ドクター中松の評価ってどうなの？

俺は偉いと思うんだが・・。

これをまず読みましょう

http://www.icsd2.tj.chiba-u.ac.jp/mame/doc/nakamatsu/mokuji.html

＞２ありがとう。
そんなにたいした人間ではないということですね。

＞２
内容がわかりにくい、だれか、3行ぐらいにまとめてよ

大豆生田利章氏のHPにある記事はウソがほとんど。ドクター中松の
フロッピーディスクの特許は１９６２年１２月２５日付で
米国で特許になっています。http://patimg2.uspto.gov/で探そう。
ドクター中松はたいした人間ですね。

そのページが壊れているようで探せないのだが？？＞５

一時的な現象か？

中松先生は大天才ですが
わざと自分を胡散臭く見せようとする傾向があり
本当に凄い発明は公表しないんですよ

＞５

「嘘がほとんど」と言うが、具体的にどこが嘘？
引用してある特許の文献も嘘なのか？？

米国特許の話が本当だとしても、単に知らなかったとすれば
嘘とは言えないだろう。

>5

なんで、このHPはこんなに悪意にみちてるの？

>5　　中松関係者だな。
中松は完全なクレイジー発明家だ。フロッピーの発明は全くのウソ。
真相は、彼は単に紙製磁気式蓄音機（ナカビゾン）の発明特許（1952年）を取得しただけ。
その当時、彼はコンピュータの存在も知らなかったし、ＦＤとは無関係の単なる録音装置である。
ＩＢＭがその後、中松と特許契約（77年）したのは事実だが、本当にＦＤの発明者が中松なら販売後に特許契約するなんて有り得ない。
アメリカは裁判社会なので、製品の一部の仕組みでも抵触する部分があれば、若干のパテント料を払って保険をかける事がままあり、
ＦＤのケースも、中松がＦＤの発売後にナカビゾンのアイデアが使われてると主張したため、ＩＢＭ側がトラブルを避けるために契約をしたと言うのが事実である。

５さん、これがウソだというのなら「具体的」に反論してくれ。

>9
何で悪意に満ちてるの？　じゃなくて、要するに中松があまりに自分の経歴に偽って、詐欺的な商売を続けているから叩かれてるだけ。
大体日本一の発明王って言ってるけど、あなたはＦＤ以外の発明品知ってますか？
ＦＤは前レスで指摘したように、他人の発明品に言いがかりつけて若干の特許料をもらっただけ。
その他も次にあげるトンデモ品以外は世間では全く知られてない。
ナカマツエンジン：科学的に不可能であると証明済みの永久機間と主張してるが、当然特許はおりてない。
ラブジェット：全く売れてないし、評判も聞かないでしょ？
フライングシューズ：中松やテレビ以外で履いてる人見たことある？

中松を「凄い」「偉い」って思う人は具体的な例を挙げてくれ。

>5
＞フロッピーディスクの特許は１９６２年１２月２５日付で…
米国のその年のパテントリストを全て調べても、そんな事実はないのだが…

>7
＞本当に凄い発明は公表しないんですよ
大笑い！
公表しない発明は発明じゃないだろ！
発明者本人だけが知ってて何のメリットがあるんだ？
しかも特許を取ったら自動的に公開される訳だから
公表しないってことは、特許は取れてないと自ら認めた訳ね。
その点だけは偉い、偉い。

なるほど
中松氏は言動だけではなくて実績までもドキュソだったんですね…
確かに都知事選や衆院選での政見放送で宇宙人や核戦争の話するだけのことはあったんですね

このスレ１から７までは中松信者か関係者が自作したんだろう。
わざと少しの煽りを入れてそれに反論までして見せて…

それが証拠に10、11（多分同一人物）、12と具体的な反論を書かれたらとたんに沈黙してるし。

ドクター中松イメージ回復計画は失敗、残念でした。

■■■■■■■■■　終　　了　■■■■■■■■■　

ちょっと待て。東大卒も嘘なのか？

工学吐くしは嘘っぽい

をいをい、俺は信者でも関係者でもないぞ。他は知らんが＞１５

だいたい、関係者だったらかなり詳細な批判の書いてある
「ドクター中松」研究のホームページを紹介するのは
自殺行為じゃないか。

そこでの研究によれば、工学博士は嘘っぽいですな。
東大卒を裏付ける直接資料は見たこと無いが、選挙公報に
「東大卒」と書いていたようなので、これは本当ではない
かと思っていたが。（学歴詐称は、判明して問題になった
例もあるので注意するんじゃないか。）

>13
＞発明者本人だけが知ってて何のメリットがあるんだ？
それが彼の彼たる所です
＞しかも特許を取ったら自動的に公開される訳だから
特許公告すらしない

ラブジェットはアメリカで賞を取っていたと思ったが、、、
凄い発明かどうかは別にしてもね。

１です　別に自作自演ではありません
ただなんとなく思ったので聞いてみたのです

http://164.195.100.11/netahtml/search-bool.html
で1976~1980までのsearchでNakamatsuと入れて検索すると、
Searching 1976-1980...
Results of Search in 1976-1980 db for:
Nakamatsu: 10 patents.
Hits 1 through 10 out of 10


�


PAT. NO. Title
1 4,241,985 Panoramic camera
2 4,215,860 Golfclub
3 4,173,525 Electrolytic cell for electrolysis of sea water
4 4,152,735 Tape transport arrangement for tensioning and transporting a magnetic tape
5 4,123,056 Golfclub
6 4,072,989 Audio-visual presentation device
7 4,057,256 Apparatus for detachably mounting a record sheet in place in a sheet type recorder/player
8 4,020,505 Magnetic sheet player with an adjustable inclined magnetic head
9 4,020,504 Automatic magnetic record sheet copying apparatus
10 3,940,147 Modular disc eject apparatus for use as an output hopper and cartridge holder in dictation and transcription systems

が出る。その１０を調べると、その参考文献リストに
U.S. Patent Documents
3070374 Dec., 1962 Nakamatsu 360/101.
3662360 May., 1972 Lambert 360/97.
3789160 Jan., 1974 Bruer 360/86.
3846836 Nov., 1974 Masse 360/98.
3854784 Dec., 1974 Hunt 360/137.
3873100 Mar., 1975 Omiya 274/9.
3891796 Jun., 1975 Takahara 360/133.

が見つかる。この3070374をクリックし、そのページの
Imagesをクリックすると、ドクター中松の特許が見られるよ。
つまり、昔の特許はすでに特許年数を過ぎると特許で無くなるが、
特許を取っていた記録は残っているということらしいね。
まあ、他人のことはどうでも良いことではあるが。

＞２２
だから〜、それは別にＦＤの特許じゃないっちゅ〜の！

しょうゆちゅるちゅる、は？！

ひょっとしてコレもウソ？！

＞２２

そこからわかるのは、中松氏が1962年に
System and Apparatus for the Automatic Recording and Reproduction
という表題の米国特許を取っているらしい、ということ。

やり方が悪いのかもしれないが、図が1ページしか見えなくて中松氏の特許の
本文が読めない。ともかくFig. 1を見るとフロッピーディスクとは似ても
似つかないものとしか言えないのだが？

これがフロッピーとどういう関係があるの？

ちなみに、中松特許を引用している3,940,147の特許の本文では
それ以前の経緯についてまとめてあるが、そこでは中松氏の特許
については触れていない。

>16
東大卒はウソではないよ。（博士号は知らんけど）
俺が言ってるのは発明家としての実績（経歴）の部分のこと。

>20
なんて賞のこと？
俺が知ってるのは、世界発明コンテストでは確かに賞をとってる、が…
但し、このコンテスト、”世界”とは名ばかりでここＲＯＭってる人もこのコンテストの報道を見たことないでしょう？
実はこのコンテストの主催は国際発明協会（通産省の外郭団体の発明協会とは無関係の任意団体）でこの協会は中松が作ったもので、世界規模なのは名前だけ。（ｗ
そして、このコンテストでラブジェットを始めとした彼のトンデモ発明品が連続受賞しているのである。
そう、彼は自分で自分の発明を表彰するコンテストをわざわざ主催していたのだ。(現在は休止…ｗ）

彼の発明は2360件と色々な媒体で紹介されているが、日本での特許件数は百数十件しかない。
２０００件以上の発明は特許も取れないような代物なのである。
彼はエジソンより多くの発明をした世界一の発明王と主張してるが、エジソンは1093件の”特許”を取得しているのであって、当然200件にも満たない中松は日本一ですらないのである。

＞２６
何で意地になって中松氏を叩くんだ？
君がそのコンテストを知らないだけだろう？
たまたま中松氏が発明家として世界的に著名だから
その協会のトップに就けた訳だろう。
実際の選考は世界中の人がするんだろうから
公平な選考の結果でしょう。
それに特許もあえて取得しないで誰でも利用できるようにと
考えてのことで、がむしゃらに特許を取ったエジソンより人間的に
優れていると思う。

http://www.inventors.about.com/science/inventors/library/weekly/aa110198.htm

を、勝手に翻訳した。


1971年に、ＩＢＭは最初の「メモリーディスク」つまり今日言うところの「フロッピーディスク」
を完成させた。最初のフロッピーは、鉄酸化物の磁性体を塗布した8インチのプラスチックの円盤
であった。データは円盤の表面から読み書きされた。「フロッピー」という名前は、その折り曲げる
ことができるほどの柔らかさから来ている。フロッピーディスクはその持ち運びの容易さから、その
当時革命的なデバイスと考えられた。コンピュータから他のコンピュータにデータを移すための
新しく簡単な手段を提供したのである。

このフロッピーはアラン・シュガート等のＩＢＭの技術者達によって発明された。最初のディスクは
ＩＢＭ３３３０"Merlin"というディスクパックファイル（これは１００ＭＢの容量を持つ記憶デバイス
である）の制御装置にマイクロコードをロードさせるために設計された。つまり、最初のフロッピーは
別の種類の記憶装置の補助として使われたのである。しかし、その後すぐにフロッピーは他の目的にも
使われるようになり、プログラムやファイルを格納する新しいメディアとなった。

フロッピーはどのように作動するのだろうか？
フロッピーディスクは、磁気テープと似た種類の磁性体の円盤であり、片面または両面が記録に使われる。
ディスクドライブはフロッピーの中央をつかんで、殻の内部でレコードのように回転させる。
読み書き用のヘッドはテープデッキのものと良く似ているが、これはプラスチックの殻に空けられた
穴を通じて接触する。シュガート等のフロッピーは、１００ＫＢのデータを記録することができた。

1976年には、5.25インチのディスクドライブとディスケットが、アラン・シュガートによってワン研究所の
ために開発された。ワンは、自分達のデスクトップコンピュータで用いるために、より小さなドライブや
ディスケットを求めていたのである。1978年の時点では、既に10以上の会社が5.25インチのフロッピードライブ
を製造していた。

1981年に、ソニーが最初の3.5インチフロッピードライブとディスケットを導入した。
これが、今日のコンピュータユーザーにお馴染みのフロッピーである。

>26

おいおい、１０の言ってることをちゃんと理解してる？
自分で協会をでっち上げて、自分に賞をあげちゃったって話でしょ。

もし意味のある団体と言うなら、どういうメンバーがいてどういう
組織なのか教えてくれ。それで、賞についても、どういう選考を
していて、中松氏以外にどういう人達が受賞しているのか教えてくれ。

>>27
まだ君みたいなこと言ってる人がいるんだ。（藁
26さんの言ってることは、数年前から指摘されてることだけど、
それに対する具体的な反論はいまだかつて見たことない。
中松氏がインチキ発明家であることに疑いはないでしょ。

しょうゆチュルチュルはどうなんだ？
あの発明がホントなら、ここにいるすべての人間より偉いと思うが。

しょうゆチュルチュルって何なんだ？
そんなモノ、ついぞ見たことないぞ。

イタイＨＰだな。
「買ってはいけない」並み。
理系の論文なら絶対使っちゃいけない云い回しだらけ。
中松にそうとう恨みがなきゃここまでやらないだろ。
なんが楽しくて、中松の本や関連資料をここまで目を皿のようにして粗捜しできるんだ？
そのエネルギーを他に向けた方がいいんじゃないか？
まあ、こんな奴が他にやる事なんて、結局ストーカーとかだろうけど…
しかも、１５の指摘通り自作レスして一人で盛りあがってる。
　1 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/13(土) 23:06
　2 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/13(土) 23:08←２分差で出してるなんてモロ自作、自作するならもっと溜めろ
中松関係者だと煽ってるが、中松関係者なんてそんなにいるのか？２ｃｈをたまたま見てたのか？

特許の拡大解釈なんて当たり前に行われてる事だし、
それを自分が全部作ったなんてプロフィールなんてアピールは当たり前に行なわれてる。
○○大賞とか他の広告業界や音楽映画の芸術業界でいくらでも行なわれてるし、
全米空手チャンピョンは何千人もいる。
映画で全米記録第１位になった事のない映画を日本で見た事はない。
そんなに鬼の首取ったみたいに中松を叩いて何になるんだ？
とにかくまず、中松に何されたのか云ってみろ。
カマでも掘られたのか？

石油いれるときによく使うポンプのことだよ。でも実はあれは
誰の発明かわかってないそうだ（特許もない）。で中松がいつもの
ごとく私が発明したと言い張っている模様。

みんな、中松を信じてるんだね。すごい。

>>34
サンキュ。やっぱデタラメか。

>>33
君、電波？拡大解釈も程度問題だろ。
○○大賞とやらのインチキを暴きたいなら、勝手にやってくれ。
もっともらしい批判であれば、心から応援するよ。（藁
映画の全米興行記録が週ごとに発表されることくらいは知ってるよね？
それは、それなりの実績だよ。
それにして、そこまで君が躍起になって中松を弁護するのは何故なんだ？
いったい中松を弁護して何になるんだ？
中松に何かしてもらったんだったら、正直に言ってみろ。
カマでも掘ってもらったのか？

私は１とは別人。
１が書きこんで、このスレが一番上にあったときに答えをつけただけ。
自作自演だったらもっと上手にやるだろ。
私は「ドクター中松研究」の著者とも別人。中松氏には個人的な
恨みも恩もない。

　　　　　　　　　　　,　-'￣￣￣　　￣` ー
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ，-个､　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　／　　 / ヽ　　　　　　　　 |
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　　　　 |　　　　　　　／　　　　　 ノ＿＿　ヽ　　　　　　|
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　　　　 ヽ　　　 /　　　　　　　　　 <●＞　 　ヽ　 .／ヾ
　　　　　ヽ　　 /　 ＜●>　　　　　 　　　　　　|　 /　/
　　　　　　ヽ　 |　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　|　　|
　　　　　　ヽヽ |　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 | /　|
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　　　　　　　　　　ヽ　　　'￣　　 ￣`　　　　 /|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　-〜　　　　　　/　|
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　／　 λ
　　　　　　　　　　　 λ　 `ｰ､＿　＿, - '　　／＼
　　　　　　　　　　／' ＼　　　 ￣　　　　 ／　　ヽ＼
　　　　　　　　 ／　 /　 ＼　　　　　　　／　　　 ./　 ＼

>>36
別に中松の弁護なんかしてないだろ
なんでこの程度の事を鬼の首取ったようにそこまで剥きになって叩くんだって言ってるんだよ
それも理系論文のセンスのない文書をこの板に張るなんて常識を疑う
思わず中松の自作自演かと思ったよ
そんな暇あったらストーカにでもなれ

それから全米記録第１位って週毎の記録だけだと思ってるなんて偉いね
集計発表してるのが正式な１つの機関って信じてるなんて偉いね
レンタルビデオで今週の人気ランクＮＯ１のビデオ借りてオナニーでもしてろ

『叩く』もなにも、『ドクター中松の評価』について論じているのだから
賛否両論あって当然だと思いますが･･･

それとも、一つのテーマについてさまざまな他人の見解を用い、自論を付け加えて議論する事が『理系論文のセンスのない』ことなのでしょうか・・・

＞39

すぐ感情的になるおまえこそ扇子ない。

＞39
別に町の発明家でいるなら、誰も叩きはしない。
そのウソで固めた経歴を掲げてマスコミに出てきて、自分のドキュソ発明品を
売り込んだり、出版物を勧めたり、選挙にうってでたりしるから叩かれてるって
ことがわからないの？

＞理系論文のセンスのない文書をこの板に張るなんて常識を疑う
こんなセリフを吐く神経こそ貴方の頭の”常識”を疑うね。
貴方がどんな立場の人間かは知らないが、研究者・理系学生等だとしたら
そんな奢った考えを持つこと自体、既にその資格がない。
自分が拘ってる分野で間違いや詐欺的発言を繰り返し名を売るような人物を
平気で擁護する神経が理解できない。

面白い人。
それでいいんじゃない。
だれにも、大して迷惑かけてないんだし。

>>43 日本人って、だまされやすい民族だよなー。

似而非科学について、日本はオヤジからして駄目なんだよなー。
竹内久美子が、どうして売文業で生活できるんだ？
おばさんも、テレビの情報を鵜呑みだし。その子供がドキュソに
なるのも当り前だよなー。

あ、こんな当り前すぎてつまらないレスを書いてる俺もドキュソかも。
鬱だ氏能

>>39
君、自分だってむきになってることに気づかんかね？（藁
いったい何がそんなに気にくわないんだ？デタラメをデタラメと
指摘して、いったい何が悪いの？一方的に感情的になってる
のは君の方だよ。ちょっと頭を冷やせ。

そんなことだから、
＞ それから全米記録第１位って週毎の記録だけだと思ってるなんて偉いね
なんていう失言をしちゃうんだよ。
いったい誰が、「週毎の記録だけ」なんて言ったっつーのよ。（藁
いまどき、テレビの聴取率だって、調査機関が複数あるのは常識。
だからといって、俺の指摘（興業第一位の映画が、毎週更新されて
たくさん存在すること）がなんらそこなわれるわけじゃないよ。
確かに（今どきそんなことも）知らない人には誇大広告気味でも、
それはそれで、意味のある統計。デタラメなんかじゃ全然ない。
中松が自分に賞を与えて宣伝してるデタラメさとは全然次元が
違うよ。しかもその事実を知らない中松ファンは多いぞ。

味噌も糞も一緒にしちゃいかんよ、妄想君。

>>39
君、自分だってむきになってることに気づかんかね？（藁
いったい何がそんなに気にくわないんだ？デタラメをデタラメと
指摘して、いったい何が悪いの？一方的に感情的になってる
のは君の方だよ。ちょっと頭を冷やせ。

そんなことだから、
＞ それから全米記録第１位って週毎の記録だけだと思ってるなんて偉いね
なんていう失言をしちゃうんだよ。
いったい誰が、「週毎の記録だけ」なんて言ったっつーのよ。（藁
いまどき、テレビの聴取率だって、調査機関が複数あるのは常識。
だからといって、俺の指摘（興業第一位の映画が、毎週更新されて
たくさん存在すること）がなんらそこなわれるわけじゃないよ。
確かに（今どきそんなことも）知らない人には誇大広告気味でも、
それはそれで、意味のある統計。デタラメなんかじゃ全然ない。
中松が自分に賞を与えて宣伝してるデタラメさとは全然次元が
違うよ。しかもその事実を知らない中松ファンは多いぞ。

味噌も糞も一緒にしちゃいかんよ、妄想君。

野村沙知代への批判と同レベルですよ。

>>48 じゃあ、やる意味あるわけだ。

>>47
＞いまどき、テレビの聴取率だって、調査機関が複数あるのは常識。

すくなくとも日本の常識ではないね。
ニールセンは昨年視聴率調査から撤退したから、
現在ビデオリサーチ社の独占状態。
http://www.shonan.ne.jp/~mori-hdk/200003/23nielsen.htm
知らなかった？
(中松がインチキなのは全面的に同意するけどね）

中松の言うことを全部信じきっちゃってる奴も、
あの批判ホームページを全部信じきっちゃってる奴
も同レベルの阿呆だな。

>>51
> 中松の言うことを全部信じきっちゃってる奴も、
> あの批判ホームページを全部信じきっちゃってる奴
> も同レベルの阿呆だな。
こういう人、よくいます。
なにか、大勢で議論してるところで、わけ知りに遠くから眺めて、
醒めたような態度を決める自分に、自己陶酔してしまう人。
決まり文句は、「ったく、結局どっちも分かってねーよなー」
こういうのって、実は自分の意見のない同レベルの阿呆が多いよな。
とりあえず、その理由を言ってくれ。
自分は、どの意見のどこを信じて、どこを信じないのか。

>>52
理由も何も、どこの馬の骨かわからん奴のホームページの記述
が何の証拠になるってーの？
そんなもん全部信じてる奴はおめでたいねー
あったり前のことじゃん。(ﾜﾗﾜﾗ
ドクター中松があんだけ有名になってもなかなかインチキという
認識が浸透しなかったという事実の方がよっぽど根拠になる
かモナー。

>46
>中松ファンは多いぞ。
おいおい

>>36
>映画の全米興行記録が週ごとに発表されることくらいは知ってるよね？
>>47
>いったい誰が、「週毎の記録だけ」なんて言ったっつーのよ。（藁
いってるじゃん（ｗ

>>47
>君、自分だってむきになってることに気づかんかね？（藁
ぷっぷっぷ
煽ってるだけなのに単純で嬉しいよ
そんなことだからアホなＨＰみて感動できるんだな。
宗教やマルチに嵌ってるだろ（ｗ

>>47
５０に指摘されてると通り見事な自滅（獏
ニールセンとビデオリサーチのサンプル数とか傾向の違いすらも知らないで「常識」を語ってんだろうな（漠々喫す
その他に過去地域限定でやってたところとか、海外の会社名出してごらんよ
それくらい常識なんだから（曝
必死で探し始める君がうらやましいよ（爆

ドクター中松は商売人なんだから、買う人がクレーム付けない限り、
ビジネスは成り立っていいんじゃないかい？どんな人も相応に
生きて行く権利はある。

>>53
> 理由も何も、どこの馬の骨かわからん奴のホームページの記述
> が何の証拠になるってーの？
権威主義っつーか、学歴主義と同じですな。
じゃ、相当有名で権威のある人も、大筋でそのホームページの
記述を認めているとしたら、あなたの考えは変わるわけ？
> ドクター中松があんだけ有名になってもなかなかインチキという
> 認識が浸透しなかったという事実の方がよっぽど根拠になる
はあ、そうですか。
マスコミのやらせとか信じてるタイプですね。
まあ、中松はいちおう発明家だし。業績詐欺だけど。

つーか、自分も含めてここにいる2ちゃんねらーよりはエライし社会貢献してる。

>53

｢ドクター中松研究」の著者は自分の所属と実名を公開している。
著者を信用しないのは自由だが。

著者が誰かはともかく、｢ドクター中松研究」の記述は具体的であり、
また文献や特許情報などで検証可能である。著者が信用できないと
言うなら、具体的に｢ドクター中松研究」のどこが間違っているか
指摘してみれば良い。このスレで｢ドクター中松研究」にケチを
つけている人は何人かいるようだが、未だ具体的にどこが間違っている
と言う指摘はないようだ。一方、中松氏本人の主張は詳しく見ると曖昧
で、矛盾を含んでいるものが多い。これは｢ドクター中松研究」で
述べられている通りである。

これらを比較して、なお｢有名人」の中松氏の方が、有名人というわけ
ではない著者による｢ドクター中松研究」より信用できると言うのは
どういうわけか。単に有名人であれば信用できるのだとすれば、
オウムの麻原や上祐も信用できるのだろうか。

いや、どう考えても、権威のある有名人(機関)の方が
信用できるよな…
もちろん、有名というだけで信用できるわけではなく、
状況によるだろうが、無名などうでもいいHPの記述は
常に信用できないだろ。
具体的に指摘してるからというが、それで信用しちゃった人は、
自分で確認したのか？
本の名前が挙げられてるけど、ちゃんと自分で見たか？
自分で見て、たしかにHPの作者の言っている通りだと確認した
時にはじめて信用するべきだ。

ドキュター中松は権威はないね。

>62
あんたは確認した？
少なくとも参考文献のうち、俺の持っている本に関しては間違いなかったぞ。
だからあのHPは信用してもいいと思ったが。
確認しないで信用すべきじゃないというのは正論だが、確認しないで否定するのはどうかと思うぞ。

中松擁護発言は全て共通で「中松氏は著名で信用できる」「無名な著者の告発ＨＰの記述は信用できない」であるが、
こんな反論で納得する奴がいると思うのか？
中松氏を擁護するなら批判派が挙げてる指摘に具体的に反論しろよ。
それが未だに１レスもないのは指摘が事実だからだろ。

「無名な著者の告発ＨＰの記述は信用できない」と言うがあのＨＰだけが中松氏を批判してる訳じゃない。
松沢呉一、有田芳生、大槻義彦、大谷昭宏、山本弘etc…と何人もの著名人が同様の指摘をしてきており、
それらの指摘では必ず引用資料を挙げて具体的に指摘しており、過去に中松氏はこれらに具体的な反論を
全くしていない。それどころか指摘を受けた内容に則して、その後の著書の記述を変えるなど、取り繕う
速さだけは天下一品である。

とにかく肯定派は具体的な反論をしろ。印象批判はかえって中松の胡散臭さを増すだけと気づけよ。

あらら。中松信者ってまだまだいるのねぇ。
やはりちゃんと言うべき事言う人がいないといけないねぇ。

はやいとこ気が付け＞62
がんばってくれ＞64

…このスレッドにおおまめうだがいるな。

>>62

特許情報についてはネットで簡単に検索可能。自分で少し調べてみたらどう？

権威というなら、中松氏にどういう権威があるの？
私の知る限りまともな学会（ＩＥＥＥとか）からは何も賞はもらってないぞ。
博士号も、自分で名乗っているだけで、いつどこの大学から授与されたのか
未だに不明。選挙公報では博士とは名乗っていなかったようだ。

ちなみに、「ドクター中松研究」の著者の大豆生田氏は博士号を持っていて、
現在もアカデミックポジションに就いている。これも簡単に確認可能だ。
権威を問題にするなら、学術的には中松氏よりも権威があると思うがどうか。

特許ってどうやって調べるの？
検索ページへの直リンきぼーん。

ドクター中松、って何の研究で
博士号を持っているの？
てか，本当に持ってるの？

中松は奇跡の大天才それでいいじゃないか

http://www.jpo-miti.go.jp/ipdl/ipdl_a.htm

ただし、出願者名などで検索できるのは最近のデータのみ。
古いデータは番号で検索する必要がある。

しかし、大豆生田氏のページがでたらめなデータに基づいて
書いてあるのか、ちゃんと調べてあるのかは チェックしてみると
わかるだろう。

氏のページで見落とされている古い特許がある可能性は
簡単な検索では否定できないが。
（でも、あると主張するなら番号を教えてくれよ。）

>>70 持ってない。「ドクター中松」は芸名みたいなもん。

2=大豆生田

とりあえず、２００件以上の特許をとってることは
事実なんでしょ？
それは、やはり凡人では出来ない。
才能のある発明家というのは少なくとも事実なんだと思う。

>>50
ふーん、ニールセン撤退したの。そりゃ知らんかった。サンキュ。
ま、ちょっと古い常識だったってことで、許せ。（藁
どっちみち本論とは関係ない。

>>55
君、脳みそついてる？
引用してくれたのには例を言うが、明らかに違ってることくらい
わかれよ。「だけ」っていう助詞の使い方くらい小学生だって
知ってるぞ。悪いことは言わん、幼稚園からやり直せ。（藁

>>56
プププ。
「あれは煽りだったんだ」っていう、見え見えの言い訳をする奴。
イタイね、君。

>>57
「常識」ってのは、あくまでも一般人が持ってる知識にすぎんよ。
専門知識ではないんだよ。んなもん、わざわざ調べるわけないだろ。
妄想だらけの恥ずかしい書き込みはやめとけ。（ｗ

枝葉末節でスレを汚してすまん。
>>61, >>65, >>68
に全面的に賛同するよ。俺がつけくわえることはなにもない。

とりあえず、平成5年以降55件だってさ。

>>76
２００件以上の特許を持ってることを評価したい人は評価すれば
いい。
でも、それだけで、「才能ある発明家」とは呼べないのでは？
特許の内容次第だよね。

>>79
内容次第って言うけど、いい加減な内容では
なかなか特許はとれないでしょ？
才能ない人でもそれが出来るんだったら、
そこらへんの人はみんな、たくさん特許を
取れるはず。

＞ま、ちょっと古い常識だったってことで、許せ。（藁
＞どっちみち本論とは関係ない。

スレ読んで見たけど、アレだけいってこんな言いかたは無いんじゃないかなあ

>>80 なんだかな。

>>76 ドクター中松は、ほとんど業績詐称のうそつきなんだから、
「でも凡人よりは優れいている」っていうのはどうでもいい。
人類に貢献するほどの大発明をしたっていうのなら悪事も許すけど。

>>80
才能があれば、詐欺師でも誉めたたえるのですか？

>>75

おいおい、私は大豆生田氏とは違うぞ。
彼のサイトを知っている人は結構いるんだから、紹介しただけで本人ってのは
何なんだ。

>>76 >>80

特許にはそれなりの審査もあるが、審査を通ったからと言って意味のある
発明とは限らない。普通の人は確かに何百件も特許は持っていないが、
それには理由がある。

特許を取得するには時間とお金がかかるのだ。弁理士に出願等を依頼すれば
もちろん結構お金がかかるし、自分で書くには特許についてある程度勉強し、
しかも書類作成に時間をかけなくてはいけない。しかも、全部自分でやっても
出願や審査請求の時には金がかかる。

そこで、普通はあまり屑特許を取ってもそれが実際に利益につながらなければ
損をするだけなので、むやみに出願はしないものだ。

中松氏の場合、数を稼ぐことで、自分の発明王としての箔をつけようと
言う意図があるのかもしれない。

彼の特許は200件以上あるようだが、その中で本当に意味のある発明は
何件くらいあるのだろうか。どちらにせよ、エジソンを超えたなどと
言うのはインパクトの面から言って全くナンセンス。

＞２
中松は詐称だろうが、特許をとってもいないのに、
金さえあれば俺でも簡単に出来ると言わんばかりの
発言は辞めた方がいいと思うぞ。

>86

では、86氏が特許出願にかかる経費を全て負担してくれて、
しかもどんな特許であっても一件あたり20万円で買い取ってくれる
と約束してくれる？それなら取ってみせようか。
利益を生む特許を取るのは簡単ではないがな。

ちなみに、86氏は中松の特許を実際に見てから言ってる？
中にはまともなものもあるかもしれないが、すごいのもあるぞ。

特許の審査を過信すべきでない。特許数を誇るのは、学術雑誌の
掲載論文数を誇るのと少なくとも同程度には意味がない。

以下、特許庁「特許電子図書館」より引用。（一部のみ）

(19)【発行国】日本国特許庁（ＪＰ）
(12)【公報種別】公開特許公報（Ａ）
(11)【公開番号】特開平７−２２７２４０
(43)【公開日】平成７年（１９９５）８月２９日
(54)【発明の名称】頭脳活動を活性化し、且つ味を改善するふりかけ
(51)【国際特許分類第６版】

A23L 1/22 A
1/48

【審査請求】有
【請求項の数】１
【出願形態】書面
【全頁数】６
(21)【出願番号】特願平６−５４３２２
(22)【出願日】平成６年（１９９４）２月１６日
(71)【出願人】
【識別番号】０００２１１５６９
【氏名又は名称】中松 義郎
【住所又は居所】東京都港区南青山５丁目１番１０−１１０５号
(72)【発明者】
【氏名】中松 義郎
【住所又は居所】東京都港区南青山５丁目１番１０−１１０５号


【０００７】本発明者は前記の如く二十年以上の研究により頭によい３２の要素を発見
し、しかも之等は単体では意味のないものが特別の組合せで頭を活性化することを
発見した。例えばカルシュウムとビタミンＣ，ビタミンＤの組合せにより記憶力を向 上
できる。豚肉のビタミンＢはガーリックとの組合せで初めて効果がある等である。頭
に良い栄養素を挙げると次のとおりである。必須アミノ酸、準必須アミノ酸、不飽和
脂肪酸、ビタミン、食物せんい、ミネラルなど３２種で、集中力アップ、思考力アップ、
ストレス解消、ボケ防止、などの効果がある。

表１： 本発明組成の一例

かつおフレーク ３０．０％
味付胡麻 １３．０％
しそ味胡麻 １３．３％
かつお顆粒 １０．０％
さつまいも顆粒 １０．０％
ガーリック顆粒 １０．０％
青のり顆粒 ６．０％
米胚芽 ２．０％
焼きもみのり９m/m ５．４％
合計 １００．０％

【００１７】
【発明の効果】
■ アメリカ科学学会で数々の発明研究の貢献に対し『世界一の近代科学者』に選
ばれた中松義郎博士の信頼し得る研究成果■ 頭にいい３２の栄養素入■ 味がと
てもおいしく厚みがある味■ 定価、他の一般ふりかけより２３．３％以上も格安Ｄｒ．
中松パワーふりかけ ３３．３３円／袋他のふりかけ ４３．３３円／袋■ 食塩、砂糖、
化学調味料、着色料等一切使わないで全て天然の素材なので健康にも良い本発明
は前記の頭の良くなる要素と味が良くなる要素が水溶性となっているため、ごはん
やスープ，パン，おでん，鍋その他料理にふりかけるだけで迅速に溶解し頭を活性
化する料理に早変わりするので，主婦が手間をかけて材料を選んだり、調理をするこ
となく手早く楽に子供等の頭を、よくする事が出来るのみならず，頭の良くなる要素と
味を良くする要素をかねそなえているので身体に悪い人工調味料，塩や砂糖を使わ
ずに味が良くなり、おいしいので子供や老人も良く食べ、これにより受験戦争やサラ
リーマンや経営者が企業競争に勝抜き、老人ボケを防止し国民生活の向上と、社会
の発展に寄与しうる画期的な発明である。

最後の【発明の効果】で吹き出してしまった

>88
見てみたけど新規性、進歩性はいちおうクリアしてるよ。
つまり、「頭の良くなり、味を改善するふりかけ」は特許で保護されてるわけだよ。
「頭の良くなり、味を改善するお茶漬け」は請求範囲に含まれてないみたいだね。

そうそう、お子様が生まれたら、お子様の名前の入ったパテントでも
記念にとってみたらいかがでしょう？
クレーム範囲さえきちんと書けば、自分でもかけますよ。
ただでさえ忙しい特許庁にはいい迷惑でしょうが（藁

http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl

有名なところだが
H07-204276 H08-131555
あたりを検索してみるのをオススメする。

中松を語るのに天才だの詐欺だの権威主義だのとあいまいな言葉を使っても
だめだろう。
誰それが言ってるから中松は○○だ。、ではなく、特許の公報などの
一次資料を見て各自が判断すればいい。

たとえばhttp://www.jpo-miti.go.jp/ipdl/ipdl_a.htm 　の
初心者むけ簡易検索で「一歩前進トイレ」で検索してみるといい。
特許を出してるからすごい、とかは言えなくなると思うよ。

う〜ん、まるで「と学会」と「オカルト研究者」の議論のようになってるな。（ｗ
否定派は具体的で引用もしっかりして説得力があるが、肯定派は抽象的な感情論のみで
具体的指摘は全て無視。（ｗ

コメディアンなんだろ。

>>81
虚心坦懐に読め。本論とは関係ないよ。
（「＊＊がある」と書いたら、「＊＊だけしかない」と解釈する
ような、早漏的読み方はいかんぞ。理系でも読解力は必要。（藁））
どのみち、少し前までは、確かに複数あったわけだしね。

ところで、スレの流れは２さんの圧倒的勝利みたいだな。
そろそろ終了か...。

>>88
こんなものでも特許がとれるんですね。いや、驚いた。マジですか？

「発明の効果」の項目は、書いてある内容もさることながら、文章
そのものがひどいですね。無理やり一文に収めようとしたせいか、
無茶苦茶です。

さあ、肯定派ど〜する？
最後の砦の「特許２００件以上」すら全然凄くないのがバレてしまったぞ。（ｗ

ってゆーか、ここの肯定派、実は最初から１人じゃないのか？
イタさ度合いが共通してるぞ。（ｗ
（中松氏だったりして…）

特許って、メーカーの研究員ならほとんど月に数本はノルマが課せられる
から、１０年くらいやってりゃ１００本超えるなんて簡単だよ。私もその
くらいあるし。知らない人からみると特許とか発明ってすごく見えるのか？
知ってる人からみるとあんなの９９％はゴミだってはっきりしてるけどなあ。

特許って申請するのに何万もかかるんでしょ？

おーい、肯定派よーーー
早く反論してくれーーー
つまんないぞーーーーー

一歩前進トイレ、、、ププ。　図面が笑えたヨ。　>>93

しかたない、反論してやるか。
お前ら、笑ってるが、特許200件とったのか？
200件もありゃあ、中には笑えるもんだってたくさんあるだろう。
笑えるのでも何でもいい、取れるもんなら取ってみやがれ。
取れねー癖に文句言うな！！

> 取れねー癖に文句言うな！！
飛躍があるようです。

ちっ揚げ足取られたか。
だから、文句言ったっていいが、凄さはかわらんだろう。
中田は下手糞だとか言いたい放題言ってるドキュソと同じだ。

まず、発明人になってみようよ。

>105
あのなあ、ホントに意味のない反論はみっともないから止めてくれよ。
だからアンタ、本当に中松が発明した世に貢献してる発明を挙げて見ろよ。
発明王と呼ばれるような人は必ず世に貢献した代表作ってモンがあるだろ？
中松はＦＤしかマトモなものがないのに、それすらでっち上げが指摘されたわけだろ。
後は、素人目にもドキュソなラブジェットやフライングシューズ、果てはマスコミからも
突っ込まれまくりのナカマツエンジン…（苦笑

そして挙句に金さえあって出願する手間さえかければ、ドキュソな発明でも特許が取れること
まで指摘された状況でまだ”凄さ”等と言う神経がわからん。

中田を引き合いに出してるがこれも的外れ。
中田はアンチだって、下手と批判するものだって、その実績は事実だから認めてるだろ。
中松にはその実績すら全く事実のものが挙がってないから批判されまくってるわけだろ。

>>107
あのなぁ。意味の無いのはどっちやねん。
勝手に世に貢献してないとか決めつけるなよな。
世に貢献してるつーたら、一歩前進トイレだってどっかで
使われて役にたっとるかもしれんがな。
だいたい、笑えるやつだって全部が全部じゃないだろ。
笑えるのでも、特許取ってるのはある意味才能だろー。

発明王とまで呼べる程かどうかは知らんが、200件もの
特許をとってるのは事実。
それすら出来ないで手間さえかければできるとか良く言えるよなー。
言うだけなら何でもできるわな。金と手間さえかければノーベル賞
取れるとかね。中松が有名じゃない頃から、金が涌いてるらしい
ことになるけど、それは特許のせいちゃうんか？

実績どうこうの話なら、200件は立派な実績だろ。
そんなもん俺にも出来るわ、なんてただの大口だろ。

>>108 イタ過ぎ．．．

>>109
お、反論できなくなったようだねー。
どっからでもかかってきやがれこんちくしょー。

>108
過去ログよめよ。どうしてこれだけ言っても「具体的」な反論をしない？（ｗ
＞一歩前進トイレだってどっかで使われて役にたっとるかもしれんがな。
だからそういう例を１例でも実例で挙げろと言ってるんだよ。
挙げることもできないで、「〜かもしれない」って仮定を主張して何の意味がある？

それに何度言ってもわからんようだけど（ホントにバカとしかいいようがないな、オマエ）
「金」（といっても沸かなきゃないほどでもなく１５〜３０万程度）と「手間」さえかければ
特許は簡単に取得できるんだよ。（ホントに何回言わせんだ）
特に企業の研究職を長くやってる奴に聞いて見ろ！
１０〜２０件持ってる奴はザラにいるし、世に貢献してる大きな特許をいくつも持った
本当の”発明家”も何人もいる。

中松は発明王たる”為”にどうでもいいような特許を「手間」をかけて申請しまくってる
訳だから２００件の特許になんの意味もないんだよ。
そんな特許数は実績でも何でもないと再三指摘してるのにどうしてこんな頓珍漢な反論しか
できないんだ。

>>111
具体的な反論なんて、俺は本人じゃねぇんだからさー(藁
平成５年以降の特許しか調べることが出来ないで、
実用化されてる発明を挙げろって言われてもねぇ。

１０〜２０持ってる奴はざらに居るが、２００持ってる奴は
そうそういないだろ。
それに、企業の研究職つーたら、一般人の感覚からすれば
そこそこ「凄い奴」の部類に入るだろ。
そいつらですら、１０〜２０？(藁
その１０倍以上ですよ。あんた。

そもそも、フロッピーに関する特許が全く役に立って無い
証拠がどこにある？
中松の発明が一個も役に立ってない「具体的な」例
をなぜ挙げない？（ｗ
２００件でたいしたことがないってあんたの感覚は狂ってる
としか言いようが無いな。

>>112 たとえ、ちょっとぐらいすごくても詐欺師。

>>112 =103=108

あんたの負け。潔く認めろ。

「特許件数２００以上」は、その労力と経費を惜しまなかった
という点において「凄い」のかもしれないが、それだけのこと。
才能とは無関係。

さらに、
＞役に立って無い 証拠がどこにある？
に至っては笑止千万。こういうのは、「神様がいない証拠」を
求めるのと同じで、トンデモ人種が陥る典型的な誤謬だよ。

特許２００件出願なんて、企業で優秀な人ならざらだろう。
うちと共同研究している会社の若い人は、この前２週間で１０件くらい書いてたしね。
出願じゃ何の意味もないよ。
実際にそれを維持しなけりゃね。

>>113
詐欺師ねぇ。確かにそれっぽいねー。
まぁ、俺は奴が詐欺師じゃないなんて一言も言ってないからな(藁

>>114
おいおい、一方的に決め付けんなよ。俺から言わせて見れば、
お前こそ負けを認めろ。（ｗ

>それだけのこと。
>才能とは無関係。
あのねー。いくら労力と経費があったところで、200件の
、今まで誰も特許を取ってない新しいアイディアを
考えないと特許は取れないのよ。わかる？
それを才能とは無関係とはね。どう考えても尋常じゃない。
そっちの方が証拠が必要だろ？
だから、才能が無くても取れる「具体的」証拠は？(藁
ドクター中松は才能があるんだから、証拠にはならんよ（ｗ

＞に至っては笑止千万。こういうのは、「神様がいない証拠」を
＞求めるのと同じで、トンデモ人種が陥る典型的な誤謬だよ。

おいおい、「ドクター中松の特許が少しでも役立ってる＝神様
がいる」？（ｗｗｗ
ドクター中松も酷い言われようだな。（ｗ
そんな理屈で説得力があるわけねーだろ。
さぁ、「具体的」証拠を出せよ！（ｗ

>>115
中松の200件って言うのは、「出願」じゃないんだよ。
ちゃんと特許をとってるんだよ。
200件がざらってんなら、200件以上取った人が日本に100人以上
いる「具体的証拠」を上げてくれたまえ。(藁
まぁ、100人でもかなーり珍しいんじゃないかと思うけどー。

>>115
「企業で優秀な人なら」ってほらね。
優秀な人ジャン。(藁

やっぱり、日本って「うそをつくこと」の罪が軽いのかな？
こんなもの擁護する奴が出てくるなんて。

>>118
俺は嘘つくことを擁護する気はないからな。
勘違いするなよ。

しかし、肯定派は中松ばりの議論修正＆問題隠しだな。
何しろ最初は↓こんなこといってたんだから。

5 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/14(日) 00:28

大豆生田利章氏のHPにある記事はウソがほとんど。ドクター中松の
フロッピーディスクの特許は１９６２年１２月２５日付で
米国で特許になっています。http://patimg2.uspto.gov/で探そう。
ドクター中松はたいした人間ですね。

19 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/14(日) 23:10

>13
＞発明者本人だけが知ってて何のメリットがあるんだ？
それが彼の彼たる所です
＞しかも特許を取ったら自動的に公開される訳だから
特許公告すらしない

>>119 = >>103 こいつ最近ここに巣食ってる電波野郎だな。
議論がやばくなってくると、軌道修正・・・

こんなことも言ってたよー

27 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/15(月) 00:41

＞２６
何で意地になって中松氏を叩くんだ？
君がそのコンテストを知らないだけだろう？
たまたま中松氏が発明家として世界的に著名だから
その協会のトップに就けた訳だろう。
実際の選考は世界中の人がするんだろうから
公平な選考の結果でしょう。
それに特許もあえて取得しないで誰でも利用できるようにと
考えてのことで、がむしゃらに特許を取ったエジソンより人間的に
優れていると思う。

>>103

だれも彼が「優秀でない」とは言ってないのでは？発明王というには
あまりにお粗末って事でしょ？

>>119 アホ。まさしくそこが問題なんだろが。
町の発明屋でいるなら、誰も文句言わないだろう。

>>120
おいおい、擁護派を一まとめにするなよ。
そいつの発言なんか知ったことか。
どうも人間は偏見で物を見ると、思考力が低下してしまうらしい(藁
そろそろ落ちるか。

33 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/15(月) 01:55

イタイＨＰだな。
「買ってはいけない」並み。
理系の論文なら絶対使っちゃいけない云い回しだらけ。
中松にそうとう恨みがなきゃここまでやらないだろ。
なんが楽しくて、中松の本や関連資料をここまで目を皿のようにして粗捜しできるんだ？
そのエネルギーを他に向けた方がいいんじゃないか？
まあ、こんな奴が他にやる事なんて、結局ストーカーとかだろうけど…
しかも、１５の指摘通り自作レスして一人で盛りあがってる。
　1 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/13(土) 23:06
　2 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/13(土) 23:08←２分差で出してるなんてモロ自作、自作するならもっと溜めろ
中松関係者だと煽ってるが、中松関係者なんてそんなにいるのか？２ｃｈをたまたま見てたのか？

特許の拡大解釈なんて当たり前に行われてる事だし、
それを自分が全部作ったなんてプロフィールなんてアピールは当たり前に行なわれてる。
○○大賞とか他の広告業界や音楽映画の芸術業界でいくらでも行なわれてるし、
全米空手チャンピョンは何千人もいる。
映画で全米記録第１位になった事のない映画を日本で見た事はない。
そんなに鬼の首取ったみたいに中松を叩いて何になるんだ？
とにかくまず、中松に何されたのか云ってみろ。
カマでも掘られたのか？

53 名前： Nanashi_et_al. 投稿日： 2001/01/16(火) 04:46

>>52
理由も何も、どこの馬の骨かわからん奴のホームページの記述
が何の証拠になるってーの？
そんなもん全部信じてる奴はおめでたいねー
あったり前のことじゃん。(ﾜﾗﾜﾗ
ドクター中松があんだけ有名になってもなかなかインチキという
認識が浸透しなかったという事実の方がよっぽど根拠になる
かモナー。

おいおい、軌道修正って…俺と他の擁護派を一まとめにするな。
お前ら逝って良ーし！
つーか、俺以外擁護派はでてこなくなっちゃったんかな？
俺のせいかも知れん（ｗ

>>128
＞俺と他の擁護派を一まとめにするな。
煽り電波はよくこういうことを言います。

あれか？ある論点でぶが悪くなって批判できなくなるとなると、論点ずらして、
別の点で批判しようってやつ？
ちょっと苦しんじゃないかなー。
まさか、俺の論がここまで持ちこたえるとは正直思ってなかったよ。（ｗ
まぁ、反論期待してるよ。
グッバイ！

>103
特許を維持というのは、４年目以降も特許料を払い込んで特許の権利を維持しているかということなんだよ。
まともな会社や大学の人間は、特許なんて信じていない。
優先権の主張のために、みんながでたらめなものをたくさん出すからね。
実際に年金を納付して存続させている特許だけに意味があるんだよ。
町の発明家として、笑える発明を特許にして喜んでいる時期はほほえましいが、
最近の詐欺行為は許されるものじゃない。

あと、企業で研究やってる人間は基本的に「役に立つ(売れる)物」を求められるわけ。
個人ならともかく、企業はゴミみたいな特許をとるためになかなか金出してはくれないぞ。
単純に数を比較するのは無理がないか？

>>130 反省してるみたい。

>>130 このひと、自分のこと反省してます。

>>119 =103=108=130

ほんとイタイね、君って。（藁
神に限らず、なにかが「無い」ことを証明することは、普通は不可能
なんよ。議論の本質が全然わかってないみたいね、君。
なにかが「ある」と主張するほうしか証拠はだせんのよ、原理的に。
だから、まともな発明があるというのなら、出してみなさい。ほれ。
才能が「ある」というのなら、証拠を見せてくれよ。
少なくとも、ここで明らかにされた発明品には、才能の
片りんさえもうかがえないよ。（藁

>>131-132
全面的に同意。はっきり言ってドクター中松の方が条件的に有利だろ（藁
企業の研究職で特許をたくさん取ってる奴ってのは、はっきり言って
優秀だな。
でも、それを差し引いても、やっぱり200件という桁違いの数は
凄いだろ。
あくまで発明素人である俺の感想にすぎないけどなー。

>>135
アホかー
そんなもんいくらでも反例があるわ。
ある町に駅が「無い」ことをどうやって証明すればいい？
地図を見せればいい。（ｗ
議論の本質ってなんだよ。ドキュソ大の弁論部かなんかの教え？（ｗ

無いだのあるだのって…言い方変えようか？
200件特許を取ってる中松が発明家として能力が劣っている
なんてことが「ある」のか？（藁
あるというなら証明してみせろよ。（ｗ

つーか、俺、最初遊びのつもりだったんだけど、なんだかこの口調
疲れるんでやめるわ。慣れてないし。

一歩前進トイレを見たけど、俺は正直言って、凡人よりは
才能があると思った。はっきり言って誰もあんなことは思い
つかない。
たしかに結果として、あのような笑える珍発明になってしまい、
あのトイレはおそらく何の役にも立たないだろうとは思う。
でも、それは結果論だ。ああいう、何気ない、誰も役に立たない
と思いがちな発想から、とんでもなく役に立つ発想が生まれてくる
ことがあるんじゃないかと思う。
誰もが一旦聞いてしまえばそれは、簡単だと思うだろうけど、
それを一番初めに思いつくというのは凄いことだ、というのは
良くある話。
確かにこんなこと言うのは俺だけかもしれない。
こんな俺はトンデモ容認派と言えるのかもしれない。
あのトイレの件だけで判断するのでは、少しの才能としか言えない
なとも思うけどな。

まぁ、だから、ちょっとだけ、応援してみたくなったというわけ。
第一、詐欺師だからって、なんでもかんでも全部ダメだ。挙句に、特許
なんて何の価値もないと言わんばかりの発言は、行き過ぎだと感じて
いた。それとこれとはちょっと別問題だろうと。
確かに俺自身も町の発明家としては、ちょっと出来のいいおじさん
ぐらいにしか思わないけどな。

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=17&sFile=TimeDir_16/mainstr979717395420.mst&sTime=0
ところで、これ、見つけたんだけど、もしかしたら障害者の方にとって非常に
役に立つ発明になるかもしれないと思った。
しかし、改めて調べてみると笑える発明ばかりだ…

確かに、あの批判のページが正しいのなら、彼は詐欺師であり、
許されることではないと思う。これについて、言いたいことも
たくさんあるが、ここで俺がまじめにべらべらしゃべったと
ころで軌道修正だの取り繕ってるだの言われるだけだろうから
ノーコメントにしとく。

そろそろやめるかな…

>>136 = 103

わかってないね。実は日本政府は戦争に備えて秘密の地下鉄網を
建設しているんだ。深度500m以上あって、地表からはその存在を
伺うことができない。その町の地下にも実は駅があるんだよ。
当然、限られた政府高官と自衛隊関係者以外は知らないし、
地図にも載ってないんだ。地図を見せられても証明にはならないね。

>>139
ふぅ、またつまらない揚げ足取りか。やれやれだね。
そんなこと言ったら、どんなことも証明不可能だ。

人間って一旦間違ってる側だと偏見を持つと、なんでも
かんでも間違ってることにしようとするものなのかな。

なんか、冷めてきたな。
面倒になってきたんで、尻尾巻いて逃げることにしますわ。（ｗ
完敗です。（藁

>>137 = 103

凡人よりも発明の才能があるかどうかを問題にはしていない。
単なる町の発明おじさんとして暮らしているなら、誰も叩かないだろう。

ちなみに、私も「一歩前進トイレ」とかは結構好きだ。
（だから、悪い例としては、敢えて挙げなかった。）

しかし、

ああいう、何気ない、誰も役に立たない
と思いがちな発想から、とんでもなく役に立つ発想が生まれてくる
ことがあるんじゃないかと思う。

と言うのは別に反対しないが、そう言う基準であれば、もっと凄い人が
いると思うぞ。

大儲け不可能！おもしろ発明「珍道具」大博覧会
日本珍道具学会 川上賢司 著

でも読んでみたら。このように、ちゃんと珍発明は珍発明として
楽しもうという立場なら、面白いと思うかどうかは別にしても
非難する人はいないだろう。

>>141
あ、レスどうも。(藁

>>140 = 103

わかってないね。中松氏の特許が「全く役に立っていない証拠」を
求めるのと、似たようなものだろ。大豆生田氏のページで、さまざまな
状況を分析して、ＩＢＭにおけるフロッピーの開発には中松氏の
発明？はほぼ無関係であったことを示す状況証拠が述べられている。
その上で、新たな証拠を提出するでもなく、「全く役に立っていない
証拠」を求めるのは、地図に載っていない地下鉄の存在を否定しろと言う
のと、どこがどう違うんだ？

それから、「特許200件と言う数字には意味がない」
と言うことと、「中松氏の全ては屑」と言うのは別の
問題だろ？ 誰も（少なくとも私は）「中松氏の全ては屑」
とは思ってないし、言ってもいないぞ。
「中松氏はなんでもかんでも間違っている」とも言ってないぞ。
よく読め。

>>143
あー、一応まだ居るんで。

フロッピーの発明に無関係だからって、役に立ってない
と言いきれるかい？
まあ、実を言うとあのホームページフロッピーのところ
読んでないんで、あそこに全く役に立ってない証拠が
書いてあるならいいんだけど。
っていうか、もともとこの件については中松氏の特許が役に立ってない
とする主張が、あったから、おいおい、そう言い切るのはいくらなんでも
おかしいんじゃないかってっことだったんだけどさ。

俺の言う、「なんでもかんでも間違ってる」は「中松」が主語じゃない。
「俺が」ってことね。それに、そう「言ってる」と断定したわけでもない。
思ってんのかなーて具合のニュアンスね。
まあ、どうでもいいか。

じゃあ、これ以降反論されてもレス書かないかもしれないけど、
悪いね。
俺の完敗で、レス書けなくなってことだな。
では。

失敬。137の「なんでもかんでも」主語は中松だな。140のは
俺だけど。じゃ。

>>136 =103
ほんと、底抜けの馬鹿だね、君。（藁
２さんの言ってるとおりだから、俺が付け加えることもないが、
地図上に範囲を限定した上で、なおかつ、その範囲をくなまく
調べて初めてそこ「ない」ということが言えるのだよ。極めて
限定的な場合に限って可能だというだけで、それでもなおかつ、
同じ条件なら「ある」ことを示すほうがはるかにたやすい。
範囲が広ければ、事実上、「ない」ことを証明するのは不可能。
それが「議論の本質」だよ、トンデモ君。

どうしようかなー。一応まだ居るんだけどねー。
レス欲しい？（藁

>>147
ちょっと面白くなってきたからレスしてみるかな。

この件に関して言えば、フロッピーの仕組みと、中松の
発明部分を示せば完全解決だ。役に立つのか立たないのか
それは同程度の難しさだと思うが、違うのかい？

>>147
で、あなたの言ってることが正しいとして、あなたは
「証明が非常に難しい」ことを主張してしまったわけだ。
それで、あなたはなにが有利になるというのかい？
役に立つ立たないで言えば、役に立ってることを示すのと
役に立ってないことを示すのは、ほぼ同値じゃないか？
違うのかい？

レスないので、今度こそ落ちますわ。
じゃあね。

つーか、詐欺師。

>>151=103
アンタもわからん人だね。２氏は「証明が非常に難しい」ことを主張したんじゃなく、
「不存在証明が非常に難しい」ことを主張したんだよ。

ドクター中松が叩かれるのは、いろいろ嘘をついてまで自分が大発明家であると言う主張をしているから。
２さんの言うとおり、ただの発明好きな町のおじさんであれば別に叩かれはしない。
あれだけいろんなものを考え出すのは確かに凄いと思うよ。
嘘さえつかなきゃよかったのにねぇ。
マスコミに取り上げられることもなかったかもしれないけど、叩かれることもなかったのに。

>>148, 151 = 103

皆ここに書き込むことが仕事ではないので、即座のレスを常に期待しない
ように。それから、まともに議論するつもりなのか、そうでないのか、
はっきりしろ。

>>150 = 103 についてはトオリスガリ氏の言うとおり。

>>149 = 103

だから、３２氏の言っているように、少なくとも、
「中松氏の寄与」と言うのが何を指しているのか限定してくれないと、
否定のしようがないでしょ。

ちなみに、フロッピーの仕組みと開発過程についての簡単な説明は
>>28 に和訳を書いておいた。

中松氏自身の著書では、フロッピーディスクの特許を取得したのは
昭和２７年と言うことだった。大豆生田氏の調査によれば、その年に
中松氏が日本で取得した特許は２件あり、この２件の特許は、
>>2 で紹介した「ドクター中松研究」に掲載されている。

フロッピーの特許についてのページに念のためリンクを貼っておこう。

http://www.icsd2.tj.chiba-u.ac.jp/mame/doc/nakamatsu/disk3.html

同ページには、ＩＢＭのフロッピーディスクに関する特許も掲載され
ている。

特許本文を見ればわかるが、昭和２７年の中松氏の特許は、
磁気ディスクの一種であるフロッピーとは全く別物である。

「中松氏の寄与」というのがこの２件の特許以外を指すならば、
何について議論したいのか明確にしてくれ。

>ほんとイタイね、君って。（藁
>神に限らず、なにかが「無い」ことを証明することは、普通は不可能
>なんよ。
その何かが有ると証明できる場合以外で
不可能な場合をあげてそれが不可能な証明をしてみろよ
神か？証明してみろ

>>156
君もイタイね。（藁
不可能な証明だって？
人間にはすべての現象を取りこぼしなく調べることなど無理だよ。
少なくとも現実的には不可能だということくらい、さすがの君に
もわかるだろ。（藁

>>157
の続き：
例えば、宇宙人は存在するか。宇宙人は地球にやって来たか？
つちのこは存在するか。雪男はいるか？

いずれも見つかってないけど、「いない」という証明など不可能。
一方、「いる」という証明は可能だよね。捕まえりゃ済むこと。

>156
宇宙人はいるか？
いるという証明なら、とっ捕まえれば済む。
いないという証明は、全宇宙をしらみつぶしに探して「同時にどこにも存在しない」ということを証明しなければならない。
宇宙人をとっ捕まえるのも大変だろうが、いない証明に比べれば全然楽。
いるとすればね。

うわ、思いっきりかぶった(汗

>>153
知ってるよ。

>>155
ええと、まともに議論する気があるかどうかはっきりしろとのこと
なんで言っとくけど、まともに議論する気はないので、そこんと
こよろしく。なにせ面倒な上に負けそうなんで。
面白くなったら熱くなるかも知れないけど。

>>156
お、やっと俺以外のドクター擁護派が再び出来てきたか？
うーん、まぁ、156に関しては157の言う通りだろうね。

一言。つちのこは「今のところ見つからない」が非存在の
有力な根拠になり得るが、地球外の宇宙人は根拠にならない
よなぁ。

>>157-159
不可能の意味わかってるか？
現実的にはとかどちらが難しいとかは全然別問題だぞ？

ドキュソを論理で納得させるのは不可能。

発明家としての評価は固まったとして、
政治家としてたびたび立候補をしては超ドキュソ公約をしてるけど
その評価はどうよ？
俺がテレビで見て腹を抱えて笑ったのは、
「北朝鮮のミサイルを無力化する光線を配備する」
「私の数々の発明で日本は５年で全世界の国のＧＮＰ（ＧＤＰじゃないよ）を超える」
「未来旅行を実現して、大きな進歩を得る」ｅｔｃ.
こんな公約ＮＨＫで真顔で言われてもねえ…

>>161 =103
見つけやすさに応じて、「見つからないこと」が非存在の根拠と
して使える度合いが変わることは否定しないよ。だが、いかなる
場合でも、存在の根拠をあげることのほうがはるかにたやすいの
は確かだろ？（つちのこの例も含めてね）
「ある」と主張する人間が、文句があるなら、「ない」ことを
証明しろと開き直ることがいかに理不尽かわかるでしょ。

>>162
論理学的な不可能性の話をしてるわけじゃないよ、馬鹿。

>>164
笑った。マジ？
当選したらどうするつもりだったんだろ。

だから、詐欺師。

しかし>>164は詐欺師というよりギャグで言ってるのでは？
そうとしか考えられない。

>>165
言うに事欠いてそれか？
勝手に言葉の意味を変えんなよ？

煽られるから引くに引けなくなってるだけだろ。
逃げ場を残しておいてやれよ＞ａｌｌ

Ｍｒ．マリックが「手品じゃ有りません、超魔術です」
と言ってるのに目くじら立てて批判するやつぁおらんべ？（昔いたけど。）
ま、演出家としてはちと悪質だが。

>170
Mr.マリックは同時に超能力であることも否定している。（一時期超能力者っぽい振る舞いはしてたらしいが、叩かれたのはそのせい）
だから、彼の超魔術は「凄い手品」だとみんな納得して見ているわけです。

>169
「実質的に不可能」じゃ都合が悪いのかい？
あんたのは論点のすり替えだよ。

>166
マジです（ｗ
１０年以上前の参院選で言ってました。
その後も衆議院選、都知事選と立候補してるが
立候補者全員ができるＮＨＫの政見放送以外のメディア演説はない。
特に２年前の都知事選の時は、サンプロに５人の候補が勢ぞろいして
公開討論を行った時、呼ばれてないのにテレ朝に乱入して「俺も出せ」
と騒いで追い出された情けない前科もある。（涙

＞173
うそくせ〜
いくらドキュソでもそこまではせんだろう？

しかし大豆生田のような国家公務員がああいうことしちゃいかんな。

>169
俺は間違えを指摘しただけ

>>176
「間違え」って、どっかの方言なんですか？あるいは、古語？？
「間違い」と間違えてるわけじゃないよね。（藁

「間違え」は方言かもしれないなー。俺も偶に口語で言ってしまう。

ところで、ドクター中松話にはあまり興味は無いが、
このスレを見ている限り、103とは論理的な話をしたくありません。

都知事選の時、読売新聞で各候補者の公約をまとめたやつが出てたが
内容は覚えてないが、”んな、アホな”って内容だったような気がする。
誰か憶えてる人、情報きぼ〜ん

>>179
こんなのは如何でしょう
http://www.lares.dti.ne.jp/~harada-t/drnaka.htm

これだけ、楽しませてくれる、ドクター中松は偉大だよ。
エンターテイナーとしては２流ぐらいと認めてやってもいいんじゃないか？

>>181
異議なし。あの顔だけで結構笑わせてくれる。

参院選の時は確か「発明政治」党って名前で比例選に出たんだっけ？

>>179
読売新聞の記事ではないけど、手元の記念にとっておいた選挙公報には…

　●阪神大震災を予知放送した唯一の人として
　 プロの地震対策で都民を護る。（ドクター・中松シェルタ）
　●ＣＯ2・ゴミ・環境ホルモン・ダイオキシン対策発明（ドクター・中松ムカンホ）
　●交通渋滞を解消する発明（ナカマトラフィック）
　●原発にかわるエネルギの発明（ドクター・中松ジェネレーター）
　●テポドンから東京を防衛する発明（ロケット180°反転ＤＮＤ）
　●貸し渋りを防止する発明（ナカマファイナンス）
　●サラリーマンが十年で家が持てる発明（ドクター・中松ハウス）
　●高齢化日本を救う「リボディ」発明
　●少子化対策発明（ラブジェット）　　　　　　　　　　　　　……ｅｔｃ
　　私の「政治の発明」で東京を明るく楽しくします！

だそうな。ドラえもんの道具みたいで楽しい。（笑）

　ドクター・中松（知的本格無党派）の経歴
　●ペンシルバニア大学で創造学講義　国際創造学者
　●東京大学卒業
　●東大、サンノゼ大（シリコンバレー）等で創造学講義
　●米国学会で歴史上五大科学者に選定される
　●アメリカ十三都市にドクター・中松デー
　●フロッピーディスク、灯油ポンプなど発明世界第一位
　●ニューズウィーク紙が「世界十二傑」に選ぶ
　●アメリカ発明協会副会長
　●ワールドフィルム協会理事（ハリウッド）
　●アルフレッド・ノーベル・カールスコーガ市大使（スウェーデン）
　●Product Development Innovation Institute International Honorary Advisor（China）
　●科学技術庁長官賞受賞　・日本ペンクラブ国際委員
　著作30冊以上　●『政治を発明する』　●東大キャンパスにおける『創造学』講義

なんだかな…。でも一面には手書きで訳のわからん落書きを書いてる奴とか「羽柴秀吉」とかの
ツワモノがいるんで、まだカワイイほう。（藁

しかし単なるウソっぱち発明家が自分のビルなんて持てるものかな？

>>185
そんな事言ったら、銀行がビル持てるわけ無い。

どんなに性格破綻者でもTV出演して視聴率がとれれば億万長者です＞タレント、インタビューを受ける容疑者、人気スポーツ選手、詐欺超能力者

>>185
発明よりもウソで稼いでいるからです。

>>185
ドクター中松は別に「単なるウソッぱち発明家」ではないぞよ。
彼のいうことは「ウソでもないが本当でもない」というのがポイント。
例えば「エジソンを超える発明世界第一位」っていうのも「特許数」なら
単なるウソだが、彼にとっては政治や平和も発明の一つらしいので、
ウソともいいきれない。
つまり消火器売りの「消防署の方からきました」レベルの話。聞いた人が
勝手に消防署員や大発明家と思い込んでくれるようしむけてるわけだ。
彼の才能は発明自身よりもこういった部分に発揮されていると思う。
どちらかといえば広告マンに向いていたんじゃないか？

ただ、ドクター中松の場合、そういうあやしい言動を繰り返し唱えているうちに、
自分が本当に大発明家であると思い込んじゃっているふしがある。
これはイタイ。

中松がキチガイであるにしても、自分の収入を自分の才能で得ているには変わりなく
しかもじつに生産的であるいみプラスの面が多い。

これを世間一般のキチガイもしくは精神異常者の社会復帰、治療に応用できないだろうか？

「発明家ドクター中松」という存在が彼の唯一の発明です。

>184
発明関係は胡散臭いけど、
●米国学会で歴史上五大科学者に選定される
　●アメリカ十三都市にドクター・中松デー
　●ニューズウィーク紙が「世界十二傑」に選ぶ
　●アメリカ発明協会副会長
　●科学技術庁長官賞受賞
これらは文句なく凄いってことを証明してるんじゃない？
どれもドキュソが選ばれるようなもんじゃないでしょう？

>>192

米国学会って何学会よ？ドキュソ学会？
何とかデーって都市によったらお金払うだけで何とかデーにして
広報ののっけてくれるって。それだけだけど。後昔なら工場誘致とか
で来た日本人に「名誉市民」なんてのをあげて得た都市もあるぞ。

ほかのは知らん。でも、「科学技術庁長官賞受賞 」は大した物
だね。「ニューズウィーク紙が「世界十二傑」に選ぶ 」は
かなりうそ臭いが・・・。

＞「ニューズウィーク紙が「世界十二傑」に選ぶ 」は
＞かなりうそ臭いが

仮にも選挙広報にウソを記載すれば公職選挙法違反だ。
サッチーじゃあるまいし、ウソを載せるはずはない。
おい、世界の一二傑だぞ！
今まで散々馬鹿に下奴、反論して見ろゴルァ(　゜Д゜）

何とかデーは193氏のいうとおり。ニューズウィークのは確か
講演料が（意味もなく）高い人間特集だったと思う。

コピぺですまんが

＞要するに発明する人というのはちょっと変わってる人が多いんだよね。変わってるから東大に入れない。
＞東大というのは一応、各項目が全部できなくちゃいけない。ところが全部できる人は発明の才能がない人
＞なんだよね。かといって東大に入らないで、いわゆる町の発明家というのは逆に、理論を勉強してないよね。
＞頭悪いよね。だから発明と言っても主婦の発明クラスになっちゃうわけだよ。だけど僕の言う発明という
＞のはそうじゃなくて、学問的にも最高のものを全部体得した人でも到達できない、さらに上のものを発明
＞と称しているわけでね、それはやっぱり東大出の学生に期待するしかないわけだよ。

だそうだ。トイレやふりかけのあれは、確かに学問じゃ到達できないが…

発明に対する知的財産権についてなにか勘違いしている奴が多すぎ。

>>195 そうです。何の12傑かってことが。

>>197
「なにか」ってどこらへんが？

>197
だから何でそんな抽象的なんだよ。（ｗ
具体的に言ってみろよ。
言えんくせに！

12傑でなく12尻だったりして
すごい美尻なの

世界天才会議というのを主催してたよ。
去年の夏、溜池山王にでっかい看板があった。
しかも、出席者を募集したたゾ。

>>199-200
特許法の趣旨を理解せずに特許について云々いうやつがいるなってだけ。
具体的になにが違うのか知りたかったら、知的財産権について解説した本でも買ってきて読め。
幼稚園児にフーリエ変換を教えるようなめんどくさいことはしたくない。

>>203 そういうことじゃなくて
あなたの立場がどっちなの? ってこと

>203
アホ！
そんなことじゃなくて、それと中松批判のどこが勘違いに至ってるのか
具体的に言えっちゅーの！
それが言えん・言う気がないってゆーなら、最初からそんなカキコすんな！
訳知りの振りしたがりバーカ！

>205
ドクター中松は道化なのは自明かつ、嘘は書いてない(必ずしも真の姿を伝えてはいないが）んだから
彼が体張って演じてるマッドサイエンティストのキャラクタを楽しめばいいんだよ。
一生懸命批判しているとイタさが際立つよ。ああハズカシ。

>206
そうやって質問に答えられないと、話を摩り替えて誤魔化そうとするところが
典型的ドキュソ信者の特徴だ。
冷静に197から客観的に読みなおしてみろよ。
自分のカキコみがいかに恥ずかしいもんか、すぐに気づくはずだ。

だから、中松なんかどうでもいいんだってば。なんで俺が信者なんだよ。
面白けりゃそれでいいんじゃないの？

「中松批判のどこが勘違いか具体的にいえ」つたって、
中松批判が勘違いだなんて俺は一言も書いてないし、
勘違いしているとも考えてないよ。

なんだかマジで気色悪いのでもうかかねーよ。
「勝った」とか思うなら勝手に思っててくれ。うわキショ…。

>>208

この人、イタすぎる...。

>208
多少でも中松よりの発言（批判派への批判も含む）した人間でマトモな論を
掲げたやつは皆無なのが、情けない。
206で「嘘は書いてない」って言ったってことは、それまで批判派が散々「中松氏の詐欺的
な著書・言動」を批判してきたことを、否定してる訳だろ。
んで、舌の根も乾かないうちに208で「中松批判が勘違いだなんて言ってない」って…
そんで、「発明に対する知的財産権について勘違いがある」との主張に対して、具体的な指摘を
してくれと再三言われても、論点をずらしてはぐらかすのみで、挙句に「もう気色悪いから書かない」…
209さんの言うようにこんな「イタ過ぎる」奴、めったにいないぞ。
と言う事は多分、否定派を論破出来なかった103であることが可能性の１つとして考えられるな。（ｗ

> 思っててくれ。うわキショ…。
この妄想先行型がキショくないと思う人手ェあげて!

まあまあ、みんなイタイ奴にツッコミ入れたくなる気持ちはわかるけど
そうやってすぐにつぶしてしまうと、またスレが盛り下がってしまうから
今後ドキュソが現れても完全に否定せずに騙し騙しからかって楽しみましょう。

呼んだ？（ｗ
つーか208は俺を装った確信犯じゃない？

>213
ああいう痛い書き込みは、君を装うのにぴったりだ
ということは、自覚してるんだね。

みんな、マジになりすぎだよ。

>215
やっぱ、お前じゃん！208（大藁

なんだよ〜
結局197の「発明に対する知的財産権について」に関する見解は聞けないのか〜
つまんね〜、他の板に行こ。

おつかれさま〜

208よ、何か言ってやってくれ。

>219
自作自演、ウザイ！

「12傑」についてはこちらをどうぞ。
http://page.freett.com/turumaki/shojiten.html

>ニューズウィーク

>1989年3月6日に同誌の「世界ベスト12」に日本人でただ一人選ばれ、
>1時間あたり1万ドルと評価されたという（『ドクター中松の頭をも
>っと良くする101の方法』p207）が、実際には
> "Who Said Talk Was Cheap?" と題された「講演料はこんなに高い」
>という趣旨の記事に12人の講演料のリストが掲載されており、
>その中に中松氏も入っているというだけのことである。
>それに、このリストの欄外に"SOURCES: INTERNATIONAL GROUP OF
>AGENTS AND BUREAUS, INDIANAPOLIS SPEAKERS BUREAU AND OTHERS"
>との文字があり、エージェントの言い値をそのまま掲載しただけで、
>ニューズウィークの評価ではない。

197=203=208よー、221読んだろ！
明らかに嘘つきじゃん！
反論して見ろよ。ゴルァ(　ﾟДﾟ)

まぁ、確かに俺＝208に見えなくも無いわな。

ちなみに俺は嘘ついてることを擁護する気は無いのでよろしく。
つーか、221ってマジ？
ここまで来るとさすがに擁護しきれん（ｗ

>>223
自分じゃ、うまく誤魔化せたつもりなんだろうけど･･･

発明したって言うのは自由なのかなぁ。
特許取ったって言ってるわけじゃないし。
フロッピーとかさぁ。

まあこれはこれで、どうでも良くって、
無知な人間相手に商売してるのが、傍から見てて辛いな。

>>224
おぬし、しつこいぞ。
もうどうでも良かろう。
ふぉふぉふぉ。

>226
わかったぞ！
お前中松の息子だろ。
これだけ1人だけ意地になって擁護続けたのがその証拠。
年齢的にもネットしてそうだしな。
２２１のリンク先見てわかったわ。

中松によると、ジンジャーは自分の発明のパクリだそうです。

>>228 ワラタ。
なんかテレビかどこかでアメリカの報道そのままのことを
さも自分で考えたかのように口走ってらしいね。

>228
中松氏、今日のニュースステーションで完全にドキュソ扱いされてたな。

>>230
俺見てなかった……。
どんな内容だったの？

ジンジャーの正体はこれですと記者会見をマスコミ各社に呼びかけて開いた中松氏、
２００人収容の会場に集まった１０人足らずの（ﾌﾟ）報道陣の前に自走しながらそれは現れた！

明らかに電池で動くラジコン４駆の上にシューズを乗せただけの代物…
ここで画面中央に大きく「…」とテロップが入っておしまい。

もしかしたら、電池というか動力源が
めちゃくちゃ画期的な物だったりして、、、

＞２３２
アハハ、さすが中松さん悪ふざけが好きだなあ
そのラジコンは永久機関で動いてる事を明かさないなんて

>232
ってゆーか、ニュースステーションは中松氏というよりジンジャー自体を
ドキュソ扱いしてたんじゃないの？

カナダドライは旨いよ。

つーか、凄すぎて一般の人には理解できない場合が有るな
ジンジャーもそんな感じの物だったりしてな〜

中松が電波だって、まだ常識になっていなかったのか・・

>238
まだ常識になってないのが不思議だな。理系は常識に疎いせいじゃないか。
なんか一生懸命、電波だってわざわざ主張しているやつもいるし。

人間そのものがデンパであっても
結果が凄ければどうでも良いと思うけどな
凄くデンパだからこそ凄い発明をする人もいる訳だし、、、
中松氏がそれに当たるかどうかは、後の歴史家が判断することになる

>240
おい、103=208、いいかげんにしとけよ！
何が「後の歴史家が判断」だ。
今現在で、虚偽の発明や虚偽の実績を指摘されまくってんだよ。
221のリンク先読めってんだ。

>>239

だから、>>240 みたいな能天気なお人好しがいるかぎりは、
人間も結果も電波だってことをわざわざ教えてあげる人が
いていいんじゃない？

あんたには自明のことでも、そうでない人もたくさんいるんよ。
俺は何でも知ってるから、「啓蒙」なんて必要ないってか？（藁

少しも「中松氏はすごい」なんて書いてないのに
ひどい言われ方されちゃったな〜
個人的には、人の性格や思想なんてどうでも良いと思ってる

「地球は回ってない」時代に
「実は回ってるんです」って言ってデンパ扱いされた人がいたけど
それと一緒

こんな考えは、あかんの〜？？

>242
必要ないとはいわないけど暇だね(藁

>>243 つーか，詐欺師．

>>243 一緒なわけねーだろ!!
お前、「思想」とかいって、文系だろ。
これは思想じゃなくて、論理と実験に基づく科学技術なんだよ。
そういうやつは、麻原しょーこーでも、池田大作でも拝んでなさい。

>243
あなたこのログ読んで、その結論？
学説の主張と違って、作り上げた偽の実績・経歴（完全な嘘にならないように偽装するところが更に最悪）
を吹聴して名を売ったり、選挙に出たことを批判してるのが理解できないの？
だとしたら、イタすぎるよ。

例の「ジンジャー」を自分が発明したと言ってた。
「ニンジャ」という名前だそうだ。。

>>241
俺はこの名前でしか書き込んでないからよろしく。
つか、人間って単純なんだな。

>246
どっちも拝まない人なんですけど

>247
嘘吐いたりするのはいけないことだから
それは、個々に批判すべき
だから中松氏が批判されているのはちゃんと理解してる

ただ、気になるのは
中松氏はデンパで嘘吐き
だから、何を発表していても見ても聞いてもイケナイし
その結果は全て嘘に決まっている
と、みんなが書いているように見えたから書いたの

個人的には、誰が発明しようが関係ない
発表された物を客観的に判断するのが理系的立場なんじゃないの？
と言うことを言いたかったのです

あと、ちっとも中松氏は擁護していないですよ
ちゃんと読んでね

後の歴史家が〜って書いたのは
人の評価は死ぬまで判らないってのが言いたかっただけ
どんな犯罪者でも、最後にすごい良い事するかもしれんし
その逆も有るつーこと

>>244
2chで暇つぶししてる君や僕なんかより、よっぽど有効な時間の
使い方してると思うぞ。（藁

>個人的には、誰が発明しようが関係ない
>発表された物を客観的に判断するのが理系的立場なんじゃないの？
>と言うことを言いたかったのです
話の流れを理解してます？
中松氏の発表したものは役に立たないものか、他人の発明品を「自分の発明だ｣と主張しているものに大別できるわけです。
このうち役に立たないものを発明しているのは別にかまいません。
「単なる発明好きのおじさん」というのは皆認めています。
その点では251さんの言うことももっともです。
皆が批判しているのは後者の他人の発明まで自分のものであるかのように吹聴している点です。
>後の歴史家が〜って書いたのは
>人の評価は死ぬまで判らないってのが言いたかっただけ
>どんな犯罪者でも、最後にすごい良い事するかもしれんし
>その逆も有るつーこと
そんなこと言ってたら、生きている人の評価なんてしようがないですね。

>「単なる発明好きのおじさん」というのは皆認めています。
おれもそう思うけど、Dr.中松ってどうやって生計たててるの?
なかなかよさげな生活レベルを維持してるように見受けられるけど。
親の遺産が山ほどあるとか?

>>253
そりゃあんだけ本出したり、テレビに出たり、高い金もらって講演したりすればね。
発明による収入はどれくらいあるかわからないけど、中松氏の発明だと確実に言えそうなものって、
あまり金になりそうもないんだよなぁ……。

Dr.中松というキャラクターが最高の発明だったりしてね

これは一種の永久期間です

ドクター・中松／中松義郎博士
国際創造学者、青森大学上級客員教授、ドクター中松ワールドユニバーシティ総長
工学・法学・医学博士


マツを客員教授にしているドキュソ大青森大は何なんだ

>ドクター中松ワールドユニバーシティ総長

俺はこっちの方が気になるけど（笑
あとアメリカのどこかの州には「ドクター中松記念日」があるらしいけど、
誰か詳しい事知ってる人いない？

>>258
過去ログくらい読んでくれ。

あの自称永久期間は何だったのかに？

>260
太陽電池動力です。
ハッキリと光電パネルがついてた。（笑

突然ですが、書き込みます。
私はディスク関係の仕事をしてます。>221にあるドクター中松の
紹介のＨＰを読んで最初は単に馬鹿にして笑ってました。
http://page.freett.com/turumaki/shojiten.html

ところが、会社にある特許検索システムで中松義郎&デイスク
で検索すると１９７５年から１９８０年頃けっこう現在使われて
いると思われる基本特許が３４件も引っかかって来るではありま
せんか。フロッピーディスクだけでなくハードディスクの特許も
多くありました。ＩＢＭが１６の特許を使っているというのも
うなずけます。
今は変なおじさんですが２５年前は本物だったという気が
してきました。
では失礼します。

そりゃー発明家としては凄かったさあな。
でもな、今がダメなら叩かれるんだよ、
２ちゃんみたいなトコでは特に。

>262
あのさあ、さも他人を装ってるけどあなた関係者でしょう？
ディスク関係の仕事って何ですか？（普通自分の仕事をそんな表現する？）
ちなみにＭＫ（１部上場本社香川）というＨＤＤを生産する会社で働いてます。

確かに当社でも氏に対して、特許料を支払っていた案件は何件かあります。
しかし、彼の一連の特許は、そもそもコンピュータの記憶媒体及び関連装置に関するものではありません。
彼の発明は”録音”用の記憶装置（磁気方式）に関するものなのです。
事実、”発明の効果”の欄には一切、コンピュータの文字は出てきません。

つまり彼は自分の発明した磁気方式の録音装置（オープンリール、カセット、８トラック方式の方が機能的に
優れていたため全く普及せず）に似た発想でコンピュータ用記憶媒体が出来ていることを”知り”、日米各社に
猛烈に売り込みをして、一部を認めさせました。
更にその後、ＦＤＤ関連の技術の発展に目をつけた彼は、自分の発明に関連した特許を大量に申請して
（その辺の嗅覚の凄さと努力は認める）、少しでも多く抵触する特許が生じるようにしました。
（暇な人には、特許申請時期と内容をチェックすることをお勧めします。彼が直接ＦＤＤやＨＤＤの開発に関わってない
ことがすぐに判ります。）

一般に用途が全く違っても類似特許は訴訟に発展するケースが多いため、多くの企業ではトラブル回避の為、一定の特許料を
安易に支払うケースはままあります。
中松氏の場合、明確にそのケースであることは”ディスク”関係の仕事を本当にしているのなら、知らなかったはずはありません。
262氏の発言はその意味も含めて文章全体に関係者とは思えない表現が多く（社内の検索システムってやつには特許内容が記載されて
ないのか？等）、あえて中松氏関係者と煽ってみました。
反論があれば、是非具体的に記述してください。専門家であるならね。

>>264
インサイド情報、感謝します。
こういう意見が公の場所で、議論されることを切に望むよ。匿名板
ではなくてね。ほんとに残念。

しかし、中松、極悪じゃん。(-_-#)
こんな特許ゴロがのうのうと暮らせるようじゃ、世の中間違ってる
と思うよ。特許システムの汚点だよ。ほんと頭に来た。

262さん、やっぱり具体的に反論できないんですね。

265さん、ちなみにドクター中松だけではないんですよ、こういう人は。
電子部品や精密機械関係では、特許にからんだトラブルが結構あるんです。
（暴）が絡んでないだけ中松氏はまだマシな方です。

うちは電子部品メーカだけど、幸いにして（暴）が絡んだケースは
ないなあ。>>266さん、差し支えのない範囲でどういう状況だか
教えてほしいです。ドクター中松の話題よりそっちのほうがおもしろそうだ。

>267さん
具体的な特許名は言えないけど、入社して１２年間で３件の（暴）トラブルがありました。
うち２件は第３者の特許案件を買い取ったと主張する（暴）が莫大な特許料を請求してきました。
１件は請求額の６割程度の特許料を支払いました。もう１件は確実に勝てる内容だったので
訴訟に持ち込み全面勝訴しました。
あとの１件は一般人が特許を主張してきた案件を会社は勝てると判断し、相手にしなかったら
その人が（暴）を連れて恐喝に出てきました。会社はすぐに警察に通報し、（暴）ともども逮捕されました。（笑）

うちは少し前、パチンコ関連とかの「その手」に喰らいちゅかれまひた。ちゃちなメカトロで請求範囲がゴテゴテに厚化粧でやんの。「矢印」な自称社員が商品納入先に「面会」に逝きそうな態度をちらつかせて、勘弁して下さい料”だったらしい。
中松の事務所からも来てたそうだ。うちは磁気ものじゃないんだけど。

　　　　　　　　　　　rr二二二二二ニニﾆ--__、
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おい、２６２。正体はバレてるぞ

ほんと、中松関係者は最悪だな。
今にして思えば、このスレに断続的に登場する支離滅裂な擁護発言は全てそうだな。
擁護しようとして常に突っ込まれて消えるとこなんか、本家そのままのイタさだしな。（ｗ

ちなみに俺を262と一緒にしないでね。

おかしくてたまらん。（藁

さっき，日テレでやってた番組で留守番電話の発明者が紹介されていた。
故人であるが電話関連の重要な発明もいくつかあり特許は1000件以上持っているとのこと
特許収入は70億あったが特許裁判と新規開発で使った残り20億でベンチャー関連の財団を設立し子供に相続はしなかったそうだ。
ＴＶだから美談にするため多少の脚色や勘違いはあるだろうが特許200件が取り立てて多いわけではないことだけはわかった。

>>272
数もそうだけど、その人の発明って実際世の中の役に立ってるからね。
某氏は数でも内容でも完敗。

＞272
1000件ってのは相当多いよ。
エジソンでさえ1500件には行ってなかったと思う。

>272
その人は現実に長者番付にも名前が出ていましたね。
それに対して本当にＦＤＤやＨＤＤの真の発明者で、他も含めて３０００件以上の世界一の発明家なら
その特許料だけでも１位とはいかなくても必ず毎年長者番付の上位には顔を出さないとおかしいでしょう？
一度も中松氏の名前を見たことないんですけど？
ねえ、２６２さんか２０８さんか１０３さん（あっ、同じ人だった）、答えてよ。

>>275
いちいち答えるのも面倒なぐらい下らん質問だなぁ。
俺は、別に中松は3000件発明してるとは言ってないし、FDDの
真の発明者だとも言ってないよん。
仮にそうだとしても、契約内容等によっては、長者番付に現れ
ない可能性もあるだろ。

でね、262と208は俺とは別人ね。
本気でそう思ってるのかなぁ。馬鹿だなぁ。（ｗ

>276
あのなあ、頭大丈夫デスカ？
3000件もの（特許も確認されたもので200件以上）発明して、
ＦＤＤを始め世に大きく貢献したと主張する以上、
多くの発明は世に普及しているものに使われているわけだろう？
（あくまで本人の主張を信じるならね）
そんな人間がたかが日本の長者番付にすら登場しないなんてことあり得ないだろ。
なんだその、契約内容によっては現れないって！
どんな契約すればそうなるのか教えてくれよ。

普通は有り得ないと思うが、「中松義郎に一億円払う」
たったこれだけの契約だったとしたら、載らない。

だ・か・ら・あ〜、反論になってないだろ！
１つだけじゃなくてたくさんの発明品があるんだろうよ！
それにいわれてるＦＤＤに限っても世界中で何十社もの大企業が生産してる。
バーカ！本当にお前は頭が悪いな。

はぁ？どこが反論になってないんだ？

長者番付に載らない可能性もあるのは事実だろうが。
たしか、０円で契約しようとしたプロスポーツ選手もいるよな？
俺は中松氏の発明による各種契約がどんな内容だか知らないから
わからん。
これ以上何の反論をしろってんだ？

2チャソネルでは、先にアツくなった方が負ケでス。

熱くなって議論するのは楽しいよ。
敢えて不利な立場から、発言するのも一興。
ちなみに俺は時々熱くなってる。（藁

>282
てゆーか、別にあんたにここで発言なんて求めてないよ。
面白くもないし、この件や中松氏に関する知識もたいしたことないし、
このスレに何ら貢献してないんだけど…
何、勝手に常連気取りになってんだ。
しかも、必ず数時間内に即レスしてるけどお前はここに棲んでるのか？

まぁここで発言したり常連気取るのは俺の勝手だし、無視すりゃ話も
進まないんじゃない？
別に気取ったつもりは無いけどさ。
俺はPCの前に座るときはいつも2chをチェックしてるよ。

>>284
なんか発言のパターンがLedの教え子に似てるような気がする。(笑)

>285
激しく同意！

暇なんでここ１０年の長者番付見たけど中松氏出てないね。
特許２００件以上の人間とはとても思えない。

さらに訳のわからん賞や称号はいっぱいある（それも本人の自己申告）けど、誰もが納得するような
大きな勲章は長者番付も含めて全くないよね。なんかある？

まぁ何にしても、人を批判することしかできないのは悲しいね。

詐欺師だからって、中松氏は警察に逮捕されたか？
もしくは、誰かから告訴されたり？
されてないなら、それは違法行為じゃなかったんだろう。
違法行為じゃないということは、俺たちは中松氏の行為を
当然やってもよい行為として認めていた、ということで納得するのは嫌か？

その上、俺たちは中松氏から直接的に金を騙し取られたことはないし、
中松氏に個人的な恨みもない。
それに、中松氏がマスコミにしゃしゃり出てきたというよりは、
マスコミが中松氏を盛り上げたと解釈する方が自然だとは思わんか？

中松氏、面白いオッサンじゃないか。なのになぜ叩くかなあ。
イジメっ子の心理と似てるんじゃないかと思った木曜日の朝。

>288
＞詐欺師だからって、中松氏は警察に逮捕されたか？ もしくは、誰かから告訴されたり？
＞されてないなら、それは違法行為じゃなかったんだろう。

亀井静香：色々な所から黒い金をかき集めては、そこの利益を守る政策を
強力に推進（事実上の贈収賄に相当）するが、逮捕されてない。

ビーイング：所属アーティストの大半が既存のアーティストのパクりで
成功（事実上の盗作に相当）してるが、告訴（告発）はされてない。

ワイドショー：少年の凶悪事件等で加害者の人権は法に基づいて守るが
被害者は執拗に住居・顔が報道され、テレビカメラとレポーターに付きまとわれる
（事実上の肖像権・プライバシー侵害に相当）が、一向に改められない。
（告訴は時々行われる）

等など、ちょっと考えただけでいくらでも逮捕されてないが非難を受けてる対象の例は挙げられるが
これらへの批判は全て逮捕されてないんだから、的外れであり、当然「やってよい行為」なんだな。

＞俺たちは中松氏から直接的に金を騙し取られたことはないし
無用な訴訟トラブルを回避するため特許料を払った企業や、そのために特許料の分配の減った他の特許所有者、
発明者の称号を奪われた形の真の開発者（グループ）、嘘の経歴に騙されて著書を購入した者・選挙で投票した者、
著書やマスコミを通して嘘の情報を受け取った全ての人。

＞中松氏に個人的な恨みもない
俺は大半の犯罪者には個人的恨みはないからみんな許そうかな？

＞マスコミが中松氏を盛り上げたと解釈する方が自然だとは思わんか
彼はその奇行が広く知れ渡るようになるまでは、常に会見の案内をマスコミに送って集めたり、
自分から売り込みに行ったりして徐々に知名度を上げていった。
（というより本当に賞賛されるほどの実績は何もないのだから、当然彼から行動を起こさずして
マスコミにその存在が知れ渡ることなどあり得ない）

何でこう、肯定派はそろいも揃ってバカばっかりなんだよ？
こんなにツッコミどころ満載の文章なんて書こうと思っても難しいぞ。
この特徴は何か誰かに似てるな。
まさかこれまでの肯定意見って本人じゃないだろうな？（ｗ

＞マスコミが中松氏を盛り上げたと解釈する方が自然だとは思わんか
彼はその奇行が広く知れ渡るようになるまでは、常に会見の案内をマスコミに送って集めたり、
自分から売り込みに行ったりして徐々に知名度を上げていった。
（というより本当に賞賛されるほどの実績は何もないのだから、当然彼から行動を起こさずして
マスコミにその存在が知れ渡ることなどあり得ない）

何でこう、肯定派はそろいも揃ってバカばっかりなんだよ？
こんなにツッコミどころ満載の文章なんて書こうと思っても難しいぞ。
この特徴は何か誰かに似てるな。
まさかこれまでの肯定意見って本人じゃないだろうな？（ｗ

>>288
あのさ、このスレは「ドクター中松の評価ってどうなの？」だよ。
批判材料が多かったら批判されるのが当然じゃないの？

俺のまねして遊ぶなよー。

なるほどなあ。
ちなみに俺は肯定派っつうか、非建設的な批判を好まない性格なんだが。
別に、この文章を中松氏に送って反省を促すってわけでもないしな。

あー、ひとつ質問なんだが、そんなに中松氏がムカつくなら
中松氏を逮捕できるように法律を改正すべく運動をしたりしないのか？
参政権は有効利用しないとな。
大体、金がないと政治家になれないっつう社会がおかしいな。
優れたポリシーを持つ奴なら誰でも国会議員になれるような社会を創るには
どうすればいいと思う？
つーかスレ違いか。すまんな。

>>293
ここでなんで、法律だの逮捕だのという発想がでてくるの？
「法律は最低限の道徳」って格言があるように、違反していないことと
彼の行為の是非に直接の関係はないだろう？

中松の弊害はもう既にでている。ウソも１００万回くりかえせば、
本当のように思えてくることだ。中松が都知事にふさわしいと思って
投票した人は十万人もいたわけだしね。
本気で立派な人だと思っちゃっている人の例
→　http://www.wakate.com/histry/nakamatsu/nakama2.html

中松から発明を取ったらただのアナクロ右翼（民主主義はだめで、
賢主主義、要するに優れたリーダーに従え、だとさ）で、
非常に危険なことを平気でいっている。そういう部分を知っていて
「面白いオッサン」なんて言っているんだったら、何もいう事はないね。

しかし、キミの意見は「…なのは悲しいね」「イジメッ子の心理と似てる」
「非建設的な批判を好まない性格」などなど、根拠となる事実を挙げずに
感情的な反応ばかり。あまり、論理的な思考を出来ない人なのかね？

うーん…悪いがもうちょっと付き合ってくれるか。
実は自分自身、中松氏をどう評価すればよいのか分からなくなってな。

どうも中松氏を必要以上に叩いているような気がするんだが、
この場で中松氏をそこまで叩く必要はあるのか？

つうかアレか。中松氏を叩いているというよりは
中松氏擁護派を叩いてる感じだな。
俺は君たち中松氏批判者のことを誤解していたかも知れないな。

で、例えば
>>294
君は中松氏についてどうよ？
よく思っていないことは分かるが、
君の目の前に中松氏が現れたら一発殴りたいほどムカついているか？
それとも口汚く罵るか？
それとも、あくまでも中松氏に批判の言葉を投げるだけにとどめるか？

>>294
すまん。もう一つすまん。揚げ足取りみたいで申し訳ないが、

> 「非建設的な批判を好まない性格」などなど、根拠となる事実を挙げずに

俺の性格について言及したんじゃないよな。ならば「このスレッドは非建設的である」
ということについて、君は「根拠がない」と言ったと解釈していいか？
ならば、君はこのスレッドをどう建設的なものにするか？
つまり、何かの役に立てるということだが。

>>295
中松氏が嘘をつきまくってるというのが、本当だったら、
その点についてはここまで叩かれてもおかしくないとは
思わないのか？

俺は200件の特許を持っているという点については
多少評価するが、嘘をついているのならば、その点は
叩かれて当然と思ってる。

ここで批判派がスレの貢献云々言ってるのはちょっと
わからんな。このスレを使ってなにか意味ある行動
でも起こそうと思ってるのか？宣伝活動にしては
地味だな。

>>298
おお、予期せぬ人間からのマジレスか。サンキュ。

そうか、そうか。君たちは厳しいなあ。笑い
今のところ、俺は中松氏についてなんとも思ってないんだよな。
まだ許せる、とでもいうべきか。

>>299
じゃあ、中松氏に騙されて投票した一万人の貴重な一票はどう思う？
なんの効果も無い発明品を買った人々のお金は？

中松氏が嘘をついていたとして、その影響は、たいした迷惑じゃないと
言い切れるか？

なんとも思わないというのはちょっと俺には不思議だ。

>>300
そうか。マジレス、サンキュな。

イタい自作自演は見ててもサムすぎる。（涙

＞おお、予期せぬ人間からのマジレスか。サンキュ。

　…

個人的に笑える展開だ。
>>301
おいおい、それだけ？答えろよ。
もうちょっと絡んでほしかったなぁ。
299=302だったりしてな。（藁

あのお、一目瞭然の自演煽りはもう止めた方がいいのでは？
初期の頃の真面目な批評をしていた方々も早々に逃げ出したり、302さんも言うように
あなたの自演は誰が見ても判るので、皆引いてしまってます。
引っ込みがつかなくなってるんでしょうけど…

…中松氏ってただ単に「広報が上手い人」ってだけじゃないんですかね。

>>303=103
いや、すまんがマジでそれだけ。

つーか、自作自演つーのはいただけないな。笑い

>304
306見て判るように無駄だから忠告しない方がいいよ。
俺も上の方で何度か発言したけど、寒々しい雰囲気で撤退した。
もうスレとしての結論は出尽くしてるからヒッキーのアホはほっときましょう。

>>306
先入観ってのは怖いな。一目瞭然なんだってさ。（藁

>103、293
295・296・297と連続カキコが終わるのを待ってからのようにタイミングよく103がレスをして、
そのレスに初対面のはずの295は「おお、予期せぬ人間からのマジレス、サンキュウ」なんて書くか、普通？
しかも文体、改行、漢字、言いまわしが同じだし…（ﾄﾎﾎ
しかも103は自作自演と煽られると決まって登場し否定するし…（ｻﾑｯ
さらに295はレス重ねてまで否定派に疑問をぶつけてるのに、答えらしい答えをもらってない内に
自演の指摘を数人から受けるとあっさり姿が消えるし…（涙
どういう神経なんだろね。（ｗ

先入観じゃなくて、ちょっと判断力持ってたら本人以外はすぐ気づくって…）

みなさんこんばんワイン＼(^ ^)／！
1さんのほーむぺーじのリンクから飛んできました
ペンネームうんこ百連発ですっ！（核爆）オイオイ(＾＾；)
むかし有名になったプッシーという恐竜の情報を捜しています
よろしくメカドッグ！(／｡＼)ィヤン♪(大和田)←（爆）

自演バカはほっておいて中松ネタで盛り上がりましょう。
ちなみにニンジャーってどうよ？

>>309
どれもこれも推測の域を出ないな。
だから間違った判断になるんだが。（藁
>>311
さて、バカはどっちかな？（藁

>312
言われてるそばから自演指摘には即レス返して自爆してるなぁ。
何をそんなに神経質になってるの？（藁

こんなやつが理系板にいるんだ。
恥ずかしいを通り越して痛い。

>>313
いや、すげぇ面白いから。（藁
「判断力あるやつ気取り」で、一目瞭然とか言ってるのを
見てると、おかしくてさー。
自作自演だなんて証明できるわけがない。
だって、自作自演じゃないからさ。（藁
先入観の怖さについてちょっと興味が出てきた。（藁

>>314
お前らが勝手に誤解してるだけ。

憶測で決め付けるのが理系的なのか？
理系板が聞いて呆れるね。

俺登場。笑い

>>309
> どういう神経なんだろね。（ｗ
こういう神経だ。（ｗ

つーか、面白味のない展開だな。はなから真面目な議論を展開しようとしなかった
俺も悪かったが、それを無視できなかった君たちも君たちだとは思わんか。
103氏の精神衛生的にもよくないし、仮に自作自演だったとしても
君たちに利益はない。ここはひとつ、自作自演云々は終わりにしてはどうか。

それから、批判派も103氏も、あまりお互いに人格攻撃をしてくれるな。
昔から学問系の板では、それまでのコンテキストと反する立場をとる者が現れると
まずそいつに対する人格攻撃から入る奴が多いように思える。
円滑な議論を進めたいなら、言葉は選ぶべきだと思うんだが、どうよ？

日本語は議論に適さない言語だと、昔から言われてきたもんだがな。笑い

>>317
いや、俺的にはもうちょっと、先入観について研究して
みたかったんだが。（藁

309なんて結構興味深かったのになぁ。
いやあ、これも洗脳とか思い込みとかのなせる技なのかなぁ。
本当に危険ですぜ。

295にとって面白味がないってことは、295と俺は感性が
合いそうにないね。

IPでも抜かん限り「自作自演だ」と断定は出来ないけど、「自作自演ではない」という断定も出来ない。
「文体（変えようとしても癖は出る）」や「書き込んだ時間」などから推測しているに過ぎない。
なんにせよ、
>295にとって面白味がないってことは、295と俺は感性が
>合いそうにないね。
なんて書くと「自作自演を否定しようと必死」にしか見えなくなるので要注意。（笑）

もはや泥沼状態のスレだな。
ラウンジで紹介しようかな。

俺ははじめから遊びのつもりだったし、遊んでるうちに、
まともな議論なんか出来ないことにとっくに気付いていた。
「擁護派はバカ」と勝手に思い込んで馬鹿にするしか能が
なくなっていたからな。
まともにやりたいんだったら、悪いが俺の発言は無視してくれ。

>>320
自作自演でないと断定出来ないからって、自作自演と決め付けて
馬鹿にしても良いのかい？

>推測しているに過ぎない。
とうとう認めたね。君らは推測にしか過ぎないことで、「一目瞭然
だ」などと言って決め付けた挙句、人を馬鹿にして恥ずかしいとは
思わんか？

>「自作自演を否定しようと必死」にしか見えなくなるので要注意。（笑）
そりゃ、必死で否定するぐらいしないと話が進まないからな。（藁
こちらは、必死で否定しておいて反応見るのが面白いんだよ。

>>321
ラウンジねぇ。このスレも野次馬で溢れてますます俺が
叩かれることになるのかもな。
面白くなくなってきたら逃げようっと。（藁

>>322
すまんが、俺は自作自演かどうかなんて興味は無い。
だから今までその話題には触れなかったんだが、だんだん見てて痛々しくなってきたもんでな。
>>「自作自演を否定しようと必死」にしか見えなくなるので要注意。（笑）
>そりゃ、必死で否定するぐらいしないと話が進まないからな。（藁
>こちらは、必死で否定しておいて反応見るのが面白いんだよ。
おいおい、話を進める気があるのか無いのかどっちなんだ？

>>323
痛々しいも何も、自作自演ではないからな。
だから、こちらから見れば、自作自演だと主張する奴の方が
痛々しい。100％俺が正しいことは分かっているからな。（藁

まとまな話で話を進める気はなく、自作自演の線で話を進める気は
合ったが、そろそろ駄目っぽいな。
そろそろ潮時か。（藁

バーカ！
潮時も何も、お前が自演始めてからこのスレが荒れ出したんだよ。
誰もお前にコメントなど最初から求めてないぞ。
消えて欲しいから、あえて自演を指摘してきただけで、お前が消えれば自然に元に戻るって！

>>324
ホント……Ledそっくり。（笑）

>>325
いや、お前らが自演と誤解して煽りだしたから荒れたんだろ？
ま、楽しませてもらったんでどうでもいいんだけどな。（藁

>>326
Led？他人と一緒にするのが好きだねー。
一応言っとくけど別人な。

つか、マジで潮時だな。
お望みどおり消えるとするよ。（藁

邪魔が消えたところで前から聞きたかったことを聞きます。

以前フジの番組で中松がパチンコの電動ハンドルは私の発明で全ての台に特許料がかかってる
という旨の発言をしてましたが、事実なのでしょうか？
事実なら確かに相当な特許料が入ると思うのですが？

さすがにテレビで言ったのなら全くの嘘ではないのでは？
議員に立候補するくらいだから、そんな犯罪的なことまではできないでしょう

どうでもいいことかも知れないが、
君たちはこの中松氏批判をどうにかするつもりなのか？
例えば、中松氏にメールを出すとか。
そうじゃなければ中松氏からの反論も聞けないしな。
ただの陰口で終わらせるにはもったいない情報量だ。

>>330
このスレの中松批判、ていったって、そんなにあたらしい情報
なかったじゃない。　それすら気がつかないのか…
このスレの情報は大豆生田氏のページや、「トンデモ本の世界」
宝島３０の「ドクター中松という珍発明」で書かれていることの
域をでてないのよ。まあ、ちょっと検索すればこういった中松研究（批判）
のページはいくつも見つかるはずなんだが、それすらもせず中松擁護している人が
いた方が驚きだったね。

それに上で挙げたような「批判」は中松本人もとっくにみてるのよ。たとえば、
中松の「発明数」が１０年間ぐらい更新されていないことを本で批判されると、
急に発明数が「○○件以上」なんてあいまいな表現に変わったりしているし。
だから、こんな匿名掲示板での2次情報、３次情報なんか中松が読んだって
屁とも思わないだろうね。しょせんここのは「ただの陰口」でしょ。
いわゆる一次情報、つまり、中松にだまされた当事者の告発や、
株式会社ドクター中松総合研究所の内通者がいれば面白かったんだが、
出てくるのは煽りとか勝手に熱くなっている人だけだったしな。

今からでもいいので、特許料を支払っている各企業の特許部の人や
中松の講演を聴いて感動し後援会に入ってしまった人とか
中松の「頭においしいスナック」を食べたけどちっとも頭がよくならなかった人とか
の告白をきぼーん。　中途半端な煽りはもういらん。

>>331
うはは。マジで？
もともと中松氏には興味なかったし、そういうのは知らなかったな。

最近は中松氏もテレビに出てこない所をみると、
そろそろ世間の評価に気付いていると解釈していいんだろうか？
あの奇妙なブーツはネタで買ってみたかった気もするがな。笑い

>332
というよりも、過去たびたびテレビ局に押しかけては強引に出演しようとしたので、
既にどの局でも注意人物として意識して取り上げないようにしています。
（サンプロの都知事候補者討論会に乱入しようとした事件はあまりにも有名）
（最近でもニンジャーの発表会見等）

芸人は飽きられたらテレビに出れません。

話題に関係ないけど.
大槻先生ってどういう人なんだろう？

>>335
確か物理板にあったよ。
えっと…
これだ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=955828611

www.kt.rim.or.jp/~pagori/x00001.htm

東京都知事選で、

大前研一（当時は政治の世界でそれなりに知名人）が、ドクラー中松にだまされかけたとか
本人が当時の週刊誌に寄稿してたな〜。

候補者一同を相談と称して自邸に集めて、（ノコノコそこまで行っちまう他の候補者も間抜けだが）
大した話をしたわけでもないその様子を、こっそりビデオに撮影していたそうな。
都知事選の影の黒幕は自分だ！なんて感じで色をつけて公表しようとしたらしい。

他の候補から告訴されかけて公表は止め。
『発明です！ 私が立候補を止めれば問題はなくなります。』（うろおぼえ）とか捨て台詞(?)を残して

そのまま立候補辞退。馬鹿だけど狡猾ってなイメージもったよん。

だから、基本的にこの人の才覚は詐欺師としてのものなんよ。
発明家としては屑。

都知事選のときは
内田裕也に挿れました

ニンジャーで思いっきり笑わせてもらったから
擁護するわけじゃないけど
世の中のほとんどの人が胡散臭いと思っているものを
声高に「ドクター中松は胡散臭い」と主張するのって粋じゃないなあ。

漫才師が作ったネタに
「それはお前が作ったウソだろ」
と言っちゃうようなもんでしょ。

いや，ほんとに偉い発明家だと思ってるやつらのほうが
多いんじゃねーのか．だからシャレになってない．
こないだもニンジャみせながら，燃料電池って知ってる?
これだと排気ガスがでないんだよ，環境問題も完璧，
空気中の酸素を燃料にして走るんだ，とかぬかしてそれが
そのままテレビに流れてるしな．バラエティならなんでも
いいわけじゃねーだろが > TBS

扱いとしてはどの程度が妥当かな。
矢追純一と同程度でいいと思う。

或いはエスパー伊東あたりでは？

>>342

あんたみたいなわけしり顔の奴が、一番先に騙されたりするんだな、これが。（藁

ネズミ講を始めたおやじだって、はたから見りゃ胡散臭くて、
どうして、って感じだけど、騙されるやつはたくさんいたよ。

発明家じゃなくて、漫才師と名乗ってれば、誰も批判なんか
しないよ。漫才師が、肩書きを騙って素人にネタをふったら
怒られるよ、普通。

ノストラダムスの大予言とか超能力みたいなもんでしょ。
信じたいやつは勝手に信じて
普通の人間は端から胡散臭いなあって楽しんでればいいだけ。
別に害ないじゃん。
カゼッタ岡に「お前、宇宙人じゃねーだろ」と問い詰めて何になるよ？
ってのと同様。

>>346
>漫才師が、肩書きを騙って素人にネタをふったら
>怒られるよ、普通。

かなり意味不明です。

御呼ばれして一度、ドクター中松の発表会に出席したことがある。

発表会の会場前のロビーには中松氏の発明品が
展示されており永久エンジンがおいてあった。
永久エンジンは止まっていた。

会場に入った。

式典が始まると、会場に入る中松氏はまるで政治家のような
歩みでテーブルの人たちと握手しながら進んできた。

ラジオで阪神大震災を予言したと自慢し、流れたラジオでは
日本のほとんどの地域を挙げていた。もちろん日付も特定していない

そして「ドクター中松スーパーハイウエイ」で地震でも壊れない
ハイウエイを考えたと自慢した。
スクリーンには、Ｕ字溝をひっくりかえしただけにしか
みえない構造図が映し出された。

そのあと質疑応答になった。
プレス席で手を挙げたのは東京スポーツ記者だった
もっと詳しくスーパーハイウエイの構造を説明してほしい
という質問だった
中松氏は個別に守秘契約をしないと説明できないといってかわした。

しらけた質疑応答が終わり映画が映し出された
「ドクター中松 in USA」という映画で、アメリカの
どっかの会合で歓待されている映画だった

ばかばかしくなって会場を出た。

あれ以来、中松氏を褒め称えるやつはすべてアホだと思っています

>342=347
＞別に害ないじゃん
散々上レスで害を指摘されてるだろ。
読んでから発言しろよ。恥かくぞ。

文系の落合、理系の中松

ドクター中松にインチキだというのは
プロレスに八百長だというのと一緒。
野暮。

>351
何でこう次々とバカが沸いて出てくるんだ？（ｗ
中松は自分は世に貢献してるって主張して金や名声を得ようとしてるから非難されてるんだろ。
プロレスの演出とは次元が全く違うんだよ。
ホントに頭悪りぃヤツ等だな。342、347、351

プロレスだって子供には八百長でないと主張しているようにみえる。
中松は単なる演出家だから野暮言うなという人だって
中松が悪質である事は分かってていってるんだよ。

素人への悪影響を愁うあんたのその真面目には敬服するが、他人をアタマワリい奴呼ばわりしている時点で共感し難い。
そういうムキになってるところが野暮だというのだ。
中松の詐欺的主張に無関心な人間を非難したければそれなりの表現をしとけ。

×愁う
○憂える

↑あー、それはどっちも同じだとおもいます。両方○
みんなもっと文系な勉強もしよう（藁

なんか変なレベルのネンチャク抱えてますね。

中松とか落合とかが、ある種のこおばしい連中だというのは、
別に秘密でもなんでもないです。

また、そういう連中の中で特に芸達者というわけではありませんが、
パイオニアなので有名になりました。

理系板なら馬鹿にする以外、使い道はありません。
他板なら、虚言による詐欺行為の成功を絶賛したり、
非難するのも有りですが、それらの話題は板違いっす。

それとも、ここはトンデモ系芸人の成功の仕方を探るスレッドですか？

もしかして、発明系詐欺師になりたいと思ってる？
競争厳しい業界で理系知識はその為に役に立つか否か、とか？

中松晒しage

>357
自演ウケル

中松とは関係ねえけどさ、
雑誌の後ろのほーにある、美容用品とか背が伸びるとか、
健康になる浄水器とかの宣伝に必ず出てくる
『XX博士推薦』
てのでさ、出てくる人ってさ、実際医学やらそれぞれの業界では全然無名じゃん。

ああいうのに名前貸すと幾らくれるのかね？
どうやって出る事になったのかね？
本当に学位もってるのかね？
どこ大あたりの御出身かね？

船井由紀夫のすすめる博士達もホントに博士なのかなあ？

政井一郎は高卒で阪大の技官さん。定年退官。
学位は例のパシフィックウエスタン大学。

「阪大で工学部医学部歴任」というのは
その意味で本当。技官さんだから。

>359
船井幸雄ね。
ちなみに彼が絶賛する人物は博士号があろうとなかろうとドキュソ確定。
いまだに波動とかバカ言ってるからな。

でも、ベストセラー。（藁
ま、新興宗教と同じだけどな。
世の中、馬鹿が多いということか。

馬鹿を啓蒙するより、騙して稼ぐほうが賢い選択かもしれんな。
そうやって世の中まわってんだろな。

おれだって金欲しければ幸雄くらいのホラはふける。
でもいまは金より欲しいものに夢中。

俺名前かしたい。
格安で使わせるよ、医博です、使い道いろいろ。
そうね２０万くらいで、どうかな。

氏のＴＶに映るイタイ言動を見て「でもＦＤはつめいしてんだよね？」
などとという素直なヒトはけっこう多い。何でも無批判に受け入れるなよ〜
信者は無理でも、そういう、ただなんとなく信じてるヒトにはこのスレは効果ある、ことを願いたい。

そもそも、仮に彼がＦＤを発明していたとしても、カセットテープ
の発明者より偉いわけではない。コンピュータに使われて、広く普及
しているし、機械的精度とか必要だからからなんとなくハイテクの象
徴みたいに捉えられているけど、それは生産技術の問題であって、
そこには中松氏は無関係。
発想もアナログレコードが存在する以上、それを超えるものではない。
しょうゆチュルチュル（バラエティ向きのあざといネーミング
センスだけは大したものだ）だって、ポイントは紀元前からあ
るようなポンプの原理を、大量生産向きの構造にした点。

ホントに彼が作ったとしても、ど〜してそこから「アインシュタイン
を超える天才」ってとこにつながるわけ？

ドクター・ナカマツ・エンジンもニンジャーも「東急ハンズでそろえました」
ってなレベルの工作で、町の発明家としてもかなりお粗末だし。

東大を出た以上は「天才」でなくてはならない、という強迫観念が
かれをあのような虚言癖に陥らせたのでしょう。

ほんとに東大でてんの？

中松の言動って全部ギャグじゃなかったの？
ニンジャーの会見なんてコントそのものだったけど…

本気だから問題なのだ。

いやギャグでも本気でもなく確信犯だ。

ここで煽ってるヤツラより何十倍も聡明だよ。氏は。

聡明というよりずる賢いというべきか

自意識オヤジ

アインシュタインも批判されてるけどね

都知事選に立候補しても討論番組に呼んでもらえない。

>>373
そんなこといったらドキュソなこと逝ったらみんな
アインシュタインと同列に並び評されるわけだね(わら

３７３＞３７５そういうつもりで言ったわけではないが・・。

マスコミ：ネタ切れのときに使える
D中松：お金が儲かる
一般人：笑える

これで万事オッケーじゃん。

マスコミ：ネタ切れのときに使える
矢追純一：お金が儲かる
一般人：笑える

と一緒。

自業自得だけど、嗤わないで、カネを出しちゃうヒトがいるのよ。

ああ、なんか友の会みたいな集団つくって、
宗教団体めいた集金しているらしいな。

研究所の職員も当たり前だけど信者で固めているらしいね。

中松も必死だ。

テレビタックルに出ないかなｗ
もちろん肯定派としてｗ

>379
彼の飛んでも特許では大した収入にならないから、そうするしかないんだよね。

でもさ政治家の奥さんとか、旧華族の遺産で生きてる主婦とか、
ゴージャスなメンバーなんだよこれが！！

彼女らにとって中松はアイドルで末法の救世主。
確かにおばさま世代には男前に見えるかもしれない。
そして献金をする。

>>379
首都高から見える溜池交差点の「ドクター中松のラブジェット」の
看板は有名だが、その溜池にはドクター中松の発明事務所がある。
同じビルの別の階に用があった時に間違えてその事務所の入り口まで
行ってしまった。
ガラス張りの玄関から中が見えたが、一見まともそうな人たちが数名
働いていた。
あんな発明品の売上で会社をやりくりできるのか不思議に思ってた
が献金してくれる人がいるのか。
最近はビートたけしの番組にも出なくなったが、昔はヤングジャンプに
伝記マンガ（もちろん美伝）が載ったりしてて、若い人は信じてしまっているのではないかと
ちょっと心配だ。
友人で理科大卒なのに中松の永久機関が完成すると信じてた奴がいた。

ドクター中松氏が本当に偉大な発明家なら、紫綬褒章をもらうはずだ。
ってことに、彼を信奉・擁護する一般人、マスコミ人はなぜ気がつか
ないかな。オレの昔の彼女のオヤジさんは民間人で、一般には有名で
はなかったし、その発明もマイナーな分野だったが、紫綬褒章をもら
ってたぜ。

http://www.videonews.com/interview/nakamatsu.html
ドクター中松インタビュー　映像です。

ここでレスしてる方よりもなんかずっと有用な人だと思うのだが。。間違い？
ナカマツは一般の意識を無視してるだけで。
彼は本気なんですね。

>>385
間違い

あなたの成し遂げたこと教えてチョ。

>>387
まずあなたからどうぞ(藁

なぁんだ。

とにかくここにいるだれよりも結果だしてるんだから中村さんも中松もエライ。

おれ連名入れれば論文50以上あるけど？

全然ダメじゃん。

じゃあんたは?

>>390
くだらん結果なら出さないほうが増し。
強盗犯でも新聞に載ってれば偉いって言ってるようなもんだ。味噌も糞も
一緒にしちゃいかんよ。

増し　×
まし　○

ねえねえ
あのジンジャーってドクター中松考案
「ニンジャー」（乗り物らしい）だっの？
今日ラジオ（吉田照美のやる気マンマン）に
ケストで出てそんなような事言ってたけど　マジ？

ウソに決まってんじゃん。（藁）>>396

誰だよ、中松に騙される奴なんかいないってこのスレで
豪語してた大馬鹿は。現にこうやって騙されてるナイーブ
な連中がたくさんいるぞ！

別の研究者と競合する研究をかつてしていました。
僕の方は特許を申請し、別のグループは論文にまとめていました。
特許は、特許出願日1999年２月で、公開日が2000年9月。
一方競合した研究についての論文は、1999年9月にReceivedとなって、
1999年１０月にacceptedとなっています。
こういう場合は、僕の方が完全にプライオリティーを主張できるのでしょうか？

ﾄﾞｷｭｿ質問だけど、誰か教えて下さい。
ここで聞いていいものかもわからないんだけど。

その論文の出版日＝公開日は？
論文公開日が特許出願広報日よりも先なら、
「公然の事実に対する出願」で特許は下りないのでは？

公開されたのなら、特許は降りているんですよね？
特許出願したことないから、よく分らない。
どっちが研究自体を早く始めたか、どうかが、
結局問われるのでは無かったけ。でもそれを示すのは
可能なのかな？

>399
馬鹿発見

>>400
それを保障できるのは実験ノートだけ。
しかもただ付けるだけじゃダメで、
きちんと法的に有効な管理をされていないとダメ。

くだらん結果じゃないと思うけど。

>403
過去ログ読めよ。
それでもくだらん結果じゃないと思うのならもう何も言わない。

>>399　401さん解説して、なんか違うような気がするけれど、
気になる。

特許関連のスレないのかな。

>>402　全く同じ実験はしていない場合は、どっちが
ある使用目標や目的意識をもって研究を始めたかができめるのかな。
どっちも大学の研究で、どっちも法的な管理をしていない場合は
出願日が早いほうでいいのではないかな。ヨーワカラン
弁理士いないのかな？

自分は中松より発明できないよね？＞All

>>408　ﾂﾏﾝﾅｲレスイラン

>408
そんなこと言い出したら２ちゃん自体が成り立たないだろ。
みんな森の様に総理になんてなれないし、倉木のように歌手でもない。
自分より実績を上げている人については意見しちゃあダメなのか？

>>408
オレは抗菌ハナクソを発明したぜ！ぜ！

>408
前レスでも登場したドキュソ擁護派の一人だな。（ｗ

違うよ。あてずっぽうﾄﾞｷｭｿ。4１２

他の研究者と競争ってのは格好いいな。
うちではそんなことありえん。>>398

４０８のいってることは事実だ。４１０は自分を棚に上げて批判してるだけか。

>>415
日本語読めないのかな〜。
批評・批判をする場合、対象者より実績を持った人しか出来ないの？
じゃあ、引きこもりの貴方も410さんの批判は出来ないよね。

日本の特許は研究ノートや発見の日付けとは無関係、先出願主義。
アメリカの特許が先発明主義。

なので論文の「出版日」と特許出願の「受理日」が問題になるはず。

先に発明していても、先に出願した人間の方が勝ちなのですよ！！

>416

あんた自己中ね。

＞418
あんた意味不明ね。

おれは発明は中松にまけるが、
研究は中松よりもはるかに上！

発明は子どもにもできるが、研究は子どもにはできない。

ドクター中松＝ＴＶタレント

おれは発明は中松にまけるが、
ｵﾅﾆｰは中松よりもはるかに上！

発明は子どもにもできるが、ｵﾅﾆｰは子どもにはできない。

子供だってオナぐらいするよ

>>423
もっと幼い子供なのでは。

もうネタもないしこのスレ終わろうや。

＞４１９

あんたやっぱ自己中ね。

>425確かにそうだね。

＞４２０

子供でもできるだろ。

>>417　マジレスありがとう。でも一銭も入ってこないよぉ

学歴に関しては本当なのかな？

東大卒は本当だが、博士号はウソ。

>431
お前がウソ。

まじで東大の博士学位授与記録に載っていないよ、中松義郎の名は。
博士号はたぶん東大以外の別の大学から授与された物だとおもう。

Pacific WesternやIondだったら、笑うなあ。

>433
日本国内の大学ではやはり中松氏の名前では検索できません。
氏の語学力から言っても海外はあり得ないし、やっぱり博士号自体が虚偽でしょう。

氏の語学力でもPacific Westernは大丈夫ですよ。
お金で学位をくれますから。
しかもハワイ州公認の歴としたもの。

王様のアイデアみたいなものでは仮に数がいくら多くても
本物の博士号はくれんでしょう。

何で世界一の発明家のくせに日本の長者番付にすら登場しないの？（ｗ

>436
お前と違って恵まれない人に寄付しているからだ。

発明王だけに、かの特許大学じゃねーのか？（歳がばれそーだな）
英語表記だと、Tokkyo University
Tokyo University と酷似してる。（藁

いいねえ、その学位欲しいね。
特許持ってるよ、一銭も入ってこないけど。
こんな俺でも申請できる？
博士（工学）、Tokkyo Univ.より授与。

博士(工学)はだめだろう
登録商標だからな
博士(発明学)とかならありか

ａｕの着せ替え携帯電話のデザイン見た？
ピンクででっかいハートが真ん中にあって上にLOVEって書いてあって
下にDr.NAKAMATSUと筆記体で書かれているが
相変わらずどこまで本気なのかよく分からん（ｗ

ハートの中に中松の濃い顔写真でもあればシャレで通用するんだろうけど…

（暴）系ではないと思うが。カメラ ミノルタαがアメリカの発明家（？）
から訴えられて、大金せしめられたっていう話のＮＨＫのドキュメン
タリーを見た時は背筋が寒くなった。（暴）じゃなくても、タチ悪いの
はタチ悪いよな。

>442
中松は正にそういうことをするために不要に特許を取りまくってます。
うち（食品メーカー）も以前、ＤＨＡ入りふりかけを発売した時、中松（本人）がやってきて
特許使用料を請求されたことがあります。（何とか支払わずに済みましたが）
企業の開発研究職の間では中松は特許８９３として認知されてます。

うちは魚河岸なんだけどね、
例のセンセイ今日も来てたよ。
マグロに向かって「特許料よこせ」ってよ。
しかも目玉だけにむかって。

うちはCDショップなんですけど、
先生、うちにもいらっしゃいました。
「ここで売っているナカビゾンの特許料は払っていますか？」
「えっ？なかびぞん？」

一応理系板だから突っ込んでおくけど
>444
ＤＨＡは目玉だけではなく、全身の脂身に広く分布してると思われ
>445
現在アナログレコードは店頭から消えてると思われ

>>446
最近の大きいレコード店はアナログもそれなりに
おいているのがふつうだよん

>>443
それってひょっとして上レスで既出の頭の良くなるふりかけのこと？

ドクター中松はエジソンよりも偉い科学者だ。

>>446
そんなこというから文系のアホどもになめられるのだ

ドタクー中松はエジンソよりも偉い科学者だ。

ドタクー中松はエジンソよりも偉い特許屋だ。

もうネタは出尽くしたな。擁護派はことごとく完敗。
中松はインチキ発明家で日本の恥ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

別に擁護してるんじゃなくて、ここで中松たたいてる奴はナカマツ以下だということ。

中松叩きを叩いてるヤツはさらにそれ以下。

次にレスするヤツはさらにそれ以下。

unko

ドタクー中松はエンジンよりも強い

ドタクー中松はべンジンよりも汚れを落す

エジソンは電気椅子を発明しました。

ラジオをご覧の皆様こんにちは。

世界を股にぶら下げているデーブ・スペクターデス。

中松叩きを叩いてるヤツを叩いてる奴はそれ以下。

叩いているやつを叩いているやつを叩いているやつは、
夕暮れに、更に弱いものを叩く。

叩いているやつを叩いているやつを叩いているやつを叩いてるやつは朝がたから大変だね。

その音が響き渡れば、

エジソンの世界初電気椅子処刑の画像をみたぞ・・。

＞４６５

bluceは加速していく。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=987282335

オカ板にも足を運んでくださいませ。

もうネタは出尽くしたな。擁護派はことごとく完敗。
中松はインチキ発明家で日本の恥ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

〜
見えない自由が欲しくて、
見えない銃をうちまくる。
本当の声をきかせておくれよ〜。

なつかしいねトレイントレインって、ドクター中松と全然関係ないじゃ〜ん。

ネタは尽きないな。批判派はことごとく完敗。
中松は世界一の発明家で日本の宝ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再　開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

No System Disk

中松の正確な学歴どんなもの？

ただの東大出では？

ネタは尽きないな。批判派はことごとく完敗。
中松は世界一の発明家で日本の宝ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再　開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オカルト板いってくれよ

まドクター中松という商品はなかなかいい商品だよね
ちゃんと金稼いでるしね
それで何人も食ってるわけだから

まオウムという商品はなかなかいい団体だよね
ちゃんと金稼いでるしね
それで何人も食ってるわけだから

まキャッチセールスという商品はなかなかいい商品だよね
ちゃんと金稼いでるしね
それで何人も食ってるわけだから

とうわけで終了。

ディップスイッチを発明（？）したのも自分だと言ってたよ
「レコードをジャケットから出すのが面倒くさいのでジャケットに入ったまま再生できないものか？」
でフロッピーディスク（？）を
「何枚もの回路基盤用意するのが面倒くさい」のでスイッチで切り替えられるディップスイッチを発明したと言ってました。

というわけで終了。

>481
だから上レス読めって。
全部外出で否定済み。

ディップスイッチの事はﾅｶﾀﾖ

どうせウソ。>>484
一事が万事ってことで、もうどうでもいいよ、あんなヴァカ。

この場合の一事が万事って考え方もヴァカだと思うが。

中松に限っては一事が万事で正鵠を射てると思われ

少なくとも東大卒は嘘じゃないみたいだ。

ドクター中松は、日本では馬鹿にされてるようだが…
外国での評価はスゴイらしい。

>>489
外国での評価ってなぁに?
ニューズウィークかな? 世界発明コンテストかな?
それとももしかしてドクター中松デーのことかな?

=============== 以下このスレの応酬の繰り返し ===============

肯定派、ってゆーか、中松事務所スタッフよ〜。
いくら肯定しようとしてももう無駄だってわからんの？┐('〜`；)┌
頭悪いのは君らのボスだけじゃ無いんだね。

だれも中松に勝てないから煽るんだね。
ほとんどの研究者が死ぬまでに成す成果よりも中松の醤油チュルチュル一つのほうがよっぽど世界に貢献している。

>>492
醤油チュルチュルって中松の発明じゃないってば。本当の発明者は不詳。

中松はただの誇大妄想狂のおっさんだろ。実際には世間には何も貢献して
ないよ。

489といい492といい、上の方のレスで全て明確に根拠を提示して否定されてることを
性懲りもなく書き込む神経って何なの？
ホントに491さんの言うように中松の身内じゃないの？
上スレにもいた一人で弁護してる人と同一？
何でそこまで弁護しなきゃないの？

＞ドクター中松は、日本では馬鹿にされてるようだが…
外国での評価はスゴイらしい。

おれはアメリカ在住だけど、だーれもドクター中松しらねえよ。
ホントーに誰一人知らねえ。
利根川進の方が全然有名。

>495
何でIPが日本なんだよ？。

なんでIPが日本？どこに書いてあるの？
オレのマックでは（or技術では）IPは表示されていないので、
なんて書いてあるのかわからん、ここに書いてくれ。
ちなみに本当にアメリカから書いていますけど。
この板では別に珍しく無いしね。
フシアナさんやってあげようか？

おれは中松のような嘘つきでは無いから、
正々堂々言うよ。アメリカの有名大学からアクセス中です。

>>496
こいつ、思いっきり恥ずかしい奴。（大藁
理系関連板は海外の日本人専門家もかなりの数書き込みしてることも知らないの？
日本語のサイトには日本からしかアクセスできないと思ってるんじゃないの？(ﾌﾟ

４８９＝４９２＝４９６さん、

「IPが日本」ってやっぱりブラフですか？
私のIPどーぞここにさらしてください、できるものなら。
中松ファンのあなたも、中松さんと同じ、妄想虚言症なのですか？

嘘でも別にいいですよ、僕は非難しません。
芸人としてはなかなか面白いですから、ドクター中松。
彼の虚言妄言で大分笑わせてもらってましたから、非難なんてとんでもない。これからも失笑させてください。でも詐欺、詐称はいけませんよ。博士号、ほんとはとって無いんでしょ。

でも灯台卒は本当。

あの、自分は４９２だけですけど。
別に中松がどうなろうと知ったことじゃないんで
醤油チュルチュルが奴の発明じゃなくても奴がただのおっさんでもいいんだが、
ほとんどの研究者が死ぬまでに成す成果よりも世間で役立ってる発明を一つした人のほうがよっぽど世界に貢献しているというのは
事実だと自分は思いまする。

>>501
だからさあ、その世間で「確実に」役に立ってる正真正銘中松の発明を一つでも挙げて教えてくれよ。
ＦＤ、ＨＤＤ、醤油チュルチュル、ディップスイッチ等、奴が著書等で主張する有名発明は全てが
虚言であることが明らかになっている。200前後の特許のいずれもがトンデモかほとんど普及してない
ものばかりという認識なんだが…

>501
あなた、そりゃあ研究者全員に対する冒涜だよ。
今、企業や大学の研究者はほとんどチームやプロジェクト組んで研究開発に取り組んでるんだよ。
従ってエジソンやベルの時代のように「この商品は○●さんの発明」と言えないものがほとんど。
中松のようにほとんど真面目な研究活動は行わずに特許法の隙をついて企業ゴロみたいなことで
無理矢理特許料をせしめようとする人間と、毎日地道に研究している名もない研究員のどちらが
人類により貢献してるかは自明でしょう。
名もない研究員が世に貢献してないと考えるのなら、その時点で携帯や家電を始め、あなたが日常
使ってるほとんどの製品は使わないでくれ。

>>503
激同意、ってゆーか、俺も一研究者だけど501みたいに言われたらむかつくぞ。
でも俺のいるラボは開発でなくて品管だからちょっと違うけどね。

ラブジェットを文乃に飲ませたい・・・・。
一晩でも良いよ・・・ホントに・・・。
でも実際は、甘いカクテルでも飲ませた方が、効き目有りそうだなぁ。

ドクターとってないってソースがあるの？。
それくらい言うのならあるんでしょ？。

日本の博士学位授与者名簿に名前がない。
東大の名簿にも学士しか書いてない。

>506 ここからさがすと
http://www.icsd2.tj.chiba-u.ac.jp/mame/doc/nakamatsu/mokuji.html

醤油チュルチュル？
サイフォンの原理を発見、利用したのは、
エジプト文明からというのを昔子供の本で読んだと思うけど。
原理は太古から知られ、実際同様のものが既に歴史的に使われてきたのですから、中松氏の「発明」といえるのでしょうか。

中松氏が初の「商品化」ということであったら、それはまあいい仕事だとおもいますが、それも嘘だそうですし。実際これつくっている会社は誰にも特許料は収めていないとのことでした。

>ｹﾞｽﾛｾ衫�ﾗﾙﾉﾇﾃ貔ｾｻ皃ﾎﾇ�ﾗﾎﾏﾀﾊｸ､ｵ､ｷ､ﾆ､ﾟ､ｿ､ﾎ､ﾇ､ｹ､ｬ｡｢ ｸｫ､ﾄ､ｫ､熙ﾞ､ｻ､ﾇ､ｷ､ｿ｡｣､ｳ､?､ﾏｰ?ﾂﾎ､ﾉ､ｦ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾊ､ﾇ､ｷ､遉ｦ｡｣

｡菷?ﾋﾜ､ﾇ､ﾎﾇ�ﾗﾎｹ? (1953ﾇｯｰﾊｹﾟ) ､ﾋｴﾘ､ｷ､ﾆ､ﾏｳﾘｽﾑｾｻ･ｿ｡ｼ､ﾎｾ｡ｺｵ｡ｼ･ﾓ･ｹ ､ﾇﾄｴ､ﾙ､?､ｳ､ﾈ､ｬ､ﾇ､ｭ､ﾞ､ｹ､ｬ｡｢､ｳ､ｳ､ﾇ､筍ﾖﾃ貔ｾｵﾁﾏｺ｡ﾗﾌｾ､ﾇ､ﾎﾇ�ﾗﾎﾏﾀﾊｸ､ﾏｸｫ､ﾄ､ｫ､熙ﾞ､ｻ､ﾇ､ｷ､ｿ｡｣

､ﾈ､ﾎ､ｳ､ﾈ

>510
地球の言葉で話せよ。

すげー化け方だ・・・

んなこと分かってるって。＞５０２，５０３
だから中松はただの詐欺師だろ。
それに研究者はもちろん評価してるよ。それは普通に町工場で働いてるような人も同じことだろう。
研究者だって発明しようとしてるようなもんでしょ？発見や発明。
で、それができたらすごい貢献度。青LEDの中村さんとかね。
できたら一気に貢献度はあがった。それまでは潜伏期。積み重ね。たいていどんな仕事でもやってる。
できない場合は普通の人と同じようにがんばってるってだけで。
それは発明した人も同じことでしょ？
発明するまでは潜伏期があるわけで、いざ実際できたら貢献度は目に見えて一気に上昇。
研究者は発見とかできなければ自己満足と変わりないし（見た目）、ただ仕事をこなしているだけだったりしたら
いたって普通。だったら５０１のようにいえるでしょ？

中松はどうでもいいよ。

>>513
あんた、やっぱり分ってないよ。
アンタの頭には研究＝発明しか考えられないの？
私ゃ食品メーカー勤務だけど、開発ではなく検査業務だけど、
ただ仕事をこなしてるだけとは考えてないよ。
それに研究者にとって大きな発明も魅力ではあるけど、既製製品の
改良（原価低減・コンパクト化等）の方がよっぽど評価されるし、
主要業務でもあるんだけど。
中途半端に理解してるつもりでいい加減なこと書かないでくれる？

だから研究者にとってはそれがただの仕事でしょ。
別にプライド持っていいと思うよ。それだけ。

>>515
こいつ最低だな。しゃべればしゃべるほど、反感買ってる。

>>515みたいなヴァカって、どこからでも湧いてくるんだよなあ。
「中松の醤油チュルチュル一つのほうがよっぽど世界に貢献している」
なんて思ってた位だから、いいかげんなマスコミを信じて得意になる
だけで、自分で考える能力は皆無なんだな。

研究者としては５１５の態度の方が同意できるのだが・・。

おいおい、民主党が参院選比例区で中松を擁立するらしいぞ。
ホントにいいのか、民主党？
絶対にマイナス効果だと思うが…

↑
それってマジ？
ソースきぼん。

ネタ……だよな？

いや、俺も今週号の新潮で見たからマジだと思う。
でも民主以外の各党の比例候補とも終わってる人間ばかりなり。
まだ中松は知名度、イメージともマシな方だった。

えーっと、関係ないけど、トイレのスッポンも中松氏の発明らしいよ。
あの水洗トイレのつまりを取るヤツ。

>>523
右ネジの法則も中松氏の発明らしい。あと信号が青で進めというのも

ニンジャーは面白いギャグだった。

あの人のメインの収入は何？
　　

企業から脅し取った特許料

age

sage

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=991837458&ls=50
書いちゃった。

テスラ賞って本当なの？

ドクター中松、訴訟計画あり。
金に汚いところだけ、アメリカまみれだね。(藁

きゃつは、屑だね。

>>531
例によって誰も知らない
訳のわからない賞のようだね。
http://page.freett.com/turumaki/shojiten.html

偽テスラって事。
でもテスラ賞知らないのって問題が・・・