【JAEA　-日本原子力研究開発機構-　Part2】

■過去スレ
JAEA　-日本原子力研究開発機構-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1129280740/

日本原子力研究所の実際
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/990250513/

核燃料サイクル機構の真実
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/987501592/

守秘義務違反とか言うKYが時々出ますが、スルーで。

わが国唯一の公的原子力研究機関としての誇りをもって行きましょう。

理系全般板でやることないだろうよ

ではどの板で？
原子力板とか
ｴﾈﾙｷﾞｰ板とかないし。

社会の環境・電力はどう？

たしかに。

次スレ　ありがとうございました。　

《わが国唯一の公的原子力研究機関としての誇りをもって行きましょう。》
.....いい言葉だわぁ。。。。。

しかし事なかれ主義文科省は新たな研究開発よりも
実績もないが問題も起こらない開発機構を望むのだった

何年も遊んでいたのに、その期間分の給与返納も減俸もなし。注意された後は現場に近寄らず、現場にきた時は その他の態度は相変わらず。
研究員なのに論文も書かず、毎日暇そうにブラブラ。他人に作業を頼んで、文句ばかり言ってる。
なんていうか、税金を無駄遣いしてくれる とても素晴らしい職場ですね。
　
もちろん、そんな奴ばかりじゃなく、マトモに仕事してる人もいるけどね＠北国

>>8
もんじゅさえなければね

今度は東芝with石播を入れなければ大丈夫。

何故規制にがんじがらめなのかというと
国民がｸﾙｸﾙﾊﾟｰだからなのである

↑ﾜﾛﾀ。

↑笑うポイントが分からないオレは、クルクルパーなのか？

>>12
未だに核燃料サイクルが
くるくる回ると信じている国の民だからである。

だれか六ヶ所でガラス混ぜて来い。

>>16
六ヶ所村ラプソディー

>>9
＞研究員なのに論文も書かず、毎日暇そうにブラブラ。他人に作業を頼んで、文句ばかり言ってる。

機構には多いよね。おまけに言ってることが支離滅裂で独り善がりな者がいっぱいいる。

六ヶ所ってどういうところ？　東海村みたいな感じ？

>>18

そういうのは外部に出向させて更生するしかないな。

>>18
多いよね じゃなくて、そういうのを切れるようなシステムが必要だと思うんだ。
税金の無駄なんだからさ。

そういうのを切っていくと、残るのは10分の1以下でしょ。

まずは先端基礎だな。

メリークリスマス

今日は半ドン？

世の中、不景気の嵐。
ここは関係ない？

正職員は関係ないけど、常駐役務のメンバーが
短期間で交代したりとかありそうだけど。
次世代にむけて将来が明るい原子力に就職する人が増えるでしょうな。

不景気になると、やはり倒産しにくいところに
就職希望が増えるんでしょうね。

あけましておめでとうございます。

今年こそ業務目標を達成できるよう頑張りましょう。

業務目標って・・・？

技術系の人って、身なり等に規制はないんですか。

>>32
全裸は禁止らしいぞ

勤務時間内は、上下作業服着用！！　サンダル禁止！！
ジーンズありえね。

金髪長髪の、多田氏　新聞に出てたけど、
かなり自由なんじゃないかと思う。
それとも彼は例外？

単に珍しいから新聞に出たんでしょ

35歳研究員
基本給約35万。
研究員手当は3万くらいもらってるかな。
適当にネットで遊んで残業代を22日分つけて、
残業代だけで月約8万。
その他、扶養手当、通勤手当、
ティアラで深夜適当に仕事したことにして
深夜手当を適当につければ
ざっと手取り50万。
年収800万も余裕かな。
でも、ポスドク時代はもっともらってたなぁ〜。
40歳になれば年収1000万だぜ。
この仕事やめらんねー。

ちゃんと研究して論文書かないと
副主任受からなくて行きずまるぞ

>>37
お前民間会社がこれだけ苦境に立たせれている状態なのに
そんなことやって給料をもらっているのか。
独立行政法人の原資は税金だぞ。
早急に人事部及び法務室になのりでろ。
来週から会計検査が実施されるので検査事案にする。

37だが。
副主任になると雑用が増えるから回避するよ。
残業代ももらえなくなっちゃうからね。
論文は上司が俺の名前をトップにして書いてくれるから
無問題。

原研が適当にお金をいっぱいくれるからもらってるだけ。
ぬるま湯につかっていた
昔の人や、上司は
もっともらってるでしょ。

副主任になれない場合、研究員はどうなるの？
業績審査が通らなくても年数がたてばいつかは６級総括主査にでも
なれるのか？　

マスターの時からずっと原研に居て現在ポスドク研究員が
この3月で任期切れ。
本人は先人のようにエスカレーター式で
職員になるつもりでいたらしいが。
俺の論文のデータもいっぱい出してくれたのに。
次行くところが無くて大変みたい。
ポスドクの給料カットされるわ、ポスドク後の面倒も見てくれないわで
かわいそ。

上司とか俺らの無駄な給料カットすれば
何人のポスドクが正規雇用出来るんだろうな。
研究費だって増えるんじゃないか？
原研側も考えた方が良いぞ。

>>41
うちの部署は副主任の見込みが無くなった時点で
技術系に転属させられる

何人かは原子力機構の人間のようだな。
あと１年２か月で今中期計画が終わる。
そうすれば、次期はどうするつもり。
原子力に役立つ仕事をして外部ファンドを取らない奴は
６級どまり。

>原子力に役立つ仕事をして外部ファンドを取らない奴は
>６級どまり。

　意外とそれが一番幸せかもよ。特に人の上に立つ器の無い人は。

役に立たない研究をして外部ファンドを取らない奴は？　問題外？

>>43

基礎工学部門や次世代部門はどうですか

>>44
統合後、5年間の中期計画で達成されたものはなんだったのか。
予算が重点項目（もんじゅ等）にシフトされているが今後及び
次期中期計画においても予算シフトがより一層顕著になり廃部
となるところもでてくるのではないか。

そんな奴らは問題外。

統合後に達成されたものは、J-PARCのアイドリング運転。
ITER-BAの協力姿勢の表明。しかし、最大の懸案事項の
もんじゅ再臨界は未達成。
今年度で団塊の世代の大量退職がひと段落。来年度以降は、
人よりポストが余る構造になり、部門同士の再編を行うことになる。

達成されたものは、J-PARCのアイドリング運転。
肝心のもんじゅ再臨界は未達成。
今中期計画はもんじゅ再臨界を前提として書かれており、
これが未達成の時は、他でヒットを打っても負け試合。

>>50
同感。もんじゅがあったから旧原研も旧サイクルも独立行政法人
として生き残れた。

旧サイクルの間で人事を動かして、それで再臨界ができるなら
何も統合する必要なんか無いじゃん？

つまり、有能な人材を寄せ集めて臨界を達成させるのですね。
わかります。

関西や高崎は生き残れるのかね？

53> つまり、原研研究炉部から研究炉の運転が出来る人を敦賀に流すという事ですね。
これもわかります。

研究部門の研究員は施設運転なんてできないからね。役に立たない。

つか、高崎が原研なのも不思議。
それも量子研究所を名乗っているし。
TIARAに活路を見いだすのか？

きれいな女の人は、JAEAにいますか？

もちろんいますん。

>>57
>>58
JAEAの女子職員なんてたいしたことないよ。

職員以外にも女の人いっぱいいるから安心シナ

臨時職員（事務）とか、アルバイト（事務）とかって、
絶対、顔で採ってるよな。
もちろん、地縁か人縁有りが前提だけど。

わたしきれいだと思う。

ただ、オジサン好みに偏ってるところは、どうかなって思う。

カクサ研って雰囲気良いですか？気分よく仕事に専念できますか。
ゲンカ研はなんだか切羽詰って予算も人員も施設も崩壊しそうです。

原研の博士研究員と理研の基礎特別研究員は、どちらがいいのでしょう？
分野的にどちらにでも出せるから、迷います。

受け入れ先の方の人柄は原研の方がずっとよさそうですし、その後の
ポストの可能性がゼロでないところに魅力がありますが、
原研は研究費がどうなっているのか分からないのが気になります。
博士研究員に研究費はつくのでしょうか？

研究で成果出したいのなら理研
安泰を求めるなら原研

原研、安泰？？
もんじゅは、不安ありだし。

　
　東京医大の報告によると、現金授受を認めたのは、博士論文の審査
にかかわった教授３７人のうち３３人と、博士号を取得した院生ら
２２９人のうち４７人。現金授受はなかったと回答した院生は１０人で、
残る院生は転居などで連絡が取れていない。

　大学側は「各院生から担当教授に１０万円を渡すのが相場だった」と
しているが、院生の半数以上の２９人は「教授１人に２０万円以上を渡した」
と回答したという。

原子力でドクターの場合はどれくらい積むのが相場でしょうか？
まさかタダあるまい。

教授が、今までよく頑張ったって、って言って結構高級なところで、お祝いしてくれた。

>>64
格差券の人間が原価券へ行くと、そちらの方が雰囲気が
良く見えるというような話を耳にしたことがあります。
隣の家の方が家庭円満に見えるようなものなのかもしれません。

予算も人員も厳しいのは格差券も同じです。
個人的な意見ですが、予算と人員を過度に削るということは、
言い換えれば安全を削っているようなものです。
それが原因で事故やトラブルに発展しないことを切に祈ります。

>>65
予算は組織につくものであって個人に付くものではないから
GLに相談しましょう。どこのGrに属するかも重要。

または自分であるいは誰かと結託して
営業活動して外部資金をとってくるしかない。電力とかJSTとか。
博士にもなればそのくらい自分でやらないと。
理論やシミュレーションみたいに紙と鉛筆とパソコンで出来る研究なら、
年間20万も貰えれば十分だ。

高速増殖炉の開発が遅滞につき東海第二原発が国内初の出力向上原発へ
【衆ノ雑感】http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/132

「あゆみ」をみていたのですが、
【マトリックス組織】って、なんなのでしょうか。
統合前と実質変わらないのですが、
何か特別に期待を含んだ言い回しでしょうか。

労組は政治の臭いが強すぎる。
アンチ共産だと、組合に入れないよ(T_T)

政府・与党は雇用対策として、従業員の労働時間短縮で
新たに失業者を雇う形態の「ワークシェアリング」
（仕事の分かち合い）を実施する企業に財政支援する
方針を固めた。

　新たな助成制度導入に際し、新規雇用者の賃金を
著しく引き下げ、助成額との差額獲得を狙う悪質な
企業が出ることを防ぐため、
企業に「ワークシェアリング計画」策定を義務づけ、
ハローワークで審査するなどの案も浮上している。


JAEAワークシェアリングで研究ですか？

>>74

そうだね。
今と違ってン十年前の労組は共産色は強かったね。

原研以外の一般企業も含めてね。

どなたか教えてください。
寮に入るための、引越し費用は原研が負担してくれるのでしょうか？

どなたか教えてください。
民主党政権が樹立されたら、JAEAはどうなるの？

>>77
数社に見積もりをとって安いところに発注
だったと思います

７９さん
ありがとうございました。
原研負担してもらえるのですね。
研修で一度引越しして配属が決まった段階でまたの引越しは、
負担がおおきいので、悩んでいました。

>>80
引越しも含めてお金が掛かりそうな話は、やる前に必ず人事の人と確認する形
で進めたほうがいいよ。そうしないと
「えっ？そのお金は出してもらえないんですか？」
とか、
「もうこっちで決めちゃってるんですけど？」
とか大変な事になる。

>>80
あれ馬鹿らしいよね
２週間の研修のために東海に引っ越して、
その後また配属先に引っ越しさせるなんて

今、問題になっている天下りが平然と行われている。
在職中は人生解っているようなことをいいながら天下って
請負契約等で今年もよろしくお願いしますと挨拶にきやがって
いいきになってんじゃねいよ。

>>78
旧同年の労組は民主党寄りではなかったっけ？

>>84
痔民じゃなかた？

>>85
共産系と連合系がある。
tp://wing.zero.ad.jp/genkenrouso/index.html
tp://www.jaelu.jp/top0.html

めくそはなくそ

何人かは原子力機構の人間もいるようだな？
原子力が日本に５０年、研究として熱中性子利用の時代は峠を越えた。
今後は息の長い高速中性子の利用の時代が来つつある。
ＩＴＥＲ、ＦＢＲ、Ｊ−ＰＡＲＣ、全部そうだろ。
ところが、これらはみんな大型プロジェクト。高速中性子の照射研究が
唯一できる常陽は動いていない。だから、どうすればいいのか、これに
答えを出せる人間がただ一人居る。誰だかわかるか？

もんじゅで照射すれば？　でも未だに再起動できず燃料も調達でき
ないんじゃ無理だな。まだまだ軽水炉の天下。

情報流出は大丈夫だったの？

それより、なんだかまた色々トラぶってるぞ。原科研で。

時々でいいので ＡＭＳも思い出してあげてください

>>91
何のトラブルですか？

ここの採用試験・筆記試験は
どの程度のレベルの問題が出るの？
数学でいえば、大学教養くらい？

>88
J-PARCの柱は冷中性子利用では？

>>93
冶金特研の非管理区域で汚染が発見されたらしい。
他からも出てるみたい。

プレス発表してない事を書くのはまずいのでは？

管理区域内にトイレが設置されているが、
そこで用を足した後にドアを開けようとしたら、
ドアの内側に管理区域の標識があった。
つまり、そのトイレは管理区域ではないと。

密封しか取扱わない施設ならいいんじゃないの

品質保証（笑）
コンプライアンス（笑）
効率的な業務（笑）
リシテア（笑）
グロビア（笑）
特命クライテリア（笑）
自己評価制度（笑）
リスクアセスメント（笑）
安全チェックシート（笑）
作業責任者認定制度（笑）
核物質防護規定（笑）
安全文化←new!!

税金の無駄使い。

>>86

旧サイクル研だと職員間の不公平が結構あったのに
労働組合が御用組合だから何もしなかったが

統合後に同じ機関内に旧原研労組が出現したことによって
それらの不公平がどんどん是正されて
旧サイクル研の労働組合員が見限って旧原研労組に結構流れてるらしい

品質保証　　　　　　知ってる　書類をたくさんつくるやつでしょ。
コンプライアンス　　知ってる　汚染が出たときに通報するやつでしょ。
効率的な業務　　　　何それ？　無理？
リシテア　　　　　　知ってる　９：００までにＰＣを立ち上げるやつでしょ。
グロビア　　　　　　知ってる
特命クライテリア　　何それ？
自己評価制度　　　　知ってる　４０点にするやつ
リスクアセスメント　知ってる　７点にするやつ
安全チェックシート　知ってる
作業責任者認定制度　何それ？ 　研究主管認定の事
核物質防護規定　　　知ってる
安全文化←new!! 　　今後の課題　原科研では無理か？

税金の無駄をなくしたかったら
原子炉等規制法を改正して無用な点検を減らすしかない

>>103

×　９：００までにＰＣを立ち上げるやつでしょ。
○　８：５５にＰＣを自動立ち上げにしている理由

>>102
職員間の不公平ってあったんだ？

ウチの所はなかったけど一度マイナス評価を付けられたら
その後挽回しようがずっとマイナス評価ってやつかな？

あと旧サイクルって基本はイエスマン育成だから

技術員認定って、どのくらいの成果があれば取れる？

放射線取扱主任者の第１種を取れれば大丈夫

確か、電験３種だったかでもOKだったと思う。最難関は専門大学院出ないで受ける炉主任だね。
ありゃ、神の領域だわ。

>>109
放取１種持ってたが、落とされた。
主著の論文が３本くらいないと駄目とか言われた。

部署によって判断がかなり違うのかもしれない。要するに部長が
どう判断するかという事

人事部が判断するんじゃ無いのか

>>113
それはそうだが、部長が推薦するかどうか。これがカギだろう。

でも論文３本だと内容が濃ければ技術員だけでなく副主幹取れるだろ。

論文一つも書いてなくて副主幹になってる人もいるし、
技術系の昇進制度はよくわからんな

仕事の内容に満足できれば、研究系よりも技術系の方が楽だし得だよ。
年功で給料はあがるし昇進も出来る。

年功とか、まったくホントにぬるいよな。
使えないヤツはザクザク切ればいいのに。

人事評価（笑）があるじゃん

人事評価（笑）？　

ああ、職員の3個目以上の実績を排除し、無能職員に関しては実績をでっち上げる
すばらしいシステムですよね

実績出しても出さなくてもB評価
評価シート作成の時間が無駄

人事評価（笑）制度を創設したことによる人事部のすばらしい実績（笑）

人事部や労務部もそれぞれ業務目標があるわけだ。
評価制度を入れたお陰で人事部の業務目標は達成された。very good !!

うそでも良いから書いた者勝ちだ。

管理部門の業務目標ってどんな感じ？みんなで想像してみよう！！　

>>123
遅刻をしない

>>123
伝票を一人１０００枚以上処理する。

税金の無駄使い。

裁量労働制はあくまでも「みなし労働時間」制であり、労働時間規制を除外するものではない

どうもそうらしい

ここはポスドクや中途採用でも
ttp://www.jaea.go.jp/02/news2008/080402/index.html
の入社式に出るのですか？

>>129
入社式になったんだw　前は入所式だったんだけどな。中途採用は出席させられる。
ただ、研修期間は短縮される。ポス毒の場合は各拠点で辞令を渡されるだけだったと思う。

研究所じゃなくなったしね
旧サイクルの人は入社、本社って言葉使うね

こういうところに勤めている人は、
外部の人に機構を名乗るときは何て言うの？
「弊社」はなんかおかしいし・・・

フツーに弊機構じゃない？

茨城から福井に転勤とかもあるのですか？

>>134
当然。
珍しくもなんともない。
つーか、んなこと聞くなよ。ﾊﾞｶﾊﾞｶしい。

地元民なら異動ほとんど無いよ

↑なんで？
採用時にそんな約束してんの？

つ 高卒事務員

人間関係が悪くて移動なんてあるのですか？

ユニット長次第。交通整理をやる人だったらあるよ。

研究系・技術系の異動は人間関係が一番の理由だろう
特に上司との

初任給は満額ですか？日割りですか？

>>127,128
裁量労働制導入されたって、リシテアから解放されるわけじゃない。
健康管理の必要上、時間管理はさせられる。
以前のみなし超勤時代に戻るわけじゃないってことをわかってないやつが多すぎ。

>141
パワハラって奴ですか？

毎日新聞ニュース
>
> 偽装出向：原研勤務の男性、是正求め勧告を要望　京都労働局に　／京都
>
> 　独立行政法人日本原子力研究開発機構関西光科学研究所
> （原研、木津川市）勤務の男性（３６）＝奈良市＝が
> １３日、男性と契約した派遣会社（茨城県東海村）が原研で男性を勤務させている雇用形態は、
> 会社側が給与の中間搾取を目的とした「偽装出向」にあたるとして、京都労働局に対し、
> 直接雇用により職業安定法違反の偽装出向状態を是正する勧告を原研に出すよう求めた。
>
> 　是正申告書によると、男性は０１年に同社と契約し同研究所内で勤務。
> ０７年に原研への出向となり、研究所内の別の部署に配置換えとなった。
> ０８年４月に原研の規定より給与が低いことに気付き改善を求めたが、
> 今月末での雇い止めを通告された。
> 男性は、グループ企業間の人事交流など正当な出向目的がなく、
> 同法が禁じた労働業供給事業にあたるとしている。【武井澄人】
>
> 毎日新聞　2009年3月14日　地方版
>

朝日新聞ニュース
>
> 「偽装出向」改善、労働局に申告書（関西光科学研勤務の男性）　／京都
>
> 　日本原子力研究開発機構の関西光科学研究所（木津川市）で働く奈良市の30代男性が13日、
> 本来の勤務先から「偽装出向」させられていたとして、
> 京都労働局に対して是正を求める申告書を提出した。
>
> 　男性の代理人弁護士によると、男性は07年4月、
> 日本アドバンストテクノロジー（茨城県）から同研究所へ「出向」した。
> しかし、企業グループ内の人事交流や技術指導の必要性など、
> 正当な出向理由を満たしていないと主張している。
> 弁護士は「テクノロジー社が男性に支払った給与は、
> 出向先の機構が規定する賃金より月5万円程度低く、
> 中間搾取が行われている」と指摘した。
>
> 朝日新聞　2009年3月14日　地方版
>

原研にご就職されたあとに適当なところでご退職して
オービー会社に入社されてから中間搾取などを召し上がるというコースはいかがですか。
国の機関は自分とこのオービー会社にジャブジャブ税金を流し込んでますから
おいしそうな話ですよね。
原研全体で見ても
この「偽装出向」といわれているものはかなりの数と金額にのぼると思われます。
これらが違法ということになれば数多くのオービーの方々が路頭に迷いますので
145、146のニュースも何事も無かったかのように丸く収まりますから多分安心ですよ。

昔に比べるとかなり減ったけどな
最近は随意契約の制限が厳しくなったし

>>148
一般競争を原則としながら、現職職員とＯＢ会社が結託し一般競争を
形骸化しようとする動きがある。

>>149
うちの部署もＯＢ会社への随意発注辞めようとしたら
内部で凄い反発があったよ。

>>147オービー会社にジャブジャブ税金を流し込んでますから
税金を流し込んでいるOB会社も会計検査の対象にすべきだ。

半休取った日は残業申請できないってのが理解できん
違法じゃねーの？

残業の“申請”は出来るだろ

上司が残業命令を出すか否かは別として

出来るんだ？
規則でダメとか言われたんだが

全休とるのが原則だからな。
半休は年休残が足りない人への救済処置。

１時間単位で年休とれるとこもあるのに
遅れてんな

なんでそんなに仕事が好きなんだ？

ぬるい！
ぬるすぎる！

給料もらいすぎのくせに
仕事しなすぎ！
国民の血税の無駄遣いだ！
ただちに潰すべき！！！

高崎研の微生物チームなんて
終わってるし。

>>158
同感。税金の無駄遣いしているだけじゃないか。

原科研のポリシーとかポリデントとかで大卒以上しか取らないと謳っているが、
実際は今でも技術系職員で高卒も採用してるのが事実。
某工業高校出身の奴がわんさか居る。
しかも彼らは第一種放射線の試験すら何度受けても受からないという立派な頭脳をお持ちである。
よっぽど強力なコネなんだと思う。

世間では二重派遣の問題が騒がれているが、
三重派遣や四重派遣を平気でやっているのも事実。

コスト削減が叫ばれてるけど、
使えないオッサンや地元コネ採用の高卒の首切ったら早いのにね

常駐役務で働いてます。
職員は相当裕福な生活しているのに、こっちは本当に生活厳しいです。
もうじき３０歳というのに月給は手取り１８マソにも届きません。
仕事は真面目にやっているのですが・・・。
どこか良い就職先ないでしょうか？

先月、核燃料取扱主任者の試験受けてきました。
８割程度とれたので自信はあります。
数年前、第一種放射線取扱主任者の試験に合格したときは
保○物理部の中で自分だけ受かっていて、
その保健物○部の職員の受験者は全滅だったので胸がスッとしました。

本当の話なら個人特定されてしまうぞ

放取1種なんて原子力業界に就職しようとする奴は
学生時代に取っておくのが常識な資格じゃん。

それなのに持ってる職員は１割に満たないっていうからな。
そんなやつらに核燃料やＲＩ扱わせるなんて危険過ぎる。

部署にもよるが、使えない職員が多過ぎ
出向者の方が下手な職員より使えるし仕事もバリバリやる。
出向や役務の中で有能な人間と使えない職員を入れ替えすればいいのにな。

放取1種や核取なんて持ってても研究員評価の足しにならない。

>>162
・派遣契約で、３年を超えて同じ部署で働いている場合
・請負契約で、ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/dl/tekisei.pdf
　の要件に当てはまらない項目がある場合

万一該当したら、労働者派遣法に抵触している可能性がある。
その場合、145に書いてあるような申立てをすれば、直接雇用
の道が開けるのかも？

それに資格持ってても　実際、実験室で安全に作業ができるかどうかはまったく
別の話し。

せいぜい事故起こさないでくれよな。
金属ウランが自然発火することすら知らない研究者が居るみたいだからな。

資格は最低限の知識を証明するもんだから。
資格すら持ってない奴が実務やるなんて論外

>>166
少数だけど酷い出向者もいるけどね。
出向元で使えないから厄介払いで来たようなのが。

めんどうな実務や許認可対応は資格持ってる人にまかせて、
研究員は研究に専念しなくては。

ところで金属ウランなんかいまどき使う部署があるのか？
核兵器の研究か？

原研労組のＨＰの更新が止まっているので、ビラが読めない。

連合系の方を見ろよ。

もんじゅ　たぶん無理でしょ。　　となると
カクサは縮小方向　　　　　　　　となると
今のカクサ職員は、どうなるの？

廃棄物管理と施設のデコミがあるからそれだけで40年は大丈夫。
孫の代まで安心です。

>>177
何人分の死事？

web鯖のメインテナンスに何週間かかってんだよ。
退職した業務協力員がパス教えてくれないのか？ｗ

>>178

今後毎年1回ずつ、一本ずつドラム缶の点検、塗装、腐食の有無を
チェックすることになりましたので、いくら人がいても足りんでしょう。

>>180
それ職員がやらされるの？

>>181
やらされるってなんだよ。
それが仕事だろーが。
職員総出でやれ。

自分のゴミは、自分で責任をもつ。排出者責任です。
解体撤去とゴミの管理は、嘱託や再就職ＯＢの仕事でしょ。

おまえんとこの組織が出したゴミだろが。

おまえらが人件費削減！人件費削減！とのたうち回った結果、
嘱託にまわす結果になったんだよボケ

人削らないで給料削ればいいんじゃね？
給料減っても、しがみつきそーなのばっかだし。

先日、東海にすごい人が来ていたらしいですね。

仕事しながら、学位とる自信がない場合、休職ってあり？

事務系の人で俺は優秀なんだと言っている人が
いるがそんなに優秀なら別の所に就職できたんじゃない。

事務で優秀な奴は国�T行くだろ。
ルーチンしか出来ないカスばっかじゃん

>>190
国Ｉ以外にも
三菱商事、三井物産、住友商事、東京海上・・ｅｔｃ

>>189
優秀言うなら最低でも公認会計士くらい持ってるんだろうね？

まあ少なくとも東海研には優秀そうな事務は居ない

機構に公認会計士や税理士クラスの資格もってる奴って
いるのかね？

研究系には博士、技術系には炉主任や核燃を要求すんのに。
これで給料一緒ってのがなぁ・・・

給料って本給だけのことを言ってるの？

どっちもどっち

原科研で仕事しながら博士号とるのにいくら金がかかりますか？　
誰か教えてくれ。ＪＡＥＡから補助が出ますか？

入学金　　　　　　　　　　円
授業料　　　　　　　　　　円×　　　年
博士論文の印刷製本　　　　円
教授方へのお礼　　　　　　円
その他、通学費用　　　　　円

博士号持ちのポスドクや任期付でプロパーになれない人が
山ほどいるのに、補助なんて出ねーだろ

特別研究生なら月10万もらえるぞ。
寮に入るなら月7000円くらいか。
電気、水道込み。
ただし、便所、風呂は共同。

>>196
それは真面目に言ってるのか？
国の税金から個人の学費なんて出るわけねーだろアホか

>>199
官僚なら留学制度で学費がでる

ふざけてんね〜
税金の無駄使いだ

【六ヶ所村】和歌の起源は百済ニダ！の石碑を立てる【日本の恥さらし】

和歌を韓国が起源と主張する石碑を建立した六ヶ所村
　青森県の六ヶ所村では
　和歌を韓国が起源と主張する石碑を建立しています。
　六ヶ所村と韓国ヤンヤン郡とは何の交流も歴史的経緯もないのに
　なぜ縁もゆかりもない反日朝鮮人の石碑を建てる必要があるの？
　（参照）http://news.jp.cyworld.com/magazine/kanzume/post/view.php?c=1000016903

　また六ヶ所村は在日朝鮮人、韓国人を小中学校の教員として採用し
　村が教員を募集しています。この募集要項に国籍条項はありません
　地元の小中学生を反日教育と従軍慰安婦で洗脳するであろうことは
　火を見るより明らかです
　ttp://www.rokkasho.jp/soumu/jinji/20_sonpi-kyouin1204.pdf

　ちなみに六ヶ所高校には毎年朝鮮人がやってきて
　朝鮮にホームステイさせられています。

　放射能だけではなく朝鮮に日本を売る売国村六ヶ所村住民は青森県の恥です

【和歌は韓国が起源】青森県六ケ所村が乗っ取られました
　（１）何のゆかりもない孫戸妍（ソン・ホヨン）の石碑を建てて顕彰
　　　　　※孫戸妍　和歌を文化窃盗したＤＱＮ
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107852838/352
　（２）六ヶ所高校に入学すると強制的に韓国にホームステイ
　　　　　※六ヶ所村と韓国ヤンヤン郡とは何の交流も歴史的経緯もない
　　　　　　ttp://72.14.235.132/search?q=cache:QoR9ELiGb-EJ:www.rokkasho.jp/info/friend.html+%E5%85%AD%E3%83%B6%E6%89%80%E3%80%80%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%A4%E3%83%B3%E9%83%A1&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
　（３）朝鮮人・韓国人の教員採用計画
　　　　　※村独自で小中学校の教員採用に国籍条項がないことに注目。
　　　　　　ttp://www.rokkasho.jp/soumu/jinji/20_sonpi-kyouin1204.pdf

六ヶ所村に交付される補助金目当てで朝鮮人が群がり乗っ取られた模様です。

博士取得を昇進条件にするのはおかしい。
金がかかりすぎる。金のない人はどうすればいい？

>>204
六ヶ所村民になって放射能を浴びて
原燃から補助金もらえばおｋです♪

>>204
　博士の学位取得は、完全な昇進条件にはなってないよ。学位を持ってなくても、中期計画に沿った研究をや
って、それで論文をたくさん書いて、科研費とかの外部資金を取ってきて、中期計画に沿った研究をやればいい。
おまけで、文科省等に出向を１、２年程度やって組織への貢献をアピールできれば尚良し。

あら、中期計画の項目がダブっちゃった。まあ、自分の知っている範囲でも機構に変わってからも
学位もって無くても主任・副主任を受験した人がいたから今のところは大丈夫じゃないの？

村民枠で高卒者が原燃に就職していますが
どんな仕事をするのか具体的に教えてください

地元対策に決まってるだろｊｋ

>>209
軽作業とか放射能を多めに浴びるような業務しかできないと
聞いたのですが本当でしょうか？

ジモティーをややこしいところに入れるわけないだろｊｋ

核融合やってる人らって六ヶ所に飛ばされんの？

>>211
つまり軽作業や危険区域のお掃除でふぁ？

>>213
危険区域での作業は孫請けのバイトの仕事
地元採用枠は普通の区域でお掃除とかスイッチ入れたり切ったりみたいな
チンパンジーでもできる仕事を宛がわれるよ

500点満点のテストで100点取れれば入れるアホが
電力会社に入って正社員の仕事できるわけねーだろ？
正社員は東北大学の大学院卒がデフォだよ

原燃でまともな仕事したかったらせめて東北大学入る程度の努力はしろ
それが嫌なら元の貧農にもどればいい
補助金で甘やかして育てられて
中三でも半分は三単現のＳを知らないらしいな土民子？

>>214
六ヶ所では歴史上東大はもとより東北大入った奴も居ないよ
村で八戸高専と八戸高校に入れる奴が１人いるか居ないかだよ
村の中高生は男はそうでもないけど
女はキャイーンの天野君がエラ張ってデブ系な顔が多いよ

原燃の社員になれば
六ヶ所に単身赴任してきて
地元のほうしゃのーようじょで
おっき⇒ふんにゃり
できるの？

>>216
まえ電力社員らしきアホが動画投稿してた
アゲサゲで確か見た記憶がある
ようじょではなかったけど明ら…

おっと誰か来たようだ

【文化窃盗】和歌を朝鮮起源の記念碑（六ヶ所村教育委員会）【次は和歌】

　朝鮮人が日本の伝統文化である和歌を盗もうとしています。
　孫戸妍（ソンホヨン）が百済が起源！と主張していますが、
　六ヶ所村教育委員会は六ヶ所村に記念碑を建ててしまいました。
　＞日本の短歌の原型は韓国の郷歌（ヒャンガ）
　　　ttp://72.14.235.132/search?q=cache:p24UjaFjpUMJ:nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-233.html+%E5%AD%AB%E6%88%B8%E5%A6%8D%E3%80%80%E7%99%BE%E6%B8%88%E3%80%80%E5%92%8C%E6%AD%8C&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
　＞六ヶ所村公式ＨＰ（和歌は百済が起源記念碑）　
　　　ttp://www.rokkasho.jp/info/friend.html

　六ヶ所村村民は原子力発電施設から補助金を得るために
　マッチポンプ反対運動をしているのですが。
　これに便乗した旧社会党や民主党の勢力が村で勢力を拡大
　さらに民主、社民の協力を得た朝鮮人が侵入してきたもようです。

　韓国・朝鮮は経済危機のために日本にたかってきていますが、
　安倍・麻生ラインにより在日の既得権益はつぶされ、いつもの謝罪
　と賠償が困難になったため

　民度の低い地方自治体を乗っ取りに来ているもようです。

　日本の危機です。
　

HPで新たに原子力機構の任期付研究員が5名応募されたけど、
任期付研究員の給与って博士研究員と同じなの？
博士研究員は月額45万って書いてあるけど、任期付研究員は
「能力・実績に応じた年俸制」としか書いてない。

45万？研究分野考慮すれば安くね？
ってゆうか応募者ゼロくさいんだけどｗ

六ヶ所の教育委員会の教育委員長は全員高卒って本当？

>>221
全員ではないけど大卒は他の駅弁大卒で市町村出身かＤＱＮ大卒
そいつらが利権のために作ったのが村塾。

村中の小中学生を村のバスで無理やり塾につれてってるんだぜ？
（もちろんバスの運転手の給料村の金）（毎月30万）

その上塾の月謝と同額村が負担してる。（一人当たり毎月約一万×生徒数約300人）
塾の教室の家賃と光熱費も村が出してる。（毎月100万）

そんな塾で授業中に子供たちは菓子食いながら
ゲームやってるかマンガ読んでる。

塾は地元の文房具屋の高卒の文房具屋がやっていて
もちろん教育委員にキックバックでしゃんしゃん♪
毎日スナック行ってるよ

こんな感じに原燃が六ヶ所土民に金ばらまいた結果
六ヶ所は『和歌の起源は韓国ニダ！』とか石碑建ててる
原燃の放射能が日本国民に損害を与えている。

なんで原燃と六ヶ所土民何で怒らないの？

>>222
リーブに買い物行ったとき窓からちらっと見たけど
授業中かんかい食ってたよ
あれ塾なんだｗｗｗ

原撚スレたてろよ。
ここは理系学問板だぜ。

>>219
任期付の給料は同じ年の職員の何割か増しと聞いた

ここは仕事一つも出来ないクセに大卒ってだけで給料が高く貰えるところだからな
大卒がうらやましいよ

↑普通どこでもそうでしょ。
それに大学行くのにお金もかかるんですよ。

お金が掛かるって・・・
大学の費用を会社が面倒見る必要も義理もないでしょｗ

高卒だってもらってる

高卒だって貰ってるって言われても・・・

同じ年齢だったら給料の級と号が同じ扱いでいいはずなのに
大卒の方が昇級も速いから全然多く貰ってるでしょ？

ここの高卒はある意味勝ち組だよな。

バイトでもできるような事務仕事の奴が研究者よりもえらそうな顔して
ほぼ同じ給料貰ってるからな・・・・

>>230
299は中の大卒と比べてじゃなく、
世間一般の高卒と比べてだろ。

>>231
まったくだ。
場所によってはたいしたことしてねーぞ。

228って分かってないんじゃない？
大学行くために、お金使い時間使い受験勉強もして、
社会人になったときに、高卒と同じなら誰も大学なんていかなイッショ。

>>233
いや、お前が一番分かっていない。
高卒でも使える奴は使えるし、院卒でも使えない奴は使えない。
お前みたいな固定観念の強いウジムシがたくさん居るから世の中良くならない。

そんなの当たり前でしょう。
何でも、イレギュラーはあるわけですし、人事評価もある。
まあ、ウジムシだとか汚い言葉で感情をむき出しにするような、
程度の低い、人間とは、当然かかわりたくはないけどね。

高卒必死だな
普通の会社だったら高卒ってだけで面接すらしてもらえねぇっつーのｗ

同じ能力なら大卒のほうが全部まし

大学行けば人間関係楽だし、
給料も高いし
仕事も大卒のほうがやりがいがあるし

一流大学行けば、そこそこのルックスでも女に不自由しないし

>>237
就職先、間違わないでね。

他の企業の高卒は知らんが
機構の地元コネ採用の高卒はマジ使えない
使えないなら使えないなりに大人しくしていればいいが
外に出るとだいぶデカイこと言ってるようだ。

>>239
同感。身の振る舞いには気をつけたほうがいいよ。

企業では一般職・総合職が分かれてるし、
公務員も１・２・３種の区別はある
ここみたいに大卒と高卒がほぼ同じ待遇て普通ありえねぇよ

高卒でも難度の高い資格持ってるとか能力のある人間は評価していいと思うが
機構の高卒職員の場合、使えない上にそういう努力すらできない。

スポーツやレクリエーションばっか精出して
ろくに勉強すらしてねーしな

そんでルーチン業務を頭使わずに言われたことだけやって、
自分を出来る人間だと勘違いしてる奴が多い

あーぁ、言われちゃってるよ○○さん

すこし失礼します。

青森県の六ヶ所村に
「和歌は韓国が起源」を主張する反日韓国人の石碑が立ちました

どうやら韓国は次のターゲットとして地方自治体を狙っているようです。

つきまして六ヶ所が乗っ取られそうな件を
下記新聞社に取材依頼して頂ける方がいらっしゃいましたら。
凸メールをお願いに上がった次第です。

東奥日報　※青森県の家庭はほとんどが東奥日報。影響力大

　取材に関する情報　[email protected]

デイリー東北
　※八戸地区のメイン地域誌。影響力中
　メディアセンター メディア情報部 [email protected]


産経新聞
　　※我らが産経の青森支社。影響力大
　青森支局 [email protected]

読売新聞　　※保守系なので。影響力大
　社会面へのご意見、情報 [email protected]

詳しくはまとめサイト

　六ヶ所村が反日勢力にのっとられました
　　http://www28.atwiki.jp/roltukasyo/pages/20.html

日本人がゴミ捨て場にしたんだから仕方ないんじゃない？
獲られたくなかったら、ちゃんとしてあげたら。

今年の施設見学会は何やろうかな〜。
ロリコソだから幼女にたくさん集まって欲しいお。
子供が興味持つようなことをうまくやらないとなぁ・・・

>>247
無料で「かんかい」を配布するといい

　かんかい⇒ttp://mhokkaido.livedoor.biz/archives/50537005.html

仮性包茎のおちんちんとおなじ匂いがすることで地元では有名
ようじょが好む食べ物だ。
一度食べたらやめられない止まらない！

>>248
ありがとう！
茨城までバンバン送ってちょうだい・・・

って、当日これ配ってたら俺がここに書き込んでたロリコンオヤジだということが
バレちゃうじゃねえか！ゴルァ！！（TωT）

いや、待てよ
これは嫌いな同僚○○のアイディアだと吹き込んで
あいつにロリコン認定フラグを立てさせるのもアリだな。

幌延で配っとけ

俺は熟女が好きだから人妻狙いだ
ションベン臭いガキは、くれてやらぁ

>>246
キムチ臭いレスだな

世襲制限。

世襲も多いよな

西○谷さんのことを言ってるのか？
断じてコネではないぞ。

和歌が韓国起源の顕彰石碑とかあほかｗ
国際交流と売国の区別くらい付けろや貧農
高校入学率１５％だったとか言い訳スンナ！！！！
青森県の恥だ！氏ね指４本の脚３本

放射能イボ

ほれ、土民、お前らの仲間だ

　　　　　↓

【ソウル29日時事】朝鮮中央通信によると、北朝鮮外務省は29日、長距離弾道ミサイル発射を非難した国連安保理の議長声明に反発し、
安保理が謝罪しなければ、追加的な自衛的措置として核実験と大陸間弾道ミサイル発射を行うとの報道官声明を発表した。　

（4月29日17時13分配信 時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090429-00000084-jij-int

チョンネタを持ち込めばどこでも全力擁護して貰えると
思ってるんじゃねーよボケ

理系板に持ち込むな

>>258
ボケ？おまえはちょんだからまず半島に帰れ
はなしはそれからだ

>>258
原子力発電所を作った結果として
売国勢力の拠点になるという事象が発生したわけだから
原発の弊害を語るという理系スレの話題だが？

六ヶ所の売国記念碑は立派な放射能の悪影響だよ

放射能とはまったく関係ないだろ
左翼勢力が国の補助金で潤ってる田舎町の洗脳に走っただけで

スレチも甚だしい。政治系の板行けや

>>261

原発が放射能出すから反対運動
→懐柔のために金ばらまく
→継続的にばらまく
→使い道がない
→よし！反対運動を朝鮮人に頼もう！
→もっとほしいので反対運動
→ちょんが寄ってくる

因果関係大ありだな
目が真っ赤だぞキムチ

>>261
左翼勢力？違うな
原発反対運動をしないと補助金もらえないから
村人が朝鮮人と売国勢力に反対運動を外注しただけだ

原燃がやましいから土民に言われるまま金を渡して
金のバラマキ方少なくしたらこうなるのわかりきったことだろ？

>>263
住民が直接原燃の反対運動すると
補助金もらえくなるから外注する流れになるのは当然
あきらかに原燃の責任だよな

文句言ってる奴らは、自分の街に招致運動しろよ。
話はそれからだ。

>>264
日本語ヘタくそだぞ
ちょん

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>264
ウリミンジュクは密入国といわずに誘致というんですね
わかります

　六ヶ所を拠点に日本で強盗・殺人・レイプをがんばるニダ！
　とっても忙しいニダ

　, -―-､、　　　　　　, -―-､、　　　　　　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧　 /:::::::::::γ ⌒ﾐヽ　　 /:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>l:::::::::::::<丶｀∀´>　　l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ　ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　　ヽ､:::::::::フづとﾉ'
　 `〜人　 Y　　　　`〜人　 Y　　 　　　 `〜人　Y
　　　 し'（＿）　　　　　 し'（＿）　　　　　　 　し'（＿）

今年の採用どんな感じでしたか？
事務系で有望な子はいました？

>>270
うちはハズレだ。

>>271
まあ、お前がハズレだしな。機構にとっては。

↑パチパチパチ（拍手のつもり）

祝！鳩山　由紀夫総理大臣誕生

鳩山氏になりましたら、原子力縮小。

ぽっぽっぽー

ユニオンが民主党支持なのに？

旧動燃系だけだろ。

民主党横山北斗の後援会長は韓国・朝鮮人が青森県に流入することが
国際交流になるといいます。

なるほど「中国と交流するとパンダがもらえるかもしれません。
なんだかんだ言っても中国には古い歴史がありますしね。

しかし朝鮮との交流に青森県民にいったい何のメリットが？
　　
性上納やマネーロンダリング
パチンコマネー献金で利益がある民主党は異常です。
ＤＱＮ民主党の後援会長は

★「六ケ所村売国記念碑（和歌は朝鮮が起源というＤＱＮババアを顕彰）」
★「六ヶ所高校強制韓国ホームステイ（性上納）」

は「国際交流で問題ない！」といい切ります！
これら民主党横山北斗が主導しているのではないか？

青森県民の生命財産地位名誉より朝鮮との交流が優先されると
言い切る上田は在日？

　君も上田を徹底的に問い詰めてみないか？

★上田 勝さんと 青森の未来を語ろう★Part5★ [地方自治知事]
　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1239854082/l50

>>270
電話もまともに取れねーぞ。

最初なんてそんなものでしょ

↑んなことはない。
一般常識の範囲内だ。
身内か新人本人か知らんがヌルイんだよ。

だったら君が教えればいいでしょ
俺に文句言う前に後輩に指導するのが先なのでは

>>280
新人来るだけいい。おれのところはしばらくきてない

どう？っていうから、文句っつーか事実を述べただけじゃねーの？

岡○理事ってそんなに偉いの？？
天下り？？？

>>286
元科技庁事務次官
そんぐらい知っとけ

理事の方だろ、生え抜きだよ。

中国：原発１６８基を計画　十数年後に出力世界一


　中国で計画が進む原子力発電所が１６８基に上ることが、民間シンクタンク「テピア総合研究所」（大阪市）
の集計で分かった。運転中１１基、建設中１３基と合わせると計１９２基、出力２億３１０万キロワットとなる。
出力は最多の米国の２倍、日本の４倍で、十数年後に世界一の原発国になりそうだ。
中国の地方政府が電力確保のために国家計画を上回る原発誘致を展開しているためだが、
人材不足などを克服し安全性をどう確保するのかが問われている。

　中国の原発は現在、出力９０７万キロワットで、国内電力消費の約２％を賄う。０７年発表の国家計画では
２０年までに４０００万キロワットの稼働目標だったが、地球温暖化対策や経済安定化政策の一環で昨年、
７０００万キロワットに引き上げられた。昨年６基着工した。

　テピア総研は、中国の各地方政府の発表などを基に集計した。それによると、内陸部に製造業が活発に進出し、
電力需要が増加。それを賄うため、大半の地方政府が税制優遇などの措置で、立地計画を推進しているという。
また、計画の多くは、東芝傘下の米ウェスチングハウス社が開発した次世代加圧水型炉「ＡＰ１０００型」の導入を予定している。

　現在、中央政府は安全性確保のため、原発への投資主体を中国核工業集団公司など３社に
限定する規制を取っているが、電力業界を中心に化石燃料高騰などから原発開発の緩和を望む声も強い。
中央政府の規制当局は今年４月、現在の状況を「人材や技術の不足など６大困難に直面している」と発表した。

　テピア総研は「世界的に原発開発が低迷した８０年代以降、中国でも原子力工学科を閉鎖した大学がある。
人材育成が課題だ。これまで中国の原発トラブルは減る傾向だったが、今後の動向を注視する必要がある」と話す。

（毎日ｊｐ）
http://mainichi.jp/select/science/news/20090605k0000e040070000c.html

内部通報の内容がちょっとなぁ....

原子力機構の偽装出向を是正せよとか言ってるけど、
要は「国民の税金」であなたを雇用してあげるから
その手間賃を「国民の税金」からいただきますよってことだろ。
「（偽装）出向」させられている人は
オービー会社を養うために利用されているのかも知れないけど、
「国民の税金」で雇用を確保してもらえてるんだから
そこはお互い利用し合って仲良くやっていかなきゃ。

ピンハネされてオービー会社に流れる金額もそこそこだろうが、
雇われてる側もそこそこ給料もらえてるだろ？
ぜ〜んぶ国民から集めた税金なんです。
「（偽装）出向」を使えば法外な金額を確保できるんです。

是正申告なんかしちゃったら
それこそ、「（偽装）出向」くらいの法外な金額を
「国民の税金」から確保することができなくなって、
直接雇用されたとしても
派遣の競争入札やらで安く買い叩かれたあげく
そこそこの給料ももらえなくなってしまうんですよ。

この偽装出向の是正が原子力機構全体に飛び火してしまうと
ものすごい数のオービー達と「（偽装）出向」者が損して、
ものすごい金額の税金の無駄使いが減るだけでお互いいいことありません。
得するのは成功報酬がもらえる弁護士だけだと思うがな。


独立行政法人原子力研究開発機構の偽装出向事件につき京都労働局に是正申告
http://www.kyoto-jlaf.jp/shibunews/news09_05_4.html

あそこは旧原研だろ
もともと共産系だから

茨城だからNAT

>>291
多額の税金が流入されているオービー会社が
何故、今月末の会計検査対象外なの？

原子力ユニオンの役員って原子力機構が内々に任命してるって本当？

ユニオンは所詮は御用組合だからな

組合費が旧原研労組より高いんだからもっと交渉して欲しい
今の新入職員はユニオンと旧原研労組が選べて良いね

組合に入らなくても給料かわらんでしょ

転勤や出向が嫌な人だけ入っとけば良いんでしょ。

旧原研の組合は組合員に党の機関紙（○旗）を購読するように迫ったりとかしないの？
他の会社のあっち系の労組は組合員に付合いで買わせるような話を聞いたことがあるんだが。

研究一棟の長身のねーちゃん凄い無愛想だね。
ムスッとしててさ。

ツンデレだよきっと
うちにもいるもん

NUCEFの一階のねーちゃんも酷いな。
こっちが挨拶しても普通にシカトだし。

ねーちゃんが居るだけ良いよ。
原科研の某原子炉施設はゼロ。

世の中、当たりもあればハズレもある。

>>300,302
人間として基本的マナーすらできない。

>>296
そういや、ユニオン見限って旧原研労組に入ったって人が何人もいるらしいね。
サイクル側は、上司の覚えめでたくない人は、かなり冷遇されてる場合があったらしいんだが、その組合乗換えでその辺の事情も表面化してきたらしい。

>>299
それは聞いたことないし、そんなことされたら黙ってないだろ。
というか、共産系の組合が一度潰れて、今の旧原研労組になったんだよ。たしか。

Q8：原研の組合は共産党系だと聞きました。私は共産党が嫌いです。
A8：原研労組は、組合員の思想信条の自由､政党支持の自由を厳格に守っている組合です。
あなたの思想や考え方は、組合に加入してもなんら束縛されることはありません。
http://wing.zero.ad.jp/genkenrouso/faq.html

自分で言ってるんだから間違いなく共産系だ。

正門前であんなに堂々自民の応援してるのに共産系なのか？

間違いなく共産系だ。

推薦基準を満たして技術員に推薦されて人事に落とされるパターンってありますか

>>310
よくある

技術員は推薦基準は簡単に満たせるけど、人事部の審査が厳しい。
統合後最初の認定では２割くらいしか受からなかった。

研究員認定はどない？


>>311
＞ 統合後最初の認定では２割くらいしか受からなかった。

>>312
博士号もってりゃまず受かる。
研究員認定は旧原研の研究手当の代替だからね。

放取１種程度の資格取っただけで
研究員と同じ給料もらえるのもおかしいと思うけどな。

博士無しだと落ちることもアル？世の中厳しいな

上の人らはそんな苦労なく給料もらって偉くなったのかねえ

>>314
それすら受からない職員はどうなるんだい？

事務職は研究手当などがつかないからそのぶん同期の研究職より給料少ないってことでしょう

飲み会は多いので大変？

>>316
放取程度が受からん奴は辞めてくれ

査読つき論文が１本あれば博士なくても認定もらえると誰か書いてたけど本当け？

もんじゅ駐在を命ずる

まさかね

１０卒事務系の内定懇親会もうあったらしいじゃん
誰か行ってないの？
リクスーのおにゃのこいた？

なぜ事務系のみ？ 入社前から待遇に差別か？

もっとも事務系はすぐ辞められてしまうから手厚くされるんだな

施設見学会まで残り一か月！
待ち遠しいなぁ
女子小学生がたくさん集まりますように（-人-）

>>322
事務系は毎年やってる
横のつながりが仕事に影響するからな

事務系って縦横のつながりとか 貸し借りとか駆け引き 義理と人情 の世界です
いやいや大変だ

だからー可愛いおにゃのこはいたのー？

今日は停電対応で疲れたー
さて、幼女凌辱ビデオ見てオナニーでもしながら寝るとするか。

>>314
>>315

今年は任期付き研究員技術員の人たちの期限が切れるから競争率高いよ。

とはいっても、認定率が低いと労組につっこまれるから
今年度に任期期限切れの人でも年齢が若い人とか
放取くらいしか資格を持ってない人、レポートを数本しか出していない人は
研究員技術員申請をさせないように所属長宛に密かに通達が来てるらしいが

>>317
事務系は研究系技術系を管理する立場なので給料は研究系技術系より高いです

事務系って何か管理してましたっけ

グループリーダーが全責任おっているのでは？

技術系研究系なんて大層な名前付けてるが要はブルーカラーだろ
事務系の方が給料高くて当然だと思うが？

ホワイトカラーエクセプション導入すればみんなホワイトカラーになれるでしょ

>>328
事務系が研究系技術系の管理ってｗｗ
伝票処理しか出来ないブルーカラー事務しかいねーじゃんｗ

管理系の事務部門である経営企画部は研究・技術系出身だらけだし

事務なんて派遣やパートで十分

>>332
本気で言ってるなら救えないな

>>332

長くやってるベテランアルバイトさんのほうがよほどあてになる

とは言っても現場サイドの尻ぬぐいはいつも事務系になるんだよなあ

もうちょっと事務方の苦労も考えては貰えないのか

いつも尻拭いしてるのに、その私の苦労も知らず文句ばかり
言ってくる○○さんはとてもムカつきます。

>>335
尻をぬぐう必要を無くすように、事前にサポートしてくれよっていつも思う
研究方も、本職じゃない事務仕事とか振られて苦労してんだよ

>>333
>>332の言ってることは多くの研究系の本音じゃないの？表立って言わないだけで
大体、研究系のデフォルトである旧帝大以上の事務系ってほとんどいないでしょ

いくら頑張っても感謝されないのが事務職、か。

とりわけ本部や管理部の事務方の仕事って現場の末端にはまったく見えない。だから一方的にギョウレンを送り付けてくるイメージしか持っていない。部門の研究推進室は本部からみれば出先機関みたいなもので大した権限なし。書類のとりまとめと転送が仕事。

この程度の認識だから、事務系もたまには研究員と情報交換したらどうよ

事務系はやはり経理や法律や人材開発の専門知識を生かしてほしいな

>>338
事務系は半分が地元の機嫌取るために採用した高卒。
大卒も地方国立や二流私立の学卒レベル。
それでも研究系とほぼ同じ給料で、大卒ってだけで出世も早い。

>>341
専門知識もった事務系なんていない。
公認会計士や弁理士クラスの資格持ってるようなのは皆無。

>>342
今年の事務系内定者の学歴見てから言えよｗ

>>343
知らねーけど、早稲田クラスが一人いる程度じゃねーの？
それでも事務系では超エリートだろうけどｗｗ

まさか
もちろんピンキリだが
馬鹿にする前に確認しとけ

>>344
>>345
それいじょうここでやると話が個人にからんでくるからやめとけよ。

学歴スレ行けよ

11卒なのですが質問させてください。
政権交代で独法の原則廃止という可能性がありますが
御機構でそうなったらどうする、というような話はありますか？
就活板の独法スレでは民主信者ばかりで全く相手に
されなかったので教えてください。

廃止されるかもしれん

廃止と同時に安全確保と資産管理のみの巨大独立行政法人が生まれるのでしょう

FBRがコケない限りは大丈夫
なんだかんだで原子力はエネルギー政策の要だしね

まあ、IAEAの事務局長が日本から選ばれた以上、組織を潰すことは多分無いと思う。
ただ、原子力の本流と関係の薄いところは割を食うかもな。

>>344
あの子だけは別格
他の奴は糞だろ
悔しかったら最低でも公認会計士くらい取れ。

まだ3ヶ月も経ってないうちから新人の悪口言うなよ。

それに下のもんが使えないのは自分の教育が悪いんだぞ。

うちは上が使えなくて困ってる
室長代理なのに、知識も判断力も無し
上司の評価制度も必要だと思う

>>348です。レスありがとうございます。
上にもありましたが、公認会計士の資格は在学中に取っておかないと
不利になるのですか？
多少勉強はしていますが在学中に取れるかどうか厳しいです。

>>355
それだけの意欲があれば大丈夫だよ。
実際、機構では事務系に高いもの求めてないし。
早稲田卒の子一人だけおるけど、
彼女は別格だよ。

原子力政策とかやりたいんなら、
内閣府や経産省に入ったほうがいいよ。
機構の事務は泥臭い現場仕事ばっかりだから、
能力高い奴が入ったら失望するだろう。

>>356
>早稲田卒の子一人だけおるけど、
>彼女は別格だよ。
そこを詳しく

>>358
それ以上何が聞きたいんだい？
芸能人でいうと誰に似てるとか胸の大きさが何カップとかかい？
さすがにそこまでは言えないぞ！

事務系灯台兄弟もいるよ

18時前後に２ちゃんしてる時点で・・・
事務職は残業してる時間帯

京大も多いじゃん
宮廷はそれなりにいるのに何故に早稲田が一番みたいに言うの？
その早稲田の子が優れてるだけで決して学歴が抜きんでてるわけじゃない

>>361

事務系の管理職て殆ど残業しないよね 6時には電気きえてる

管理部の事務系人手足りないなら、バイトや役務雇ったらどうよ

早稲田の子ってそんなに優秀なんだ。

別にそんなに優秀とは思わんけどなー
むしろ…

今日の帰り南門が大渋滞していて２４５号に出るまで３０分もかかった。
定時退勤日だからか。

そのくらいは標準的

正門でも普通

格差研の方が減価研より研究員技術員認定とりやすいですか？審査甘いですか？
話きいてると格差研は割と楽そうなんで

>>366
歩いて帰るのもいいね

格差倹は旧サイクルだから研究員技術員認定受けやすいよ

常に格差研が優遇されてるよな

統合してから何かいいことあったか？ 皆さん

なんかまた薬品管理システムができるみたいで。

結局のところ今年の事務系新人でエースといったらだれなんですか？

今年は研究系技術系で女採用割合２０％弱。
仁慈がガンガって、いぱーい採用したんだ。

女の技術系なんて使えないじゃん
何ヤラセルの？

>何ヤラセルの？
何だろう？ヤラセてみてから考えるでしょ。

>長くやってるベテランアルバイトさんのほうがよほどあてにる

ウチのベテランアルバイト（臨時用員）は毎日深夜まで（サービス)残業してるよ。

>>373
極論すれば、チンチン切って性別を女、もしくは国籍をどこでもいいから外国籍にしさえすれば、
普通は受からない人でも受かると言うわけだ。誰だよ、こんなふざけたシステムを作ったのはw

技術員認定は旧サイクルの連中の給料増やすための制度だろ
旧原研の技術系にとってはおこぼれ貰えてラッキーだったが

そういえば、去年の春ごろ、原科研の女性技術系職員が採用説明会に借り出されてた。

都内での新卒向け説明会の後、女性志望者だけを集めての懇親会があって、その席での説明役として。

男女の雇用均等とか言ってるけどさ、使えない人間は性別を問わず必要ない。

１０年後が思いやられる。

>>374
俺が知る限り、化学系の奴が多いな。

燃料とか廃棄物とかの分析やってる人が多い気がする。

>普通は受からない人でも受かると言うわけだ。誰だよ、こんなふざけたシステムを作ったのはw

女の研究系技術系職員の採用割合１３％以上を公約にしてるからね。
役所からせっつかれて必死なんだろう。

男女共同参画社会の一環。

男女共同だか何だか知らないがあんまりくだらないことやってると
俺が女装して機構に乱入してやるからな！

そんなことできる度胸があるなら受かるだろう

なんかこのスレの職員さん雰囲気恐い。

男とか女とかレベル低すぎわろたｗｗｗ
選考辞退してよかったわｗｗｗｗｗ

>>363
管理職は残業すると評価下がるから
残業代も出ないし
だから下に仕事押しつけてさっさと帰宅する

放射能と聞いてマイナスイメージ持たれるようなら

女性研究員なら放射線業務より保安管理部とか核不拡散とか安心じゃないか

保安管理部が明るくなるぜ

専門業務型裁量労働制度

所属長が手段や時間配分について具体的な指示しなくてよい者が対象

事務系や技術系はイチイチ具体的に指示されないと仕事できないわけ？

休日勤務許可しない

そこまで決めて本当に大丈夫？

労基署そんなに甘くないよ

＞ 管理職は残業すると評価下がるから
＞ 残業代も出ないし

与えられた時間で普通に仕事すればいいのよ 沢山抱えるから疲れてくる。

今日できなかったら明日にすればいい
無理そうなら断ればいい


適当にそこそこでいいやと思えば楽になる

研究技術職員の女性比率
10年前　１％
３年前　２％
現在　　３％

倍増している。

>>386
ここ男女差別ひどいらしいねｗ

このスレの書き込み見ても男女差別・文系差別がひどいのは明白

>>393
女性職員があまりにも少ないからそういう話をしてるだけで
別に差別はしてないと思う。
文系のことは区別はしてるが別に差別してない。
文系の器の人と理系の器の人といるわけでそれは仕方がない。
そもそもここは理系全般板だし。

突然の書き込み申し訳ありません。

集団ストーカー、電磁波によると思われる身体攻撃、音声送信被害に遭っています。

思考盗聴によると思われるプライベートな情報の搾取、また、その悪用。プライベート情報を最大限に悪用した音声送信被害と、電磁波によると思われる身体攻撃を受けています。
超単パルス的な特性を持ち、さらに、電離性の電磁波（放射線）が悪用されている可能性もあります。

現在、思考盗聴器の原理を考えています。原理が分かれば、被害をICレコーダーに記録する事も不可能ではないと考えています。詳しくは、”ハイテク犯罪に関する調査と研究”ページ内の”思考盗聴器の可能性”を見て頂ければと思います。

工学的に考えられる可能性など、情報がありましたら連絡を頂ければと思います。
どうぞよろしく御願いたします。

ハイテク犯罪に関する調査と研究
http://haitekuhannzai.ganriki.net/

共同研究者のページ

加害者への公開質問状
http://mongar.biroudo.jp/

女性職員は差別どころか仕事の割に結構な待遇だと思うが。

アファーマティブアクションなんて、男女双方にとって不幸なんだよな

就活板の独法スレで自称現職が転職準備とか言ってんだけど
ここのスレにいる人は転職準備しないの？
廃止されたらどうすんの？

>>398
各拠点の技術系職員は、「自らの施設の廃止措置」でしばらくは残れそうだな。
研究、事務系は分からない。

廃止とかそういう話が内部で出てねぇのか？

>>393
ここほど文系天下のところが他にあるか？
ラスパイレス指数見れば事務系が貰いすぎというのは一目瞭然。

>>398
そんな危機感は皆無。
なんだかんだいっても、なくならないし
なくなったとしても受入先の用意はしてもらえると思ってるだろう。

>>401
研究開発には高度人材が必要って理屈で
事務系まで高い給料取ってるしな。

予算や仕事が小粒になったので優秀な事務系が活躍できなくなった

かつて大型施設がガンガンできたのは企画や事務方が優秀だったから

ここの内定者とかどうなるんだろうね
かわいそうに

>>404
研究系の手柄を何横取りしてるんだ

>>404
いくら２ちゃんだからといって、あんまりいい加減なこと書かない方がいいぞ
ただでさえ事務系は研究系や技術系に食わせてもらってるというのに。

実際は事務なんかほとんどバイトの女の子だろ
しかもその子らみんな親が職員とかばっかだもんな。

>>404
科技庁の事務方の力だろ。
機構の事務方はその手足なだけじゃん。

友人が内定者なんだけどここ止めさせたほうがいいのかね
いつ解体されるかわからんし煽りのレベル低すぎるしｗ

おまえ何様だｗ

>>409
友人のことより自分の心配したら
まさか今どき中央官庁じゃないよね

話ぶった切って悪いが、PRTRのはねーわｗｗ
事務のポイント稼ぎか知らんがこっちにしてみれば迷惑

>>412
PRTRで何かあったの？

ゲームのチートスレに仕掛けられてたjpgトラップに日本原子力研究開発機構がアクセスした形跡を発見したが
特に問題なしか？まず間違いなく日本原子力研究開発機構からのアクセスだと思うが・・・
でも直接別窓でアクセスしてるから実際にチートスレを見てたとは限らんが、マルチされてなければ見てた事になるｗ

>>412

＞ 話ぶった切って悪いが、PRTRのはねーわｗｗ
＞ 事務のポイント稼ぎか知らんがこっちにしてみれば迷惑


格差研のシステムがとても優れているので減価研も見習って追従していきましょう

業務目標達成のため皆様の協力が必要。研究室からカンナ削りで供出頂いたお金何百万もかかっております。

それに目標達成しないと私のボーナス減らされてしまいます。住宅ローンあります。

>>412
スマンコ。
JMTRと間違えた。
JMTRで事故か何かがあったのかと勘違いした。

>>362
早稲田の1学年の在校生は1万人以上いるから石を投げれば
早稲田生にあたります。

>>417
根本的に何か勘違いしてない…？

JAEAに入所して茨城人が相当嫌いになった。
早く定年になって実家に戻りたい。

青森はいいぞ 言葉わかんねーし

>>420
そう、ヒヤリング能力がある程度必要かも

あゆみ によると格差研で技術員未認定が400人以上いるらしいけど、給料減らないからべつに問題ないのか？

優秀な技術職がいないなら将来がオモイヤラレルナ

>>422
独立行政法人なんって税金の無駄遣いの温床じゃないか。

確かに「も」は、１ワットも発電できていない
自然エネルギーのほうが機動的かもね

発電所は電気を作ってなんぼ。

もんじゅの再起動に失敗したらJAEA廃止の声が上がるだろうな
ロケット失敗続きだった時代のNASDAみたいに

京都議定書の件があるからそれはないだろ

>>426
原子力の研究開発は必要だが、
原子力機構がそれにふさわしい組織とは限らないってこと

期限までに組織を組み替えれるとは思えないね
現存の組織を活用するでしょ普通

解体されるなんてはなから思ってねーだろ。

もう太陽発電で電力をまかなえると思うし
ここを解体すれば下請け含めて１００００人くらいの人件費を削減できるんだけどな

>>430
君たち本気か？

高速増殖炉サイクルに人生をかける動燃技術者の発言とは信じられない

国会プロジェクトをなんと心得る ひかえおろう！

その高速炉増殖サイクルってのが、そもそも要らないってことじゃないの？

いい加減、世論の批判も無視できなくなると思うし。

まぁ、もんじゅだけ捨てれば、原子力機構も悪い組織ではないと思うよ。

いづれにせよ、廃止か否かは鳩山新総理大臣が決定しますから。

鳩山が組織ごとﾁｮﾝに売り渡すかもねｗ
民営化したらあり得るっしょｗ

民主の言う世論＝中韓からの圧力

>>432


＞ まぁ、もんじゅだけ捨てれば、原子力機構も悪い組織ではないと思うよ。


業務連絡書


各部(門)より次期中期計画の策定について報告してください

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501000990.html

これくらいで偽装出向だ騒いでるんだったら
機構に３重派遣、４重派遣されて送られてる人間はどうなるんだ。
現に４重派遣されてる中でも職員より優秀な人いるしさ。

>機構に３重派遣、４重派遣されて送られてる人間はどうなるんだ。

違法です。

３重派遣、４重派遣は派遣元との雇用形態の問題なので、派遣元に是正を申入れですかね。
本人がなっとくしているなら別にかまわないと思いますが。
派遣でも優秀な人はいると思います。が雇用関係が原研にはなく、派遣元にしかありません。

お役所の言い訳みたいに聞こえるなぁ

本来は原研が派遣元を調査して契約すべきだとは思いますが、
原研は、とにかく下請けの責任をおしつけますので、相当の覚悟が無いと、申し入れても無視されるか、
契約を切られると思います。
まあ、派遣元が原研のＯＢ会社なら、タッグを組むので、派遣元もクビということも考えられと思います。

ゲンケンのことかい？

てっきりよその事業所だと思った

今までの話の流れから推測すると、こういうこと？

独立行政法人と親密な関係にあるOB会社があって、そこが違法な可能性のある
派遣や出向を行っていて、賃金のピンハネを行っている・・・。

あくまで推測なので、誤解しているかもしれない。間違っていたら訂正してほしいが・・

>>440
だからといって原研は無責任か？
従業員にはさんざんコンプライアンスだなんだって言っているくせに
そういうのをモラルハザードって言うんです

>派遣元を調査して

派遣元って自分の天下り会社じゃん
調査もくそもない

>>444
賃金のピンハネなんて当たり前。
その他、労災隠しや談合、例を挙げたらキリがない。

何より酷いのは職員との格差だろう。
一例を挙げると某国立大出身で職員よりよく働くし能力も高い４０歳代の人間が
給料手取り２０万以下で扱われている。
まあ、そういう実力ある人はこんなところに残ってないで
他のちゃんとしたところで働けって感じもするが。

なるほど。
コンプライアンス活動とか法務室といのは、小さな法律違反を取りしまって、
大きな法律違反を隠蔽するためにあるのかな？

40歳以上の使えない奴ら切って
能力のある若い派遣や出向を採用すればいいのに。

>>449
使えない職員の下で働くのはもうイヤになりました('A`)
放射線１種どころか２種すら受からない頭のくせに威張ってやがります。
その上、給料は自分の３倍近く貰ってます。
自分を採用してくれとは言いませんがそういう人達をどんどん切って欲しいです。
税金の無駄遣いとしか言いようがありません。

>>448
にちゃんをみるとあなたのように思っている人がほとんどのように思えるので、
みんなで立ち上がればちょっとは良くなるのかなぁと思う。
コンプライアンス室に通報してみるか！

>>450
同意。
40歳以下はそうでもないが、それ以上の研究職と技術職の埋めがたい能力差とやる気の差はどうにもならない。
くだらない仕事しかできないのに年功序列で無試験で技術主幹になれるんですからね。
なんの技術も無い技術主幹・・・・・・仕事の貢献どころか邪魔しかしないし。

正職員から見れば、正規に職員として採用されてないから、しょーがないっていう論理
なんでしょうね。
非正規はゴミだから労働基準法も守る必要がない‥
悲しい‥

>>452
そんなことない。
多くの良心のある職員（研究系に多い）はあなたの味方です。

使えない技術職や事務職（年寄りに多い）には辟易としていることがほとんど。
天下りを狙っているクソもこの使えない年寄りだし、斡旋しているのもこいつら。
逆に良く仕事をやってくれる役務や出向の人（若い人に多い）には
とても世話になっているし、彼らがいないと仕事が進まないし、頭が下がる。

ただ悲しいことに我々下っ端の研究系職員には人事権なんか無い・・・・・
コンプライアンス通報したところで話が面倒くさくなるだけも気もするし、
結局立場の弱い人が泣きを見るだけの結果になることを恐れる。
しかし黙っていちゃ何も変わらないんだよな・・・・・

>>451
>仕事の貢献どころか邪魔しかしないし。

　仕事の定義が"現状維持"って人が多いからな。成果が出る出ないに関係なく守られていた
特殊法人時代がこれから先も永遠に続くなんて思っているからタチが悪い。

独法の職員数を表向き減らさなきゃいけない。でも業務は減るわけではない。
だから若い派遣で補おうとする。天下り派遣元が太る。

一般企業なら40越えたあたりで無能な奴は
子会社へ捨てるかリストラされて淘汰されるのにな

機構の場合、一度昇進したらそのあと何も成果ださなくても
降格はされない。高給取りの不良債権が大勢いる

一方で、若手の採用数は狭くなって、任期付きが当たり前になってる。
これで活力のある組織になるわけねーよ。

なんかここを見てると暗い理系が多いのかなと思ってしまう
内定式行きたくなくなるわ

暗いとか明るいとかw
行きたくないなら行かなければ良いよ。
いらないから。

そのとおり。内定式行かないほうがいいとおもうよ。
私の場合は、ここを見て、皆なんだかんだ言っても
まじめに考えてるんだなあと、好感もちました。

気持ち悪い気持ち悪い
総務の人はいい人だったのに

所詮独法なんて気持ち悪いやつしかいないよｗ
さっさと潰れてしまえｗ

>>453
誰かが腹を決めて、声を上げるべき?
ＯＢ会社という時点で問題があるのに、みえみえの法律違反ですからね。
しかし誰も声をあげない。
これは
東海村は原研王国だから、王国のルールが優先で、日本国の法律は関係ない
ということなのかな？

コンプライアンスって人間関係のトラブル処理係だと
思ってた

>>462

たぶん改善策として書類が増えるだけで
下っ端が更に苦労するだけだから
やめて

たしかに、ベクトルが間違ってる改善策を打ち出しそう。
派遣、請負、出向契約するときに、訴えないように一筆かいてもらうとかね。
書類増えますね＾＾

原子力機構の下請けで学士なんて初めて聞いたよｗｗ
最近はそうなのか？

修士の派遣だって来てるよ

それはもうちょっと自分の可能性を信じた方が良かったんじゃないかな・・・

>たしかに、ベクトルが間違ってる改善策を打ち出しそう。

そういうことをするのも使えない事務職です。自己防衛ですね。
そういうことだけは必死です。

技術職も主に高卒のおやじは最悪です。
大卒や院卒の人はいい。優秀です。
計算コードも動かせるし、計測の原理もわかっているし、それらのセットアップもできる。
しかし高卒の50代のおやじ技術職（主幹だったりする！）は何もできん。
英語のマニュアルとか、その時点ででもうお手上げ。
オシロも使えないし、熱電対の原理さえわかってない。
ありえない。研究所なのにありえない。
なので、安パトとかリシテアとか、どうでもいいことで必死になる。
しかもそれを「実績」だと思っている。俺のまわりだけ？

英語のマニュアルとかみてセットアップするのって大変そうですよね。
ホント尊敬します。
まだ、職員に押し付けるならいいですけど、それを派遣や請負、出向者にやらせて
ますよねー。
で技術主幹ですから、給与はたくさんもらってる。
恥ずかしくないのか〜

俺の部署の技術副主幹も論文や特許・資格まるで無し。
技術力も無く、学生に負けてるレベル。

年だけ食ってるから副主幹にしてもらったみたいだが、
こんなのが昇進できる人事制度っておかしくね？

請負アンケートが水平展開できているな

>>463
コンプライアンスというのは、企業の社会一般に対する適応性であり、
そのための説明責任なので、法律さえ守っていれば良いというわけではなく、
社会からの潜在的な要請に順応に応えることが本旨です。

なので、今回の雇用の問題などはコンプライアンスの格好の課題なわけですが、
>>440のようなことを言っているようでは話にならない。
まさにコンプライアンス違反でしょう。

従業員に散々コンプライアンスがどうのこうのとくだらない講釈たれている法務室は腕の見せ所。
>>463の言うように、わけのわからん密告制度で遊んでいるだけにしか見えないので、
ここはきとんとして対応をして、ちゃんと仕事してほしいですね。
見せ掛けだけの社会のご機嫌取りじゃないコンプライアンスでお願いします。

トウカイムラの火事はどこだった？

労働局の指導に従わないのに、コンプライアンスや法務室に期待できるのでしょうか？

最近、業務請負に関する業連が発信されたかと思うが、
その発信元は法務室ではなく、別の課だったような気がする。
まあ、そういうことなのかな。

対応する部署がどこかというと難しいですよね。
人事、会計検査、法務室、もしくは契約しているおのおの部署もしくは課

難しい問題なので、どこもやりたくないでしょうね。

たしか、法務室は理事直轄だったような。
トップにやる気があれば対応できるはず。

>>477
人事と法務室は逃げられないでしょう。
法務室はあれだけコンプライアンスって言ってたんだから、
ここで逃げたらモラルハザードです。
ただでさえ信用ないのに誰も信用しなくなるよ。

なんか見てるととても暇そうで、
コンプライアンス通信しかやること無さそうだから、
仕事が出来てよかったね。
徹底的にやっていただきたい。逃げんなよ。

あと人事も、使えない年寄り技術職のリストラをせずに
それどころかこいつらの天下りを超積極的に斡旋してんだから
どっぷり当事者です。逃げんなよ。

労働局の対応は人事？法務室？
是正指導に従わないのは、時間稼ぎ？法務室の仕事ができてうれしい？

あたらしくできた法務室はともかく、管理部は保身には敏感だから、逃げるのでは？

契約にしても人事にしても本来業務や安全も、結局、管理部や法務や安全統括部の指示に対応できないGLや課長の責任、課長が腹を切るしかない

管理部門は責任とりません
対応できない課室はつぶされ優秀な管理職の仕事がさらに増える

そしてまた誰か末端にしわよせが。

明らかに経営方針、全体のシステムの問題なのに課レベルでの責任になるのですか？

もう所長や理事長をはじめ使えない管理職の連中はまとめて解雇した方がいい。
腐った人間が上に溜まってるせいで、ろくな組織人ならない。

自分が天下ってきているのに、原研ＯＢがいく会社を切れとは
言いにくいんじゃないかな

>>482
問題が起きると、管理部は「自分たちは適性な指示をしていた」といっていつも逃げる。
ＪＡＥＡはお役所体質だと言われる所以。

>>485
よくその体質のことは耳にしますが、労働局の指導に従わないのを
下の課などの責任にするのは無理があるのでは？

つまりあの業連が意味することは、「管理部門としては各現場に周知したので、
あとは各現場で責任をもって対応してね」ということなのですかね？

万一、告発された場合に備えて…。

派遣も業務協力員の仕組みもなくなって、結局職員の仕事が増えるのかもよ？
管理部は責任取らない。放射線業務手当のときの例を見ればわかる。

「ガバナンスの強化」と言いつつ、やってることは
各原課に責任を押し付けるだけ

特に研究ＧｒのＧＬは雑用が増えて研究時間が減って悲鳴あげてる

現場に責任を押し付けられると、恐くて請負・派遣・協力員の契約は結びづらく
なりますね。職員の方の仕事量は増えるかもしれませんが、非正規の方々に脱法で
仕事を押し付けるよりはいいのでは。
現場に周知したといっても、完全に事後ですよね。

業務内容の話は現場に責任をふっても、２重派遣や偽装出向の話は現場の責任は皆無では？
会社同士の契約に問題があるのような‥

今や派遣や請負等無しでは業務が回らないんじゃね？
外部の人間が数千人いるって聞いたことあるぞ。

研究Ｇｒのリーダーは、雑用多くて大変だそうですね。
雑用も少しは必要なんでしょうが、研究者には研究に頑張っていただきたいです。
その為の管理部でしょって感じです。

Ｇｒにもよりますが、めんどくさい雑用を協力員にやってもらってる所もありますよね。
大学のテクニシャンと同じように考えているのなら、テクニシャンで募集して雇えばいいと思います。

数千‥
噂できいたことありますが、恐ろしい(((p(＞◇＜)q)))

これらが全部適正におこなわれているとは、到底思えない。
どうすんだろ？

機構に限らないけどな
役所や他の独法も、公務員削減計画のせいで出向者だらけ

>>491
８割程度が派遣や出向ですよ。
正規の職員なんてうちの部署は数える程度しかいないっす。
自分も派遣で行っていて、他はどうかしらんが、うちはほとんどが手取り２０万以下で
扱われている。
放射線１種やそれ以上の資格を持っていても仕事でどんなに貢献しても全く評価されない。
天下りの上司は欲深いだけで、能力も人望も何もない。

>>494
出向者が多いのは、なんとなくわかりますが、ここみたいにバレバレの違反ではでやって
いないのでは？
天引きとか、１つの会社から何十人とか。

>>495
20万以下はきついな〜
原研からどんだけ出ているのかなー？派遣だと、たしかＨＰでわかるでしょ
で派遣会社に交渉してみては？
原研ＯＢの会社なら、交渉は無駄なので、今は不況なので難しいですが、準備しといて
転職を考えるのもいいかもです。

>>492
あなたのような事務系職員ばかりだったらJAEAももっとよい組織になるんでしょうけどねぇ。
事務系・技術系ともに、ここが研究所だということが、頭からすっぽり抜け落ちている。

大学のテクニシャンと呼ばれる人に相当するのが技術職なんですが、
やっている仕事は業連のチェックとか安パトとか、会議のための会議とか。
研究のサポートをしてないし、そもそも出来る能力が無い。
JMTRはその点まだましだったなぁ。
技術職が研究サポートとして機能していた。能力も高かった。
ただし若い人だけだけど。
年寄りで有能なのは本当にごく一部。

>>497
年寄りの技術職は高卒が多く、
原子力機構を役場と勘違いしている。

若いのはほとんど大卒・院卒で、研究をやった経験もあり、
ここが研究機関であることを理解しているからサポートとして機能するんだと思う。

>>496
若年層はみんな手取り平均１５万くらいじゃないかな。
契約では原研からうちの会社へは約８００万/年出てるよ。
放射線１種以外にもハードな資格幾つか取ったので逃げる準備はできています。

>>499
派遣で800万ってかなり高いでね。そうとう業務内容のハードル高いのですね。

普通の派遣会社なら600万は派遣員に払いますよね。
いろいろお金はかかりますが、200万とれば充分です。

これだけ、とってくるってことはＯＢ会社ですね。
原研から出ている契約金もわかっているのに‥
交渉にならないだろうというのは、ＯＢは何人×800万で考えますので
その人のスキル、業務内容なんていうのは気にしないからです。
人を扱っているのに、派遣業を算数だと思っていますから

ＯＢ会社って、Ｎ○ＴやＲ○ＳＴ以外にもある？

たしか、派遣業だけやってるところが何社かあったはずです。
でも、派遣会社として業務的にはしっかりやっているかもしれません。

そのＮ○Ｔ、Ｒ○ＳＴは評判悪いですねー。
違法性バリバリですからね。
悪いことするなら、もっとうまくやってね、と思ってしまいます。
Ｒ○ＳＴって民間会社ですか？
Ｎ○Ｔは、いちおう民間会社です。

同じ会社から、１つの部署に出向と派遣が混在することは、ありえない状態です。
違法性が強いです。

>>500
あなたの言う通りです。
天下り上司は、ただ人送ればいいと思ってます。
部下の仕事の中身も理解してないくせに。

あなたみたいな人がうちの幹部だったらよかったのに（つωT）
うちの上司達は本当に頭ガチガチの媚売り連中ばかりで困ってます。
社員の評価も資格や仕事の功績じゃなくて、上司の機嫌取りで評価してます。
どんなに頑張っても媚売らない人は出世しません。馬鹿げてます。

>>502
Ｒ○ＳＴは財団法人

>>501
知らんの？
旧原研なら猫。
あそこの社長は評判悪いで〜。

>>506
猫ってどこだ？

ですよね。この財団法人ってやつが派遣業をするというのが理解できない。
合法なの？疑問です。
たしか財団法人って、公益を目的としてるのでは？

財団法人にも下請会社がついてるよ。
下請けの下請けもいるし。
下請けの下請けの下請けまで実際存在する。
で、その財団法人が機構に派遣しているから
４重派遣っていう現象が起こっているわけ。

>>507
NECO

>>507

http://www.jaea.go.jp/01/koukai/kanren/08.pdf

ほれ。

おいおい、いったいＯＢ会社に税金がいくら流れているんだ！！

>>511
こんなにあるんだｗ

若手の採用絞りまくってんのに、再雇用だ天下りだで
年寄りはうまい汁吸いまくりだな

おいおい。みんな知らなかったのかよ〜〜〜
駄目だよ〜〜〜そんなことじゃ。
ちゃんとJAEAは世間に後悔してるんだから。
とっっっっっっってもわかりにくいところにリンクしてあるけどねｗ

JAEAは天下り天国。役務や出向はすべてファミリー企業から。
これ常識で〜〜〜す。
ファミリ企業の職員はどんなに優秀でも絶対に出世できません。

派遣は人件費に加算されないからな
政府の人件費削減命令を利用してＯＢは甘い汁すいまくりだな。
まあ派遣の人いなくなったら施設回らないけどね。

しかしウチの施設も派遣の人結構居るけど
俺のスケジュールはカツカツだなあ

今年も夏休みは取れそうもない(´・ω・`)

財団法人が２重、３重派遣しちゃうと、１線越えてヤバイでしょ。
捕まっちゃうよ。まあ情報系では、よくある話だったけど、もうどこもやってないのでは

>>511

古きよき原研・動燃時代を謳歌したＯＢ達だな。
テクノプロセスは倒産したでしょ。

いや、倒産したわけじゃない。
猫に合併吸収されただけ。
いかに猫の社長が意地汚いかはそれを考えただけでもわかる。

今までは悪い政治家とつるんでやりたい放題だったが、
自民が政権握れなくなれば、あの糞社長もゲンケンも今までのようにはいかなくなるだろう。
自民は金持ちの味方。
機構の中を見ただけでも、職員と派遣とであれだけの格差があるのは異常。

それもこれもあてにしていた施設が動かないから。

来年入ってくる新卒採用の子たちも大変だね
こんな組織じゃ(苦笑

ま、どうあれ確かなのは、なんだかんだいいながらも
原子力は潰れないということだ
民間との決定的な違い
正社員であるかぎり守られる

>>521
そうなんだよ。
使えない奴まで無駄に守られる。
民間に放り出されたら使えないような奴までな。

もし潰れたら、研究系・技術系の優秀なごく一部しか転職できないだろ
事務系なんて全員フリーター確定だし

ひろゆき　と　もな
http://yamamoto-mona.2-d.jp/

ここは仕事をするだけ損

>>524
三菱電機関係者？

369 名前：ひろゆき　と　もな[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 18:51:33 ID:ZUVr3rou0
ひろゆき　と　もな
http://yamamoto-mona.2-d.jp/

博士研究員、任期付研究員はよそへ移る事を考えながら
研究した方がいいのかな？

>>527
そのまま採用される保証ないもの

>>525
こういう技術職がクソなんだよな。
こんなやつばっかり。

ＲＩ１種も取れない技術職がいるって酷いな
そらもんじゅも動かんわｗ

>>527　
でもさー　博士だのポスドクだのって、日本では安定した職に
就きにくいのは覚悟の上でしょ。あちこち転戦しながら
それでも自分の好きな事を研究ネタにして報酬を得たいわけだろ。

マスターで就職した方が、選り好みしなければ安定した職に就けるし、
もし運良く研究的な仕事ができる部署であれば、
その後ドクター取ってもいいわけだ。

だいいち身分と報酬が安定しなければ、研究に専念できないだろ。

>>529
そのとおり。安パトだ、定期点検だ、安全教育だと、どう考えても本質ではない事に目を輝かしている
人が多すぎ。性質が悪いことに足を引っ張っている自覚もゼロ。そういった人がアレに入って労働者
の権利だか主張するから本当に救いようが無い。その前に仕事をしろ、と。

点検や安全教育はともかくとして安パトがムカツク
どうでもいいことばかり指摘してくるので、業務の圧迫に過ぎない。
最近エスカレートして今まで触れなかったようなことまで指摘してくるようになった。
じゃあ、お前ら今までの安パトでは見落としてたんじゃんかよ！と言いたくなる。
あんなインチキパトロールやってる暇があったら研究に時間を費やして欲しい。

仕事しない、出来ない奴ほど組合活動に熱心になるのは
どこでも一緒

点検や教育がいらんと言ってる馬鹿は研究者以前に原子力法人職員の資格なし
法律を読み直せ

↑
安パト野郎が出てきたぞｗｗｗ

研究員って施設の維持管理に一切無関係で気楽な商売よね

↑
当たり前だ。だからこそ研究員と技術員事務員がいるんだろうが。

施設の維持管理をするのが目的じゃなくて、
その施設で研究開発の成果出すのが組織の目的だしねー

俺りゃ技術系だが、本末転倒してる技術職が多いのは確かだと思うよ

>>537
おまえ女か？そんなこと言う奴は機構から出ていけ。クソが。

ココは筑波あたりに移転して、他の研究開発機関との競争を意識させた
ほうがいいんじゃネーノ？

東海村みたいなど田舎で裸の王様やってるから組織が腐る

ウチの施設の研究系は今の時期RI一種の勉強に必死だよ
それかインターネットしてるか

本当気楽でいい

まあいいんじゃね？
2chでくらい威張らせてあげようよ

このｽﾚ見ても分かるが北茨城地区は
「俺様がイチバン、他の奴らは仕事ひとつもしねえ！」論調な奴ばっかり
筑波辺りは違うのかな

東海村の常識は、世間では通用しないですからね。
あそこにずっといたら、そうなっちゃいます。

事務系は基本は研究のサポートなんですが、それをまったく意識していない威張ってる人、
研究系でも研究１本で事務のルールを全く無視する人と極端な人がいますけど、ほとんどの方は
事務系、研究系など関係なくうまくやっていけると思いますけど。
ただ、極端な人が目立っちゃいますよね

>>544
>筑波辺りは違うのかな

似たようなもんだよ。人的摩擦も普通にあるしね。

>>545
2世や地元民を優先する縁故採用してるしな
田舎の悪い面が色濃いと感じるよー

>>539が非常にいいことをいった。

あなたのような技術職が課長になって組織を良い方向に変えていくことを切に願う。
こういう技術職の方たちのサポートがあって、われわれ研究職が良い成果を出せる。
その成果は決して研究職だけの手柄ではない。
そういう好循環が生まれてくればいいと思います。
一部にはそういう意味ですばらしい上司はいます。数は少ないけど。

しかし現実は、>>535みたいな安パト命（なぜならそれしかできない）が課長になるから
始末に終えない。安パトは雑用だよ。本来業務じゃないんだよ。
安パトやってもそれって何の成果でも無いからね。
そこんところはよ〜〜〜く理解しておいてちょ。

>>546

うまくいっている（いっているように見える）のは
研究職があきらめているからだよ。
あきらめて本来事務がやるべき仕事も研究職がやってるでしょ。
だからうまくいっているように見えるだけ。
勘違いしないでね。
ほとんどの研究職はあんたみたいな事務職にむかついてるから。

>>550
そーそー

事務方の機嫌損ねると仕事に支障があるからねー
事務方は陰湿な人多いから、仕返しされたりとか。
女の子のバイトや身内だけには愛想いいから一見明るくて良い人に見えるけどねー。

我慢したほうが利口って考えてるな

大学では教官や学生、技官で施設の維持管理してたりする。
（技官の数はごくわずかだから、研究者である教官や学生が主力）

専任の技術職員を大量に持ってるJAEAは恵まれてるはずなんだが、
数が多過ぎて力関係が逆転してんのかね？

>>552
大学とは扱う施設の規模が全然ちゃうがな・・・・。

JAEAの施設は天下り先のOB会社から出向や役務で来る人たちが実質管理しています。
正規の技術職職員は何の役にもたってない。
役務の方がいないと施設運営はたちまち立ち行かなくなるけど、
プロパー職員がいなくなっても誰も困りません。
やつらがやってるのは、業連を役務に回すだけです。自分で現場仕事なんかしない。
っていうかできない。
これ現実。

そこまで虐げられている意識があるならJAEAにしがみつく事もないだろう
有能な研究員サン

>>553
採用制限で若いプロパーが不足してるから、
手を動かす実務を外注に頼らざるを得ない状況がある。

で、外注の管理するために、若い頃（下手すると20代半ば）から、
管理仕事や作文仕事ばっかりとなる。

んで、こういう仕事ばっかしてると当然ながら技術力が全くつかない。
かくしてスキルの全く無い技術職が出来上がる。
こういう上司・先輩の元では下も育たない。

>>555
> 採用制限で若いプロパーが不足してるから、

全てはそこに行きつくのではないかな。
技術の継承がなかった常陽のトラブルも、偽装出向も。

ちょっと待てや
ムカついてんのはお互い様だろうが
研究職だって無能なくせに色々押し付けてきてマジでうざいんだがね

>>556
今は年齢構成が無茶苦茶だしね。
リストラ出来ないせいで、限られた定員数の中で40,50代の比率が多過ぎる。

研究の世界は任期化による競争強化が主流だが、
技術の世界ではノウハウ伝授の要素が必要だから、
組織として継続的に技術力を維持・強化してく必要がある。

安易に外注化を進めたせいで、JAEAの組織としての技術力はガタ落ちのような。
公務員削減計画の縛りがあるのは分かるが、人事や企画は戦略をきちんと考えないと
今後さらに大変なことになるぞ。
優秀な事務屋の腕の見せ所だと思うがね。

民主党のマニュフェスト中に
無駄遣いの見直があるが、独立行政法人への支出も見直されるのかな。

研究の世界でもノウハウの伝授は必要。ノウハウが伝授されないから
いつまでたっても研究が発展しない。得られた知見も数年立てば
人が入れ替わって忘れ去られてしまう。
だからいつまでたっても研究段階のまま。

>技術の世界ではノウハウ伝授の要素が必要だから、

伝授するような技術を持っている技術職員？
少なくとも俺のまわりにはいないなぁ。
テスターの使い方もわからない、
圧力の単位変換もできない技術主幹ならいるけど。

技術は役務や出向で来ている若い方から受け継いでいます。
まさに外注化です。

いまの技術職の大半は自己評価制度の導入をきっかけに
逃げ出してきた研究職ばかりだからしょうがないよ

天下りが全面禁止になれば、省庁からの天下りはなくなりますが、
原研職員は公務員ではないけど、ＯＢ会社への就職も厳しくなるでしょうね。

>>562
そういう技術職のほうがまだましだと思うよ。
ちゃんと大学教育を受けているから、基本ができている。
端的に言うと馬鹿じゃない。

でも高卒の年取った技術職（主幹だったりする）は、
まじで何にもできない。驚くほど。だってオームの法則知らない。
信じられないでしょ。
こういう人が安パトと訓練と省エネとリシテアに必死になる。
そこしか必死になれるところがないから。

>>557
まあまあここは理系板だからどうしても理系が強くなっちゃうのよ
ごめんね(´・ω・｀)

で、その技術職が早期退職でＯＢ会社に高い役職で再就職。
何も知らない何もできない、責任感もないので、仕事なんかできるわけがない。
ＯＢ会社は目先のお金儲けに走る。
労働基準法を守ってないので、社員との軋轢が生まれ訴えられる。
悪循環ですね＾＾

>>557
何を勘違いしてるんだか。
お前は食わせてもらっているって事を忘れんな。

その人の仕事振りは知らんが
JAEAの技術職の本質は施設のユーザーであって
施設定期検査やトラブル時の官庁説明要員兼
メーカーとの施設の架け橋でしょ。

オームの法則くらいは常識だと思うけど
メーカーレベルの技術を求められてるんだとしたらそりゃ無理だ。

ちなみに俺は国民の税金で食わせてもらってると思っているし
微力ながらも原子力文化の振興に役立てようとも考えているけど
研究職に食わせてもらってると思ったことは無いな。

>メーカーレベルの技術を求められてるんだとしたらそりゃ無理だ。

そんなの望んでいません。
それどころか仕事で貢献してもらうなんてことはどだい無理です。
だって何もせずに何十年も原研でのほほんと生きてきたんですからね。
だから邪魔さえしてくれなきゃいい。

でも邪魔するんだよね〜。
一生懸命やっている若い人技術系職員の足を引っ張る。
実験がスムーズにいかなように、あれこれ難癖つけて、話を面倒くさくする。
そういうことで存在感を示したいんでしょうけど、付き合ってられないんです。
早く退職してほしい。私じゃなくみんなの願いです。お願い。

>>568
お前もろくな技術職になりそうにないな。

ここでぼやいてるような研究職は相手にしませんから大丈夫ですよ＾＾

研究職に食わせてもらってたんだな
ありがたやありがたや〜

じゃあｷﾘｷﾘ働けよな

ちょっと頭のねじが外れてる位じゃないと
研究職はだめなのかもね

外れすぎだろJK

>>568
>メーカーとの施設の架け橋でしょ

役割としてはそうなんだけど、
スキルがなくてメーカーと議論もできない（メーカーの言いなり）
ユーザーのサポートもできない、って奴が多くてね。
レベルの低い発注屋だらけ。

高卒入社は高校でトップクラスで優秀な人しか採用されないから、入社後も優秀だと思うが

>>576
いやいや。そんなことはないだろう。
その高校のﾚﾍﾞﾙはどんなもんだ？
進学校のトップクラスとそうじゃないとこのトップクラスじゃ雲泥の差。

>>576
研究系では東大・京大卒が珍しくないんだが。
大学にも行けない奴が優秀？事務・技術はどんだけレベル低いんだよ・・・

まあ、事務系は大卒って言ってもせいぜい地方駅弁かMARCHクラスだからな
卒業時に本当に優秀な大卒事務なんてこんなとこ入らないよ

>>578
そんな高卒にキリキリ働けとか言われんだからなぁ
どうしてそこまでえばれるのか神経がわからん

そもそも大卒の事務って、なんでどいつこもこいつも英語できないんだよ？
正直びっくりしたわ

研究者は真面目すぎるしねー
事務屋のずる賢さを見習ったほうがいいかもしれん
無能揃いだが、処世術だけは凄いぞ

>>581
技術職で英語できるやつも見たこと無い。
施設見学で外国人がくると、対応するの俺たちだし。
そもそも英語のマニュアルも読めない。読む気すらない。
それでどうやって施設のメンテできんの？

事務の人って、高卒なのか大卒なのか解らないよね
大卒と高卒で違う仕事してるとも思えないし、大学出た意味あんのかね？

東大出て常識なし
いくら博士だからといってもそれは酷いもんだ

コミュニケーションに問題あり

事務方は飲みニュケーションあるのみ

そもそも学歴なんて入社して三年すれば意味なくなる
帝大だろうが水工だろうがゲンケンはゲンケン みんな一緒

>>585
なに言ってんだこいつ。
ここは研究所なんだよ。
研究成果を出す研究所。それが仕事。
成果を問われるのがイヤなら原研やめろよ。
なにがみんな一緒だよ。

飲んでクダ巻いて研究成果が上がるのなら、いくらでも飲むぜ！

>>585
何がコミュニケーションだよ
つるんで責任分散と自己保身してるだけじゃん

研究系は偏屈だろうが、コミュニケーション能力に難があろうが
成果を出していればたいていのことは許されていいし、許容されるべき
公的な機関である以上は、法律上まずいことや国民の感覚から見てまずいこと
をやっていなければ問題ないはずだと思うんだが、
事務の作ったルールは理由と意図が意味不明なものが多すぎる
ここは「研究開発機構」なんだから、研究開発をバックアップするための
ルール作りをもっときちんとしてほしい

速攻レスだなサンクス
世間の一般庶民はそのように見てるってことさ

いまどきゲンケン研究員だからといって敬意持って見られるわけじゃない そのうちカクサ研と混じりあって区別もつかなくなるよ

なんだか盛り上がってて久しぶりに楽しいな。

研究Ｇｒは黙って分任管理してろ。分任管理者は施設管理者に従え。

>>584
ねーだろ。ほとんどの仕事はバイトで十分。

つーか、ボスドクの年俸下げる前に
まず事務系の給料を国家公務員標準まで下げろや

例えば45歳の研究系グループリーダーと、45歳の事務系の課長だと給与って同じなのか？
もしそうならそれって絶対おかしいと思うんだけど

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/06/06062713/028.pdf

これな。
事務・技術系のラスパイレス係数は１２０！

原子力には優秀な人材がうんぬんって理屈付けてるが、
事務屋は他の法人と同じ仕事なのに、原子力の研究をダシに高い給料取ってる。

それで研究開発のサポート意識も皆無ってどーいうこと？

>>594

給料はわからんが仕事の難しさと煩雑さとストレスはリーダーが圧倒的大だな

>>572
こいつ何様？

>>568
メーカーとの架け橋？
それだけの仕事でどんだけ給料高いんだよ。
やっぱ技術職いらんす。害虫。

まあ、事務職は別に研究内容に興味があって就職したわけじゃなくて
何となく就職してるんだろうからそりゃ意識の差はあるわな

>>596
だって、中期計画や研究計画など、すべて研究室が立案し、
リーダーが責任を負ってやっているわけだからね。
原研はその成果で食っていってるわけだから。
研究職あっての原研だよ。

事務系のリーダーは、役所対応も満足にできないのが現状。
主任研究員がいちいち霞ヶ関に説明に出張。
これくらいは研究職に負担をかけずに、事務がやるべきだと俺も思う。

技術職の課長？
一日中スポーツ新聞読んでるやつなら知っているけど。

事務部門の中期計画ってなんかあんのか？
どうせあったとしても入札増やしたとかそういう類のポーズだけのくだらねーのしかないだろ

霞ヶ関の事務屋は必死に原子力とかの勉強してるけど、
機構の事務屋は科学技術の勉強なんてまるでしてねーしな。
全部研究現場に丸投げ。

それで管理してる気分になってるからタチが悪い。

>霞ヶ関の事務屋は必死に原子力とかの勉強してるけど、

それはどうかな？
官僚対応をしたことがあるやつならわかると思うが、
これはさすがにないでしょ。

>機構の事務屋は科学技術の勉強なんてまるでしてねーしな。

メールを研究室に転送するだけ。
そしてその回答を清書してまとめるだけ。
だれでもできる。

>>595
へぇー、こんなのあるんだw事務・技術系の人たちって、独法の中でもトップクラスの給料を
貰っているというのは新聞で見た事があるけど、こう見るといい給料貰っているんだな。職責
なんて無さそうなのにw

>>601
>それで管理してる気分になってるからタチが悪い。

一部の研究職にもそういう融通の利かない人が居るけど、自分たちを内規で不必要なまでに
ガチガチに縛るのが仕事だと勘違いしてる人が多いからな。霞ヶ関が求めているのはそんな
方向じゃない事ぐらい分からないのかね。ものさしの基準を理研にするなら、もっと合理的な
発想をしろよと思うけどな。

>>593
ポス毒には優秀な人材がいっぱいいるし、
質の高い論文を書いている人も知っている。
それであの厳しい待遇なんだからなぁ。

ほんと技術職たまらなくいらない。
地元採用ですごい優秀な奴を俺は一人しかしらない。

じゃあｷﾘｷﾘ働けよな
じゃあｷﾘｷﾘ働けよな
じゃあｷﾘｷﾘ働けよな
じゃあｷﾘｷﾘ働けよな
じゃあｷﾘｷﾘ働けよな
じゃあｷﾘｷﾘ働けよな
じゃあｷﾘｷﾘ働けよな

まじむかつくんですけど

>>602
> 官僚対応をしたことがあるやつならわかると思うが、
> これはさすがにないでしょ。

あるけど、俺の知ってる人はかなり知識があった。
原子力やりたくて科技庁に入ったって言ってた人だからかもしれんが。

まあ、文科省だと事務官でも理系の旧帝大卒とかいるからな
下地はあるだろ
JAEAの事務系は私立文系か高卒ばかりだから、理科系の素養が全くない人ばかりだと思う

>>604
論文書けるくらい優秀な人もいるよ。
ピンキリだけどな。

科技庁ですか。
ずいぶん昔の話でしょうかね。

私の出向した部署の事務職はもう話にならないぐらい
どうしようもなかったです。
働いているのは原研から出向してた人だけだった気がする。
どこの部署かは正体がばれそうなのでいえないけど。

>>609
開○局原○課か？
あそこは機構からの出向者だらけだろ。

昔は研究員枠でたくさん人採ってたから、
「え？」って人でも研究員やってるよね
案の定出世はしてないみたいだけど
今はポスドクの中で優秀な人を職員として採用するみたいになってる気がする

>>608
俺のまわりの技術職はそんなやつ一人もいないし
JAERIレポートの類さえ書いたことないやつがほとんど。

でも部署によってはいるんだよね。
仕事で研究炉を利用することがあってはじめて知った。
特に最近15年ぐらいは技術職に大学院卒を採用しているので、
こういう人はレベルも意識も高いし、学会発表もするし、論文もかける。
計算コードも動かせるし。
なにより意識が高く、研究成果を上げようという前向きな姿勢がある。
これが一番でかい。協力的。これこそが研究サポートだと思う。

しかし俺のまわりの技術職は高卒ばかりなので、
そういう意識が1オングストロームもない。むしろ邪魔してくる。

役所出向も研究系・技術系だらけだしね
マジ事務系の存在意義がわからん

>開○局原○課か？

それどこ？

>事務系の存在意義

かわいい女の子だけでいいと思います。

>>612
技術職の人間だが、ＪＡＥＡレポートや学会発表くらいはノルマだな、うちは。
査読付論文はさすがにきついが。

さすが理系板って感じの雰囲気になってきたね
まあ2ちゃんだしこのくらいの荒れ方がちょうどいいのかな？
現実には無能なやつらがクダを巻きまくってる感じでさ

よくわからんが、研究系から技術系に移る人って
結構いるのかね？
その逆は？
まあ事務系は関係ないんだろうけど

>>612
最近の技術職は旧帝修士卒がかなりいるぞ

このスレだと事務職ばかり虐げられてるなｗ
いなかったらいなかったで困るからいて欲しいとは思うが

>>617
まあ、所詮2ちゃんねるですから〜

>>619
そういう人は研究職にすべき。
技術職ではもったいない。
まわりが腐っているので、馬鹿がうつる。

チラ裏だしな。
どうしようもないわけよ、現実には。

そのための２ちゃんねるです

>>622
まー、俺もそうだけどね。
研究はキツい。開発のほうが楽しいし。

研究職は紙一重のｷ○ｶﾞｲだからな。
突き抜けたやつが多いのも事実。

旧ＪＮＣ系の技術職は基本院卒だしね。
高卒の技術なんて採用するのは大昔のＪＡＥＲＩだけ。

>>620
俺は別に事務職を馬鹿にしてるつもりはないよ。
ただ一部が無駄に威張って無駄に給料もらってるのが腹立つだけ。
普段世話になってる事務職には本当感謝してる。

>>627
プラント系職員は無視ですか、そうですか

サービス意識持ってる人もいるしねー
ごく一部だけど。

>>611
>今はポスドクの中で優秀な人を職員として採用するみたいになってる気がする

てか今は中途採用でも、ポスドク対任期切れ間近の大学教員って図式があったり
するから、かなり複雑になっているよ。採用する方も頭が痛いらしい。

>いなかったらいなかったで困るからいて欲しいとは思うが

いないと困るので
若い人中心に半分ぐらいでいいと思う。

ここで愚痴ってても
結局人事部を事務系が抑えている以上、
改善はされねーだろうな
身内の事務系を優先する人事制度をずっと維持するだろ。

理研みたいに研究者が理事長にならねーかな。

>>633
旧原研は生え抜きの研究員が何人か理事長になってたはず

>>627
JNCってのはJAERIサイドではとっっっっても評判悪いんだけど、
統合してこんなに窮屈になったのはJNCのせいだと思っているやつが
いっぱんいるわけだが、実際のところどうなの？

個人的に知り合いになった旧JNCの研究系の人は非常に優秀で、人格者で、
すくなくとも変な人とか怠けるとか無駄に威張るという人はひとりもいなかった。
むしろそういうやつはJAERIの技術職に多くいて慣れてたので拍子抜けだったほど。

でもそうじゃない＝JNC最悪っていうJAERI職員もいるんだよね。
人それぞれなのかな。

>>634
それはいい考え。
松浦さんですね。

ＪＡＥＲＩの技術系は運転しかしてなかったし。
ＪＮＣの技術系は開発者だから全然違う。

>>637
JNCももんじゅとかには運転が仕事の技術系たくさんいるだろ

>>582
ずる賢さといえばOB会社と連携して労災隠しするのも得意だぞ！

注目大のもんじゅ･再処理と原研のささやかな研究炉施設じゃ、
プレッシャーの大きさが全く違うだろ。

原研の技術系≠ＪＮＣの技術系

人事部長が原研になるかサイクル出身になるかで待遇に影響でますか？

労務部は？

起動しない原子炉の運転員がプレッシャー（笑）

大洗の常陽ってトラブルがあってずっと止まっている（臨界にして無い）んだけど、
ナトリウム冷却だからNaが固化しないようにヒーター暖めて、
実験も無いのに3交代で24h運転しているって聞いたけど、それって本当？
嘘だよね。

その点 原研炉は気楽だな エフピーも少ないし

>>643
これが本当だったらどんだけ無駄遣いなんだろう。

常陽てトラブル起きてるの？

>>643
それってもんじゅの話じゃない？

もんじゅと常陽の区別くらいつけろよ 原子力専門でしょ

元出向者 vs NAT & JAEA
10月1日に第1回口頭弁論
ttp://www.jaea.go.jp/02/press2009/p09073101/index.html

あっ！！
出てる。和解もあるとおもっていましたが。
これは確実にやる気ですね。

原研どういう風に横車を押すか、気になりますね。

ＮＡＴに関しては、もう駄目なのでは？

NATだけに自分が今まで機構から受けてきた仕打ちにナットくいかねーってか。

(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
機構からは、仕打ちうけてないのでは？
ＮＡＴには相当な仕打ちを受けていたんじゃないかな。
まあ原研≒ＮＡＴみたいなものですが。

>>650
>これは確実にやる気ですね。

やる気まんまんだと私も思いました。
だって「おれ以外にもまだ何人も違法な出向（だっけ？）している」
って言ってたよね。この人。
もう失うものは何もないので、やるだけやってやるって覚悟を感じました。
おれは見守ることしかできないけど、その勇気を尊敬。応援してます。

やめとけ。どっちが勝ったとしても最期は皆切られる。

>>654
皆というのは、どのあたりまで波及しそうですか？
関西のみ？
ＮＡＴからの協力員まで？
他の会社からの業務協力員？

>>655
そんなこと下っ端の>>654にわかるわけないだろう。

と使い物にならない事務員が言っております。

こういう働いていた人に訴えられたケースは過去にあるのですか？

これで出向者減ったら大変だな

大変だとは思いますが、
出向者がいなくなると困るほど労働力として扱っていたということなので、
正規の職員か契約社員として雇用すべきだったのでは？

正職員は減らせって国から命令されてるし

昔は出向者って言ったら、原子炉の面倒を現地で見るために、T、M、Hの社員が主流だったと思う。
それが職員の定員が減らされ、労働力の代替として悪徳OB会社に人入れをさせるようになった。
是正すべきだと思うね。

ですよね。
出向というのは非常に都合がよく、派遣法にはかからず、請負ではないので自由に使える。
しかも期間の定めのない職員にはカウントしなくていい。さらにＯＢ会社が儲かる。
とんちはきいてますけど、世の中の流れからして、もう無理があったのかもしれませんね。
他の会社でも、新聞とかに偽装出向はでていましたからね。

職員を業務を効率的にして減らすってことなので、これを出向者でまかなうのはなー。
まだ去年あたりは出向者を増やしてたでしょ。
おそらくＯＢ会社にお金を流すことは、管理部では評価が上がることなんでしょうね。

お金を流すにしても、違法にならない方法を考えてもらいたいですね。

>>662
悪徳OB会社って何だ？
それはもともと原研の天下り先だろう。
ファミリー企業の社員は原研のためによくやってくれているよ。
働いてないのはむしろ正社員。
このスレでも散々言われているように、高卒技術職だよね。
しかも天下りするのがこいつら。
悪徳なのは誰だか。わかるな？

なんだその風が吹けば桶屋が儲かる理論は

ＯＢ会社からの協力員は、給与を搾取されている側なので、悪徳ではないですよね。

ＯＢ会社悪徳役員って所ですかね＾＾

あまりにも原研の一部の職員が優遇されすぎていますよね。
協力員に仕事やってもらって、自分達の仕事量を減らし、給与や福利厚生なども良い、安定している、
で退職後のＯＢ会社まであっせんしてもらえる。

使われている協力員は、給与は搾取されている、職員扱いで働かされる、切り捨てられる可能性が
あり安定しない（一部契約社員もいるらしい）、いくら頑張って働いても原研での人事評価は上がらない、
ＯＢ会社の役職にはＯＢが来るので、上の役職につけるはずもなく、おそらく人事評価など行っていない。
ずっと平のまま。

これじゃ、あまりにも‥

>>667

そういうこと。猫の社長とか。ああいうのを悪徳という。
猫の社員はどんなに頑張っても出世できない。
だって幹部はみんな原研のやつらなんだもん。

> あまりにも原研の一部の職員が優遇されすぎていますよね。

優遇されてもちゃんと成果を出しているんならいいんだけど、
成果をだすどころか、邪魔しているからね〜
省エネパトロール？防護隊？保安教育？
あんなのが「仕事」なんだから。

職員が優遇されて何がおかしいのか、理解に苦しむんだが・・・。

もちろん、俺自身も、仕事をしない職員は相応の評価を受けるべきだと思うし、むやみに多い安パトやら訓練やらには辟易してる。アホな書類チェックばかり増やして、研究の邪魔ばっかりしやがってと、イライラさせられることもここ数年かなり多い。


だけど、問題はそこじゃないだろう？
関連会社の社内的な問題を、職員のせいにしてたら意味がないだろう。
>>667の言ってることは、ただのルサンチマンに過ぎないと思うんだが。

派遣先の職員が恵まれてることを羨ましがってたって、何の解決にもならん。
選択肢としては、その優遇されて羨ましくて仕方ない派遣先に就職するか、自分の会社を変えるか、自分の能力を正当に評価してくれる会社に転職するかしかないだろ。

それをする勇気もエネルギーもないなら、現状に甘んじろ。



ま、しばらくしたらそんなことでうだうだ言ってる暇なくなるから安心しろよ。
JAEA内で、研究協力員も含めた人員整理が始まってる。今年で中期計画最後だからな。

本来は業務を効率化するために統合したはずなのに、
派閥争いばっかだしな。
隣接してる原科研と核サ研の業務の統合すらできていない。
これでどうやって統合の効果説明すんのかね？

>>668
あの馬鹿社長は「我々は技術者集団だ！」なんてこと言って
幹部だけでなく課長クラスも放射線１種すら受からない無能な人間ばかり固めておいてるぞ。
馬鹿社長のいう「技術」っていうのは科学技術じゃなくてゴマ擦りや媚売りの技術のことのようだ。
実際に放取１種、核燃、炉主任の原子力３冠持ってて頭のキレる人がずっと平のままだよ。
ゴマ擦りのテクニックを磨かないと猫では出世できない。

☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか？（主演　高倉健）
　　
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう！

>>669
俺は研究員だがこういう奴みると反吐が出るよ。
自分だけよければいいのか？
こういうやつが得てして管理職になるからやっかい。
自分に甘く他人に鬼のように厳しい。

職員でも炉主任持ってるのは一握りなのになー
最近中途募集が多いけど、中途でも無能な奴ばっかり採用される
人事は頭湧いてんのか？

ルサンチマンとか言ってなんか自分だけ賢いとでも思ってんだろ。

俺も研究員だけど、技術員がダメダメなのも、
役務の方たちが大きな貢献しているという意見にも何の異存も無い。

実際うちの施設も役務と出向職員がいなくなったら終わる。
翌日から実験できない。
技術主幹がいなくなってもなんも困らんけどw

給料泥棒の技術職をクビにして、真に貢献している人の雇用を作り出すべき。

企業から来てる人のほうが大体優秀だし、常識もあるよね
職員は仕事できないくせにプライドだけ高いし、使えねー

協力員の人の中には、機構に欠くことができない人材がいるという点には激しく同意だな。
役に立つ人と役に立たない人の比率的には、機構も協力会社もそんなに変わらんようなｗ


常識人比率はコメント不要だなｗ
宇宙人多すぎだよ(笑)
言葉が通じやしねぇｗ


中途採用枠をより積極的に利用できるシステムがあるといいんだろうね。

機構を少しでも良くしたいのなら、あいつをクビにしろとか言うより、意味のあるシステムを
作るように声を上げるべきなんじゃないかな。

クビにしやすいシステムについては何とも言えん。マジ消えてくれとか思う人もいるけどさ。

>>677に追加。

>>669の言い方もどうかと思うけど、>>667の能力が正当に評価されない理由が
OBが来るからだっつーのはいささか乱暴だと思う。


>>667の、
使われている協力員は〜

の下りだけなら、そこの会社として大変に問題があるのだなぁと思うよ。


でも、そこで派遣先のやつらは優遇されすぎてるとか書いてあると、やっかみにしか
聞こえなくなるんじゃないかと。


よく知らんのだが、協力会社の役付きっていうのはみんな機構OBなの？
むしろそれを問題にするべきなんじゃないか？

しかしＮＡＴ潰れるんじゃないか？

葬りさられる
という表現の方がしっくりする。

>>678
>協力会社の役付きっていうのはみんな機構OBなの？

そうだよ。例外なく。webに公開されてる。

結局JAEAとそのファミリー企業は持ちつ持たれつ。
OBを受け入れる代わりに仕事を優先的にもらう。
で、割を食っているのは立場の弱い人ってのはいつものパターン。

解決はJAEAの事務系・技術系の天下りを廃止ってのが王道。
そして働かない職員をクビにして、優秀な役務の人（もちろんそれ以外でも可）を正職員に。
実験装置の図面ぐらい描ける専門家を採用すべき。
今の技術職は描けるどころか図面を読めないのがほとんど。

ちゃんと成果を挙げているひとが正当に評価される。
それが当たり前で、羨ましいんだったら転職しろでは何も変わらない。
ずるしておいしい思いをしているやつを喜ばせる以外の何者でもない。

道は険しい。

いったん課長とか主幹になると、どんな無能な人物でも
ずっとそのポストを定年まで抑えることになっちまう。

結局、その下が変わりに仕事する羽目になるんだが、
高給取って暇そうにして定時退勤してる課長とか見ると殺意が湧く。

降格処分有りにしろよって思うんだが。
官庁みたいに外郭団体に放り出すこともできないし。

>>681
研究系も天下ってるじゃねーか
Ｒ○ＳＴとか

天下りが悪いとは一概に言えないんだよな。

ちゃんと仕事ができる人が第二の職場で活躍するのなら、それはお互いにメリットのある話
なんだから。



実際、俺は幸せ者なのかも。
機構に入ってもう5年以上経つが、仕事ができない技術系の人をほとんど見たことがない。
尊敬できる人ばっかりだった。

俺は研究系の立場にいるが、その技術系の人達の仕事ぶりをみて、この技術に支えられて
自分の研究ができるんだと身震いしたもんだ。


ただ残念ながら、そういう技術を持ったほとんど職人的な技術系職員の方々は、その技術を
継承することもあまりできないまま、定年を迎えて出て行ってしまうんだよな・・・。

ウチの技術主幹はかなり凄い人だが、
一人で何でも全てやってしまう。
少しは下のもんにやらせて監督するとか考えて欲しいなー
と思ったり。

>>683
RIST以外にあるの？
技術主幹さん。

>天下りが悪いとは一概に言えないんだよな。

自分で再就職先見つけてくれば何の問題も無い。
現にそういう人はいっぱいいるよ。研究職に多いけど。
逆に研究系のリーダーも外部からの採用ってのもあるし。

ファミリー企業に行かなきゃいいだけ。
これを「第二の職場で活躍する」を理由にOKにすると、
間違いなく骨抜きになる。
ガンはこれを許してる、っていうか斡旋している人事だよ。

省エネパトロール？防護隊？保安教育？
こんなのも立派に研究員の「仕事」だよ。

これぐらい余裕でこなせないようじゃ研究なんか出来ないでしょ。

>>688
その仕事とっちゃったらお前なにやんのwwwww

もっと面白いレスしろよ

裁判ってどうなるんですかね？
傍聴しにいきたいなぁ〜

労働基準局の是正指導は公表してなかったしな〜裁判の内容は公表するのだろうか？

機構はやる気なのか？

google で「もんじゅ」の後にスペースをつけて「に」と打ち込むと、
不思議なキーワードが出てきて、それで検索すると....

>>693
広報部次長自殺の裁判のこと

>>669
自己責任論、一理あるけどね。
でも現在の状況では、ある年齢から下は優秀な人でも原子力機構に限らずなかなか正規になれない。

せめて、出向、派遣を入れるとき、ちゃんと一般応募して競争なり試験なりやってるのかな？（一般の人材派遣会社とも）
一部OB会社からのみ「何人」という枠で人を送ってもらっている原子力機構の姿勢にも問題があるよ。

出向と派遣は全然違う
今回の件も、出向だから問題になった

＞＞695
派遣の場合競争入札なので、入札価格の競争になります。資格やスキルでハードルを儲けることはしていると思います。

出向の場合、履歴書を提出しているので、それなりの資格、スキルは見ていると思います。

でも実際、協力員が派遣なのか出向なのか知らない人がほとんどでは、違いについて認識している人が何人いるか‥

出向の場合は、元の会社を一時休職して機構の職員に準ずる身分になる。
給料も機構基準が払われる（はず）だし、機構の上司が業務命令できる。

はず、というのは実際は給料を出向元の会社に預けるパターンがあるから。
Ｎ○ＴみたいなＯＢ会社はそれをピンハネして渡すから訴えられた。
大企業からの出向者の場合、機構基準だと逆に減るから、差額分を企業側が補填したりする。

派遣や請負（役務）の場合だと元の会社所属のまま、機構内で仕事してるだけだから、
機構側では直接給料出さないし、業務命令も出せない。

この問題ってさ、裁判の結果によっては
JAEAだけじゃなくて、全省庁に波及するんじゃないか？

ピンはねはNATに限らずファミリー会社はみんなやっている。
ピンはねしないとOBに給料払えないからね。
だから今頃びびってんじゃない？
ざまぁ。

なんでこんなにOB会社を大事にするんだろうね？
やっぱり先輩には逆らえないってこと？

>>699
省庁も職員削減で苦しんでるが、
研修生や行政調査員というやり方で自治体や独法等から人をかき集めている。

機構からも多数、この肩書で役所に行ってるが、
これは、省庁で研修をする人という建前なので、
給料は機構側で払っている。ただし、業務の指示は役所側がする。

役所側にとっては非常に便利なやり方。

>>702
なるほど
結局文科省の言うことには到底逆らえないから、
こんなおかしな状態がまかり通るんだね
世の中ってこんなもんだよな

>>701
自分も将来甘い汁吸いたいからだろ
退職してから数千万のボーナス貰えるって魅力に勝てる人は少ない

702>>
機構も省庁や役所真似てたってみたものの、残念ながら違法性が強かったね。

民間企業から出向者を受け入れは電力会社や原子力を扱っている所以外難しいでしょう

結局、OBも職員も頭悪い奴しかいないから違法性があるかどうかというか、
違法性の恐れがあるかどうかの判断もできなかったんだろうね

>>700
出向者から違法にピンはねしているのは、見方によっては間接的に税金を違法に搾取しているようにもとれるからなー

>>705
出向者引っ張ってくるのは難しいんだよ
元会社にしてみれば、出向中はその会社に利益出す仕事してないわけだから。
機構で先端的な事業とかやってて、事業参入や技術享受に
メリットある場合じゃないと、出すモチベーションが無い。

結局、人身売買を生業にしてるようなとこに頼ることになっちまう。

>>706
派遣契約にしときゃ少なくとも機構が訴えられることは無かったと思う

ＯＢは民間での経験がまったくないので、うまくいくはずがない。

なんとなく悪いことはわかっているが、どういう法律で違法性があるかなんて認識できてないし、
世の中の情勢もまったく理解できていない。

機構は知らなかったで逃げるつもりだろうが、ＯＢ会社なので通用するのか疑問だ

>>710
知らなかったじゃすまねーだろーな
出向なら、本来は個人に支払うはずの給料を会社に渡してたんだろうから。

これもっとニュースになってマスコミが騒いだら波及が大きすぎるだろ

OB会社から出向をピンハネ→けしからん！OB会社は他に何社あって、カネがいくら流れてるんだ？
→調べたら、出てくるわ、出てくるわ→けしからん！OB会社自体禁止！
なんてことになりかねないじゃん

マスコミも搾取しているのがＯＢ会社だって気づいているようですが、
機構全体の人数などのは把握できてないでしょう。
所詮、関西なんて規模は小さいですから。

でも裁判になれば、明らかになっていくのでは

>>712
JAEAだけに留まらないだろ
他の独法も似たようなことやってんだろーし。
ＯＢだけでなく、政治家も絡んでたりしてそう。

そもそもJAEAのOB会社は
官僚の天下りのミニチュア版だもんな

>>711
知らなかったじゃすまねーし
明らかなにコンプライアンス違反です。
こういうときこそコンプライアンスって言葉を使うべし。
イントラのトップに載っていて、偉そうに言ってんだから、
コンプラインアンスの真髄を見せてくれよ！

>>714
これだけ違法性が強くても、握り潰されちゃうのかな

>>716
じゃあお前が通報すればいいだろ

通報？なにを？
もう事件になってんじゃん。
おまえコンプライアンスって何かなんもわかってないね。

もんじゅのNさんのように消される？gkbr
放射線取扱手当のときのように、個人が処分される？

>>716
Ｎ○Ｔも会社の方針にコンプライアンスの遵守、社員一人一人が意識して
的なことかいてますが
おそらくコンプライアンスの意味を法令違反かなんかと勘違いしているよね

>>718

通報ｗｗｗｗ

おまえだろ？
気に入らない同僚チクッて憂さ晴らししてん。
コンプライアンスって密告って意味じゃねーよｗｗｗｗｗｗ

>>720
放射線取扱手当のときって何？

>>718は通報案件第何号ですか？
拠点外で面談するので申し出てください。
あなたの秘密は保持しますwwwww

なんか不正に放射線業務従事者手当を受け取ってたみたいな話だろ

>>719
労働基準局への対応はどうだったかわかりませんが

もういくらなんでも法務室が対応していると思いますよ

このスレに関西研の奴っている？
今関西研どんな感じか知りてえ

>>727
東海村の状況も知りたいです。

関西では提訴された新聞が回覧されてましたよ。

それ以外ないでしょ、管理部のことはわかりませんが

しかしこれからは新規で協力員を
雇用することはまずできないよね
どうすんだろ

>コンプライアンスの意味を法令違反かなんかと勘違いしているよね

しかも今回は法令も遵守してない可能性が高いし。
税金を使っている国の機関として、
世の中に対す説明責任をきっちり果たして欲しいですね。
人事部や法務室には。
コンプライアンスってうるさく他人に厳しく要求するんだから、
自分にはさらに厳しくお願いします。是非とも。

>>723
>>725
管理区域で作業をする奴（個人線量管理計を持ってる奴）に、作業時間にかかわらず一律の作業手当を払っていたのが不当とされた。
慣習的にやっていたことだったが、結局管理部の奴らは責任を取らず、受給していた研究者が一斉に処分された。
あれ何年前だっけ？

NATの協力員の人たちはどんな気分でこの事件のこと聞いてるんだろう？

>>731
ttp://www.jaea.go.jp/jnc/news/press/PE2005/PE05092203/be.html

これか。現場の監督者と各人が処分されたみてーだな。
やっぱ事務系ｲﾗﾈ

>>732
聞いたところでは、現時点でもＮ○Ｔからは何の説明も受けてないみたいですよ。

>>730
自分に甘く他人に責任押し付ける奴らだから無理だろ

>>732
自分は関係ないと思っている人も多いのでは

>>733
こっちも。
ttp://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/open/press/2005/050922/fig01.html

今回のことを部署や課の個人、ＯＢ会社に責任を押しつけるの無理があるでしょう

まあそれをやってくるのが本部ですが

>>734
そりゃまあ提訴されてるわけだから
迂闊に余計なこと説明できないでしょ

そもそも、事実上OB会社を間に挟んだだけの出向みたいなやり方を
考案したのはどこの誰なんだ？

当時だって、「出勤簿の放射線業務欄」なんて見たことなかった。そもそもほんとにあったのかな？

>>741
それ無かったら、労務や給与課はどーやって給料計算するんだ？

おそらく考案したのは人事とＯＢでしょうが、もうその方達はＯＢ会社を退職しているのでは。

もしかしたら、ＯＢ会社立ち上げの時に民間の方が入れ知恵したことも考えられますが、その人達は
ヤバイと思って会社を去っているのでは

>>737
管理部も含めて処分なら理解できるが、
現場のみの処罰かよ・・・
一体何の管理してんだろーな？

>>743
その手の奴らは面倒事の匂いを察知したら即座に逃げ出すからな

>>702

研修生ということで役所に行くと、残業手当つかない。
研修だから残業ありえないので。

放射線業務手当の一件は、
返金した人と、返金せずにすんだ人がいるようだが。
だれか情報おねがいします。

出向者から、違法に搾取したお金も返金されるのだろうか？

過去10年までさかのぼって、全員に返還するとなると、恐ろしい金額になると思うが、

>>746
普通につけてるよ

不正受給については、根本的・潜在的な問題が全く今もって
解決されていない。

>>747
旧JAERIは知らんが、旧JNCでは、管理職（各課室長）と特命を受けた
一般職（係長クラス）が何日もかけて管理区域への出入の日付データ
を調べて各個人毎の服務票と照会した。
余談ではあるが、服務管理は管理職の仕事なので、課長・課長代理だ
けで処理する作業だが、あまりにも膨大なため、組合にたのんで、一
部の一般職も駆り出された。
たぶん返さなくてもよかった人のほとんどは交代勤務者。
返した人の多くは日勤者。支給対象の行為（管理区域への入退域）は
あったが、規定の時間は滞在していなかった、もしくは、入社初期か
ら、主査（係長クラス）に「実績なくても付けとけ」と教育？され、
盲目的に記録を付けていた日勤者。

再処理の制御室は管理区域ではないから業務手当はもらえません

研究員はやはり裁量労働制に同意しなければ将来の
人事評価に影響が出るんでしょうか。

裁量労働制なんて取り入れたらここの組織の研究員なんて
給料でないんじゃネーノ

研究員の評価は論文で決まるから同意しなくていいんじゃね？

>>754
なんで？

裁量制度って論文書かないと給料でないの？
それは厳しい。
逆に言えば数をこなせば給料上がるのだろうか。
でも主任だとこの制度使えないんだよね。
よく調べてない。

>>757
裁量制度の動機は人件費削減。だから、残業手当の付かない主幹以上の管理職は
非対象になっている(という個人的な認識だけど...)。だから、論文数はあまり関係ない
気がする。

ただ、この制度は事務・技術職には適用されなかったと思うので、残業込みが適用され
る彼らの給料が研究職より高いなんていう、いびつな事になると思うな。

>>756
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A3%81%E9%87%8F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%88%B6&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

毎度ながら研究員にばっかりシワ寄せが来るねー

成果のない研究員にしわ寄せがくるのは当然のこと

月22時間なんて一日当たりたった一時間にしかならない。それをもっと減らすというわけだ。
組合は技術系職員が多いから影響小さいということであっさり合意するだろう

副主幹も残業代付かないんじゃなかったっけ？

>>761
成果の無い事務・技術はのうのうとしてるのにね♪

>>761
こいつ技術職で何もしない（できない）くせにむかつく〜。
自分に甘く他人に超厳しい。
無能な人間の共通項やね。
こういうやつをクビにしない限りここはよくならない。

>>763
副主幹は残業代つくよ。
裁量性になっても残業代が変わらないのなら裁量性にしようと思ったけど、
下がっちゃうようなのでやめた。
現状でもサービス残業だからね。

技術職は残業水増しして22h毎月つけてる奴がたくさんいるな。

てか普通に仕事してたら毎日定時なんて無理だし、
22hなんて確実に超える

素直に裁量性に同意するやつなんてどのくらいいるんだろう。
拠点部署では事務職や技術職の残業時間枠の拡大なんて
毎月のように恒常的に行われてるからいくらでも残業代もらえる。

課室長は、部下に同意するように説得しないといけないのかな。大変だ。

そもそも裁量性の導入と超勤時間枠の削減をセットにするから、
コスト削減の意図が露骨になるんだよね。

協力員も撤退する方向になるだろうから、仕事量は圧倒的に増えるのでは？
雑務も増えるのに成果は上げろ、でしょ。
この状況で同意する人なんているのかな？

>>768
そうなの？
残業代がいくらでももらえるの？
っていうか貰ってんのかよ。
あいつら満足に仕事もできないくせに
残業代は水増し請求かよ。

腐ってんな。

>>770
協力員の不足については、足きりのハードルを上げて研究職→技術職って流れを
増やすんじゃないかと思うな。研究グループについては、選択と集中の名の下に研
究計画を見直す形で統合が進むんじゃないかな？自分の頭じゃ、それぐらいしか思い
つかないや。

技術協力員ですが、出向元に給与交渉したとき。「ちゃんと査定して給与だして下さい」
というと、機構の技術職のＯＢは「残業したらいいじゃん」って言ってましたよ(｀×´) 。

私の部署では努力して極力残業はしない方針でした。
しかし他の部署では、本当に必要あるのか？もう少し通常時間に頑張れば残業しなくていいのでは？
なんてことはありました。

772>>
何年かしていなくなる技術員より、研究職から技術職に採用したほうが良いかもしれませんね。

グループの統廃合の流れは加速しそうですね

そもそもさ。
超勤の手引きでは上司が部下に職務内容を命令して残業することになっているんだけど、
研究員で命令されて残業しているやつなんているの？
いるわけないと思うんだけど。

事務系や技術系では命令されて残業やってんのかね？
ほんでいくらでも残業してんのかよ。
信じられないな。

オレの部署はチョウキン30〜40時間ぐらい普通につけてる

管理部だったけど、年間40ｈくらいだったかな。

不必要な残業はしなかったですから。突発は除いて、忙しくなりそうなら、上司から
残業してもいいよとありました。

休日出勤が年間５日くらいありましたが、これは振り休になるのでお金でません。

やはり他の部署も休日はサービスで出勤されているのでしょうか？

>>775

そもそもさ。
＞ 超勤の手引きでは上司が部下に職務内容を命令して残業することになっているんだけど、
＞ 研究員で命令されて残業しているやつなんているの？
＞ いるわけないと思うんだけど。
＞
事務系技術系でもいちいち残業指示なんてしてない
貰えるモノはもらわないと損 それだけ

俺は研究系だけど、
月22hつけたらあとは申請しなくちゃいけないと聞いて、
面倒なので22h以上はサービス残業です。

みんなそうだと思っていた。

40hもつけてるって・・・・・
やっぱ事務職って害虫なんですね。

＞俺は研究系だけど、
＞月22hつけたらあとは申請しなくちゃいけないと聞いて、
＞面倒なので22h以上はサービス残業です。

俺も全く同じだが
残業した分を申請しないのは自分が悪いだけだろ

そもそも「面倒」とか自分で言ってるんだし

>>780
面倒って自分だけの問題じゃない。
許可が出ないって事。
だってまわりがみんなそうなんだから。

申請じゃなくて単なる通知

自分でリーダー発信の業務連絡書をつくって労務課に送ればそれでよし

ほんとに仕事があって、業務時間内にめいいっぱいやって４０ｈなら仕方ないのでは

3〜4時間なら申請が面倒っていう話もわかりますね。

＞月22hつけたらあとは申請しなくちゃいけないと聞いて、
＞面倒なので22h以上はサービス残業です。

こんなのはどこでも普通だろう。

>自分でリーダー発信の

リーダーの承認いるじゃん。
その時点でグダグダ言われんのよ。

っていうか建前はリーダーが命令して残業ってことになってんだから、
リーダーにその気が無きゃその時点でだめなんよ。

事務系はいいなぁ。寄生虫のくせに残業代水増しかよ・・・

仕事しないでダラダラ残ってるからリーダーも認めてくれないんジャマイカ？
僻むのはｲｸﾅｲ

残業や超勤の管理はリーダーの仕事になるけど、かなり面倒な仕事になるので、
裁量性って話がでてきたのでは？まあコスト削減が１番でしょうが。

事務の若い人達は、機構の将来はあまり良くないのではと感じているので、
残業とかつけて、今のうちの貰えるだけ貰おうと思っているのでは？
結構、渋ちんでお金貯めてる人多いですよ。

上に行くほどお金使いは荒いような気がします

研究職以外の残業は水増し扱いにしようと必死だなｗ
裁量労働制が導入されればこんなクズ研究員は消えるんだろうけど。

>>785
残業については、グループリーダーの査定にも関係するらしいからな。だから、自分の事しか考えてない人間ほど小うるさい。
器が分かる、いいバロメーターだわw

> 仕事しないでダラダラ残ってる

仕事の内容なんてリーダーはいちいち見て無いよ。
事務職じゃなるまいし。
研究系はアウトプット出してなんぼだからね。
だから残業なんてサービスが当然。
俺はそれでいいと思っています

しかし事務職が水増ししているのは許せんなぁ。

>自分でリーダー発信の業務連絡書をつくって労務課に送ればそれでよし

事務職はこうやって水増ししてんのか。
なるほどね。
やっぱ害虫だな。

>>792
いや、所属長が忙しい月は気にかけて申請してくれるけど？

嫉妬狂いみっともない

ここの研究員って決めつけで食ってかかってすげーなｗ

知識より常識・良識から身につけるべき

なんでお前に嫉妬せにゃならんのだ？
いみわからん。

>知識より常識・良識から

事務職にそんなものがあるのかよｗｗｗｗｗ

常識・良識があるつもりの研究員はこれだから困る

カエサル以来の分断統治政策が奏功しているようだなｗ

裁量制になると実質15時間しか残業手当もらえない
民間なら30や40時間みなし残業にしたうえで裁量制とするのが普通のようです

労働組合はもう少し頑張って欲しいですね。

研究者の方も忙しいとは思いますが、組合に入ってもう少し強く要求してみては？

冬のボーナスは0.4ヶ月分切り下げだしな

事務系だけ0.8ヶ月分くらい切り下げればいいのに

パンストの話はいいから、元出向者の件に関する見解を伺いたい。

事務系は8月は東海まつり出演の練習で残業大です

長期出向者ははやく帰ってほしい
長年延長してるやつは職員より経験年数多いんで
だんだん態度が大きくなっていく
その上責任ある仕事は出向という理由で断る

>>803
元出向者？提訴されてるやつですか？

>>801
ま。
もらえるだけいいんじゃない。
その分ちゃんと仕事しないと・・・・・・

>>807
そうだな。俺もおまんまが食べられりゃそれでいいや。まあ、税金でおまんま食べさせて
もらっているから、その元はペイできる位の仕事をしないとな。

>>808
おまんま食べられるよりはるかに多くの給料を貰っていますからね。
最近の厳しい雇用情勢や派遣労働の問題をみると、
いくら忙しくても、俺は恵まれているなぁと感じてしまいます。
仕事での心配事で夜眠れないことはあっても、
明日の生活にも困るという恐怖感や不安感は無いんですから。

だから労働組合が弱者ヅラしていろいろ要求しているのをみると、
どうしても違和感感じちゃうのよね。

提訴された人も労働組合に入って、組合を通して是正を申し入れてたみたい
ですけど、ほとんど組合の活動報告や交渉報告で出てこないですね。

おそらく立場の弱い人なので、何故そこを強くプッシュしないのか？
やはり組合は形骸化していて、言いなりということなのかな。

>>799
以前原研は一律10.5時間のみなし残業代支給だったよね。

研究手当プラスみなし残業分で計22時間程度の支給だと昔聞いたことある

退勤で正門が混雑しているからそれを避けるために用事がなくても職場に居残り
これも残業のうち

>>772

なるほど 技術系なら専門性がうすいから、もんじゅでも青森でもどこでも命令して転勤させやすいからね
研究員は機構にとって扱いにくいということだな

>>814
研究系でもグループ自体が移動する場合は転勤ありますよ。

研究員はあまり転勤とかは嫌がらないと思ってました。

俺も研究職だが転勤何度もしてるよ

オレもあちこちの研究室を渡り歩いている。

一度玉突き表というのを見てみたいのだが。

>>817
そういう方もいるんですねぇ。
それは研究室が無くなってしまって、異動ということなんでしょうか。
それとも、専門がいろいろ変遷して研究室を変わるということなんでしょうか。

まわりをみるとあんまり研究室を替わる人はみませんけど、
あるとすると、専門は変わらないけど、アプリケーションが変わるので、
ニーズに合わせて研究室を変わるのが多い気がします。

817だが。　玉突き人事だったな。有無を言わさず無理やりだ。

家庭の事情とかで転勤を嫌がるのはわかりますが、基本的に研究職で
転勤を嫌がってる人はいないのでは？
いい研究ができるなら、どこへでも行くって人が多いのでは？

管理部で異常に転勤が多い人がいますが、あれはどういう狙い、意義があるのでしょうか？

旧原研の研究員でモンジュに行きたい人はいますか？　
専門分野を変えて、それでもいい研究が出来るならいいかな？

噂では、敦賀に研究グループが移るので、異動される方々がいるとか。

もんじゅ関係の研究ではなかったとは思いますが。

>>820
事務系は基本２，３年で全国各地を異動
いろんな部署を経験させて、ゼネラリストを育てるため

>>823
なるほど、色々な部署を経験したほうが、事情などがわかっていいというわけですね。
向き不向きはあるが若いうちは、全てを経験したほうが、事務職としてはいいかもしれませんね。

人事部はどうなのでしょうか？転勤はたくさんしますが、人事から他の部署に行くというのを、
あまり見たことがありません（私の所だけかもしれませんが）

それと、会計検査とか法務室は逆に独立した部署でないと、仕事に差し支えるような気がしますが。

>>823
そのわりには育ってないような。

研究職や理系の専門家ともそこそこ突っ込んだ議論が出来る
事務方を育ててほしいものです。

ゼネラリストは業連回付するだけのただの素人とはちがうよ。

上司とか周りがバックアップして教育する環境が整備できてて、人や状況によって異動する年数・場所・部署
などを考慮して決めていることを願います。

ただ単に転勤と異動を繰り返して、「育成している」ということで無いこと祈ります。

絶対無理だろ
本職の方すらまともにできない奴ばかりなのに。

>>826
研究推進室は、研究の話も理解できる事務方っていう部署ではないのですか？
研究者からいかれる方もいますよね。

>>829
事務方の仕事すらできない奴らの集まるとこじゃん

>>829
本来の趣旨はね。

実際は、研究の推進できる事務方なんていないから、
出向や派遣を集めた雑用係となっている

そうなんすか？
でも全員というわけではないですが、心当たりが‥

普通に考えると研究と事務つなぐ重要な部署のような気がしますが

研究推進室イラネ
伝票管理してくれる事務室だけあればよい

>>831
そりゃ、研究者の方々からクレームがつくのもしょうがないですね。

管理部と研究職で軋轢があるのは当然ですね。

>>827
教育なんて全く無いよ

リクリエーションみたいな研修や、
部下の指導以前に自分の能力がヤバい上司しかいねえ。

ココは独力で向上できる人以外は向かない組織。
向上できずに不良債権になってる人も多数いるが。

研究職に対する嫌がらせか？
っと思える人もいますよね。

>>834
結局、研究者が兼務するハメになっちまってるしな
余計な仕事を増やしただけの部署だ

>>835
色んな部署にいっているのに、仕事の覚えが早くできるなーって人もいますが、
これは教育やシステムが良いのではなく、ただ個人が素晴らしいということなのかー。

>>834
管理部の連中は研究員の日常すら知らないし、興味無い奴多いからな

ＧＬクラスになると出張だらけで毎日部下の残業承認なんて
やってる暇無いのに。

ＧＬが外国人の部署もありますし、出張の多い方もいますよね。
たしかに服務管理は難しいですね。

ＧＬが仕事の指示を出すとはいえ、フォローするのが推進室ですよね。

あきらかにシステムや人事が悪いのに、ここはそれを是正したり改善する動きはないですよね

服務管理推進室

>>840
本来はそれを改善するための裁量労働制度だと思うけど、
人件費減らしを裏に潜めて実施しやがってるしな。

人事評価制度も、使えない奴にハッパかける意味があるのに、
部下に低い評価つけると上司の管理能力問われるから
適当にＢ評価つけて形骸化してるし。

人事評価と昇格って、どう連動してるの

>>840
ＧＬが仕事の指示ってのが既に違う。
研究者の世界は基本各個人が仕事を作って進めるもの。

人事評価制度って意味あったんですか？
導入するときの説明会に行ったら
「君は協力員だから、関係ないよ、帰って」って
失笑された。
俺達も評価してくれ〜。出向元なんか俺達がどんな仕事してるのかも知らないし、査定や評価もしてない。

誰が仕事を評価してくれるんだーー！！。

>>844
ということは裁量制っていうのは、人件費削減という側面はあるといえ、
悪い制度ではないってことですか。

>>846
もともと裁量制って頭脳労働者のための制度だしね。
みなし時間を22hにすれば採用する人多いんじゃない？

企画型裁量労働制というのも在るらしいが。
事務方はコレに当てはまるだろう。

なるほど、人件費削減という思惑がからむから、おかしな話になるのですね。

>>848
当てはまるのは一部だけだろ。
ほとんどが頭使ってすらいないじゃん。
言われた事を決められたとおりに処理するだけ。
むしろバイトやパートに近い。

まんこ

他人が楽をしているなんて妄想にとりつかれたら
人間終わりだね

それでは皆さん 説明会で会おうね

>>824
そうでもないよ。
この間も異動があった。

研究系ではいやいやながら管理職になっている人が多いんじゃないですか？

>>854
それは人事から他の部署への異動ですか？

誰か説明会出た人 レポートきぼんぬ

>>849
人件費削減もそうだが、研究の世界の状況を考えず、
事務の理屈だけ押し付けるからおかしな話になる

上司が仕事の指示して決裁するってパターンは研究グループには
なじまないよ

出勤時間が自由になると研究がはかどるというのは疑問だな

関係ないでしょ 時間にルーズになるだけよ

来年は技術系にも適用を広げると言ってました

7級になると裁量制から外れるそうです むしろ適用するほうが自然なのに 残業代つかないから関係ない？

>>856
そうだよー

>>862
そうでしたか、人事は分けられているもんだと思っておりました。
でも人事は管理部ではなく人事部っていう部署ですよね？
研究から技術に移る人とか研究から管理部に移る人もおられるので、ありえるとは
思いますが、その人事部から違う部署というのは多い話なのでしょうか？

本部のことは、まったく地方からは、わからないもので、すいません

どうだろう？
たまたま知り合いが異動したから知ってただけで多いかどうかとか
詳しくは知らない、ごめん

>>861
そこに鋭く突っ込みをいれた質問をしている人がいたね。
労務課のおっさんが固まって応えられなかった。

NATの次はTSSか？

トータル・サ○ート・システ○？
何かあったんですか？
あそこは純粋な派遣会社では？
出向者はいないんじゃ

なんかよくわからんがやたらと最近書き込み数が多いな

いろいろありますから、情報が欲しいのです
→私＾＾

ageがちだしな

提訴の話？裁量制？

> 168 ：日出づる処の名無し ：2009/08/07(金) 06:48:13 ID:P0GIHoqi
> 民主、租税特別措置３割廃止で１兆円超捻出
> http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090807-OYT1T00017.htm
> 最近ローン組んだ場合でも減税が無くなるんでしょうか？

> 170 ：日出づる処の名無し ：2009/08/07(金) 07:21:34 ID:KjrNpI0e
> >>168
> >　例えば、住宅ローン減税（８２４０億円）は「最高控除額が大きすぎる」、
> >企業の研究開発を後押しする試験研究費の特別控除（６５１０億円）も
> >「どの程度の効果があるのか不明」などと指摘している。
>
> 正気の沙汰じゃ・・・　いや、大胆で勇気をもった決断ですね＿＿＿＿

>>865
職責手当がみなし残業分含んでるのかと思ってたが

>>858

結局、リシテアが面倒だから、入力が楽になるよう裁量性を導入すると
そういうわけだな。ただそれだけのために残業枠が実質削られるのは何故？

裁量性にすれば効率的に研究活動が出来るなんて、事務方でも誰もそんな事
本気で考えていない。効率を求めるなら時間管理すべきだろ。

出勤時刻がばらばらになれば、電話かけても研究員が捕まらなくなって
事務方の仕事が非効率的になるぞ。

まあ、ですが他の研究機関や大学との共同研究となると深夜まで実験が続く
こともありますので、出勤時間にある程度の幅をもたせることはしょうがないのでは？

裁量制のみなし残業時間をもう少し増やす方向でやればいいのでは？
18ｈから20ｈくらい？

裁量労働制始まったら一切やる気ないけど
副主任になっちゃいました、みたいな人は出勤しなくなるんじゃないのか？
どこの部門にも一人二人そういうやついるだろ

>>875

＞ まあ、ですが他の研究機関や大学との共同研究となると深夜まで実験が続く
量子ビームとかそんな感じなんでしょうか 放射能を扱う管理区域実験だとホウカンの営業時間しか実験が許されないから平日昼間しかできない
なのでやはり900 -1730に固定したほうがやりやすいかな

>>878
マシンタイム捻出するために直運転なんてどこでもやってるんじゃないのかな？

＞＞878
はい。管理区域にはそんな縛りがあるのかー。たしかに他は深夜までやってないような
量子ビームは管理区域外？

てゆーか今の運用で裁量制導入する奴なんているのかね？
給料減って残業無制限になってメリットまるで無しなんだが

ＧＬの雑務が減るので、プッシュしてくるでは？

>>881
確かにな
今だって既に実質裁量労働制みたいなもんだしね
9時ちょうどに来てない奴なんて腐るほどいるわけで

>>867
元の会社名は原子力資料サービス
モロＯＢ会社だよ
天下り臭を消すために会社名変更しただけ

っていうか、協力員ってOB会社以外から来てる人いるの？

>>885
いるよ

>>886
それはつまり一般的な大企業とかから来てる人がいるってこと？

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>>883
朝緩いけど、サビ残も当たり前だしなー
真面目に時間管理しようとしたせいでいろんな面で歪みが生じてるような

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>>887
そだよ
重工とか化学とかＩＴとか

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>>884
ＯＢ会社はいっぱいありますが、Ｎ○Ｔは職業安定法違反で訴えられるみたいですが、
そのＴ○Ｓというのは、どんなことをしているのですか？
私の知る限りでは、派遣や機器のリースなどやっているように認識していますが

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埋め立てに来てるやつがいるがなぜ？

>>まともな出向なら、原子力関係の大きな会社からしかありえないですからね。

他に派遣で入っている会社から、合法な出向なんていうのは、まずありえないはず。

話題がまずいのかな？

ゴミ溜めVIPからお送りしました
うざいと思ったら規制議論まで＾＾

>>894
ググればわかる

900＞＞
はい、調べました。
業務内容からして、違法性があるのは派遣法違反？

Ｎ○Ｔは、一応少し悪いことしてる認識があるのか、いかにも独自に研究・開発をしてますよー
ってみせてますが、実態は人材派遣会社です。
何も研究開発してないと思います。
ようするに、偽装して違法な出向をしているということになるのかな。

>>881
もんじゅが運転再開するし仕方ないよ

もんじゅの予算も人手も足りないみたいだし

TSSってサイエンス・サービスみたいなとこだな

>>903
J-PARCも予算を使ってるね

874>>

今年度は同意しないで様子見だな。
どれくらいの人が裁量制度に移行するか。

で、そのうち技術系にも導入されるらしいから、また議論になるでしょ。

>>905
てか、win-winの関係ならともかく、一方的な押し付けだからな。答えに窮するようじゃダメだろ。
そもそも何故ごく一部の研究職かという大義名分も無いし。

某幹部「モンジュサイクルに役立つかどうか、判断はそれしかない。
役立たない研究は縮小せよ。役立つ研究は、格差研と合併！。
役に立たない研究に給料出しすぎだ。モンジュプロジェクト関係者は
責任が大きいのだから、もちろん減らさなくても良い。」

てとこかな。

>>904
謎の会社ですね。

事業内容
　ソフトウェア開発
　ネットワークシステムの構築・運用
　OA機器・情報機器の販売
　各種印刷・広報業務・ホームページの作成等
　人材派遣
　旅行業務
　保険代理店業務

>>908
手広くやってるなあ

常総学院も負けそうだし、海にでもいくかな

>>908
機構が出すこれらの発注をピンハネする会社

原研職員は公務員ではないにしろ、ＯＢ会社への就職は今後厳しくなるでしょう。

だとしたら、ＯＢ会社にお金を流す必要がなくなるので、本当に競争となりますが、

ＯＢ会社は生き残るための準備や特殊な技術、ノウハウを得ているのだろうか？

>>910
一応競争入札でとったとなると、現行法では裁けないでしょうが、倫理的にどうかとなると‥
コンプライアンスが泣いてますね

出向だと給与という形になるので、ピンハネは違法性が高いです。
しかも随意での発注となると‥

>>899
自分は比較的ましな人間だと思ってるよ
まじきめえなこういう奴

>>906 原研の研究員は実に素直だからな。上から言われると多少不利な事でも
右ならえで素直に従ってしまう。

現場にも色々事情があるということを事務方に知ってもらう必要があるから
各自良く考えて決めましょう。

>コンプライアンスが泣いてますね

そういうことを対処してこそのコンプライアンスなんだが、
決まりさえ守っていれば倫理観なんてどうっでもいい
ってのが法務室の考え方なんでしょう。

そう思われても仕方ないことやってるよね。
かたちの上では競争入札wwww

俺は裁量労働システムはいいと思うけど。

今の服務規程、特に超勤に関しては、上司が部下に命令して超勤する
ってのは現実からはなはだしく乖離していることからも問題であって、
裁量労働になれば規則と実際がマッチするし、
人件費の削減にもなって良いでしょう。

もし俺がやったら、朝の渋滞を避けてゆっくりと9時半以降に出勤し、
でもそれ以降は今までの何にも変わらないと思う。
自分ひとりで仕事している人なら時間管理が劇的に変わるかもしれないけど、
研究室内の打ち合わせ、業者との打ち合わせ、事務対応、実験などなど
現実問題として昼間にいなきゃ仕事にならない。

９時半出勤だと、常駐業者とか、技術職の人たちが
３０分遊ぶ事にならないか？　

世間の始業時間は８時半、既に世の中の常識と乖離している。

>>914
裁量制なんて事務屋が対象だったら猛反発
組合から圧力かけて潰させるだろう
研究員はまじめ過ぎだな

説明会での説明に、説得力無いからな。

とりあえず説明会は開きました、あとはＧＬが指導してください
ってことだ。

でも研究員のまじめさに支えられてるからなー。
不真面目な人もいますが‥

労組を利用して頑張ったので、全体の労働条件の水準があがったのも事実ですね。
研究だけやってればってことでは、なかなか難しい。

研究員も難しい研究ばかりやってないで 自分の報酬について考える良い機会だな

そろそろ、Ｐａｒｔ3お願いします。

あまり良いことだとは思いませんが、
真面目に目の前のことだけこなして仕事していればどうにかなるっていう時代では、
なくてってきているのかもしれませんね。

ノリＰ出頭だってよ
こりゃ出向問題なんかどうでもいいくらいの衝撃だな

たしかにマンモス衝撃的です。

出向問題の記事なんて小さ過ぎますーーー。

しかも全国版に載ったはずなのに、何故か茨城の新聞には載ってない。

握り潰せますよ＾＾

やれやれ、やっと我が家の話題も落ち着くな。

ノリＰならまだお願いしたい

でもやる前に、アレの吸引を強要されるのでは？

マンモスラッピー

あ

>>929
虻って刷ってる内はまだまだだな

そういや、某社はOB受入れだけではなくって、地元有力者子弟のコ










おや、誰か来た様だ…。

金額上、一般競争入札にしなければならないけど、
技術を持たないOB会社が入札してきて、メチャクチャな
ものを納品されたら嫌だなぁ。

一年以内に不具合の場合無償修理すること って仕様書に書けばいいでしょう

検収後も安心できないように

そんな一文を追記したくらいで
ノウハウの無い会社の納品がまともになるとでも思ってるのか

>>933
怪しいOB会社と「欠陥だ」「そうじゃない」という不毛なやり取りを
1年間続けて、結局使い物にならないものを納品された部署を知ってるので、
全くその通りだと思います。
「パンスト」の話以前の問題ですね。

裁量制の説明会僕も行ってきました

逆に考えるんだ。
何のデメリットも無いなら、誰だって裁量制を選択しない。
ということは、選択しないとデメリットがあるってことだ。
導入する側の立場に立てば自明の理だ。

>>938
メリットとデメリットの意味わかってる？

導入しようとしてるのは管理者気取ってる糞事務屋だろ？

自分らは高い基本給に残業代までたっぷり付けてんのに
研究者だけコスト削ろうとしてんだぜ？

舐められてんのに気づけよ

同じ研究室に通常組と裁量組の研究員が混在するとリーダーの仕事がさらに煩雑になるな 中途半端に導入するとそうなる

デメリットだと思うのなら四の五の言わずに
同意しなければ良いだけだと思いますよ

遊んでる研究屋にはちょうどいい薬になるんじゃねぇの

早く導入したいといっている部署があるとか。どこだそれ？

組合の「あゆみ」が更新されてないのですが、どうしてですか？
ボーナスが終わったからですか？

>>940
お前に言われんでもきづいとるっちゅーの。

まあまあ。
確かに、本来は効率を良くするという目的の影に人件費削減を入れてくる
管理部の考えはどうかなと思いますが、研究Ｇｒや働き方によっては、導入することによって
プラスになると思います。
もうちょっと導入までに研究者の意見を聞くなどは必要だったと思いますが、
今までみたいに、「一律導入だー」ってことでないだけいいのでは。

労務課としては20〜30％も移行してもらえれば上出来と

考えているのでは

>>947

法律で決まってるからしょうないやん。

六 　使用者は、この項の規定により第二号に掲げる労働者の範囲に属する労働者を
対象業務に就かせたときは第三号に掲げる時間労働したものとみなすことについて
当該労働者の同意を得なければならない

なるほど、労働基準法でしたか＾＾。
労務課が気をきかしたわけではなかったのですね。

自分達には労働基準法を適用するけど、正規以外の労働者には労働基準法
は適用しないという方針ですね。

どうやら違法性のある出向は労務課は知っていてやってますね。
出向要件とか給与の全額支払とか。

同意を得なければならない ということは

やはり労働者にとって嬉しくない制度なんだだな

今度は選挙活動の話。偽装派遣、出向の話は見て見ぬ振りかな。

選挙といえばうちの拠点の周囲は、以前は与党第二党と万年野党が
しつこかったけど、今回はさらに新興宗教がやってきてやかましい。

あと、既に政権を握ったつもりの野党も。
うちの予算を減らすと公言しておいて、何をしにきたのでしょう？

うーん、サイクル系の労働組合は連合系ですからね。
代議士先生とかとも繋がりがあるはずです。

本体は自民、サイクルは民主、労働組合は共産ですから、どこにもいい顔するのです＾＾。

今度の選挙が終われば、組織の改編や天下り禁止の話などがでてくると思われるので、
出向の話なんて引き伸ばしてダラダラおけばあやふやになるのでは

単年度会計とか省庁間の縦割りとか、
無駄の温床となっている制度を抜本的に見直して欲しいものです。

>>953
>>今度の選挙が終われば、組織の改編や天下り禁止の話などがでてくると思われるので、
出向の話なんて引き伸ばしてダラダラおけばあやふやになるのでは

こんなこと、絶対許すものか。

>>955
茨城では請負、派遣、出向の問題に対して声を上げる事もできないのでは？
癒着というのが当たり前で、隅々まではびこっている状況ですから。

公であるはずの労働局、マスコミ、組合なども原研に対しては弱腰でしょう。
原研のルール＝社会のルールです。

裁判になんてなるのは、きっと関西だからですよ。
茨城までは波及しませんから、安心ですよ。

一日45分てどうみても少ないよな

通常勤務の残業枠も役所なみにしたらどうかね。たった22時間で納得してますか

裁量制とするには世間的にみても適切なみなし時間にしないと

はい、そこが問題ですよね。
裁量制自体は、選択できるのでいい制度だとは思いますが、

みなし時間が少ないのがおかしい。

研究職＝研究の立案、予算確保と遂行に関係する事しかしていない　
技術職＝安全関係や施設保全、薬品や核燃ＲＩの管理

というあまりに単純な概念しかないんだな。原研の労務管理には

>>957
本部は45時間だぞ

>>960

＞ >>957
＞ 本部は45時間だぞ

本部はたくさん業務連絡つくってバラマクのに忙しいから別にいいんだよ 企画型裁量制もいいかも

うちは研究職が、研究の立案、予算確保と遂行 、
安全関係や施設保全、薬品や核燃ＲＩの管理

一人一人全部やっている。

うちは逆に技術職が、研究の立案、予算確保と遂行 、
安全関係や施設保全、薬品や核燃ＲＩの管理

一人一人全部やっている。

大事なことなので二回いいました

ああ言い忘れた

研究職が嫌で逃げ出してきた技術職だけは
毎日のほほんとしてる

>>962-965
あっ！
多分だけど、うちの研究Grの人かな。
居室は東海研の海側の辺りだね？
でも、うちの研究Gr２ちゃんねらー多過ぎて誰だかは特定できんｗｗｗ
なんかうちは職員は比較的のほほんとしていて出向者がバリバリ頑張っている。

バリバリ頑張っている出向者を正職員に取り立てて、お助けください。

どこから出向してるかのもよりますが、ほとんどの人たちはＯＢ会社にピンハネされて、

安定などもありません。

海側では無いかな。

自分たちだけで何でもできてるというのは自惚れだよ
事務の正職員だってきちんと働いてる人はたくさんいるのに
おまえらみたいな研究屋にだけはなりたくないわ

どうせ2ちゃんで意気がるのが精一杯なんだろ。
ほっといてやれ。

>>956
東海村はすごいね
ＯＢ会社や地元関係との癒着が当たり前ってな雰囲気

地元の雇用安定につながるならいいんだよ

転職繰り返して原子力に落ち着く人は結構いる

問題は報酬だな

報酬も問題だと思いますが、将来的なことも問題です。

このＯＢ会社との癒着の形がずっと続いていくなら、今の状況でもいいんでしょうが、

そうはならないでしょう。随意契約も制限がきびしくなるだろうし、天下りも厳しくなる、
経営しているのは原研のＯＢだから民間ではやっていけるわけがない、経営者は今だけよければいいと考えてるし、
従業員のことより原研のことが優先。
となると
ＯＢ会社で働いている人は職を失う。原研からは自己責任だっていわれて何の補償もない。
給与がよければ、働いている間にお金を貯めるっていう考え方もありますが、何もしないＯＢが
お金をとるので、給与も高くない。

そろそろ、みんな気づくべきでは‥