ポスドクという職業

現在、３４歳、妻ありの子なしの博士課程学生です。来年度の就職で、あるポスドクを薦められて断ると後が無いような脅しをかけられています。
ポスドクのイメージとして、年収４−５００万で住宅、健保、年金、その他福利厚生なしということはアルバイト程度の条件しかないと思います。
ポスドクとしての就職は、研究者としての経歴、将来の助手としての採用を期待などの意味があるのでしょうか？

経歴に無職（研究をしていない）の期間があるとまずいんでしょ。
ポスドクのポストがあるだけまだマシ。
へたすりゃ無給で自分でどっかから金とってきて研究するはめの人も
いたりするからね。
がんばって成果を上げてあっちこっちあたってみたら
どこかにいけるんじゃないか。

それはそうとポスドクで年収4-500万？
そんなにもらえたっけ？

採用枠にもよるけど、そんなにはもらえないような、、。

私に来ている条件は東京都内で４００万です。但しそれ以上のところもありました。
これはポスドクとして破格と考えていいのでしょうか？
いろいろ考えると、ふつうの会社や大学職員の３００万円くらいにしか相当しないと思うのですが？
そうすると、ボーナス分を換算して月給２０万にも満たないくらい。昇級もなし、実力次第ではいい転職もできるとは思いますが。
あまりポスドクの現実を知らないので、よい面、悪い面を教えていただけると幸いです。

ERATOとかCRESTO、生研機構、理研のポスドクを勧めます。

仕事のし具合とか、ボスの異動によっては任期切れのころに常勤への応募を勧められるけーすもあります。

そりゃ破格でしょう。
僕は某国立大助手だけど2年めでも年収500万に
届かなかったはず。

それに、昇級ったってどうせ２年でしょ
ポスドクはいかに期間内に成果を上げてよりよい条件で
他に移るかってとこがポイントだから。昇級は次に
移る時にできるようにだね。

大学だと求人（公募）は頻繁に回ってくるし研究室のボス
によってはコネをたくさん持ってる人もいるから次で
常勤採用を狙えばいいのでは？

学振並みのところが多いのではないでしょうか（月額３５万ぐらい税込み）。それ以下の給料だとちょっと応募する気になりません。
理研のポスドクは条件が良さそうですね。
この御時世では大学院出てすぐでポスドク以外の職はそうそうあるものではないし、ポスドクで違う研究室で新たな経験を積む事もいい事だと思います。

２−３年の任期付き助手って、名前に偽りありだよ。
朝から晩まで学生実験の準備や教材づくりに明け暮れる。
通知が来て科学研究費も落ちちゃったしどうしよう。

任期付きでも任期無しでも　＞朝から晩まで学生実験の準備や教材づくりに明け暮れる。＜
こんなもんだけど。
たいていの助手は平日昼間は雑用ばかりで、深夜や土日に自分の仕事をこなす。

んで、ときどき2chを覗いたりする。

ＮＥＤＯフェローの給料も結構いいよ

>ＮＥＤＯフェローの給料も結構いいよ
いくらくらいなんですか？
競争倍率は高いのですか？

NEDOフェローの給料は年額６００万程度だったと思います。
同じ年齢の研究職公務員よりはるかに高い額です。
受け入れ先のラボがNEDOといい関係を持っているところだと
競争率なんて関係なく採用されます。

嫌なこと思い出させてくれるな...科研費

科研費...　　　当たったこと無い研究室です。

あぁ〜ぁぁ
そりゃ申請書の書き方が悪いんだよ。
ばんばん当ててる人の申請書のコピー見て
研究してみたら。

私立大は(大学によるだろうけれども）給料いいって
聞いたんですけど、実際のトコどうなんでしょう、
具体的に知ってる方います？

>1 ポスドクのイメージとして、年収４−５００万で住宅、健保、年金、
その他福利厚生なしということは

間違ったポスドクのイメージです！！
俺は、年収６８０万で、健保、厚生年金に加入させられたぞ！
また、健保組合（理研･宇宙研･科学技術振興事業団等で構成）で、
ハイキング･乗馬･スキー旅行などの 催しものがあった。特に、ス
キー旅行は、北海道の富良野に３泊４日で富良野プリンスホテル
に泊まって、旅費･宿泊費･食事込みで４万円だった。

しがない国家公務員やっている今より、よっぽど良かった。

＞17

３０才越えでポスドクを続けて逝くのは辛いぞ

予備校の方が収入よさそうだな・・・・

今年ポスドクに応募しました。
採用されるかどうかわかりません。(T_T)

ポスドクって途中で退職することは出来るのでしょうか？
もちろん、何ヶ月か前に申し出て、ですが。

民間企業への就職を考えていたのですが、相手にもされず、仕方なくポスドクの内定をもらったのですが、断ることが出来ますか？
（まだ、書類等は何ももらっていないし、書いてもいません）。
最近になって応募した企業から、かなりいい感触の返事を頂いているのです。

できますよ。
２ヶ月前までに、”辞職願”を出せば良いようです。

２２については、わからない。

>１７さん
どこのポスドクですか？
私学と国立では、差がありますか？

私学と国立というよりポスドクの種類によってかわる。
学振なら３０万なかば、研究費は１２０万くらい。
理研は給料５０万で、研究費は学振と同じ位だったはず。
この他に科技庁のポスドクなんかもある。
いずれにせよポスドクは一回でかんべんしてもらいたい。
有馬のおかげでポスドク増えすぎ。

＞２５
そして、有馬のおかげで、助手のポストも激減した。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=960359152&ls=100
賛同者、集まれ！

理研筑波センターではポスドク人殺し事件が起き、
理研脳科学研究センターではアジ化ナトリウム混入事件が起きた。

荒んでいるな。

そもそも研究なんて産業にならないし、天才は１人いれば十分。
あとはすべて兵隊でいいのだ。
ポスドクとるぐらいなら現場のエンジニアを雇ったほうがいい。
生産性のない研究などに金を出す企業があるか？
研究など所詮、小学校の自由研究の延長でしかない。
研究で身を立てようなどという甘い発想を持っている方が間違っ
ていると思う。
あなたがたの研究はどのくらいのマーケットになりますか？

一人の天才を支えるには広い裾野が必要なのです。

こういう研究とは何なのかがまるで分かっていない
人間が官僚あるいは政治家になって予算権限を持つと、
とんちんかんで非効率的な研究費配分になるんだろうな。

＞そもそも研究なんて産業にならないし、天才は１人いれば十分。
＞あとはすべて兵隊でいいのだ。

IT産業もバイテク産業も全て基礎研究から生まれたのだ。
科学研究にはには１つの分野に何千ものテーマがあるので、
一人の天才でそれをカバーするのは不可能。
一人の天才より１０００人の秀才が必要。

＞あなたがたの研究はどのくらいのマーケットになりますか？

そういう発想が日本の産業が欧米に後れをとった原因だ。
例えば、何の役に立つか分からないので基礎生物学への投資を怠った
ために、日本のバイオ産業は欧米に１０年の遅れをとってしまった。

まっ、そう言われてしまえば、もともこもないです。
しかし、大学には実際の応用を狙った研究を遂行する他に、
純粋に学問として、その分野を発展させる側面も必要だと思いますよ。
少なくとも私は、研究は全て金にならなければいけないと言う立場ではありません。
モラトリアムだと言われればその通りでしょう。

ただ有馬(国)にはポスドク一万人計画を実施した当事者として、
その後の受け皿を確保する責任があると思います。
いまのポスドクは正しくチキンレースと化してますから。

32は 29 へのレスです。

＞ただ有馬(国)にはポスドク一万人計画を実施した当事者として、
＞その後の受け皿を確保する責任があると思います。

有馬は、すぐ責任逃れをします。
なんてったって、”臨界事故”が起きたときの最高責任者はこいつでしょう。
しかも、こいつの専門分野は、”核物理”です。

有馬は学級崩壊のことで
かつてＮＥＷＳ２３にでて筑紫哲也と対談していた。
全国の中高生から生でＦＡＸ、電話を受け付けていて、
ある中学生が有馬さんは教育現場をなにもわかっていない
と指摘してた。有馬さんの発言にむかついたとかもあった。
有馬はこれからは個性を伸ばさなきゃいけないとかありきたりの
ことばかり言っていたのをおぼえている。

みなさん有馬氏のことを悪くおっしゃるようだが，
研究者出身の与党の政治家といういみでは貴重な存在。
意見の相違はあろうが，われらがもっとバックアップすべきでは？
政治家は基本的に票になることしかやらない。

有馬は基本的に金と自己の名誉になることしかやらない。

研究者としても大したこと無い。
「核物理の第一人者」みたいな紹介が良くなされるが、
有馬君がやったのは、シミュレーションみたいなもん。
あれで理論研究者とは、笑える。
昔、何かで「私は学生の時、あまり勉強しなかった
んですよ。だから、あまり頭は良くないんですよ。」と
言っていた。「そうだね」と、答えてあげたい。

シミュレーションを馬鹿にするなああ

すみません。シミュレーションを馬鹿にしたわけ
ではないです。（私もモンテカルロを使っていますし。）
パラメータをいじくって、実験値を再現できるように
しただけのことなのに、「世界をリードする理論屋」
のように紹介されるのを見ていると笑える、ということを
言いたかったんです。そのシミュレーションの概念も、
有馬君がゼロから考えたわけではないし。

＞３６
「知名度目当てに与党に買われた元研究者」くらいがいいとこでは？

学長になる前もそんなに一般知名度あったんですか？

>42
ないと思います。
でも参院選に出たのは学長になったあとですよね？

あのー。学長じゃなくて総長なんですけど。

そうでしたね。あ、総長ですね。
という事は今後も何か思惑がある時には総長が担ぎ出される可能性があるんだ。

総長に限らず、知名度があるひとならあり得るでしょう。
タレント候補といっしょですね。

曖昧なことばかり言ってるようだけど？
38>みたいなもん。
40>笑える。
43>思います。
君の方こそ左翼思想に染まりきっているような？

>47
ウヨとかサヨとかはよそ逝ってやれ。

所詮大学など幼稚園の延長さ。

利形のサヨクが一番タチが悪い。

15年戦争と日本の医学医療研究会(仮称)創立総会のご案内


　日本では、侵略したアジア諸国などに政府として正式に謝罪を表明しないことにみ
られるように、侵略戦争の責任を曖昧にしたまま、「南京大虐殺」を否定するような
世論造りがされるなかで20世紀が過ぎ去ろうとしています。しかし、慰安婦、細菌戦
・731部隊の犠牲者、原爆被害者、アジア諸国の日本軍属者・強制連行労働者など15年
戦争の惨禍のために回復しがたい心身の痛手に悩みながら生きている人々がまだ少な
からず見出され、日本政府が具体的に解決しなければならない問題が残されていま
す。
　日本では、日本の侵略戦争の責任を全体的にとらえ体系的な形で示した仕事がほと
んどほとんど見あたらず、「戦争の惨禍」を惹起したことに対する責任のけじめが明
確につけられることなく今日に至っています。そのために日本の戦後の歴史には好ま
しくないさまざまな現象が生じ世界の平和と人類の安全を脅かす要因にもなり、日本
はいまだに世界、特にアジアの諸国から警戒され孤立する状況にあります。最近では
新たなナショナリズムの世論形成があおられ、「ガイドライン」はなし崩し的に日本
を再び「戦争をする国」へ導こうとしており、医学医療の分野でも日米安保体制への
医学医療の包摂と軍事医学復活の危険が増しています。

　こうしたなかで21世紀を目前にして20世紀の反省としてようやく戦争責任が種々論
じられはじめ、当時の政治経済情勢の分析、イデオロギーとしての天皇制度、知識層
と戦争責任、アジア諸民族への加害責任等に焦点があてられています。ところでドイ
ツでは80年代末にベルリン医師会が、「ナチズムの中で医師層がはたした役割と犠牲
者の苦しみを思い起こし、医師組織を結成する彼ら自身の過去とナチズムに関与した
医師の責任を問題に」した公式の反省を表明し、ドイツ連邦医師会の協力を得て、
「人間の価値―1918年から45年までのドイツの医学」を刊行しています。しかし日本
の医学医療の分野ではこのような動きはほとんど皆無のまま今日に至っています。こ
のような状況の下で、すくなくとも医学医療界の戦争責任を自らの問題として明らか
にすることが日本の医学医療にたずさわる良心の役割ではないでしょうか。
　そこで15年戦争を軸にして、
1）日本の医学医療が軍事化していった経過
2) 医学医療の軍事化に積極的に協力しすすめた学会や医学者、そして協力を拒否し
た人々の経緯
3）研究課題の軍事的な制約、戦時体制からくる研究費や研究員等の研究体制の制約
による医学医療の歪みや停滞
4）欧米諸国との交流の断絶による日本の医学医療の停滞
5）戦時体制による日本の医療の崩壊
などを史実を基に具体的に明らかにし教訓を得て21世紀への伝言とすることを目的と
して、標記研究会を設立することにしました。創立総会は下記のごとく開催いたしま
すので趣旨に賛同の方はぜひご参加ください。

15年戦争と日本の医学医療研究会創立総会プログラム
開催日時　2000年6月17日土曜日 午前10時より午後5時まで
場所　　　同志社大学今出川校地　光塩館会議室（地下1階、地図は裏面に図示）


9:30 受付開始
10:00 開会の辞　西山勝夫

10:05 記念講演　15年戦争と日本の医療　莇昭三(城北病院名誉院長、金沢市)
　　座長　水野洋

話題(午前) 座長　門脇一郎
11:05 1.　15年戦争と日本産業衛生学会・日本衛生学会
　　　　西山勝夫(滋賀医科大学)
11:45 2.　日本における近代戦争と産の歴史
石原明子(国立精神・神経センター　精神保健所)
12:25 休憩

話題(午後1) 座長　西山勝夫
13:10 3.　医学と戦争─通年的に
水野洋(大阪府立勤労者健康サービスセンター)
13:50 4.　京都府立医大吉村寿人元学長と731部隊
　　門脇一郎(京都城南診療所)
14:30 休憩

話題(午後2) 座長　山下節義
14:35 5.　最近の中国における調査に参加して─軍医と関連して
　　　　　　竹内治一(竹内耳鼻科医院)
15:25 6.　戦争責任免責の後遺症─科学者の社会的責任を考える
　　　　　　 中塚明(日本学術会議、奈良女子大学名誉教授)
16:05 休憩

16:10　会務総会　　座長　莇昭三、門脇一郎
　　　「15年戦争と日本の医学医療研究会」創立議事
17:10 閉会


15年戦争と日本の医学医療研究会(仮称)設立準備委員会
「15年戦争と日本の医学医療研究会」創立議事(研究会の創立ならびに運営の方針・
体制について)

会費 1000円

15年戦争と日本の医学医療研究会(仮称)設立準備委員会

コピペウザい。URL貼るだけにしろよ。

age

もう出尽くしたか？

出てこないのはポストと金だけでーす ;_;)

つーしょっと小部屋

企業の研究員にでもなりましょう。
大学産業は斜陽ですから、儲かりませんよ。