福島原発　有識者議論会場

福島原発の状況を有識者間で話し合い、1つの結論にまとめるためのスレッドです。

原子力工学、エネルギー工学、原子核物理学、機械工学、金属工学、建築工学等の有識者の方、宜しくお願いします。

質問はhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300042187/へどうぞ。

枝野官房長官会見：「東電は弁開放を言ってきているが、総理が専門知識をお持ちなので
視察してから対応を決める。場合によっては、その場で指示を出すこともある」 と発言。
ソース　(p)http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　午前2時会見


証拠の枝野会見全部見てきた
完全な人災

そのうち政府に気づかれて消されるだろうから、
今のうちに見るなり録画しておくべき

3号機が爆発した模様。
詳細な状況は不明。
見解を示されたし。

>>3
> 3号機が爆発した模様。
> 詳細な状況は不明。
> 見解を示されたし。

キノコ雲じゃない。
だが、黒い＋高い。

津波と地震が怖い。

キャプチャ像待つ。

確かに、若干黒いのが気にかかるね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1422028.jpg
・ものが塊となって落ちた
・炎が出ている

落ちてきた物体は格納容器の上部には見えないな。
今回も建屋だけの爆発だと思うぞ。

・黒い煙と白い煙が出た

煙が晴れた映像が欲しいな。
格納容器上部の画像が欲しい。

http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87293.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87294.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87295.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87296.jpg

>>10
画像提供どうも。
ただ、爆破中の画像からはちょっと判断つかないな。

NHKで容器上部映像

NHKみてるけど、暗くて分からんな。

格納容器上部確認。
放射性物質は恐らく流出していない。

http://uproda.2ch-library.com/352185JNH/lib352185.jpg

教えてくれ、なぜ二度爆発したんだ？

>>16
スレ違い。
質問は下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300042187

ま、１号機と同規模、同レベルの水素爆発だな。

何か電気系統も一緒に爆散したのか？

>>19
スレチ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1422083.jpg

★★★福島原発事故のまとめ★★★

�@米軍は、ホウ酸を空輸し、原子炉に注入することをを提言。
�Aしかし、東電は、ホウ酸注入で原子炉の復旧が難しくなると注入を拒否し、軽水注入での冷却に固守。
�Bところが、配管ラインの一部が損傷のため冷却水が十分に供給できず、水位があがらないことが判明。
�Cそこでやむを得ず、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す。
�Dところが、管総理が視察に行くため、政府は蒸気放出をやめるよう指示。
�E蒸気放出は、結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施。
�Fこの遅れのため、原子炉外部容器内の圧力が既定値の２倍以上に高まる。
�G蒸気放出作業は２時過ぎに実施できたが、３時半には爆発事故を起こしてしまう。
�H東電は、１号機の運用維持をようやく破棄し、廃炉覚悟の海水とホウ酸注入を決定。

（結論）原発事故は、管のパーフォーマンスと東京電力の危機管理より利益を優先させたための人災

>>22
ニュー速に帰れ

有識者さん、健在なら出来る限り見解をお願いします

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1422078.jpg

枝野の会見を信用すべきだな。
格納容器が無事なのは確認できた。
冷却水系統も圧力異常無しなら無事。

おまえら落ち着け

　爆　発　の　瞬　間　、　火　が　見　え　た　ら　水　素　爆　発

すなわち、水素だけ爆発的引火しただけ。

放射線量異常なしの報告有り。

1号機と同規模の爆発だな。

注水作業続行中、圧力に大きな変化無し

>>25
格納容器見える

意見を総合すると、

1号機と同規模の爆発、放射性物質拡散の恐れ無し、

でいいのかな。

他のヤツも、やっぱりガワが吹っ飛ぶことになるのかな。

ν速民が侵略してくるかもしれませんが落ち着いて行動してください

>>32
かな、じゃなくて自身の見解を示してくれ。
それに対して議論をする場だ。

>>30

どこにだよｗ

>>35
>>21の画像の方が見やすいな。
中央に見える。

技術屋の皆さん残念でございましたねぇ
もうあなたたちにできることと言えば、やはりこれまでと同様に
・火葬場の包含関係にある頭とお尻を行き来すること、
・殺人を見てみぬふりをすること、
・権威を以って殺人を否定すること
の３つくらいでございます！この３つです！よく覚えておかれませ！
この３つが、今まで大手を振って日の下歩いていたあなたたちの結末を表現いたします！

>>37
ｸｿはﾀﾋね！

>>37
技術者に出来ることは今回の事故を分析して次にいかす事だよ。

三号機には、何人が現場で従事しているのだろう？
また、24時間体制で対応していられるのか？
例え沈静化出来たとしても、今後自ら志願して働く者はいるのだろうか？

運営面で、非常に先行き見通しが不鮮明だ

今現在、リアルアルマゲドンで戦っている方々には、検討と無事を祈るばかり

東京電力の経営陣やら、管理体制はクソだな
こいつらに、人海戦術でバルブの開け閉めをやらせるべきだ？

>>40
責任問題はスレチ

8 名無しさん＠涙目です。(岡山県) sage 2011/03/14(月) 12:11:55.64 ID:2xmMW0kV0
原子炉作業中の７名
下請け１人、自衛官６人　行方不明

教えて下さい

圧力容器内の圧力って、7MPaもあるんですか ??

注水って、この圧力容器内に注水することですかね。

1,000℃を超える金属部分に水が触れての水蒸気爆発が恐いので、じわじわしか
注水出来ないのかしら??

メルトダウン以前に、圧力容器が破壊されたら・・・・・・

>>43
ログ読め
スレチだって言ってんだろ

どこのテレビ局も使用済み燃料プールを省いてるのが気になる

ひとまず各号機の状況をまとめてみた。

東通1 点検中
女川1 ほぼ冷温停止
女川2 ほぼ冷温停止
女川3 ほぼ冷温停止
1F1 冷却作業中 建屋破壊
1F2 冷却作業中
1F3 冷却作業中 建屋破壊
1F4 点検中
1F5 点検中
1F6 点検中
2F1 冷却作業中
2F2 冷却作業中
2F3 冷温停止
2F4 冷却作業中
東二1 ほぼ冷温停止

間違ってたら訂正してくれ。
ひとまず放射性物質の拡散の危険性は無くなったというのが俺の見解なんだがどう思う？

41おまえは学生や大学ヒッキーのアマチュアか？

技術は体現してなんぼ！
現場でリアルにどう対処するかも技術なんだよ
テレビのズラ乗せた学者もどきは、現実が見えてない
技術的に安全とその先を見て行動が大切

世間の技術屋はそういうもんだよ、坊や

建屋だけみたいな言い方してるけど

雨ふったらどうなるんでしょうか、

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1422089.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00027948.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1422078.jpg

>>46
モニタリングの結果次第で確定じゃないかな

>>48
質問はスレ違いだ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300070774

頭とお尻が生む＜であろう＞＜未来＞とかいうあのわけの分からないものはひとまず遠くに置きましてですね、
今回ご誕生なされた荘厳で、大胆で、無上無比なあの方のために今開かれているお祭りごとを盛り上げようではないですか。
被災者の方々、責任者の方々、有識者の方々など、今回の件でのご自分の熱狂をひた隠しにしているつもりが大変上手な演技で、
劇をやっておられます。こんな素晴らしい、白々しい劇で彼らと共演しないなんて、損と名付けずして何と名付けます？
踊りましょうよ。楽しいですよ、嬉しいですよ。祝いましょうよ、あの方の誕生をです。

>>45
水が漏れようが何しようが建屋内に収まればいいからな。

>>52
帰れ。

使用済みプールって格納容器の上にあるんでしょ　
爆発したならプールもぶっ飛んだんじゃないの？

ほうほう
自分は頭がいいつもり君の登場だねー
どれどれ踊りのほどを

11:35amに「上からはかって1.8m下」。
福島第一原発3号機の燃料棒の上部は水没していないとみえる。
ホウ酸入り海水の注入は継続せんといかん。
問題は現場の放射線レベルだな。

その通りでございます！
自分は頭がいいつもり君であることを以って、自分は頭がいいつもり君であります！
あぁでもこれはあの小娘の説教臭くてかなわないので、やはりもう少し世間の寸劇を
勉強すべきなのでしょうね、この不甲斐なさに、こちらは頭が下がるばかりでございます。

　みーーんな嘘だろ・・・・ｗ

あるいは無知なんだよ。

原子力安全委員ってのは、中曽根行革のときに、

遊んでた農政事務所や漁業管理事務所の職員の

リストラ配置転換先だったんだよ。

だから、もともとはハマチの養殖、米の品種改良が専門

のやつばかりなんだよ・・・ｗ

じゃあスキル身につけなきゃ
それからだねー

3号機は、1号機での経験が生かされており、水素爆発も、もはや想定内。
まだ、キチンとコントロールされているので、安心されたし。

　監視モニター機器も制御機器も

みんな破壊されて、現場も保安員も

内部がどうなってるか、何がなんだかわからない。

いくら注水しても水位が上がらない。

配管の亀裂、圧力容器の亀裂、何が原因かもわからない。

今はとにかく、ポンプが死なないことを祈って

注水をじゃんじゃんつづけるしか手の打ちようがない。。。。


こんなところかな？・・・・ｗ

>>61
ちょっと巣に帰って頂けませんか？

　
　【　福　島　第　１　原　発　】
　
ﾊｰｲ　　　　　　　　ﾊｰｲ
　
./|　　　　　　　　　/|
.|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　　 ＿＿
ヽ| l　l│　| l　l│ヽ| l　l│ 　| l　l│
. .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　.┷┷┷
　１号機　 ２号機　 ３号機　 ４号機
　
　
　
　
　
　
　
　
【　福　島　第　２　原　発　】
　
準備中　準備中　　　　　　　準備中　
　 ↓　　　　↓　　　　　　　　　　↓

ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　　　　　　ﾊｰｲ
　
./|　　　　/|　　　　　　　　　　/|
.|/＿＿　|/＿＿　　＿＿　　|/＿＿
ヽ| l　l│ヽ| l　l│　| l　l│ ヽ| l　l│
. .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　.┷┷┷
　１号機　 ２号機　 ３号機　 ４号機
　

枝野氏会見
福島第一原発3号機の格納容器健全と判断した根拠。
�@爆発後の）11:13amに380kPa，11:55amに360kPaで，ほぼ安定している．
�A放射線レベル，発電所サービスホール内で11:37am 50マイクロSv/h，正門で11:44am 20マイクロSv/h，
　5km離れたオフサイトセンターで11:36 1マイクロSv/h．これはどれも異常な数値ではない．

　
　【　福　島　第　１　原　発　】
　
ﾊｰｲ　　　　　　　　ﾊｰｲ
　
./|　　　　　　　　　/|
.|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　　 ＿＿
ヽ| l　l│　| l　l│ヽ| l　l│ 　| l　l│
. .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　.┷┷┷
　１号機　 ２号機　 ３号機　 ４号機
　
http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg
http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg
http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg
　
　
　
【　福　島　第　２　原　発　】
　
準備中　準備中　　　　　　　準備中　
　 ↓　　　　↓　　　　　　　　　　↓

ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　　　　　　ﾊｰｲ
　
./|　　　　/|　　　　　　　　　　/|
.|/＿＿　|/＿＿　　＿＿　　|/＿＿
ヽ| l　l│ヽ| l　l│　| l　l│ ヽ| l　l│
. .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　.┷┷┷
　１号機　 ２号機　 ３号機　 ４号機
　

>>61

漏水の始まった潜水艦内でも最後はボルトの増し締めと補強テープで
とめるしかないんだよ。わかる？

ここで化学式の話しがしたいのか？ここのガキは

http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html

これが事実なら起こるべきして起こった事故＝人災だな

2度も学んだんだから他の建屋の水素を除去する対策たててるんだろうな

発電所が海沿いになければ
そもそも津波であぼーんはしなかったんじゃないのか

>>70
お前は何を言ってるんだ

このスレはもう役に立たないぞ。

>>70
ん？津波の被害だったっけ？

一号機より酷いじゃねーか
水素量が少ないうちに人為的にﾊｰｲさせておいた方がマシだったんじゃ

格納容器の融点と燃料棒の融点を考えたら格納容器が燃料棒より先に溶けることはないってことでいいんですよ。

格納容器は溶けません。

このスレは役立ちますか？
他はもう変なのばかりで・・・。

>>75
要は、燃料棒を別の粒子に変換させて、格納容器内に貯めるないしは張りつけさせると云うことで良いのか？

素人質問で悪いが

>>77
悪いが、じゃないよ。スレチ。

3号機大爆発の動画
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ
東京電力による人災。
（BBC）1企業が与えた経済損失としては、歴史上最悪の数百兆円規模の損害となる見通し

福島第１原発で新たに33機器点検漏れ 最長で１１年間にわたり点検していない機器も 2011年3月1日
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html
東電によると、福島第１原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東電の自主点検で定期点検が行われている機器。
しかし、最長で１１年間にわたり点検していない機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、
本格点検を実施したと点検簿に記入していた事例もあった。

チリ地震が警鐘 福島原発等で原発冷却水確保できぬ恐れ。冷却水喪失なら炉心溶融の危険 2010年3月1日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
--------------------------------------------------------------------------
計画停電で関東から逃げられなく成る！

信号停止で、交通事故を防ぐために特定道路封鎖。電車も止まった。
外国人も逃がして、国際問題はもう起きないので、政府要人は飛行機で脱出。

【原発事故】外国人に東京退避の動き　英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110314/dst11031400420011-n1.htm
日本大震災を受けて在日フランス大使館は１３日、余震の可能性や福島第１原発での事故を踏まえ、
首都圏にいるフランス人に対し、滞在すべき特段の理由がない場合は数日間、関東を離れるよう同大使館のウェブサイトで勧告した。
日本への旅行を計画している市民には旅行延期を呼び掛けた。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110313/erp11031322390012-n1.htm

>>79
スレチ

プルトニウム　大量放出　第１原発　３号機　メルトダウン　ＢＢＣ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

↓

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12724953

第１原発　１号機
冷却施設もポンプも　全部　流されている
日本のマスコミ　報道なし

画像　後
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
画像　前
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg

ＡＢＣニュース　アメリカ
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

ス、スレチばっかりだ・・・

建設系の構造のものです．

原発の耐震基準は一律ではないかもしれませんが，
原子炉本体の設計震度と周辺の配管施設などの設計震度が同じであった
とすると，

地震力＝慣性力なので

津波など，波圧による水平力に抵抗力は重量の大きい本体が有利
周辺配管は，自重が小さい分，抵抗力は小さい

10ｍもの津波の波圧を設計上考慮していたとは考えにくい．

有識者様
不安なので議論を再開してください

2号機の燃料棒が破損？
周囲で放射線が検出された。
大丈夫なのか…

冷却水予備給水ポンプ2基がなぜ同時に壊れたのか？
同じことがほかに連鎖してるんだが
ポンプが1基壊れる確率1/1000らしいが

日本潰したい奴がいるんだろ

ちょっと斬新な視点で！
将来が変わるかも

http://www.mandarake.co.jp/publish/space/

1の3ちゃんの構造ちゃん
建屋ちゃんに使用済み燃料ちゃんのプールちゃんがあったわけだが
どこに飛んでいったんでちゅかぁあ

http://epcan.us/jlab-ep/s/ep87377.jpg

すみません
有識者だけで結構です

>>89

格納容器外．作為的に消されている？
大気に発散されたと思われる．
なぜそこに配置されているのか？
構造屋から見ると，危険すぎる設計．

安易に建屋の内空の空いてるところを使った？？

>>89
一時保管用の設備で常時は使用されていません
#交換作業の仮置き設備です

運転中は入ってないはずですが......事故当時入ってなかったと断言できる資料には当たれません

使用済み核燃料に、プルトニウムはどれくらい含まれていますかね
エアロゾルじゃなければ危険は少ないか

一般的にはかなり低い数値とは言えますが
濃度に関して数値は持ち合わせていません
天然の鉱石中に含まれるウラン235よりマシって程度だと認識しています
#意図的に作ろうとしない限り,作った端から使ってしまうことになります

MOX燃料でも数%程度です

菅は、リーダーとしての資質・技術・知能に欠けている。空っぽの菅と比べたら石原氏こそが総理にふさわしい。
---------------
そうだ、そうだ、そのとおりだ。石原知事、よく言てくれた！！　
石原氏は「天罰」発言の前段として「去年一番ショックだったのは、おじいさんが３０年前に死んだのを隠して年金詐取する、こんな国民は世界中に日本人しかいない。
日本人のアイデンティティーは我欲になっちゃった」と述べていた。また「残念ながら無能な内閣ができるとこういうことが起きる。
（９５年の阪神大震災の際の）村山内閣もそうだった」とも語った。
そうだ。石原は、空っぽの菅と比べたら、まさに月とスッポン。
菅は、なにを言っても、なにをやらせても素人くさくコドモっぽく、説得力なく、リーダーとしての資質・技術・知能に欠けている。
自信なさそうな猫背がみすぼらしすぎる。恥ずかしくないのかね。テレビに映った自分を見たことがないのかね。
日本国を預かる地位にいる資格はまったくない。石原なら、座らせておくだけでリーダーになれる。

>>95
そういうのいらないから

ロナルド・レーガンの原子炉は数十年，燃料交換なしとしている
みたいだけど，これは不経済なんだろうか？

洋上であれば，自然循環で冷却できそうだし，使い捨てで廃炉して
トラブルがおきても，沖に曳航すればよいような気がする．

沖合なら津波の影響も少ないし，地震も考慮しなくてよい
出力がけた違いだから無理ですかね

不経済かどうかは知りません
洋上であるから自然循環できるという訳では有りえません
#冷却水を冷却して再使用せずにそのまま投棄ですか?
#高品位な純水を使い捨てにするのは......

暫く前にフランスだったかが海底設置型の原子炉を計画しているとかなんとか
の記事を見た覚えはあります
そのメリットデメリットの説明は覚えていませんが
メンテナンス不要って訳にも行かないでしょうから
現状得策でないと想像します

685 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) :2011/03/14(月) 22:11:56.36 ID:mYzYK1xe
スレ違いスマン
いつもはROM専のおれがこれだけは書かずにはいられなかったんだ

(原発がどんなものか知ってほしい)
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>92
やっぱそういうことか。
解説ども。

【地震】チンピラ記者　東京電力会見にて
http://www.youtube.com/watch?v=PThbB-sodWA&feature=player_embedded

原子炉をエンジンに例えると

１．燃料棒：ピストン
２．炉内の冷却水：エンジンオイル
３．格納容器：シリンダーブロック（ウオータージャケット）
４．冷却系統：ラジエータとクーラント
５．ポンプ：ウオーターポンプ
６．海水：外気

メルトダウンをエンジン焼付きに例えると

５．が停止，４．が噴く，３．の油温が異常に上昇，焼失
１．が壊れる

ただし，中身がガソリンじゃないのが大問題

　
プルトニウム　大量放出　第１原発　３号機　メルトダウン　ＢＢＣ
　↓
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12724953
　
●爆発した日本の原発
　海岸の冷却施設もポンプも　全部　津波で流されているが
　なぜか日本のマスコミ　報道なし

●画像　冷却施設が津波で流出する前
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-1.jpg

●画像　冷却施設が津波で流出した後
http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/images/beforeafter/fukushima-nuclear-plant-2.jpg
　

タービン回したら（発電）したら
温度→運動→電気エネルギーに変換して圧力下がるのでは。

タービンは汚染させたくないのか？
圧力容器が一つでも壊れたら近寄れなくなるのになぁBy素人

二号機剥き出し、これまでとは比べ物にならない被害になると認めたよ
300キロ以内はかなりまずくない？、もう手の内様も無いみたい、流れに任せるしか手は無い
パニックがどうとか言っている場合じゃない、正直東京大丈夫？

>>105
逃げたきゃ勝手に逃げろって言ってるじゃん
パニックがどうとか言ってる場合じゃなきゃ逃げればいいんじゃない？

http://www.uproda.net/down/uproda259636.png

この画像は茨城観測点
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html
のデータ、0時40分〜1時30分をまとめたものです。

この数値変動から影響と取るべき行動をご教授願います

お前ら偉そうに語ってっけど、結局は大した知識がねーから2chでオナニーしてんだろ

>>107
寝る

>>104
それはまず出来ん。それにタービンが制御できなくなる。
タービン系統が生きているのかもわからんし。
そもそも純水系統の話が出てこない、タービンは純水を原子炉で暖めて
蒸気にしてその蒸気で回っているそもそも配管系統が違う。
汚染するも何もない。
炉心冷やしてる水など使ってるわけなかろ。
だからタービン建屋は管理区域ではホワイトエリアです。

けれど、自分の熱で自分を冷ます機構があっても良いかもしれないな。

>>111
それいうなら、自分の熱を自分で冷ますではないか？
それならついてるんだよ。それが再循環ポンプと給水ポンプ。
給水ポンプで炉心に水満たして再循環ポンプでその水回して
冷やしてるんだよ。
で今回それがお釈迦ってるからこうなってるんだ早い話が。

そうだよね。原発の見学に行った時、自分で冷やすために大量の水が必要だから海に近い場所にあるって説明あったもん
それが動かなくなったのか

ついでに言うと海水は普段は炉心に直接入れたりして冷却はしていない。
海水系統言うのがちゃんとあって。
今回はやむを得ず直接海水入れて冷却を試みたみたいだが。
そうしたことによって海水入れた炉心はもう廃棄するしかない。
よって福島は発電所としてのほぼ再開できない。
今後心配されるのはむしろ福島のまかなっていた電力をどこでまかなうかが
大きな問題だなきっと。

http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ

海水が入らないのは、圧力容器内の圧力が高くなっているから。燃料棒が露出しているため、ますます圧力は高まる。
おそらく、ポンプ吐出圧をかなり無理して注入し、過負荷で異常が生じているかもしれない。

不安だから有識者語れい

ACのcmばかり流すのはある種のマインドコントロールではなかろうか？

973 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 08:53:02.12 ID:???
・注水続行
・作業員の一次退避終了して再び現場へ
・正門前の数値がやや回復
・格納容器は保たれている

以上が現場より



まあまだこれだけじゃ何とも言えないしな

>118
マインドコントロールではなく、スポンサーが全社CM自粛してるからスポンサー料が無くなり、放送局事態の収益に影響が出るから、予備費でCMを出し続けてると推測。

よって、報道規制に協力してもらってるものと思われる。

有識者の皆様方、決して邪魔しません。
おちついて現状を議論してくださいませんか

>>118
CMを辞退した社の枠は公共アナウンス用に使う、っていうのはいつものこと

CMの話はどうでもいい！

「最後の砦」格納容器の一部破損　被害急拡大の恐れ
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819595E3E7E2E3E28DE3E7E2E1E0E2E3E39790E0E2E2E2;bm=96958A9C93819490E3E6E2E3968DE3E7E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

事象はどこからも拾えます
高度な知識による推理・推測を求めてます

ｵﾜﾀ…

爆発しまくってる
福島原発の風向き

今日は北北東の風
東京ヤバイ･･･

疫病神の下水菅直人も発狂

正直、現場もパニックで作業進んでいないかと
既にスリーマイル以上の事故になってるよ

>>104
発電した電気を冷却システムの電源にもできるし一挙両得

【超速報】福島原発作業員の書き込みで東京電力、政府の隠蔽が発覚。放射線量が政府発表とやっと一致
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html

699 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:07:16.68 ID:ZBmJqNxuO
９０人くらい交代で１０秒ずつ修理してるか無理だ
塩がこびりついて
もうみんな規定量以上被ばくしてる
人手足りないんだ
しかも東北など被災しているところからの出稼ぎ組
みんな家族の安否すらわからね状況
もう家族にはあえないな…
自衛隊の皆様も…
修理もどる
789 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:18:14.08 ID:ZBmJqNxuO
人力で弁を開けています
一人８秒
みんな被ばくしてるわ
今現状塩で不可
濃度２５０倍こえ
686 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 00:44:42.64 ID:ZBmJqNxuO
塩が原因といってやれよ！
隠蔽しすぎだ
自衛隊撤退準備中
あとはおれら出稼ぎ組か…
638 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2011/03/15(火) 01:01:25.57 ID:ZBmJqNxuO
作業中４７万ﾏｲｸﾛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←400ミリ　
みんな被ばく
自衛隊、レーガン撤退

↓これが本当なら安心出来るが
112 名無しさん＠涙目です。(catv?) 2011/03/15(火) 12:10:00.12 ID:iQsjIXUv0
http://twitter.com/fukanju/status/46328647195430912
「放射線科医より。原発関連のニュースでパニックにならないようにしてください。
原発周囲の放射線量の基準値は非常に低く設定されているので、３桁ぐらい増えても、
身体的影響はまず考えにくい。パニック・不安・避難を焦ることによる被害のほうが心配です。
落ち着いて行動してください。」そもそも福島第一は格納容器や圧力炉で「爆発しても飛散しないように」
つくられてるし、スリーマイルでも大した飛散はなく、人体影響が出る量じゃなかったんですよ。 デマであわてて動いて交通網や物資供給に問題が出るほうがよっぽど被害甚大。
災害を「人災」にするかはここで落ち着けるか、です。
約1時間前 Tweenから

>>131
400ミリ/hはガチ。今までのマイクロってのは通常の制限超えてるけど
3ケタくらいの余力があるからみんな余裕余裕って言ってた

原発で作業している作業員を崇めたい気持ちだ。

靖国神社とかに奉るのは、
こういう気持ちからなんだろうし、
批判されたらブチ切れるのも解る。

全員に年金付きの勲章をやれよ。作業が終わった日から遊んで暮らせるくらいのやつを

>>131
本当の情報ですよ
骨折の検査でレントゲンを受けて、命が危ないとか思わないでしょ？
そういうレベルよりまだまだ下のレベルの話です

１日目　　　　・・・
　　　　　　　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　.| l::::l│　| l　l│　| l　l│　 | l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷

２日目　　＼ ﾊｰｲ ／
　.　　　　　/|　　　　　　　　　　・・・
　　　　　　|/.＿＿�煤Q＿　　＿＿　�煤Q＿
　　ﾊｰｲ＞ヽ| l　l│　|l l ；│ .| l;;;l│　..|l　l ;│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷

３日目　　　　　　　　　　　　＼ ﾊｰｲ ／
　.　　　　　/|　　　　　 ・・・　/|
　　　　　　|/＿＿　　＿＿　|/＿＿　�煤Q＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ ..| l:::l│ヽ| l　l│　 |l l ；│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷

４日目.ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
核爆発　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　 　　　　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　.　　　　　/|　　　　　:|　 |　/|
　　　　　　|/＿＿　　 j.. ..i　|/＿＿　　　＿＿
　　　　　　.ヽ| l　l│ ..| l　l│ヽ| l　l│　 .| l　l│
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　┷┷┷

>>136
有識者だけでいいですから、ホントに

数時間後に東京へ放射能を帯びた風の可能性だってさ

【原発事故】 「放射能を帯びた風、東京に数時間で届く可能性」「被害レベル６なのに日本は小さく見せようとしてる」…仏 [03/15 11:30]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300158497/

一斉に原発の話なくなったなぁ。

南三陸町の安否不明者9700人の生存・避難を確認
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300159891/

>>140
ガセらしいぜ

>141
ソースは？

>>142
さすがにいっきに9700人は見つからん。
でも嘘でもないわ。

あのさ
関電でも東電でも自衛隊でもいいから今すぐ
いわき市などから電線５０�qぐらいひっぱって
（道路の上や民家をとおってもよい）原発につなげばいいのではないか？
なぜそれをやらない？

>>142
NHKは8000人不明と伝えているので
今まで生存を確認できている人を含めて生存者が9700人ってこと
新たに9700人見つかったわけではない

NHKは４００ミリシーベルトじゃなく８０００マイクロシーベルト放送になってる

>>144
電源はあるんだ。
装置が動かない。
地震か津波か停電で壊れたか失われた。

>>146
単位を正確にな

格納容器の圧力が異常に高くて正常な冷却システムが稼働できない
だけじゃないの
ベントの問題とかも容器が高圧すぎて弁が開かないとか

有識者の方々、ここのスレも機能停止しましたので↓のスレへ移動をお願いします。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1300023980

フシアナ釣りか

>>146
400mは3号機付近
8000uは正門前MP

　
　【　福　島　第　１　原　発　】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　New　　　　New
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　　　　)　　　(　　　　)
　　　　　４基とも全滅　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　)　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　)　　　　 (　　)
ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　ﾊｰｲ　　　　　　　　(　)　　　　　(　)
　
./|　　　　/|　　　　/|　　　　 ./|　　　　　　　　　　・・・　　　・・・
.|/＿＿　|/＿＿　|/＿＿　 .|/＿＿.　　　　　　＿＿　 　＿＿
ヽ| l　l│ヽ| l　l│ヽ| l　l│ ヽ| l　l│　　　　　| l::::l│ 　| l::::l│
..┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷　.┷┷┷　　　　 .┷┷┷　.┷┷┷
　１号機　 ２号機　 ３号機　 ４号機　 　　　５号機　 ６号機
　

原因が不明
これが一番問題

706 名前:ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2011/03/15(火) 18:19:36.71 ID:???
>>697
臨界してない核燃料は単なる放射線源。

医療用のガンマ線源は７４ＭＢｑのコバルト６０だけどあんなようなもの。

核燃料が普通の線源と違うのは、核分裂で生成した短寿命核種がたくさんあること
例えば
U238が中性子を吸うとU239になりそれがβ壊変してNp239になりさらにそれがβ壊変してPu239になる
U239の半減期は23分
Np239の半減期は2.3日
これらは半減期が短い＝放射能が高い
Pu239の半減期は2万4000年で放射能は非常に低い

これら短寿命核種が長寿命核種に変わりきれば、熱は出なくなる
それまでは核分裂よりもはるかに小さいが熱を出す

もう5日もたつと放射能は自動停止直後の1/100以下になってるだろう
仮に燃料棒が露出してようが、金属を融かすだけのエネルギーは既に無いはずで
もうどうでもいいんじゃなかろうか

|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
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　　（、（.　' ）　　　　　（、（.　' ） （、（.　' ）ﾎﾞﾝｯ
　.　　 （ ）((　ﾎﾞﾝｯ　 　 （ ）(( 　　　（ ）((
　　　　 从)）_　 ＿＿ 　 _从)）　　 _从)）　�煤Q＿　�煤Q＿
　　　　.i××i　.| l::::l│. i××i 　 .i××i 　 |l l ； i　　|l l ； i
　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷　┷┷┷　┷┷┷
　　　　１号機　２号機　３号機　４号機 　 ５号機　６号機

結局温度が下がるまで時々圧を抜きながら海水を沸かし続けるしかないの？

水が入ることで中性子のわるさをとめることもできている

作業員は平常時でも一般人以上に被曝してるらしいけど
防護服来ても被曝しちゃうの？
そして今まさに作業してる残った人達は死を覚悟してるの？

あとロシアが「過去にチェルノブイリを経験した国として関心を寄せてる」
ってことみたいだけど、あそこは今はロシアじゃなくてウクライナでは？？？

管が「撤退は許されない」と東京電力に言ったみたいだけど、どういう意味？
注水とかの原発の処理を放置するのを許さないってこと？
いくらなんでもそんなことはしないんじゃないの？

>>159
隠密でも放って調べてこいよ
あとスレチ

真顔で書くが
放射能の影響で突然変異って怒るの？
ゴジラはアレとして、ゴキブリが4.50�pになって動きまわる。とか悶絶してしまう…

大丈夫だよね？

突然変異は自然界にある放射線も原因の一つじゃなかったかな。
突然変異→自然淘汰→進化

今後の原発は海底・湖底に建造して
イザとなったら水没できるアトランティス型がいいな
（放射能駄々漏れでもバレない）

空中に撒き散らすよりマシでしょBy素人

その試みは真面目にフランスが検討して却下してる

410 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/16(水) 00:24:38.62 ID:N3+0kPkt0
この意見がもっともだと思った
↓
１号機も、２号機も、３号機も、４号機も、爆発は、原子炉の水素じゃなく、全部、使用済み核燃料から出た水素で爆発したんだよ。

使用済み燃料棒は、原子炉から取り出したときは水中で500度、
そのまま水から出さずに水が循環するプールに1年保管してようやく水中で100度まで下がる。

つまり、原子炉容器の冷却だけに必死になっていて、容器の外にある使用済み核燃料プールをほったらかしにしておいたら、
電気が無いので当然、水が循環されていなかった使用済み核燃料プールの水が、使用済み核燃料の熱で蒸発して、
使用済み燃料棒が空気中に露出して温度が再上昇してしまい、水素が発生して、
使用済み核燃料プールには蓋が無いんで、建家内にその水素が充満して爆発した。

東南海３連動が来ると思っていたら、岩宮福茨４連動が来ちゃった今回の地震と同じで、
炉が爆発すると思っていたら、使用済み燃料プールが爆発しちゃったんだ。

で、３号機周辺だけ異様に放射線量が高いのは、３号機だけが爆発の際、建家の横壁をぶち破って、使用済み核燃料が外部に飛び散ったから。

枝野幸男官房長官が言った
「敷地内の３号機周辺では１時間あたり最大４００ミリシーベルト （４０万マイクロシーベルト）の放射線が観測された。」
の、 【３号機周辺】とは、３号機の建家の陸側の雑木林の中。

３号機だけが建家の横壁を突き破って、使用済み核燃料棒が陸側の雑木林の中に散乱したんだよ。

5、6号機は、もしかしたら今ならまだ、建家内を含めてオペフロも定期点検中と同じ状態なので、
オペフロにある使用済み核燃料プールに近づけるかも知れないので、なんとかなるかもしれない。

しかし、5、6号機の使用済み核燃料プールを放っておけば、１〜４号機のように、必ず建家が爆発する。

>>164
そうすると使用済み燃料棒が露出していたことになる。
被覆管が破損の可能性が高いな。

爆発で被覆管が破損した使用済み燃料棒が飛び散ったことになるのか。

しかし使用済み燃料棒プールの水位計は生きていたはず。
見逃したのか？

http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1300237384115.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/k/s/live1300237396455.jpg

>>27
水素爆発と水蒸気爆発が同時に起こった場合は、火もみえるけど。

>>28
計測機器がなければ、数値上は異常なし。

【原発問題】放射線測定機器、ほぼ機能停止　福島第一原発に観測車派遣
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300067456/

みんな退避しちゃったろ

信用できるのはこれかな？

【原発】福島県境に放射線量の測定機器増設　茨城県 [03/14]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300090336/

>>164
おおぅそれなら避難うんたらにも合点だね
一号建屋の崩落で誰かが気付いたのかな

>>164
4号機の穴もわざと開けたものかもな。一番保管数が多いらしいから。
で火災がでちゃったと。

4号機の使用済み核燃料物質が再臨界したら、アボーンだな

原発から煙…やばいな。終末時計が進んだ気がする。

>その試みは真面目にフランスが検討して却下してる

東京は電力が足りないから新たな発電所いるよ
東京湾アクアラインの脇にどうかな
原子炉上部が海なら飛行経路の問題も何とかなるでしょ

（爆発しても放射能放出しません。除く魚）

今回みたいな水蒸気爆発が起こりそうなケースって
注水の前に低温水蒸気による掃気って手段は無いの？

【提案：福島原発情報収集】TV電話機能付きの衛星携帯電話を付けたラジコン飛行機を飛ばして撮影。操縦用にもう１個衛星携帯電話を改造して付ける。 世界中の大学に問い合わせれば、災害用としてそれくらいのラジコンを作っている可能性がある。

> 使用済み燃料棒は、原子炉から取り出したときは水中で500度､
> そのまま水から出さずに水が循環するプールに1年保管してようやく水中で100度まで下がる｡

じゃあ東電は設備再稼働の望みなんか捨てて
とっとと硼素・沃素を投入すべきだったんだ…完全な人災に発展してる…

バックアップ体制がすべて駄目になり、制御不能に

現状は福島第一原発に関して全てを放棄して現場を離れるしかない。
報道されていないが、中央制御室付近では放射能が高く、作業が極めて危険な状況にある。
つまり、制御できないだけでなく、制御しようと人が近づくことさえできない状態にあると見るのが妥当だ。
この後は、最悪の炉心暴走になって圧力容器が壊れても、大半の核分裂生成物が格納容器内に閉じこめられることを祈るしかない。
そういう深刻な状況になっていることをまず理解すべきである。
ここに至る経緯では東電の初期動作の失敗や、設計思想の不備、原子炉行政の問題などいろいろあるが、今はそれを論じるべき時ではない。
これ以上犠牲者を出さないためには現場を放棄し、空からホウ酸を含んだ水の散布などをトライするくらいしか方法がない。
恐らく致死量に達していると思われる原子炉周辺に作業員を送り込むことは良識ある判断とは言えない。
原子力発電所は何重にも安全対策を施したうえで稼働している。しかし、今回の原発事故は、
このバックアップ体制がすべて駄目になり、制御不能になったことによって引き起こされている。
具体的に言えば、すべての電源が使えなくなってしまったことが一番大きい。
電源がないのだから、原子炉内の温度がどれくらいなのか、圧力はどの程度なのかも計器から読み取ることができなかったはずだ。
おそらく福島第一原発の中央制御室では状況がほとんど把握できていなかっただろうと思う。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110315/263842/?ST=business&P=2

最悪は水蒸気爆発といわれてたけど現実的になってきたんだなぁ
さらに再臨界になることはないよね

>>178
有識者は炉心が溶けて地下水まで達した時に水蒸気爆発が起こるとか言ってるが
格納容器内の１〜３気圧程度の海水に触れるだけで起こるように思うんだけどな
原子炉の底が熱に持つかどうかなんじゃないかと思っているんだが
その辺説明しないよな

もはや確認する術がないんだろうな

発電機が動かず中央監視室盤が停電　想定外って事か
これじゃ制御不能、自動測定不能、バルブ遠隔操作も無理
発電もできないってことか

もしかして　制御室は懐中電灯で明かりとってる？
壁が厚いから外より安全だが圏外で連絡とれない
外の様子も分からない！？

テロ対策があるとはいえ、写真一枚出てこないね！
それほどヒドイ状態かぁ

>>178
全て融けて一つのダンゴになった場合
中心部から再臨界。外人記者向けのビデオで言ってたよ。
硼酸を使っても外側だけだからどういもならないみたいに受け取った。

自衛隊ヘリによる冷却水の投下、断念
上空の放射線量が高すぎるため。 NHK

もう万策尽きましたね。
最悪の事態を避ける、究極の方法はあるのですか
例えば、メルトダウンがおきて水蒸気爆発で吹き上がる前に
爆撃で粉々にしてしまうとか

>>183
コンクリの壁で仕切るくらいじゃないか？

>>184
でも地上からも接近は難しいですよね
吹き飛んでしまったあとに、チェルノブイリみたいに石棺を作るのですか

このまま朝まで放置？
夜になって湯気が赤々と輝いてたりしないだろうな

県民避難させてから
大きな手段

>>182
団子になるのは容器も何も崩壊した直後だから
燃料がそのまま周囲にぶちまけられるだけだろ。
なので、臨界→爆発にはならない。

どう転んでも
チェルノブイリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>福島>>スリーマイル
ってとこだろ。
再臨界したところで、
福島の田舎が駄目になるに過ぎず、東京は関係ない。

>>183>>188
下手に容器の中でまとまった状態が危険なのではないかと？
通常のペレット内であれば突発臨界はありえませんが、
バケツの中で煮詰められた場合何が起きてもおかしくないのでは？（ごくごく小規模の突発臨界とか）
（自称？）核工学の専門家に聞いたところ、そんなことは絶対にありえないと言ってますが、
一番ありえないとこを潰すのがシステム工学ですから（ありえない津波おきましたし）

なので、５０ｋｍ放棄の前提で、１００ｋｍ圏避難、微弱の西風、雨の状況下で爆撃
その後大急ぎでコンクリ詰が最悪の状況下での最善の策だと考えますが、いかがでしょうか？
（下手したら、日本の問題を解決するために、太平洋を犠牲にするな。東向きの風のときにやれといわれそうな）

理系板なら冷静な議論が展開されているだろうと期待して読んでみたが、
ニュー速のデマや＋のネトウヨと変わらないレベルの書き込みで９割以上
埋め尽くされていてがっかりした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-15420-t1.htm
　福島県によると、福島市の水道水から１６日、放射性物質のヨウ素とセシウムが検出された。

　国の安全基準を下回り、健康に影響のないレベルだという。県は福島第１原発の炉心から放出されたとみている。

体内に入ると血液の流れに乗って腸や肝臓にガンマ線を放射し、カリウムと置き換わって筋肉に蓄積したのち、
腎臓を経て体外に排出される。セシウム137は、体内に取り込まれてから体外に排出されるまでの100日から200日に
わたってガンマ線を放射し、体内被曝の原因となるため大変危険である。
セシウム137に汚染された空気や飲食物を摂取することで、体内に取り込まれる。なお、ヨードや安定ヨウ素剤などを
服用してもセシウム137の体内被曝を防ぐことはできない。1987年には、ブラジルのゴイアニアで廃病院からセシウム137が
盗難された上、光るセシウム137の塊に魔力を感じた住民が体に塗ったり飲んだりしたことで250人が被曝、4人が死亡する
大規模な被曝事件が発生している（ゴイアニア被曝事故）。

生物濃縮 [編集]アンズタケ（Cantharellus cibarius ）など一部の
キノコでは、セシウム137の生物濃縮が行われ周囲の植物より高濃に蓄積する
ことが知られている[1]。

素人の考えですが　今日みたいな寒さとかは
ほんのわずかでも加熱の防止になったりはしないのでしょうか？
真夏よりはましとか

>>189
万が一にも大規模臨界を起こさないための原発爆撃には俺も賛成！！

地元の村人の心情としては、そんなことしたら
村中が汚染されて
おらが村さの米は全滅だべさ、とか言うんだろうが
どのみちそんな所の米なんて誰も食わないんだから

スリーマイルの時本当はもっと数値出てたんじゃないの？

巨大な骨組みに布をかぶせて引圧テントにしたらどうでしょうか。
先ず原発４基をはさむように離れたところにレールを敷いておきます。
次に１号機の方か４号機の方かどちらでも良いから離れたレールの上で
巨大骨組みを組み立てて布をかぶせてテントにした後レールの上を引っ張って
４基の原発の上にかぶせて放射能を漏れないようにするのです。
骨組みには自由にリモコンで動かせるクレーンを付けておきます。
クレーンにはこれもリモコンできるマジックハンドも付けられるように
しておきます。そうすれば放射脳は漏れないしやりたい放題処理ができる
と思うのですがどうでしょうか。

明日開かれる工学部の勉強会に出てきます。
授業と同じレベルならネットではどんなに検索しても出てこないLvの
内容もあると思うので良い情報が有ったら明日上げときます

放射線・放射能についての報道・情報をよりよく理解し、活動に活かしていただ
くために、以下の要領で「放射線・放射能の基礎知識」についての勉強会を開催
いたしますので、おしらせいたします。

対象：東京大学 工学部・工学系研究科 構成員（教職員および学生）
日時：3月17日（木）14時〜15時
会場：工学部8号館1階 教授会室

なお、説明は日本語で行いますが、説明資料は英語版も用意いたします。

工学部長・工学系研究科長 北森 武彦

>>196
説明資料をサイト等にＵＰしてもらえるよう、
その先生に頼んでほしい！！
正しい知識を広めるという趣旨での資料公開は有意義だと思う。

読み返したがレベル低すぎだろ・・・

公開して差し支えのないデータは公開するよ
一応資料をサイト等にupするよう先生には要請するけど
ダメそうだったら無理に頼むつもりはありません。

たぶん学校の資料もそうだけど著作権とかに諸引っかかったりする可能性もあるからね
糞忙しい先生に手を煩わせる訳にはいかん

ただ、折角いったのにみなさんに情報を一切流さないって訳にはいかないから
自分個人が勝手にうｐする＆本当にまずいのは手書きの図とかに差し替えてうｐします

＞192
誤差の範囲というか無意味
大気温度がどんなに低くても流量が低すぎるから無理
ぶっちゃけ上空から水かけて冷やすってのも
一時的になんとか抑えて他の作業を出来るようにするための苦肉の策だから
本当にいま切羽つまっているはず

【地震】チンピラ記者 東京電力会見にて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300112030/

最悪、いまの、冷却海水注水作業を断念して、完全に放棄放置した場合、
結果的に核燃料（使用中、使用済み）はどうなるの？

　

　　

疫病神の菅直人総理は
単なるパフォーマンスのためだけにマスゴミを連れて
爆発直前にヘリで原発へ視察に行った

お出迎えの準備や案内の雑務で
そうでなくても人手の少ない現場の作業員を忙殺させ
原子炉の冷却作業を何時間も妨害し遅らせ
原子炉の冷却が手遅れになり爆発する原因を創った

疫病神 民主党の下水菅直人よ
土下座や謝罪は要らん
どんなに自分が悪くても絶対に謝罪しないイラ菅は
今すぐ切腹しやがれ
　

>>202
冷却海水注水作業を断念することはあり得ない
最後の手段は自衛隊と技術者の被爆覚悟で水おくることだからね
使用済み核燃料での問題だから犠牲を払えば喰い止められることは可能
ただ、日本は犠牲を払って喰い止めることを良しとしないからムズイ

自衛隊や原発の技術者で国のために死んでも良いって奴らは多い
ただ、国民がその人たちを犠牲者とみるか英雄とみるか
日本では犠牲者って言われ、「国民に止められる」からやりづらい

たぶん工学倫理とかそこいらで勉強しただろ？

宇宙船の船外活動用のユニット一式をレンタルできないのか？

今回さテレビの原発推進派の御用学者とかは「想定外の地震・津波」とか言うけど

想定外っつっても、マグニチュード9以上の地震は、それまで記録されているものだけでも4回
あった（直近では2004年のスマトラ島沖地震）わけで、それを想定していなかったっていうのは、
ようは想定が甘かったってことでしょ。

マグニチュード9の地震とそれが誘因となって発生しうる津波の規模を、少なくとも、2004年の
スマトラ島沖地震の後に想定しなかったのは、どうみても怠慢だよね。

「想定外」って言葉を安易に使っているけど、言い訳にはならないよ。

>>202>>204
別のスレによるとこのまま放置してペレット溶けて混ぜ合わさっても、
臨界はおきないだろうとのことなので、そうだとしたらこの際放置も手でないかと・・・

むしろ費用対効果のかなり悪い海水注入（純粋ならまだしも）よりも、
コンクリの隔壁をつくり始めるほうが有効ではないかと・・・

臨界（下手すりゃ突発臨界）おきるのであるならば、その状況下で放射能ばら撒かれ続けるよりも
爆撃による破壊消火的なことを考えましたが、
そこまでいかないのであればロボット駆使してコンクリ詰め作戦でもいいのではないかと・・・

>>206
御用学者の肩をもつわけではないけど、想定の範囲外というのは本当だと思う。
地震に関して言えば、マグニュチュード９どころか、
地球大変動とか考えたら１２とかあたりまで考えないといけないから、
そうなったらどんな頑丈なものつくっても粉々に壊れるでしょう。
要はそうなって原子炉壊れてもいいですよね！という話
いつか来る（１００万年に１回？）の備えに日常の利便性を犠牲するかどうかの話
堀鉱一とかは、はっきりとそんな考えはナンセンスと言ってたからね。
みんな、そこまで考えていたかは知らないけど、結果的にはそれにしたがっていたわけ。
正直、冷却ポンプ壊れたとこまでは東電も被害者（被災者）だと思うよ

原発上空に雨か雪が降ってくれレれば自然に冷却されるんですか

>>206
想定外は想定外だからしかたがないよ
そもそもどうやって１０ｍ以上の津波から守るんだよ
50年に一回来るか来ないかの大津波への対策費用を
誰が出してくれるんだよ
地震前に50年に1回来るか来ないかわからない地震に対する工事っていったら反対されんだろ

頼むから東電の批判をここでするな
死ぬ気で頑張ってる技術者への批判に聞こえてムカつく

理系としての教養があるなら自分の無力さややり切れない気持ちを
批判というかたちで昇華するな
悔しさを将来に役立てる形で昇華しろ

日本で生きてるうちに２〜３回は大地震経験するんだからな

>いつか来る（１００万年に１回？）の備えに日常の利便性を犠牲するかどうかの話

ほかの方式の発電所とか、大地震が来てビルが倒壊しても、そのときだけの犠牲ですむけど、
原発事故は人住めなくなっちゃうじゃん。
この狭い国土で、４０年に１回、半径数十ｋｍも人住めないところができちゃうシステムって無理じゃね？
原発の事故と、ほかのものが壊れるのとを並列に語るのはどうかと

原発上空に雨か雪が降ってくれレれば自然に冷却されるんですか
いやでも今日福島、雨じゃなかったか？

原発つーか放射能がそんなに危ないものなら
なんで米国はイラクに劣化ウラン弾なんて使ったんですか。
広島の時は初めてだからどういう惨状になるかわからなかったとしても。
あと核実験やったフランスとかも、その周囲に放射能が今後何万年って滞留しちゃうことはどうしたんだよ

>>210
５０年に１回なら結構な頻度じゃん。

あと理系板ぐらい
東電の社員＝技術社員
って思い浮かべられるような会話をしてくれ

どこに行っても誰でもできる文系お得意の責任追及ばかり・・・
マジうんざりすぎる・・・

お前さんは理系とか文系言う以前の人格だがな

最悪、いまの、冷却海水注水作業を断念して、完全に放棄放置した場合、
結果的に核燃料（使用中、使用済み）はどうなるの？
　

>>212
批判の前に東京や関東都心部の電力供給を十分間に合わせるだけの
原子力の代わりになる現実的なエネルギー源を上げてから話せ
てか、あるなら教えてくれ

雨とか雪でも空気中の大気はあんま関係ねーよｗｗｗ
理系で大学で伝熱学の冷却計算したことある奴なら感覚でわかるだろｗｗｗ
流量が足りないんだよｗｗｗ

本当に理系板か？ここ？

１分でも早く冷却したいって時に
なんでヘリからの散水は明日なんだよ。
ヘリの人が被爆する可能性があるとからしいけど
そんなの知るかよ手作業で注水してる人はもっと危ないだろ。
っていうか何で今までやらなかった。

　
　
　
地震発生以来３日間も
民主党のタレ流すAC公共CMの収入が欲しくて
事実を握り潰して隠ペイして来たテレビ局の犯罪行為
　
民主党の密室政治と検閲
民主党のポチ＝TV局＋御用学者の犯罪行為を厳しく追及しよう
　
http://apr.2chan.net/up/r/src/1300113388060.jpg
　
　
　

>>216
ん？　批判なんてしてないよ？
つーか火力とかだって大地震とか津波あれば似たような状況になるんじゃないの？

なんでまだ１回も臨海してないのに「再臨海」とか言ってるの？
ああ、使用済み燃料でかつて臨海したからか。

>>220
いちいちいろんなスレにコピペしないの。
あと、漢字が間違ってるよ。

>>216
日本のエネルギー政策の中で原発が必要かどうかは、技術者が決める問題ではない。
これは、軍事政策を軍隊が決めるべきではないのと同じシビリアンコントロールの問題。
その議論過程の中で専門家の意見をよくきいてくれというのは理解できるけど、
５０年に一回だから対策費は出せないとか、そんなことを言い出すから話がおかしくなる。

あなたも原子力技術者であれば、原発の問題というのは純粋技術の数千倍、
政治力学とか利権で決まってきた歴史であることは理解してるでしょ？
その現実を直視しないで、現場はがんばってるんだから・・・というのは、
お国のために何やってもいい（悪いことだけじゃなくて、非効率なことでも）と同じ理屈。

そんなのの尻拭いのために、無意味な放水特攻させられてる部隊の身にもなって言ってもらいたい。

いずれにしても女川はぴんぴんしていて、
柏崎と福島は駄目なんだろ。
原子力発電の問題というよりは
東電が問題なんだろ。

>>219
ごめんなさい
カッカしてて冷静に読めませんでした
本当に申し訳ありません。

今後もし原子力で行くならいざというとき海水中へ燃料棒とか一式を
落とせるような構造にしたらましなのかね〜

火力と原子力のエネルギーの違いが有りすぎるから
火力発電所をこれ以上増やすのは想像できないしね

今後どうすべきなのかね

地熱発電
温泉が沢山ある日本にはうってつけの発電

地下から沸き上がるスチームを利用してタービンを回わす発電

で、それでどんだけ電力供給できんの？地熱で

>>223
東北（女川）は自分のとこに建ててる
それに対して東電は植民地のみ
この際、本当に原発が必要というのならお台場に建てるべきだろ

まぁ、首都民としては中電（浜岡）が自分のとこに建ってるのを喜ぶべきか
関電は植民地（しかもロケット攻撃の危険さえもある）に建ててるのを憂慮すべきか

>>216
そもそも本当に供給エネルギーが足らないのかどうかが怪しい。
東電以外の検証機関の試算が全く上がっていない。
原発がないとオマエ等こんなに困って不便なんだぞと言う
パフォーマンスをしているようにしか見えん。

現時点では健全な経済活動ができるはずの東京圏がこのパフォーマンスのせいで
甚大な経済損失を出している。

現状の地熱って効率低いよね

まだ将来性が無いって感じじゃないし
世界的に火力や原子力ほど研究されていないからってことなのかね

>>228
そこが本当に分からんよね。
何のデータももたずに議論はできないから想像でしか無いんだが。

>>228
東北電力も被災地に関わらず計画停電するとかいってたから
パフォーマンスには思えない

火力のCO2さえなんとかすりゃいいんだろ？

>>226
一つの原発を造って運用するのと同じコストで同じだけ電力供給が可能

というかクリーンだから熱源地帯さえ確保すれば問題なく建造出来る

利権さえなければ関東平野は温泉が沸き出る熱源地帯だから掘ればどこにでも建造が可能

>>216>>226
マジレスすると、そんな方法いくらでもある
地熱だって駆使すれば少なくとも原発１基分は賄える
社会システムを変えれば電力（総エネルギー）の必要量は落とせる
例えば、ゴミ火力（しかも超高温）でタービン発電を数回、
余熱を工場で使った上で、生活使用すればかなりの程度の賄いは可能。
ゴミ火力？なにそれ？？火を噴くじゃんっていうのは、低コスト品であって、
原発の十分の一程度の開発費でも投入すれば世界に売れるレベルのものができる。
太陽光だって不安定とは言われるが、クーラー需要にあてるならそれでも充分。

そんな夢物語をって言い始める段階で、くたばれ関東軍。
それは政治（社会）の問題であって、技術の問題ではない。

>>229
アメリカのヒートパイプ方式はかなり効率あがってるよ

福井住みなんですが、
家族を連れて関西方面へ避難するか真剣に悩んでいます。
避難したほうがいいのでしょうか？
真面目な意見お願いします。

>>210 >>212
話しが脱線して申し訳ないけど，今回の津波は1,000年に1度のレベル
前回は貞観11年（西暦869年）と言われている
このレベルの津波被害は最近になって津波堆積物の研究が進んでわかりつつあったんだけど，
間にあわなくって悔しい思いをしている研究者がたくさんいる

　　

疫病神の菅直人総理は
単なるパフォーマンスのためだけにマスゴミを連れて
爆発直前にヘリで原発へ視察に行った

お出迎えの準備や案内の雑務で
そうでなくても人手の少ない現場の作業員を忙殺させ
原子炉の冷却作業を何時間も妨害し初動作業遅らせ
原子炉の冷却が手遅れになり爆発する原因を創った

疫病神 民主党の下水菅直人よ
土下座や謝罪は要らん
どんなに自分が悪くても絶対に謝罪しないイラ菅は
今すぐ切腹しやがれ
　

１分でも早く冷却したいって時に
なんでヘリからの散水は明日なんだよ。
ヘリの人が被爆する可能性があるとからしいけど
そんなの知るかよ手作業で注水してる人はもっと危ないだろ。
っていうか何で今までやらなかった。

なんでまだ１回も臨海してないのに「再臨海」とか言ってるの？
ああ、使用済み燃料でかつて臨海したからか。

あと風向きで海に放射能が行ってるから大丈夫ってのは、違うんでは。
船にいる人とか外国の人が被害にあうじゃん。それとも海上では自然消滅するの？

>>237
今回の津波が１０００年に１回だったとして、それで文明終わっていいの？っていう話がある
今回の事故程度では文明終わらないよ！っていう話だろうが、少なくとも半径数十キロは使い物にならなくなる
（なりかねない）だろ？

さらに、今回の東電の体たらくをみてると、もっと小規模の津波でもこうなったように思えてくる。
っていうかポンプの燃料切れとか、監視員が風邪で注意力散漫でのレベル。
確率論の問題ではなくて、フェールセイフ思想の問題
さらに、１０００年

>>232
温暖化詐欺・二酸化炭素詐欺の急先鋒って原発だったのかもね。

専門家に質問？
原子炉を水で冷やすんじゃなく、凍らせたらいいんじゃないの？
凍らせたら不具合でもある？
★人口スキー場の製氷機みたいなのを、数十台用意し連続で
氷と雪を放りこむのはどう？
素人です！すみません

質問は物理板にスレあるからそっちでやってくんないかな

>>231
電力会社のパフォーマンスと言うより、なんとしてでも原発利権を
守らなきゃならない必死な勢力が政治や行政の世界にたくさん紛れ込んでるからな。

あれ、原発止まってたけど、何とかなったじゃん。というのは日本が滅びたとしても
絶対に気づかれてしまってはいけない最重要事項なんだよ。

もう放射能のばらまきが始まってるわけですからどうにかそれが広がらないように
しなければならないと思います。>>195で巨大な引圧テントを提案しましたが
これでは実現性や効果が期待できないでしょうか？
それとももっと他に方法がありますでしょうか。

理系とは思えないバカがいっぱい居て笑った

政府は今後の大まかなタイムスケジュールを発表すべき。
例えば炉心冷却完了　１０日
１４日後炉心解体開始とか（もしくはコンクリート硬化）
こういう大まかなスケジュールを聞いて国民は安心する・

>>247
計画内容：ノープラン
以上

ってなるぞ

>>247
そんなの現状がどうなってるのか判らないのに、計画なんて発表できるわけがない。
小学生の夏休みの宿題やる計画じゃないんだからさ。
数ヶ月か、ひどければ数年かかるよ。

>>248
このままではみんな延々ひたすら１年以上　海水注入ー＞蒸気抜きー＞火災ー＞消火　これの永久ループを人海戦術繰り返すのかと思ってしまう(；_；)

【mixi】宮城県大河原商業高校の高梨真人(20)が被災地での自らの窃盗行為を自慢 保険金詐欺も計画
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300277100/

>>228
関東の大規模工事・工場では、施工・生産を中止している。
恐らく、来週明け（22日）以降は平常業務に移行する可能性が大きい。
その時に電力が足りるかどうかが不安です、、、。

理系の方たち、緊急！原発の対応策を考えて！

このスレで提案してください。

【緊急】「福島原発の対応策」を考えて提案するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300281672/

理系のみなさんの知恵を出し合って、今こそたちあがりましょう。

もう、ダメかもしれんね。

>>250
海外の記事などでは収束のストーリーが書かれてる場合があるんだけど、
プールにチャポンしてる使用済み燃料を想定してるのか怪しい。
逆にチェルノブイリ超えを喚いてるのもある。
これはこれで勘違いしていると思われる部分があるので怪しい。

う、うひゃひゃひゃひゃ…

カク・ミチオは空から５千トンの砂袋を投下して、原発まるごと
埋めちまえと言ってるが、短時間で可能なのか、そんなこと？

故障ではなく、普通に停止した場合は何日くらいで
停止、もしくは落ち着いた状態になるのでしょうか？

第五や第六のような状態のことです。

わかる方がおられたらご教示いただきたいのですが、
もし冷却しなかったらどうなりますか？

>>257
３年間は冷やし続けないといけない

冷やせば冷めて常温になるのではなく、凄く長い期間反応が微少レベルで
起こっていて、冷却せずにほっとくとどんどん加熱して大変なことになる。
ので少なくとも1年は冷却水につけて運び出せるまで放置。

日本のニュースでは絶対に流さない映像
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12744978


これみて。なんで、防護服一般人はきせられないの
こどもが。。ひどいよ。。

　



日本のニュースでは絶対に流さない映像
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12744978


これみて。なんで、防護服一般人はきせられないの
こどもが。。ひどいよ。。
　
日本のマスゴミ＋御用学者は民主党のボチと成り下がり
事実の隠ペイと握り潰しとウソをタレ流し続けているだけ
　


　

>>260
> 冷却せずにほっとくとどんどん加熱して大変なことになる。

どこかでサチりますよね。

>>262
防護服→防塵服だな
防護するなら宇宙服みたいなのがいるよ。

>>259 >>260　　さんく
一週間で１００度以下になっても貯蔵プールに運ぶ水中作業
用アームも吹っ飛んだんだろなー

最低一年水掛けつずけるなんて無理だし、そのあいた放射線でつずけるのか・・・

いや、だから、冷やしても冷やさなくても放射線の発生量は同じだよ。

原子炉隔離のインターロックを解除して、

発電機に逆に電力を供給して、
タービンを強引に回す。

通常の発電プロセスを逆に行って、炉心を強制循環冷却する。

タービン側に、多量の放射性同位元素が回るけど、
もはや漏れてんだからおんなじという前提で。

>>266
出ることは出るけど、それを処理できる場所に運ぶために
冷やし続けないと手が付けられないかと

もちろん燃料棒が溶けないためにも

>>266
まあ、崩壊熱だからね。でも冷やさず放置だと最悪燃料棒が溶けて
合体して再臨界っていう最悪パターンが怖い。
使用済み燃料に後どれぐらい反応できる能力が残ってるかが未知数だし。

再臨界しても、密閉しない限り爆発はしないんでしょ　だったら開放しておけばいいじゃん

冷却しないでほっとくと、あのバケツ臨界のでかいのがおこるのか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=バケツ+臨界

>>270
そりゃ容器に閉じこめたりしなければ爆発はしないが、凄い反応で放射線が
ゆんゆん出て、周りは放射性物質の固まりになってしまう。

そしてそのときの温度は2000度超えてるわけで、まあ、下が鉄板だったら確実に融けて
落ちるだろうね。

そしてそれがいつ頃終わるのか予想が付かない。止めるすべもない。
屋外オープン圧力容器の始まり始まりになるわけだ。

ちょうど今の話nhkでやってたね

保管プールにはヘリでufoキャッチャー方式かも

>>272
溶けて地下にもぐっていくなら、ねがったりかなったりじゃないか

中国でやっている雨雲にロケットを打ち込んで雨を降らす方法は無理なんでしょうか？

地震が起きそうな断層をねらって小型原爆を破裂させて地震を起こし
日本を滅ぼそうとしている中国の陰謀論を唱えるデムパ野郎はまだ登場しませんか？w

　
放射能の拡散がよく分かる動画

東京都民は全員被バクしてます

ありがとうございました

http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

>>275
雨ふらせてどうすんだ…

【緊急】神奈川県内でもヨウ素とセシウム検出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300251822/

つうことは、プルトニウムとかコバルトとかもだよね

>>274
地下水に当たってドッカーン
水蒸気爆発するで

>>280
新しく福島名物の、ウラン・プルトニウム温泉の出来上がりだな。

>>279
これなんで半減期と毒性を発表しないかなあ?

>>282
ググってみ？
TVで放送できないような半減期と毒性だから

レベル６：何らかの理由で格納容器が破壊され、外部に放射能を含むガスや物質が洩れる、
飛び散る、などの恐れがある場合には周辺住民に緊急避難命令が出される
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/91/index3.html

もう超えてしまってんだが・・・　次のシナリオが必要だよ、大前さん

>>280
1号機2号機3号機　どれがいちばんその可能性が高いの？

>>285
可能性で言うなら
その全てある
どれもまだ危険な状態

ただ…それを阻止する為に今作業員が命削って作業してる事を忘れるな！

>>285
炉心の中身なら二号機、燃料プールなら4号機ってところじゃないか？

>>284
大前のtwitter登録してみたがログ読んで解除したｗ

あれ、セシウムの半減期って30年くらいだっけ？

>>289
そう、それぐらい。
んで、カリウムと置き換わって骨に定着するので始末に負えない。
牛乳飲むと少しはマシと言う説もあるが、定かではない。
イソジンの次は、牛乳が売り切れるか？
まあ、30年普通以上に飲んでないとダメかもしれないけど。

イソジン普段から使ってるがあんなもん丸呑みしたら胃か食道がやられるだろ。

セシウムに関してはこんな薬があるようだね
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/33036.html

この薬、去年の１０月に認可されたようだ。なんというタイミング。


でも、首都圏＋東北全域の人数分なんて到底ないだろうなぁ。
というか、すぐ飲まないと意味ないみたい。

セシウムたしかに危ないし焦るのもわかるけど
１原子でも体内に入ったら死ぬとかありえないからな？

東京電力株式会社福島第一原子力発電所の原子炉の設置変更
（１号、２号、３号、４号、５号及び６号原子炉施設の変更）に係る安全性について

http://www2.jnes.go.jp/atom-lib/online_doc/anzensinsa/fuku1-16/fuku1-16.html

これでわかる重要項目が、
・使用済燃料を固定していたラックがアルミニウム製（６６０°で臨界リスク発生）
・このアルミニウムラックが水素発生源と火災原因かもしれない。
おそらくこのことに対策本部は気づいていない。俺じゃ伝える方法がないから、拡散頼む。

予測できないなこれはｗ

>>291
普段から使ってるなら、アンタは放射性ヨウ素については気にする必要はない。
ラッキーだったな。

あと、がぶ飲みするバカがでるからイソジンは効きめなしでダメってことになってる。
自分で年齢による適正分量を調べることができる奴だけが使えばよろしい。

>>294
カキコの内容そのまま伝えといた。

東電の本店に電話して技術情報提供の旨伝えて地震対策本部につないでもらった。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/officelist/office/tokyo/index-j.html

>>294
これ詳細に読むと、だいぶ恐ろしいことが書いてあるな。

3号炉をMOX燃料で動かすに当たって、新たに基準や制限を設けるための
決定事項という位置づけなんだろうが、要するに、MOXはウランに対して
最大31%までしか混ぜて運用しないから、従来ウラン型軽水炉に対して
最小限の仕様設計変更で十分運用できるし、安全性に対しても
従来評価でたぶん十分でしょ。と言っているようにしか読めない。

MOX型燃料がプールに保管されるときはステンレスのガワで、ウランだと
ボロン添加のアルミのようだけど、そうすると、アルミだと簡単に融けて
バラバラになって1号炉のような水素爆発で、ガワが融けにくいステンレスの
3号炉だとドロンと融けないでいきなりドカンと来ると言うことか。

すると3号炉で黒い物体が飛散したらしいと言うのが納得できるかも。
融けてないからガワの結束がはずれて飛び散るって事だね。

>>296
> あと、がぶ飲みするバカがでるからイソジンは効きめなしでダメってことになってる。
> 自分で年齢による適正分量を調べることができる奴だけが使えばよろしい。

還元してから使うとなお良し。
還元はビタミンCがいい。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　殺 伐 と し た ス レ に も の す ご く 原 子 力 に 詳 し い 粗 大 ゴ ミ が ！ ！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　妖菅マン　　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　 　　 。　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　　,,,,,.....　 　 ...,,,,, 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. 　 　 ,,-・‐,　 ,‐・= .　　　.|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　／(,､_,.)ヽ　　　 ...:::!_／
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ
首相「僕はすごく原子力に強い」
http://www.asahi.com/politics/update/0316/TKY201103160463.html

http://news.blogs.cnn.com/2011/03/16/japan-quake-live-blog-death-toll-expected-to-rise-as-crews-reach-more-areas/
> [4:25 p.m. ET Wednesday, 5:25 a.m. Thursday in Tokyo] A spent fuel pool at Japan's stricken
> Fukushima Daiichi nuclear plant is dry, resulting in "extremely high" radiation levels, the head
> of the U.S. Nuclear Regulatory Commission said Wednesday.
> "What we believe at this time is that there has been a hydrogen explosion in this unit due to
> an uncovering of the fuel in the fuel pool," Gregory Jaczko told a House energy and commerce
> subcommittee hearing. "We believe that secondary containment has been destroyed and there
> is no water in the spent fuel pool, and we believe that radiation levels are extremely high, which
> could possibly impact the ability to take corrective measures."

ありがとうございました

当方文系なんですが、よくわからない点があるので教えていただけませんか。

当初から恐れられている事態は、メルトダウンで容器の密閉が失われることで、中身が出ちゃうことですよね。
水蒸気爆発等でそれが広範囲に散らばるのがマズい。
意図的に蒸気を放出して容器の圧力を下げたりしてるのは、ざっくり言うと、容器内の燃料全体のうちどれだけを留めておけるかの勝負をしてるんだよね？

よくわからないのが、臨界が起きた場合なんだけど。
上記のケースとは次元が違う危険度ってイメージなんだけど、それは中性子が放出されるから？
放射性物質が飛散する距離が格段に増えるから？それとも放射性物質の絶対量が増えるんですか？

関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ？
部落のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなｗ

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。

t254t2

【原発問題】原発８０キロ圏に退避勧告　米大使館、自国民に　[03/17 04:14]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300303751/

放射能のない物質が放射化により放射性同位体になるようですが、
放射性同位体による放射化は起こりますか？

「想定外の津波」とか言うけど
実は明治に三陸地震で１０m、２０m越えの津波来てます
想定外ではないんだよな
試しに明治三陸地震でググってみるといい
昭和三陸地震でも最大波高28.7ｍとある

八重山地震
最大波高は40メートル、最大遡上高は80メートル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%87%8D%E5%B1%B1%E5%9C%B0%E9%9C%87

これが日本で最低限必要な想定だよ

>>306
確かにそうなんだけどさ、
想定すべきものでも想定してないから、想定外。
想定外って言葉は「自分はバカで〜す」って言ってるのと同じなのさ。

そもそも、ディーゼル発電機が原発より海岸寄りにあるってのは、
こうなることを狙ったものと言われても反論できないレベルの馬鹿。

>>302
メルトダウンしてない燃料棒は制御棒が効いてるので、反応は一応止まって
崩壊熱を出してる状態なので、冷却さえきちんとできていれば暴走しない。

メルトダウンを起こして燃料が融けて一カ所に集まってしまったとすると
再臨界を起こして反応が爆発的になり、水をかけたレベルでは止められなくなる。
制御棒も入れられないのは当然なので、外からホウ酸をかけるとか浸けるとかして
必死に中性子を吸収しないと暴走反応が止まらなくなる。

文系の人でイメージしやすい例えで言うと、エンジンぶっこわれて止められない車があったとして
アイドリングしてるけどラジエターの水が抜けてるレベルから、アクセル全開で戻らなくなるレベルになる。
車ならエンジン焼き付いて止まるが、核燃料は止まらないからね。
最悪だと、屋外露天で止められない核反応全開運転が数ヶ月続くことになる。

ＥＣＣＳってほんとに動くんかな？

なんかさ、議論会場じゃなくて、詳しい奴が初心者に答える教えてスレに成り下がってるな。

>>276
地震兵器の攻撃か？4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1300266393/l50

>>309
それが心配。あれだけ建屋が損傷受けてるからなあ。
外部電力復旧したとしても、設計通りECCSが動作する保証がない。

もう武田教授が震度６でもダメポ、津波には降伏仕様の設計だったとニコニコで言ってるが？

>>306>>307
何言ってるんだよ
想定っていうのは、これだけの対策打っておけば安全というラインじゃなくて、
ここまでの対策ならば経済的に引き合うというラインで決まるの
そんなの共産党の国会での追及とその後の措置みてれば分かるでしょ？

知り合いの原発技術者（他電力）いわく、よくこの程度ですんだな？っていうのが実感らしい
本当に巨大地震を想定して設計してる原発なんか、少なくとも国内にはないよ！だってさ

まぁ福島だよかったんじゃない？浜岡だったら、首都圏完全に終わるから

そりゃマトモに誘導してないもの。

原子力・放射能が不安な人が質問・雑談するスレ9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300333097/

>>314
>よくこの程度ですんだな？
15m以上の津波の女川も、福島第2も冷温停止したじゃないか。
想定外、想定外という前に、この差がどこから生じたかということだ。

武田教授は本当の事を言うから、都合の悪い奴等から誹謗抽象されてるね。
確かに 政府 マスコミの放射能数値やホウソの説明は、ご都合的希望的解釈で、あらゆる可能性を踏まえていない。近い将来 白血病患者が増えるのは、かなり心配なレベルなのに…

ホウ酸大量投下ってできないのでしょうか...

もはや 近付けないレベル
アルマゲドンのウイル スミスにならないとムリ

>>316
非常用発電機の燃料タンクが津波にさらわれたんじゃないの

非常電源が無くなりバッテリーが切れた時点で
監視盤ブラックアウト・制御不能

原発は大地震で発電停止するのはセオリーだけど
福島の場合は停止せずに最低レベルで運転し続けたほうが安全だった

Ｂｙ素人

爆発は無いとの見解が出てるけど、爆発の可能性はあるのか、6号機まで全て連鎖する可能性もあるのかを知りたい。今、じわじわと温度上がってない炉も爆発するようにしむけてる段階に思えて仕方が無いのだが。

＞アルマゲドンのウイル スミス
出てたっけ？

さっきまで原発事故発生時からのリアルタイムグラフ見てたんだけど
閉じちゃった。誰かしらない？

結論から言う
爆発の可能性が無いと断言してる奴は嘘だ。３つの可能性の内２つまで残念ながら、起きてしまった。
そもそも 絶対安全を売り物に近隣を説得して建設されて、このザマである。
ﾊﾟﾆｯｸを煽るとか言うが既にﾊﾟﾆｯｸである。

>>322 間違えました。ブルース ウイルスの間違えでした。
ごめん

>>320
それらがどのくらいの設計の差から生じているのかってこと。
まあ発電機自体も壊れているみたいだし、そのほかいろいろあるのは間違いない。

停止せずに、という話はナンセンス。地震後の被害も確認してないし、余震も複数回あった。
津波警報も出続けていた。その状態で制御不能になったら、それこそ目も当てられない。

日本経団連会長、福島第１原発事故について「千年に１度の津波に耐えているのは素晴らしい」

1 ：ぽキール星人φ ★：2011/03/17(木) 14:22:34.31 0

日本経団連の米倉弘昌会長は１６日、東京都内で記者団に対し、福島第１原発の事故について
「千年に１度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」と述べ、
国と東京電力を擁護した。米スリーマイルアイランドの原発事故を上回る重大事故との見方が強いだけに、
発言は波紋を広げそうだ。

米倉会長は事故は徐々に収束の方向に向かっているとし「原子力行政が曲がり角に来ているとは思っていない」と発言。
「政府は不安感を起こさないよう、正確な情報を提供してほしい」と話した。

一方、日本商工会議所の岡村正会頭は同日開かれた定例会見で「放射能の放出は、国民が最も不安を抱く。
正確かつ迅速な情報提供を望む」と要望。その上で「原発の建設基準を向上させるしかない。見直しの期間だけ、
（建設が）延伸されることは当然起こりうる」と述べ、今後もエネルギー供給の一定割合は原発に依存せざるを
得ないとの認識を示した。

そーす　北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/278915.html





http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300339354/

正直、3号機は格納容器の頭が露出してるだろ。
写真では微妙だが。

説明と対応を観ていれば、深刻な事態はバレているのに。
政府は国民を見捨てたのか？
ある意味 地震の被害者は誰の目にも分かるが、将来 放射能汚染による白血病患者は、過去の訴訟問題を思うと心が痛む。

>>326
発電機も壊れてるのか…残念だ
電源車が来てもダメだったから建物内部の電力ケーブルが
断線漏電してるんだろうなー。

パソコンで言うとモニター壊れて
電源入ったままＣＰＵファンが止まったって感じか

キーボードの反応もイマイチでCPUが熱暴走する前に
HDDのデータを一切破損させずに正常終了させるミッションかぁ

>>324　複数爆発した際の汚染距離がどこまでなのか。6台連鎖爆発したら大阪圏までが想定されるようだけど5.6号機が爆発など有り得るものなのか？

ホウソを注入する意味は爆発を防ぐと言う事
可能性が無いなら必要無い行為

そもそも爆発というが、
なぜ、そしてどのような順序で爆発にいたるんだろう。

水は毎日入れないとだめだからねえ。
ちょっとまずい気がする。電源入れるのも怖いし。

有識者のお前らにききたい。頼む答えてくれ
１、最悪の事態はどうなるのか？
　　昨日からあっちこっち見てると再臨界はありえないってことだと思うんだが
　　それなら放置して逃げるのが一番じゃないのか？
２、最悪の事態がおきる確率は？
　　なんか冷却作戦ことごとく失敗してるんだから、
　　冷却できればそんなこと起きない！って前提が間違ってると思うんだが

ここ、有識者いないだろｗ

最悪は核爆発さ
だって プルトニウムなんだもの！
明るく言わないと恐いあくまでも最悪だけど…

もう菅内閣の暴走を誰も止められない
今日になって菅内閣がやってことと言えば
・自衛隊に無謀で無意味な作戦を強制し欧米の識者に呆れられる
・京都で中韓日3カ国会議開催の決定
・仙石が副官房長官に就任
日本終了のお知らせ

>>335
> 有識者のお前らにききたい。頼む答えてくれ
> １、最悪の事態はどうなるのか？
> 　　昨日からあっちこっち見てると再臨界はありえないってことだと思うんだが
> 　　それなら放置して逃げるのが一番じゃないのか？

いくらでも悪い方には想像できるので最悪がどんなだか人によって違うので
どうなるかはわからん。
俺の想像する最悪、というのはあるが。

放置して逃げたら火災で飛び散る。
再臨界の可能性もある。

> ２、最悪の事態がおきる確率は？
> 　　なんか冷却作戦ことごとく失敗してるんだから、
> 　　冷却できればそんなこと起きない！って前提が間違ってると思うんだが

ことごとく失敗してるわけじゃない。
ヘリは素人目にもダメだと思うが。

最悪の前提が不明なので確率も不明。
前提がわかったとしても、誰も経験したことないので確率も不明。

>>331
> >>324　複数爆発した際の汚染距離がどこまでなのか。6台連鎖爆発したら大阪圏までが想定されるようだけど5.6号機が爆発など有り得るものなのか？

1〜4は近すぎるので一台爆発したらのこりは爆発しないだろう。
ただ、燃料をばらまくだけだ。

汚染距離も、汚染の程度次第。
数か月すれば世界中でBGが上がるのは間違いない。

このまま西風なら人が住めない領域は30km以内くらいになるんじゃないかね。
その場合アメリカに飛ぶので相当叩かれるだろう。

核爆発しなくても核物質が空中に飛散したら惨事

既に起こってる水素爆発
核容器が熱で破損した後、水素爆発して
ボンッと核物質が空中にばらまかれたら　もうダメっぽい。

最低でも水中・海中での拡散に抑えてほしい
放水の水のカーテンでもいいから
空中拡散だけはやめて

>>341
おい、
水素爆発と水蒸気爆発と核爆発の違いがわかってないだろ

>>342
えっ違うの…て違うね。水槽が爆発じゃなくって
水素がボンと爆発だよ１号３号のヤツ
２号の核燃料が溶け出して水素爆発だよ
水蒸気爆発しても同じだけど

科学質問スレにタイトル変えてくださいｗ

>>343
おい、
水素爆発の規模と水蒸気爆発の規模の違いがわかってないだろ
ダイナマイトと火山噴火が同じだと言いたいのか？

>>345
規模の違いはよく分かりません
ググってみます

規模とかそういうの以前の問題だろ

>>346
よろしい
これを期にたくさん学びなさい

>>347
何が問題なのか、すべてあげてよ、じゃあ

まぁ水素爆発も水蒸気爆発も、規模はピンキリなんだがな。

原発由来の水素が爆発可能なレベルで高濃度に広範囲に漂うことはないので
水素の方は上限がある。

水蒸気爆発だって、小さい規模で起きる場合もあるし大きい場合もある。
上限がすごいってだけだ。

>>335
俺の推測
1. 最悪の事態は、大量の放射性物質が東日本、及び太平洋にまき散らされて、しばらく、魚は食えない、水もだめ、農作物もだめ、被災者はある程度被曝、東京も少し影響出る、そして復旧活動がさらに遅れる
そして、原発30km以内は30年以上にわたる立ち入り禁止
30km-100kmくらいは、ある程度、放射能が低くなれば、外でてるかな？
100km以上は、放射性物質がどこに飛び散るのか、わからないので、場所により対応が異なる
もし仮に、3号機が爆発したら、もう原発周辺に人が立ち入ることができないので、すべての原子炉にある使用済み核燃料や冷却できない核燃料も爆発する可能性があり、チェルノブイリを超える災害になりうる

2. 最悪の事態がおきる確率
確率は、前例がないから、だせません
1の事象が起きないように、今必死に冷却しているはず
だから、冷却してる人を応援してる

>>335
あと、再臨界はありえると思うよ
臨界にもいろいろあるんだよ
説明するよりwikiが詳しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/臨界量_(原子力)

冷却できれば最悪の事態はおきないよ
水蒸気爆発しないから

悪魔の証明
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

【経済】原発「津波に耐え素晴らしい」　原子力行政「胸を張るべきだ」　経団連会長が発言 [3/17 10:55]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300338025/l50

これって作業員の負傷？記録
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1354-j.pdf
免震重要棟近傍にいた協力企業作業員１名の意識がないため、救急車で病院へ搬送
・原子炉建屋内で作業していた当社社員１名の線量が 100mSv を超過し、病院へ搬送
・当社社員２名が１、２号機中央制御室での全面マスク着用作業中に不調を訴え、福島第二
原子力発電所へ搬送
・１号機付近で大きな音があり白煙が発生した際に４名が負傷し、病院へ搬送
・３号機付近で大きな音があり白煙が発生した際に 11 名が負傷し、福島第二原子力発電所等
へ搬送。そのうちの１名を３月 16 日、午前 10 時 56 分、福島県立医科大学付属病院へ搬送
しました。
・当社社員２名が現場において、所在不明

電源入ったらもう勝ちー
無駄な危機感で胃腸ゆるめるより、
放射能ついた農作物食わない議論しようぜ

>>356
おい、
放射能の定義を調べてこい
放射性物質、もしくは放射性核種、放射性同位元素だろ

有識者議論会場なのに有識者が一人もいない件について
>>1はちゃんと責任をとってください

まず、有識者の定義をはっきりしろ
問題は、議論会場ではなく、質問会場になってることだ

>>351
> 核燃料も爆発する可能性があり、チェルノブイリを超える
そんなもんじゃない。今回は使用済燃料を建屋内のプールに置いてある。
しかも使用済燃料は猛毒のプルトニウム(プルサーマル）
炉心爆発し、その回りのプルトニウムが周囲に飛散すると仮定する。
飛散領域はチェルノブイリを参考に考えると　
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm
http://bit.ly/hqtWtY
半径８００Kmから１０00Kmが壊滅的となっている。日本で考えれば国土の８０％は
死の大地が４万年以上続くことになる。だから作業員は命をかけて、みんな必死でがん
ばっているんだよ。被災者の救助も大切だけど、いまもっと大切なのは原発対策だと
わたしは思っています。

在米危機管理士が原発100キロ県内に避難勧告
“放射能防ぐ装備はない”“東京はもうダメ”
http://kurozarucqb.militaryblog.jp/t204660
http://kurozarucqb.militaryblog.jp/t204659
http://kurozarucqb.militaryblog.jp/t205080

>>357
悪いな、無識者なもんで
しかし有識者はいないよここに
もう術なんざ論じきって、現場に任せてる段階だし

チェルノブイリ事故で自然界に放出された放射性物質の量は、
http:/.cnic.jp/files/che20/20060416CHE20Imanaka.pdf
に、
4億キュリーくらいと書いてある。


スリーマイル事故で自然界に放出された放射性物質の量は、
http://ja.wikipedia.org/wiki/スリーマイル島原子力発電所事故
に、
「放出された放射性物質は希ガス（ヘリウム、アルゴン、キセノン等）92.5 PBq（250万キュリー）、
ヨウ素555GBq（15キュリー）、周辺住民の被曝は0.01 - 1mSv程度であり、住民や環境への影響はほとんど無かった。」
と書いてある。
半減期の短い希ガス(Ar37でも37日)を除くとかなり少ない。
希ガスを含めるとチェルノブイリの160分の1なんだが、希ガスを除いて計算するとと2500万分の1程度になるな。


「Fukushima accident」は対数表記で両者の中間くらいか。

有識者って原発関係者ってこと
バッチ付けて仕事してるとか
学歴？資格？研究者？

第一線の有識者が英知を結集して作った作品が
燃えてるってことが問題だよなー

発想の転換いるよ

これもう一回地震が来て津波が来れば、福島原発は無事になる？
津波が来るってことはすなわち大量の海水がかかるってことだし。

>>360
おれも被災者には悪いけど、原発災害をいかに押さえるかが喫緊の課題として最重要であることは確か
そして、日本国土の農作物や魚が食べれなくなることも同意
福島第一と福島第二の全原子炉の核燃料物質量は、チェルノブイリを超えるから、一基でもドカンと言ったら30km以内は手が付けれない

ただ、800-1000kmが4万年も死の大地が続くほどのものかね
基本的には、西から東に風がふくから
西日本まで影響するかどうか

最終的にどうなるんでしょうか？
輸送？買占め？等　　ドラックストアーにはトイレットPPなし、スパーには米なしです

>>347
問題は冷却出来ない事！ただ それだけ…
しかし それが大事

あのさあ、チェルノブイリ引き合いに出すなら拡散原因くらい調べろよ
しないなら不安がるな

福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年７月２４日
東京電力株式会社
取締役社長　勝俣　恒久　様

日本共産党福島県委員会

4. 福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、
すでに明らかになっている。これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質に
よる崩壊熱を除去する必要があり、この機器冷却系が働かなければ、最悪の場合、
冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。そのため私たちは、その対策を講じるように
求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。
　柏崎刈羽原発での深刻な事態から真摯に教訓を引き出し、津波による引き潮時の
冷却水取水問題に抜本的対策をとるよう強く求める。
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

　原発の津波対策をめぐっては、２００６年に日本共産党の吉井英勝衆院議員が国会質問で不備を
指摘しています。５メートルの津波（引き波）によって、日本の原発の約８割にあたる４３基の原発で、
冷却水が海から取水できなくなることを明らかにしました。また、原発ごとに想定されている引き波でも、
１２原発が、取水不能になるうえ貯水槽もないことがわかっています。（図）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html

福島第１原発を設計した東芝の元技術者「津波を全く想定していなかった」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300338941/
【原発問題】 ２年前にＩＡＥＡが警告か？ 「日本の原発の耐震安全指針は時代遅れ」、巨大地震に持ちこたえることができない★２　
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300345999/

原発事故対応は場当たり的　制御不能とＥＵ欧州委員

　【ブリュッセル共同】欧州連合（ＥＵ）のエッティンガー欧州委員（エネルギー担当）は１６日、
福島第１原発事故への日本の対応について「信じられないほど場当たり的」と厳しく批判、
「原発は制御不能に陥っている」との認識を示した。
　欧州議会の公聴会でエッティンガー氏は日本政府と東京電力の連携がうまくいっていないと指摘。
さらに原発の冷却システムがダウンしたため、放水車の使用や上空からの水の投下で原発を
冷却することを検討した日本の対応に強い疑問を示し「もはや技術的能力の問題だ。日本の技術力
への評価を見直さなければならない」と述べた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011031701000131.html

なんか被害想定とか終わる終わらんじゃなくて、
冷却手段についてアイデア出たりしないか。

>>371
技術と言ったって、46年くらい前にアメリカで設計された技術なんだけどね
それをそのまま使い続けてきた日本に責任はあるが

だれか政府に伝えてくれ、自衛艦、潜水艦、消防艇には発電設備がある。
タンカーに水を入れて発電所の海岸にもっていけ。
タンカーには大型ポンプが載っている。 戦車、潜水艦、上陸用舟艇、タンカーを使ってくれ
鉛板を全国からへりで空輸しろ、原発が海岸にあることは天の助け
タンカーから出たホースを原発まで引っ張るには 鉛を張った水陸両戦車で引っ張る。
その後ろから鉛の盾を持った決死隊が。突入してホースの先端を 必要な部位に固定する。
海上自衛隊および航空自衛隊のすべての戦力を投入せよ。
小さいタンカーでも１万トン程度の真水を運べる。
オイルタンカーで持っていった水、又は、海水を、タンカーか消防艇の大型ポンプ
ホースに送る。上陸用舟艇又は水陸両用戦車でホースを必要地点まで引っ張る（鉛板はる）
ホースの先端は戦車の砲塔に固定する。砲塔を無線であるいは人力で所定角度までまわす・
日本のすべての自衛隊装備を頭を使って投入せよ

>>372
電源回復させる以外に？

津波に関する警鐘は米国NRC(US Nuclear Regulatory Commission ）がちゃんと出していて
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML0711/ML071170597.pdf
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/staff/sr1150/v1/ Part1,Part2
将来の原子炉の位置に関する津波へのガイダンスとある。
ここには、津波の特性と原子炉位置の重要性
設置地域の観察、規準決定の手法と許容規準
　1。津波に関する歴史的な記録
　2。可能性のある最大級の津波
　3。津波の伝播モデル
等が指摘されていて、ジーゼル発電機の位置なども指摘されているようだ、
むろんこの指摘は原子力保安院も
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40614b50j.pdf
ちゃんと理解していたという証拠。TVの専門家というのは今回の原発での主犯？の友人であったり
自分でやった人たちだから　言えないのかもしれないけど

冷却手段は、水をかけ続けるしかない
だから、どうやって水をかけ続けるかが問題
13人くらいで放水活動するのでは、全然足りない
東電社員と自衛隊全員で、一人1分くらいの滞在時間で
数日間にわたって放水しつづけるしかない

結局、今も放水活動せず、冷却していないのは、
数十人で放水しても、すぐに致死線量に達してしまい、放水活動を継続できないからだと推測してる

なあ、真面目な話、冷やすっていうことができなかった時点で
再臨界は決まっていた話なのか？

核反応って止める手段が無いんだね？

>>466 ただ、800-1000kmが4万年も死の大地が続くほどのものかね
> 基本的には、西から東に風がふくから
そ　それは風と気象によるね。
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bild-750835-191816.html
なら被害は限定的だね。幸い冬型の気圧配置なら福島1県ですむでしょう。

>>374
多分、お前みたいな他人にお願いして、誰か放水活動を代わりにしてくれ、って現地の人は思ってると思うよ

放水活動、開始

だれか政府に伝えてくれ、自衛艦、潜水艦、消防艇には発電設備がある。
タンカーに水を入れて発電所の海岸にもっていけ。 タンカーには大型ポンプが載っている。 戦車、潜水艦、上陸用舟艇、タンカーを使ってくれ
鉛板を全国からへりで空輸しろ、原発が海岸にあることは天の助け タンカーから出たホースを原発まで引っ張るには 鉛を張った水陸両戦車で引っ張る。
その後ろから鉛の盾を持った決死隊が。突入してホースの先端を 必要な部位に固定する。
海上自衛隊および航空自衛隊のすべての戦力を投入せよ。
小さいタンカーでも１万トン程度の真水を運べる。 オイルタンカーで持っていった水、又は、海水を、タンカーか消防艇の大型ポンプ
ホースに送る。上陸用舟艇又は水陸両用戦車でホースを必要地点まで引っ張る（鉛板はる）
ホースの先端は戦車の砲塔に固定する。砲塔を無線であるいは人力で所定角度までまわす・
日本のすべての自衛隊装備を頭を使って投入せよ
みんな、このレスを２チャンにコピペしてくれ　お願い
船のポンプは大きい
潜水艦は多少は放射能より安全

>>382
はいはい、わろすわろす

何だこのスレッドは？
有識者の意見とは思えないくだらない書き込みで埋め尽くされてるじゃないか。

ホースはズルズル引きずるとすぐ穴開くよ

誰か政府に伝えてくれ、と永遠に２ｃｈ内で回るだけだなそれｗ

>>378
そういうこと。
安全にコントロールできている状態なら、非常に優秀なエネルギー源だが、
暴走したらもう人類程度では制御できない代物。
原発推進派はそこのところが見えなかったことになってる集団。
だから、事故は起きないはず、で、それ以上は思考停止して考慮すらしていない。

ヘリで水まきなんて、単なるパフォーマンスでしかない。
ヤマトに放射能除去装置でも持ってきてもらうしかない。

一度、点火した核燃料は臨界を止めても崩壊熱は半永久(数万年）も出しつづけるため
半永久に冷却しつづけなければならない。
今、自衛隊がヘリで上空から、警視庁の放水車が地上から冷却。
しかも被曝しながら。
そして次なる手立てがあればよいが？
それをしないと再臨界、水蒸気爆発、メルトダウンし隣接する四機も全て逝った場合、放射性物質は関西にまで及ぶといわれる。
民法も普通の放送　大丈夫大丈夫とパッニク防止鎮火のため現状を平和ボケ作戦まるみえ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【3月17日】福島原発の現状と予想される危険〜後藤政志さん（東芝・元原子炉格納容器設計者、工学博士）が­解説した。
■ビデオの内容
（1）福島原発で何が起きているのかという現状
（2）今後予想される危険について
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/897
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本政府の危険度レベル4　ＩＡＥＡの危険度レベル6　工学博士後藤政志さんの危険度レベル6.5

ロートみたいな構造作ってから投下しようぜ
完全に無駄だろ

★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
http://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html
★自民党、東京電力からの献金の見返りに原発の緩い耐震設計を認可
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html

水素爆発に耐えたんだから、袋のまま落そう

責任問題は後でいいよ

2万年でも100年でも、寿命80だし関係ないっちゃないけどな
まあがんばるしかないべー

有識者の集い(笑)

海底トンネル用の無人掘削機を使ってあの辺り一体に下から巨大な落とし穴を作る。
具体的には、重さで崩れない限度の地面の厚さ（１０ｍくらい）を残して
地下１０ｍ〜１００ｍくらいを掘削機を左右から行ったり着たりして原発一体の
下に巨大な空洞を作っておく。最後に上の１０ｍ部分をダイナマイトで爆破させて
原子炉全部を地下１００ｍまで崩落させる。
そのあとすぐに土砂とコンクリートと鉛を巨大空洞にぶち込んで地下に原子炉を葬り去る。

どうですか？

＜福島原発＞放射線量、５県で通常値超過　相談窓口を設置　

毎日新聞 3月17日(木)20時13分配信
　文部科学省が都道府県に設置する「モニタリングポスト」
（自動観測局、ＭＰ）は、１７日午前９時時点で、茨城、栃木、
群馬、埼玉の４県で大気中の１時間当たりの放射線量が通常値を上回った。
宮城県は一時的なＭＰの異常で午前９時時点のデータが計測できなかったが、
午前８時時点で通常値を上回った。

　午前９時時点の１時間当たりの最高値は▽茨城県０．２２２マイクロシーベルト
▽栃木０．１９７マイクロシーベルト▽群馬０．１０１マイクロシーベルト
▽ 埼玉０．０６４マイクロシーベルト。
宮城の午前８時時点は０．１３１マイクロシーベルト。
それぞれの通常値の最高より０．００４〜０．１６６マイクロシーベルト高かった。
１６日午後５時時点では同じ５県で最高値を
０．００８〜０．１９６マイクロシーベルト上回っており、
徐々に下がりつつある。

　また、文科省は福島第１原発から２０〜６０キロ離れた
福島県内の２８カ所の屋外で１７日午前９時２０分〜午後３時にかけ
計測を複数回実施、０．７〜１７０マイクロシーベルトだった。
最高値を計測したのは北西に約３０キロの浪江町内で、
この場所では午後に３回測定、１６７、１７０、１５８マイクロシーベルトを
示した。
同町内の原発から約２０キロ地点では１５日夜に
２５５〜３３０マイクロシーベルトを計測、付近では２日経過しても
放射線量が下がっていない可能性もある。
-------------------------------------------------

平均３００マイクロシーベルトを１日受けると７２００。
１週間で１０万ということは非常時の原発作業員の許容量に達するってこと？

>>394

とても有識者の集いとは思えないよな。
まあ、2chはエンタテイメントの場だから期待する人間も少ないだろうが。

「福島原発の建屋内に水を送る方法をみんなで考えよう」と

ＹＡＨＯＯ知恵袋で知恵を募集してますよ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1257888922

みんなでコピペしましょう

テレビに出て、ごもごも不都合な事を言わない専門家達よりマシ
仙石登場で もっと酷くなるだろう…

雪の塊（雪だるま）を投下すりゃいいんじゃね？

>>400
なんで水より雪の方がいいんですか？

>>401
白いからだろ

>>401
固めときゃ散らないし命中させやすいだろ。
氷だとちょっと硬すぎるような気がする。

もはや議論が小学校の学級会レベルに成り下がってる件

だがそんなおまいらは嫌いじゃない

雪だるまじゃなくて砲弾型にしたほうがより命中させやすいか。
遠く（高く）から命中させられるようになればなお良いな。かなりでかくないと無理だと思うが。

>>359
質問会場になってるならまだマシ。
何もわかってない奴が思い込み書いてるじゃないか。

もし、もう一度地震来て、プールが壊れたりして水が漏れたらどうなるの？

正門前で400mSVになる

そうなると敷地内に誰も居れなくなるってことか。あるいは建物内ならギリ大丈夫？

>>403
雪をなめんな！
雪崩が家屋を破壊するのと同じように、原子炉の棒も折れるぞ！やめれ

>>403
雪をなめんな！
雪崩が家屋を破壊するのと同じように、原子炉の棒も折れるぞ！やめれ

ｂｙ 新潟

連投すまんｗ

>>410
現状すでにもうそのレベル。
一人数分以内とか、数十秒以内で交代して作業してるから
そんなんではマトモな作業なんてできない。
だから今やってるパフォーマンス的な決死の作業は同情は誘うが無駄な犬死レベル。

水まきで必死こいて、電源は疲れたから明日ーって、完璧パフォーマンスだよね
>>414とは逆に捉えてるけど
もう危機はとっくに脱してると思うよ、なんだよあの余裕

被曝検査をして「被曝してない」って証明をもらってないと
受け容れない病院とか避難所があるってテレビでやってたけど、
被曝って人にうつるの？

あと「警察の放水は目標に届かなかった」ってのは、
「警察の放水では目標とした水温にはならなかった」って意味なのか、
「警察の放水は目標物である３号機にまでは届かなかった」という意味なのか。

多分後者だと思うけど、ならなんで「目標」なんて言い方するんだろう、「３号機」とか「目標物」といってほしい。

あと、テレビ、ホバリングとかホバーリングとかわかんねーよ日本語でいえ

小さい雪だるまをいっぱい造って、自衛隊のヘリで投下すればいいじゃんかよ。

そういうのはν速でやれ

>>409
単位は正しく記載していただきたい。
出来れば情報源も明記していただきたい。
どうも終末思想の輩が多いもので。

>>408-409の流れでの話しだよ。
3号機前で400mSv/hの時があったから、そこからの類推だろ。

ぶっちゃけ、数値とか責任とかどうでもいい。
ガチでヤバいのか否かだけ知りたい

いまある燃料の量で臨界がおこったら、そこからでる中性子線は、
急性障害がでる危ないレベルとして、どのくらいの距離飛ぶと思う？

【事故被曝者】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91JCO%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85

短時間のうちに全身への8グレイ以上の被曝をした場合には、最新の医療でも
ほとんど手の施しようがなく、当初から回復は絶望視されていた。

しかし担当していた医師の証言によれば、被曝した作業員と初めて顔を合わせ
た際、健常者と見紛うほど元気であったため非常に驚いたという。

ただし被曝して間もないうちは一見健康なように見えるが、放射線が体を通過し
た際に染色体が破壊されているため（関連書籍では「ばらばらの黒い点」と表現
されている）、被曝者の体内において新たな細胞が作られることは無い。

そのため、時間が経つにつれて皮膚や粘膜などの崩壊が進み、次第に臓器など
へも影響を与え病状が悪化する。

福島原発のすぐ近くに、ホウ酸を混ぜた真水が満タンに入ったタンカーを停泊
させ、タンカーから事故をおこした原発建屋内の、冷却が必要な部分まで大型
のホースを取り付け、ホースの先は遠隔で制御できる戦車の砲塔（？）などで
固定し後はひたすらタンカーから水を送り込み冷却し続けるようにする。

425を書いたものですが382の方と内容が重複します。
お許しを。

ドラえもんって放射能漏れないの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1300369886/l50

ある宇宙人関係の本を読みましたが、プレアデス星人やベガ星人は放射能汚染や
核分裂を瞬時に無効にする波動を出す装置をＵＦＯに取り付けているそうです。
この宇宙人たちと交流、対話できる地球人に頼んで福島原発の事故処理をしても
らった法がいいのでは。
ほとんどの日本人は信じないでしょうが。

>>428
そんな地球人、本当にいるのかね

放射能汚染はＥＭ菌で中和することができます。
詳しくは「ＥＭ研究機構、放射能」で検索してください。

http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM
素人でもわかる原発解説動画アニメ風

被爆した原発作業員はＥＭを混ぜた風呂に入りＥＭを飲み続けると
健康を回復するでしょう。

429<日本では個人のコンタクティ、または最近の巨大新興宗教（Ｋ）
の教祖様が巨大霊能者で自由自在に宇宙人と交流しているようです。
交流、交信できますが今の首相以下政府関係者がその人に頼みに来な
い限りやらないそうです。
信じないでしょうが。

健康に「ただちに」影響は無い


ってことは、しばらくしたら影響あるのか？

天井が空いているなら長いホースをヘリで設置。
ポンプにつないで継続的に給水というのはどうだろう？

レベルが低い

>>434
浴び続けたら影響出る。
ただ、政府はそのレベルを甘く見積もりすぎ。
30km圏内の人たちが自主的に逃げ出してるので一先ず安堵。

車やヘリの室内に水を充填して
（大きい袋を入れて、その中に水を入れ、その中に人が入るでも可）、
ドライバーは、酸素ボンベ吸って行けば被爆少ないのでは。もちろん防護服も。
思いついたので。
減衰効果が大きい液体でもいい。とにかく人体を減衰材で多く包む。
減衰材をシート状にして何十にも巻く。車（ヘリ）の外側にも。
なんとかしたい。

ビール飲んで防護しよ

プールに水ためる　だの　むきだしの燃料棒が入ってる容器に水をいれる　だののために

ヘリで水かけたり、高圧放水でみずかけたりして、ほんとうに入るのか？

日本の原子力発電所は安全です！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13871104

一つ　昼間の大地震　　　　　　　　 六つ　剥き出し　燃料棒
原発自動で停止済み　　　　　　　　 炉心が冷やせず　溶けました
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ

二つ　福島一号炉　　　　　　　　　　七つ　何かが大爆発
異常はあるが　危険は無い　　　　　確認してます　状況を
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ

三つ　水ない　冷やせない　　　　　 八つ　やっぱり　被爆した
ディーゼル発電　死にました　　　　 洗えば落ちます　放射能
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ

四つ　夜更けの記者会見　　　　　　九つ　今度は三号炉
炉心の冷却できません　　　　　　　 天井吹き飛び　きのこ雲
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ

五つ　急がず逃げなさい　　　　　　 十でとうとう大惨事
３キロ　１０キロ　２０キロ　　　　　　慌てず　落ち着き　逃げましょう
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ
だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ　　　だいじょうぶうぶ　だいじょうぶ

原発より先に、このスレのレベルが急激に崩壊してきている気がするんだが。
このスレにも水でもかけ続けなければダメなのだろうか？

>>434
だいたいがガンか白血病という症状になって現れる。
急性の放射線障害で死ぬという付近の一般住民はいないだろう。

だから数年後に、発病して、調べてみたら福島第一で
被爆してたって事が解るというレベルかもしれない。

こうなると、自然発病なのか人災で保証されるのかがあやふやになってくる。

また、数十年後に統計を取ってみると、福島県だけ平均寿命が短い年代があったな
なんて事が判明するかもしれない。

きっと日本政府も、東電も尻まくって逃げるだろうから徹底追及しなければならなくなるだろう

半径20kmから80km（米軍の基準）の範囲内にいる日本人は、モルモットかね？
風向きだとか放射性物質飛来量などのデータもあるし、将来、いい医学研究の材料になるかね？


まったくひどい話だな。

昨日から政府は「放射能が急激に上昇した」とか「ヘリコプターが放
射線で近づけなかった」と言うだけで、線量を言わなくなった。

テレビも昨日から「高い方の放射線の値」の代わりに「低い方の放射
線の値」を言い始め、値が「１時間あたりの線量」なのにあたかもそ
こにずっと住んでいても大丈夫のように言い始めた。

生活をしている人を相手に言っているのだから、少なくとも１ヶ月
（約１０００倍）のデータを言うべきだ。つまり、テレビが「１０マイ
クロシーベルト」と言ったら「１０ミリシーベルト」と考えて家族
の安全を判断した方が良い。
http://takedanet.com/2011/03/post_02f1.html

【原発問題】原子力安全・保安院 福島第1原発に通常7人いる、安全を監督する保安検査官が避難して一人もいないことを明らかに
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300335797/
http://www.2nn.jp/search/?q=%E4%BF%9D%E5%AE%89%E9%99%A2&e=

>>446
「低い方の放射線の値」って？

前の方で誰かが言っていたけど、万一の場合の破壊消火も検討しておく必要があるんじゃないのか？
電気がくれば冷却ポンプが問題なく動くだろうってどこまでおめでたい連中かと思ったわ。

問題の焦点は核技術者が作戦考えてることであって、奴ら盲目的な技術信仰と、なんとかなってくれ精神で判断能力０
システム工学とかリスク管理の専門家に、各種パターン分析と最悪のシナリオも考慮した作戦をたてさせるよ

俺の意見はポンプ冷却をやってみてだめだったら、攻撃モードに切り替える
実行の間までに５、６号機の使用済み燃料だけでも抜けないか考えてはみるが難しいだろうね
軍事板によると通常爆撃では格納容器壊せないらしいから、最悪超小型の熱核兵器というのもない選択ではないと思う
そんなことしたら半径５０キロは永遠に放棄だろうけど、気象条件考えたら首都圏は救える
なるままに任せたら、忘れたころに自然に大爆発起こして、気象条件では首都圏全滅だよ
（それ見越して各国退避を始めているのだと思う）

>>449
熱核爆弾を許容するなら臨界している原子炉も許容しては如何ですか?

保安員は誤差の範囲内での上下動の話しを してるんだな。
駄目だこりゃ…

>>449
ほんとうにいるんだな。ゲームと現実の区別が付いていない人間ってｗ

おい、おまいら。この地震は不自然な点が多すぎる。
間違いなく人工地震だぞ。つまり地震兵器だな。多分、海底に小型核を埋めた。

これで一連の攻撃が終わりならまだいいが、続きがある可能性も
高いので、念のため拡散に協力してよ。よろしく。

Googleの検索結果です。ある程度の周知度の指針となるかと思います。

人工地震⇒12,500,000
artificial earthquake⇒10,900,000
man-made earthquake⇒3,430,000

純粋水爆⇒ 62,400
Pure fusion weapon⇒4,460,000

人工地震は既に多くの方が周知し始めている情報だと言えるのではないでしょうか。

とりあえず、作戦考えてるのが>>449じゃなくて安心した。

>>453
>>276

>>453
大丈夫か？おなまえとねんれいいえる？
にゅういんしてたびょういんのなまえわかるかな？

自衛隊も匙を投げて、米軍にすべて任せます、お願い。ってなったら
>>449でなくても、メリケンならそれぐらいのことをやってケリをつけようとすると思う。

>>448
例えば毎秒１分間計測すると仮定するとそのうちの低い値とかいう意味じゃないか？

被ばくの影響度ってどう考えたらいいの？
茨城で４００usVってのは放射性物質（ガス）が飛来しているってことだよね。
その放射性物質の放射する放射線が400usV/hだろ。
例えば１ミクロンの微粒子（タバコの煙ていど）くらいなのだろうか？
それが飛来して1時間に400usV程度の放射線を出している。
集中定数に換算しなおしてみると、　どうなるんだろ。
　仮に1ミクロンの粒子一個で1usVだとする。それが４００個到達している。
それが１ｃｍ離れたセンサーに反応しているとする。
これを体内に取り込むと、距離の２乗に比例するから、蓄積した付近の細胞の
半径になる。10-20ミクロン程度か？
だから距離にすると１００００万倍、放射線の影響はその２乗だよね。だから
１０E8倍。

　４００００sV　＝１０e8　＊　400usV

これを全身に浴びたのなら即死になる。一つの細胞に集中するのでもないと
と考えるのだろうか？
組織の大きさである程度分散するとする。
肺に吸い込んで、肺にすべて残るとする。均等に分散するとする。
肺が２０ｃｍだとすると、均等に分散したとして影響力は１０ｃｍとする。
そうすると約１００分の１で4usV。年間に換算すると８０００倍して
30msV　程度か
よくわからんなー。どうなの？

上流のダムを決壊させて、一気に海に流し込む。

http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY


だから、エンジニア目線が重要なんだって
お子ちゃまな化学式はいらない
現実的、冷静な判断が必要なんだよ

「今ある燃料」というのが正確にわからないから、最悪も予想はできない
また増量されても俺は驚かない

使用済み燃料、共用プールにあと６４００本
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110318-OYT1T00021.htm?from=tw

>>462 使用済み燃料、共用プールにあと６４００本
各燃料プールに１０炉心分　１８００本程度
６号機までで計算すると 11400本
これに 6400本を追加すれば17800本程度の使用済核燃料棒があることになる。
また 110万KW級の炉心には約5万本　これが5.5倍とすれば275000本
つまり合計292800本？

東電は停電する必要が無いのに危機を煽り停電させています!!


みなさん電凸して停電詐欺をストップさせよう!!!!


■(ストップ)東京電力に電凸するスレ(停電詐欺)■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300419293/

お願いします時間のある方は電凸して下さい

>>464
俺もそれは薄々そう感じていたんだが、理系が納得できるような
ソースや根拠を説明しているところってあるかい？

先ず自衛隊には放射能や原発にたいしての知識や教育がされていない事、
装備が無い事、そして放射能にたいして有効な装備はこの世に存在しない事が上げられる。

私の父は元通産省、原発についてある程度、
いやカナリ突っ込んだ所まで知っているのかも知れない。
原発の事故の際には特殊な人がいて事故が起こった際に対策の為に現地に行く人達がいる、
科学者や技術者などなどだ、しかしこの人達の多くが施設の立ち入りなので
おそらく多くの者が放射線量を基準値、または基準値以上浴びている者少なくない。
（基準値以上浴びて指揮が早い段階で取れなくなる可能性がある。）

そして事実私の父の友人は最近死んでいる白血病だ、
放射能はプロを持ってしても対応が難しく、
死ぬ前に刻々と変る自分の病状をメールで送っていた、
おそらく彼が人類におけるメッセージを残したかったんだろう、
そしておそらく我々が知る危険度で一番上の方に入るのが原発事故なのだ。

http://kurozarucqb.militaryblog.jp/

怖いです。
本当ですか？

>>466
近辺（原発敷地内）は確かに非常に危険だろうね。
そいつの知識はかなりいい加減だが。

>>464
スレ違い。

チリの落盤事故だって救出用にバックアップを考慮して3本の縦穴を掘り、
メキシコ湾の原油大量流出でも同時に2本の圧抜き掘削をしてるというのに
どうして日本はモグラ叩き状態（しかも対象をよく見てない盲打ち）なんだ？

とっくに長期対策用施設の設計・構築にかかる時期だろ

１）爆弾を使って原発発電所の地盤を沈下させ、海に突き落とす。
２）落ちた直後、コンクリートを降りまくり、埋立地とする。

水質汚染はあるが、いかにコンクリートを降りまくるかで抑制できる。

事故原発は“欠陥品”？　設計担当ら３５年ぶり仰天告白
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110318/dms1103181534014-n1.htm

なんで３号機にしか放水してないの？

IAEAのトップって日本人なのか。

http://ameblo.jp/bmw5525/

堅い話はやめにしようや〜
写真みて落ち着いてくれ

コスト優先してディーゼル用の燃料タンクを波打ち際の地上に置きっぱとかｗ


工学部連中はアフォ

M9の地震の津波であぼーんとかいい加減にしろ。

スマトラの見てたら立て替えたろ。

真水投入と海水投入ってどう違うの

熱力学的には変わらない。
工学、経済学的には段違い。

あとはわかるな？

有識者だけのスレッドじゃないのか・・・

雨が来週頭に降るけどどうなるの？
雨のおかげで冷却するか、水蒸気爆発が起こるかのどちらかだと思うけど。
屋根が無いからずっと続く話だよねこれ。

放射性物質を含む雨が降る

そんなに濃度は高くないだろうけど

>>479
雨量程度で冷却するわけない
水蒸気爆発が怖かったら放水なんてしない

だから、有識者が議論するスレッドじゃないのか？ｗ

有識者ならみんな逃げたわ

有識者？俺の横で寝てるよ

ノンノン
僕らは無知で何一つ判断できません…すみません

>>483
有識者だからこそ事態が深刻なのを理解して逃げ出すんだよ。

>>486
だからそう言ってるだろ


小学校からやり直せ

原発に最初から有識者なんていないだろ

はやく引圧テントをかぶせましょうよ
骨組みにドリルでもホースでも付けられます。
建て屋に穴あけてホースで狙い撃ち。
引圧テントで放射能も拡散させないようにできるし。

なにかかぶせるとまた水素爆発するだろ

だから引圧テントなんですってば
放射能とか水素とかフィルタ通して排気するんです。
水素はスチールウールを通して廃棄すれば爆発しないように
できると思います。

>>479
水蒸気爆発はありえない
激しく蒸気が上がることはあってもね
水溜まりに上から溶けた鉄みたいなのをかけたりすると起こる可能性はある

巨大テントを作るのが得意な会社があります。
冷却は急がないといけませんけど
放射能の拡散を防ぐのも重要じゃないですか。

巨大テントを簡単に作るのが得意な会社があります。
核燃料の冷却はいそがないといけませんが
放射能の拡散を抑えることも早くしないといけません。
今朝からこれ書いてるんですけどなんとかなりませんか

昨夜、感じ取れた中に今回問題の放射能汚染に関わる事の様に思える部分がありましたが、何分知識がない為に、上手くお伝えが出来ないのが残念ですが続けて見ます。
物質が構成される原子が、自然に壊されて出す性質の現象が放射線。
その放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分（ウ〜ン　お伝えするのが難しい）と空気の成分の中からの性質を利用して、高濃度の放射能物質を封じ込められると教えて下さったように思いました。
その放射線の中でも電磁波（γ線）の働きが大きいとも言われていた気が致します。
次が、お伝えするのがもっと大変になりますが、お伝えする事が使命だと思い　頑張って気を整えながら頭の中の教えられた事を　感じ取りながら書いていきます。
電場と磁場が時間的に変化のない時に、放射線の電磁波γ線の強度を上げる。
ウ〜ン、下げるだったかな、を射ると言われたようなァ。
どう書けばよいのか分からなくなりましたが、電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ、誰かこの事が分かる方はいませんか！
それと、それぞれが単独で存在する。
こんな事を言われた気がします。
ウランの核分裂や重水素などの核融合とは、すなわち、いくつかの軽い原子核がエネルギーを出し、ひとつの原子核になる事。
意味は分からないが、書いておかなくては後でもっと分からなくなる。
水蒸気は、気体です。
空気も、気体です。
私達は、この空気の成分率が自然界ではごく普通と思って暮らしているのですが、あの放射能が放出された辺りはこの自然が崩壊されているのです。
空気の成分比率が違っている事を、知識のある方はお考えになって下さい。
きっと今日、お伝えした事は、この事に詳しい方のお心に届く日が来ると思っています。
空気が空気としてある別の所に、別の物が参加したが故に、生物にとっては生命の危機になっているのです。
調理の中で　塩を抜く時は塩を使います。
調理は物理学でもあり、生物学でもあります。
頭を固くされずに私が教えて戴いた事を一度考え戴きたく思います。

とりあえずスリーマイルと比較して最悪の事態を想定しようぜ。
・抱えている核燃料・放射性物質の量
・被害範囲・人口
など

引圧テントの骨組みを移動できるクレーンをつけてテレビカメラと
排煙ホースのようなものを取り付ければ、水素の出そうなところに
ねらいを付けて排気することもできると思います。
排煙ホースにはスチールウールを入れて排気端には放射能フィルタを
付けます。

放射線って、カメラでみえるようにするのはどうすればいい？

>>498
レントゲン用フィルムを使えばすぐに分かる。感光するからな。

>>493
一辺数百mのテントが複数いりそうですが大丈夫ですか？

http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/monitoring/monita2.html

http://maps.google.co.jp/maps?q=37.421231,141.03467&num=1&sll=37.421467,141.032577&sspn=0.021268,0.038418&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,0&ie=UTF8&ll=37.421435,141.03261&spn=0.049284,0.062914&z=14

>>499
リアルに映像化したいのですが　それ専用のＣＣＤカメラとかあるのかな？　赤外線カメラじゃむりなの？

なんだか書き込み内容が急にパニックになってきた感じですが
というか気○○○じみてきましたが
みなさんどうか逃げないでください。
でも巨大引圧テント案はそれほど非現実的と思えないんですが
どうでしょうか

テントの大きさについてはそれほど問題無いと思います。
引圧テントではありませんが、砂漠に山脈なみのテントを作って
湿った山越えの気流から砂漠に雨を降らせる計画を聞いたことがあります。

>>501
じゃ、コンピュータ・ラジオグラフィー。
http://www.fujita-hu.ac.jp/~sfujii/satuei/satuei16.html

>>395
耐震のため、かなり深く、岩盤に直結する深さまでコンクリの土台が続いている。

CCDは、今の放射線場の強度であれば、
数時間でまともに使えないレベルまで劣化する。

>>501
赤外線は可視光より波長の長い電磁波、
ガンマ線は、可視光より波長が格段に短い＆高エネルギー。

天体観測用機器に組み込まれたガンマ線、X線用CCDっていうのは
聞いたことがあるけど、民生用の機器としてはどうなんだろ？
少なくとも、アキバや通販で手に入ったりはしないと思う。

>>494
テントをかけてその場しのぎより、
コンクリで石棺作って永久に封印する方が現実的。

>>495
なあ、バカは黙っててくれないか？

4500マイクロキタァー！
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11031808.pdf

ここからそのpdfファイルに行けない不思議…。
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/

>>508
なんとか、冷却したあと、
原子炉内をボロン、鉛粒、タングステン粒などの中性子吸収材で満たした上で、冷却系を
再構築した上で封印。かな？
現実的にここ数十年レベルで解体は出来ないよな。
解体をはじめられるまで数百年レベルかもなあ。

「何とか、冷却したあと」が一番の問題かもしれんが。

>>508
その場しのぎが先ず必要じゃないですか。
だからすぐにできるテントなんです。
放射能の拡散を抑えたり再臨界させないための処理が必要です。
そのための時間稼ぎが必要です。
完璧な石棺はすぐには作れないと思います。
溶融した燃料が地面を溶かしながら沈んで地下水と触れて
水蒸気爆発を起こせばコンクリートの石棺なんか吹っ飛ばせるかも
しれません。
完璧な石棺をつくるための時間稼ぎのためのテント構造とも言えます。

海からの放水という案も出ていましたがまだそういう動きはありませんよね？
遠浅なのかな？
船からならかなり大型のポンプで強力な放水ができそうだと思うのですが。

東京電力が全社員撤退したいと言ったのが本当だとしたら、
その後の処置は自衛隊とかに任せるつもりだったの？

食料は買占めのせいで入手困難になってるけど
なんでガソリンまで入手困難なの？　ガソリンが不足してる理由がわからん。

みんな、スリーマイル事故て元々知ってた？
今回の福島事故が起きるまで知らなかったわ。

「もんじゅ」はあと１時間処置が遅れていたら
チェルノブイリ以上の大惨事になっていた？

「半径●ｋｍは避難」とか、なんでいつも「半径」なんだよ。
たまには「直径」で言え。

直径で言ったらややこしいだろｗ

スリーマイルはおまえがただ外国の情報に疎くて無知なだけ
だいぶかなりすごく有名

復旧や救援に大量の燃料使ってるとか、
道路崩れたら輸送が困難になるとか考えられないのかよ

>>514
ガソリンがないのは、火炎瓶に使われているから

放水は放射能を含んだ塵の拡散防止には有効かも。
でも冷却の効果は見込めない。
東電、政府のパホーマンスでしょう。

>>514
社員じゃ無理なら撤退するしかないでしょう。
東電社員だか下請け社員だか知りませんが
原発のメーカーから指導されて現場で働いてると思います。

ガソリンは地震と津波の被災地でまったく不足しているようです。
道路が寸断されていることもありますがガソリンが無いために
救援物資が運べないでいるようです。灯油が無くてガソリンで
暖をとっているがもう今日当たりから無くなってもうどうにも
ならないと言っているニュースも見ました。
ガソリンや灯油を集めて青森から盛岡まで通じた鉄道で運ぼうとしているようです。

スリーマイルもチェルノブイリも知っていました。
スリーマイルの事故をモデルにした映画もテレビで見ました。

もんじゅもこうなるとやめたほうがいいかもしれませんね

半径を使うのはどのくらい離れたらいいかの話だからでしょう。
その方がわかりやすいじゃないですか？

そもそもなんで直径がいいと思ったんだ？

>>518
なんで冷却効果が見込めないんですか？
冷却プールの水が蒸発してしまったら使用済み燃料が過熱してこわれ
放射能がばら撒かれる恐れがあるんですよね？
今はとにかく冷却プールへの水の補給が必要なんだと思いますが。

とにかくなんで海からの放水が行われないんだろうか。
船関係の物のパワーと大きさがなぜ利用されようとしないのかがわかりません。
海水でよいことになったんだし。

放射能の拡散防止の工夫の動きが見えない。
引圧テント案は実現性が無いんでしょうかね？

『物質が構成される原子が、自然に壊されて出す性質の現象が放射線。
その放射線はα線、β線、γ線があり、この放射線の何かの部分（ウ〜ン　お伝えするのが難しい）
と空気の成分の中からの性質を利用して、高濃度の放射能物質を封じ込められると教えて下さったように思いました。
その放射線の中でも電磁波（γ線）の働きが大きいとも言われていた気が致します。
次が、お伝えするのがもっと大変になりますが、お伝えする事が使命だと思い　
頑張って気を整えながら頭の中の教えられた事を　感じ取りながら書いていきます。
電場と磁場が時間的に変化のない時に、放射線の電磁波γ線の強度を上げる。
ウ〜ン、下げるだったかな、を射ると言われたようなァ。
どう書けばよいのか分からなくなりましたが、電流、動く電荷、動く磁石の回りに電場と磁場が合体するところ、
誰かこの事が分かる方はいませんか！
それと、それぞれが単独で存在する。
こんな事を言われた気がします。
ウランの核分裂や重水素などの核融合とは、すなわち、いくつかの軽い原子核がエネルギーを出し、ひとつの原子核になる事。
意味は分からないが、書いておかなくては後でもっと分からなくなる。』


誰か、この意味解明して！！

＞＞521
ピンポンでプールへ水を満たすことは非常に難しい
対象物が目視出来ていれば可能かもしれないが
対象と距離も相当離れて放水している様だし
ぶちまけてるだけだと思われる。

とりあえず、事態が収束するかどうかシミュろうぜ。

>>524
だから、バカは引っ込んでろ！

>522

海水の放射線レベルが異常に高いんだろう。
どう考えても、注水している量からして、
海水中に大量に流出していると思うが。

また、風向きから言って、海側は直撃だろうし、よしんば風向が良くても、
船舶は急に避けられないだろうからな。

汚染された場合でも、除染が、でかい分、大変だろう。

燃料棒が格納容器を溶かしちゃったら、どうなりますか。

http://www.youtube.com/watch?v=AY1dyQjKZuc

ちょっと一息ついてくれ

>>512
オマエは太陽工業かなんかの回し者か？

>>524
それ前の方に貼ってあるよ。
ここにいる人じゃ解明できないんじゃないか・・・
所詮2chなんだよ

海に拡散するのは良いんじゃない
魚が食物連鎖で濃縮するのはまずいけど

ウランも元々天然物

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/18(金) 21:50:30.30 ID:orvja4lJ0
見てくれ、拡散してくれ
これはいけるんじゃないか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13885432

なぜこれを使わない？
現場まで特攻しろ！（元族のおっさん

まあ、でも、いまやってることが解体現場の水撒きと同レベル
の話なら、建屋１こごとに上からブルーシートかけてもいいんじゃね？

とりあえず足場組んでブルーシートで覆えよ。

かなりかわるからさ。

どの道、冷却水系統の復旧がない限り事態の収束はない。
今、水かけたりしてるのは一時的にでも冷やして放射線量を抑えるため
作業員が作業できるようにするために。
それと平行して電源の確保を今行っているところ、これが確保できれば
制御系が生きていれば原子炉本体や補器類が生きているかわかりモニタリング
も可能になるはず。
そこから得られるデータから直すところもしくは作り直すところを判断できる。
冷却系等を直すことが出来れば何とかなると思われる。
それでも空になってしまったであろう冷却水を原子炉内やプールの中に満たすときに
色々と危険性はあるがその辺はわかっているだろう、設計したメーカーの人間ならな。
まあどのぐらいのダメージがあるかそれを直すのにどのぐらいの時間を要するかが
ポイントになるな。
それまでもてば良いがもつことを祈る。

>>531
回し者じゃないがもし回し物だったら歓迎じゃないか。
あんな危険な所にわざわざテント張りに来ようってんだから。
よっぽど効果に自信あるんだろうし。
実際やるべきだと思うし。

>>512
溶融した燃料が地面を溶かしながら沈んで地下水と触れて
水蒸気爆発を起こせばコンクリートの石棺なんか吹っ飛ばせるかも
しれません。


チェルノブイリはどうしてそうならないの？おしえて

>>537
よし、俺がテントは何とか手配してやるから、がんばってオマエが張ってこいよな。
オマエのすばらしい技を使えば、○○小学校とか書いてあるのでじゅうぶんだろw

つか、この問題って、　仮にこのまま上手く行ったとして、
最終的に、　どういうランディングを目指すべきなんだろうか・・・・

燃料棒はもうまともには取り出せないっしょこれ

>>538
BBCのドキュメンタリーによると
人海戦術で横穴掘って炉の直下にコンクリを詰めたそうな。

>>538
チェルノブイリの地下は岩体で浅い所に地下水が無かったんじゃないでしょうか。
福島原発は海のそばです。直下は固めてあってもその下には海からいくらでも水が
来るのではないでしょうか。

もう少し位勉強してから来いよ
話にならない以前に、見苦しすぎる

>>538
>>541
失礼しました。地下水にふれさせないために
下にコンクリートを詰めたんですね。

使用前の燃料棒が水張ってないプールにただ野ざらしになってたらどうなる？

>>540
使用済みの燃料棒は運転でできた放射性物質が発熱しながら崩壊して
十分少なくなるまで冷やし続けるわけですから、変形して再処理に
まわしにくくはなっているでしょうけど予定通りといえるのでは
ないでしょうか。ちゃんと冷却ができるようになればですけど。

>>545
使用前の燃料棒だったら発熱は問題にならないくらい少ないと思います。
有識者の方どうでしょうか？

>>546
それまで約三年かかるんだが。
未使用の燃料棒もあるんで、始末に負えない。

>>547
熱いだけじゃないのよ、ぼうや。

ちゅうせいしせん、というのがたくさん出るの。

>>547
すごくまばらに置いてあればね。

ぐしゃっと潰れて、再臨界を起こしたら手のつけようがない。
屋外暴走原子炉の出来上がり。

だから少しでも水をかけたりして、気休めかもしれないが臨界や再臨界が
起きないようにがんばってる。たぶん効き目ないが。

>>540
チェルノブイリと同じかな。
TVで専門家と名乗る先生は否定したけど
対応策は示さなかった。

日本の全技術者に見てもらえるように、すべての図面を公開して欲しい。

>>549
そのぼうやなんですが
少なくとも新品の燃料棒単体だったら空冷でもOKですよね？
中性子はホウ素で覆って防ぐとして

ttp://info.nicovideo.jp/pdf/2011-03-18_1930_touden_genpatsu.pdf

電源復旧図含む資料

>>553
ラックに規則正しく入った状態なら、ちょろちょろ中性子が出てるだけで済むけどな。
それをどうやって純度が高い硼素で瓦礫のなかでしっかり満たして埋められるかだ。

そう言えばGEがガスタービン発電機を数台航空便で送る準備を整えたとか昨日聞いた気がしますが
今どうなったんでしょうか。

http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/353.html

広瀬隆って「東京に原発作れ」って騒いでた人らしいけど
この人信じられるの？

>>555
とにかく放射能だだもれ状態になってしまった場合は平らなところに降ろして
ぐちゃぐちゃなかたまりになっていたら重機でばらばらにして
という所じゃないんでしょうか。ばらばらにすれば再臨界しないし
冷えやすいし。
そこへホウ素を大量にまぶして３年待つ。

>>558
そんな作業をやろうとしたら、民主党の予算案の90兆円でも足りないんじゃない？

>>557
結局広瀬さんの言うとおりになったわけだ

>>559
石棺方式の方が安くて確実ですか？

これからやらなければならない作業が多くて時間がかかるなら
放射能がたくさん拡散しそうです。
巨大引圧テントはやくかぶせないかな。
だめなのかな。

>>561
きみ、人件費はタダだとおもってるみたいだね。材料費だけですむのは
あなたの通ってる料理教室でもありえないんじゃない？

>>563
高い放射線レベルの中での作業ですからそれなりの待遇が必要ですよね。
つまりどんな方法が時間がかからないで効果的かということですよね。

未知の領域の作業を効率的にやるのは無理。
中途半端な学歴のマニュアル秀才ちゃん？効率的な受験勉強みたいマニュアルねえよ。

>>565
あなたならそういうマニュアル作れるってことありませんか？
他の方々はいかがですか？

さらに他力本願の丸投げかよ。どんだけ間抜けなヴァカなんだよ・・・・

さらに意味不明に上から目線。こりゃ真剣に偏差値６５ぐらいの
地方の高校では学年でトップクラスみたいな中途半端なやつだな。

>>558
放射能がんがん浴びてもなんともないガミラス星人みたいなのが作業すれば
それも可能かもしれないが、あいにく地球人はそういう環境だと数分で死んでしまうんだよ。
なんならキミが志願してやってみるかい？

>>562
太陽工業工作員乙。
そんなことより、節電のために東京ドームの電源を切って
屋根をぺしゃんこにする方が先だ。

>>567
色々書いたじゃないですか
引圧テント案は今取れる手段の一つだと思うんですが
気に入った案でもあるし。

>>571
だからお前が張りに行けよ

>>566
キミが作ると良いと思うよ。

ぼくがかんがえたさいきょうのさくせん。

これでキミも、ゆとりの引きこもりニートから、一気に英雄になれるぞ。

>>569
素人考えかもしれませんが巨大引圧テントの建て方の案を説明します。
1,2,3,4号機をはさむように南北方向のレールを引きます。
南北方向に延長しておいて、たとえば４号機から南側に離れたところの
レール上に南北方向に長いかまぼこ型の骨組みを組みます。
続く

>>574の続き
骨組みの上にシートをかぶせてかまぼこの南側をふさぎます。
そしてかばぼこを南側からレールの上を押して1,2,3,4号機の
上にかぶさるまで移動します。それから北側の口をふさぎます。
続く

>>574
シロアリ殺虫テントですね。

シロアリスレへどうぞ

設計図公開して欲しい

続くじゃねーよ。
作業員全員急性放射能障害でアボンだ。
ミッション完了は無理。

夢は寝てるとき布団の中で見るもんだ。ここで語り出す前に病院に行け。

>>574の続き
放射能の厳重なフィルタを付けた排気装置でかまぼこの中の空気を
排気します。これでかまぼこは引圧テントになります。
続く

テントの内部を骨組みをつたって移動できるクレーンを付けておきます。
クレーンにはテレビカメラやマジックハンドが付けられます。
そのほかいろいろオプションが可能。
放射能漏れの心配なく思い切った作業ができます。

レゴブロックで作ったら楽しそうですねw
ぜひ、ママに買ってもらってください。

>>578
放射能をなるべくよけるためにレールを遠くまで延長してその上で組み立てるのです。
出来上がってからレールの上を後ろから押してかぶせます。
北側のふたも遠くから押すか動力を付けてリモコンで移動させます。

テントを張った後
核容器内の燃料棒にどうやって水入れるの
使用済み燃料が注目されてるけど
使用中燃料は後回しってワケにいかないよ

>>581
レゴでつくるのも面白いかもしれませんが
引圧テント案はそんなに非現実的なんでしょうか

>>583
内部につけた移動式クレーンにホースを付けてリモコンします。
テレビカメラでねらいをつければ性格に放水できます。

>>583訂正
性格→正確

スリーマイルやチェルノブイリより有利なのは原発を中心とする影響範囲の半分（以上）は海だということだね。
人口密度的には有利かどうか知らないけど。

>>587
人がいないという点では有利ですが海産物が当分売れなくなりますね

そういえば昨日もおとといも近所のスーパーに納豆がありません。
ほとんど水戸納豆だったんだろうか

冷やしたい燃料棒は格納容器、圧力容器と
2･3重にカバーされてるから外から水かけても
熱とれるかなぁ

みなさん巨大引圧テント案にあきれて寝てしまわれたようです
そんなに非現実的と思えないのですが。
冷却放水だって近距離から正確に狙えると思うし
放射能漏れも防げると思うんですが。

>>590
今問題になっているのは使用済みの核燃料で
保存用の冷却プールに入っています。
原子炉上部の床面（原子炉の部屋の天井）の面がプールのふちに
なっているようなので建屋の上部に穴が開いているか無くなって
いるから上からは水が入れやすくなっていると思います。

>>584
あのさ、テレビで画面見てるとそんなに大きく見えないけどさ、敷地の大きさ解ってる？
炉の建屋だって一個で40m立方近い大きさがあるんだよ。
タービン棟の煙突もへし折るのかい？

もうテントの話はいいからおとなしく寝てくれ。

使用済み燃料は大気圧だけど
圧力容器内はどんどん圧力高くなって
燃料棒露出だよ容器パンパンだよ

圧力差が高くなるとバルブ動かなくなるけど大丈夫かな
ベント上手くいってるのかなぁ

>>590
格納容器の中への注水は電力が回復して内部の電気系統が動けば
可能になるらしいです。
もし故障があればだめですが、その場合修理が必要です。
放射線が強くて人間が近づけないので引圧テントの骨組みづたいに動ける
マジックハンドは役に立つのではないでしょうか。
どうしも人間がはいらなければならない場合でもすばやく移動できる
かごみたいなものを仕掛けられると思います。
そういうことを準備する間にもどんどん放射能が出るのでそれの
空気中への拡散を防ぐのに引圧テントが役にたつと思います。

>>595
引圧テントブログでも作って、勝手に妄想を垂れ流してください。

そんな巨大で軽くて丈夫な建築物を数週間で作れるなら
スタジアムなんてあんな巨額の工事費かけないでさっさと作ってつぶせますよ。

>>593
どなたかに貼っていただいた福島第一原発の配置図を見たのですが
1,2,3,4号機にまとめてかぶせるとすると400mx600mのかまぼこだったら
余裕で入りそうです。
高さはわからないのですが煙突もそっくり入れることは可能な気がします。
前に聞いた記憶だと山脈並みのテントが作れるという話でした。
ググっても見つからないのでくやしいんですけど

>>593について
山脈並みのは引圧テントではありません。
空気で膨らますタイプだったと思います。
ですから引圧テントタイプだとどのくらいの大きさまで
つくれるかははっきりわかりません。
でも専門のメーカーに相談する価値はあると思ったのです。

>>598ですがアンカまちがえました。
>>597について
です

>>596
すみませんでした
自分ではいける案だと思っているのですが
不評なので失礼します。
みなさんお休みなさい。

>>596
すみませんひとことだけ
サーカスのテントは観客席などを含めて結構大きいですが、
1日くらいで立てていたと思います。

ミサイルぶちこんでばらばらにしたほうが安全でないか？

恒常的に冷却しなきゃ熱疲労でこわれるぞ。
原子力材料分野の人間は気付いてる。

>>594
今はほとんど圧力がない状態らしい。原因不明。

>>604
電源が落ちているので計器が働かないだけじゃないんでしょうか？

一応数値はでてるから、電源のせいというよりは壊れてるのかも。
それに加えて温度が全く発表されていないのも気になる。

【福島原発】フォトジャーナリストが緊急現地報告
ttp://www.youtube.com/watch?v=tRhnwbp8sas

半径30km以上でも汚染された地域があるのでその方向は避難すべき
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/19/1303727_1910.pdf

>>606
週末だから余計情報規制されてるんだろ

「被災地は真冬並みの寒さで心配です」ってことだけど、
被災地は確かにそうかもしれないけど、
原発にとっては寒い方が水も冷えやすくていいんじゃないの？



８日ぶり２０代の男性救助　宮城・気仙沼市　毛布にくるまり１８６時間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000510-san-soci
詳しい容体は不明だが衰弱は激しく、ショックを受けて言葉が出ない状態という。


↑毛布にくるまっていたってことは、がれきに埋もれてたとかじゃないんだから、
歩いて避難所に行けば良かったのでは？

プールっていうから原発の中に泳ぐ施設があるのかと思ったよ



東日本大震災　原子力施設集中の東海村　風評被害を警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110319-00000004-maip-soci
　一方、反原発運動を続ける相沢一正村議は、
津波に襲われた東海第２原発で非常用の発電機が１台のみ稼働し冷却機能が保たれたことについて
「想定外の事態にも備えておく必要があったはずだ」と指摘。
「原子力はもう終わりだ」と批判を強めている。


↑これどういう意味？
安全装置作動したからいいんじゃないの？
「安全装置が１台『しか』作動しなかった」ことへの非難？
それとも、「うちは安全だったけど福島原発の安全装置はダメだった」っていう福島原発への批判？

「チェルノブイリの５％」とウクライナ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20110319-750311.html

　ウクライナのバロガ非常事態相は１８日、地元テレビのインタビューで、福島第１原発の放射能漏れ事故の規模は
２５年前に起きた旧ソ連時代の同国チェルノブイリ原発事故の約５％程度との見方を示した。

　同相は「チェルノブイリでは原子炉が爆発し、圧力容器が壊れたが日本では壊れていない」などとした上で
「有害物質の放出量でいえば、チェルノブイリでは約３億キュリー。
日本では今日までのところ、その５％程度の１５００万〜２０００万キュリーだ」と述べた。


これ、デタラメだよね？

本当にチェルノブイリの5％に達せば日本は破滅だと思う。

>>610
「安全装置が１台『しか』作動しなかった」ことへの非難でしょう。
だいたい原発反対なんだもの。
想定外の事が起きても安全でなければならないのに
たった一台しか残らなかったのはなんという体たらくだという批判だと思います。

想定外だったら対処できるわけないです。
想定できないんだから何かしようということになりません。

チェルノブイリの5%で日本死んでたら、冷戦下の核実験で世界破滅してるわ。

>>614
計算を御説明いただければ幸いです

拡散しようとする放射能を
フィルタを付けた排煙装置で回収してしまうことは
効果無いんでしょうか
チェルノブイリの5%以上出たとしても逃がしてしまう分を
0.5%以下にできるかもしれません。

海外の核シェルターなんかの設計を見ればわかるけど、
放射能というか、放射性物質はある程度はフィルターで濾せる
ただ、ここでいう放射性物質は放射化したコンクリート片とか粒の大きいものだから、
全て濾せるわけではない

というか、フィルタリング以前に遮蔽・密閉できないと意味ないから、
石棺などでそれが出来る段階ではチェルノブイリ事故当時の5％以下なんてとっくに達成してる

>>607
観測地点31,32,33が全然落ちないね。つまり一時的な風向きの影響とかじゃないってことだな。
339号線沿い、114号線を越えたあたりの清水のあたりだな。
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.585126,140.752759&num=1&t=h&sll=37.584409,140.752747&z=15
この施設の周りなんじゃないかなぁ。

「浜岡原発を止めろ」とか言ってる人も多いけど、
止めても無駄なんじゃないの？
福島４号機は、停止状態だったのにヤバイことになってるじゃん。
浜岡原発の安全性確保には、ぶっ壊すしかないんじゃないの？

>>618
倍率がでかすぎた。こっちのほうが位置関係はわかりやすい。
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.585126,140.752759&num=1&t=h&sll=37.584409,140.752747&z=10

これからは原発にロケットくっつけて、いざとなったら宇宙に棄てるようにしなきゃな

福島原子力発電所所長は泣きながら、
「県民が死に至るに充分な放射性物質が漏れている」と発言した
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1367684/Nuclear-plant-chief-weeps-Japanese-finally-admit-radiation-leak-kill-people.html#ixzz1GyGNDETf


↑だれか訳してくれ

有識者議論会場じゃなくて素人質問スレになってるな

>>622
それくらい普通に読めないと論文書くとき困るよ
頑張って読みな

ちゃんと誘導しないからでしょう。

原発放射能説明するかもしれないスレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300356346/

>>619
冷却用の電源が確保できているなら
止めていた方がはるかに安全だと思います。
運転を止めても運転中の核反応でできた半減期の比較的短い核分裂物質が
核分裂を続ける事を止めることができないのでそのままだと過熱で燃料棒が
溶けてしまうから冷却を続けなければならないわけで
そのための水を回す電源が確保できるかできないかが運命を分けると思います。
浜岡原発の非常用電源がしっかりしていれば止めた方がはるかに安全ですよね。
止めないでいると原子炉は本気で熱を出すわけですから。

電気エネルギーを介さないで、力学的に水を供給するシステムが必要だな。

>>626
あの…プール内で核分裂反応(臨界)に
なってたらこんなもんじゃすまないよ
燃料プールで問題になってるのは
核分裂生成物質(平たく言えば死の灰)から
発生してる崩壊熱が冷却出来なくなって
るのが問題。
四号炉は特に定期点検の為に炉心から取り出したての燃料があるので水位がね。

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

でも、これで原発は、今のままの方式では続行不能になったな。

東電は原子力部門を分社化する以外ないと思うよ。

海水を使って使いまくって、海の水がなくなちゃったらどうするの？

建屋の造りみても、水素爆発程度は考慮されてる。
海水の注入も計画時のアジェンダに上ることもあったという。

では、水素爆発するような事態について、事前説明が十分だったかと言うと疑問。
そうした事態への対応策は検討不十分。

ハードでは検討したり、要素技術はあっても、
オペレーションや説明等ソフト面や、対策の統合面がプア。

その辺のコストを軽視し過ぎ。

原子力安全保安院という役所が経産省のカス人員のゴミ捨て場だということだけは
はっきりしたな。

不安院は烏合の衆という言葉がしっくりくる

>>598
仮にテントを張ったとして、テント内の放射線量はどんどん増えるから
その中で人間がなにできなくなるのはいいの?
テントを張った後はメルトダウンしても放っておくわけ?

バカに触るな
黙って去るまでスルーしろ

アーマーピアッサーで障害物を破壊して使用済みの燃料を上空からクレーン作業で抜き取って海中にドボンしちゃえば、使用済み燃料に関しては終わる

>>635
少なくとも>>595をお読みください。
その件はその前の書き込みにもあります。
つまり巨大引圧テントの目的は、内部で
おもいきった処理ができることにもあるわけです
引圧テントですからフィルタ越しの強力な排気が
必要です。燃料から直接出る放射線はそのままですが
内部の放射能の量をより少なくすることもできると
思います。

>>636
内容をよく読んでいただけないうちは
去りがたいです。
いままでのすべてのご批判の答えは
私の書き込みの中にあると思います。

牛乳とほうれん草逝った
原発事故は高く付いたな
高く付いた

牛乳もほうれん草もミネラル吸うからな

桃もヤバいな

>>637
使用済みの核燃料がかたまりになっていなければ
海中にどぼんせず空冷でもよいのでは？
陸上ならそれこそテントで覆うなり石棺に入れれば
放射能拡散が防げますが海中にどぼんしてしまうと
放射能汚染がどうしようもなくなるのではないでしょうか

電気工事屋やってんだが、建物にあんだけ水ぶっかけまくって、電気通すって、
よっぽど厳重な防水仕様になってんだな、原発の電気設備って。
俺なら、感電が怖くて、とてもじゃないが、1億円積まれても勘弁だ。

>>643
建屋のふっとんだ部分はそれが心配ですよね。
格納容器内の水やパイプ内の水を別にして
格納容器の入った部屋の部分には水入っていないですよね？

　


福島１区　 石原洋三郎（民主党）
福島２区　 太田和美（民主党）
福島３区　 玄葉光一郎（民主党）
福島４区　 渡部恒三（民主党）
福島５区　 吉田泉（民主党）


民主党に資金提供した
韓国と中国と在日パチンコ業界は
今頃笑いが止まらんだろう
まさかここまでやってくれるとは
想像してなかったんじゃないか

　

>>643
事故って水かけるなんて想定してないと思うよ。それでも冷却設備を動かせるかどうかが、
極めて重大な意味を持つから仕方なくやるんだと思う。
とりあえず電源投入して、どこまで電気系生き残ってるか確認。漏電起こしたところはそれ
から直すんじゃないかな。

東京電力はその道のプロですから漏電チェックくらいおてのものでしょう

なんでホアン院の人たちってあんなにバカなの？

東電の計画停電発表したスタッフも酷かったけど。

あの口先だけのｴﾀﾞﾉが有能に見えてくるから怖いよ。

バカ管ははしゃぎまくって、大連立を主導しようとするし・・・

記者会見に出る人って会議でこれを発表しろと言われたらあとは
自由にしゃべらせてもらえない人たちなんじゃないのかな
って気がする。

774 ：270 ：2011/03/19(土) 16:03:49.59 ID:pj4nJXsO(6)

第3については明日までに制圧可能な見通し。これから原子力の専門家を含めて、
有効な第4に対する作戦を検討します。

わたしがヘリで偵察した目視確認と撮影写真から、破口位置の悪さと有効な対処を検討します。
わたしの考えでは有効放水可能な壁面を爆砕し、短期間で制圧できないかを専門家の意見を
聴いて判断および決心したいと思っています。

954 ：270 ：2011/03/19(土) 16:59:55.93 ID:pj4nJXsO(6)

会議が終わりました。消防活動のために3平米程度の破口が必要なことから、重MATまたは120ミリ戦車砲
による射撃が有効ではないかと意見一致。専門家の先生も精密な射撃が可能であれば被害拡大の心配は
ないと思われるとの意見。ただしこれには東京の決断、首相の決断が必要なため、ただちに東京に連絡しました。

94 ：270 ：2011/03/19(土) 17:35:19.99 ID:pj4nJXsO(3)
270 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/19(土) 18:08:06.83 ID:???
前提条件として、電源回復による4号プールへの注水では
間に合わないということなんでしょうか？

現在、死闘済み核燃料およびプールに損傷を与えない火力、計算中です。

168 ：270 ：2011/03/19(土) 17:49:24.18 ID:pj4nJXsO(3)

現在10式、90式、74式、89式で概壁面に対しての火力量を計算しています。

火力が大きすぎてもいけない、火力が小さすぎると弾がプール内で暴れる。

計算を繰り返しています。

215 ：270 ：2011/03/19(土) 17:57:23.13 ID:pj4nJXsO(3)
175 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/19(土) 17:50:40.28 ID:???
>>168
現場で一致したんじゃないんすか
168 ：270 ：2011/03/19(土) 17:49:24.18 ID:pj4nJXsO(3)

現在10式、90式、74式、89式で概壁面に対しての火力量を計算しています。

火力が大きすぎてもいけない、火力が小さすぎると弾がプール内で暴れる。

計算を繰り返しています。
>>175

東京から再検討を命じられました。

4号機燃料プールデータ
容量　　　　　1,425立方メートル
燃料棒　　　　1,331本
燃料の発熱量　200万キロカロリー/時
燃料棒の状態　損傷の疑い

毎時3.7トンの真水入れないとプール空になるってことで
計算あってますか？

誰かこのブログの＜お知らせとお礼＞ 2011/3/18を見てください。
詳しい人お願いします。

http://shohweb.com/

運転止めてる状態って原子炉の中に燃料があっても同じくらい熱を出してるって事ですよね？
地熱発電なんてとても原発の代わりになれないなってことでOKでしょうか？

先ほど北沢防衛大臣が「燃料プールの水温は1〜4号機すべて100℃以下」と発表
これわざと曖昧に発表してるだろ
民主党は本当に情報隠蔽がひどすぎるな

誰かこのブログの＜お知らせとお礼＞ 2011/3/18を見てください。
詳しい人お願いします。

間違えました。ここです。
http://shohweb.com/?p=1177

>>654
科学的な用語が出ているが科学的なことを述べているわけではない。
何か別のことを述べたいのでしょう。

なんでブログ削除されるんだ？？？

>>656
蒸発する水があるうちは100℃以下に決まってるよね

自衛隊が4号機への放水活動のための破口を確保するため戦車による砲撃を検討している
これほどリスクを伴う手段を検討をしているという事は4号機の燃料プールの状態は相当差し迫っているのだろう

冷却システムが復旧できなきゃいよいよ終わり

ひょっとしてアクセス集中しすぎたとか

nakkhtak НАКАЗАВА Такуа
反原発の中に理性的なひとがいるのはわかっている。 だから反原発それ自体を信用できないという気はない。 けれど「きっこのブログ」およびそれを嬉々として引用するひとだけは絶対に信 用できない。 ウソツキの仲間。
2011/03/17 12:12:08 webでツイート
http://twitter.com/nakkhtak

今、ここに書き込んだ直後だぞ。
やっぱり陰謀だろ！　　
何なんだよ。　

>>661
アーマーピアッサーならほぼノーリスク

アクセス集中だったようだ
後はよろしく。

ぎりぎり間に合って一部読んだんですが
http://shohweb.com/?p=1177
ガンマ線を逆位相で打ち消すみたいな話があったような気がします。
そんなこと可能ですか？
光の干渉縞なら見たことありますけどね。

福島第一原発４号機の状態を赤外線で調査した結果、使用済み核燃料の保管プールの
外に強い発熱体があるとみられることがわかりました。
これは赤外線センサーを積んで上空を飛んだアメリカの無人偵察機や衛星
などからの情報を分析した結果、わかったもので、確認を急いでいます。

http://www.mbs.jp/news/jnn_4678396_zen.shtml

やっぱりな

>>669
上からだと平面的な位置関係しかはっきりしないんじゃないでしょうか。
平面的には原子炉圧力容器はプールの外なのでそれが写っているということはないでしょうか？

立体的にだって外ですけどね

あんだけの爆発があれば少しくらい吹き飛んでてもおかしくない。

米軍のブリーフィングの様子をＴＶ中継でやっていたけど、すごかった。

司令官「これから我々の行くところは、決してグランド・キャニオンのハイキング・コースではない！
　　　　　ましてや、サンタ・モニカビーチへサーフィンをしに行くわけでもない！」
兵士「イエッサー！」
司令官「これから行くところは、放射能渦巻くフクシマビーチだ！
　　　　　現在、我々が１年間で浴びる量の放射線を３時間で浴びることになる！
　　　　　怖いか！　ジョージ！」
ジョージ二等兵「ノー！　大変お得でありマース！」
司令官「そして、その向こうに鎮座ましましているのはメルトダウン寸前の原子炉だ！
　　　　　　怖いか！　マイク！」
マイク二等兵「ノー！　自分はキャンプファイヤーで焦がしたマシュマロの方が怖いデース！」

放射性物質のばら撒きという点からは心配ですが
過熱という点ではばらばらの方がいいんですよね？
なにしろ爆撃してばらばらにしたほうがいいじゃないかと
おっしゃる人もいるくらいだから。

巨大引圧テントは馬鹿扱いされちゃうけど
原子炉爆撃しろって言うひとはあまり責められないですね。
問題外だからかな？
それともだれも口にしないけどよく言ってくれたって事ですか？

　

民主王国だなｗ

衆議院

岩手１区　 階猛（民主党）
岩手２区　畑浩治(民主党)
岩手３区　 黄川田徹(民主党)
岩手４区　 小沢一郎（民主党）
宮城１区　 郡和子（民主党）
宮城２区　 斎藤恭紀（民主党）
宮城３区　 橋本清仁（民主党）
宮城４区　 石山敬貴（民主党）
宮城５区　 安住淳（民主党）
宮城６区　 小野寺五典（自民党）
福島１区　 鹿野道彦（民主党）
福島２区　 太田和美（民主党）
福島３区　 玄葉光一郎（民主党）
福島４区　 渡部恒三（民主党）
福島５区　 吉田泉（民主党）


民主党に資金提供した
韓国と中国と在日パチンコ業界は
今頃笑いが止まらんだろう
まさかここまでやってくれるとは
想像してなかったんじゃないか

　

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031701000129.html
こんなニュースありますけど対策に当たっていらっしゃるみなさま
けして焦らずにお願いいたします。
こんなことは実際の現場を知らずに言えるというだけの事でしょう。
津波で電源が絶たれ代替の設備の搬送もままならない中、できうる
最善の事に必死の努力を傾けていらしゃることと信じております。

災害に強い日本列島にするために、
まず、国内の電力配給は60Hzにて統一しよう。
東日本のインフラの再構築が求められている今こそが好機。
そうすれば来る東海・東南海・南海大地震で中部・四国地方が壊滅したときに
電力供給を補うことが出来る。

一国二周波数は無駄だ。
急げ。予算に積み込め。

砲撃による消火作業のための破口の確保の提案却下

>>678
東日本のほとんどが壊滅したってわけではないから
60Hzに統一となると今あるものをほとんど総取替えになるけど
周波数統一のチャンスと言えるかもしれないですね。
巨大な景気対策になるかもしれないし。

>>679
砲撃って本気だったんですか？

　初夏までに首都圏と被災地の電力周波数を６０Hzにしよう

政府が消防にプールの容量より余分に600tくらい放水させるらしい。
明日の朝に東電が

「本日予定していた3号機への電力復旧ですが、昨夜の放水で施設内が水浸しになり作業を再開する目処がたちません」

とか言い出したらどうする？

>>682
首都圏の電気設備や家電は全然被害を受けて無いもの。
それを総取替えしろって言うんですか？

でも全電機製品が電源周波数に影響されるわけではないから
部分的な取替えだったら可能かもね。

>>683
正確にプールを狙えるめどが立っていると信じたいです。

このスレには有識者なんていないんです＞＜；

>>681
774 ：270 ：2011/03/19(土) 16:03:49.59 ID:pj4nJXsO(6)

第3については明日までに制圧可能な見通し。これから原子力の専門家を含めて、
有効な第4に対する作戦を検討します。

わたしがヘリで偵察した目視確認と撮影写真から、破口位置の悪さと有効な対処を検討します。
わたしの考えでは有効放水可能な壁面を爆砕し、短期間で制圧できないかを専門家の意見を
聴いて判断および決心したいと思っています。

954 ：270 ：2011/03/19(土) 16:59:55.93 ID:pj4nJXsO(6)

会議が終わりました。消防活動のために3平米程度の破口が必要なことから、重MATまたは120ミリ戦車砲
による射撃が有効ではないかと意見一致。専門家の先生も精密な射撃が可能であれば被害拡大の心配は
ないと思われるとの意見。ただしこれには東京の決断、首相の決断が必要なため、ただちに東京に連絡しました。

94 ：270 ：2011/03/19(土) 17:35:19.99 ID:pj4nJXsO(3)
270 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/19(土) 18:08:06.83 ID:???
前提条件として、電源回復による4号プールへの注水では
間に合わないということなんでしょうか？

現在、死闘済み核燃料およびプールに損傷を与えない火力、計算中です。

168 ：270 ：2011/03/19(土) 17:49:24.18 ID:pj4nJXsO(3)

現在10式、90式、74式、89式で概壁面に対しての火力量を計算しています。

火力が大きすぎてもいけない、火力が小さすぎると弾がプール内で暴れる。

計算を繰り返しています。

215 ：270 ：2011/03/19(土) 17:57:23.13 ID:pj4nJXsO(3)
175 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/19(土) 17:50:40.28 ID:???
>>168
現場で一致したんじゃないんすか

>>175
東京から再検討を命じられました。

481 ：270 ：2011/03/19(土) 18:54:38.65 (p)ID:pj4nJXsO(4)

計算しました。中途半端な厚さの壁面から計算して、まず89式の35ミリである程度コンクリートを削り、
90式の120ミリAPFSDS弾で確実に海上側に貫通させる。それが最良だと算出しました。

中央が認めるかどうかは判りません。ただいずれにしても穴を開けない限り4号機は制圧できません。
本職は高級幕僚として、失敗した場合、原を切るつもりです。

829 ：270 ：2011/03/19(土) 20:12:48.42 (p)ID:pj4nJXsO(5)
270 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/19(土) 18:08:06.83 ID:???
前提条件として、電源回復による4号プールへの注水では
間に合わないということなんでしょうか？
>>734
4号機、残念ながら天井の破口は使用済み放射能燃料の反対側なのです。これはわたしが
ヘリでぎりぎりまで降下し目視確認しました。

なおヘリは空中投水用に6機待機していますが、東京消防庁の部隊の能力が高いので
動かしませんでした。

鉄球・爆破…いろいろ考えましたがいずれも使用済みプールに損傷を与える可能性があり、
さらに爆薬を設置させるために隊員を4号機に張り付けることは「死ね」ということになります。

それは絶対にできません。

28 ：270 ：2011/03/19(土) 20:58:24.49 ID:gtVkBtah

ありがとうございます。司令部でも直上の写真を持っています。プールと10メートル以上
離れているんですよね。それで苦慮しています。

あと3日以内に手を打たないと危険な事態になると判断しています。

67 ：270 ：2011/03/19(土) 21:07:00.56 (p)ID:gtVkBtah(2)

戦車使用案は中央で却下されました。

121 ：270 ：2011/03/19(土) 21:17:08.83 ID:gtVkBtah(3)

半日、熟慮してあらゆる可能性を考慮しての合理的な案でしたが、
却下されたので、たぶん80％以上は無駄水になるでしょうが、高所放水でいく以外に
方法はありません。

>>686
あなたの言っているのは有識者じゃなくて普通の常識人なんじゃないですかね？

電源回復したら4号基を優先的に注水すべきだな

>>691
電源回復したら消防車からの注水はいらなくなるんじゃなかったの？
もちろん故障があったら必要だけど。
電源無くてポンプが回らなかったから水回せなくて過熱してしまったんですよね？

上の方に出てたラックの材質の話
今頃そのままやってたな

727 ：270 ：2011/03/19(土) 23:21:35.24 ID:gtVkBtah(7)

決心決定、曝露時間5分以内で設置・調整できるコンクリートボーリング車・掘削車・破砕車を
全員で検索開始。

867 ：270 ：2011/03/19(土) 23:54:18.82 ID:gtVkBtah(9)

作業車と化学防護車を同時に前進させ、隊員曝露時間は5分以内、次の隊員と交代。

東京に連絡、幕から国土交通省に連絡、全力で車両発見努力中です。

なお東京から、戦車使用も再度検討中との回答。

930 ：270 ：2011/03/20(日) 00:05:04.99 ID:gtVkBtah(9)
876 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/19(土) 23:55:45.36 ID:???
>>867
お疲れ様です。不休の努力に感謝します。

消防との連携体制について教えて頂けますか？
867 ：270 ：2011/03/19(土) 23:54:18.82 ID:gtVkBtah(9)

作業車と化学防護車を同時に前進させ、隊員曝露時間は5分以内、次の隊員と交代。

東京に連絡、幕から国土交通省に連絡、全力で車両発見努力中です。

なお東京から、戦車使用も再度検討中との回答。
>>876

消防とは調整所で相互に情報共有しています。すいません、忙しくなってきたので…

頭でっかちの中央の連中が戦車の使用を再検討するほど差し迫った状況か
熱源の正体が何なのか想像したくないな

地震発生から１週間　福島原発事故の現状と今後（大前研一ライブ579）
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

▼福島事故はレベル２１＝チェルノブイリの３倍

「福島はレベル２１です。幼い子供がいるので不安です」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg

４号記は、使用済み燃料プールの床にひび割れが生じて水が漏れ、
燃料棒が溶解していると思われる。
熱源の正体はそれしか考えられない。
早急に水を補充し続け、冷やすべきです。

熱源は人だろ

今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。

>>700
日本では得難い高電圧設計ってなんだよ？
それは発電部のタービンと変電の問題。
東京圏まで大電力送るには極力高電圧が求められるから。

ただ、それと発電所内で取れる電源の電圧はぜんぜん別。低圧600V以下で
問題なく取り出せる。
三流ゴシップ記事載せてる雑誌は技術的な検証なんてできないのに
叩く材料があれば何でも良いとしか思ってない。

>>693
kwsk!

>>697
炉の数が3機だから3倍して危険レベル21かw
ガミラスから遊星爆弾降らされて滅亡まで一年の地球でも、レベルは上限の8なのにな。

プルトニウムの臨界量はウラン235の3分の1しかないので、臨界量に近い量の
プルトニウムが蓄積しないように注意しなければならない。形状が重要である。
すなわち球体のようなコンパクトな形にしてはならないのである。

金属プルトニウムには発火の危険がある。特に素材が微粒子に分割されている
場合が危険である。金属プルトニウムは酸素および水と反応し、水素化プルトニ
ウム、ピロリン酸化合物が蓄積する可能性があり、これらは室温の空気中で
発火する物質である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

話それるかも知れんが有識者に聞きたい。

使用済み核燃料ってあんな管理でいいのか？
例えばミサイル等飛んで来て燃料棒がプール外に出でしまったらもう近づけないんでしょ？
建屋もあんなにもろいし。
世界中の原発でもあんなものなの？

チェルノブイリの中の人が冷却剤にはスズを使えとアドバイスしてるんだが
これは有効なのか？

ニュー速プラスでは判断できない人がほとんどだから疑心暗鬼なレスばかりなんだが…

>>695
それよりも時間があるなら放水車に鉛のプレートを溶接した方が良い気がする

原子炉と同じ建物内に使用済燃料保存プールを作るのは明らかな設計ミス
その点は事故が起きてすぐ海外の識者にも指摘された
これ以後このような設計はもう許されなくなるだろうね

>>706
> チェルノブイリの中の人が冷却剤にはスズを使えとアドバイスしてるんだが
> これは有効なのか？

まだ中に人いたんだ。
石棺のなかって生きづらいだろう？

スズは理論的には有効な面もあるが、
実際にできるかどうかは別の問題。
今試すのはチャレンジャーすぎ。

医学博士なので原発の設計はど素人なんだが、ついさっきまで使っていた燃料を
とりあえず冷却するためには原子炉のすぐそばに保管用のプールを作るしかないと
思うんだが・・・。
猛烈な崩壊熱と放射線を出してる使用済燃料を一旦建物からだして他の
建物に運搬するの？

>>710 >>708
福島第一原発は40年前に着工の古い設計のようです。
その当時は主流の設計だったはず。
アメリカで同様の原発がたくさん作られていて
それから問題点が指摘され始めたってところだと思います。
新しい原発をどんどん増やすことが要求されていたにも関わらず
用地が確保できないためにそれができなかったためしかたなく解体予定だった
福島第一原発を使いつづけなければならなかったようです。

>>698
赤外線衛星写真などでプールの外に強い熱源が発見されたらしいのです。
プールの熱源とその外にもう一つ有るってこと。

吉井英勝衆院議員（共産）の国会質問　---平成18年

第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会

>最悪の場合には、崩壊熱が除去できなければ、
>これは炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、
>要するに、どんな場合にもチェルノブイリに近いことを想定して
>対策をきちんきちんととらなければいけないと思うんです。
>大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊されるということがあります。

第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号

>原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、
>外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震のときはとれないわけですね。
>海外で見られるように、事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに
>機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。

>>701
電源車はとっくに到着していた。
しかし実際非常用電源の代わりにはなっていない。
この事実を無視してはいけません。
送られた電源車の出力電圧を予備電源の電圧に合わせる事ができなかった
ということは十分考えられます。
なにしろこの原発は解体予定だったんだし40年以上前のアメリカ仕様ですから。
送電線が接続できたらしいのでそれに期待したい。

官邸から詳しい資料来たよ
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103200200genpatsu.pdf

>>713
当の原発がじきに解体予定だったんだから欠陥回収をもちかけたって
予算組み替えなんて話になりにくいよね。

>>713
数年後に1200年に一度の地震や津波が起きる可能性があるから
改修が絶対に必要ですなんて言い出したらそれこそキ○○○扱いでしょう。

でも実際に起こって今の大惨事

今回の自信津波は1000年に1度クラス災害もあると考えて備える必要性をつきつけているね

>>718
そうなんです。最終的にどうするかを判断するのはどうしても常識人なんです。
民主主義ですからね。
だから常識人がおかしいと思うようなことは結局実現できない。
つまり1000年に1度クラスの災害に対処する事が常識となっても
1万年に1度クラスの災害には対処できないわけです。
ここで10年以内にそれが起きる可能性もありますなんて言い出したら
キ○○○扱いですよね？
なんらかの妥協を常識とする方向を模索するしかないと思います。
たとえば原発事故がある程度起こることは想定する。
放射能による健康被害はなんらかの基準で管理しレベルに応じて
医療を補償する。
現在自殺者と交通事故死者は年間万のオーダーです。
労働環境の改善や交通事故対策の努力を行いながらなんらかの補償措置も
整備することによって今の社会システムや交通システムは運用され続ける
ことができています。

>>320
> 現在自殺者と交通事故死者は年間万のオーダーです。

交通事故は数千人まで落ちた。
法改正・制度改正で抜け落ちた分もあるにはあるが
車の安全性向上や道路事情の改善、利用者の安全意識の向上などで実際に減ってる。
適当なことを書くな。

>>720
不備な表現をいたしました。
交通事故対策に懸命の努力を傾けておられる方々にたいし
お詫び申し上げます。
いいわけがましくはありますが、交通事故の年間死者が
数千人のオーダーに落ちていることは存知上げております。
そのため自殺者と交通事故死者を合わせた数は…と表現した
つもりでした。
交通事故の年間死者数に関する誤った事実認識に導く書き込みを
行った事について改めてお詫び申し上げます。

>>719
>1万年に1度クラスの災害には対処できないわけです。
>ここで10年以内にそれが起きる可能性もありますなんて言い出したら
>キ○○○扱いですよね？

しかるべき根拠があるなら、たとえキチガイ扱いされようとも
しかるべき立場の人間はそれは言わなければならない。

電源車のような不安定な周波数電源でECCS動かして壊れたらどうすんだよ。
素人でもわかんだろその程度。

>>722
おっしゃる通りです。
>>713の書き込みは
実際それなりの立場で傾聴に値する発言があったにも関わらず、
それが対策に結び付かなかったことを明らかにしています。

>>723
交流電源の周波数を安定させるもしくは商用電源に同期させることは
普通に行われており、難しい技術ではありません。
周波数を安定化できないような電源車しか用意できなかったと
おっしゃりたいのでしょうか？
事実そうなんでしょうか？

牛乳の原乳が被爆したニュース
これって
�@被爆した草→牛→牛乳
�A被爆した牛→牛乳
�B被爆した原乳
のどれ？
�@なら早すぎる気がするんだが、もともと漏れてないか？
事故があったので念のために計ったら出たとかどうよ
有識者お願いします

>>726
> �@被爆した草→牛→牛乳
これ。もしくは
被曝した水->牛->牛乳

> �@なら早すぎる気がするんだが、もともと漏れてないか？
早すぎない。
15日に福島各所に放射性物質が降っている。(空間線量計から明らか)
なら17日や18日に計測されておかしくない。
遅いくらい。

>>725
え？君本当に理系？

>>727
そうですか了解しました

どうやったら再臨界おこせますか？

>>730
制御棒を抜く。
たぶんあちこち融けててひっかかって抜けないよ。

>>728
はい。工学系ではありますが。
電源車の周波数同期については以下にあるようですが
どうでしょうか？
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/335/335976.html

>>730
再臨界起こすと何かいいことがあるんですか？

　

民主王国が崩壊だなｗ

衆議院

岩手１区　 階猛　（民主党）
岩手２区　 畑浩治　(民主党)
岩手３区　 黄川田徹　(民主党)
岩手４区　 小沢一郎　（民主党）
宮城１区　 郡和子　（民主党）
宮城２区　 斎藤恭紀　（民主党）
宮城３区　 橋本清仁　（民主党）
宮城４区　 石山敬貴　（民主党）
宮城５区　 安住淳　（民主党）
福島１区　 鹿野道彦　（民主党）
福島２区　 太田和美　（民主党）
福島３区　 玄葉光一郎　（民主党）
福島４区　 渡部恒三　（民主党）
福島５区　 吉田泉　（民主党）


民主党に資金提供した
韓国と中国と在日パチンコ業界は
今頃笑いが止まらんだろう
まさかここまでやってくれるとは
想像してなかったんじゃないか

　

>>733
再臨界を起こす方法がわからないと、そうならないようにする対策が立てられない。

>>734
今回の義援金提供者リストを見て分かる通り
何しに政治しに来てるのかモロ分かりな奴ら｡
つまり利権誘導が目的な訳だが、壊滅という、自分達も損失しかねない事態は望んどらん｡
だから逆。被災されて自国にも負担が及びかねない状況に迷惑している、といった所｡
不謹慎｡

ハイパーレスキュー隊、快挙
有難う、現場従事者皆様

>>715
おぉうダウンスケール。

今日の11時頃、一時的に跳ね上がってるよ。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

水がなくなって露出してる燃料棒は温度は上がるが、放射性物質はすぐ近隣にしか
放出できないけど、そこに水撒いて水蒸気が発生したら、放射性物質が一気に大気中に
離散するって言うのは専門家でなくても解りそうだが。

かといって冷却しないわけには行かないが、すると放射性物質を福島に垂れ流すことになるな。

なにがクリーンエネルギーだよ

人類史上最悪の汚染物質のやたらでかい塊じゃないかよ　原発って


福島の農産物も漁産物も全部死んだな。


とんでもないものをぶちまけてしまったな。

ぬぐってもぬぐってもぬぐいきれない、永遠に臭いがきえない最強最悪のウンコだ。

金属プルトニウムには発火の危険がある。

特に素材が微粒子に分割されている場合が危険である。

金属プルトニウムは酸素および水と反応し、
水素化プルトニウム、ピロリン酸化合物が蓄積する可能性があり、
これらは室温の空気中で発火する物質である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0

放射線取扱主任者のもっとも重要な役割は法律にそって、日本人（も
ちろん日本にいる外国人を含む）を被曝から守ることである．

専門家というのは事態が変わったから、普段と違うことを言っては行
けない。もし政治的な配慮で超法規的措置が必要なら、それは政府が
非常事態宣言をして、超法規的措置を執るべきであり、専門家が自ら
の判断で法律に背くことをしてはいけないのである。
http://takedanet.com/2011/03/16_3882.html

>>717
何かを想定して理詰めでないとバックアップシステムつくらないんだったら
原発は神様以外作ってはならないと思います

>>717
未曾有ならともかく、過去に実績のあった高さの津波には備えないとね。

とりあえず建屋の地下に巨大水槽＋燃料受け止め拡散固定構造は今後必須、かな。
さらに非常用発電機は遠く離れた山の上。

>>675
＞巨大引圧テントは馬鹿扱いされちゃうけど
現実的に、張る方法がないからだよ。
反重力装置でもあれば可能かもしれないけど、そんなのどこにもないのが解りきってるし、
普通の知性があれば『無理！』ってのがすぐに解るから、馬鹿にされちゃうわけだ。

＞原子炉爆撃しろって言うひとはあまり責められないですね。
爆撃は、現実的にやろうと思えばいつでもできるから。
でもやったらやったで、どうなるかは解らないけど、もしも炉心爆発の被害より軽減できると計算（判断）されたら、
最後の手段としてありえるかも？って、みんな思ってるからなんじゃないのかな？

>>734
この３県の被災者は別にどーなってもいいような気がしてきたｗｗｗ
寄付するのやめよう。

塩漬けになっていたモーターに電気流すって聞いて飛んできますた。

【検閲】ニコニコ動画「「放射能」消える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300541335/l50
1 ：名無電力１４００１：2011/03/19(土) 22:28:55.48
ニコニコ動画のコメント欄。
ＮＨＫ中継のコメント欄は「放射線」「放射能」という語句がシステムで自動削除される。
自分の画面には表示されるが、システムに反映されず。
他人からはコメントが消えてみえないシステム。

他にも、「政府は『無能』」「竹島」「みずほ」「れんほう」「ミンス」etc.

全部消されて、他人には見えない。

更新ボタンを押すか、別画面を立ち上げて二つの画面を比較すれば確認できる。

「放射能」をこのニコニコ動画の世界から全て削除！

中国もビックリの言論統制！

【地震】米軍が自主避難勧告横須賀・厚木基地家族らに (勧告は17日付)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300592586/

なあ、みんな、過剰反応したらぜったいにいけないよ。

政府の公式発表では、何も問題がないんだ。

レントゲンやＣＴスキャンよりも安全な数値しか出てないんだ。

正確な情報に基づいて判断しなきゃいけないよ。逃げたら負けだ。

公式には、1号機3号機4号機も、爆発があったわけだが、
1号機と3号機は、水素爆発ということになってんだが、
その水素は、何に由来する水素なのかね？

冷却水由来じゃなくて、燃料棒被覆管のジルコニウムの燃焼由来じゃないの？
しかも、使用済み燃料プールのほうじゃなくて、圧力容器内の燃料棒由来の。

それは普通に言われてることだよな。
むしろ燃料プール由来てのが2chカキコの推測。

人事院規則による放射線管理区域

外部放射線による実効線量が、3月間につき1.3mSVを超えるおそれのある区域
福島県のコンビニも該当するのですが問題じゃないでしょうか？

東電内定者スレからのコピペ

福島県の人たち

もしも健康問題で東電相手に訴訟を起こすようなことがあれば、
放射能による健康被害があったと主張するようなもので、
それによって福島県民全員への差別がおこる可能性があります

特に女性は結婚できなくなったり深刻な事態になりえます


訴訟は起こさず、東電や国との示談で済ませるようにすることをお勧めします

>>688
本当に戦車派遣になりましたね。瓦礫撤去の名目ですが。

４号機建屋の壁に精密射撃も念頭に入れた派遣？

制御棒って何で出来てるの？

制御棒プールに投下出来ないの？

圧力容器の燃料棒の被膜管が破損して「死の灰」がただ漏れになってるってわけか。

>>650
>>651
>>687-689

>>694

大前研一氏が3月19日に話した、福島第一原発の今後のステップです。

大胆な手を打たないと、
原子炉が安定した後も3〜5年間放射性物質の放出が続くそうです。

・非常手段で注水・冷却　数日間
　（“蝉のション便”はＮＧ→国際的な笑いもの）
　（注：自衛隊ヘリによる放水は日本に対する国際的な信用を下げた）
・安定した手段で注水・冷却　3〜5年間
　（注：↑「その間、放射性物質の大気中への放出が続くと
　　政府に話したら『えーっ』と言われた」と付け加えていました）
・建屋全体をテントのようなもので覆う　3ヶ月後
　(注：↑もちろん放射性物質の放出を防ぐ為。
　　太陽テント工業に発注することを想定している模様）
・クレーンなどの修復/設置　　〜5年後までに(☆)
・格納容器・カバー・圧力容器蓋を外し炉心から燃料搬出
・冷却プールから燃料の搬出・海路むつ(陸奥)へ(数千本)
・核分裂物質の除去(できるだけ)
・コンクリートで永久封印　6年後？　(☆)
・汚染地域の縮小後半永久的に立入禁止区域とする

　☆放射能と崩壊熱のレベルによっては数年早まる
　(注は私(2chらー)が大前氏の話を元に追記)

>>756
炭化ホウ素、ハフニウムあたりの中性子を吸収する素材からできている。

臨界状態の原子炉（通常運転中ってことね）では、ある燃料棒内での放射性崩壊にと
もなって発せられた中性子が、別の燃料棒中の原子核に当たってさらなる放射性崩壊に
つながって、臨界状態を維持する。

その「別の燃料棒」に飛んでいく中性子を調整したり、飛んでいかないようにするために
燃料棒「間」に挿入されるのが制御棒。

今回問題になっているのは、それぞれの燃料棒「内」で発生する放射性崩壊にともなう
熱エネルギーなので、制御棒を投下しても冷却効率を下げるだけにしかならない。


私は原子炉は完全に専門外（ちなみにプラズマ屋）なのでこのスレッドを覗いていたのですが、
初めのころには居た、原子力が専門、または専門に近い人は
既にこのスレにはいなさそうですね。

大前研一氏の話を参考にすると、
「たら、れば」は禁物ですが、
11日の時点で海水注入を決断していて、水蒸気爆発を全て防げていれば
環境への放射能汚染が大幅に防げ、
どんなに少なく見積もっても10兆円は経済的損失が削減できたと思われます。

　

　菅・枝野・仙石が隠していたことが明らかに

●福島で水道水から放射性ヨウ素　飲用控えてと厚労省
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html


●文科省は１６日から「測定者の健康に被害が出ない範囲で計測を続ける」としているが、
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」と説明している。

住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」
住民の健康被害については「枝野幸男官房長官からコメントするなと指示があった」

http://mainichi.jp/select/science/news/20110316k0000e040048000c.html

「深刻な事態に陥っている福島第一原発」って、どのくらい深刻なの？

【地震】米軍が自主避難勧告横須賀・厚木基地家族らに (勧告は17日付)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300592586/

【原発】「日本からの情報はあてにならない」…米市民が日本の対応に不信感、米CNN・英BBC・米海軍の動きを見て動くボランティア関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300318529/

化学に詳しい方、教えてください。

都内在住ですが、水道水のヨウ素などの放射性物質を、浄水器で除去できないのか、知りたいです。

例えば、トレビーノとか、蛇口に取り付けるタイプのもので効果ないでしょうか？

「有識者」のスレって無意味だよね・・・(￣Д￣ )・・・

>>765
無理です。あきらめてください。

空間線量率・風向・風速
測定結果・一覧
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

だいぶあがってるぞ

>>768
おい、4時ぐらいから鰻登りに上昇してるけど、なにが起こったんだ？
再臨界したとか？

>>768
ちょっとヤバいレベルに上がってないか

県内の一部でアメダスには観測されない弱い雨が降っている可能性はある。
ただ、そうだとしても限られたエリアだから、これだけ広いエリアで上昇している
理由がイマイチわからん。
by気象予報士

3号機の圧力あがってたから、こっそりガス抜きしたんじゃね？

やっぱり雨っぽいね・・・理由。
気象庁レーダーじゃなくて河川情報センターのレーダーじゃそれなりに
しっかりとした降水が観測されている。
一応？放射線量上昇域と対応してそうな・・・・
by気象予報士

行くって言ってみたり、やっぱりイ菅って言ってみたり・・・
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110321/plc11032106060003-n1.htm

>>772
深夜3時にこっそりとドライベントを実施したらしい。

これはなんでしょうか？
ttp://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/32HP30grf.html

>>769-773
風向が「北東」なのと、後は雨の影響だろうね。

微粒子が福島方面から供給されつつ、
雨等で地上付近に下がってきてるのかも。

仮に、プールでの再臨界ならこんなものじゃすまないし、
茨城までそんなに速く到達しない。

それと、数百ナノ〜千数百ナノシーベルトくらいの線量の上下で、
一喜一憂しない方が良いよ。

これくらいは、風向、風速、地形等々ですぐ変化するからね。
１日単位で見て、大幅な上昇傾向（数万ナノ超が継続するとか）が
見られなきゃ、そんなに問題無い。

大した値ではない
不安なら俺をはじめとする安心安全を訴える人たちがほうれん草を食べたり雨に打たれたりしてうｐしようか？
私の地域は雨が降ってないから茨城産のほうれん草を食べるだけにするが

>>779
どうぞどうぞ（笑）。

危険性は少ないと思うけど、私は遠慮しときます。

雨と農作物は、微粒子が濃縮されるし、
内部被爆は極力避けた方が良いと思ってるので。

農家の人には申し訳ないけど、買う時に避けるというだけで簡単にリスクを下げられるなら、
やっぱりそうしてしまうよ

雨も同様、傘は小雨でも必ず持ち歩く、なるべく外出しない。
こちらは少し意識するだけで済むから、誰も損はしない

みなさん、こちらも見てみて下さい。
今なぜ静岡県の中部電力(中電)浜岡原子力発電所(浜岡原発)にみんな殺される
日本は滅亡させられると言われているのか、これを見ると具体的な理由が分かるかも知れません。
被爆被害図http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm
その他理由などhttp://unkar.org/r/atom/1146616949
静岡県ご意見https://www2.pref.shizuoka.jp/all/ikenteigen.nsf/touroku
原子力安全保安院ご意見https://wwws.meti.go.jp/nisa/index.html
中電問い合わせ
https://www.chuden.jp/a/e/top.html?sn=LPlrrGrzcWX&li=
浜岡原発原子力発電問い合わせhttp://www.chuden.co.jp/inquiry/inq_energy/3005333_6106.html
浜岡原発があるから、次の巨大地震が来たらみんな死ぬとみんな言っている。
巨大地震で命が助かることはあっても、浜岡原発からの放射線でみんな殺されると。

巨大地震の震源はじりじり南下しているが、まだ西日本の巨大地震は来ていない。
次の惨事を防ぐなら今しかない。少しでも早く原子炉を止めなければ、あの最悪の原発では
日本全土がチェルノブイリ以上になるかもしれない…

>>781
当面、避けられる人は避けても良いと思うし、
それを責めることはできないと思う。

原発事故が完全に収まってから、
時間が経って、安全性も確認されても避けるのは、
非科学的な差別になるから、どうかと思うけど。、


とりあえず、今の問題は、飲料水と調理用の水。

現地の水は、そこそこ高めの値が出てるけど、
関東圏の水が、この雨でどこまで上がるのか。

ヨウ素って、煮沸すれば減少するよね？

ちょっと気になる役人言葉があるな。
放射能レベルを紹介した後、決まってこう続くのに気付いてる？

「ただちに影響を及ぼすものではない」

さて、↑この言い方をどう翻訳しょうか？

絶対影響はあるが、直ぐにではない。じんわりと健康を蝕み
やがて甲状腺ガンになるだろう。しかし、そのとき福島原発が原因だと
集団訴訟を起こしても、原因特定は出来ない微少レベルだから
ゆめゆめ国を敵に回そうなんて甘っちょろいことは考えるなよ。
自分の健康は自分で守りな！

と、こう言ってるのだろう？

903 ：270 ：2011/03/20(日) 19:25:53.67 ID:ecUiJN/c(23)
>>679
69式さん、APFSDSも持ち込みます。これは最終手段ですが、お分かりの通り、
「あらゆる可能性を識見と経験に基づいて決心する」「綿密な作戦企画を合理的に算定する」
それはもう終わりました。あとは作戦に齟齬が生じないように運用の柔軟性に注意します。
落ち着いたら携帯にメールしてください。

935 ：270 ：2011/03/20(日) 19:38:51.39 ID:ecUiJN/c(24)
>>917
まさかこんな大事で高級幕僚勤務をするとは思いませんでした。退官1年前の老人を最後に酷使して（笑）

79 ：270 ：2011/03/21(月) 01:20:43.44 ID:OXv7jzzj(5)
TIK到着は0600なので、計算して寝ます。では失礼します。

934 ：270 ：2011/03/21(月) 00:47:10.31 (p)ID:OXv7jzzj(3)
出来ることは全部しました。昨日夜、防衛大臣の命令により、東京電力は自衛隊が統制することになりました。

そして我々は4号機棟屋のすべてのデータを渡すように命令し、併せて崩れた3号機のコンクリートを採取・分析
しました。化学的分析の結果、ひじょうに質の悪い劣化したコンクリートであることが朝方判明し、あらためて適正な
必要火力を算出し見積もりました。

89式と90式の併用を考慮していましたが、東京電力提供のデータとコンクリートの質の状態から、74TKの105ミリ
APFSDS弾で安全に壁面を抜ける算出結果が出たので、それを最終企画として東京に提出。東京も火力見積もり
をしたところ統合司令部見積もりと一致。その後は政治家の判断です。

なお富士学校で74TKや90TKが実際にコンクリート壁を打ち抜いた結果をわたしは見て計測していますので、
破口構築には安全かつ有効と判断しました。

983 ：270 ：2011/03/21(月) 01:00:09.81 (p)ID:OXv7jzzj(3)
947 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/21(月) 00:52:33.67 ID:???
>>934
ご苦労様です。
未確認ですが政府内で強い反対意見もあるとか。戦車砲が使えない場合、代替する重機等は見つかったのですか？
>>947
東京の幕・防衛局から内閣に最終案と言ってあります。人的被害を最小限にし、かつ合理的で正確な
方法と説明しています。

関東はリアルＸメン都市になるのか？

>>768
雨の影響じゃマイカ？
ほっとけば通り過ぎてくれる分が途中で落ちてくるわけだから。

逆にその外側の住民はその手前でfallしてくれて助かってるわけだ。多分。

4号機の燃料プールが重大な事態に陥ると予測されている時間まで30時間を切ったか
今日中はおそらく意味のない放水を続けさせられるだろうな
大きな動きがあるとしたら明日か

まぁ、放射能のことをいろいろメディアを通して、安心させるのは良いけど、
確かにそんなに気にしすぎるのは良くないけど、大元の放射能の発生源を
どうにかしないとな。
長期に発生させるのも、問題だ。

「陰圧テント」を張れという話が沢山飛び交ってるけど、
そして、それに越したことはないですが、
「陰圧テント」は張れないけど、「(東京ドームみたいな)正圧テント」なら張れるというのなら、
次善の策として正圧テントも考えるべきでしょう。

どうせ現在も、そして今後数年、海中にかなり大量の放射性物質が排出されることになります。

http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/profile/seimukan02.html
厚生労働大臣政務官

>>790
無意味というのは
放水では燃料プールに水が入らないという意味ですか？
冷やせば燃料が壊れることを防げるのですよね？
今プールから水が蒸発していてほっておけば空になるんですよね？

>>792
骨組みは正の圧力（細長いビニール袋に空気をつめたクッション材みたいなやつ）
空間部分は負の圧力という方法も可能ではないでしょうか。
規模は小さいけど実物↓
http://www.m-canvas.com/earo_shelter.htm

【　これから恐ろしい体内被爆　　】

TVで報道する｢放射能レベル｣と｢放射能物質｣による体内被爆は異なります
「放射能レベル」の話にすりかえればパニックを上手く防ぐ事ができます
　　　　　　↓
水素爆発により｢セシウム、ヨウ素｣などが風や
食物連鎖によってさらに濃縮されて体内に付着する　⇒今ココ
　　　　　　↓
体内に付着した放射能は細胞や遺伝子を壊し続け、
ガン、白血病、奇形児の出産などが増え社会問題化するかもしれません
可能性の話です
　　　　　　↓
可能性の話ですが、東日本では粉ミルクの使用が増えて、
さらに出生率が下がり人口動態が悪くなり経済に悪影響を及ぼします
　　　　　　↓
うまく隠蔽、もし社会問題化しなければ原発を作りたい、
会社の存続がかかる東芝、日立、と癒着する経産省と電力会社は
原発の存続を希望します、部門もしくは会社の存続がかかります
　　　　　　↓
幸い、チェルノブイリと違い「爆発」ではありませんでしたから
どの程度までの体内被曝になるかはこれから時間をかけて判ってきます
　　　　　　↓
もう一つ問題なのは約70年周期で必ず来るM8.4クラスの東海地震、東南海地震
のほぼ中心地に浜岡原発が建っています
多少高地にありますから津波の被害は?ですが、プレートが1M動く地震に
耐えられなければ中部を中心に名古屋、関東もまた同じ被害を繰り返します

http://www.stop-hamaoka.com/　　⇒　　浜岡原発について

※体内被曝は「チェルノブイリ」「体内被曝」などのキーワードで
　調べて下さい　

>>762
11日時点でいきなり海水注入を決断するのは自民党政権でも絶対に無理だっただろう。
唯一可能性があったケースは、大前研一自身が首相をやっていた場合だろう。

あーあでもほんとにすごい損害だ。福島県をはじめ環境への損害が大きい。
素早く海水注入していれば原子炉3機で計1兆円くらいで済んだんだろ

デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
http://www.spiegel.de/panorama/bild-751072-192707.html
http://www.es-inc.jp/lib/archives/110316_123228.html
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

原発の指揮権を緊急時直ちに掌握できるようにしておかないとまずいな。
私企業の判断なんて信用できない。賠償責任すらないし。

有識者の旗立てておけば集合しやすいだろ。
避難所みたいなもんで混ぜっこになるのは仕方ない。スレの消費が早くなるだけだ。

>>789
＞逆にその外側の住民はその手前でfallしてくれて助かってるわけだ。多分。

違う。
関東件は軒並み、放射線量も浮遊してる微粒子も増加中。

本来、風で海の方まで行ってしまう微粒子が、
雨の影響で、陸地に滞留する結果を生み出している模様。

>>799
最初から政府が掌握してないと無理なんじゃじゃない？
且つ首相が大前研一クラスの原子力の専門家じゃ無い限り、11日中に海水注入を決断して、
水素爆発を全て防ぐなんてことはできなかっただろうな。

建屋が壊れたから冷温停止で安定した後も今後数年間放射性物質が大気中に放出されることになってしまった。
テント作るにしてもの作業員が被曝しまくりだよ。

977 ：270 ：2011/03/21(月) 13:06:46.27 ID:I8IuSADT(2)
自衛隊消防車にて2回の放水を4号機におこないましたが、やはり破口が悪く使用済み燃料プールへの
注水効果がひじょうに悪いと再確認しました。

3号機・使用済み燃料プールにはもう十分な水が入っていますが、どうも3号機プールにひび割れなどの
漏水が発生しているにではないか、と思慮されます。継続的な放水が必要です。

東京電力の電源復旧作業を優先しているため、作戦3計画は止まっています。

990 ：270 ：2011/03/21(月) 13:16:07.28 ID:I8IuSADT(2)
3号機・使用済み燃料プールにはもう十分な水が入っていますが、どうも3号機プールにひび割れなどの
漏水が発生しているにではないか、と思慮されます。継続的な放水が必要です。

東京電力の電源復旧作業を優先しているため、作戦3計画は止まっています。

電源復旧にあまり時間を掛けても深刻な状況を招くので、タイムリミットはどれぐらいかを
原子力の専門家が東京でいま検討中です。

>992
リポビタン呑みながら元気ですよ、ありがとうございます。

8 ：270 ：2011/03/21(月) 13:36:30.30 ID:I8IuSADT
270 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/21(月) 16:02:43.45 ID:???
>>253
圧送屋の若い衆。出発前にインタビュー受けてた
253 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/03/21(月) 15:57:59.57 ID:???
コンクリポンプのオペはコンクリ圧送屋のおっちゃんだよなぁ多分
頭が下がるぜ

　　みなさんもお疲れ様です。
まず戦車で瓦礫を除去してコンクリート掘削者を試してみます。それが失敗した場合は
次の手を打ちますが、それは「秘」が掛かっているので残念ですが言えません。

3号機燃料プール漏水発生の可能性大
まずｺﾝｸﾘｰﾄ削掘車を使用し錠口確保を試みる
って事か

3号機ばかりやけに注水してるから、どうせそんなことだと思ったよ。
しかも「MOX」！ほんとヤバいな

緊急性の高いのは３号機プール？４号機プール？
水量、漏水の可能性・・・

わ
http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY201103210173.html
３号機から「やや灰色がかった煙」

有識者(笑

>>802
テントの件ですが、既に書き込みがあるように
被爆を避ける工夫が可能だと思います。
離れたところで作って移動するなどの。

>>22
原発事故で放射線を浴びたらこうなる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
http://scrapjapan.files.wordpress.com/2008/12/jco-021.jpg

>>810
ケンタウルスってどうなったんですか？

>>809
それはそうですね。そのためのテント形式採用とも言えるわけで。
既に太陽テント(多分)の社長は乗り気だそうですよ。

>>810
原発事故っていうか、このクラスの被曝は中性子爆弾で生き残ったか、映画「K-19」の実話の乗組員だな。

K-19の実話の方ではこの>>810写真のようになったと思われるが、
映画ではかなり穏やかな表現に留めたそうだ。

>>811に追伸
ケンタウロスは実用まで行かず以下のが実用になっているらしいです。
ロボットMARS-Aと運搬用ロボットMARS-T
http://blog.livedoor.jp/ks_dee_robo/archives/51132707.html

「まったく問題がない」　と連呼しまくる枝野官房長官・・・

>>814
極限作業用ロボットです。

ウクライナ専門家、水の代わりにスズで冷却を　
2011/03/18 11:52更新

チェルノブイリ原発事故被害の対策に当たっているウクライナ非常事態省の
専門家作業部会は１７日、東日本大震災で放射能漏れを起こした
福島第１原発の原子炉冷却に水ではなく、
スズなどの溶けやすい金属を使うべきだとの提案を日本政府側に伝えた。
インタファクス通信が報じた。

同省は、この提案実行のため専門家を現地入りさせる用意があるとしている。

同省の専門家は、過熱した原子炉の冷却に水を使った場合、原発の核燃料を
覆っているジルコニウムという金属と水蒸気が化学反応を起こし水素爆発の
危険があると指摘。

水で冷やす代わりにスズなどの金属を原子炉に注入すれば、熱を燃料棒から
奪う上、放射性物質の大気中への拡散を低減する効果もあるとしている。（共同）

>>812
マジっすか！！
バンザーイWWWWWW