理系大学生が理系大学院生に質問するスレ２

冗談ではなく、真面目な質問なのですが、
大学生の質問スレッドで質問するのも変ですけど、

当方、論文博士号を取得して、現在非常勤をしているのですが、
課程博士号の取得していないことで、蔑視されるのが嫌で、
再度大学院の後期博士課程に入ろうと思うのですが、
それは正しい選択でしょうか？

先輩及び指導してくださった教官達は揃って、
「論文博士号だからと気にするな、
自分の研究に集中して、良い優れた論文を出すことを目標しろ。
論文博士号だからといって見下す奴は、そうやって見返してやれば良い。
再度大学院に入るのは、時間と金の無駄だ。」
と言われるのですが、
自分自身としては、そのアドバイスが正解な選択なのか、
判断することができません。

御教示お願いいたします。

>>911
よく分からんが、
研究ができる立場なら、
研究をつてに就職先を見つけたほうが良いんじゃないかな？

仕事ができれば、
蔑視されないでしょう。

少なくともオイラは論文博士には憧れを持っている。

>>911
旧帝大クラスの院で課程博士を取った奴でも、
非常勤講師のポストを得るのも四苦八苦している連中も
少なくないこととも忘れてはいけない。


>>912
>少なくともオイラは論文博士には憧れを持っている。
いつの時代の人間だ？

>>913

ごめんね。
博士一貫のところを就職関係の理由で、
修士でドロップアウトした身だからだよ。

>>911へのアドバイスは、
博士号のある若手の研究者からの方がよいような。

>>915
若手の論文博士というのもレアなような気がするが・・・。

>>916
>>879>>909参照。

>>917
どっちにしろ。
くだらないことだなｗｗｗ

>>916
>>915は課程博士の博士号を持っている人も念頭に入れていったんだが。
蔑視する側による>>911へのアドバイスも
いいだろうと考えて。

>>911にとっては、一生に関るものだからねえ。
最前線の研究の場にいる方じゃないと、
助言は難しいのではないかな？

日本は1年間に３００００人以上の人が、自殺で亡くなっています。
３００００人÷３６５日＝８２人/日です。０歳から８２歳までの人が１人づつ
毎日毎日自殺していると言う計算になります。私たちの世代だと毎日２人づつ
亡くなっていると思います。とても切ない年代ですね・・・・・・

論文博士って蔑視されるの？

>>911氏への解説アドバイスは、
適切に行わないと。

>>922
されない。

>>924
>>813みたいな人は？

>>925
2chでしか吠えられない屑野郎だから気にすんな。

>>926
真面目な方のようなので、
>>911にガチアドバイスも与えてやって下さらんか。

むしろ論博の方が課博よりも審査基準が厳しいはずなんだが
もし>911が蔑視されてると感じるなら博士号の取り方が主因じゃねーだろ
問題はおまい自身にあるに違いない

>>928
ということは、

「論文博士号だからと気にするな、
自分の研究に集中して、良い優れた論文を出すことを目標しろ。
論文博士号だからといって見下す奴は、そうやって見返してやれば良い。
再度大学院に入るのは、時間と金の無駄だ。」

が正論ということになるのかな？

>>911は、そこまで気になるなら、
海外の院（その分野でTOP50以上）に、
ポスドクで行った方がよいと思うけどなあ。
勿論、そのコネなどを精力的に探してね。
日本の有名大学の院（旧帝大）の課程博士の連中よりは、
その方が優れていると思うぞ。



これも変なアドバイスになるのかなあ。＞ALL

京都の院で理物の宇宙系に行きたいと言った者ですが
京都の宇宙系って外部の多い研究室とかあるんですか？
もし知ってたら教えて下さい！

>>911への明確な回答・助言は難しいのかなあ？

>>911
いい研究をすれば自然とまわりに人が寄ってくると思う（所属大学の内外を問わず）。
そうなれば博士号をどこでどんな形で取ったかとか全然関係なくなると思う。

>>933
>>813みたいな連中も実際には、多いからなあ。
そんなのは無視していいの？

>>911
>>929が言うように、
「論文博士号だからと気にするな、
自分の研究に集中して、良い優れた論文を出すことを目標しろ。
論文博士号だからといって見下す奴は、そうやって見返してやれば良い。
再度大学院に入るのは、時間と金の無駄だ。」
が正しいことになるのかな？

アンカー間違った。すみません。

>>933
>>929が言うように、
「論文博士号だからと気にするな、
自分の研究に集中して、良い優れた論文を出すことを目標しろ。
論文博士号だからといって見下す奴は、そうやって見返してやれば良い。
再度大学院に入るのは、時間と金の無駄だ。」
が正しいことになるのかな？

>>934
たしかに>>813みたいなのいるけど，適当にうまく付き合えばいい。
そんなこと（論博かどうかってこと），自分は無頓着だから全然
気にしてませんって態度でいればいいと思う（ただ，こちらから
言い出す必要は無い。相手がそんなそぶりを見せたり言い出したり
したら，え？　なんのこと？　って，すっとぼけてやればいい）。

>>936
基本的に>>929の言ってることに賛成する。ただ見返してやるって
考えすぎると疲れるから，あまり意識しなくてもいいと思う。

論博だからと見下す奴は、その人の優れた成果を評価するだけの能力がない者どもだと思えば。
見下す奴に見下し返すのはｲｸﾅｲ!!　「ああ、評価ができない人なんだな」と正しい評価をするだけのこと。

課程博士を取得することで費やされる時間や金を、自分の研究の方に使った方が、より良い研究が出来ると思う。

もちろん、回り道して課程博士を取得することが無駄になるとは言えない。どんな経験も糧にしていくのが研究者の性。
ただ、「ラベル」の為にだけエフォートを費やすのはどうかな、と思う

前にも言ったけど、博士を持ってなくてもとても面白くて独創的な研究を行っている人はいる。
そして、そういう人はちゃんとそれだけの評価を受けている。　国際学会とかで名刺出すとき恥ずかしいらしいけど

１０年くらい前だと、博士持ってなくても研究でメシ食っていけるポストに就けたからね。少数派ではあったけど

あくまで一個人の感想。

あ、スレタイ無視してた。すまん。
このスレは大学院生じゃないと回答できないのかな？
当方、窓際アカポス・・・。　成果出さなきゃいけないのは自分だ　orz

>>938
>もちろん、回り道して課程博士を取得することが無駄になるとは言えない。どんな経験も糧にしていくのが研究者の性。
ただ、「ラベル」の為にだけエフォートを費やすのはどうかな、と思う

>>930で、>>911に海外の院に行くとよいと言ったのは、
そういう意味もあるんだけどね。
どうせ行くなら、海外で研究の先端を見てくる方が有意義だし。
日本の院へ行っても、実際には大差ないし。
まあ、国際会議とかの場でバンバン発表すればよいと思うけど。
>>813みたいな奴に限って、碌に国際会議で発表できないチキン野郎が多いしｗ

皆さん、御教示ありがとうございます。
気にする必要は無いということでしょうか。
論文博士でも、海外の大学院に
ポスドクで入るのは支障はないでしょうか？
そこが非常に気になりますが。
海外には論文博士というものがないのですので。

ポスドクか

なぜ論文博士になったか、ということを教えてくれないと
なんともいえない。

なんでこんなに論博を気にするヤツが湧いてきているんだ？
そもそも海外では論博という制度がないから、そんなこと誰も気にしない。
国内でも、名刺や簡単なCVの段階では区別つかない。そんなの気にするのは、実体験で
なにかの機会に論博に負けてコンプレックスを持った過程博士だけだし。
そもそも、博士なんて最低限の資格を表す運転免許証だから、どんな実績があるかが研究者
の評価だよ。

CV見れば分かるよ
どこの大学で、誰の指導のもとに学位を取ったかを
非常に気にするのだよ、どの国でも

>>944
>どんな実績があるかが研究者
の評価だよ。

研究者とは、「どれだけ優れた論文を書いてきたか？」が評価の基準となるのか？

>>945
>どこの大学で、誰の指導のもとに学位を取ったかを
非常に気にするのだよ、どの国でも

論博だとやはり実害が被るのか。

>>943
>>879,>>909にある例と同じなんじゃないか？
「再度大学院に入る」という表現から、
そうなんじゃないかと。
つまり、本当は課程博士号としないといけないところを、
その大学院は規約で論文博士号としてしまっているとか。

機械3年ですが、今更電子系に魅力を感じています(隣の芝は青いのかもしれませんが
就職するにしても技術系だと一生専攻が付きまとうようで、余計に鬱
元々力学が得意という安易な理由で来たので、
理解は出来るけど興味が薄い状態です。
かといって専攻変える大変さが想像できるので、鞍替えもできません。

結論としては、このまま機械系の院まで進学するつもりですが、
やる気が起きるような機械系のよさを教えていただきたい。

修士での就職の場合理系就職では最強クラス。機械系の用途は幅広いので本当に幅広くいける。
それらの理系就職を保険に選考が早い文型就職を視野に入れることも出来る。
研究室がブラックで無ければ理系では最高の学部であるといえる。

>>944
論文博士をおちょくるようなレスをするやつ(>>813のような)が、
このスレッドだけではなく、他スレつまりこの板全体的に蔓延っているから、
そのように論文博士を気にするやつが多いのではないかな。

未だに、国の制度として課程博士に一本化してないのが、
論文博士を揶揄する現状になっているような気もする。

>>949
今年からしばらくは機械・電子系が軒並み採用削るけどな。
またSEの大量採用時代が来るぜ。

>>943
大学院の後期博士課程には入っていたのですが、
課程博士の申請条件を満たすのが遅れてしまい、
単位取得退学しなければならなかったのです。
居た大学院では、単位取得退学後は、
全て論文博士扱いされるところでしたので。
（単位取得退学後、課程博士の申請条件を満たしました。
事実上は、課程博士の条件で博士を取得したのですが、
それでも論文博士扱いされる大学院でしたので。
博士審査の公聴会もありました）

>>948
自分が楽しいと思うことをやれ

>>950
論文博士っていうのは、世界的に非常に珍しい精度ですからね。
下に見られると思います、特に若い人は。

>>953
あなたの手際が悪いだけなのではないかと。

>>955
論文博士は糞だということか。

>>956
>>911,>>941の質問への答えになってないかと。
手際が悪いのは、>>911の文面から自覚はあるようだから。
質問への答えが無くて、分かりきっていることを言っても不毛かと。

質問に対して
「手際が悪いだけ」では、
何の解決策にもなってないだろうに。
そもそも今後に向けての正しい選択に関しての質問なのに。

>>953
それは制度がおかしいというか、
あなたがゆっくりしすぎたのでは？

規定の年限で博士が取れなかったことはマイナスでしょうね

スレチを覚悟で書いてみるのだが、、、。

昨日夢で見たんだが、、、、。
大学院生(博士課程後期)が講義した大学学部レベルの授業の動画を無料で見れるサイトってどう思うよ？
単位対策用の講義もあるし、質問ももちろん受け付けてもらえるし、難関院の過去問の回答もバッチリ揃ってる。

そういうサイトがあったらいいと思ううんだが、、、。
それはただの夢なのかぁ？
(p.s.宣伝じゃないです。業者でもないです。ニコ動や2chの運営人でもないです。そういうたたきは堪忍ズラ)

院生の授業ｗ

卒業証書売ってやるから、今すぐ大学から出ろカス
実験しない調べもしない努力もしない学生なんて実験台の邪魔にしかならん

カスにカスって言われた

>>962
そんな奇特なことをする院生がいるかどうかという問題は別として、
全く需要ないと思うぞ。例外はいるだろうけど、
大部分の院生はウンコみたいな講義しかできんだろ。

そもそも単位対策なら、その大学の、その教授の講義を録画しなきゃ
意味ねーし、院試対策なら解答だけでいいしってなもんで。

男の悩みについて書いて調べてみた
ttp://baby.15jam.net/

966
冷静な突っ込みサンクス
感謝感謝！


それがな！
イマサッキ、夢で目が覚めて、その夢の中では
奇特な大学院後期の学生がうじゃうじゃいて、金をバンバンもらってソコソコえぇ授業をしてるわけなんよ！！



オレは、そのわかりやすい授業を聞いて今までどうしてもわからなかった事がハッ！と分かって、分かった所で目が覚めて、、、、

何が分かったかを忘れてしまって悔しくて眠れないorz

>>956,>>960-961は何なんだ？
質問の回答には全くなってないのに、
態々言うのは全く意味が分からん。
しかも、>>958氏の言ってるように
自覚があると思われることを指摘しても意味のないことなのに。

>>911,>>941の質問は、「過去何がいけなかったか？」ではなく、
明らかに「今後の正しい良い選択肢は何か？」の質問なのに。
それへの明確な回答以外は慎むべきだろう。

私は大学院生では無いので、何も明確な回答はできないが。

これには、>>958-959や>>969に全面的に同意。
特に、>>960-961はどう考えてもおかしい。
直前に>>958-959でおかしいと指摘されているのに、
あらためずに続けるとは。
普通良識を持った人なら、
せめて質問者へ具体的で有意義なアドバイスもそえてレスするだろう。
アドバイスの内容が既出ならば、
>>○○とレス番を挙げて同じアドバイスであるとレスすればよいことだ。

>>956はともかくとして、
>>960-961は軽率だろう。
>>970の述べるように、すぐ前に可笑しいと言われているのだから。

なぜにそこまで必死なんだろう？

課程博士のコースに居て、時間切れで論文博士しかとれなかった人の評価って
それなりのものでしょうに。
論博だから差別されているのではなく、CVを見たときの印象が悪いので
海外でのPDなどは、限りなく可能性が低いと思いますよ。

>>953
単位取得退学後はすべて論文博士なんて、どこだよ？
こんなの嘘じゃんか。

＃公聴会のことも分かっていないようだから
＃全部嘘かもしれないよね。

>>972=>>973=>>813かｗ
分かりやすいｗ

>>972
職歴がある論文博士ならば、それなりに評価してもらえると思う。
標準年限を超過した課程博士になれなかった人は
評価は厳しいかね。
普通は、単位取得後、数年の猶予があるはずだからね。

へー、>>808のように論文博士のほうが格上だなんて
誤解している人が理系にもいるのか。
博士のこと分かってない人かね？

>>813=>>973=>>976
またお前か。
お前の無知から虚言を言って荒らすな。
>>879、>>909をよく読んでみな。
文系を装っても無駄ｗ

日本語の理解できない>>977がかわいそうだと思う。

可哀想な人はスルーしてあげようよｗ

日本語の理解できない>>978=>>979がかわいそうだと思う。
可哀想な人はスルーしてあげようｗ

>>972
その論法だと、単位取得退学後
課程博士号を取得した人も含まれるだろうに。
実際に自分の見ている周りでは、
退学前に取得していようが居まいが、
就職や海外のPDも含めて差は無いような気がするけど。
実感としての感想だけどね。
特に>>911さんのケースだと、本来課程博士号のものだし。
（今でも>>911さんの大学院のようなところは、時折あるし）

>>972は、「課程博士にしろ論文博士にしろ、同じ資格に過ぎない。」
ということを知らないみたいだ。
本当に研究の世界を知っているのかなあ。

予想通りというか何というか。
>>813によるレベルの低い煽りで
スレッドが荒らされてしまったよ。

>>972
なるほど>>929-930のアドバイスは
間違っているというわけですかな？

私は>>911ではないので悪しからず。

次スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1226572245/l50

>>981
課程を修了しながら、論文博士になっている人は何か足りないのですよ

>>981
具体的にどの研究科が、他大学なら課程博相当の人に論博をだしているでしょうか、
あなたはご存知なんですね。
名前をあげてもらえると、みんなのためになります
（文科省の指導に逆らっているのですから、相当な覚悟がある研究かですよねｗ）。

>>982
学位としては一緒でも、PDやアカポス採用のときにはCVが大事なんだと思うよ。
採用されたときには給与での差はほとんどない。

>>982
学位は持っているか持っていないかしか問われないよね。
でも、研究者としての質は別の次元で測られますよ。

おれは論文博士だから迫害されている、と主張する人のほとんどは
研究のレベルで評価が低いだけなのですよ。

>>987
文系ではまだそういうところは残っているが。
まだ文系だと年配の研究者だと
論文博士の方が格上という認識はあるから。

>>986-989の連投にワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>986-989は、憶測でしか語ってないなｗ
「学位としては一緒でも、PDやアカポス採用のときにはCVが大事なんだと思うよ。 」
なんてお笑い種ｗ

海外では研究業績（課程博士か論文博士かどうかではなく、本人が今まで書いてきた論文）が
最優先事項。

論文博士負けた僻みか？ｗ

というか、>>984に全く答えてないしｗ

>>987
>>990
入学定員の抑制に関する再三の指導に
従っていない私大もありふれていますからｗ
博士号の問題より、こちらの方が大きな問題だと思いますけどｗ

話の内容が少しそれるかもしれないけど…．

研究者として採用され研究が始まれば，研究者は研究内容によって評価されるでしょ．
研究者同士，お互いに，今現在，どれだけの研究が現在進行中なのか，また予想される
成果がどのようなものか気になるはず．つまり研究は自転車操業的なところがあって，
常に研究し続けて，よい成果を出し続けて，やっと評価されるもの．どんなに過去の
研究がすぐれていても，立ち止まったら，やがて評価されなくなる．

なぜならお互い，一つでも多く論文書きたいというのが本音だから，場合によっては，
協定を結んで，お互いの研究を分け合って論文を書くこともあるでしょ．
その時，すぐれた研究をしてる相手と組みたいと思うのは当然でしょ．その意味でも
現在進行形で，今，すぐれた研究をしている研究者が，すぐれた研究者でしょ．

>>955
では、>>911,>>941に対して、
有意義なアドバイスとしてはどうでしょうか？

>>996
>>911,>>941にアドバイスするとしたら，まわりのことは気にせずに，研究に専念しましょう．
研究できることは，とてもありがたいことなんだから，まず研究できることに感謝しましょう．
そして，どうせ悩むんだったら研究のことで悩みましょう．

本当に研究に没頭したら，論博がどうのこうのって，もう，どうでもいいことになると思うよ．

海外の有名大学院とかに、
ポスドクが得られた論文博士の奴多いけどなあ。
自分の知人等見ている限りだけど。
実際にCVより遥かに業績最重視だよ。

>>998だけど、言い忘れたけど、
もちろん、単位取得退学後つまり時間切れで論文博士を取った奴も含めるとね。

1000get!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。