教員公募星取り表68連敗

夏の公募はそろそろ書類の締め切り。面接の知らせもじきに届くぞ。
人の痛みを知る教員が、大学の研究・教育を変えていくんだ。

書類10通、面接1回は当たり前。業績もさることながら、大切なのはマッチング。
面接まで行けば、人事を尽くして天命を待つ。コネもあればガチもある。20連敗なんのその。
人事の数だけ物差しがある。

煽ったり、替え歌を歌っている余裕はありません。ここで可能な限りの情報交換をして、
一人でも多くの人がポジションをゲットしよう。

■前スレ：教員公募星取り表67連敗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1344092060/

■このスレが産んだ52連敗氏のページ。FAQとして読んでおくことをお勧めします。（禁転載）
「大学教員公募についてのメモ」：http://www.geocities.jp/ryannmaryu16/

■このスレが産んだ仏恥義理氏のページ。ファイトを燃やすために読んでおくことをお勧めします。（禁転載）
「大学教員公募戦線仏恥義理シェキナベーベー」：http://shakeitupbabynow.web.fc2.com/

■研究者人材データベースJREC-IN（通称・イレチン）：http://jrecin.jst.go.jp/

若手の99.9%がパーマネントポジションを得られないという現実

９９．９９％だよ

文科省の役人様、団塊教授が1人退官したら2名の助教を雇って下さい。
退官まで昇給がなくっても、喜んでなりたい人が1万人程居ます。

>>>999　

本人が県内に住む（住民票を移す）ってことだろう。単身赴任もアリ。

それって例の島根の離島の募集？

竹島？

島根じゃないらしい。

>>5
あ、さっきの本人じゃないからね。本当のことは知らんよ。
でも、某県の大学には県内だか、大学近所だかに住むことって公募内の条件があって、なんだか生々しかった。

>>9
市内または近郊に住むことが望ましいという条件は、何度かあった。

jrecinで「居住」って入れたらいくつも出てくるね

通勤できる範囲に住めって当たり前じゃんと思うんだけど
そうでない場合があるのか？

文系の話だけど、東京都内に研究の拠点を置いて遠距離通勤とか
必要なときにしか大学に来ない人の話は聞いたことがある。

遅刻准教になりたい

よんだ？

出張行ってる間にますます通知来てた…
まぁ業績足りないのは自分の所為だし、とにかく頑張るのみだよな


明日からまた頑張るからさ…
今日だけは落ち込んでもいいよね……orz

9月中旬頃に書類選考の結果を返すといってたど、
中旬に突入して2日が過ぎた…。
いっそのこと、とっととますますくればいいのに、と思ってしまう。
珍しく自分の近所で自分の専門分野の募集だったので、
気になって仕方がない…

>>13
そういう人は迷惑だな。

でも理系ではあんまりないだろ。

>>16,17
世間には、自分の足元しか見ずにボーサーとしてパーマネントについている
助教や准教授がいる。こいつら、本当に腹が立つ。
君たちは、そんな奴と比べたら遥かに”生きている”て感じするよ。
頑張ってくれ。

だがすでに死んでいる

>>20
こうゆう書き込みする奴は死んでるがな。
公募戦線で戦っている奴は、戦い続ける限り、そいつ等は現状より進歩している。
諦めたら、そこで止まっちゃうけどね。

21がいいこと言った

しかし21も22も
す　で　に　死　ん　で　い　る

>>19
煽りじゃないけど、ボーサーって何？

ぼさっとボサノバでも聴こう。

アンバサ

ボナンザ

メールで面接後落選の通知をもらった（ますますは無かった）から
私の方から「ますます」返信送ってやった。
俺よりグレイトなやつに決まったものと信じてるけど
内部昇進だったらその大学に未来はないな。

「貴学のますますのご発展をお祈りいたします」ってか

>>28
大きなお世話。放っとけ。

>>28
ああ、あのメールくれたの貴方ね。
落選の理由は業績がダメなのと性格が悪いから。

面接の通知がやっときたよ。
模擬授業が応募科目と違うものが指定されてた。
大きなくくりでは同じだけどちょっと違うような。
何を測ろうとしているのだろう？

先日に不審死した大臣の司法解剖が行われないそうです
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120910/crm12091021590020-n2.htm
大臣の死にはおかしな点が沢山あり、このまま火葬されてしまうと全てがわからないままになってしまいます

法律によると医者でなくても「医学関係」の教授又は准教授なら解剖要請ができるそうです
http://hourei.hounavi.jp/hourei/S24/S24HO204.php
どなたか医者と共同研究したり共著論文がある教授又は准教授がおりましたら、大臣の死体の解剖要請を出していただけませんでしょうか

>>33
お前、空気よめ。

アメリカは本当は金ないのにデリバティブとかいう架空の金を乱発
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA5UXO6TTDS701.html

あぶく銭を量産する詐欺がそろそろバレそう、と内部関係者からも指摘される
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA5N496K50YR01.html

一方、日本は謎な金融引き締め政策デフレで金よりも物が圧倒的に多い状態
http://www.youtube.com/watch?v=KJ2KNjSZAJE

このタイミングで金融大臣の不審死

なお、日本の金融大臣が不審死する少し前に、アメリカのあぶく銭の総量が減るという謎現象が起きている
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MA5EDE6S972D01.html

最底辺今年も元気に公募。任期なしも非常勤も…１年で逃げられたんやなw

文系のおれからしたら、理系の最底辺なんて文系のそれに比べたら全然マシだと思うんだが
どうなの？

鏡字を書く。アルファベット全部言えない。

1/2+1/3=2/5とか本気で答える

別解 2.5

日本橋学園大学だっけ？

日本大学？

文系だったらそのへんの本を読ませて卒業させればいいけど、
理系の場合は多少なりとも危険を伴う実験をさせなきゃなんないからなあ。

混ぜるな、危険！

そのへんの本は、当然漫画かエ〇本。

教室で脱糞もしくは交尾がはじまるw

教室で脱糞とかマジでほんとなのか？
５５連敗氏の作ったねただろ？

ネタだろ

交尾はマジだ。

マジというか、始まりそうになるからマジで阻止する

いつから猿と人の区別が無くなったんだ？

交尾なら自分も宮廷学生時代に経験あるからなあ。
分からないようにそっとやる分には許せる。

ガチの池沼とかいるんだろうなあとは思う
親が悪いよもうそうういうのは

>>51
許すなよw

俺も飛びっ子なんかで楽しんだクチだからH程度は許す。
静かな教室ではけっこう響くんでびびって一回しかしなかったけど。

飛びっこって何だ？

そんなやつが今では教員だなんて…

>>55
ググれ

ググったが、いまいちわからんぞ。

>>54が「おれも」と言ってるから、彼女に使ってたのしんだのか？

>>56
飛びっ子知らないと、教員になれんか？

ちがうよ、そんなの教室で使ってたやつが教員だなんてってことだ

りょうかい。

専任の先生方に質問です。
選考委員って通常教授だけですか？
それとも准教授や講師が混ざることもありますか？

>>60
聞いてどうすんの的質問。
可能性としてはあり得るに決まってんじゃんか。

>>60
可能性はあるけど、うちはまず無い
複数の主任教授クラス（他学科も）＋副学長（大型人事だと学長かも）とかが普通

大学のHP見て面接対策立てるために決まってるじゃんか
大学の常識って世間的には非常識だから聞いてみただけだよ

まともなとこなら、教授以外は人事に口出せないような規定を作ってると思う
でも、関連研究室に参考意見を聞くらいはあっても不思議じゃないね

>>61のレスにイラッときて脊髄反射してる間にレスありがとうございました。>>62様

>>64
京都はまともじゃないと？

私学だと学園の理事とかも入るらしいけどね

61だけど、面接行ったら弧状に面接官が机を並べていたことがあったよ。
ちなみに私立。
中には若い奴もいたし、質問もされた。学科全員というわけでもなかったな。
落とされたけど。

飛びっ子じゃ通じなかったか。いわゆるリモバです。
彼女のあそこに仕込んで授業中に動かして楽しんだ。
彼女のヨコの友達とか絶対気がついていた。
スケベ下着で実習に行かせたり。
今では楽しい思い出です。
あ、もちろんその彼女は今の嫁ですよ。

飛びっこ知らない奴がこんなにいるとはw
ちなみに俺は今ピペド

今はどうか知らんが、京都は学生も審査に加わってたみたいだな
学生に公募書類見られるってのはプレッシャー

飛ばしっこなら知ってたぞ

今でも人事を学生を含めて審査する習慣が生きているところは多いよ。
公募書類を学生が縦覧するのは旧帝大では珍しくない。自分のいた某大学もそうだった。
セミナーの席上などで、教授が「こういう人事があるのだがどうだろう？」と学生に聞き、
拍手で承認を取っていた。もちろん形式的なもので、既に学科会議は通っていたはずだが。

それついこの前の内容じゃんｗ

ドイツでも教授の銓衡に院生がオブザーバーとして参加するのは普通

うちは助教も選考委員になったりしてるよ
それこそ大学によりけりなんじゃない？

教授だけが情報持ってて採用日まで一切情報漏れない所も知ってるし
事務が採用にガッツリ噛んでくる所も知ってる
それぞれの大学によるし、事によっては同じ大学でも学部専攻によって違う

このスレの上の方で生物系はクズとか言われてるけど
自分が最近知り合いになった生物の先生は本当にすごい人だったぞ？
統計・数理から実験までなんでもござれで業績もすさまじい
話をしたけど指摘が鋭くてびびった
さすがこんな人は３０代で教授になってたけど・・

>>78
山中さんにしろ生物系にもそういう人がいることは認める
でも逆説的だけど教授クラスになら当然そういう人はいる
問題は多数の底辺がバイオに多すぎること

そのアホさがまさにFらんってのが痛い痛すぎる。

裾野広くて頂き高しってだけだな
下らん

このスレの上の方で生物系は

上の方、見てみたが、んなこと書いていないような

>>78
そんなの、物理だとPDレベルなんだが。

それが大勢あふれてるのに低レベルｗ

一昨年、昨年、今年と年々公募が減っている気がする…

>>85
ご自身の年齢が上がって、制限に引っ掛かることが多くなったためではないでしょうか

最近は、表向き、募集の際に年齢で制限することはできないはず。

おかげで無駄な努力が増えるよね

年齢制限書いておいてほしい。。。時間と金の無駄をなくせるから。

確かに、そうだな。
でも、１，２歳だけ年齢制限を超えたぐらいのポスドクからは、年齢制限は批判は
あるだろうな。

選考委員の先生にお尋ねします。
代表的な論文5報、とか10報をリストアップ知るように公募要領に書いてありますが、
この数は意味があるのですか？総論文数の1割程度ーーー？
誰か教えてください。

5本は助教公募、１０本は准教授公募以上に多い。
どっちも「その本数以下の代表論文しかない奴は応募すんな」ってこと。

>>92
ちょっと違うような気もするが、その論文を揃えられない奴に応募資格がないのは事実だ。

>>91
一割って、IF付き英語論文を50本も100本も持ってる奴がそんなにいるのか？
１ｓｔ、ラスト・コレスポの数だろJK
助教公募では１ｓｔで５本は揃えられるよな？
准教授公募ではそれにラストコレスポ加えて１０本は行くよな？
っていうこと。
それみ満たない奴は応募資格は無い。

>>94
それがいるから、ある意味困るんだろ。
年齢不相応に論文の多い奴は、だいたいビッグプロジェクトでボスの言いなりに仕事したやつ。
組織を移ると、ほとんどの場合デクノボーと化す。
もちろん少なすぎるのもダメだ。

その意図がわかっている奴は、「代表論文を出せ」と言われた時に何を出すべきか理解する。
わかんねえ奴は、失敗して学べ。

91の日本語不明瞭なのにおまいらよくコメントするな。

96程度の読解力で教員に応募するのかと思うと胸アツだな

97の短気っぷりで教員に応募するのかと思うと頭クラクラだな

98のねちっこさでｒｙ

きりがないがな…おもろいが。

96だけどおまいら91の疑問分かるの？最後の”１割〜”がどういう意図なのか分からんよ。
想定されるのは下記のいずれかかな？

1)自分は総論文20報しかないから（1stは5報あるけど）2報しか書いたらダメなの？
2)自分は総論文20報かつ1stは3報あるけど、2報しか書いたらダメなの？
3)自分は総論文100報かつ1st10報あるから（5報と指定があるけど）10報書いちゃっていいの？

まともに解釈すると3)てことだろうけど、返答してる奴はそうは解釈してないよね。

↑ごめん、1)と2)は同じ意味だった。
とにかく分かるように書けよ>>91

そうじゃなくて、公募では一般に５報とか１０報の代表論文を要求しているけど、
この本数の決め方に何か意味があるのか、って聞いてんだろ。
アスペか？

おれもそう受け取ったな。
>>91はこういうやつ↓
・公募要領には１０本とかいてあったが自分には総数２０しか論文が無い
・代表１０本とかの公募に応募するのは１００本とか論文ある人なのか？
・この公募は高望みなのかなあ・・うう

>>101がアスペなのはガチだろうね

103は91じゃないだろ？
応募者の総論文数が分からないのにどうして1割って考えが出てくるのか？？
選考委員の立場は単に助教の選考に5報以上送られてきたってそんなに読んでられん
からに決まっとろうが・・・

２ちゃんで本人特定しようとしてどうする？
アスペは病院でも逝っテロ

>>104
101だけど俺はアスペじゃないぞ（いや、自信なくなってきたけど）
読解力とかいって複数の解釈の余地を残す文章の書き方してたら科研通らんぞ・・・
って91は文系かもしれんな。

一割は「最低でも」って意味でそ
５本公募なら最低５０本以上持ってる奴じゃないと応募してくるなと

しかし一割は無いわな
三割最低じゃないか？
５本公募なら最低１５本、１０本公募なら最低３０本・・ちとすくないかな

文系は科研出さないとでも？

俺の知ってる文系の先生は出してない人が多い。
社会科学の先生は大概出してるが。

意味不明な荒れっぷりにフイタ

>>108
そのくらいの本数が最底辺か出来公募で要求される辺りだろうね。
まともなガチ公募だとその倍あれば業績に関してはクリアしてる感じか。

助教の公募で最低ラインが15本って、えらいバブリーだなおい
そうやってライバルが出してくるのを牽制してるんだろ？

>>113

分野にもよるだろ。
基礎医学系の助教公募で15本だと箸にも棒にもかからない。

>>113
典型的なピペド分野だけど、総論文数15報はむしろ少ない方では？
若くて1st6報、その他2報の計8報とかも当然いるけど。

基礎医学系では↓ぐらいがボーダー
総論文数＝年齢〜年齢×1.5

助教で？すごいね。俺の分野なんて、
総論文数＞年齢−25で、まあまあって言われる
年齢が上がると、共著も増えるから、
総論文数＝年齢で、まあまあって言われるようになる

基礎医学系、数年前に35歳位でガチ公募助教に通った知人は1st7報、総論文25前後だった。
準CNSの1stが2報。今はもっとずっと厳しいだろう。

分野によるよ、それ
俺、ファースト5本で通ったし

準CNS？姉妹紙のこと？

姉妹紙２報なら基礎医学系の助教はガチでもいける

基礎医学系は特殊だね。
助教は、年齢にもよるが、ドクター出て2〜3年であれば、10報（1st 5報以上）あれば十分じゃない。
それよりも性格が大切だよ。

医学系・基礎医学系にはパーマネントが事実上ないからね
パーマネントでも平気で「出て行け」といわれるし
ほとんどの講座ではまったく独立性もないし

医学部は教授職以外に意味が無い

特異な世界の話はやめてくれ。

自分が適合しないと全て「特異な世界の話」かよ
出身板で引きこもっテロカス

みんなすさんでるなあ
どうしたのよ
落ち着いて応募書類書こうぜ

下がりすぎてて、このスレなくなったかと思ったよ

下げる必要ないだろ


だからアゲ

久々に来たけど
アスペじゃないのにアカポス目指している人がいて驚いた

なんという劣等感

北大医学部の基礎ラボの准教授がアラフィフで辞めてから
岡崎でポス毒してるお

幸せ〜ってなんだっけ？なんだっけ？

戦いは非情さ

バースデーカラー366色によると、今日は「テラコッタ」らしい。

>>122
工学の一部もそんな感じだな。1st4報でも助教になったやつは知ってるし。私立だったし、ガチぽかったけどね。
D取った後でも割と就職が決まる分野はポスドク問題を懸念して就職するやつが多くて最近はポスドクですら不足してるからな。

> ポスドクですら不足
ありえない

研究がしたいからと零細私立の准教授や教授辞めて日本のトップラボのＰＤ（常勤客員）になる人が増えてきたな

>>137
それが幸せってもんなのよね、きっと。冷静に考えると。

私立だと、いろんな意味で研究がもの凄く制限されるからな

私立のほうが教育は楽しいけどね。

>>134
ナンテコッタ

誤爆にレスすんなよ

パンナコッタ、やなこった

優秀な学生相手なら楽しいが、
「教育」とは馬鹿相手で幼稚園児教室並に落ちてるのでうんざり
「ちゃんと教科書とノートもってきましょうね〜」
て言わないとあいつら手ぶらで大学来よる

PDで1st（コレスポ）十数本持ってるけど助教にすらなれませんが。
因みに物理系です。

１st6本でも准教授の俺みたいなやつもいるがな

なってみて思うが業績だけじゃないよ。
残れるやつは、そういう雰囲気がある。

>>145
超kwsk

>>146
145とは別人だけど、大学を選ばなければ結構そういうのあるよ

>>145
俺も1st、4つのPD1だけど、来年から助教更新一回だから10年後プーにならないように頑張る。高IFのジャーナルってわけでもない。学振すら貰ってねぇ。
受かった後色々聞いてたら、若さ？と分野のマッチングと熱意と言われたが、俺にはよくわからん。面接では研究はこれからもっと頑張る。大学は研究より教育だみたいなこと言って語りはしたが。

業績ほぼ無視、マッチングで面接3人呼んでその中から選んだんだと。
学会で知り合った先生がいる大学だけど、向こうから打診されたわけでもないのでコネではないと思う。
研究だけしか見えてない人は要らないからみたいなこと言ってたな。俺は研究は出来ないダメ野郎ですがって感じなんだけどな。

だからあれほど共著を増やせといったじゃないか。
共著が多い奴は、自分とも共同研究をしてくれるありがたい奴ってこと。

研究に専念したかったらPDに限る
ていうか自分で研究所立ち上げて所長になったらどうか？
教育も学部行政も求める欲張りさんは公募がんばれ

>>149
単著にこだわる奴はアスペ

研究より教育より生活が第一だろ

>>151
アスペじゃねーヤツが公募戦士になってもダメってコトっすね

>>153
ｱｽﾍﾟ乙

公募に通らないやつはアスペ

学生時代に学年トップとかよりもそこそこ出来る程度の方が
研究職に残るっていうしな
勉強できてもおかしな所があるやつは淘汰される

>学生時代に学年トップとかよりもそこそこ出来る程度

完全に俺だｗ
因みに学年でトップだったやつは、政治と経済にはまっておかしなことになった

研究職に就くような奴はそもそも自分の好きな分野に主力を入れ込んで
無関係な分野にはそれ程関心なし時間も割かずそれが効率的
って手合いなんだから当たり前だろ
学年トップがオカシイわけじゃなく、学年トップ取れるような、
どんな科目も満遍なくって奴は基本的に研究者とは目指す所も興味も違うってだけだ

アホか。
受験勉強と研究の違いも分からんクソが公募など１００年早い。

語（ｒｙ

ボクは研究者に向いている、まで理解した

どこをどう斜め読みしたら受験勉強になるんだ

「学生時代」を「高校時代」と読み違えたんだなｗ

お前が言う「雑用」は雑用ではない、「業務」だ
と指導して以来、出勤してこない奴がいる
打たれ弱いのは困る

そいつはパーマネントじゃなければ終わりだな

>>164
仕方ない、と切り捨てるわけにもいかないしなあ。

>>164
公募のお知らせでも送ってやればおｋｗ

さらに打たれ弱い世代がアカポスにつき始めるのはもう数年先
ストレス超溜まりそうじゃね

実験はできるが、研究ができないとか
そんなんでも本人は来年アカポスゲットだぜｷﾘｯ
とか騒いでるのもいるし
どうしてこうなった

助教採用に年齢制限つけりゃいいのに
もちろん30以下，これ以上は無能

まぁいいから、おまえらこれ見ろ

政府は１５日未明、尖閣諸島への中国監視船の接近を受けて首相官邸の危機管理センターに
設置していた官邸対策室を閉鎖した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012091500021

また生物のアホが沸いてきたか

また物理のアスペが沸いて出たな
汁男優にでも応募してろ

また化学のバカが沸いて出たか。
オームに入ってサリソでも作っテロ。

高校生物って単なる暗記科目だよね

>>170
PD3年以下か…
31、32でもあんまり変わらんかとｗ

D取得　PD3年　助教　は認めるべきだな。

それ以上は、無能とは言わないが無駄

PD3年　助教5年　講師または准教授

ここまでは許す

>>170
准教授に応募するよｗ

海外PD（Max 2年くらい？）挟むなら、PD5年くらいまで許容範囲じゃないか？

いつまでたっても頭悪いな
30オーバーはクズなので民間採りません

生物習った事ないな
教科書なら見たことあるが、よくあんなもんを覚えられると感心するわ

>>177
PD3年でも最初の2年間で決まらなければ
残りの1年は民間への就活１本だ

クズ政治家のように先送りしてるからいつまでたってもゴミなんだよ

お前らは40歳で定年な
ワシらは70歳まで現職だが

こんな政策がまかり通るこの世の中

３０オーバーで民間に行けない分野なんてあるんか
いま３０半ば助教だが、３０過ぎで民間に行った人の方が給料良いわ

助教より高い給料出してくれる民間に今更就職できるんなら即刻ポスドク問題解決の件

民間に行ってもうすぐ5年だが、上司から「今年度中に昇進させてやる」といわれた。昇進すると来年度は主任研究員。残業代も入れると国立大の
准教授並みになる。
どうよ？民間の方が待遇だけなら悪くないべ？
いわゆる出世コースにのれば、40前半で管理職、年収一千万プレーヤーだ。
もちろん、管理職になると尚更自分の研究なんざできんがな。

30台後半私大准教授ですが、年収千二百万ありますが…

>>148
遅刻あたり？

そんないい民間にいるのに、アカポス求めてこの板にいる輩。

年金は民間よりも国立大の方が充実してると思うけどな？

>>186
なんでそんな勝ち組様がこんなスレに？
ｗ

科学者という肩書に未練がないなら、民間の方が確かに良いよね。

>>192
民間も、「フェロー」と崇められる時代があったんだぜ
いまでもあるといえばあるが

ただ民間のしんどいところは、
自分の考えが組織の考えとして受け止められるから、
自分としてこうした方がいいと思う、とか、
こういうところが次の課題だ、とかいうと、
組織として次にそういうところに取り組んでいく
と受け止められるところ。
自分としては一般論として言いたいのだが
聞く方はそうは取ってくれない(マスコミや広報)。
となると、自分の考えというのを言えなくなる。
あくまで、組織の考えを意識して論文出さんのいけないし
学会等の質疑応答でもそれを意識した応答することになる。
それが気にならないなら、民間の方が生活は安泰。
あと、いつ人事異動で研究職からはずされるかはわからん。
だから、192の言うように研究職に未練がないことが大切

大学に残っていても、ボス次第では科学者とは言いがたい立場もあるな
業績だけはたまるけど

>>185
助教より高いかどうかはしらんが
30代前半は、民間なら選ばなければどっかしらあるよ。

ほとんどの奴が、選んでるか、そもそも民間はやだってところだろ

>>196
俺は31-32歳の時リクナビNEXTや公募情報あさって民間に応募しまくったけど、面接すら
呼ばれなかったぜ。選んでいたのは事実。地元の求人で基本給16万てのは出さなかったよ。
いくらなんでも当時のポスドクの年俸から半減するポストに応募できんぜ。
もうすぐ任期切れる特任教員な現在はそのような求人も当然考慮せざるを得ない。

学部生や修士の院生みたいな気持ちで就活はできないよな。

>>197
何歳？35過ぎれば厳しいと思う。

３５超えればハロワに毎日通う人たちと一緒くた
経歴関係無し

>>199
当然今は35超。だから最後のチャンスと思って頑張った訳だが。
俺の中ではこれらの民間も星取り表に数えられている。

教員免許ないのか？
数学理科情報はひっぱりだこだぞ

>>202
ない、残念ながら。そもそも中高の教員になれるなら勝ち組やんけ、こんなスレに居ないわ。

>>202
＞数学理科情報はひっぱりだこだぞ
これってどこの県の話？
そんな話聞かないけどな。

ピロ大卒ロンダが７年ポスドクやってラボから放逐されてたな

ポスドク一年目で痴呆国立大准教授に応募した勘違い馬鹿だった

>>201
こちらは、今年の1月に雇用されていたプロジェクトが
急遽中止になることが決まり、4月から無職になった。
今年の2月から、民間企業も含めて職を探しているが、
未だに決まらない。昨日、落ちた会社の数が50を超えた。
企業に勤めている友人の話によれば、今の時代、選り好み
しなくても、1，2年程度、仕事が決まらないのは普通だと
言われているので、まだまだ落ちる日が続きそうだ。

>>206
PDの年棒なんていくらあっても0に等しい
半額が嫌なんていう前に大人しく介護に行っとけ

佐川
タクシー
介護
福島

えり好みするな
ポス毒の経歴なんてマイナスにしかならん

>>201
年金の関係で厳しいのでは？

超勝ち組＝赤ポス、公務員、大手企業研究所
勝ち組＝中小企業、塾講、弁理士事務所等（いずれも正社員）
〜〜〜越えられない壁〜〜〜
負け組＝佐川、タクシー、介護、福島

D取った時点で勝ち組になれるのはほんの一握りの幸運な奴だけ。歳とかもはや関係ない。

任期つき助教さまは何組ですか

>>211
任期付き助教はもしかしたら将来売れっ子になるかもしれない、AKBの研究生に相当。

どんな壁でも原理的には超えられるさ、そうトンネル効果ならね

人も家の壁を原理的には通り抜けられるさ、トンネル効果ならね

トンネル効果は実在しない

俺の持論

40歳定年制の発案者

柳川範之（1963年〜）
東京大学大学院経済学研究科教授

40歳以降のキャリアパスがきちんとしているんだったら、それでもいいよ。
だけど言いっぱなしはただのカスだ。
今の原発廃止論と同じ。ちょっと前に炭酸ガス削減を言ってた奴は落とし前をつけてから言え。

大学教員も研究者もカスミ食っては生きていけねえ。
経済的余裕が有るやつだけが、大学教員になることの弊害のほうが大きいに決まってるのにな。

実際のところ、大学教員なんて全員任期制のほうがいいだろうし
そういう趨勢だから、逃げ切りたい人は早く任期なしになった方がいいぞ。

現状では任期制にしても、再任の繰り返しで、制度上の効果があるとは思えない。
業績は、ドクターやポスドクがたくさんいるところは、共著にすれば増えて
いくからね。

どうしようもない教員が首になる以外に任期制のメリットってあるのかな？
優秀な人がなおさら研究職を避けるようになるだけだと思うけど。

>>220
特に優秀ではなくてもそこそこ優秀ならそれでいいってことでしょ。
任期制でもアカデミックに残るやつはいっぱいいるし、
40歳で任期切れて行方不明になっても大学にはなんの関係もない。

上の年代より下の年代のほうが優秀だし、金を出せば成果が上がる
ということもわかってきたし。

だからごく一部の人を除いて教授でも任期制になると思うよ。

>>220
世間知らずだなｗ
若手を安く使い倒すための任期制だよ、任期なしだと徐々に給料を上げて退職金も
払わないといけないが、任期付きなら新しい若手を連れてきて安くこき使い
時間が来たらハイさようならってもんだ

もちろん真に優秀な人だけは任期なしにして学術に専念してもらわないとな
だから全員任期制とかとんでもない話

任期なしを任期付きに変えて実質人件費削減って、事務方の手柄になってたもんなぁ
若い奴は安上がりだし、使い捨てても代わりはいくらでもいるしね

全部任期付きになったら、皆が数年先の将来の為に己の業績増やすのに必死で
業績の為の仕事以外まともに取組む奴なんていなくなるだろうし
そうなると、国公立は組織運営が成り立たなくなるから全員任期付きは
ちょっと考えられないけど
とはいえ、長期の腰据えた基礎研究なんかは今後は難しくなっていくんだろうな

>>221
＞特に優秀ではなくてもそこそこ優秀ならそれでいいってことでしょ。
よくないだろ、お前はレンホウかｗ｢二位じゃダメなんですか？｣

＞任期制でもアカデミックに残るやつはいっぱいいるし、
いないよ、最近は多くの院で定員埋めに必死な状態。
みんな上がどうなってるか観察するくらいの知能はあるからね。

＞40歳で任期切れて行方不明になっても大学にはなんの関係もない。
40すぎても大学に残って管理運営する常勤ポストは必要だからな。
もちろん全員が残る必要はないから切られた奴がどうなろうと知ったことではないが。

＞上の年代より下の年代のほうが優秀だし、金を出せば成果が上がる
＞ということもわかってきたし。
世代なんて大して変わらんだろ（いつの時代も上澄みは優秀）、
それにお前は近年の日本の科学技術のプレゼンス低下を知らんのかｗ

＞だからごく一部の人を除いて教授でも任期制になると思うよ。
ならないよ、大分前に任期制が導入されたころはそんなこと言ってた奴もいたけどな。

「任期無し職にしか応募しない！ｷﾘ」
とか偉そうにワメいていた
痴呆国立大卒ロンダは
長いポス毒生活でグレてアラフォーでラボから叩き出された

ざまあwww

>>224
現実に任期制のポストの比率が増えてるでしょ。
国立大だって任期制の教授や特任で回し始めてる。

現象としてそうなってるんだから、希望的観測で屁理屈こねてもムダ。
さっさと任期なしポストについた方がいい。逃げ切るために。

>>226
可も不可も無いゴミの量産が始まるのか

ITの世界では納期に間に合わないから
ワザと発見されやすいバグを入れて時間稼ぎをするっていう奥の手があるがそれと同じになるだけでしょｗ

5年以上勤めたら人気無改め任期無の法律についての議論はすすんでるかい？

お前ら手当たり次第に公募出すなクソが
ゴミみたいな公募書類をいちいちチェックして
丁重にお断り通知出す手間考えろ


せめて公募先の研究内容くらい論文とか最低でもホムペで確認しろ
自信満々でコピペの書類送ってくんな
公募先のボスの名前間違えるとか研究者以前に人間失格だわ

＞お前ら手当たり次第に公募出すなクソが
就職難の時代にしょうがないだろう。文句は文科省にでも言ってくれｗ

応募条件をはっきり書いてくれればいいのに。

>>226
お前の印象論で語られてもね。｢現実に任期制のポストの比率が増えてる｣具体的根拠なんか無いし。
自分が任期なしにつけないのを合理化しようと屁理屈こねても無駄。

模擬講義ってどんなところを見てるの？
呼ばれたってことは数名に残ったんだけど……

面接の合格通知きても最終の意思確認さてないんだが
そういう場合は、何か言われるまで
他を受けてもいいものかね？

7月？月上旬にかけて出しまくってたら
途端に面接呼ばれるようになって
どうしていいんだか分からないんだが。
（すでに１校合格通知もらってる状態）

>>233
同じ分野だと横の繋がりがあったりして面倒なことになるかもよ
特に狭い分野だと学会とかの幹事は持ち回りだから自然と繋がり、情報の交換があるからな〜

>>233
>>234も書いてるけど、合格したあと蹴るのはかなり非常識と思われる世界だからな。全く違う関わりもないようなほうを受けてるなら問題ないけど、同業受けてるんだったら面接呼ばれた時点で断りをいれたほうがいいよ。
合格してるほうにどうなってるのか問い合わせるのが先だな。

またそうやって人をだまくらかしてライバルを落とそうと

医学系ではマルチはタブー

>>232
一度だけ模擬講義経験あるけどそれで合格もらって、結局内情きいてないから本当のとこはわかんないけど
俺が意識したのは、正確だけどオナニーな授業はただのウンコでしかないから、高校生でもバカでもチョンでも
わかるように、細部は不正確でもはしょりすぎでもいいから、とにかくわかりやすく、興味もってもらえるように
おもしろいと思えるように講義することを心掛けたよ
科研費の書類の書き方と一緒だよね
ライバルも見てるかもしれないから、わかりやすい授業ってどんなかは秘密にしとく
自分で考えてね
あと、高校の先生やってる彼女に見てもらいつつ、何度も練習したわ

まるまる90分やるの？
学生に当てて答えさせるみたいなのを面接委員にやってもいいの？

>>238
どういう大学・分野か書かないと、あまり参考にならないです。
　Fランですか

>>239
やれるもんならやってもろチキン野郎ｗ

もうすぐ後期始まるけどいつもの堂々巡りでワロタ

>>239
面接官呼んだやつに聞けや
どの大学でも、どの分野でも、毎回同じやりかたなわけないだろ頭働かせろや
俺が知るかよヴォケ！

>>240
同じ情報から参考になると判断するかならないと判断するかは自由だ
参考になると思っても採用するかしないかも自由だ
Ｆランと帝大で、いい授業が違うと思ってんなら受ける大学のレベルにふさわしい模擬講義しろや
大学、分野、ランクによって授業のやり方変えれる>>240なら、模擬講義なんてどこでも楽勝だろ

えっと、カルシウム錠剤処方しときますね

むしろ強制入院＆安静室じゃね？

>>233
俺は学位取得からＰＤ・ＰＤから助教になる際に、計４つ採用内定蹴った。結構後になってから。
でも「あー、残念ですねぇ」「がんばってね」程度だよ。その後も着任直前までjrecinチェックしてた。
当時のボスたちも、少しでもいいポストが得られるようにと黙ってくれた。

よく人間関係がっていうけど、少しでもいい環境のほうに移ろうとするのは当然。

PDとか助教とかはポストの内に入らんからねぇ

>>246
>当時のボスたちも、少しでもいいポストが得られるようにと黙ってくれた。

そいつら誰かにお前の人柄を聞かれても絶対によくは言わないだろうな。
目先の得に釣られて大局を誤る頭の悪い人間の典型だよ、お前は。

ＰＤを何年も何年もして助教になれない悲哀に比べたらｗ

>>248
ボスに恵まれなかったからって、僻むな僻むな。

うちのバスは、どんどん重複して応募するのを
推奨してた

>>250
えと、そんなスーパー勝ち組様がなぜこのスレに？w

>>251
たった1レスで負けて個人攻撃ですか・・・
負け犬は哀れじゃのお

こ、個人攻撃？？誰が誰に？？

公募に負け続けると幻覚が見えるようになるんだよ

つーか、蹶られてたって、候補者2番目の人選べばいいだけなんだから
なんの不都合もないじゃん？
いつだって激戦なんだから、取る側は候補はよりどりみどりでしょ

そんなことはない
ほとんど残りカスみたいな連中で（年齢超過・分野無視）
採りたいと思うのは多くて２名

人材難と就職難は同時に起こるからね・・・

かなり気合い入れてだした公募先から
ますますが届いた。
連絡ないからわかってたけど
やっぱり、凹むわ〜…

まあ、仕方ない。漏れよりグレートなやつがいたってことだな。

また明日から応募書類作成と論文執筆頑張るさ

>>250
分野違うと文化が違う事もあるからね。ちなみにどの分野か教えてくれないか？ざっくりでいいから。
俺は工学系(非生物、非有機系)だけど、公募は出したいとこ何個も出していいけど、1つでも合格したら残りは辞退するのが当たり前な世界。行きたくないとこには鼻から出すなって感じ。新しいPDなんかはいくらでも蹴っていいよと言われるが、助教公募では無理。

210 ：Nanashi_et_al.：2012/09/18(火) 23:25:14.63
超勝ち組＝赤ポス、公務員、大手企業研究所
勝ち組＝中小企業、塾講、弁理士事務所等（いずれも正社員）
〜〜〜越えられない壁〜〜〜
負け組＝佐川、タクシー、介護、福島

D取った時点で勝ち組になれるのはほんの一握りの幸運な奴だけ。歳とかもはや関係ない。

>>259
同じく工学系だが同意。
おれも >>250 の分野が知りたい。

>>248
よく、俺の人柄が悪いって分かったな。まったくその通りだよ。
ラボから追い出されてもおかしくないことを何回もしでかしてる（研究関係は普通にしてるよ）。

でも何で、ＰＤ時代に色々悪態ついても、俺はクビにならなかったんだろう？
なんで、ガチ公募で複数採用されるんだろう？

>>257
矛盾してるようだけど、ホントそうだよな…。
就職難がしばらく続くと、賢いヤツらが近寄らなくなるのかな？

>>261
情報系は後から辞退はOK牧場ですか？

>>262
悪態（≒可愛げ≒ウザさ）≦そこそこの業績、なら問題はないからな、若いうちは
トシ取ると 悪態（≒人格の悪さ≒組織に悪影響）＞結構な業績
になったりするから気をつけろよ
ギリ殉教まではなんとかなったとしても、その上は態度が命取りになるぞ
そういう態度で渡ってきたっつってる奴に限って、30半ば超えてもそこら辺の
勘違いが改まらず進退極まってるからな…

変な人は要らない

これにつきる

↑変な人に言われてもね…

底辺私大にますますもらって凹んでたのに再公募出てんだけど何コレ？
逃げられたんだろうが、誰がもう一回出すっつんだよアフォかボケ！！
ってみんな考えるかなと思ったらチャンスな気がしてきた(ﾟ∀ﾟ)

自分だったらカバーレターに、前回も同様な公募があったことは承知していて、
その際に条件が合わなかったことは残念でならないが今回の公募の報を知って
どうしても再応募したかった、と書き添える。

あ、カバーレター忘れちゃった！

>>268
このスレで1番感心した！thx

ここんとこずっと無意味な罵倒スレだったからな
ただ、応募者全員が同じこと書いてたら笑うが

カバーレターはつけてるが、事務的なことしか書いてなかったわ。
反省して、次からしっかり書く。

だが、面接呼ばれたとこはカバー無しの裸で出したとこや、〆切過ぎて速達で出したとこや、それも間に合わないっぽくてあたふた持参したとこだ。

カバーレターなんて意味ないだろ

事務が取り除いて終了です。

うちはカバーレターみてるよ。
封筒も何使ってるかみてる、俺がw

様式も自由なので、アピールできるものなら何でも送ってかまわない。

>>276
なんでそんな勝ち組様がこのスレへ？

また、カバーレターで同じ話が繰り返されているな。

>>278
そりゃ、公募のトレンド勉強するためだろう

↑間違えた
×　>>278
○　>>277　　　

ﾌﾟ

そいや、俺は特任教員だけど同僚となる人の募集の際にはカバーレター見るし、
封筒もそのまま入ってる状態でまずはチェックするから当然見るよ。
事務がカバーレター抜く、なんてのは選考委員会が開かれる時であって、採ろうと
してるボスやその取り巻きはカバーレターも当然目にすることが多いのでは？

カバーレターでアピールするくらいなら他のところにしっかり書けよ
鬱陶しいだけだわ

田舎大学の男女三角、英語スキルか海外留学有りが望ましい
教育デューティー多めだけど実は研究も意外と出来るかも
つうパーマネント職の美味しい公募をアナウンスした
良い人が応募してくれますように
ﾅﾑﾅﾑ

特任は選考委員にはなれません。

>>285
当たり前だw
科研費の審査はみんながみんな審査員がやってると思ってるか？

リアルバカア？

>>284
応募したよ。

>>277
ここのOBだし、採る側になればここみりゃトレンドわかるから。

中身ちゃんと書くのは当たり前。でもそれ以外もきちんと人間できてるか
そういうことが大事なのはお前らの方が身をもってよく知ってるだろうし。

ネカマならぬネパマ？

科研申請書類と公募書類作成の同時並行、お前らもちろん余裕だよな？

>>291
けっこうつらい。もう寝る。

絶好の条件の公募情報とか知り合いのポス毒に廻して
応募しませんかと誘ってるんだけど

今、プロジェクトが順調なんで論文でてから考えま、、
そこ田舎過ぎてちょっ、、、
今ひとつ分野違いとか教育デュティーが半端なくお、、、


とか大杉
選り好み出来るの？
ナニサマ?

公募書類って両面印刷でいいのかな？

ミスコピーの裏紙でおｋ

こんなのはチラシの裏でおｋ

229 ：Nanashi_et_al. ：2012/09/19(水) 21:06:49.87
お前ら手当たり次第に公募出すなクソが
ゴミみたいな公募書類をいちいちチェックして
丁重にお断り通知出す手間考えろ


せめて公募先の研究内容くらい論文とか最低でもホムペで確認しろ
自信満々でコピペの書類送ってくんな
公募先のボスの名前間違えるとか研究者以前に人間失格だわ

>>294
両面印刷は、指定があるときと論文をpdfから印刷したときしかないな。
普通しないと思うがな。

>>293
いろいろ教えてくれる人はいるけどJREC-INを見てるから当然知ってる
んだよな。コネでもあるなら、ありがたいけど、そうでもないみたい
だし。

>>296
>お前ら手当たり次第に公募出すなクソが
世の中に出来公募と任期制がある以上、手当たりしだいに出す権利が応募者にはある。
それが公募のマーケットのルールだ。

ルール 笑()

むしろ「掟」だな。

任期付き職は、パーマネントが決まったら下位大学であろうと蹴ってよし。
またはそこで、任期撤廃の取引をしてよし。
出来公募を発見したら、公表して構わない。

>>297
厚労省様式の履歴書は両面じゃなかったっけ?

ハスミさんせふうお
一体どんな公募書類を書いたんだろ
まともな文面でないことは想像できるが

>>302
医学系ですか。それは、知らないな。

呉病院のHP観て心臓センターかなんかの所を良く見てミロやぼけ！

助教公募の候補者絞った
これから面接

35超えたらもうあきらめろ
佐川、タクシー、介護、福島に逝け

助教公募で35超えた奴の書類はマジひどい
研究業績は少なく、科研費採択歴は学振ふくめてせいぜい１件、
手当たり次第で応募してるから分野無視した奴大杉

こういう↑差別主義者がすべてだとは思わないでね

はい

応募資格を35歳以下にすればいいのね。
応募者が悪いようなこと言わないでほしいよ。

年齢差別は法律で禁止だよ
35すぎたら諦めろというのは同意だけどね

正直、306のような人材を選ぶ立場にある人間がそのような思想をもってるとこに嫌悪感を覚える。
お前より優秀なやつが5人は応募してきただろ？職を辞して、もう一人採用すれよ。

上に立つ人間ならこの状況を何とかしなければならない危機感を感じて然るべきだろが。

>>311
俺306じゃないけど、若いのう！フハハハハ
君も10年たったら若造から同じこと言われるんだぜw

若いときに上を批判して、教授になったら「最近の若いのは」と
言い出す人間が多いからね。

今、自分が上に対して批判していることを、自分が上の立場に
なった時には当てはまらないように努力すればいいんじゃないかな。
そうなってないから、いつまでたってもループしてるわけで。

俺は311だが、高齢ポスドクなので10年後はないよ。
それにな、批判する若造がそもそも存在しないよ。
ピペドを見てまずD院生が居なくなり、不況でM院生も居なくなった。
ラボに助教いないしな。この調子でいつまで大学が存続できるのか。
責任を負っているのは他でもない306や312だぞ。

>>306
分野と、少ない研究業績がどんなもんかお願いします。

私？学振、学振、若手B、民間助成3で35才に満たないけどなかなか呼ばれませんよ。

>>311
早い者勝ちってやつでしょ。
評価の方法が変わってきているのと、レベルが上がってきているのもあろう。
学科を牛耳ってるのが団塊（痛い率高いよね）ってのも都合が悪い。
そうすると、今の尺度で測ると、面接官よりも自分の業績の方が上になることもある罠。
そんなときに、そっけないますます通知がくるとムカっとするがどーしようもない。
先方のあしらい方を知り合いにポロっと言うくらいかなー。

>>315
306と別人だけど、すごいね。それでなかなか呼ばれないって、どういう分野ですか？
俺はまだ30手前だけど、科研費はおろか学振すらないポンコツ。でも今まで18個出して面接4回呼ばれて、来年春から助教です。分野は一応機械系です。

そもそも３０超えて助教公募に出すのが痛いｗ

>>317
30前のドクターを採用して「若い人を採った」って喜んでいる、時代錯誤っぷりのほうが
よっぽど痛いわw
今時、最短27歳（飛び級なし）でD取って、そのまま大学教員に収まるような人事は
出来レース以外にはちょっと考えにくい。

３０超えて定職に就かない奴に言われてもｗ

世間一般的にクズだからｗ

>>316
裏山。

>>318
ストレートで灯台の裡物出てるのは大抵そんな感じだね。
そのあと選別はされるが、大体出世コースに乗ってなんとかなってる。
灯台の教員になるのにこだわってgdgdしてるやつもいるが。

>>320
灯台のDってロンダは論外としても馬鹿か天才しかいないからな〜
馬鹿はホントひどい

今年度の公募レースも終わって、グダグダだなw

>>315
団塊叩きにしてもゆとり叩きにしても、世代論が好きな奴は
それが普段の姿にも現れてたりするからなあ
それだけの実績があるのなら、まずその辺を慎んでみては

>>321
まったくだな。ただ、ロンダでもいいやつはいいけど。
最悪なのは東大の論博。例外なく、ひどい。
看護学校出身で、学会発表のプロシしか論文がなかったりする。

>>323
個人としてそれぞれの人を見てるが、集団として世代の特徴を考えたときに実感としてそうあるだけなんだが。
面接官が業績ない団塊ばっかだと、ああ…と思ってしまう。

くそったれの俺に業績があるってのはわかった。頑張るわ。

そのへんはいろんな意味で人種差別なんかと同じなわけで、事実はともかくとして
とりあえず公言できる種類のものではないな

↑ひどいこと言ってる希ガスw

ホントに優秀な奴は学部卒か修士了で就職するからな

まあ>325は採用されないだろうなｗ

最も面接で嫌がられるタイプ

>>329
(･∀･)

人は能力の限界まで出生し、無能レベルに達すると出世が止まるため、大多数の上司は無能な上司なのである。

>>325
結局分野はどこだったの？人にだけ聞いて自分が言えないの？
それだけ業績あって面接に呼ばれもしないって、業界で悪評買ってるとしか思えないんだけども。なんかやらかした？
あと、団塊だからって見下す態度はどうかと思うな。業績だけが正義な世界では無いんだし。業績だけで偉そうにできるのは極僅か高みにいる人だけだな。

>>332
さあ、イレチンすべてに目を通して応募書類を盛る仕事に戻るんだ。

>>333
俺は来年から助教決まってるってば

>>334
任期切れで塾講師になる準備をしておけよ。

>>335
すまんが、任期なしだ。

あ、だからと言って、なまけたりしないけどな。

>>332
パーマ裏山。

呼ばれもしないってわけじゃないよ。
業績そんなに良いのかorz似たようなのやもっと良いのが知り合いにいるので足りないとすら思ってた。
物理。分野変えしたのがまずかったか。専門知識が少ないのは認める。やらかしてはいないと思うが人間的にアレなのも認める。

さて今日も張り切って仕事しよう。

あ、団塊云々については>>315, >>325を読んでください。

心の中で思ってるだけでも態度に出てしまうことがあるのに、
知り合いに愚痴を言っちゃったりしてるのがなあ
VIPあたりですら、普段あれだけ中韓ネタで騒いでるくせに
「リアルで韓国の悪口を言った」みたいな奴には「リアルに
ネットのノリを持ち込む奴はバカ」とか言ってるくらいで
気持ちがつい表に出てしまうタイプなら、ともかく人を見下すような
気持ちを持たないように必死で頑張れ

>>340
ドコの聖人だよ
自分でケツをふければ見下したっていんだよ

>>341
あの業績でこの結果ということは、たぶん自分のケツを拭けてないじゃないかと…

>>325

お前の｢実感｣とか曖昧な話はどうでもいいよ
サイエンス（笑）なのに客観的エビデンス（笑）に
もとづく話ができないんだろ、お前ｗだから不採用なんだよ

世代論はそんなもん
だから世代論を語りたがる奴はそういう目で見られる

日本語読めないよりましだろ。

>>342
「あの業績」ってどれ？
見つけられなかった・・・
どんなすごい業績なのか見てみたい！

>>340
知り合いには先方の扱い方を言ってるだけで、業績どーのは言わないよ。

>>343
実感できないって平和なところで働いていらっしゃるんですね。

平和だよｗ

お前が殺伐としているのを納得www

>>347
そんなだから不採用なんだよｗ

>>347
主観的な「実感」にこだわるところを見る限り、自分の勝手な思い込みで
無礼な態度をとるタイプのような気がする
何度出てきた話かわからないくらい頻出だが、自分が落とされた理由を
相手に求めているうちは厳しい

高齢ポスドクはすべからく性格に問題あり
と判断しますね。真っ当な性格ならば、
既に採用されているか、民間に路線転換して然るべきだし。

>>351は>>347のことだね

・留学経験あり
・業績は不明(オレが調べていないから知らないだけだが)
・年齢は40代中盤

こういうポスドクがいるんだけど、やっぱり性格……かな

>>353
見える地雷ｗｗ

国内でも40代中盤までポスドクの職があるんだ。

上手くすれば70くらいまであるよ。

【座談会】年収3億円×年収300万円　開成→東大　同じ学歴でもこんなに違う生活と考え方 [12/09/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348898466/

そうなんだ。知らなかった。

間違っているかもしれないけど、契約更新の審査を毎回パスしているということは、コンスタントに結果出しているわけで、ちょっと尊敬するな。精神的にきついかもしれないけど、がんばってほしいね。

>>351　んなことない。旦那に養ってもらっている性格も良くて研究もほどほどできる女性高齢ポスドクもいる

>>316　機械系は人材がいなくて、ポストがだぶつき気味。うち（遅刻）の学部でも論文数が８報？ぐらいしかなくて、しかも英語論文が１報もないやつが助教に採用されていて、ﾜﾛﾀｗ

>>360
確かに遅刻の機械系は教員が低レベルだけど
もともと大学院行かずに製造現場や設計などのキツイ職種に喜んで就く学生がほとんどだからいいんじゃね？
高専とのすみわけが難しい分野ではある

ドクターコースの大学院生がいないようなところは、研究業績以外
の評価を重視するのもありかと思う。

それ普通

理学系のアカポスは狭き門

ふふふ

門が狭かろうがどうだろうが
デキる奴は、晩かれ早かれ何らかのアカポスに就けるし
ダメなやつは、やっぱダメ

今週2校面接受けてきたよ。
まるで手応えなし。

>>367
乙
2校も面接受けられるのがスゲーわ

ある基準を超えると普通

話を聞く限りは、ただ、面接落ちってのも続くことが多いような。
逆に同時期に受けた面接に両方採用とか。

それはそれで自然な話だが、前者の状況が長く続くとめげる。

当方４０代半ば任期付助教。業績は中の下と下の中の間。准教授はあきらめる方がいいかな。

> 中の下と下の中の間

下の上ということか。まだまだわからんよ。

＞下の上ということか。まだまだわからんよ。

そっか、ありがとう。なんか気分良くなったよ。サンクス

内定とれた後に、立て続けに面接連絡があって
辞退したんだが、その内の一つが

　本校といたしましては、残念ですが
　○○様の望む就職先がみつかったとのこと
　大変よろこばしいことと存じます。
　今後の益々のご活躍を祈念してやみません。

とますますをもらって泣いた俺がいる。

３時間前に出した書類に入れ忘れたものがあることに気がついて、
涙目で郵便局に取り返しに行ってきた
まだ飛んでってなくてよかった
JRECINを見直してよかった…　
あとは縁がありますように

それは泣けるな。
学会なんて狭い社会なんだから、そういう大学は大事にするといいよね。

それは、間違いなくうまく行くフラグですね。

きのう午前にひとつ、午後ひとつメールと郵便でますます(涙)

夜、別口のメール。意外に落ち込んでない。

>>374
おめ！
そういうフォローがあると印象良いよね。

>>378
>374で内定とれた後だから、立て続けにますますでも落ち込まないよねｗ

4つ書類出して2つ面接模擬授業にたどりついた。
面接で絶対答えないといけなかったことを帰り道で思うと死にたくなるね。
そして帰宅したら、面接に行けなかった2つのうちひとつから
書類が送り返されてた。

>>381
日程調整してもらえなかったのは、残念だな。
面接受けた方は、うまくいくといいですね。

書類落ちした２つのうちの１つから返送されていた、ってことでは？

応募書類の返送は義務にしてほしいわ

>>383
なるほど、失礼。

>>384
当然着払いな
切手貼った返送用封筒同封しておけよ
使うから

229 ：Nanashi_et_al. ：2012/09/19(水) 21:06:49.87
お前ら手当たり次第に公募出すなクソが
ゴミみたいな公募書類をいちいちチェックして
丁重にお断り通知出す手間考えろ

>>386
高い山は裾野が広い

ゴミからダイヤを探す手間を惜しんだらいい人材は採れんぞ

>>386
> 当然着払いな
> 切手貼った返送用封筒同封しておけよ
> 使うから
そう公募に書いとけ

応募書類とか返却してもらっても邪魔だし

返却された別刷りを使いまわそうと思ったけど、縁起が悪そうでやめた。

使い回せるほどきれいな状態で戻ってくるのは

>>388
面倒だからますます通知も同封しとけ

日付と差出人の場所は空欄にしとけよ
ゴム印押すから

それも公募に書いとけ

もうさ、公募やめたらいいのに…

やめた方が健全だよ

候補者を学科内の当該分野が用意して
あとは学部学科で可否を問えばよい

助教なんて教授が取りたい人を採ればいい

確かにそうだな。
建前は、広く募集して、優れた人材を確保するために公募するということだがな。

昔は公募でない採用もたくさんあったらしが、その後の研究業績をみると
公募の方がいいのかなと思う。そこの院生は苦労してる感じがする。

今だって公募じゃない採用はたくさんある。
ただ、それはそれでメリットもあるんだ。
公募で採用されたあとは、そういう人をも認めながら仕事をしなければいけない。
「公募じゃない採用はフェアじゃない」という考えに凝り固まっていると、面接で痛い目にあう。

公募で助教に採用されたのにパーマネントだからと
ノンビリ構えて１０年経つのに共著こみで3、4本しか出してない
どう見ても高齢万年助教のコースです

ありがとうございます

>>399
高齢になりきる前に三流私大などに栄転されるべし

移籍直後に一番いい論文が出るんだよね。
実際には前任地での集大成的な論文なんだけど。
それから１年ほど論文が0〜1になって。
２年目の終わりから本数が回復し始める。

１年目前半：前任地での仕事でいい論文１−２本
１〜２年目：０−１本（つらい時期）
２〜３年目：６−７本（イイ感じ！）
４年目：３−４本＆次のポスト探しとデータ蓄積

これがここ数回のコース。
今では総論文数が５０本ほどに。

この前面接したロンダは酷かった。
業績の酷さについ罵倒してしまった。

罵倒するくらいなら面接に呼ぶなって？
いや、他の審査委員が推していたもので。

お前、未だ若造だな。

自分が採用する側になっても、人としての最低限のモラルは守りたいものだ。

ていうか、面接で呼んだヤツが業績酷いからってなんで罵倒する必要あるんだ？
後から不適格だと審査すればイイだけの話で、正直、意味不明すぎる

その審査委員の前で罵倒したのかな？

そうじゃなくっても、推すということはどこかでつながっているかも知れない
その審査委員の耳に入ったらとか思うと、滅多なことはできないなぁ

馬頭観音に謝っとけ。

402が罵倒するべきはその彼を推していた審査委員だろう。
良識のある一社会人がやることじゃないな。

同僚を罵倒するなんてシッペ返しが怖い

面接行って罵倒されたら脱糞しちゃうなあ

だっぷんだｗ

その審査委員関係のコネでもあって、コネで採用されるのが当然みたいな
印象でも候補者にあったのかも。

>>408
立場上、その審査委員を罵倒できないから、代わりに候補者を罵倒したのだろう。
候補者は藁にもすがる気持で面接に挑んだのに、罵倒された上脱糞して可哀想だ。

江戸時代〜昭和の泥棒には、侵入した家で糞をひりだしておくと
捕まらないというジンクスがあったそうな。

脱糞しちまったらその大学に捕まえてもらうことはできないな。

札束を目の前に置かれて断れなくても、責められないとは思う。

>>413
桑を指して槐を罵る、ですな。脱糞は大人のおまけ付きってことで

桑は扶桑というように、日本のこと。槐は中国原産の木。
ということで、指桑罵槐とは中日デモのことだな。

んなたいそな話やないでw

すがった藁でケツ拭けてよかったじゃん。

ガチ公募でないとき、採用者側より採用された人が批判されるのに
似てる。でも、気持ちはわかる。

>>413
審査委員と罵倒された候補者は、共犯関係に見えたのかもね。

新文部科学大臣は、大学のポスト増やしてくれないかな。

採用の面接で相手を罵倒するような大人げないマネする人間は見たことがない

そいつは世渡り下手だから、これ以上出世はしない。
次に自分が採用される側に回ったときに思い知るだろう。

面接の場で、面接官が寝ているのと見た時には罵倒をしたくもなったよ。
落とされた後は、それとなく周囲にそういうことがあったと言っている。

みんなどんどん声を上げたほうが良いよ。
罵倒に聞こえてもしょうがない。
真剣な場なんだから。

応募書類（履歴書と業績のみ）電子データを面接に持参せよって脈有り？

これから、応募書類をしっかりみようということでは。
多数の応募の中で、最初のふるいは通過したということ。

>>425
模擬講義でもプレゼンでもなくふつうの面接で？

>>425
無言のますますじゃないかな。

>>423
1回あるぞ。
あなたは何もわかってないとか
あなたの研究なんてのは、何十年も前にやられてたものだ（もちろん相手が分かってない）
とか言われて、帰り際には、
どうぞ、他受けてください
と言われた。
質疑応答の最初の質問時から退出まで終始3人の面接官が総攻撃。
あれは、当て馬だったと確信してる。

ちなみに、今はその大学の別学科で教員をやっていて
数年後にその罵倒学科と合併するというオチつき。

５２連敗氏の文章にもあるけど、当て馬の面接では、攻撃がきついみたいだけど、
どんな理由があるんだろうか？普通に面接しても同じだと思うが。

>>432
憂さ晴らし

当て馬に攻撃といっても、上佑みたくぐうの音も出ない完璧な反論できれば逆転の可能性も？

協調性がない、という格好の口実になるでしょ
言い返さず、相手を立てた上で、あるいは自分が一歩下がった上で、面接官が唸るような受け答えが出来れば
ひょっとすればひょっとする・・・かも

俺、面接でフルボッコだったけど受かったぜ。

ガチ公募の最有力候補だからこそ厳しく面接する、ということもある

厳しく面接するというのと面接で罵倒するというのはイコールなのか

面接行って罵倒されるほど悪いことしたの？
って感じ。普通、ありえない。

コネ無しで半年間公募に挑んだけど、高専助教に滑り込めた。
やっとこさ決まったよ。

>>440
おめでとう！よかったよかった

コネあり、なしってよく言うけど、引きこもりの論文書くだけの研究者じゃなくて、学会だったり研究会だったりでそれなりにコミュ力あってそこそこの実力あればポスドクやってたら普通どっかから声かからないか？俺、ポスドクやってるとき結構きたよ。

別にあなたを採用したいから面接してあげてるんじゃないんだからねっ

罵倒面接委員です。
反響が大きくて驚いています。

経緯を申し上げますと、罵倒したくて罵倒したのではありません。
同僚を選ぶわけですから、ときには厳しい質問もします。
それにちゃんと回答すればポイントになるのですが、応募者はしどろもどろ。
見兼ねて助け舟を出しても、助け舟に対してしどろもどろ。
結果として私が詰問している格好になり、、罵倒しているように見えたと思います。
しかも私が一番専門分野が近かったので、、。

こちらも面接をられる側になることはありますが、
圧迫面接、面接拒絶など色々な面接がありました。
まぁ、良い思い出です。
ときには、応募者が面接委員を品定めてしやるくらいの自信も必要かと。
ではでは。

もうさ、公募やめたらいいのに…

ループみじかっ

ダメな奴はいつまでたってもダメってことだな

うちんとこでは罵倒ってほどではないけど，ダメだしはするね。
それは議事録に残すため。
議事録に「この人はここがダメだったので不採用でした。」という証拠というか記録が残るようにわざわざやってる。
当て馬ってわけでは無く，全員にある程度はだめ出ししてる。
候補者の「よいところ」と「わるいところ」を議事録に残して，
何が良くて採用したのか，何が悪くて不採用だったのかを明確に残すため，らしい。

ダメダメ言うな
くそっくそっ

>>448
なるほど、うちでもそうすることにしよう

>>442
任期付き助教やポスドクだったら、声がかかった
ことはよくあった。実際、俺自身、最初のポスドクと
その次の任期付き助教はそれで決まった。でも、
次のステップである准教授は、なかなか声がかからない。
でも、こちらの任期は今年で切れるので、ポスドク、
任期付き助教も含めて自ら公募に出しているが、
いまのところ連敗中。

何時の間にか採用側がドヤ顔するスレになってた…

ポスドクの話は、選ばなければ結構あったな。

ポスドクはステップアップの踏み台だということを理解していない間抜けは多い。
そういうやつほど、分野にこだわる。

>>451
来年度から、任期付き助教で３年or５年任期＋一回更新で
もれなく任期無しがついてくる。

ただし、某大学の公募にはすでに、
着任時期（正式には採用予定日）までに改正労働契約法の
「有期労働契約の期間の定めのない労働契約への転換権」
に関する規定が施行された場合には，改正法の内容を踏まえた〜
って対策とってきてるからきをつけろ

元々最大5年更新の俺達には関係ない話。今回の改正で安心が得られるのは
形式的な任期有り（実質パーマネント）教員だけでしょ。理研のPIとか、何度も
更新してる人はもうクビを切られる心配がなくなるのかね。それすなわち我々
が入り込む余地がなくなるということでもあるわけだが。

広大か
任期5年、再任可で、
「任期及び再任に関する事項等が変更になる可能性」の変更内容って、
任期を短くするか、再任不可にするしかないよな

>>456
え？５年更新でも同じ所に5年超で所属すると
クビが切れなくなるんだよ。
だから1回でも更新できればいける。
ただし、>>457の大学みたいに例外規定作ってクビ切るようにするか

>>458
違う違う。多くのポスドクや特任助教は1年毎の更新で、プロジェクト等の予算が
ある限りにおいては最大5年まで更新することがある、って契約だよ。
3年とか5年の任期って場合もあるけど、それはこの手の契約内容では良心的。

テヌトラと違う457のような任期付助教なんかだとほとんどの人が残り続けるので、
この人たちのビクビクはなくなるだろうね。

一応言っておくと改正法が施行されたのちに契約初日じゃなきゃダメだからね
今5年任期の途中で、一回更新できるとかの人が無期になれるわけじゃないからね

>>459
mjkしらんかった。1年毎とかまじこわいな。
5年以上は実質的に首切りになりそう・・・

>>461
今採用されてる任期付き教員とか契約社員にも適応されるよ。
ただし、施行日からカウントするのは間違いないんで、
3年任期で再任１回のやつは今年で１年目じゃないと無理。
５年任期で再任１回のやつは、今４年目以内ならおｋ。

>>462
3年任期更新1回の条件で、昨年4月着任の俺…orz
でもなんか、組織改編やら規則改変やらで任期が1年か2年延びる可能性が
出てきたんでそれに賭ける

ん？残るの？
まあ残っても高齢禿助教になるだけだよ

確かになぁ。
3年や5年の任期で再任されないっていうなら同情のしようもあるが、
5年任期で1回はきちんと再任されるっていうんなら期間的に十分だろ。
3年任期で再任1回のみなら少し同情。

任期付き助教、教育dutyてんこ盛り
５年任期更新なし、内部昇進なし、
三年目あたりから３０ヶ所以上必死に応募しましたよ
その間、ゴミ論文をガシガシ書き続けた
ファースト論文が10本越えた辺りから
面接に呼ばれるようになった

やっぱ論文の数は力だよ

852+3 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/10/02(火) 12:53:05.21
学歴というところでよく思うんだけど、採用側に質問。
現役で千葉大出身か、２浪で東大出身かどっちが好き？

854+1 ：↑↑ [] ：2012/10/02(火) 18:22:56.29
私なら名大や九大現役より東大２浪をとる。
自分がまだ伸びると思うから粘る気になったのだろうし。
どうも伸びる気がしないという人は現役でそこそこの所へいく

858 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2012/10/02(火) 21:36:41.12
千葉大じゃ学歴にならんだろ

859 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2012/10/02(火) 21:37:38.42
何年かかっても一流大学の入試を突破してることが重要

862 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/10/03(水) 16:10:02.24
>>852 正直、なんで東大理２くらい入れないのかと思うね。
センターだってどうしてあんなの９割くらい正解できないのか不明だね。
日本人のひどい英語を直すのに疲れた私は、海外でテニュアでない限り千葉大卒なんて採用できないね。いい人であっても入試で点数とれなかったやつはご免だね

863+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/10/03(水) 16:16:13.89
東大理２ or die！

864 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/10/03(水) 16:33:26.83
>>852　現役で千葉大出身か、２浪で東大出身かどっちが好き？

それより、大学の中でのデキや、やる気・人格が問題だろ。
千葉大でトップの真面目な奴と、東大の廃人クラス・メンへラーなら、間違いなく前者

866+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/10/03(水) 16:49:56.70
>>863
それならむしろ「東大理３ or die!」

867+2 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2012/10/03(水) 16:50:37.30
なんだ、単なる偏差値バカが欲しいのね

868+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2012/10/03(水) 17:45:18.05
>>867
偏差値で人生全部決めてもらえばいいよ。
その方がよほど楽だよ。

872 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2012/10/03(水) 19:16:44.94
CNS or die!
内容なんて関係ねぇ！
東大理２ or die!
中身なんて関係ねぇ！
オラ、アカポスさつくだ〜♪

そういうことを決めてる文科のお役人様たちの仕事もやっぱり任期付きなの？

>>469
中学生は子ども相談室に相談してください。

>>469
いいえ。彼らは命ある限り高給をもらえます。
痴漢してもクビになりません。
それどころか数少ないアカポスに堂々と天下りし始めています。

博士号も持たない天下り大学教授が大学院で教える。
日本では博士号には何の意味も無い。
国一こそが全て。

国一 or die！

国一の方が難しいだろ
当然ｗ

>>462
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/keiyaku/kaisei/dl/joubun.pdf
これの附則の２を見る限り、契約の初日が施行日以後のものしかカウントしないように思うんだけど

はじめてますます貰ってしまった…(´-ω-`)

ますます、うちにもきたよ！
応募書類も帰ってきた。しかし推薦書が見当たらない。
あれだけ手元に残してどうすんだろ？
もう一校出したけど締め切り過ぎて一ヶ月半経過。ますますフラグだね。

>>476
>応募書類も帰ってきた。しかし推薦書が見当たらない。
それが正しい対応。それは廃棄するか、推薦者に送り返すものだ。
むしろ開封した推薦状を応募者に返却するほうが非常識。

>>472
国一もピンキリで、○○庁とかの外局採用はキャリアとは言わないしｗ
せいぜい部長止まりのオッサンがうまく大学に潜り込んでも無能扱いされて苦しむだけだよ。

>>478ポスト食いつぶされた揚句
授業数増と雑用の負担がのしかかるから
天下り先の企業からの寄付講座としてもらえば
文句ないけどなぁ

>>463
１日でも多ければいいんだからなんとか頑張れ！

>>474
ほんとだ・・・。素直に読めばだめっぽい。
じゃああれか、来年４月以降に契約した人しかだめなのか・・・。
労務士とかサイトによって書き方が違うから困るわ

書類受領しましたの確認メールが来たよ！
ますます以外に応募先から連絡があったの初めてだお(*・∀・*)

>>480

463って誰だろうと思ったら俺だった。
ありがとう。かじりつくっぺ！！

科研費の書類作成に頭悩ませつつ頑張るっぺ

それにし〇〇〇でわ？

>>484
「に」から始まってる時点で違うっぺ

>>482
関東の国立大？

先週と今週、応募締め切りが2件続いて、凄く疲れた
でも出したからスッキリしたぜ

>>487
>でも出したからスッキリしたぜ
まあ、いやらしい。

内々定って面接後すぐでるもん？面接後すぐに内々定出ないと落選かなぁ？

>>489
教授会で決定戦しないと本人に連絡しない。

>>489
俺はすぐきたな
教授会にかけるのでそのつもりでいてください、と言われた

んで教授会後、本採用の連絡がきた

>>489 面接後控え室で言われたことあるよ
んで、正式決定は教授会後連絡ってパターン

>>482
関東の私立理工系大？

>>490
>>491
>>492
参考になりました
結局、ケースバイケースなんですね
先日の面接で、人事の教授会の日時は教えてはもらえたのですが

>>486, >>493
ちがうよ

理系准教授の公募って何歳くらいを想定しているの？

>>496
助教相当の職務経験を5年前後求めるとして、35歳前後を中心として33〜38歳くらいが主要ターゲットじゃないか。
年齢プラスのほうはもう少し許容されるだろうけど

>>496
ここんところ青田買いの傾向が強くなっていてだな、
序今日で３０，３１
順境でだいたい３４、３５くらいだな

特認所今日だと４０くらいまで
特認殉教だと４５くらいまでだが、
その後は樹海粋だな

>>496
ケースバイケースだけど、要は上の教授様が何歳かが重要。
定年間近の場合、50くらいまで。5年勤めて55歳で教授、定年まで10年。
逆に50歳前後の若い教授の場合だと30代てとこだな。
このような組織の都合に合致した中で、できるだけ有能な人を採りたいのさ。

＞488
うんこするのがいやらしいとかおまえの方が変態だ。

35越したら准教授のガチ公募は厳しいよ
コネコネ公募狙いに切り替えたほうがいい

それでも、論文書くしかないだろう。

35超えてコネがないなんてその時点で准教授としての適性無いだろ

>>504
そのとおり
３０半ばにもなってアカデミックが
ヤクザ業界の論理でなりたってる世界だって現実を
理解できないようなやつにアカデミック適性はない

そんな夢の無いこといわないでくれー

>>505
>ヤクザ業界の論理でなりたってる世界だって現実を
それが事実だからいやんなっちゃうよな。
今、団塊の世代が引退している最中なんだが、その連中が院政を敷こうとしているのが
目に余る。結果として露骨なコネ人事が横行している。

>>506
大学界隈じゃこんなの特別に酷くもなんとも無い当然の話
ずっと昔からの慣習だから業界に適応するかどうかの問題だよ
おまえの周りの連中の業績カウントしてみろよ
業績関係ないっていう現実くらいすぐわかるぞ

だから学会にはマメに参加して、懇親会では名刺配りまくって、可能な限り二次会に潜り込むのが大事なんだよ
ポストに限らず研究費の獲得も半分くらいは同じプロセスで決まる

>>509
こりゃまた見事な種明かし
俺にはぜんぜん向いてないじゃないかあ

しゃぁないな、一発やらすか、はちみつ一瓶持参するか。

↑白い巨東の世界に浸ってみたのねwww

それなら歯を全部抜かないとダメだろ

お前らよくぞこんな理不尽な世界で生きているよな
かわいそうで涙がとまらないよ

会社には会社の理不尽さがあるだろ。それと同じだよ。
少なくとも、今の日本に身分も保証されて経済的な心配なく自由に研究できる職なんて、
宮内庁生物学御研究所を除いて存在しないよ。

>>515
それはちと視野がせますぎないだろうか？
どんな仕事にも研究活動はつきものなわけだし
研究者なんていう肩書きにこだわらなければ
研究しながらでももっと人間らしい
幸福を掴める世界がありそうなものじゃあるまいか？

そりゃそうだが博士課程出ちゃうと見境がつかなくなるのよ
ある意味病気だってわかってるけどそれが博士号の力っていうのかな
博士号もってることにささやかな満足感を得る人生だっていいじゃないか

会話の内容が悲惨すぎて口を挟む余地がない。

この会話の内容が悲惨すぎるなんて､そう思ってた時が私にもありました。
しかしこの業界に一足早く訪れただけで、世間はとっくに追いついてるぜ。
みんな苦しいんだよ。ほんの例外を除いてね。

>>516
甘いよ。

>>519
そのとおり。

「研究」が特別な職ではなくなった、というのもあるけどな。
医者も弁護士も英語喋れる人も供給過剰になって、はじめて見えてきた真実というものがある。
博士も同じ事だよ。

ブラックな国ジャパンが一番の悪の元凶とでも言い出しそうな流れだな

ちなみに大学とか研究職がヤクザな業界なのは太古の昔からだからな
最近に始まったことじゃないんでそこで苦しむのは自業自得だぜ

芸能界やプロスポーツと同じで
最高峰の一部分が華々しく美しく飾り立てられている業界ほど
実態としてはブラックな業種だと考えて間違いない

ブラックとかヤクザとかそういうこと気にするよりも
自分の心をもっと強くすることに努力を注いだほうがいい。
そうすればどんな理不尽があろうとも図太く生き抜いていけるよ。
それこそが人間にとって本当の幸せってことだと思う。

>>502
これ本当？
エスカレーターでそのまま上にってのが減ってる今でもそうなの？

いや、それはちょっと前の話で最近は事情が違う
ポスドク高齢化や、特任ポジションが増えてるので
なかなか上がれない人間が増えてる

ポスドクのまま35歳を超えると助教に採用されないとか
文科省がそれを推奨しているとかってのは聞いたことあるけど

35歳こえると准教授へのガチ公募が厳しいんだったら、俺なんて…

安心した。
しかしコネはない(笑)

893社会ってのは事実だよな〜

>ポスドクのまま35歳を超えると助教に採用されないとか
>文科省がそれを推奨しているとかってのは聞いたことあるけど

35歳を超えてアカポスに就けない人は、別の道に進みなさいって
いうことを教えるための、文科省のありがたい心遣いらしいね。
ポスドク過剰問題を引き起こして、今度は火消か。

ポスドクは

３年超えたら

もうアウト

コネだなんだと言うが、准教授クラスになると、学会で
無名なんてことはないわけで、コネもあれば敵も多い
のが普通。

文科省的にはピペドはなかったことにしたいらしい

コネを作る力（＝コミュ力）重視なんてこの業界に限ったことじゃないだろ
むしろ今までがおかしかったとすら言える
社会が悪いだの何だの言う前に、自分の性格を何とかすべし

一緒に仕事をするなら、気持よくやれる人がいいということかな。
そのへんは、企業と同じなのかもしれない。

＞人の痛みを知る教員が、大学の研究・教育を変えていくんだ

何年か前にパーマネントについたとたんに、
就職できないお前らのことなんか

すっっっっっっっっっかり忘れたよｗｗ
人の痛み？何それｗ？

>>537みたいなのも確かに多いな。

俺は逆にパーマネントを取ってから、ポジションを取れない奴はダメな奴だ、という見方をしなくなった。
運とタイミングなど、いろいろの要素に人生は左右されているからね。
学生にも、人生とはそういうものだから諦めるな、とアドバイスしている。

>>538
そうだよね。
自分が研究室で学生を相手にしたら、毎年やつらを送り出すんだからね。
やつら一人ひとりに人生があって、それはわれわれより上でも下でもない。
公募参戦ってそういうことをいやって言うほど実感させてくれるよ。
今は学者先生が威張ればいいという時代じゃないんだし、研究者・大学人が社会の中で
どう生きるのかという問題に何らかの答えを与えてくれるよね。

近視眼のレスばかり
採用されない奴は一生採用されないんだなと痛感

>>537
パーマ取ったことがゴールと考えている奴は、その程度。
こんなこと書くから、近視眼のレスばかりと書きこされる。

最近我慢できない奴、本当に多い。

496だけど、いろいろ参考になったよ。サンクス。

若いときは凶獣を叩いていても、自分が教授になれば同じことを繰り返す。
2ちゃんの凶獣スレが30年続けば、その証明になるねｗ

遠視で乱視で老眼のオレに抜かりはなかった

研究能力が皆無な奴が実在するに
その事実を言葉で本人に指摘すると
アカハラらしい

>>545
Q. 学生に対して「君には研究者として素質がない」というとアカハラですか？
A. 立派なアカハラです。あなたが教育者として素質がないだけかもしれない。

>>541
まだ厨二病なのかw

誰でもそんなものだろ。そのポストについてからどうするか考えるもので、
あんたの考えてる先のことだって、おそらく笑える内容でしかないだろう。
そうじゃないと思うなら、具体的に書いてみたらいい。

現状では「崩れるのは自己責任」論が主流なので、
研究能力がなさそうに見えても、進学させても問題はないだろ。

崩れを救済しようとか言い出すなら、指導教員が学生の
将来性についてコミットすることも必要になる。

崩れの学生の将来についてコミットするのではなく、
そいつ自身をオミットしてしまえばいいでござる

崩れのPDが集うスレです

実際、アカポスレースで大半はオミットされてる

昔は大学院の進学者は選ばれし者たちだったのかもしれないけど、大学院の拡充
いらい誰でも進学できるようになったから、就職で選択されるようになった。
多くの人にチャンスが増えたのかもしれないけど、年齢が進むだけに厳しい。

というか、ポストを取るまでは
そのことが寝ても覚めても頭にあるが、

取ってしまったらもうそのリソースを別なことに
使うのは当たり前だよなｗ

ヒガミポスドクは恥ずかしいぞ

年に数件、決まりましたの報告があるだけここのスレはいいよ
あっちは妄言妄想と傷の舐め合いしかないからな

>>554
あっち？
「あっし」と同じで、自分のこと？

>>555
知らんのなら別に知らんでいいことだ

アカポスレースに全然興味なくてアカポスなんてどうでもよかった
おれっちだけど、のんびりしていていざ高齢ポスドクになり
引退後のことを考えるようになったらなんだか寂しい気分になるようになったよ
アカポスにあこがれる人たちの気分がわかるようになってきたw

>>557
高齢ポスドク。。。
何歳で引退するんだろう。。。

>>558
高齢ポスドクは仕事がないから引退不可能だろｗ

高齢ポスドクは、永遠に続きます。

理研の研究員も高齢ポスドクの様なものだからなぁ。

ポス毒のあと任期付き助教を任期切れで
ポス毒に逆戻り、いまアラフィフ

業績はちゅうとはんぱだしどうすんのかな

>>562
おいおいｗあらフィフってｗいくらなんでもそんなやついるわけねーだろ
いい加減なウソを書いて路頭に迷うやつをつくんなよ

27歳で学位をとりポス毒就職　→　ポス毒を6年　→　33歳で任期付き助教（5年任期・更新1回）　→　43歳でポス毒

30歳で学位をとりポス毒就職　→　ポス毒を5年　→　35歳で任期付き助教（5年任期・更新1回）　→　45歳でポス毒

考えにくいことだが45歳ならば……

修士で就職したけど出戻ってきた、とかならもっと高齢スタートでもおかしくないかも。

アラフォーなら、「ポスドクのあと助教任期切れポス毒」は
普通にたくさんいるからな。

というか、ポス毒たって広義の意味で、非常勤でかつかつ
って感じになる。

国公立万年助教が一番勝ち組
退職金も年金もゲット
住宅ローンも組めるし

それ禿助教

変動金利で住宅ローン組んだ時点で負け組み

理科大卒→理科大院修士→民間開発、結婚
→退職、ロンダ博士課程進学→博士号取得
→任期付き助教、一度目→任期付き助教、二度目
→ポス毒→1年任期付き助教、三度目
→県第三セクター産業振興センター時限アルバイト
→いま五十代ポス毒で妻子持ち


指導教官、上司、同僚が異口同音に指摘
「研究の能力、センスが皆無」
妻子がいて給料が貰えてるだけましか

浪人して大学入学、D6で博士取得後、3年間ポスドク、５年任期付き助教、任期切れ後に７年間ポスドクというと
アラフィフのポスドクの出来上がり

学部就職実家通勤が一番勝ち組
３０前で貯金1000万越え
住宅ローン？組まないよｗ
貯金と両家の親から補助もらえるし

>>570
＞「研究の能力、センスが皆無」

アカハラのガイドラインでは、今それを学生・ポスドクに
言うとアカハラになる。だから、指導教員も言わなくなりつつある。

任期ありですがフラット35S通りましたｷﾘｯ
お前らいま金利安すぎだぞ急げ

>>572
だからなんでそんな奴がこのスレに？
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>574
通ったっていずれ任期がきれたら返済できなくなるだけじゃん

>>576
5年1回更新で10年、それまでに次を決める
10年返済できたら、ローンもかなり減るし

ハア？家どうするの？
馬鹿なの？売るの？

http://chatxrunrun.chatx2.whocares.jp/

佐護勝紀（さごかつのり）

ゴールドマン・サックス証券株式会社取締役副社長1967年兵庫県生まれ。
東京大学工学系研究科精密機械工学修士課程修了後、
1992年ゴールドマン・サックス証券株式会社に入社。
一貫して証券業務に従事し、02年経営委員会メンバー就任を皮切りに、証券部門内の責任者を歴任。
07年取締役就任以降、証券部門を統括。
11年1月には取締役副社長に就任し、
同年6月アジア・ダイバーシティ・コミッティーチェアマンに就任。

大学時代、Men's Non-noのモデルとして活躍
天才債権トレーダーとして名を馳せ、
04年には年収7億円で長者番付にもランクイン
妻は元テレビ局アナウンサー

http://www.j-win.jp/topics/img/top/17/01.jpg
http://www.j-win.jp/topics/report_17_1.html

ポスドクなんかやめろ

やべえ東大生え抜き博士、同い年だけど痴呆国立大准教授で年棒700万円

百分の１だよwww

>>578
駅近のマンションだから10年後も値落ち少ない
十分資産価値あり

そんな電話来るよねｗ

特任准教授なんでマンション購入なんて無理無理！

>>570
すごいな。でも、ギャンブルの連続ってところだけは
>>580の人生と似てるかもｗ

>>570
妻子ありなのだけが救い。

>>582
自殺者がでなけりゃいいな

教授の仕事は失業者を無期限でアルバイト雇用することぢゃないんではないか？

高齢ポスドクは自覚してるのか

プレッシャーがあって雑用がない分、ポス毒こそ論文数がもっとも伸びる時期だよね。

価格comの秀吉（改名）反対、再稼働反対
価格comの秀吉（改名）反対、犬女反対
価格comの秀吉（改名）反対、画像盗作反対
価格comの秀吉（改名）反対、ばかでインチキなブログ反対

http://yaplog.jp/poko_9/archive/948

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8FG%8Bg%81i%89%FC%96%BC%81j

http://unkar.org/r/dcamera/1295698193

先週の土曜日（10/6）に面接を受けました。
応募先の学科教員の全員が面接に同席されていました。
帰り際に結果は後日に...と言われました。
結果はいつ頃通知されますでしょうか。
未だ（10/9になっても）に何も返事ないのはダメな証？？？

過去ログを100回読みなおしてからまたどうぞ

591です。
100回読み直す時間ないので，簡単に意見（要約）をお願いします。

そのくらいの時間を捻出できないで面接に臨んだんだから、ダメでしょうきっと。

>>593
では特別に教えてやる。
面接から採用通知まではだいたい翌日から1年後の間で、大学による。

>>595
優しいな

>>595
これはすごい。まさに模範解答。

>>595
すげえ。神現る。

594だけど意地悪書いたのが恥ずかしい・・・

>>595
当日もあり得る。

>>591
休日は計算に入れなくてＯＫ
今週か来週中には連絡あると思うよ。経験上...

>>591
結果連絡の日時やその後の手続きの詳細をその場で言われたならばかなり期待していいかなと思う

とはいえ、ケースバイケースだが

>>602様へ
「結果は後日連絡させていただきます。」とだけでした。

>>603
面接後一ヶ月弱以内に通常その人事関係の会議や教授会があります
今月末までに音沙汰がなければ落選でしょう

外部呼んで審査してるところは面接当日に決まるところもあるよ

165 ：Nanashi_et_al.：2012/06/15(金) 22:35:20.71
新設大、学部学科の際はそうはいかないぜ！
前任大学で助手・助教経験が有ったとしても
ほとんど休んでていたら、休みは経験にならない！
助手・助教の経験がないのに新設学部、学科の准教授、教授になった
人間を知っている奴がいたら教えて欲しいぜ！

俺の知っている限り、助教・講師の経験が３年以上ないと准教授には
なれないはずだぜ！（新設の場合はな！）
俺の元同僚、メンヘル青二才の助教２年（実質半年もない）は
大問題だぜ


166 ：Nanashi_et_al.：2012/06/15(金) 22:39:56.57
元同僚メンヘル助教（殆ど休職してた）が、准教授になった短大の理事長や
学長には、そいつが准教授になるための条件（助教以上の職位経験が充分なければならない）ことや
そいつの助教歴2年はほとんど休んでいる状態だった情報を伝えたよ。
しかし、そいつらって馬鹿なのか「休職機関も含め助教経験は2年とみなします」だとさ！
新設学科の設置基準の際の教員審査のハードルの高さを知らないアフォだと呆れたよ。
そんで、そいつらの学歴調べたら理事長も学長も私大卒ｗ
俺様のように国立大学で学び育ち、国立大学で働き続け多くを熟知している人間と違い
文部科学省の常識を知らないってことなんだYO！
絶対、そこの短大は教員の経歴詐称で設置取りやめになると思うぜ！

またその話かよ。

「48歳助教」さん元気かな〜〜

49歳助教になったよ

出世したな

誕生日おめでとう！

>>609
おめでとう。俺も高齢助教になりたいもんだ。

あまり変なウソを書くなよ
勘違いして本気になって高齢助教の道があると
思いこむやつが出てくるかもしれんからな

ここ2，3年でも、任期アリ→任期無し助教への昇格？を含めて、
任期無し助教の採用がまったく無くなったわけでもない。

>>614
特別な事情とかコネがあれば別だが
３５以上の新規採用が原則としてノーである以上
おかしな噂をたてるのはよくないと思う

日本社会では35てのが全ての意味で壁になってるよな
転職も、結婚も、昇進も、なにもかも３５までで決まってしまう
その壁を打ち壊すような改革が求められているが
政治家に期待してもしょうがない国だからどうにもならないかもしれませんな

>>615
そうなのか？　理学系だが、ここ2，3年で35以上で
常勤で新規採用された人はたくさんいるんだが。

特別な事情とかコネがあったかどうか外からはわからないが、
あったようには見えない人もいる。

＞３５以上の新規採用が原則としてノーである

という「原則」が、年金などとからむのはわかるが、私の
周囲にはその「原則」とやらからはずれた人も少なくはない。

おかしな噂と君が勝手に思うのは自由だが。

35きっかりだと採用されることもありうるが
36になると明確に駄目というのが門下の暗黙のルールだよ

とはわかっていても、公募があったら出すしかない。

わかっていて公募に応募するのは時間の無駄じゃないか？
そんな暇があったら転職活動を地道に繰り返す方がまだ実りがある
ような気がするわけだが・・・

ライバルを減らそうとする工作乙です
そんな暇あったら論文書いた方がいいよ

>>620
実りがある転職先があるならそうするさ。
現在37歳特任助教で年俸530万前後。転職が上手く行って年俸300万のところに転職
できたとして、その差200万円／年。
それでも転職先が安定していれば何も問題無いわけだが、このご時世リストラのリスクは高い。
特任を繰り返してついにポストに就くことができなかったとしても、50歳近くまでは
更新できるかもしれない。その時点で貯蓄は2000万以上になってるだろう。
中小企業に転職して果たして50歳までリストラに遭わずに済むか？当然貯金はないだろう。
35を超え転職するのが高齢ポスドクより魅力があるわけじゃないのが分かるだろう。

３０代後半４０代５０代新規テニュア就職って普通にいるんだが。

文系はw

40過ぎていきなり准教授採用の例
オレの身近なところではオレ自身がその例

３００億あるなら、１００人くらい、パーマネントのポスト増やしてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　 ハア？　ワシが臨床医にならなかった本当の理由？
　　　　　　　　　　　 | ノ YMNK　ヽ 　　　　　　（　 ）　　　　　 簡単だろ、わかんねえのかボケ。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 いくら金積まれても腐れジジババの相手なんかしたくねえんだよクズが。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)　　 第一、医学系の研究者なら人間の命を盾に研究費どかどか使って
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　　好き放題やれんじゃん。数式も要らんし、空いた時間にマラソンごっこも楽しめるからな。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　わかったかこの腐れヒネブタ野郎が！！　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ　 　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

助教相当の職に就ける年齢が３５までってことでしょ？
それ以上の年齢は、もう准教授相当の職に応募しろってこと。

ポスドク→准教授って、結構多いぞ。
超優秀だけど生意気で変なヤツばかりだけど。

>ポスドク→准教授って、結構多いぞ。

しかし、若きポスドク→高齢ポスドクで、生活苦に喘ぎ将来に不安をもちつつ生きる人の数はもっと多い

>>627
ポスドク→准教授って奴、学生と問題起こしそう。

羽角正人はアカポス煮付けまつか

「その他教育機関」の防衛大学校とか公募でてるけど応募者多いのかな？

>>627
＞ポスドク→准教授って、結構多いぞ。
＞超優秀だけど生意気で変なヤツばかりだけど。

なぜ決めつける

35過ぎてポスドクのやつは無能って決めつけていい？

少なくとも優秀では無い

大概、35位にはパーマついているよね。
だけど、いろいろあるからな。

任期無し助教はパーマなの？

他人のポジションだけを見て、決め付ける奴こそ無能。

山中さんがNHKで任期付研究員の実態について言及していたね。
野依さんや小柴さんや鈴木さんなんかのインタビューは興味深く見てたけど、
こんなこと誰も言ってなかった。苦労人だから、色々分かっているようだ。
この後に及んでまだ300億とか言ってるけど、まず桁が1つ足りないことはさておき、
またタンパク3000プロジェクトみたいなん繰り返すつもりの政府にどうにか
お伝え願いたいところだね。

野依は底辺研究者を含む日本の科学界の構成員が「言いたくても言えなかったこと」を
政府や社会に向かって代弁してくれたのは事実だ。
「歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのか」は名言だと思うよ。
だけど野依はしょせん、古い世代のエリート。
ノーベル賞を自分にもたらしたのは、日本の科学研究の層の厚さではなく、自分が天才だからだと
思っている。これは明確に間違いだ。
山中はその間違いをよく知っている。

これから山中の発言が注目を集めることで、公募市場の雰囲気も変わっていくだろう。
自分に恩恵があるかどうかはわからんが、「人の痛みを知る教員が、〜」とは
よく言ったもんだな。このテンプレ作った奴は今どうしているのかな。

だいぶ前に死にましたよ。

>>639
分かりやすくて素晴らしい。
ぜひどこかで解説を書いて頂きたい。

山中さんの発言に影響力があるなら、大学のポスト、特に若手のパーマネント
ポストが増える方向に向かってほしい。

若手のパーマネントポストが減ってくるのは、世界的な趨勢だからこれはいくら山中さんでも
止めることはできない。

ほんとうに必要なのは、40歳ぐらいで安定して働けるポジションづくりだよ。
これはアカデミックのみならず企業も含まれるが、公的研究所の役割が大きい。
大学では、現役の研究者が文科系にも科学教育が出来るようにする職位を拡大すること。
そういうチャンネルがたくさん出来れば、若いうちに異動もしやすくなるし、海外へ出易くもなる。

山中さんが言うように日本の研究環境は大幅に改善の余地がある。
高齢ポスドクを樹海送りするのは止めて、ねずみの世話係、シーケンス係、
結晶化係、FACS係などなど得意な仕事をあてがって雇用の安定化をしたらえんや。
最悪でも技官になれるんなら博士進学を断念する学生も減り、研究室がかつての
賑わいを取り戻し、院生が学生の面倒を見てくれ、学生実習も彼らがやってくれ、
競争に勝ち抜いて教員になった優秀な准教授や教授は研究に没頭できるようになり
次代のノーベル賞候補を今後も輩出し続ける、かもしれない。

今年で助教の任期切れだったんですが、都内私大にパーマネント決まりました。
信じられないくらい幸運が重なったので、ここ逃したら二度とチャンスがなかった気がします。
本当、パーマネント教員と高齢ポスドク・非常勤は紙一重でしかないと実感しました。
書類で6連敗した後7校目で初めて面接に呼ばれてどうしたらいいか分かなかったのですが、
このスレを見つけて対策練った結果一回目の面接で決めることができました。
ありがとうございました。
私は任期付きポストを2回経験してるのですが、任期の最終年度の精神状況は辛すぎるものがありますよね…。
パーマネントのポストが増えることを望みます。

>>644
オーバーポスドク問題の対策として、テクニシャンあるいは技官のポスト
を増やす提案がありますが、テクニシャンや技官をパーマネントで雇用
した場合、助教をパーマネントで雇用することに比べメリットがあるの
でしょうか。給料が同じなら助教のポストを増やした方がいいと思うの
ですが。

>>645
おめでとう。
このスレの卒業生は、他人事ながらもいつもうれしい。
不安な日々を忘れることなく、研究教育にがんばってくださいな。

>>647
ありがとうございます！
神社で何度もパーマネントが決まっても決して奢らず怠けず研究教育に励みますのでどうか内定下さいとお祈りしたのでｗ
バチが当たらないようにこれまで以上に頑張っていきます。

>>646
試験管を洗ったりマウスの世話をしたりというのを、
パーマネントの技官（給料低い）にやらせて、研究者は
研究に専念する方がいいのか、その辺の雑用を
院生〜ポスドクにやらせて、任期付きにしておくのがいいのか
という話に極論するとなる。

雑用から研究者を解放するのは大事なことだと思うが、
現状でそれをやると、ポスドクの数を大きく減らすことになる。

大きな目で見ると、テクニシャン採用の方が健全だろうね。

あなたの質問に関する直接的な答えは、「技官採用の方が
コストが安いので有利」という、上から目線の答えになります。

すでにD持ち技官はたくさん増えてる
技官の場合は勤務時間やら何やらで制限が多いし、いろいろ
モチベーション下がる様な事もあるみたいだからどっちが
効率が良いかは単純じゃないね

>>646
助教のポストを増やして万年助教を大幅に増やすのですか？
それだとプライドばかり高くて仕事しないやつばかりになるだろう。
例えば助教は40歳まで、それまでに准教授に上がれなかった人は上級技官に
職位が代わり研究室に所属できなくなる（事務室のような大部屋に移動）、
などとして、かつホワイトカラーではなくなるので60歳定年とする、で万事OKでは。
給料も40歳助教が600万くらいと考えると、60歳上級技官で700万とか。
我ながらいいアイデアじゃないか。

樹回送りだなんてとんでもない。

駅前のビルヂングで充分じゃないか。

パーマネントな技官テクニシャンって、２０年前にやっと否定して
いまやっと一掃できたばかりじゃないかな。
昔を知っている者からするとパーマネントの親方日の丸低級職って、
手におえないよ。粗大ごみの方がしゃべらないだけマシ。
今がいいとは言わないけれど。

>>651
60代と40代に人口のピークがあったらどうするんだ？
実際、団塊世代の次に研究者人口が多いのは今の30代中〜後半だろう
そいつらが上がるためには団塊が抜ける必要があるが、それまでに彼らが上がるにはポストが少なすぎる
彼らを実際に40で実質クビにしたら研究室がモヌケの殻になるぞ

確かに、昔の技官はひどかったな。
出勤→郵便物チェック→スポーツ→昼食→雑談→スポーツ→定時退勤
とかザラにいたな。。。
まじめな勤務が一日のうち２，３分しかないという。。。

なるほど、簡単には行かないね。だれか日本独自の上手いシステム作りをテーマに
高額科研費あててくれよ。俺が高齢ポスドクモデルやるからさ。

任期切れ目前ポスドクのモデルも統計的に多数必要だよ

やっぱり、研究中心職と教育中心職を分けるべきではないかな。
たとえば。。。
40までに准教授以上になれないのは「教育専任助教」とか名乗らせて、
学生実験とか基礎的授業とか就職担当とかのタスクだらけにしちゃう。
その代わり、卒論の面倒みなくていいし研究しなくても怒られない。

>>658
>>654

うーん。何歳で区切るかっていうのはその時代の年齢構成によるんじゃねーの？
>>651も>>658も「現状なら40くらい」って言ってるだけでは。

昔の技官が酷かったのは今の公用車の運転手のように隔離された環境で少ない仲間
でのほほんとやっていたからじゃないかな。
海外ラボも含めた転勤族にして流動性を高めて、かつできる人は赤ポスに返り咲ける
とか、全然働かない奴は不人気な職場（検死とか、福島原発のメンテナンスとか？）
にどんどん追いやられるとか、そういったシステム導入で大分良くなるかも？

まあとにかく樹海送りシステムだけは改善してもらわないと、ノーベル賞候補は
そろそろ打ち止めになってしまうよ。平和賞しか狙えなくなったりしたら終いだよ

伝説のガラス細工職人ｷﾘｯ

使えない技官の処遇を熱心に考えてるようだが、現システムではお前らこそがポストとれない使えない助教そのものなのを忘れるなよな
どんな制度にしようが結局今と変わらずお前らみたいな底辺層が樹海行きになるのさ

いや違うだろ
研究できない将来性無いやつを技官に処遇するとどういうことが問題として発生しうるか
という議論をしてるわけで、使えない技官をどうしたら放り出せるかを話してるわけじゃない

この話のきっかけになった山中先生だが、奈良先の公募にダメ元で出して奇跡的に
通ったことが今回の受賞に結びついた訳だよ。奈良先に赴任した当時の業績みると、
現在の公募戦線じゃどこにも通らないレベルだぜ。要するにさ、もっと裾野広げて
研究者の層を厚くしないと、この人のように大化けする人材を逃してしまう可能性
が高いってことだよ。少数精鋭もいいけど、それだけじゃ科学はなかなか進歩しないんだ。

民主党が大好きな「選別と重点化」もいいけど、本当に層の厚さは大事だよね。
自分は韓国についてそれほど悪い感情は持ってないし、2chの嫌韓は大嫌いだが、
かの国でノーベル賞を目指した異常な重点化が何をもたらしたのか、よく学んで欲しいと思う。

自分自身はノーベル賞が取れるとはもはや思っていないが、それに結びつく基盤研究だったら
今だってやってるもんな。自分たちの代表が受賞したら、絶対にうれしいよ。

使えない技官が出てしまうことも、教授になったとたん政治活動に邁進するやつも、
完全に排除など出来ない自然現象ってことなのよ。だからこいつ等に無駄な税金を
投入することは必要悪っつうか、投資の一環なわけよ。
無駄な公共事業に金を落とさず、無駄な博士人材に金を落とすのが科学技術立国たる
日本のあるべき姿だ！！（ですから僕を雇って下さい・・・）

今から雇うとしても３０オーバーはイラねｗ

なんだかの法則によれば２割くらいはダメなヤツは発生するんだから
あえてダメなヤツを２割くらい保持しておくべきだろうなｗ
問題なのは、旧来のシステムでダメなやつが２割くらいで
収まっていたかどうかということだが・・・

そうでない組織もいっぱいある。
だが、旧来のシステムを変えられない。
それを変えれば、凶授がそれまでやってきたことが誤りとなるから。
堂々巡り。

>>667
中国「……八月だし仕方ないから香港人でギリアピールするわ。内外のバランスとるわ」
韓国（最近は世間の風当たりが強いな……とりあえず日本挑発して人気あげるか）
韓国「天皇が土下座して謝るんなら韓国に入れてやっても良いけど？」
中国「ちょ、おま、何してんの！？？」
ロシア「おい韓国ｗｗｗｗｗ」
韓国「あ、あと独島、あれうちの島だから訪問させてもらった」
日本「……もう、ほんっとに怒ったから」
韓国「なに？ｗｗｗ」
日本「スワップ破棄するから。お前が経済的に困っても、絶対に助けないから」
韓国「え？べ、別に必要ないし」
イラン「韓国の銀行とウォン取引停止するわ」
全世界「日本が保証してたからウォン買ってやったのに！」
韓国「えっ……」
日本「あと、非常任理事国の奴、あれも支持しないから」
韓国「ちょ……」
日本「他にもいろいろ考えてるから。俺ほんっとに怒ったから」
韓国「な、なにマジになってるのｗジョークだよジョークｗそういう意味で言ったんじゃないからｗ」
日本「うるさい。竹島を国際司法裁判所に提訴するから来い」
韓国「嫌だ！独島に艦隊配備するから！」
日米（うわぁ、何やってるんだこいつ…）
韓国「中国には何も言わないのに！なんで俺だけ？おかしい！」
中国（天皇発言もう忘れたのか…）
北朝鮮「韓国は現実の判断能力ない」

40歳で民間から宮廷医学部序今日転職 200ﾏｿ▽
44歳で特任公師の俺はどうすりゃいいw

168 ：卵の名無しさん：2012/10/11(木) 14:31:34.85 ID:iqbgNl0W0
〜安芸のソナタ〜

(阪大出在日医師と元ヤン呉茄子のお笑いラブストーリー)

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような結婚は確かに低レベルだ、コリアン阪大医師は、 普通に茄子とドキュソ家庭を作っている。
これは、そんなお笑いカップルの愛の軌跡・・・・

(あらすじ)
名門大阪大学のホープ山田(ドクター金さん)は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの左遷を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

(登場人物)
山田太郎 : 本名金反日(キム・パニル)。名門大阪大でドクター金さんまたはRedと呼ばれ、 同胞から将来を嘱望されている有能な在日医師。
ネットの某掲示板に「日本人の患者を殺してやる」と書き込んだのがバレて呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
山守モミジ : 呉病院のナース。元レディース総長。中絶歴3回。
その名を聞いただけで広島中のワルが震え上がる伝説の不良だったが更生してナースに。山田と出会い恋に落ちる。
山守義雄 : モミジの父。元暴力団山守組組長。
現在は引退し某メルヘンな団体の幹部として(X恐喝)人権啓発活動に奔走。
山中正治 : モミジの元カレ。暴力団村岡組のチンピラ。
別れたモミジや今カレの山田に金をせびりに来るクズ男だったが、後に広島中を震撼させる大事件を起こす。
大友勝利 : 暴力団大友組二代目組長。呉病院入院中に山中に襲撃される。
W田Dr. : ヒロシ市民病院で働く中年医師。クラミジア性骨盤炎で病院に運ばれたモミジの主治医。
モミジと山田を生暖かく見守る。x1で童貞を捧げた元妻は研修医時代に捕まった看護婦。
生まれてこの方看護婦にしかモテたことがなく、看護婦以外の女を全く知らない。
ネットに「医者の結婚相手は癒してくれるナースが最高」とカキコするのが日課。
病棟主任との不倫がバレて相手の夫に怒鳴り込まれたが、懲りずに関係を続けている。

特忍講師ってどういうの？非情勤と違うの？

非情禁ではないぞ
情金だけど、
人気性で年坊性。
人気来れたらあと知らんてこと。

専任助教って言わないよな
専任講師は言うのに

非常勤助教も見ないな

助教は特任と任期付

>>666
山中さんが医師免許も臨床経験もある医師だということを忘れてないか
業績が少ないのはそのせいであって、別に山中さんがダメ助手だったわけではない

集中ばっかりさせずに層を厚くすべきという意見自体はいいけど
京は外野の声なんか無視して凍結してほしかった

民主党の肩を持つわけじゃないけど、民主党はむしろ層を厚くしようとしてたかと
事業仕分けのときも、大御所に研究費が集中するのを批判してたし
批判に流されて結局あまり変わらなかったけど

>>680
言うだけなら、誰でもできる
だいたい今度の300億だって、特例公債成立させる意思のない民主党じゃ、某通信会社の100億義援金とかと一緒で口だけの選挙対策ってこともあり得る
散々口からでまかせのトラストミーされて、信じてるお人よしがきもすぎるんだよw

蓮舫の発言にばかり注目してしまったな。
貴族によるマスコミ操作だったのかもしれない。

京は格子QCDやってる人とか欲しいんじゃないの
ホームマシンとして使えれば海外の研究者に比べてかなり有利だろうし
もはや理論計算というより大規模実験みたいだけど

10年経つと昔やった作業がゴミになりそうなので計算は嫌いｗ

>>681
自分の巣に帰れ

>>683
コストパフォーマンスが尋常じゃなく悪すぎる
京に1000億以上かけてたとき、安価にスパコンを作ることに成功した若手研究者はテニュアトラック助教だった
金をかける場所が間違ってる

>>686
トップエンドになればなるほど、コストパフォーマンスなんて悪くなるだろ。
それと人事の事情は別でしょ。

悪くなるにしたってあれはちょっと

あーすまん、どのくらい悪いのか知らんけど。
ハヤブサだってそうだわなー。どんな成果が上がってるのか知らんが、必要ない。
ニュートリノや重力波の検出だって、雇用の創出以外には何の必要性も感じない。
頭良いのが素論目指すので他分野へのデメリットも大きいと思う。

そういう「基礎科学が重要なんです」みたいな話じゃなくて、
純粋に金の使途がおかしいという話
蓮舫ばかり話題になるけど、そのへんは国会版事業仕分けで
自民党議員からもかなり厳しく追及されてた

それはもういいから、何か楽しい話しようぜ

このスレに楽しい話なんかないけどな

楽しい話ができる上がりに行った人はこんなとこ来ないもんねぇ

ルーピーちゃんがノーベル平和賞を獲得できる確率の計算とか？

ここに居るヤツラってどういう構成なんだ？
みんな教えてくれないか。

俺は、工学系、任期付き助教(５年)で４年目。

さて今後どうすっかなｗ

宮廷レベル大学出身の教員、気位高くて困るわ。
研究・教育能力があるやつならそれでいいんだが、そうでないやつがいるんだな。
特に老害凶授で持病ありなんて、最悪。

>>689
京は富士通のためだけの露骨な補助金だからだろ。

ニュートリノや重力波の実験でも、もっと安くできるのに特定企業のために
数倍の金かけてるなら、責められるべきだが。

>>695
それにすがるしかない無能だからだろ。
社会一般では横綱や宮廷出身じゃない研究者が存在することのほうが驚かれる。

ほんと厄介だ。
無能を排除するシステムがない。
凶授になったら、＃＃＃長をねらっているやつもいるし。

>>695
じゃあどうしてロンダが存在するのかな

2ch理系板・教員公募星取表スレでは山中伸弥教授に謝意を表明し、住人が大学職位を得た時には
全面的に支援することを約束する。

（以下引用）
野田佳彦首相は１２日、ノーベル医学生理学賞受賞が決まった山中伸弥京都大教授と首相官邸で会い
「日本中が大喜びだ」などと笑顔で祝福した。山中教授は「私個人ではなく、日本全体で受賞した」と、
あらためて政府の研究支援に謝意を述べた。

山中教授は会談後、記者団に「金額面での支援ではなく、質的な支援をお願いしたい」と、
研究職員の正規雇用が可能になるような政策の充実を求めた。（共同）

ソース：ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20121012-1031513.html

>>694

薬学系、任期付き助教(5年,更新1回可)の2年目

>>694

遅刻、生物・医学系准教授（任期無し）の７年目

iPSで心筋移植の人も、生物系高齢PDや任期切れの成れの果てみたいだな。

>>703
いや、あれは「学会ゾロ」だ。
教員になれなかった三流大学出身の研究者崩れだと思う。
技術移転コンサルタントや科学ジャーナリストならマシな方で、地方自治体のご意見番気取りや
環境NPOなど職種は結構ある。あとは怪しげな自然食品の顧問とか。
ベンチャー・キャピタルあたりに食い込むと、結構食いっぱぐれがないらしい。

読売wさすがゴミ売りw

山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授
だ。
「ｉＰＳ研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。
限られた研究者に資金が集中すれば、研究の遅れを招く」（読売新聞）
↓
文部科学省は、山中教授のｉＰＳ細胞研究の支援に、１０年程度で総額２００億〜３００億円の助成を行
うことを決めた。
長期的な助成によって安定した研究環境を整えるのが目的だ。こうした戦略的な政策を継続していくこと
が必要である。 （2012年10月12日01時44分 読売新聞）

【読売新聞】「ｉＰＳ心筋移植」報道、事実関係を調査します
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350024103/

>>705
特任教授ではないようだぞ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%8F%A3%E5%B0%9A%E5%8F%B2

捏造とかいうよりセルカン並みの詐欺師のようだな。

読売の科学記事はソースが不明瞭な記事が増えてきたので、いつかこうなるとは思っていたが。
まともにチェックできる上司がいないのかね。
しかも、一面のトップ記事で飛ばしとはねえ。

>>700
私男だけど抱かれてもいい

>>710
誰に？野田首相に？

いや、輿石さんにだ

>>711，>>712
俺が首相に抱かれることでこのスレの任期付が皆パーマになれるならそうしてやる！
でもせめて、その後に山中さんに抱いてもらいたい（涙

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求職会員登録の有効期限が近づきましたのでお知らせします。
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スレ違い。

393 名無しさん＠１３周年 Mail:sage 2012/10/13(土) 01:19:47.52
ID:6cLqKuj+P
マジかい。

245 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2012/10/13(土) 00:40:36.87 ID:KpAZC97a0(3)
ここ覗いてる医者なら知ってるだろうが、
イレッサ投与する時に喫煙の有無と遺伝子診断で可否を決めるだろ？

あれの初出のスタディ、森口入ってるみたいだぞ？
ヤバくね？

325 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2012/10/13(土) 00:58:33.97 ID:KpAZC97a0(3)
>>264　
だよな
欧米で効果疑問視されてるのに
条件絞れば使えるってやっちゃったワケだよな

366 ：名無しさん＠１３周年 ：sage ：2012/10/13(土) 01:10:04.01 ID:KpAZC97a0(3)
>>357　
もしかすると、数万人単位の肺癌患者の寿命を間接的に縮めてる可能性が出てきた

433 名無しさん＠１３周年 Mail:　 2012/10/13(土) 01:34:20.21
ID:2BHZNq040
>>428　
むしろ読売が育てた御用学者に見えるんだよ
ここまでの経緯からすると

森なんとかの頭の中身はどうでもよくて
適当に使いやすい手駒だったんじゃないのかと


437 名無しさん＠１３周年 Mail:sage 2012/10/13(土) 01:36:45.34
ID:9eLJb3u30
>>433　
【iPS細胞】森口大先生　六浪かつ学生時代から読売新聞とズブズブw
1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： 2012/10/13(土) 00:09:46.94 ID:xRDqyMgo0 [1/4回発言]
1990/10/19
平成二年度の「刑事政策に関する懸賞論文」（財団法人・日本刑事政策研究会、読売新聞社共催）の表彰式が十八日、
東京・霞が関の法曹会館で開かれ、優秀賞の東京医科歯科大二年、森口尚史さん（２６）に刑事政策研究会賞と読売新聞社賞、賞金十万円などが贈られた。
また、佳作の日大四年、山本善貴さん（２３）、関西大大学院二年、安藤仁朗さん（２６）、帝京大大学院一年、山田和男さん（２４）、京都産業大四年、新地玲子さん（２１）、
神戸大大学院二年、岡本英生さん（２４）の五人に賞金五万円が贈られた。

明日面接の自分にアドバイスを！

今からメンズエステ池

ピンボケなアドバイスだなアホかおまえタヒね

719はピンボケだと思えない件

履歴書の写真とだいぶ違いますね？

面接後二週間連絡なし。
書類段階だったらさっさと返答くるのに。
事情も分かるが非常に気分は悪いね。
はい、つぎ行こう。

>>722
ピンボケな写真なものでアホかおまえタヒね

>>723
レポよろ

>>718
大学の公募の面接でも日曜日に行われることがあるんですね。
意外でした。

気分が悪いなら
さっさと辞退の連絡しろよｗチキン野郎

↑こういうカスが審査してると思うと
面接も楽しめるなｗ

>>725
どうレポしたらいいのかな？
今：任期なし助教
年齢：40に足突っ込みそう。35で採用。
過去5年の通算成績は多分150敗2勝。
ただ初勝利の場所では本当に辛酸舐めた。

今回は、先月末に面接と模擬講義に呼ばれた。
土曜に面接って珍しいなぁと思ったけど、
会場に8名も人がいたのには驚いた。
コネのたぐいは全くなし。
内々定のようなものはすぐにあるものだと
このスレや他大学の知り合いに聞いてる。
でもないってことはキープされてるか、放置なんだろうね。
またがんばります。

ここ5年以内で任期無し助教というのは恵まれている。
任期付きから任期無しに変わったのかもしれないが。

任期無しの助教の公募は、ほとんどないな。
助教の公募自体が少ない感じがする。

いまどき人気なしの助教とか高専くらいじゃねえの

宮廷含めちゃんとあるよ

>>731
俺は、ここ2年くらいの間に、任期無し助教の公募を2件見たことがあるよ。

しかし、どっちも「そこの研究室の教授が、あと1年(4年)で停年退職
して、研究室は閉鎖される」ところの公募だったｗ

それって、教授がいなくなれば、准教授に昇進確定してるってことじゃんよ！

ぃや放逐だろ

>>726
自分も一度祝日の面接というのを経験したことがある。落とされたけど。

>>735
研究室閉鎖なら、放逐確定だろ。
どこかに口利きはしてもらえるかもしれないが。

>>738
＞研究室閉鎖なら、放逐確定だろ
医学部に限定の話だろうか？
知らないだけかもしれないが、他の学部では聞いたことない。

>>729
今度の金曜までに連絡あるといいね。感覚的にはそこが限界かな。

>>740
ありがとう！

>>739
一例。東の横綱工学部

書類を投函したら、一旦忘れる。
面接が終わったら、一旦忘れる。
そうしていないと、長期に渡るかもしれない公募戦線では心を壊す。

>>741
52連敗氏の記録によれば内々定の記載がないものばかり。
内定連絡は面接から３週前後などでまだ期待はもてるかと。
うちのボスも、人事は何があるかわからないから、意中の人がいても教授会前の軽々に内々定を言い渡さないそうだ。

教員公募以前に、組織の人事情報はどう扱うものかという常識が欠落しているバカがいるな。

複数の教授候補を教授会で投票で採用決定する場合
通知が遅くなる

森口は職を失いそうになったからあんなことしたんじゃないか

>>745
そんな凶授いっぱいいる。
漏れるのが当たり目だと言う屑凶授だっている。

>>748
漏れるのが当たり前って考え方自体はまっとうだけど
ノーガード戦法じゃねぇ…

昔教授人事で外に漏れておじゃんになったという話なら知ってる

学会は、人事の裏話ばっかりじゃんｗ

なんか山中先生のノーベル賞で俺ももう一度夢のある研究を・・・なんて思って、
森口ちゃんの話題で俺やおまいらの明日の姿と現実に戻り、怒濤の1週間だったな。
実際彼はここに出入りしてたんじゃないだろうか

>>747
だろうな。無給とか特任ばっかだしな。
にしても顔もバカ面だし、喋り方も胡散臭いし
どの道、生き残れるような雰囲気がない。

読売は、特任ポストを叩く方向になってるようだｗ

確かに、常任＞特任が一般的には正しいが、
今は、優秀な若手が一時的に特任職につくことも
普通になってる。「特任だからダメなやつ」みたいな
刷り込みが森口のせいで強まるかも。

森口ちゃん、叩く気になれんわ。
wikiの肩書きが怪しくて科研費データベース見てみたら、東大特任教授まで務めた
のは本当のようだね。代表で当てたことがないのがまた何とも痛々しいが、しかし
能力が足りないなりにここまで何とか頑張って生き延びてきたのは大したものだよ。
俺もせめて48歳までは食いつないでみようと決意した、秋の夜の出来事。

しかし、研究者としてやっちゃいけない一線を超えたことは
バカ野郎以外の何者でもない。

>>756
そりゃそうだ。ただ、博士使い捨てシステムを考案した文科省や日本への復讐と考えると、
GJなんじゃないか？すでに退場した元ポスドクの立場から眺めてみるとさ。

>>757
森口がポスドクと呼ばれるようになったのって５年前だろ。
考え過ぎじゃないの。
奴にそんな崇高な思想はないだろ。

森口の件は「このぐらい図々しく生きなきゃダメ」という事実を物語っている。
それでドサクサ紛れにポジションをゲットすれば勝ち、やりすぎて捏造すれば
永久追放、という現実を突きつけた。
捏造はしないにしても、悪い噂が立ったらそこで終わりだ。

韓国みたいに研究者の層が薄ければ黄みたいに生き残ることも可能だが、
層の厚い日本では代わりはいくらでもいる。

>>755
むしろここは徹底的に叩いて、共著者道連れにしてもらってポストを開けてもらわんとｗ

ああーあ。くだらん。

守口、明日は我が身か・・・
身辺整理しといたほうがいいかな

今国立はたいてい教員を減らす方向に動いてるから頑張れよ
特に給与も年間7-8%減らされてるしよ

くだらん。

トップも捏造と言えば東北大だったけど
今どうなってんの？

さーー、どうなったのか？
やったモン勝ち？
まあ、あそこも変な人事やるからな？

森口さんも切羽詰まってやっちゃったんだろうな…

一方で、５年間論文書いていないダメ教授がマスコミに追求されることもないんだよな
何もしてないのだから…

森口なんて擁護する価値はミジンコもない

>>767
森口は完全に悪だろ。なに言ってんだかw
業績ない方がまとも。

守口の病的な虚言癖は突出してるが
大なり小なり守口のエッセンスは持ってるんじゃないかな
オレもお前も大五郎
じゃなくて自重

このままだと内部昇格で准教授になってしまう！それはそれで困る。
助教→准教授で移るのと、准教授（底辺）→准教授って事実上芽がないと。

野田民主が税と社会保障の一体改革の法案を通したから、任期付き小作制度は無くなる
捏ってまで業績を造らなくてもいいんだよ。

捏造するなら、研究が楽しいという気持ちはないんだろうな。
大学の先生というメンツと金が大事だったんだろう。
運営だけの老人も同じかもな。

研究なんてそもそも楽しいと思ったことないまま
准教授になりました。

うらやまけしからん！
おめでとう。

特任教員制度という、研究者のセーフティーネットが破壊されることが
一番の心配だ。

特任教員制度という、研究者の生活保護制度が破壊されることが
一番の心配だ。

"森口iPS事件" は特異な個人の問題ではなく、オーバードクター、不安定雇用
の中の業績主義、権威主義などいろいろ反映しているね

一部だけ特権階級的でコスト高の終身雇用はやめて、全体が任期制になったほうが、
平等で流動性もできてよいのでは。

ナマポのほうがいいんちゃう？ｗ

准教授内々定連絡もらた。
先方の教授会・人事委員会通過したらテンプレ報告します。

>>780
おめでとう。
日曜日面接で、月曜日連絡ということか。

>>780
面接後すぐ？

先日宮廷医学部の特任行使に決定。
面接後2日目に再度個人的に来てくれと言われ、泣いて胃痛値
内部承認だからかな。

>>783
内部承認に近いといえ、特任教員は形だけ人事委員会が開かれるからな。
おまいの業績に問題があったりすれば反対意見が出ることもあるからな。
正式な案内がくるまで吹聴したらいかんぜ。

>>780
このスレからの卒業、おめでとう。
おみやげは置いていってくれよ。

>>783
こちらもおめでとう。784にあるように軽挙妄動は慎め。

>>781 >>782
翌日メールで。
公募要領の形式での業績一覧の再提出依頼受けてますｗ

>>一部だけ特権階級的でコスト高の終身雇用はやめて、全体が任期制になったほうが、
>>平等で流動性もできてよいのでは。

一番最初はそういう話だったんだけど、こうなったんじゃね？

もっとも、大本は官僚の任期制の話だったと思うけど。

>>786
メールもらったら、その場で学科主任に電話したか？
それをするかどうかで、新しい職場での働きやすさには雲泥の差が出るぞ。

>>783
＞ 先日宮廷医学部の特任行使に決定。
教授ならタイミング的にネタかと思った。

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任期制度がもたらしたものはなんだったのか？

>>788　早朝メール返信、その後電話はしてる。

>>792
それならOK。
あらためて、おめでとう。

>>791
> 任期制度がもたらしたものはなんだったのか？
何もない。
みんな、目先のことにこだわるようになっただけ。
ただ、これは任期制度が導入される前も同じ。

クソみたいな教員がアカポスに着き辛くなったことかな

×着き
○就き

本当に任期制度が日本のアカデミックにもたらしたものは、何もない。
特に若手が目先の成果を求めて流行のテーマばかりやるようになったことは、長期的に見て
大きな損失だと思う。
また任期が概ね終了する30代後半から40代までの人事が特に硬直化しているのが、致命的。
ここに何の受け皿もない。職にあぶれると、研究職では生きていけなくなる。
そういう研究者を旧国研や民間研究所が受け入れるシステムを作るべきだったのに、誰も何もしていない。
せめて教授職の早期定年化を進めれば人材は流通したのに、それも逆に延長している。特に東大はバカか？

>>791
教員が少なくなり忙しくなり、教育の質が落ち、しかしプロジェクト予算ばかり
増えたためポスドクがこれまでの助教や院生に代わり実験して今のところ業績は
悪くないように見える。
しかし博士進学する学生が減った今、今居る30〜40代のポスドクが一掃される
10年後以降どうなっていくか想像に難くない。科学研究分野で中韓の後塵を拝す
のは避けられないかもしれぬ。

>>791
任期制が研究不正を助長させたのは間違いない！
なぜならば国会議員にも不正まみれの嘘つきがたくさんいるからだｗ
まずは閣僚の業績（能力）とマニフェスト達成度の審査が必要

>>797
定年が早くなったら誰も研究職目指さなくなるだろ

定年延長は失敗だったよ。
人事がカスすぎ。退官しても、その失敗が続く可能性がある。

>>797
40までにパーマネントポストとれなかったらアカデミックポジションはあきらめろってことだよ。
適性無い奴にそれでも受け皿用意する必要あるのか？
なんなら生活保護は誰でも受給できるぞ？

セーフティーネットかな。

まぁ、40歳と35歳のポスドクが人事に応募して来たら、
多少業績が少なくても後者を選ぶなぁ。

>>800
だから、60過ぎたら「特別教授」とか適当な名前のポストに自動的に移行して、
1年更新にすればいいんだよ。
高齢の先生の首を切りにくければ、客観評価にして研究室の主宰権だけ剥奪すればいい。
論文数でもIFの総和でもなんでもいい。本当のクソだけクビ切ればいいので、形式的にも
論文が出ていればOK。居づらくなるだけでも効果は十分だ。

そのうち世の中定年70になりますがな

>>806
世界の中の超一流は、それでもいいと思う。でも、カスが便乗しようと
するから、リスクが大きすぎる。

>>800
だから、40過ぎた助教は「特任○○」とか適当な名前のポストに自動的に移行して、
1年更新にすればいいんだよ。

「層を厚くすべし」という議論が出たのはまさにこのスレだった
一方でじいさんは切れというのでは、自分の属する世代を大事にしろ、という
主張にしか見えない
そういう人は、自分が60過ぎたら「一流研究者以外も定年を延長すべきだ」とか
言い出しそうな気がする

そうかもしれない。

若手に厳しい採用条件をつきつけるなら、おまえらも同じ基準で判断される
べきだと思うのは自然だと思う。

そうだね
>811が偉くなったら是非そういう方向へ向いて欲しい
俺も頑張るけど、もう高齢助教一直線でダメポ

それを願っているよ。
ただ、みんな年とるにしたがってずるくなっていくよね。

後進に道を譲るなんてあまりにも当然の考え方だったはずなんだが、いつから
こうなってしまったんだろうな。教授様が偉くなりすぎたのと、年金受給年齢が
遅くなったことが原因かな。809の言ってることは当たっているかもしれないけど
そもそも既得権益をまだ握ってない俺たちにそれを言うのは酷というもんだぜ。

>>809
年齢でジジイを一斉に切れ、とは誰も言ってない。

ある年齢以上でなんにもしないでポストを占領している老害だけは、せめてクビ切って欲しいとは
思っている。それを減らすだけで、上層の人事はずいぶん風通しが良くなる。
今に於いてすらも、優秀な研究者だった人には70歳ぐらいで名誉ポストを用意すべきだと
思っているよ。そういう人が金を集めてくれれば、下流の研究者も助かるからだ。
それと、40すぎの中堅層の人事を流動化して欲しいとも言っている。これによって、30代に
思い切った研究活動ができる。
こういうことが「層を厚くする」ということではないかと。

クビは切らなくてもいいし給料もそのままでいいよ
彼らにも家族もあれば生活もあろう
でも、権力を握り続けるのは止めて欲しいよ
研究にも後進の育成にも一切興味がないのに、予算配分とかスペースの配分とか、牛耳り続けてるのは本当に迷惑

昔はそれでも良かった。
死んで消える奴らも多かったから。
それと段階が憚って悪さしてる。
医学は若い世代を不幸にするだけかよw

確かに老人になったら手のひらを返しそうな奴もいるなw
団塊批判、ゆとり批判など、世代論が好きな奴は危ない

老害に対する批判は、団塊世代の上でもずっとあった（団塊だって
学生紛争やってた時は教授を批判していた）。で、何十年たっても
同じ批判があるってことは、人間はそう変わらんということ。

ここで教授批判してる人たちは、自分たちが教授になれた時、
同じ批判されなように身を引けるならいいんだけどね。

確かに。

>>819
若者に任期だけ押しつけて自分たちはノウノウと逃げ切る体制築いたのは団塊とそのちょい上だろ

若手向けに、下手にTA, RA, DC, PD,特任助教などなど
金をばらまきすぎてるとは思うんだよねえ。だから
下手に粘れてしまう。

博士（もっと昔は修士でも）取ってすぐに助手になれた時代は
逆にそういう金がなくて、院生が海外研究会に参加するのも
今よりはるかに少なかった。

じゃあ、博士課程の定員を絞って、アカポスの定員と釣り合ってた
昔に戻した方がいいのかどうか。

結局、のど元過ぎればーーー、ということか。

>>822
＞博士（もっと昔は修士でも）取ってすぐに助手になれた時代は
かなり昔だと思うけど、このころは海外渡航費用が今より、相当高かった
時代の話で、交通費の問題が大きかったと聞くけど。

院生やポスドクのグラントは、必要だと思うけど、それとパーマネント
のポストの数とは関係ないと思う。

実際は、20代後半〜30代半ばの人がパーマネント職につく
機会が激減した反面、任期付き職やＲＡの数は増えてる
からねえ。どっちが良かったのか。

せっかく一掃できつつある万年助手（助教）の問題と
表裏でもあるけどね。

>>824
修士→助手がデフォの世代は、今60歳以上くらい？だと
思うが、助手になってから留学して戻って学位を取るパターンが
多かった。昔は若手をじっくり育てていたんだな。

科研費による海外渡航がかなり自由化されたのは1990年代後半
らしい（不確か）。博士取得後すぐに助手がまだ普通だった時代だな。
この後数年して、崩れ博士問題が一気に拡大する。

大学院拡充した時期と重なるな

大学院拡充した直後は就職状況はむしろ好転した。

分野などにより多少差があると思うが、2000年あたりを境に
その前に滑り込めた世代と、その後の氷河期で大違い。
今40歳くらいじゃないかな。40〜45くらいだと、院生時代に
科研費で海外に行けるようになった最初の世代で、就職も
まだ良かったはず。

ただ、この世代でも、博士取得後、学振PDとか海外学振を
はさんだら、就職難にぶち当たったろうね。その後、
ポスドク1万人計画やら、COEなどで任期職がやたら増えた。

この時代は、リアルに経験した人が多いから、記憶が
薄れないうちに、重点化で何かどう変わったか記録しておくと
いいかも。

すべての大学の、すべての研究室に1冊ずつ配布すべきだろ、

『高学歴ワーキングプア』(光文社新書)

>>828
確かに博士の受難が最高潮に達したのは人口ピーク（38-39歳）より後ろだけど、
40歳あたりはもう最悪のピークに近かったと思う
逃げ切れたのなんて、45歳付近までじゃないか
最近はあの世代よりはマシになってるけど、それは博士を忌避する学生が増えたからだなｗ

>>829
その本読んだけど、このスレ読めばそれ以上の情報はないよ。
タイトルだけでビビってもねえ・・・

>>829
水月昭道氏、乙

　学園創始者の孫というコネで、事務員になれた。暇でしょう。
　最初から、フリーターになる恐れはなかったんだね、この人。

明るくて楽しい話しようぜー

結局負け組スレかw
早く諦めて真っ当な職に付けよ。

任期制になってアカポスにつける機会は増えたんじゃないの。
おれはあと2年で助教の任期が切れるけど、後任の助教には頑張ってほしいよ。

段階世代は海外留学で給料二重取りして家建ててた奴らだからな。

>>835
更新なし？行くあてなし？

クレーマー専業のA部道生みたいな変なｺﾞﾐｶｽ博士でも教員になれるんだから
この業界は楽に就職できる業界だよ

>>837
更新なし。
コネはいろいろできたけど、結局、公募に出す
しかないと思ったので、このスレに来た。

今、ふと思ったんだが、教授会での選考結果の報告で、否決されることってあるのかな。
100回に1回位？
少し前に、その分野の人間から見て明らかに業績に問題ある奴が、凶授に昇進したが、満票で承認された聞いて驚いた。
後で、その人事について他専攻の連中が”あれはーーーーね”と笑っていた。
学会でも笑い物。

>>840
>今、ふと思ったんだが、教授会での選考結果の報告で、否決されることってあるのかな。
稀だが、もちろんあり得る。

通常は学科内に設けられた人事委員会→学科（専攻）会議での承認→学部（研究科）の教授会
→理事会での承認→学校法人の決定というプロセスを辿るが、どこに実質的な決定権があるかは
大学によってまちまち。特に私大では大幅に異なる。ドクターの審査と同じ。

>>841 実際に回りで聞いたことはないけど、大きな大学や宮廷なんかでもあるのかな？

ところで、否決になる原因ってなんだろう。

出来レースで面接し、その場で暗黙の内々定を出したものの、学科内で大揉めに揉めて
取り消しになった話は聞いたことがある。どの程度の確度がある「内々定」かはよくわからんが。
あと、内定の時点で情報を漏らして不採用になったという噂はよくあるが、
これは都市伝説じゃないかと思っている。

専攻で決めた人事が、学部教授会で潰された例は宮廷で一つ知っている。
当時、密かに話題になった。業績に問題があった。こういう話は表に
出てこないので他にあってもなかなかわからないのではないか。

内定の時点で情報を漏らして不採用になった話は知らないが、漏らした
ために大もめにも揉めて、助手採用のためにすごく大変だった例は知っている。
結局、採用された本人がその後優れた研究者に育ったため、この話は
「事前に漏らさないように」という教訓として、周辺でよく使われた。

内定で漏らしちゃだめって、辞令の当日まで誰にも言うなってこと？

うちの今度の人事は適任者なしになった。
どこかの新人マンガ大賞かよ。
人事委員長は責任を取るべきだ。

普通は、学部・研究科レベルの教授会で通れば
言っても構わない（そうしないと異動した後困るから）。

私学で理事会の強いところだとわからない（そういう
ケースを知らない）。理系の場合は、国公立大＋メジャー
私立に大半の研究者が属してるから、小さい私学の
特殊事情が伝わってこないのかもね。

>>842
否決ということは、その選考委員会の設置を認めておきながら、その委員会が出した結論をペケにしたということだからな。
これ、矛盾だよな。結局、そのグループ自体がペケということかーーー？そう考えると、まずないか。

あらフォーで路頭に迷う高齢ポスドクが大量にいるってわりに
政治問題にしようとか、デモを起こそうとか政党に陳情しようというやついないんだよな
３５切りの日本社会で４０前後の失業ってのがどれほど恐ろしいことか
わかってるはずなのになんで誰も行動起こさないんだろうな
ポスドクの３人に１人が高齢ポスドクって本来とんでもない状況だと思うんだが

普通は40のポスドクは採用ひないだろ。
採用側の立場で考えるとな。

>>848
まずいけれど、矛盾ではないよ。

最終的に人事の責任を負うのは教授会になる（理事会かも
しれんが）ので、選考委員が推した候補がダメと思えば、ダメと
決めなきゃいかん。

あくまで理屈の上の話だけどな。選考委員会をペケにすることに
なるから否決できない、という理屈なら本末転倒。

もちろん、選考委員を決めたのも教授会だろうから、不適切な委員を
選んだ任命責任はあるが、ペケな人を採用することに比べれば
小さい問題。

>>849
デモを起こして解決できる問題じゃないからだろ。
どうしてもそういう政治活動したければ「非常勤講師労働組合」でググるといいぞ。
暗い気持ちになれることは保証してもいい。

非常勤講師労働組合の人たちと、高齢ポスドクは
おそらくスタンスが全然違うので、相容れないでしょう。

>>849
お前が採用する立場でそんな活動してる奴を正規採用するか？
そんな暇あるなら論文もっと書けやwっつって見下されることくらい想像つくだろ

ここは是非お前が先頭に立って恵まれない任期付のために人肌脱いでくれや

アカポスにまつわる構造問題を解決したければ
文句を言う相手は採用側じゃなくて制度を定めている連中だな
となると制度は慣習的なものなのでデモも陳情も難しい
解決能力のある組織は政府だけということになる

それと３５オーバーのポスドクや任期切れにとって
既にレールから外れた敗北者であるという自覚を促すのは難しいことだ
そして負け組確定の自覚を持たないものが政治行動に出るのはとても難しい

>>855
だからポスドク側から自発的に政治活動を起こすことは期待できないということだね
やはり849みたいな人物に是非そういった活動を期待したい

８月１日付で母校の戸板女子短期大（東京都港区）の客員教授に就任したタレントの菊池桃子（４４）が
１６日、ブログを開始。１７日には、教授ぶりが板についた様子の一端を明かした。
菊池は法政大大学院を修了。そこで学んだ雇用政策の知識を生かし、キャリア教育の講義を受け持つ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/10/17/kiji/K20121017004349390.html

このスレの住人にとって、この記事はいろんな読み方ができると思うけど、少なくとも現実は
コレだという事を鋭く認識する必要はある。

>>857
菊池桃子が高齢ポスドクで不安定でかわいそうだと？？

>>858
採用されるのは、しょせんは人寄せパンダだよ、ってことじゃね？

女子短期大に応募する人はここの住人には少なかろうに。
女子短期大は、タレント教授でいいんだよ。全然別の世界。

>>857-860
客員教授って書いてあるじゃん。客員てのは普通授業やった分しか給料出ないだぜ。
他に職を持ってる人が就くのが客員なんだから、客寄せパンダ専用席。何の問題も無い。

>>851
秩序を重んじる日本の文化ではねーーー。

今日、先日面接した大学から内定の連絡が来ました。
このスレをのぞいてから5年、30連敗ほどしましたが、なんとか任期付きとお別れすることができそうです。
このスレの方とは異分野ですが、いろいろと参考にさせて頂きました。
ありがとうございます。

>>863
おめでとう。
文科系かな？大雑把にジャンルをどうぞ。

>>864
ありがとうございます。
分野は人文学系です。
任期付き助教(次回更新なし）から任期無し準教授への転出でした。
先週の土曜日に面接（と模擬授業）があり、教授会での議決後に電話で連絡がありました。

>>865
おめでと！
任期なしはほっとするよね。

ノーベル賞で沸く日本の科学技術だけど、現場の研究者・教員は大変なんだって
文科系の人にもよくわかったと思う。
どうかここで学んだことを忘れないでくださいね。

>>863
おめでとうございます。
5年戦い続けたんですね。

助教から専任講師とばして准教授って一般的なのか
まぁ、おめでとう。

古いところでは講師が残ってるけど
今は助教→准教授→教授　って職階？

文系は博士修了→いきなり国立大学教員准教授というのも、聞いたことある。

上位遅刻ますます来ねー

ますますなんて、２、３ヶ月は当たり前ｗ
考えてもしょうがない。

遅刻で１位に逃げられて下位にますますじゃない封筒通知だった例もある

と期待をもたせてみるｗ

ふん、期待なんかしてないもんねー！

今のところは面接通知まで2か月待たされたな
逃げられたんだろうな

>>870
助教から他大学への転出だと今でも助教→専任講師が普通のような気がするが

>>877
専任講師廃止したところもあるから普通ではない

無職諸君、さっさとあきらめろや。

特任です！
失礼な！

無職が日本の科学を変えていくんだ！

森口特任研究員が懲戒解雇
ダメージ少ない感じがするのはなぜなんだぜ

面接から２週間。面接の時は「来週には連絡する」って言ってたのにぃ

じつは先週電話で聞いてみたんだけど（個人特定されると嫌なので詳細は言わない）、
決まって無い、とのこと。論理的には「ダメ」ということと、判定しました。


ま、次の公募応募目指して頑張ります。

>>882
ま、この人、健康食品の会社が主催するインチキ講演会の講師だったらいくらでも需要はある。
知り合いで本当にそれで生活をしている人がいる。

>>883
ブラックリストだな
そういう変な奴の噂はすぐ広まる、狭い世界だから

既に1つ内定持っているのだが，忘れていた応募先から提出書類一式のみ，
「ますます」「お祈り」レター無しで郵送されてきた．不採用なんだが，
失礼千万だわ．

久しぶりｗ

131 ：Nanashi_et_al. ：2012/06/19(火) 21:53:19.87
ある分野の教授人事に参戦している40代　遅刻　准教授です．

応募先に，年が近くて業績が劣る　准教授　なり
講師　なりがいると，それだけで候補者から漏れるんだよなー！！

宮廷ならそんなことは無いんだけど
旧六レベルだとそんな人事をしている印象．
「人事の数だけ審査基準がある」
実感している今日この頃です．

なかなか難しいわ．

886だけど，それ自分じゃないですよ．
自分は週末面接＆内々定もらったばっかの30代宮廷助教．

博士無しだが自分も内定
人事はケースバイケースと実感
皆様のご健闘をお祈りいたします

>>889
おめ

8/23 書類締切
9/13 面接のお知らせ
9/26 模擬授業・面接 手応えなし
10/19 連絡なし。めげずに次行きましょ！

めげてから次に行けよw

模擬授業って、みなさん講師以上の話ですか？

高齢助教（宮廷）が教授公募（遅刻）に応募してきた

即書類落ち
授業と運営担当経験無しはイラネ

実績はどうだったの？

講義や実験風景、学生引率の見学会、オープンキャンパス、社会貢献の写真


プレゼンで自分の活動を写真で示す方法があるよ

>>894
＞授業と運営担当経験無しはイラネ
高齢ポスドクも、助教が難しくなって、准教授に応募するとなると厳しく
評価されそう。

CNSがあれば助教の経験無しでもOK
でも任期付き助教の話があれば頭を下げて頼め

足掛け４年書類４０通くらい
面接３件
全てますます通知
企業に書類５件
面接１件
内定

就職活動で研究意欲は全く無くなってしまいました
もう応募書類を書かなくてすむかと思うとせいせいしてます

>>899
良かったじゃないか。今さら採ってくれた企業には感謝だな。
その心を忘れるな。
俺も研究意欲どころか働く意欲そのものがなくなりつつある。
なんでもいいのでまた一所懸命働こうと思えるところに行きたいわ。

佐川いいよｗ

>>895
年齢と同じくらい

あと附置研所属者もマイナスポイント付きますｗ

そりゃ授業、教育がものすごく少ないからでしょ。
ひねくれてないで次行きなよ。

「教授または准教授」の公募だったんだけど、昨日の夜

「教授で内々定」

との連絡を受けました。教授採用でプロセスが増えて、連絡が遅れたとのこと
ちなみにレベルが決して低くない某私大です。

>>903
日本語理解できないシナチョンｗ

>>903は不採用続きでかなりひねくれたんだろｗ

>>904
森口を真似てるのか知らんが嘘はやめろってｗ

>>904
おめでとう！
ヽ(〃'▽'〃)ノ☆゜'・:*☆オメデトォ♪

>>902
基研出身者とかマイナスポイント付くんか
知らんかったｗ

>>902
附置研所属者はどれくらいマイナス ?

遅刻が学部の授業担当してない人を欲しいと思うか？ｗ

授業経験を求めるってのは宮廷や研究所排除の良い口実になるなｗ
そんな馬鹿遅刻なんて優秀な人は頼んでも来てくれないだろうが
それでOKなんだろう

特任は巣に帰れよｗ

まあ正直宮廷でも附置研の教員は通常の大学院学部教員より格下ｗ

教育やってないのに研究業績負けてるし（良くて同レベル）ｗ

私大コ・メディカルとかなら大丈夫とおもう

>>914

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
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　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
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>>915
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　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
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　　　ヽ、　　　 `ー '　　 ／　　　なら安心だぉ♪
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　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

>>915
ファミレスと牛丼屋、どちらが仕事大変ですかと聞くようなもの

>>914
京大のトップは附置研出身な件。
物を知らないってのは怖いな

まぁお互いよく分からない世界なんだろ
遅刻とかあまり見ない分野もあるし

>>919
研究所が設置されている大学の学部との相互関係が
うまくいってないところがあるので、そういうところの
学部・研究科の人は附置研を叩く傾向がある。

まあ、定番の煽り文句みたいなもの

附置研の優秀な人が遅刻に応募ｗwwwww

横綱のトップを目指せよｗ

当方高齢任期付助手ですが，先日面接したガチ公募先から
（任期なし）准教授の内定をもらいました。

最終決定ではないので不安もありますが（以前内々定をもらってから
ひっくり返った経験があるもので），ここにもお世話になりました。
ありがとうございます。

私みたいに，研究３流，高齢，コネなしでもこういうことがあるので，
何があるか分かりません。あきらめずに，がんばってください。

公募は応募してみないと、わからないのかもしれないな。
最近、あきらめ気味で、公募書類を書くエネルギーがないわ。

そうなんだよね。公募書類出すだけなんだからリスクはないとは分かっていても
どうせまた、ますますなんだろ…と思うとやる気が出ない

>>923　内々定ひっくり返った理由は？

>>926
カレーをぐちゃぐちゃに混ぜてから食べることがばれたから

それはやむを得ないな

>>919
京大の附置研と遅刻のフチケンを一緒くたにするなど、まさに味噌も糞も一緒という風情ではある

まず>>923に「おめでとう」って言おうぜ！

> フチケン
フケチンに見えた

>>923
おめでとう

>>929
お前、文盲だな。そんなんじゃ、立派な公募書類書けないぞ。

>>926　私の実力不足です。縁がありませんでした。

>>930>>931 サンクス！

内々定と内定ってどの段階？
内定は教授会通過くらい？

>>933
内定おめでとうございます！
私も今年から公募戦士として参戦を始めたところでして、
良かったら参考までに、今回の採用までのプロセスや、
注意点などをご教授ください。

>>923 内定おめでとうございます !!

研究３流，高齢，コネなしでもこういうことがあるのは、
どういった分野でしょうか

本人はコネなしと思っていても、採用先の教授が
本人の元指導教員とコンタクトを取っていた、という
こともある。この業界で、そこまで含めた全くのコネなしと
いうのは少ないと思う。

ただ、本当に、相互にまったく知らないで採用された
例もいくつか耳にしたことがあり、それで幸せになった
話も、相互に不幸せになった話も両方聞いたｗ

元指導教員「え？　あいつ採ったの？！　いや、、それは
ありがたいんだけどさあ。。。。」って台詞を直接聞いたことあるｗ

ところで、Administration能力だけで教授に昇進した奴、その後、どうなるのかな。
それも宮廷レベルで。何やっても、業績ないから、みんなになめられないのかな。
そんな人事をやる凶授達もなにを考えているのやら。

所謂研究者じゃない別ルートがあるじゃん？

金を取ってくるのだけはやたら上手い人いるよな

研究室の業績は、上がらなくて、院生は苦労してる。

>>938
その研究室でたドクター、その後大変だろうな。
発展途上国出身者であればごまかしきくけど、中国、韓国となるとーーー。
学生は騙せても、研究者はそういかないからな。

おまえらみたいな馬鹿は一生苦労だけだな

くぬぬ

>>942
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求ﾆﾀﾞ

苦労って一生続くもんんじゃね
パーマになったけどプレッシャーはポスドク時代とそんなに変わらん

>>940
東○大のあの人のことかー！
下で潤ってる人が多すぎたおかげで何の処罰もないんだっけ？

>>941
大型研究の走ってる研究室の奴隷（PD、特任助教、助教）よりは
研究能力が付くんじゃないかと思うがどうだろうか。
そのボスのAdministration能力のせいで、類似研究している別の研究室にそいつらがばらまかれて邪魔だが。

なんで留学生の話に？

>>947
金玉握られてない文学部の人たちが裁判か何かで訴えたんじゃなかったっけ

>>946
うん、公募で採用されたから苦労は終わりってことはないと思う。
確かに安心はすると思うけどね。

>>947
そいつじゃないよ。億単位のプロジェクト持ってくるような奴なら、それなりに業績もあるがね。
そんな能力はない。ただ、姑息なだけって奴で大学の運営に関わり最終的に、＃＃＃長とか狙っている。
だから、学生書き集めてほったらかし。研究に興味ない奴だから。

そういうルートもあるでしょ。
ちゃんと研究ばかりやっていたらなんとか長ってのにはなれない。
どっちが良いとかは本人次第では。
そういう人がいるおかげで、研究ばかりできていいる人もいるし。

>>951
真理だね。

>>951
それは学科長？
学部の長となると両方できないとね。

>>951
今時、研究ばっかなんていないでしょ。
研究やるの大変だから、必要以上に雑用やる人いるけでね。

>>951
確かにそうですね。そうゆう道もありですね。
ただ、目立てば目立つほど、研究業績ないのは痛いと思うけどね。
そんな人が上にいたら、誰も言うこと聞いてくれないと思うけどね。

>>955
そういう人は研究業績もちゃんとあるんだよ。もはや自分はなんもしなくても
優秀な部下が業績を上げてくれるシステムができあがってるわけ。
外から見ても実情はわからんよ。

分野が違ってれば，業績の多い少ないはそれほど分からないよ
だからと言ってゼロはキツイだろうけど，「○○長」になるってことはゼロって訳じゃないんだろうし

>>950
は、まだｘｘ長を狙ってるって段階だな。
もしなれれば、業績は少なくても問題になるレベルじゃないってことだな。
ホントに問題のある少なさの場合、ある程度人事のあやを狙うことはあっても
ほどなく消えるから、それほど腹を立てなくてもいいと思うよ。

>>935 亀レスすみません。ありがとうございます！

プロセスは「JREC-INにある公募先に応募，面接の翌日に意思確認」です。
注意という大げさなものではないですが，全体を通して出来るだけ丁寧に誠実に
対応するように心掛けました。ご検討をお祈りしています！

>>936 亀レスすみません。ありがとうございます！あまり詳しいことは
書けないけど，アート系です。公募は相性だから，こういった一見異変が
起きるのでしょう。

>>958
確かに。
ただ、そいつ学会では笑い物。

>>956
屑なグループに優秀な奴は育たない。

>>947
今、日本人でドクター行く奴なって本当に珍しいでしょ。
どこの研究室もドクターは留学生ばかり。

留学生ほんと増えたな
中国人は大学からP2Pやったり著作権ガン無視のやつも
いるから要注意。再犯率高し

一度入れるとやつら増殖するからなあ。

日本の大学の公募でも、中国や東南アジアの院生やポスドクが大勢応募
する時代が来るかもしれないな。

>>965
もうとっくの昔に来ているよ。
それに業績で勝ってはじめて、フェアな公募を呼びかけたほうがいいよ。

>>965 中国人女性教員に公募で負けましたが何か？orz...

>>967
外国人＆女は今のところ最も優遇されるからね

>>967
京大薬学部の公募か？
中国人女助教がいきなり教授にw
信じられんw

>>969
助教⇒教授、これあり？
准教授歴ない？

宮廷助教→地方私大教授はよく見る

ちゃう、まちがた
京大薬学部助教>京大薬学部准教授
韓国人女性w

普通じゃねえか

>>972 お前が薬学なのはわかった

>>972
そんなんだから負けるんだよｗ

オイオイ、確り！！！

お前ら公募に敗れたら、どんな人間が内定したかチェックしてんの？

>>977
基本的には、しない。忘れる。

ただし、敗因分析をする必要があれば業績に目を通したりすることもある。
ただ、あんまりそういうことはしたくない。
負けたとはいえ業界的には仲間なのだから、詮索はしなようにしている。

>>977
着任時期になったら、ホームページ見るよｗ
学会ならその手の話になるしな。

面接から2週間。さすがに駄目だったかな。初めての面接で良い経験になったけど、あの質問にはああ答えればよかったという後悔はある。
その後にこのスレ見つけたんだけど、面接の前に見つけていたらもうちょっと対策できたかも。まぁスライドの準備などでネットする余裕はなかったかもしれないが。
前を向いて次いこう！（と自分を鼓舞するために書き込みました）

>>980

面接の翌日とか数日後に連絡の場合は、候補者が既に１名に絞られていて、そのままその候補者に決定（仮決定）
した場合で、
面接から２週間以上連絡がないのは
(case 1) 候補者が一名だったが、賛否で否決されて、新たに一名面接に呼んだ結果、その人になったが、最終受諾が得られてない（キープされてる）
(case 2) 最終候補者が複数名で、他の人に決定したが、その人の受諾待ち（キープされてる）
(case 3) 科研費の申請書類作成が忙しくて、言い訳を付けて全てのプロセスが止まっている(10月末限定)
(case 4) レアではあるが、慎重な大学で最終決定まで一切何も言わない。

のどれかだと思う。

>981
有難うございます。とても勉強になります。
面接には複数よばれていたみたいなので、case2ではないかと思います。
毎日ドキドキしていましたが、内々定の連絡はあきらめた方がいいかなと思った次第です。
case3,4だった、と後から笑い話にできればいいですが、それを期待するのもなんですので。。

面接後２ヶ月以上たってますます通知が来たことが
３回ある。あれはなんだったんだろう。
それが普通かと思っていたが、そうでもないのかな。。

ますますの遅れは、採用予定者に逃げられたときのための、キープというのが
理由とされてるけど、他のことを優先してるだけの、言い訳のときもあるだろう
ね。

>>981
(case 5)もう一人候補がいるが、その人の面接が本人か選考委員会の都合によりまだである。
(case 6)意志決定機関（例えば理事会）の決定がまだで、そこが首を縦に振らないと一切の事務手続きができない。
(case 7)この期に及んで、誰かがコネで候補者を押しこんできたため選考委員会が紛糾中である。
(case 8)他の候補に内定出したのだがそいつが逃げそうなので、念のためキープされている。

・・・と、可能性は結構ある。

>>981
>>985

すんなり決まってる場合、「採用決定者」には数日以内に連絡があるが、私学の場合、>>985が書いてるように
理事会が採用決定を出すまで、不採用通知は出さない。。。

結局、どっちにしても、レアな例外を除き（採用者が犯罪を犯して決定がひっくり返ったとか、採用者の虚偽が明らかになったとか）

「面接後、連絡ないまま２週間を過ぎれば、その公募は完全に忘れて次の策を考えた方が良い」

あと、今のスレの流れ的には関係ないけど、私個人の積み重なる連敗記録に基づいた経験によると

「締め切り後、２週間経ってなんの連絡もない公募は完全に忘れて次の策を考えた方が良い」

「２週間」って、締め切り後も面接後も一つの目安になると思う。んですが、みなさんどう思いますか？

ーーーーーー学科決定ーーーーーー学部決定ーーーーーーーー大学決定ーーー
採用者ーーーー通知ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー承諾書送付
不採用ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーますます通知

という仕組み

>>986
>「締め切り後、２週間経ってなんの連絡もない公募は完全に忘れて次の策を考えた方が良い」
それは違う。
面接の通知があったのが締め切り後2ヶ月という例はザラにある。
それ以前に、書類を郵便局に持っていった時点で応募者が行うアクションは終わり。
そこで一旦完全に忘れるべきで、次の公募について頭を切り替える。

ーーーーーーーーーーーー２週間ーーーーーーー２週間ーーーーーーー２週間
締切日ーーー学科決定ーーーーーー面接実施ー学科決定ー学部決定ー大学決定ー
採用ーーーー面接通知ー面接受諾ーーーーーーー通知ーーーーーーー承諾書送付
面接不採用ー面接通知ー面接受諾ーーーーーーーーーーーーーーーーますます。
書類不採用(1)ーーーーーますます。
書類不採用(2)ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーますます。

俺って暇やな。。

>986
なるほど非常に参考になります。例外はあるにせよ、やはり採用予定者には2週間以内に連絡がくるもの、と理解しておけばよろしいでしょうかね。
（そうでない例も知りたいですが）。
今回は書類〆切りから面接の連絡までに1ヶ月以上かかっているので例外にはなりますが、さすがに忘れるようにします。
エイヤっと次を考えるためにも書き込んでみたのですが、背中を押して頂いたように思い感謝しております。

>988
確かに書類〆切り後の面接の連絡までの期間はケースバイケースでしょうね。
応募が多いと絞込みに時間がかかるだろうし。

今回初めて面接によばれたのでその後のプロセスに興味があったのですが、
さすがに面接後は2週間、というのが1つの目安なのでしょうね。

面接後1ヶ月以上たってから突然採用通知が来た人っていないんだろうか。











と、面接後一ヶ月以上何の連絡ももらえない俺が言ってみる。

面接後一ヶ月経ったら、問い合わせてよし。メールでも電話でもよい。
もはや問い合わせることによって、印象が悪化して落とされることはないから。
どうせ教えてはくれないが、いつになったら結果を教えてくれるか聞け。

>>993
バカな奴だと言われて終わり

>>993

おいらは993じゃないけど、994みたいに病んでる人は少ないと思うよ。
問い合わせることが採否に影響与えるようなこともないよ。
決まってることは決まってるし、言えないことは言えないので。。。

ありがとう。
気弱なんで連絡はできないけど気持ちを切り替えるよう努力する。

決まり次第お伝えしますと言われて終わり

「こっちは待ってんだからとっとと決めろハゲ！」と言ってやればいい

言えよｗ
チキン野郎ｗ

皆様のますますのご活躍を心より お祈り申し上げます

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。