～テニュアトラック～　□好機？■地獄の？

1 ：Nanashi_et_al.：2006/08/14(月) 18:45:31

東工大、農工大、東北大、名古屋大、九州大が始めたテニュアトラック制度。あまり巷では話題になっていないようなのでここで情報交換いたしましょう。

2 ：Nanashi_et_al.：2006/08/14(月) 23:32:44

いくらお盆休みだからといっても、スレがたって5時間経つのに全くレスが
付かないとは...
やっぱり、なんだかんだ言っても、見え見えの出来レースってことを、みん
なが悟ってるからか..?

3 ：Nanashi_et_al.：2006/08/15(火) 00:57:11

>>2
やっぱりデキレースなんですか？
締切が近いN大は「事前に各部署に問い合わせて下さい」とありますが、知り合いは３部署に問い合わせてことごとく「あなたを推薦する可能性はありません」と門前払いを食らって結局応募すら出来なかったそうです。
ちなみにその知り合いは査読付き国際誌10本以上もってて、そのうち二つは専門トップジャーナルです。
その各部署の専任教員の中でも上位に入るはずなのに...

自分は関東のに出すつもですがどんなもんだか。

4 ：Nanashi_et_al.：2006/08/15(火) 01:23:59

そういえば身近にN大応募者皆無。
N大で推薦可能という返事もらった方っていますか？
（もちろん内部者やコネありの方以外で）

5 ：Nanashi_et_al.：2006/08/15(火) 09:25:36

ほんとここはレスがつかんなあ
これじゃこの制度根付かんね

6 ：Nanashi_et_al.：2006/08/15(火) 13:25:57

農工大は糞だけあってやることが最低だな

7 ：Nanashi_et_al.：2006/08/15(火) 21:12:00

>>6
まあ、そう言うなよ。判断が難しいよ。
マジの出来レースだとすると、あれだけの数のポストを一応、
用意したんだから、そこは評価するに値するかも。
その一方で、支度金（？）のしょぼさを考えると、マジでガチかも。

8 ：3：2006/08/15(火) 23:01:34

>>6
まぎらわしくてごめんです。
自分の情報は尾張の方のNです。

しかし、なんで事前問い合わせが必要なんだ？
外部評価による客観審査をうたっているのに事前問い合わせで門前払いくらわしちゃ、そんなの意味なしだろ。

結論としてデキ濃厚だな。中部のＮ大。

9 ：Nanashi_et_al.：2006/08/15(火) 23:37:42

募集している人数がずいぶん違うようだけど、それぞれの大学に配られる金は、同じなの？それとも、一人当たりに配られる研究費が小さいってこと？

10 ：Nanashi_et_al.：2006/08/15(火) 23:59:10

8名のレフェリーって・・・多すぎね？
応募するやつはあっちこっち駆け回って掻き集めるんだろうに。その過程でいろんな迷惑な状況が目に浮かぶ。

俺は8人にお願いメール送って、全員の返信がそろわなかったのでリタイヤ。
もとから10数人にばら撒くべきだった？それは失礼な気がするが。

>>8
事前問い合わせは別に必要ないと思うけど。問い合わせたいことがなければ。
むこうが推薦可能性について答えちゃうのはどうかと思うけど。デキと思われても仕方ない。

11 ：Nanashi_et_al.：2006/08/16(水) 00:39:57

東京医科歯科や阪大も採用するのでは？
＞テニュアトラック制度

12 ：Nanashi_et_al.：2006/08/16(水) 04:29:43

自分で集めなければいけない８人の推薦人をタロ大の担当部署に頼んだのか？
そりゃ断られるし、あまりにDQN

13 ：Nanashi_et_al.：2006/08/16(水) 11:45:54

北陸先端はどうですか？

14 ：Nanashi_et_al.：2006/08/16(水) 23:45:32

>>10
おれ、そこ出したけど8人にお伺いなんて立てなかったよ。
研究計画の審査の候補ということで、論文投稿のときのレフリーのサジェスチョンという認識でいた。

国内組は気心が知れた先生だし、海外組は上記のような理由でお伺いなんてかえっていぶかしがるだろうから、全然問題ないと思うよ。

15 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 09:45:07

本日締切の大学の中の人に
現時点での応募状況を聞いてきた．
すごい・・・orz
漏れは冷や汗出てリタイヤ．
応募しようと思ってたことさえ恥ずかしくなってきた．業績もないしｗ

MIT博士ジャーナル30本でも落とされるって，おいorz

16 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 10:12:08

そんなの普通によくあることだけど

17 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 11:37:26

漏れは宮廷の万年助手のままでいいや。
研究できるし、委員はないし。

18 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 12:58:36

テニュアン島　エノラゲイ号　原爆

19 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 14:52:11

>MIT博士ジャーナル30本でも落とされるって，おいorz
それ全部1st？
じゃなきゃ別に普通の業績だね。

20 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 15:32:18

今回ワタスは、JAISTと農工大のみに応募しました。by 遅刻助手。

21 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 18:03:12

>>19
.>MIT博士ジャーナル30本でも落とされるって，おいorz
>それ全部1st？
>じゃなきゃ別に普通の業績だね。

じゃぁ藻前は普通に達しているのか、と二時間位問いつめたい
問いつめて問いつめて問いつめ倒してやりたい。

22 ：19：2006/08/17(木) 18:41:22

マジレスで申し訳ないが達している。
そんなことより1stなのかどうか、どっちなの？

23 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 20:22:56

19は1stが30あるのに無職？

24 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 20:28:37

倍率高そうだね。

25 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 20:37:01

23は日本語も読めないので無職？ｗ

26 ：Nanashi_et_al.：2006/08/17(木) 21:38:17

結局いっこも、申し込まないつもり

27 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 07:12:07

>>26
で、ふたをあけると「なんであの程度の業績の香具師が通ってんだよ！？」という
ことを知り、「だったら俺も出しときゃよかった！！」と一瞬は後悔するんだけど、
よくよく考えたら、最初っからその程度の香具師を通すようなミエミエの出来レー
スであったことに気がつき「あ～あ、やっぱ出さなくってよかったよ」と自らを慰
めることになる。だから>>26はある意味正解...orz

28 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 09:30:59

うほ
さっきテニュアトラック応募先から電話があった。
詳しくはいえんが忙しくなりそうだ。

29 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 09:49:18

アメリカ並みの審査をするなら、セミナーの他に学科の全教官と１時間づつぐらい議論するので
仕込みが大変だな。副学長クラスとの面談もあるし。２、３日かけて面接して夜のメシの時まで
気が抜けないから体調を整えていけ。

30 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 10:32:24

オマイラ併願してるヤシいね？
どこにもダメって書いてないからオイラ併願しちゃったけど。
相手側に知られると印象悪いかな。
でも後が無いんだし、仕方ねーよな。

31 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 10:59:03

>>28
どこでつか？

32 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 18:01:28

>>30
まったく問題なしだろ。つうか出したいとこは全部出すべき。
どっかからオファーでたら、本命にいけそうか聞いてみるとか。
条件上がらないか交渉してみるとか。どこも縛りがきつくて交渉の余地はないかもしれんが。

33 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 21:43:38

>>19
>MIT博士ジャーナル30本でも落とされるって，おいorz
むしかえしてしまうが...
テニュアトラック、要は任期つきの応募でそんなのいるの？

その締切だと鯱大だよねえ。
鯱大のおれの分野だと専任でもそのレベルは1/5もいないぞ。
バイオ系だとちがうのかもしれんが。

34 ：Nanashi_et_al.：2006/08/18(金) 22:24:25

>>28
言動に気をつけろ！
特定されるぞ！
せっかくのチャンスを無駄にするな。

35 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 00:45:54

>>34
心配するな。>>28は釣りか、もしくは事務から「書類に不備があります。
週明けまでに再提出してください」って言われて、忙しくなっただけだ
から。

36 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 05:25:16

28=35 ww

37 ：妄想機関車：2006/08/19(土) 07:24:43

>>19はあまりに不自然。
若手でMIT学位で論文30本といったら、バイオ系だって誰だか特定できてしまう。

デキを噂された某大の内部者、もしくは既にデキで就任を打診されている某氏によるExcuseのための捏造ネタとみた。

>>19=>>28だったりすると、後者ですな。
「有力な奴は事前問い合わせで切っておいたから、この調子なら無事君が面接によばれるよ。日程は○月○日に決まったから、今から念入りに準備しておいてください。皆より一ヶ月早く準備はじめられるから他の研究科の先生に文句を言わせないような立派なのを頼みますよ。」

38 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 07:31:37

テニュアトラックは、いわば公的資金を委任されての事業だから公的に早い時期に電話がかかるなんてことはまずない。審査方針は学振ＰＤのときと同じようなもののはず。
書類不備があれば単に落とされるだけ。

つまり、>>28の話が本当なら内部密通者からの電話と考えるより他ない。

39 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 07:44:33

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1150689789/74

40 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 08:08:12

皆さん談合社会の中で必死なんですね。研究者なんていったところで、
所詮はそこらへんの土建屋の臭いオヤジと同類なんだから、見合った
こ汚い格好をして大学に通ってくださいね。

41 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 08:29:07

いわれなくても皆こ汚い格好してるという話も

42 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 08:32:45

あと、中卒土建屋と同じように品の無い言葉遣いを心がけなさい。
亀田親子みたいに。そしてやくみつるに説教をされると。

43 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 08:33:36

テニュアトラックで公正な審査が行われなかった場合、それは科研費不正利用と全く同じレベルの違反。
・事前問い合わせを利用した候補者門前払い
・審査情報の漏洩
この二つが事実なら処分は免れないだろうな。
W大松本事件以来、科学技術関連予算への社会の関心も高まり、お役所の監視の目が高まっている。
この古い感覚そのままの無自覚的違法行為を正すにはどこかを一度見せしめ摘発せにゃならんだろうね。

44 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 08:39:26

「某大、研究員者育成特別事業予算の執行に不正」（○○新聞）

きっかけは～２ちゃんねる

45 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 08:40:14

本当に魅力的な人材なら、応募してない奴にオファーを出して引っ張るぐらいのことを
やってもいいと思うが。日本の大学村だとこういうのは機能しないのかな。

46 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 08:54:16

>>45
それ自体はいいでしょ。

1. 特定の人物を採るための他希望者に対する事実上の応募受付拒否
2. 特定の人物に対する審査情報の漏洩

この二つが揃えば立派な不正行為。
特に2.は致命的。

>>28で、メールでなく電話で連絡しているところが凄く臭う。
メールだと証拠が残るのでそれを避けたのかもしれない。
でも煙が立ち、マスコミ/お役所がその気になれば証拠はいくらでも掘り出せる。

47 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 09:03:44

>>46
1.は、「業績は秀でていたが、研究内容が本研究科の希望と一致しなかったため事前にお断りしました。」で済みますけど、2.はいかなる言い訳もしようがないですね。

48 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 09:17:40

まあ表立って引っ張れないのは、コネで決まった人事とかだろうな

49 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 09:32:48

>>48
コネ人事は良くないですが、違法ではないですよね。
テニュアトラックは、事業予算をもとに運営するものであり、科研費の利用と同様に細心の注意が必要なのにその辺の自覚が全然大学側にないようですね。

50 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 09:35:50

古今東西、金と情報は特定のところにしか集まらないようになってる。
出来レースだの情報漏洩だのと言っててもはじまらない。
そういうおこぼれをくれるような後ろ盾があるかどうかが問題。

51 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 09:44:30

>>50
大学独自の人事であればそれは同意せざるおうえないです。

でも時勢からしてこのテニュアトラックはそれで済まされないですよ。
「審査に不正行為があった場合、事業予算の見直し、中止となる」といった類の条項がお役所からの書類に絶対記されている。
大学側が考えているよりもお役所はお堅いですよ。
まあ、みていましょう。ここ2,3年のうちにどこか見せしめに摘発されますよ。
新しい事業なので、以降の運営を締めるために今年中にあるかもしれません。

52 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 09:48:44

某筋の摘発担当者は情報収集のために2chを見ているという噂なので、ほんとに切っ掛けになったりして。

53 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 10:29:07

ポスドク一万人計画、遠山プラン（のちのCOEプログラム）、そして
テニュアトラック制度。また梯子だけかけて、あとは知らネって感じ
の無策な文科省のプランって感じだな。

54 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 10:32:47

アメリカの表面的なとこだけ真似たんだろ

55 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 10:38:08

5年後には、行き先のなくなったテニュア取り損ないが大学に溢れる悪寒。
そこで生き残れるのは、やっぱりコネを持っている香具師だけってことか？

56 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 13:17:15

>>53=>>28 www

57 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 13:18:44

不正行為があって「あと知らネ」ってなってくれると良いですね

58 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 13:23:20

このテニュアトラックは枠の取り合いで学内で軋轢が起こりやすいでしょうね。
その報復に内ゲバ起こすなら，審査情報漏えいは絶好のネタですね。

59 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 14:10:21

>>56
53だが、おれは28じゃないけど何か

60 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 14:19:46

農工大ＨＰにて連絡あり

2006年08月16日
若手研究者の自立的研究環境整備促進プログラムの応募者で受理通知がない方へ

連絡ない人は、応募書類を受け取らなかったことにして葬るのかな？

61 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 15:46:17

>>56
Thaks!
>>28=>>35は確定ねｗｗｗｗ

62 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 15:54:11

>>60
そうせざるおう得ないだろうなあ
仮に、これがもし業績多不必要人材の足きりに使われるとしたら、
鯱大の事前問合せ式門前払いより性質悪いな。
さすがにそれはないろうけど。

63 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 16:54:18

名古屋大のテニュアトラックって応募できた人いますか？
審査候補者8名、事前問合せ...広く候補者を募るためには不利なことばかり。
広く有能な人材を集めるというのは表向きで、内部助手・講師を体よく任期制に移行させるための手段なのかな？

64 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 17:08:14

競争的研究資金で雇用するんだから、審査過程の不透明性も問題にされるでしょうね。
中の人のために雇用するわけじゃないし。

業績が明らかに少ない人が採用されてたりすると、プロジェクトそのものが打ち切りになる可能性も。

65 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 17:23:11

名大のテニュアトラックは私の周りは全滅。
「当研究科では推薦不可能と判断いたしました。」の一言で終了。

通常は「応募者が多かった」というのはその公募の学内評価を得る上で重要な資料。

照会者8名は多いものの、これまでの研究と今後の計画、それぞれ１ページだけ。
それほどの負担ではなく、応募者の無用な負担の回避とは考えられない。
やはり、ポイントは本審査が始まったら全学に応募者の資料が渡り下手ができなくなるところ。
これでは、各研究科/専攻の都合を通すための事前問合せと受け止められるより他ない。

66 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:30:35

応募もできないなんてわけわかんないな。

67 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:39:38

>>65
おまえ、要項読んでないだろ。
日本人は紹介者４名以内だ。

68 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:44:01

>>67
日本人は４名以下に限る。
外国籍の照会者4名以上必要。
計８人だす。

69 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:46:40

げ、そういう意味なの？

70 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:47:18

名大のテニュアトラック助教授の業績欄みものだなあ。
CNS持ちで埋め尽くされていなければ、門前払いくらった奴らが暴れるだろうなあ。

71 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:48:52

CNSはバイオ系だわな。数物系ならPRシリーズ複数本もちというのが目安かな？

72 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:50:45

>>69
もしかして日本人だけ4人以下で応募しちゃったの？

おっと応募できの？それだけである意味すごいぞ。推薦可能性ありの返事をもらえたの？

73 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:52:03

部局によるかもしれが、テニュアトラックの審査は、
スタッフの思惑が衝突するだろうな。
所属する研究室が前もって決まっている人事の比じゃないかも。

74 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 19:59:05

>>72
いま、英語板の要項を読んでみた。確かに計８名中、日本人を４名以下と読める。
日本語は、あいまいでダメだなぁ。

というわけで、人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

75 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 20:03:56

おめでとう

76 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 20:07:04

どうせ海外からなら直接郵送だろ。今からでも頼んどけば。
海外の人事だと推薦書はちょっとぐらい遅れてもOKで、すぐ必要なら
emailでまず送ってから郵送とかだけど。

77 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 20:51:34

>>76
推薦書は必要ないんですよ。
そもそも推薦者ではなく、申請者の研究の内容が分かる人です。
ただ名前と所属をリストするだけ。

海外ではこの手の照会(紹介ではない)をお願いする人に対して事前の連絡など必要ないはず。だから、名前だけでも連ねておけば良かったのに。

>>74
今からでも間に合うかもしれない。
他の公募だが、友人は締切を過ぎて不足資料を送って受け入れてもらえた。
担当者宛にリストをつけてメールすべし。

ところで、事前問合せではどんな返事をもらっていのですか？差し支えなければ教えてください。

78 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:08:35

２８だが漏れは３５ではない。

漏れは３５だが２８じゃないけど何か。

79 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:14:50

鯱大のテニュアだが
ちゃんとFAQ読んでる？
推薦の件とか齟齬があるからきちんと回答されてたでしょ？
ちなみに出来ではない。
これは漏れが釣りとか中の人と言われようがどうでもいい。

ただ、部局推薦不可がそういう形で来るとは
こちらも想定していなかった。

全テニュアトラックで最も倍率が高かったのは濃厚。

以上報告まで。

80 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:21:20

>>79
>>78を書いた憶えはないですか？

テニュアなのに電話連絡受けたの？
テニュア助手？

81 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:23:12

テニュアン玉砕
トラック大空襲

82 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:27:48

>>79
>ただ、部局推薦不可がそういう形で来るとは
>こちらも想定していなかった。
ちょっと意味が分かりづらいです。
あなたの意図した文章は以下の二つのうちのどちらでしょうか？
一．「部局推薦不可をそういう形で（被拒否者から）解釈されるとは」
二．「部局推薦不可をそういう形で（名大某研究科が）使うとは」

83 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:28:18

JRECINのテニュアトラックで募集している

助教授相当

のポストは結局現在の助手と位置的には同じなわけだよね？
（現在の助教授は今後は準教授にすりかわるはずだし）

84 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:30:56

>>28はあがけばあがくほど深みにはまっているように見えます。

審査情報漏れをかましたのは鯱大ですか。
でもそれはフェイクで、NK大かもな。

85 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:33:46

>>83
おなじじゃねーべや。
事実上の任期付きなんだから。

86 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:36:34

鯱大の今回のシステム、正直要項やFAQを何度読んでも分かりづらかった。
事前問い合わせも必ずしもしなければならなかったの？
とにかく狙いが伝わってこなかった。
中の人でも意思があまり統一されていないんじゃないか？
その点、農工大は動きもすばやかったし、分かりやすかった気がする。

まあ、全国的にも初めての試みだし、今後洗練されてゆくのかな。

87 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:36:59

助教と助教授ごっちゃにしてね？
助手（助教）でテニュアトラックってありえねーだろ

88 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:42:06

>>79
>全テニュアトラックで最も倍率が高かったのは濃厚。
他の大学のデータどうやって仕入れたんだ？

推薦不可をあれだけかまして、高倍率行くわけないでしょ。
周りの情報からすると、いくつかの研究科が推薦不可を乱発していることは確か。
もし君が内部者なら、異様に倍率の低い研究科があったら、そこがどんな人材を推薦しているか注意しておいた方が良い。
それが貴学のためだ。

89 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:49:11

>>86
「必ずせよ」とは書いていないが事前問合せをあらゆる場面で薦めていて誘導していた。
そういう点も臭いんだよね。

とにかく鯱大のはまるで洗練されていなかっのは確かだな。
事前問合せも疑いをかけられても仕方のない制度だし、照会先8名というの必要以上に多すぎ。しまいには審査情報漏えいを２ちゃんで臭わされている有様。

下手な人事かましたら、それこそ本気でまずいぞ。鯱大のテニュアトラック。

90 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:51:06

鯱大ひでえな
全米も笑っています

91 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:51:17

このあおりで、鯱大の内部応募者が逆風くらってしまったりして。

92 ：Nanashi_et_al.：2006/08/19(土) 23:53:56

>>79
>ちなみに出来ではない
いえばいうほど怪しまれるっつーの

93 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 00:52:41

ところで東京お茶の水にあるあの大学は随時決定次第受け入れるようだが、
実際にもう決まり始めているんだろうか？
そこは助教授だけじゃなくて講師、助手相当で受け入れるらしいね。
ご丁寧に科研費の申請指導もしてくれるらしいよ。

94 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 01:16:17

鯱大ひどいなほんとに。
学長選でのよりんを封じ込めて放出したり、学内政治ばかりに興味があるようだね。だから旧帝トップ4に大きく溝空けられ極地底並みを抜けられんのだよ。
今回のテニュアトラックも各部署の思惑が錯綜しているせいで意味不明な展開をみせているのだろう。

一方、NK大はこの資金を本気で大学の飛躍のために使おうとしているのだろう。公募の手続きから誠実さの違いがにじみ出ている。

95 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 01:27:14

思うに
>>28=>>79はむしろ鯱以外だと思うが。

こおの展開をみて「ちょいマズ」と思って鯱を囮にしてごまかしに入ってると見たね。
鯱の締め切りはついこないだ。さすがにまだ資料は事務で整理している状態のはず。その状況ではさすがに内通者から電話が届くようなことはありえない。

96 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 02:15:08

>>93
しかしなぜか非常勤。
しかも独立して研究させる気はあまり無いようですね。

97 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 02:24:22

>>78
なんか知らないが、しばらく見ないうちに偽物が現れているようだ。
オレが正真正銘、35のコメントを書いた者だ。
もっとも、>>78が自分の年齢かなにかを書いているのなら知らんが。

オレは、>>28は単なる愉快犯的ネタの書き込みだと思っているんだが。

98 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 02:27:35

医学部は講座制思想が根深いからなあ

99 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 02:55:47

非常勤だと実は結構制約が多い。とても独立とは程遠い。

100 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 03:38:47

確かにネ。
医学部人種は支配癖があるからねえ。完全に自由にはさせてくれないよ。おそらく意図的でなく習慣的にそうなっている。
それでも当人達はモンカのガイドラインに最大限に沿っているつもりなんだろうけど。
烏賊鹿なんて単価医大だから他の学部の文化の影響を全く受けないわけで、その傾向は余計強いのかもな。

101 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 05:54:24

烏賊鹿・何血研の病巣はそれ以外にもあってね。
北朝鮮なのよ基本が。
「下々のものに喜びを与え幸せにしてやる」と将軍様はお考えなわけ。
こういうヴァカから独立することが真の幸福とは彼らは到底思いもつかない。

102 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 11:58:43

仮妍でこのスレはレベルが低いとか言われてるなーｗ

103 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 12:02:58

>>102
仮妍ほど劣悪な掲示板はないだろう。
２ちゃんが痰壷なら、
仮妍は肥溜め。

104 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 12:11:40

あそこは年食った人々がお互いに嫌味を垂れ合う場所だよ。
なんか会話に加齢臭が漂ってるよね。

105 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 12:22:10

あそこ、ネコ＝管理人がうざいんだよね。

106 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 17:59:38

仮妍って何？
教えてクンですんまそ。

107 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 18:14:22

>>106
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3974/

108 ：Nanashi_et_al.：2006/08/20(日) 19:21:10

>>107
サンクス！！

109 ：Nanashi_et_al.：2006/08/21(月) 23:05:44

>>28
その後の進展はいかがですか？

110 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 10:21:11

もうネタ切れか。一次審査結果がではじめるころには底まで下がっていそうだ。

ダメかもなこの制度。

111 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 11:28:28

農工大、予備審査で落ちたみたい。

112 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 11:37:47

ずいぶん早いですね。

審査が具体的に進展しているのは濃厚大くらいですよね。MIT学位&論文30本で不採用というのは濃厚大の話だったのでしょうね。そのレベルでは仕方ないですよ。
濃厚大にそれほどの業績をもった人が何人いるのか？
濃厚大はテニュアトラック制度の恩恵を受けておりますね。

しかし、任期付き、しかも複数名公募ということで滑り止めにされて相当数に逃げられる可能性も高そうですね。

113 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 11:46:38

農工大なんかで思うのは審査している側は審査される側と同等の業績を持っているのかということですね。
どうも社会の矛盾を感じるのですが、いくだけいってみると周りがとんでもない人ばかりで
こんなはずではなかったとなりそうな気がします；

114 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 11:53:27

結局はそういうところで農工大の糞さが出てしまう

115 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 11:56:02

農工大ですが応募者約650人、平均倍率30倍だったそうです。あまり高くない。
年齢もバッチリだし、業績的にも余裕でクリアーしていると考えていたので、
予備審査落ちは、がっかり。しょぼん。

116 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 11:57:35

ちなみに予備審査通過者は約80名。

117 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 12:08:22

>>115
残念だったですね。
どれぐらいの業績だったのですか？
もし良かったら後学のために教えてください。

118 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 12:23:19

>>117
論文の数は年齢x1.5(そのうちSCI>100は３)、共著本３、
受賞１(業界ではかなり良い賞)、助手＆海外PD経験有。
最大の弱点は、大型資金を当てていないこと。

119 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 12:27:09

相変わらず応募者の業績はインフレ中だな。

120 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 13:00:53

>>118
年齢５歳とかじゃないですよね。
ScIが100超え３？？？？
うちの業界じゃ、十分東大教授になっている。

差し支えない程度に分野を教えて頂けませんか？

121 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 13:02:13

>>118
CNSもしくはPRLもってますか？

122 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 13:32:34

情報系でCNSに相当するのってなんですか？

123 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 13:35:41

>>122
情報系でもトップ成果はNSでしょ。

124 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:01:22

>>120
物理系でがんす。
>>121
ありまつ。

125 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:22:23

俺も予備審で落ちた。。。
正直受かるだろと高をくくっていたのでしょぼん。
世の中甘くないんだね。
受かった奴ら、俺の分も頑張ってくれ。

126 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:24:51

農工大ウハウハだな。

127 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:39:16

>>124
お知らせありがとうございます。

物理系で年齢×1.5, i.e. 40-50本の論文？
物理でそんな多産系あるのですか？？

仮にあるとして．．．
おそらくあたの分野が産業に結びつきにくい分野なのでは？
でないとテニュアトラックごときで、その業績で足きりに掛かるとは到底思えな。
それに、一次通過者80名があなたより業績が多いなんて有り得ないでしょ。

128 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:47:26

>>124
1st/コレスポが極端に少ないとか。

129 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:48:55

>>124
英語原著論文の本数ですよね？
全て査読ありでIF付きですよね？

130 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:55:54

>>127-129
お前ら必死だな。

131 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 14:56:03

情報系なのですがＮＳもちの日本人をみたことないです
海外にはまあまあいるのですが・・・

理研でバイオと境界領域やってる人では持ってる人がいるみたいですが

情報系ってそんなものなのでしょうか？
優秀な人はみんなベンチャーにいってしまうという話も聞きますが

132 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 15:04:44

>>123
No

133 ：127：2006/08/22(火) 15:54:09

>>130
そりゃ必死だわな。
ほんとなら自分の業績では絶望的だ。
一応IF=10超えの論文も一つもっているが (←プライドを保つ悪あがきw)。

134 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 15:56:25

でも1st/コレスポかどうかには言及しないのなｗ
俺は生物系だからその業績ではハナから勝負にならんがな。

135 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 15:57:36

>>132
そういうことは持っている人が言えば説得力がある。
日本人じゃ皆無だが、世界トップ級は出しとるよ。まあ情報系といっても広いので、思い描いている分野が違うかもしれんが。

あと、物理はPRLを至高のようにいうけど、NはともかくSは物理でも最上の論文が載っているでしょ。

136 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 15:58:45

物理って共著量産の文化ってあるの？
もっと孤高なイメージをもっていたが。

137 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:01:12

ええ塩梅に荒れてきたな。

138 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:17:27

で1st/コレスポは何本なの？＞１２７

139 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:18:58

1st/コレスポのIF合計が30超えていないとまともな公募では相手にされないよね。

140 ：127：2006/08/22(火) 16:19:55

おれ?
おれに聞いてどうするの？
8本だ。悪いか。でも、うちの分野じゃ、これでも同世代じゃ上の中くらいだ。

141 ：127：2006/08/22(火) 16:22:20

>>139
げええ。おれぎりぎり届いてないわ。
早くもう一本足そう。

142 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:24:55

>>124 だけど。
1st/コレスポは、全体の6割ぐらいだと思います。30ぐらいは余裕で超えていまつ。
まぁ、分野のミスマッチが敗因かと。

143 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:25:13

>>127
そりゃあんたが自慢げに業績の水増し的な発言してるから聞かれてんだろ。
でそのIF合計は？

30超えの根拠はやっぱりNSなんだよ。トップジャーナルのIFが30付近。
一本でこれを出す奴がいる以上、勝負するには超えている必要があるのね。

144 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:26:20

124 ≠ 127

145 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:26:34

ああスマソ！！誤爆だ！
１２７と１２４を間違えた！逝って来ますorz

146 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:34:25

>>135
コンピューターサイエンスなら>>132であってる

147 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:47:11

物理系で４０本超で1st・コレスポが２０本以上でIF合計が３０超えていてPRL持っていてテニュアトラックを落ちる？ツリだろｗ

148 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:47:48

>>124つ今のポジション何よ？

149 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:56:39

>>148
助けてーです。

150 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:57:23

>>124はネタだろ。

151 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 16:58:29

もし本当に物理系でそれだけの業績がある助手ならまたすぐにチャンスはあるよ。

152 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:01:26

>>124ぐらいの業績をもつ助手って、結構多いと思うよ。
今居る大学の助教授ポストが埋まっていたり、定削で昇任を阻まれている人とか。

153 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:03:28

３０歳台の物理系助手で１ｓｔ相当が２０本？
２０歳から論文書いて年に平均２本ってこと？
そんなやつ聞いたことないなあ。
いたら相当目立つ有名人だな。
特定必死。

154 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:04:56

>>153
だから、そんな奴一杯居るって。

155 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:05:22

>>152ありえねぇｗ
消化工作か？

156 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:06:07

学部生決定だなｗｗｗｗｗ

157 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:06:33

ttp://blog37.fc2.com/t/taeko/file/060717s.jpg
写真が気になったら妙子のブログに来てね☆

158 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:06:56

>>155日本語論文じゃないんだぞ？

159 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:10:50

学部生から原著論文年２本が「一杯居る」ってｗｗｗｗｗちょｗｗｗおまｗｗｗ

160 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:14:26

>>154だが。
普通D出るときに、７本ぐらいいかねぇ？　そのあと、年々ペースを上げれば、３０歳代で
30本なんてあっという間に超えるだろ？

161 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 17:29:18

さすがにツリ決定だな。スルー推奨。

162 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 18:05:41

31 歳未満で1st20本はそういないだろうけど、40歳未満でなら沢山いるだろ。
つうか年に４、５本1stで書かないとアカポスにはつけないんじゃね。

163 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 18:48:01

何を言う。月１報で年１２報以上ださないと物理じゃ学位も取れんぜよ！

164 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 18:53:38

こりゃ。ミャー大の結果が出るときには、祭りだな。

165 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 19:04:06

宮廷やトップ研究所では年間５０本以上が条件らしいね。

166 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 19:05:09

漏れの脳内では１年３６５報(ry

167 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 19:31:06

>>160 >>162 >>163 >>165 >>166
んで当然それが全てNSなんだろ？

168 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 20:20:36

正直、文科省の役人って、こんな無茶苦茶なことを普通に考えてそうだ。
あいつらも研究した経験がないって意味では夏休みの厨房と同レベルだし。

169 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 20:30:28

>>166
余裕でしょ。所員が３６５人いますから。

170 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 20:45:02

しかし農工ぐらいだとテニュアに昇格可能な業績出せた奴は途中で
旧帝に移ってしまい、結局クズしか残らない気がする。

と負け惜しみを言ってみる。

171 ：Nanashi_et_al.：2006/08/22(火) 20:52:50

>>169一人でって話だろ。もう厨房まじウザイ。

172 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 01:37:30

なんか必死なやついるけど物理のいくつかの分野なら20代で1st20本
だって普通にいるからね。

173 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 01:51:27

なんか怪しい制度だな。産後の女性研究者支援事業みたいな感じの。

174 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:02:11

>>172
いることは知っているけど紀要とかプロシのたぐいがほとんどだよね。
たぶん他の分野とは「業績」の基準がちょっと違うのだよ。

175 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:17:01

>>174
いや、これらの業界ではプロシとかまったく業績にならないから
(会議にでてもプロシ書かない人もいるくらい)。
紀要なんて書いたこともないし。
全部まともなジャーナルにのった論文のはなしですよ。

176 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:27:36

物理って凄いのですね！ぜひ実例を見せてもらえないでしょうか？
たとえば業績アップしている２０代の若手のページとか。

177 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:30:38

つまんないからもういいよ。

178 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:32:07

いえいえそうおっしゃらずに。そういう凄い世界を見てテニュアトラックのために奮起したいものです。

179 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:33:16

>>178釣りネタなんだからそっとしておいてやれよ。ｗ

180 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:35:51

いえいえそうおっしゃらずに。
こちらは夜も寝ないで実験してデータ解析して1年に1stで1本出すのも本当に必死な分野なので、「20代で1st20本あたりまえ」の世界を真剣に知りたいのです。

181 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 02:48:01

>>172ずっと「あるある」言ってないでせめて分野名さらせや厨房

182 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 04:08:03

D2でD取ってるの探せば

183 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 06:06:47

イタイなぁ

184 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 06:48:24

俺は過去にこの手の文部科学省の事業に乗って、
ひどい目にあったからねぇ。

185 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 06:50:51

まあ一晩で一本だせる分野もあるからな。

186 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 07:24:05

まさにオナニーですな。

187 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 07:37:38

>>184
どんな事業ですか？

188 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 07:43:52

ひどい目てどういうことが予想されるの？

189 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 08:21:28

>>188
それはやはり、打ち切りでしょ。

190 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 08:23:13

テニュア審査前にクビ？そんなのありえる？

191 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 08:47:47

↑
アメリカですらあるよ。
ただ、俺の知ってるケースでは、学部長のアカハラが認定されて、
本人は解雇ではなく、2年間給与付きで閑職配属という形にして、
他大学に移る研究に専念出来るように裁定が下された。

本人はおかげで暇を利用して著書2冊ものに出来て、他に写ることが出来た。

192 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 08:54:01

この種の事業は、たいてい大学から運営交付金を減らして、その穴埋めにやってる
ようなもの。文部科学省の権限を強くするためだよ。
公式には四年続くみたいなこと言ってるけどあてにならない。
文部科学省の担当者は毎年代わるし。

193 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 09:01:36

つまり、正規の教員程の自由度はなく、毎年文部科学省の政治に振り回される。

194 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 09:27:12

締切から３週間たつのに、ジャイストwから何の連絡も来ません。やる気あるんでしょうか？

195 ：sage：2006/08/23(水) 13:22:34

結局業績の他に
あなたがうちに来たらうちにどんなメリットがあるか
も大きなポイントなのでは？

196 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 17:23:38

>>194
昨日事務から面接に来いと連絡来ました。
面接は全て英語ですって。

197 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 17:59:16

>>194
「なんの連絡もなかったら落ちたということだよ」
というメールこなかった？

198 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:00:30

>>197
農工大w

199 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:08:04

農工大：「なんの連絡もなかったら落ちたということだよ」っていうメールは，落ちたひとに，落ちたっていうかわりに送られてくるの？
農工大って，デキ？ガチ？どっちかおしえてけろ。

200 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:09:14

ジャイなんかに逝きたいのか？

201 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:10:37

すまない。ジャイとはどこのことだ？

202 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:12:00

ジャイアンとジャイ子？

203 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:13:30

そうでつか・・・

204 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:16:53

北国先端のことだろ。

205 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:17:39

ありがとう。よくしらないもんで。

206 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 18:33:11

うーん夏休みなんだなぁ

207 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 21:37:00

おまえらテニュアトラックに乗るぐらい優秀な日本人のくせに、中韓の得体の
知れない３流留学生より待遇悪いよなｗ

アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

　経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。

朝日新聞　2006年08月20日06時24分
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608190397.html

208 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 22:25:53

>>207
学芯DCなみの給料じゃねぇか。

209 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 23:26:27

>>207
あなたは少なくとも現状をご存知ないのでは？

210 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 23:42:58

>>207
黒幕は江沢民と親しい二階俊博経産省という噂
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/20302_524f.html

211 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 23:47:47

無能な院生や崩れ博士に無駄金だすよりかはマシかもね。

212 ：Nanashi_et_al.：2006/08/23(水) 23:55:26

>昨日事務から面接に来いと連絡来ました。
>面接は全て英語ですって。
これってプレゼンですか？それとも単なる面接ですか？

213 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 00:28:19

196 ではありませんが，
・研究計画等（１５分）
・質疑応答（１５分）
だそうです．実質プレゼンですね．

それにしても英語で面接って．．．終わった．

214 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 00:35:44

農工大の方は特に言語は指定されていませんでした

215 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 00:41:48

>>214
確か，JAIST, NAIST, OIST は講義を英語でやるのだったと思います．
だとすると面接が英語というのは，
「積極的に英語を使う」という大学の方針なのでしょう．
これは想像ですが，他大学の面接は日本語でおｋじゃないかと．

216 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 02:04:10

陶工も英語だったような希ガス

217 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 02:36:48

テニュアトラック制はすべて国際公募をうたっている。
JSTの審査でも英語による運営体勢が重視された。
よって公募選考過程には大なり小なり英語が入り込む。
特にプレゼンは英語必須。自信ない奴は出さないほうが吉。

218 ：215：2006/08/24(木) 02:59:07

>>216 >>217
そうなんですか．．．．
貴重な情報ありがとうございます．
「垢ポス欲しいなら当然英語は出来るんだろ！？」
ってことなんでしょうね．
正論だけど，正直厳しい．

219 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 04:30:54

面接官がそもそもちゃんと英語できるか疑わしいから、過剰に反応する必要なし。
ジャパニーズイングリッシュで自分の専門のことを簡単にしゃべれればokじゃね。

220 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 04:33:55

海外で地方大のテニュアトラックに応募すると、模擬授業もやんないといけないし。
ぼんくらな低学年の学生相手にウケの取れる話術が必要。

221 ：196：2006/08/24(木) 07:03:07

>>213
お互い頑張りましょう。
しかし通知が２週間切って来るのは正直辛いですね。準備期間として。
日本語ならともかく、英語では。

研究の話を英語でするのはまだしも、研究と教育に関しての計画、抱負を
英語でするのはかなり骨が折れそうです‥

222 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 08:04:34

>>196さん
>>213さん
ひとまず難関の一次審査突破おめでとうございます．二次でご検討をお祈りいたします．

ところでおおよその業績をお教えいただくのは可能でしょうか？

1. 総本数
2. 1st and/or Corresponding 本数
3. IF和
4. CNS系の有無
5. PNAS, PRL等トップ級ジャーナルでの論文の有無

もしよろしければ，上記の情報のうち差し支えないものにご解答いただければ助かります．
特定を危惧される場合、±20%内の範囲でボカシを入れていただくというのはいかがでしょうか．

223 ：２２２：2006/08/24(木) 08:06:38

すみません
検討→健闘
です．

お二人の面接でのご活躍をお祈りします．

224 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 09:49:20

1. 50本程度
2. 1stで20本程度
3. citationは、1500程度
4. CNS級は５本。ただしどれも1stではない。
5. 何本か

225 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 09:56:23

>>224
あなたには聞いていない

226 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 10:00:08

>>224
で、年齢は３０歳以下と。

227 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 10:14:57

いやいや、まだ院生だろ。

228 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 10:17:04

実際問題、これぐらいはないと２次には進めないのでは

229 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 10:28:40

別人ですが
1. 25本程度
2. 1stで15本程度
3. IF = 120
4. CNS級: X0
5. IF>10: X3

230 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 10:29:56

X　は　”かける”の意味で使っただけですので　（つまり４と５は０と３です）

231 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 10:32:56

>>229
今は、ポスドクを２回目ぐらいですか？

232 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 11:04:01

>>224,229

すごいＩＦと引用数。
やっぱ残る人はこのくらいの業績なんだなあ～。
納得しました。
ＩＦ＝１０の論文書いてみて～

物理の理論だとめったにないな～

233 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 11:16:55

>>232
そりゃ理論だからだよ。
理論は偉い人が書いた論文じゃないと引いてくれないから。
物性なんて山のように出てくるよな。

234 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 11:24:14

CNS級ということはバイオ系だろ

235 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 12:29:55

>>229
東工大ですか？

236 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 12:43:04

>>229さん
すごいですね。感服しました。
IF合計は1stのものですか？

237 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 12:50:48

またツリの悪寒。

238 ：229：2006/08/24(木) 12:55:53

229です。釣りでは断じてありませんが、
細かい情報はすみませんが勘弁してください
言えるのは
バイオ系
1stのＩＦ合計は95-100程度です　
（年によって変わりますのでこのくらいに言っておきます）

私はＣＮＳはありませんのでこの程度の人なら（ポスドクとかで）そこそこいると思います

239 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 13:48:37

「1st15本のIF合計が95-100（10以上が3本）。のこり共著10本のIF合計が20」ってことか。

100-30=70
70/12≒5.8

つまり1st論文のほとんどが平均IF>5で3本がIF>10。すごいね。
なのに、共著は平均IF=2？
えらく不自然な業績だね。ｗ
まあ２ちゃんなんだしちょっとは虚偽虚飾が入ってるんだろうけど。

240 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 13:53:03

大丈夫。この業績なら如何にバイオ系でも落とされることはまず無い。
したがって229は濃厚かどこかで採用になるはず。
そのときに特定可能。

241 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 13:57:57

大体バイオ系でも1stが10本越えるのはそれなりに困難。
BBRCみたいな糞雑誌ばかり選んで出してれば別だ229は平均IF>5だとさ。
さらにマジ突っ込みすれば1stIF合計が50越えた辺りでフツウは助手なり助教授なりになって1stは稼げなくなるもんだ。
いったいどういう分野のどういう体制のラボにいるってんだ？

242 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 13:59:48

ああ嘘クセぇ。夏休みなんだなやっぱ。

243 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 14:04:47

２ちゃんとは言え、自分の業績を偽る奴はダメポ。

244 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 14:06:16

漏れ物理系なんで、IFなんてあんまり使わないのだけど。
さっき自分のIFトータル計算したら、51.164だって。>>229に比べたら終わってる。
逝ってきます。

245 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 14:13:48

>>224
それが1stならそれなりにすごいよ。

246 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 14:17:39

>>229は1stが「PNAS３本＋JBC１２本」ってことだろ？
２０歳代で？すごいね。平均しても年にJBCクラスを２本以上か。
うち（遅刻）のパーマ助教授に来ない？

247 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 14:24:45

>>229は「釣りではない」と断じていたんだからちゃんと釈明しないと。
本当にその業績ならあとで特定されて恥ずかしい目にあうんじゃないか？

248 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 14:27:55

バイオ系（特に医学系）ではね、物理的に不可能に見える業績リストを出してきた奴は「ああ捏造か何かしてるのかもな」と判断されるんだよ。
そんなにゆるい世界じゃないぞ？

249 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 14:45:37

一般にIFが5を超える1stが10本以上ってのはかなり難しいと思うんだけどなあ。
まともなデータを含む論文と考えて良いので、会計年度の問題もあって1年に一本以上はちょっと不可能に近い。
つまり1年に一本がんばってJBCやMCBにコンスタントに出し続けて10年以上だ。
これなら可能に見えるが実際には院生や部下の学生に1stを譲ったりもしなければならない。
逆に1stで出し続けるということは学生も院生もいないということか？
だとするとたった一人で年に１本以上のデータをため続けることになる。ますます超人的だな。
循環論法的に不可能なんだなこれが。

250 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 15:22:16

ねぇウソツク君たちの降臨はまだ～？

251 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 15:25:44

年間JBC１本以上ファーストで出し続けて、たまにプロナスかっ飛ばすという激しい生活を
何年間の続けてるにもかかわらず、朝っぱらからの２ちゃんねらーだと？
そりゃすごいよｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 15:35:43

俺物理系のポスドクだけど1stの合計IFとやらを計算したら100こえてるようだ
ちなみに分野は広めに素粒子宇宙系といっておこう。
上で20代で1st20本とかう話がでててネタ扱いしたい人が多いようだけど
がうちらの分野ではそれかそれに近いひとはそこそこいるよ。

253 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 15:44:42

物理の連中はよくバイオ系を業績インフレの元凶とか捏造の元凶とバカにするが人のことは言えんわけやね。

254 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 15:59:22

このスレの住人自体が、ある意味、ネタになっている。

255 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:13:13

業績インフレはもちろん物理系にもあるよ。競争が激しいから。
でもバイオと違うのは、むやみやたらなIF・CNS信奉がない点。
そういった表面的な数字にこだわらずその人の研究成果や能力を
評価しようという空気がまだある。

256 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:20:19

工学系ですが１ｓｔ４本、ＩＦなんて付けられる雑誌はナシ（唯一ＩＦ＝３弱のがいっこ）、特許１０本、で予備審査通過しています。

バイオとか物理とかの理学系はすごいですねー
工学系なんてこんなものですよ

ご参考まで

257 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:21:06

バイオは能力無くても業績出せるって言いたいのか、この野郎！！

258 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:22:59

>>256
ちなみどの大学のテニュアトラックでしょうか？

259 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:24:19

>>258
まだ書かないでおきます
ごめんなさいね

260 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:28:03

まあ理学系も大部分は256から特許１０本を外したような業績で、職が無いと叫んでいる。

261 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:39:58

工学系なら特許１０本はかなり魅力にうつるはずだよ。

262 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:43:46

で結局>>229はウソックツリネタだったわけね。
格言「２ちゃんの業績は３割引き。夏休み中は５割引」

263 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:45:22

>>256
特許って書いたほうがいいのですか？
２本あるのですが、どうせ評価されないだろうと思って書かなかった

264 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:50:35

そりゃ書くべきでしょ。

265 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:51:17

>>263
門下は特許申請１本＝論文１本と言っていたね。
もちろん書くべき。分野によっては高く評価される。
特に今後特許収入で食っていこうという方針のある大学ならなおのこと。
胸張って書くべし。

266 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:52:49

ただし特許は分野によっては害になることもあるかもだ。慎重に。

267 ：256：2006/08/24(木) 16:54:34

工学系でも特許の評価は分かれてましたけど、最近は評価されているようですね。
業績書には些細（こんなの業績になるかぁ？）なことまで自分の経験の全てを書きました。
最近はフリーで書かせてもらえる業績書が多いですから、私などは助かります。

268 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 16:58:28

業績リストに通し番号をふって何番まで行った？
「団体機関紙解説」とか俺もかなり細かく挙げて１２８件まで行った。
原著はその半分ぐらい。あとは科研費とか和文総説とか。

269 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 17:02:13

漏れは、80件ぐらいです。さようなら。

270 ：268：2006/08/24(木) 17:17:55

>>269
スマソ。
自慢のつもりではなく、かなり細かくリストアップしたということを言いたかった。

271 ：256：2006/08/24(木) 17:18:12

細かいところまで含めて１３０件くらいです。

272 ：268：2006/08/24(木) 17:19:24

実際、一般市民向けの公開発表（ポスタ）まで「その他」としてリストした。

273 ：256：2006/08/24(木) 17:21:41

>>272
その類は「学会・所属機関への貢献」として評価されると思いますよ。
実際大学だと学内への貢献がその後の出世に大きく影響すると聞いたことがあります。

274 ：268：2006/08/24(木) 17:22:01

>１３０件くらい
256はやはりそういういろんな業績が総合的に評価されたんじゃないか？

275 ：268：2006/08/24(木) 17:23:39

>>273
ふふふ。プロだね。アンタ。
「なあなあなあなな」じゃなくてね。

276 ：268：2006/08/24(木) 17:30:28

ちなみに業績とはべつに履歴書の「学会社会における活動」の類には、
英文学会誌の査読件数とかも書いた。

277 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 17:31:57

>>272
雑用とみなされるようなことも面倒くさがらずにやる人だ、と
思われるのは損なことではないよ。

278 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 17:32:55

>>276
査読件数なんて、もうわかんねぇよう（泣き。
4本/月なんて書いても信憑性ないし。。

279 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 17:36:51

コテやめます。
査読件数ですが最近のうちの分野の雑誌はOnline査読が主流で、
おととしぐらいのからはちゃんとreviewer centerに記録が残っているのですよ。
もちろん万一のためにスクリーンショットとプリントはしてあります。

280 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 17:41:17

ちなみに俺は研究室にカギつきの「業績キャビネット」を作ってあります。
別刷りはもちろん、査読依頼のFaxから雑誌企画依頼、招待講演依頼の手紙とか班会議プログラムまで業績とみなせるものは全て突っ込んであります。

281 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 18:01:35

本郷「柏、お前はクビだ」
柏「は？」
駒場「お前如きが俺等といつまでも肩並べられると思ってるのかよ！」
柏「おいおい、待ってくれよ…」
本郷「悪いですね、そういうことです」
柏「じゃあ、俺の代わりはどうすんだよ！！」
本郷「彼に入ってもらうことになった」
大岡山「よろしく、大岡山です。趣味は２次元です」
柏「そ、そんな…」
本郷「今日から俺たちは大東大として生まれ変わる」
柏「何の略だよ！」
駒場「うるせぇ！さっさと出て行け！！」
柏「覚えてやがれ、必ず復讐してやる！」
一年後―――
本郷「大東大は絶好調だな」
駒場「ああ、人気は鰻登りだぜ」
大岡山「さくらタンハァハァ」
そこへ、柏と謎の男が現れた！！
柏「よう…」
駒場「うわ、柏！今更何の用だ！？」
柏「俺の新パートナーを紹介するよ」
すずかけ「よう、裏切り者の大岡山、久しぶりだな」
大岡山「さくらタンハァハァ」
本郷「柏よ、すずかけと組んでどうするつもりだね？」
駒場「カスが集まってどうするんだよｗ」
柏「フフフ、すずかけだけじゃないんだよ」
すずかけ「俺の先輩を紹介するよ。入ってください！先輩！」
総研大（Ｄ５）「なんだね、この若者は」
本郷「そ…総研大（Ｄ５）！？」
柏「俺たちは今日から“外部連合”として生まれ変わる」
駒場「“外部連合”！？…か、勝った…完勝だ…」
大岡山「さくらタンハァハァ」

282 ：196：2006/08/24(木) 18:19:23

いろいろ業績について書かれていますが
面接に残った以上、少しでも本人の特定につながるような情報を
出すつもりが無い事を承知ください。

ただコネは皆無でしたので、業績の何を見られたのかは
興味深いですが。

283 ：196：2006/08/24(木) 18:34:54

>ただコネは皆無でしたので、業績の何を見られたのかは
>興味深いですが。

これ自体本人の特定につながるかも知れませんが

284 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 18:35:31

もう面接した俺が来ましたよ。

285 ：sage：2006/08/24(木) 18:56:29

>>281
もう飽きたしそもそもあんましおもしろくない

286 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 19:11:37

ttp://www.linkclub.or.jp/~hiikoysd/ryohei/job.html

287 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 19:25:13

>>196って>>229と同一人物なんですか？
なんにしてもオメ！でした。
実際何を見たんでしょう？
もし良かったら抽象論でも勝因を教えてください。

288 ：Nanashi_et_al.：2006/08/24(木) 23:42:06

皆さん、名古屋大と農工大のテニュアトラック両方受かったらどちら行きます？

自分は、学生するならもちろん名大だけど、職場として考えると農工大の方がいいかなあと思ったりしてます。だって都内だし。
同様の理由で、東工大でもすずかけだったら農工大かなと。

289 ：２８８：2006/08/24(木) 23:45:21

もちろん面接通っているとか通ってないとかでなく、仮に両方採用通知をもらったらの話で。

290 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 00:05:14

農工大そんなにいいかなあ。白石さんがいるけど。

291 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 00:10:39

都内だしって、、、
物価たけえだろ
どこの田舎もんだよｗｗｗｗ

292 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 00:53:03

白石さんポイント高いね
都内といっても府中だと物価もぼちぼちで済むでしょ
それでいて30分もあれば都心に着くし
けっこう住むには良しだと思うけど

293 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 05:51:57

まあ農耕大の方が審査が甘そうだしな。すこし甘めにした方が恐らく人材があつまるだろ。
準教授もテニュアでない大学は避けてその下に行くみたいな。

294 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 05:53:16

IF100が事実だとしてもをうそつき呼ばわるするのはさすがに情けないのでは？
もっとも２ＣＨの情報だが。

蛋白質の結晶屋さんやらＮＭＲ屋さんの分野ならポスドクレベルでIF１５０－２００などいるぞ。

295 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 06:17:39

×準教授
○准教授

296 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 06:20:38

俺もIFなんてcvに書いたことない。100て簡単にいきそうだけど？
調べたら業界の標準的な雑誌に15-16本あれば届く。さらにすこし格上の雑誌も加えれば
すぐ超えると思うが。

297 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 06:22:57

まず農耕を修正しろや

298 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 06:35:24

IFをＣＶに書くやつはさすがにやばいだろ
（てかこのスレで誰かいた？）

299 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 06:38:32

タイラー図の川崎のＩＦの合計、誰かわかる？
（1stもその他のも両方）
相当すごいはず。
１ｓｔでも３００はあるだろ
全体なら５００くらいあるんじゃないか？

300 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 06:48:42

分野の大物だとcitation 数万とかいくからな。そいう人の論文１本に負けちゃうのは
かなしい。

301 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 07:47:24

>>293
なるほど。なんかそういう感じがしますよね。大学のレベルがそうさせるのかもしれませんが、なんか得も言われぬ雰囲気というかなんというか。
例えば、濃厚大のテニュアトラック関係のsiteってどこかマイルドというかフレンドリーな感じがしましたよね。
一方、鯱はどこか偉そうな感じがして、烏賊鹿はやる気なさそうな感じで、投稿はよそよそしい感じがしません？

302 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:29:55

烏賊鹿って何？他のはわかるんだけれど

303 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:34:20

>>293
漏れも命題と農工大なら、農工大に行くね。命題は、審査が２回もあるし、
１回目で落ちたら閑職逝きが明記されているし、２回目で落ちたら人気終了と
ともにアボンだ。しかも２回目は最終年度に行われるから、保険のために
他大学に公募を出しまくる必要がある。
恣意的な審査されたら、まさしく研究人生終了。

304 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:39:14

命題のテニュアトラックをオーガナイズした香具師は、人事に関してはあまり優秀ではなかったってことだ

305 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:39:40

烏賊（イカ）鹿（シカ）でつか？

306 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:39:56

国際会議のＡ４、１，２枚のアブストって業績になるんですか？
単に国際会議口頭発表って言うだけですか？

307 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:41:18

>>305 thanx!

308 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:42:46

>>303ですが。
誤)保険のために他大学に公募を出しまくる必要がある。
正)保険として、他大学の公募に応募しまくる必要がある。
ということでつ。俺が公募を出してどうするんだ。あぁバカ。逝ってきます。

309 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:42:51

>>306
国際会議口頭発表って言っておいたほうが、恥かかないと思う

310 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:48:20

旧習のスーパースター誕生はまだかね？
あれは確か身分が助教なんだよな

311 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:49:50

>>310
助教授だろ。

312 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:50:41

>>309
あんがとさん

313 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:51:43

>>306
当然後者。
ただ、工学系のひとの場合、論文のリストに
1. 学術誌論文
2. 学会論文
と二つ項目を作って2.にabst/procをぶちこんでいるのはなんどか見たこと在る。

こんなのアリならU40で論文30本とか容易だよな。年間国際会議2-3箇所でて、本ちゃん論文を一本かけば済むだもんな。

314 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:53:46

なにをどうやったら助手でスーパースタアなの。
スーパースタアというぐらいなら、２０代で正教授にしないと

315 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:56:39

>>314
そんな素晴らしい人材が及第にわんさと居るのかい？

316 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:56:48

>>313

そうそう。工学部に応募すると、国際会議論文っていう項目がありますね。
プロシーディングスのこと？とか思ってたけど、最近プロシは論文誌の一部で出るから論文にしてます。
国際会議論文の欄には、国際会議のアブストのページを記入するのだろうか？記入されても誰も持ってなかったりするよね。

317 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:58:00

>>316
>>プロシーディングスのこと？とか思ってたけど、最近プロシは論文誌の一部で出るから論文にしてます
これもやりようによっては、まずい。

318 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 08:58:10

スーパースターって名前どうにかならないんですかねえｗ
ラッキーマンっていう漫画でスーパースターマンって一番弱かったなｗ

319 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:04:25

>>318
ワロタ！！

320 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:05:28

>>315
わんさかいたらスーパースターではない

321 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:06:04

>>314 >>315 そんな素晴らしい人材が及第にわんさと来るのかい？

322 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:06:22

興味あるか分かりませんが、ソニーの研究所の案件です。
物理、情報、数学の人ウエルカムです。

求人番号RD021
組織名研究所
職種タイトル研究開発職
募集職種詳細説明解析理論の研究、サービス他のデータ解析、解析システムの開発
職種カテゴリその他技術系
業務内容世の中の様々な複雑系ネットワークを解析し、実ビジネスに役立てるために、理論の研究、データ解析、解析システムの開発を行う。
勤務地本社
必要となるスキルや経験スキル・知識：プログラミング、データ解析、知識：複雑系ネットワーク、統計基礎
求める人物像新しいことにチャレンジすることが好きな人、目標に向かって地道に努力する人、問題に直面した際、解決策を考え解決しようとする人
必要なプログラム言語・
ソフトウェア・ハードウェア言語:C,C++,Javaのいずれか、スクリプト言語、OS:Windows, UnixあるいはLinuxもあれば可
求める語学力英文技術文書の読解力
契約形態ジェネラル・エンプロイメント・コントラクト

323 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:07:15

そのスーパースター、１０人以上誕生するんではなかったっけ

324 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:08:48

なったひとも「スーパースター」って言われて耳が痛いんでない？

325 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:10:53

Ａ：今なにやってるの？
Ｂ：スーパースター
Ａ：。。。。。

326 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:12:55

>>317
最近、論文誌の研究会特集号用の原稿の査読を頼まれることが増えて来た。
論文誌といっても俺はプロシーディングあつかいしてたので、簡単なコメント
程度で落とすのはまずありえんという感じでやってきた。

こういう論文の業績評価はどうなんだろ？普通の論文扱いにする流れなら、
もうちょっとちゃんと査読すべきなのだが。

327 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:16:29

スパースターのスタートアップてどんなもん？

328 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:22:16

スーパースターって宮廷だけれど、でも横綱宮廷の人はあまり狙わないだろうから、宮廷の割には狙い目かもね

329 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:26:31

>>328
いや、みんなねらうでしょ。
こういう企画ものに数学とかが入っているのは結構マレだからね。
ゼータ教の人には垂涎ものだよね

330 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:42:52

なんか部局によっては審査通って准教授になってもテニュアじゃないみたいじゃん。
面接の交通費も自腹みたいだし。米国の一流大ならポスドク面接で海外からの旅費出すとこ
もあんのに。スーパースターの名が泣きそうだな。

331 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:45:42

へえ自腹なんだ。まあ、厳しいからね。

332 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:52:31

やはり皆さん海外から？？
海外からの方たちも多そうですね

333 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:55:21

http://www.srp.kyushu-u.ac.jp/ssp/pageII.html

２）書面審査を通過した者に対してヒアリングを行う（９月中旬を予定）が、その際の交通費は原則自己負担とする。ただし、外国に在住する者にあっては、日程を調整する場合がある。

334 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 09:59:18

アメリカのテニュアトラックの面接なら宿泊、旅費とか全額払い戻しなのだが。
日本も審査の経費をケチるべきではないだろう。

335 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:03:31

今回の振興費のテニュアトラック企画では、面接等々にかかる採用のため経費を申請
できるはずだが。九大は、その予算を申請しなかったのか、けっちたのか、ごまかしているのか。。。

336 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:04:54

イギリスのスタッフ面接も全額、大学持ちで自腹を切る必要なし。

337 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:09:39

>>335　
九大、変なところでせこいなあ～
画竜点睛を欠く、とはこのことか、、、残念

338 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:09:39

僻地で審査をやるなら、ちゃんとサポートをつけるべき。
旧帝の看板で人がくるというお上的発想なんだろうな

339 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:10:37

やはりいつまでたっても横綱宮廷にはならん

340 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:12:32

九大って、僻地移転は完了したのか？着任早々の仕事が、引っ越しじゃねぇだろうな。

341 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:14:44

昔、知り合いが海外学振の5-10分の面接の為にわざわざ米国から自腹で帰って
落とされてた。スーパースターも結局デキだったら笑うな

342 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:20:19

アイドルなんて作り上げるものだからね

プロデューサーとのコネを作ることが大事なのは言うまでもないよ

343 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:21:53

http://5ch-net-w.bounceme.net/

http://5ch-net.bounceme.net/soc/

http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005
http://5ch-net.bounceme.net/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

344 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:27:27

>>341　うわ～悲惨

345 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:35:55

旧国立研究所の任期付き常勤研究員とこのポストってどっちがいいの？

346 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 10:50:22

地底よりは、頭数権とか情報圏とか専門の国立研究所の方が風通しいいし、研究に専念できていいような機がする。収入は知らない。

347 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 11:13:37

収入は俸給表の研究職か教職かになる。一般に教職が高め。

348 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 11:49:50

>>341　
案外そうなんじゃね？
日本国内でも大変なのに
海外から来る奴は悲惨だな

349 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 12:06:48

スーパースターも結局デキ

　じゃあ誰が入るのか予想しようぜ

350 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 12:27:32

想像できる時点で内部に詳しい人間だから特定されてしまう。だから誰も言わないだろう。

351 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 12:36:35

ミャー大の結果いつでんの？

352 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 12:41:06

部外者でもDBLPで共著者たどってみてくだけで結構いろいろ想像できる

353 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 12:59:53

DBLPってなんですか

354 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 13:44:12

1. 中堅以下ジャーナル20本
2. CNS１本＋上位・中堅専門誌数本づつ

この二つ、IF合計は同じくらいだけど，どちらが評価高いの？
スーパースター養成を目指すなら2.の方を評価するように思えるが。

355 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 14:53:09

明らかに２だろ
俺自身は残念ながら１のほうだが

356 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 15:21:11

3.上位・中堅誌で同じIF合計

っていう可能性を忘れてないか？
実際にはもっといろんなパターンがあって明確な線引きなんか無理だろ。
そうすると結局また得意の「CNSマンセー」が始まるわけだが。

357 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 15:44:34

元も子もない言い方になるが
　　　分野によって違う
んじゃないか
どちらでも興味をもたれれば呼ばれるであろうし

358 ：いつかきたみち：2006/08/25(金) 15:49:19

「うちの院生は、年間２報、学位取得までに１０報の第一著者論文を出す」とか、
「私のラボでは、論文は一晩で仕上げる。卒研生とかでも、（昼間は忙しいので）
夜１１時くらいから私の部屋に来てもらって、マンツーマンでディスカッション
する。彼の言うことを聞きながら私がパソコンに向かい、「彼ははこういうこと
を言いたいのだろう」と判断しながら論文原稿を仕上げていくんだ。朝５時くら
いになると、さすがに疲れが出てくるけど」とか。かなりの誇張表現を含んでい
るとしても、私が個人的に知る一流研究者の論文発表に対する態度とは、あまり
にかけ離れていると思ってました。彼のラボはRNAiやribozymeといった技術をい
ろいろな流行トピックと結びつけて論文とするスタイルのラボで、しかもRNAiは
ホットトピックなので、論文の数が比較的稼ぎやすいとは思いますが、一流雑誌
への投稿数の不自然な多さには、前からおかしいのでは？と感じてました。通常
のラボで、一流雑誌への投稿を目指す場合、院生なら学位取得までに１，２報、
ポスドク（任期３－５年として）でも１－３報あたりが平均レベルでしょう。研
究内容に対して、あまりに不自然なほど論文が出ているラボには、疑いを持った
ほうがよさそうです。

359 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 15:51:13

>>357
Cがついているのでバイオ系なのです。

360 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:03:06

>>356
それこそ中途半端なんだよねえ。
CNS系以外でもPNASとかあれば、2．に近い扱いになるけど。

361 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:09:27

>>360
だーかーらーもともとそんな線引きなんか無理なんだってばｗ
だからこそ「CNSマンセー」なおバカがすぐに沸いて出る。

362 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:11:43

>>358
疑いの根拠がまるで見えてこない。
それでは、自分達に比べて業績が多いというだけで僻んでいるだけにしか思えない。
単にそのボスが優秀で、集まってくる院生も働きものなと考えるのがフェアなのでは？

それとも他にデータの再現性が低いとか、院生が捏造を漏らしているとか本質的に臭いところでもあるのかな？

363 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:14:32

線引きが難しいから、極端な例分けをしてるんでしょうが。
あまり自分の言いたい論理だけで仕切らん方がいいよ。

364 ：363：2006/08/25(金) 16:16:19

ということで、>>356はナンセンスなんですよ。

自分自身がそうなのだから、リストに加えて欲しいという気持ちは分かるが。

365 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:17:23

>>363
そんなおばかで無意味な線引きをしてどうしようと？
それともあたながCNSマンセーくんかな？
あんまりばかばかしい無意味な論理だけで仕切らんほうがいいよ。

366 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:19:37

>>364
もともとの>>354の線引きがナンセンスなんだからこれはもうしょうが無いでしょｗｗｗ

367 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:20:45

>>364
ナンセンスにナンセンスで返されて意味取り違えて逆切れはみっともない。

368 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:22:05

>>365
バイオ系なもんでCNSマンセーですよ。
少なくともバイオ系ではその観点で実力評価してほぼ間違いない。

でも、他分野へその価値観を押し付けるのは私も反対です。

369 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:22:10

>>358これって有名な灯台の捏造教授のラボの話だよね？

370 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:26:47

＞少なくともバイオ系ではその観点で実力評価してほぼ間違いない。
いまだにこんな馬鹿がいたとは・・・orz

371 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:26:55

>>354がナンセンスかな？
ここは、テニュアトラックスレでしょ？
CNSマンセーのバイオ系、プロシーも論文扱い量産体制工学系が入り混じって審査されるわけでしょ。

1 & 2のどちらが評価すべきか(されるべきか)？というのはリアルに審査現場で表出する問題でしょ。

鯱大なんて融合研究科みたいのばかりで、間違いなくこの問題に遭遇するはず。自分が落とされたとき、通ったとき、その理由を考察する上で重要な資料になると思うな。

372 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:29:47

つーか、CNSマンセーもみっともないが、それ潰しにやっきになる奴もみっともない。
CNSを意識して、自分が持っていないから悔しくて、マンセー野郎を潰したくなってるんだろなーと思ってます。

373 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:35:19

>>364 ｜馬鹿の壁｜ >>367

お互いに相手の言いたいことお構いなし。
単に自分の言いたいことをぶちまけているだけ。
双方、アスペルガーの認定。

374 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:35:24

>>371
応募者全員の業績を並べてみればこういう線引きがどれだけ無意味かすぐに分かる。
おまえの言っていることは「肌の色で人種を分ける」と言ってんのと同じ。
同程度の業績で悩む場合は直接発表させて判断されるだけ。

CNS餅が欲しいなら応募要綱にそう明記すれば良い。
実際烏賊鹿は以前にそういう公募を出している。
俺はN餅だがそれに出して落とされた。

どうしてこんな餓鬼みたいな議論がまじめに出てくるんだろ？
もしかして単なる釣りかな？

375 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:36:43

>>374
なんでそんなムキになってるの？

376 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:37:45

あーあ夏休みなんだなあ

377 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:39:28

>俺はN餅だが
俺は灯台生だが
という学歴板で散々暴れたDQNのお決まりの一言を思い出した。

378 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:39:34

>>371
なんでそんなムキになってるの

379 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:40:21

>>377
なんでそんなムキになってるの

380 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:40:57

>>379
なんでそんなムキになってるの？

381 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:41:07

>>374
Ｎ餅がほんとうなら、出した先＝以下鹿で特定される恐れアリ。その辺にしとけ。

382 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:41:45

えー具合に荒れてきましたな。これぞ夏休みの２ｃｈの醍醐味ですな。

383 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:42:50

よもやこのスレがここまで書き込みが増えるとは。夏休みパワーだなあ。

384 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:44:05

小学生並みの荒れだなあ。
当時のおれは今ころ「夏休みの友」をはじめたころかなあ。

385 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:44:39

>>382-383夏休みだけあっておそるべき低レベルだけどな

386 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:45:39

つんつんつるんぶ、つるんぶつるん

小学生と聞いて、この一節が頭に浮かんできた。

387 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:47:33

「もらんぼんがでたよ」だな俺は

388 ：蒸し返しマン：2006/08/25(金) 16:48:51

>>374
で、Ｎ餅はほんと？
NってNatureだぞ。一応確認しておくが。
じゃあ、出身大学も灯台にしておくか？しかも離散で。それともちょっと控えめに西横綱にしておくか？

389 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:50:20

>>387
オイっ、そりゃ
くらむぼん
だがな。

つり橋渡れ
ってなんか怖かったよ。おれ。

390 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:51:24

>>388
まだムキになってるの？それとも妬み？みっともないよー

391 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:52:18

せっちゃんはおきゃんで

392 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:52:35

>>389
なんとっ！
そういえばそうだ。
「もらんぼん」ってなんだっけ？

393 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:58:46

そういえば、俺は九九を憶えるのが遅かった。
未だに７の段は良く間違える。

394 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 16:59:36

>>392
や・き・に・く・のタレ

395 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:00:32

>>393
インドの九九は15の段まであるぞ。

396 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:01:45

>>393
俺は足し算をよく間違います。

397 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:02:31

オツベル

398 ：392：2006/08/25(金) 17:03:42

>>394
o・・・rz

399 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:04:07

おれは机の中でよくパンは熟成させたもんだ。
一番酷いときは黒い液体が流れ出していたなあ。

400 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:05:35

ttp://www.moranbong.co.jp/

401 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:06:41

>>395
99の段まであるって聞いたけど、それはうそ？

402 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:09:35

>>400
見ていたらハラヘッタ

403 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:10:39

フランスの九九は５の段までしかない。
理由は書かないがなかなかいけている。
さすが抽象数学の国。

404 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:36:05

ＤＢＬＰ
http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/

ＤＢＬＰのデータの例

よくわからないけど名古屋代のテニュアの公募ホームページから
たどっていってみつけた人のデータ
（名古屋大の人じゃないかも）
http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/k/Kaneda:Yukio.html

誰が審査するのか知らないけど、
審査する人と論文が共著者になってる人ばかり通ってたら、
すごくわかりやすい

405 ：196：2006/08/25(金) 17:38:22

さきほど別の公募の方も１次スクリーニング
（これで分かる人は分かる）
が通ったと連絡がありました。

>>282で書いたように、業績に関しては一切お知らせできません。ので
当然229ではありません。

しかし、なんだか嫌な展開になってきましたので
もうここは退散します。

また公募に落ちたら参加する事にします。では頑張ってきます。

406 ：404：2006/08/25(金) 17:45:03

書き忘れ
Coauthor IndexはＤＢＬＰホームページの下のほうにある

407 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 17:50:03

ＤＢＬＰ
は生物系のデータベースですか？

408 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 21:33:43

で当然CNSは持ってるんだよな？

CNS or perish!

409 ：Nanashi_et_al.：2006/08/25(金) 21:59:08

No paper, no cry. by 終身教員

410 ：404：2006/08/25(金) 22:55:52

>>408
俺のこと？
俺は来年度から職なしだから、空き放題に言えるだけだよ

411 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 02:27:28

イカシカでテニュアトラックって人生捨てたのか。
あそこは研究する場所じゃない。ていうか、できない。
学生来ない、設備無い、人雇えないの三重苦ヘレンケラー状態になることは目に見えてる。

412 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:12:26

しかも出来ってうわさ

413 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:25:58

それ以前に「非常勤」

414 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:29:42

ポスドクよりひでぇ

415 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:31:37

あそこは北朝鮮だからorz

416 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:32:11

以下鹿ってもう締切ったの？

417 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:40:30

胃下死渦って助教授だけでなく
テニュア助手？！も採用すると書いてある
（むしろこちらがメインだろう）

テニュア助手、なんだそりゃ

418 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:47:33

あそこは”独立”の意味を完全に履き違えているんだよ。将軍様はポスドクにチャンスを与えて教え諭して独立させるのがテニュア制だと本気で思ってらっしゃる。

419 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 03:49:06

独立したラボを持てると思って行ったら人生終了

420 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 06:29:29

>>417
万年助手

421 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 11:04:13

国内ポス毒でも海外留学組でもサラブレッドつうのは決まっているんだよ。

学位を盗っててそれが分からないのって、　ア　ン　タ　馬　鹿　？　！　

422 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 11:06:31

>>421
誤爆?

423 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 11:40:58

スーパースターとなれば
やっとサラブレッドと認められるわけね

424 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 13:26:17

テニュアにチャレンジしたい奴らなんて比較的サラブレッドだろ

425 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 14:20:37

もうだめぽ。

426 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 17:38:39

烏賊鹿のメディカルトップトラックは臨床系の教員も
どんどん選ばれる予定だから、ここでクダ巻いてる
ノンMDの基礎系の奴ははじめからお呼びじゃない。

427 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 18:02:56

たしかに。でも結局そんな植民地には行きたくないのでお呼びじゃなくても結構かも。

428 ：Nanashi_et_al.：2006/08/26(土) 18:03:38

問題はこんな狂った植民地制度をテニュアトラック制度に採用した(ry

429 ：Nanashi_et_al.：2006/08/27(日) 00:34:47

いよいよ週明けだね
お互いいい結果が出るといいね

430 ：Nanashi_et_al.：2006/08/27(日) 06:27:52

もう俺はうちの教授から結果聞いてるよ

431 ：Nanashi_et_al.：2006/08/27(日) 13:17:16

面接もう終わってたの？

432 ：Nanashi_et_al.：2006/08/27(日) 15:53:24

藻前らスーパースターだ巣の？

433 ：Nanashi_et_al.：2006/08/28(月) 00:15:08

他のテニュアトラックよりスーパスタのほうが研究に集中できるという条件では上の気がするが

伊香しかなんて、助教授職相当は一部だし。

434 ：Nanashi_et_al.：2006/08/28(月) 09:10:34

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

435 ：Nanashi_et_al.：2006/08/29(火) 18:52:57

ねたがれか

436 ：Nanashi_et_al.：2006/08/29(火) 18:54:40

スーパースター出すか？

437 ：Nanashi_et_al.：2006/08/29(火) 18:55:41

他のテニュアトラックよりスーパスタのほうが研究に集中できるという条件では上の気がするが

伊香しかなんて、助教授職相当は一部だし。

438 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 11:47:19

で、結果はどうなったの？

439 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 13:45:27

書き込みないね～。
濃厚は9月1日だったよね，１次審査の結果がわかるの。
予備審査でしぼった80名から，何名にしぼられて，何名が二次に進むのかね～？

440 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 14:06:07

>>439
たぶん書類審査で４倍に減ったから一次で２倍に、二次で募集人員数にするんじゃないかなあ

441 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 14:24:58

>>440
書類審査では，650⇒80だったよね。4倍？
二次は面接とディベートって聞いてるけど，なにするんだろうねー。
って，自分は関係ないけど。。。

442 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 14:43:23

ディベートで、農工大現職教授をノックアウトしたら、不採用？　ありえそう。

443 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 15:09:42

ありえる。まちがいない。

444 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 15:11:28

応募、650もあったの？すげ

445 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 15:15:52

YES

446 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 15:20:27

>>444
あなたは濃厚には出さなかったのですね。

447 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 15:27:28

ttp://www.iar.nagoya-u.ac.jp/2006_topnews/tenure-track_060828.pdf

２５倍か。。。

448 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 15:30:32

>>446 濃厚、わるいのだがやはりなんとなくダサいイメージが。。。

449 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 15:38:03

>>448
だよねぇwww
自分の専門の場合，いけてる教授もいないんだよね。
まあ，このご時勢に，こんなこといってる場合じゃないんだろうけど。

450 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 16:35:14

>>441
２２人採用のところ８０人残って４倍

451 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 16:51:12

>>447
すごい低倍率じゃん。楽勝！

そんなわけない。

452 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 16:59:28

>>449
自分がいけてる教員になる。

453 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 19:55:02

>>450
うん，そういう意味だったんだ。そうだね。

454 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 22:10:51

農工大と名古屋を見てると、今回のテニュアトラックは25倍から30倍くらいにはなるんだね。信じられんくらいの倍率だ。

455 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 23:43:11

濃厚の倍率発表は，一次足切りとの兼ね合いで当然といえるが、
鯱大のこの時期での倍率発表にはまるで必然性が感じられない。

事前相談を利用した門前払い疑惑への対応とみたね。

456 ：Nanashi_et_al.：2006/08/30(水) 23:46:24

一見２５倍というのは高そうにみえるが、名古屋のように専門分野に極めて自由度の高い募集形体でその倍率はむしろ低すぎるといえますね。

457 ：Nanashi_et_al.：2006/08/31(木) 00:39:11

鯱大、研究科ごとに倍率みせてほしいな
他に比べて著しく低いところがあるはずｗ

458 ：Nanashi_et_al.：2006/08/31(木) 01:29:41

鯱大の事前相談？
そんなもんしないで直（ちょく）で書類出しておけばいいんだよ

459 ：Nanashi_et_al.：2006/08/31(木) 09:16:38

>>448

>>>444
>あなたは濃厚には出さなかったのですね。

このスレじゃなければ何とも言えない一文ですな

460 ：Nanashi_et_al.：2006/08/31(木) 22:57:44

スーパースターは１００倍以上だったりして。あはは。

461 ：Nanashi_et_al.：2006/08/31(木) 23:39:31

>>459
そのとおりだな
冷静に考えたら農耕は、そこまで人気のあるところではない
その意味でテニュアトラックを早々に掲げてこれだけの倍率を取れたのは、大学側が賢かった

462 ：Nanashi_et_al.：2006/08/31(木) 23:48:59

>>460
テーマがそれぞれのカテゴリーである程度限定されているから、意外にあまり暴騰しないのでは？　

463 ：Nanashi_et_al.：2006/09/01(金) 11:33:23

濃厚の結果，そろそろだよね？
1次うかったひと，おせーて。

464 ：Nanashi_et_al.：2006/09/01(金) 11:38:00

農耕は比較的東京にも近いし、なにをするにも
いいところだと思うが。手乳亜昇進へのしんさも
そないにきびしくないだろう

465 ：Nanashi_et_al.：2006/09/01(金) 12:06:56

もうさすがに特定しやすくなるからかかないのでは

466 ：Nanashi_et_al.：2006/09/01(金) 13:56:00

スーパーすたあってこれのことか

http://www.srp.kyushu-u.ac.jp/ssp/index.html

467 ：Nanashi_et_al.：2006/09/01(金) 18:26:45

かきこみないなぁ

468 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 01:19:15

>>456
確かに低すぎる。42の国と地域って、外人は日本人以上に数打つからな。
論外なのを除くと実質倍率は相当に低そうだ。

469 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 06:27:25

なんか、公正な公募が正義と勘違いしている香具師が多いなぁ。
テニュアトラック制度は、新しい試みなので、各大学のメンツがかかっている。
失敗は許されないのよ。

470 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 09:15:52

けっきょく，どこもデキってことか？
ガチの公募なんて，存在するのかね？

471 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 11:46:02

四倍ですか　濃厚　どういう人がテニュアトラックポストを
ゲットするか楽しみだな。はやばやとホムペとかで
公開してほしいものだ。

472 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 12:44:17

俺より実績がないのにポスト取れていたら、
正々堂々とＨＰに両者の実績を公表します

473 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 13:00:52

実績だけで決まるものではないっしょ？年額600の予算でやりくりできそうな
研究テーマか・・・とかその辺のファクターも考慮するし。
それ以外に予算をどれだけ獲得しているかとかも入るし

474 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 22:43:43

というか、他を圧倒できる実績が私にはないので472ほど強気には出れない。

475 ：Nanashi_et_al.：2006/09/02(土) 23:26:27

業績だけで決まると思ってる時点で落選です

476 ：Nanashi_et_al.：2006/09/03(日) 23:50:45

>>475　ま、業績がない奴はそのお決まりのせりふを心のともにして、せいぜい嫉妬しておけ

477 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 05:12:22

>>476に言いたいのは、いくつか面接して分かったことは、
>>475の言うとおり決して業績だけが求められているのではないということ。
これは>>473が一部分かっているように思われる。
もちろん>>476の言うように業績の必要性は言わずもがなだが、
採用側は決して業績至上主義ではないことは確かだと思われる。
>>475は嫉妬ではなく経験からそう言っているように思われる。
そして>>472のような比較も現実的ではないと思われる。

しかしだいたい>>475の言い方が刺激的だから>>476のような刺激的なレスがくるのだ。
たしかに数少ないポストもとめてなぁなぁもあったもんじゃないが、
無意味なののしりあいはいやだなと思ったので、あえてぐだぐだと申し訳なかった。

478 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 05:34:31

できる奴の一本釣りとかならデキ公募もありだと思うが、結局しょぼい奴がわんさかだったら
笑うな。まあそれなりに注目が集まってるから大学側もそう無茶はできし、そういう余裕も
ないだろう。

479 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 10:25:07

こわいな。受かったら憂かったで，こういう板でいろいろたたかれそうだ。

480 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 11:01:05

そうだな>>477の言っていることは正しい＆とてもいい奴だな

481 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 11:49:43

今回のテニュアトラックは若手研究者から注目されているだけに
誰が通ったか分かった時点で喧々諤々あるでしょう。
その人たちがつぶされなければいいなと切に思います。
、と出しもしなかった私はひとごとのようにいってみる。

482 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 11:50:58

いろいろいわれるのは間違いないね
ただし、どのような人物が求められているのかは興味深いと思う

483 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 12:59:26

農耕のテニュアトラックで面接に呼ばれた人って電話で通知が来ましたか？それともメールでしたか？

484 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 16:04:27

面接に呼ばれた人は，いまごろ面接中なのでは？
どうしてそんなこと知りたいの？

485 ：８６３：2006/09/04(月) 22:56:51

農工以外の結果はまだかな？

486 ：Nanashi_et_al.：2006/09/04(月) 23:09:38

>>484　
そんなことわかっていますよ
農工以外の場合の参考にと思っただけ

487 ：Nanashi_et_al.：2006/09/05(火) 01:24:06

>>484
農耕は昨日今日が面接のもよう

488 ：Nanashi_et_al.：2006/09/05(火) 08:54:29

ということは...

489 ：Nanashi_et_al.：2006/09/05(火) 23:56:26

農工もうそろそろ決まり？？

490 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 00:08:30

ずいぶん早いね
締め切ったのが８月半ばだったっけ
（じぶんはだしていないが）

491 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 00:33:07

農工大スケジュール
８月８日応募〆切
８月２３日くらい？書類専攻結果通知
８月２９日くらい？一次面接
９月４日５日の二日間かけて二次面接
たぶん今週中には結果がでるのでは？なんせ最速１０月１日採用なので

492 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 05:34:59

締め切りから２週間くらいで書類の結果がでたわけね
参考になったよ、ありがとう

493 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 08:48:00

だれになるんだろうか

494 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 09:39:22

>>492
結局，デキってこと？
だって，公正な審査だとしたら，６５０も応募があったのに，いくらなんでも早過ぎないか。

495 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 09:58:40

>>492
各分野ごとの倍率は３０倍程度。

496 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 10:05:33

>>494　そんなこというならスーパースターは
８月３１日締め切り
１０月１日着任
だがもっとデキになってしまうではないか？

497 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 10:18:47

>>494　
結果がでれば出来かどうか少しは判断できるかもね

498 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 11:38:54

>>494
農工大は相当公正な公募を行っていると思うよ。その為に相当いろいろ考えている。
公正になるように当初予定されていたディベートはなくなり別の手法になったそうだから。
（主義信条による判断への影響が出ることが予想された？）
また、日本国内外のみならず、遠方からの来訪者が近隣者より疲れないように面接時間を配慮したっぽい。
その代わり、対応の時間を削って書類専攻に落ちた人には連絡をしないことをもって通知する手法をとった。
（その旨の連絡は事前に周知された。）
総合的に考えてとても紳士的だったと思う。ｆｒｏｍ　落ちた人より。

499 ：Nanashi_et_al.：2006/09/06(水) 13:11:49

>>498
そうなんだ，教えてくれてありがとう。
どういう手法になったんだろうね。興味ある。

500 ：1：2006/09/06(水) 20:20:51

せっかくなので500いただいておきます。
意外に伸びましたね。

501 ：Nanashi_et_al.：2006/09/07(木) 00:37:56

農工結果まだかな～

502 ：Nanashi_et_al.：2006/09/07(木) 11:17:00

鯱とスーパースターマンはどうなった？

503 ：Nanashi_et_al.：2006/09/07(木) 23:01:41

結果来たら書きこんでほしいもんだ。

504 ：Nanashi_et_al.：2006/09/08(金) 23:51:24

最近書き込み減ったねぇ。まだ選考中かしらん。

505 ：Nanashi_et_al.：2006/09/09(土) 00:14:46

どこの公募が現在選考中？

506 ：Nanashi_et_al.：2006/09/09(土) 16:41:27

濃厚、ミャー大、スパースターマンじゃない？

507 ：Nanashi_et_al.：2006/09/09(土) 17:32:45

おれ、面接行ってきたけど、おまえら、どうよ

508 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 03:25:55

えー、どこの面接。農工かな？

509 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 03:42:52

おまえら濃厚が好きだな。
そんなに農家が好きか？

510 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 04:17:41

おれもそう思う

511 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 06:58:05

俺も面接行って来た。まあ決まったかな。

512 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 08:37:51

不採用に。

513 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 11:38:25

だからどこの面接なのよ～？？

514 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 17:05:17

>>428
門下小にはろくなやつがいないということか

515 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 17:21:07

ところで、阪大に応募した香具師はいないのか？
http://www.jst.go.jp/shincho/wakatelink.html

516 ：Nanashi_et_al.：2006/09/10(日) 23:37:59

>>515　ここにあるのは全部独立ポジションなわけ？
例えば、京大のは助手だけれど独立して研究できるのかな？

それなら興味あるのだが。。。

517 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 01:30:49

>>515
なんか皆適当に役人受けがいいようにつけた名だな。どれもこれも名前倒れになりそうだ。

518 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 01:56:15

>>516
独立かつ雑務軽減かつ予算優遇を明記していたのは農耕くらいかな？

519 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 02:15:21

>>518
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/05/06051814/001/003.htm
これ読むと、どれも一応｢独立｣明記してあるが、
実際のところはどうなんでしょ・・・

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/05/06051814/001.htm
ここにある提案概要は、ある意味面白い。

520 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 02:47:37

>>515
東北大のやつは学科によってかなり対応が違いそうだな。
明らかに講座制の助手公募っていうのも混ざってるぞ。
阪大は制度の説明もなくて公募のpdfひとつだけというのは
出来レースだからあまり宣伝したくないといくことか。
名大のやつも部局の推薦が必要って時点で
独立して研究というのは怪しい。
もともと部局に任せていたら若手が独立できないから
こういうプログラムが企画されたのだろうに、
しっかりしてくれ文科省

521 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 02:56:25

>>518　九大スーパースターも独立、研究専念、予算優遇だと思った

522 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 02:57:27

どうにもなんらんよ

523 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 03:11:57

名前だけテニュアトラックだが中身は米国とはまったく別物だな。
assistant professor(助手・助教相当)は理工系・研究レベルの大学なら
初期資金は70万ドル、年俸7万ドルが相場だ。
ただ夏休み中の給料は研究費からまかなわないといけないが。

524 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 10:16:46

年俸7万ドルあれば夏休みの給与がなくても別に困らんな。
それより初期資金がうらやましか。

525 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 10:50:33

年俸7万ドル程度なの?
おれはポスドクですでに年俸6万ドルをこえているのだが、
そうするとassistant professorになってもたいしてかわらないのか

526 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 11:01:25

グラントが取れないと（夏期給与もグラントから）テニュアもとれないよ。
学生、ポスドクの給料もグラントから出す必要ある。
ずっとポスドクでソフトマネーのresearch profとかの流れだと
精神的にかなりしんどいだろうな。

527 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 11:23:12

>>525
米国ポスドクで6万ドルとは恵まれてるね。
大学では4万ちょいが平均だ。(物理)
ttp://www.aip.org/statistics/trends/highlite/emp/figure20.htm

ちなみにスタンフォード大の教員給与は
ttp://news-service.stanford.edu/news/2006/may24/gifs/salary.pdf

528 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 11:29:07

物理でもLANLとか行けばそれぐらいあるんじゃね

529 ：Nanashi_et_al.：2006/09/11(月) 11:34:48

でも入社面接で皆似たようなスーツで、目を付けられないことだけに気を配ってるのも
なんとかしてほしい。

530 ：Nanashi_et_al.：2006/09/12(火) 11:05:45

>>523
>初期資金は70万ドル、年俸7万ドルが相場だ。

濃厚の場合

初期資金は4.6万ドル、年俸5~6.6万ドルか。。。

531 ：Nanashi_et_al.：2006/09/12(火) 11:16:02

既出だったら、申し訳ない。

http://labor.main.jp/blog/archives/cat82/index.html
>９大学は今年度、研究者の昇進をより実力本位に改めるため、
>一部に新しい昇進審査制度「テニュアトラック」を導入する
>文部科学省が各大学に３億円ずつを５年間助成する。

濃厚の場合

＝初年度＝
スタートアップ資金：550万円
研究費：150万円
給料：約600万円～800万円
22名が採用されるとして、最大3.3億。
収支：-0.3億。

＝2年目以降＝
研究費：300万円
給料：約600万円～800万円
22名で、最大2.4億。
収支：+0.6億。

＝5年合計＝
収支：0.6x4-0.3=2.1億。

この金は、どこにいくの？

532 ：Nanashi_et_al.：2006/09/12(火) 12:43:03

お前人雇用するのに給料だけ払えばいいと思ってる訳？
高校位からやりなおしたら？

533 ：Nanashi_et_al.：2006/09/12(火) 17:17:42

ttp://www.iar.nagoya-u.ac.jp/2006_topnews/tenure-track%20060904.pdf

部局ごとの応募数出てるね。
えらいまちまちやなぁ。

534 ：Nanashi_et_al.：2006/09/13(水) 00:24:05

Summary of Application Classified byCountry/

Bangladesh 22
ｗｗｗ

535 ：Nanashi_et_al.：2006/09/13(水) 10:38:57

濃厚の結果いつなの？

536 ：Nanashi_et_al.：2006/09/14(木) 06:08:31

濃厚以外も結果はでたの？はじめの頃出ていたジャイとか

537 ：Nanashi_et_al.：2006/09/14(木) 06:27:15

ゲット

538 ：213：2006/09/14(木) 17:34:32

>>536
ジャイの面接を受けた者ですが，
今のところナシのつぶてです．
もっとも，他の方には既に通知が
いっているのかも知れませんが．．．

539 ：>>538：2006/09/14(木) 21:26:59

返事が遅れているのはジャイにもいろいろと
都合がありますのでご理解ください

540 ：213：2006/09/15(金) 01:41:17

>>539
我儘言ってすみませんでした．

541 ：536：2006/09/15(金) 05:23:27

>>213さん　ありがとうございます。

542 ：Nanashi_et_al.：2006/09/15(金) 09:08:20

ジャイに逝っても、学生の室が。。。。だから、幾ら金もらっても不幸になるだろ。
体力系実験ならまだ大丈夫だろうけど。頭使う研究だと、大変じゃろ。

543 ：Nanashi_et_al.：2006/09/15(金) 18:59:02

本日農耕大学より正式な不採用通知を受取りました。

544 ：Nanashi_et_al.：2006/09/15(金) 23:26:59

お疲れ～

545 ：Nanashi_et_al.：2006/09/16(土) 08:32:54

悪いねお前の文も農耕でがんばります。

546 ：Nanashi_et_al.：2006/09/16(土) 08:43:06

>>545は採用されていないと思うが採用されていたいとしても
このような茶々を入れなくては気がすまないようなので
いい人ではないよなぁ

547 ：Nanashi_et_al.：2006/09/16(土) 08:45:32

545は本当に農業に転職するのだと思われ

548 ：Nanashi_et_al.：2006/09/16(土) 18:07:50

まあできる奴は、保身に気を使わないから、いい人とはよばれないわな
農業がんばれ

549 ：Nanashi_et_al.：2006/09/16(土) 19:27:26

>>545 とりあえずがんばれ！俺の分も

550 ：Nanashi_et_al.：2006/09/17(日) 06:25:08

アメリカの大学等のテニュアトラック、テニュア教授職はたいてい９ヶ月分の給与しか出ない。
臨床医学系を除く大半の理系の教員の場合は、夏休み３ヶ月分の給与をグラントから出せる(実際に持ってなければなし）。
だから１２ヶ月分フルに給与をもらえるとすると、自然科学系のアシスタントプロフェッサーで８万ー１２万ドル程度。
フルプロフェッサーは年功とか業績等で給与の差が大きくなるが、だいたい１５ー２５万ドル程度。
円ドル換算では日本の教授よりも1.5～２倍程度多いかもしれん。
日本と大きく違うのは研究分野で給与の差がかなりある。

551 ：Nanashi_et_al.：2006/09/17(日) 09:38:43

あまり焦って農家に嫁ぐのは損ですよ

552 ：Nanashi_et_al.：2006/09/17(日) 17:39:12

>>550
まあアクティビティーも２倍以上高いわけだが

553 ：Nanashi_et_al.：2006/09/18(月) 18:57:24

濃厚の結果が気になる。
誰が決まったのか分かるのはいつなんだろう。

554 ：Nanashi_et_al.：2006/09/18(月) 22:56:57

だからもうきまってるって

555 ：Nanashi_et_al.：2006/09/18(月) 23:28:25

555

556 ：Nanashi_et_al.：2006/09/19(火) 23:08:11

>>554
だからわかるのがいつなんだろうって。

557 ：Nanashi_et_al.：2006/09/19(火) 23:10:50

公募の結果って公開されるのかいな？
農耕のバヤイは早い人は１０月いっぴからだから
農耕のスタッフリストを見ると分かるでしょうね

558 ：Nanashi_et_al.：2006/09/20(水) 09:30:32

東北大のテニュアトラックについてのHP
http://www.ttsc.cress.tohoku.ac.jp/j/

559 ：Nanashi_et_al.：2006/09/20(水) 20:36:15

age

560 ：Nanashi_et_al.：2006/09/21(木) 07:30:22

>>558
７年任期で、５年目以降でないと退職を認めないとは、なんだそれ。着任してすぐ気に入らんから
出て行くという人間を実際止められるのか？米国だと着任そうそう他に移ったり、テニュアで
引き抜かれたりとかあるのだが。

どこの自称テニュアトラックも、扱いが単なるソフトマネーのポストにしか見えん。
こんなので良い人材がとれんの？

561 ：Nanashi_et_al.：2006/09/21(木) 09:37:34

実質的に押さえ込むってことはやるらしい。某研究所の
独立なんとかっていう研究員も途中での脱出企ては
妨害されるらしい。大講座制教授への応募はいいらしい。
そっちの仕事は助教授や助手にやらしとけば済むかららしい

562 ：Nanashi_et_al.：2006/09/21(木) 15:45:12

任期付き特認助教授って助手と同じくらいなの？

563 ：Nanashi_et_al.：2006/09/21(木) 16:15:23

>>562
そんなことはなく、助教授と同じ。期限が付いていることだけが異なる。

564 ：Nanashi_et_al.：2006/09/21(木) 16:31:22

mixi招待状ほしいよ

565 ：Nanashi_et_al.：2006/09/22(金) 01:12:06

mixiになにかあるの？

566 ：Nanashi_et_al.：2006/09/22(金) 09:11:33

>>558
引用件数(自己引用を除く)にもワラタ。
こんなこと言い出したら、際限なくややこしい応募書類の条件を求められちゃうよ。

567 ：Nanashi_et_al.：2006/09/25(月) 00:14:20

鯱、やはり異様に応募者数が少ない研究科がいくつかありますね。
ttp://www.iar.nagoya-u.ac.jp/2006_topnews/tenure-track%20060904.pdf

568 ：Nanashi_et_al.：2006/09/25(月) 00:17:58

>>567
どういう基準で、部局毎に割り振るんだろうなぁ。

569 ：Nanashi_et_al.：2006/09/28(木) 08:44:55

>>568
応募人数に応じて配分すべきだね
デキレースを連想させる事前問合せを利用した門前払いを連発した研究科は配分ゼロでいいでしょ。
自業自得。

570 ：Nanashi_et_al.：2006/09/28(木) 09:36:04

別に悪平等にすることもなかろう。大学として今後、重要と思う分野には金、人を
投下すればいいし、是非欲しい飛び抜けた人材がいれば、応募人数うんぬんは
ばかげてる。まあそいう判断、決断、リーダーシップが日本の大学に取れるとは思わんが。

571 ：Nanashi_et_al.：2006/09/28(木) 20:24:24

>>569

ブータンとかネパールとかバングラデシュとか
よくやるわ。

572 ：Nanashi_et_al.：2006/09/29(金) 09:55:09

>>571
そういうところからダイヤの原石を拾えるかもよ。
国内のトップクラスはわざわざテニュアトラックなんてルートをとらんだろうし、欧米上位なんてまずこない。

573 ：Nanashi_et_al.：2006/09/29(金) 10:02:14

欧米の名門はいろんな意味で日本よりはるかに進んでる。

574 ：Nanashi_et_al.：2006/09/29(金) 10:03:12

>>571
悪平等というのは、応募状況に関係なく等人数を各部署へ配分することでしょ。
応募数と分野数って相関するでしょ。
科研費も分野ごとの予算配分について応募数は重要な決定要因ですよ。

もちろん、応募数なんか少なくてもその中に優れた研究があればそれを採用すべきというのはもちろんです。
なので、部署ごとに何人なんてやらず、各部署への応募者を全て込みで上位から選べばいい。

しかし、ここにまた分野ごとに業績評価の基準の違いがもちあがるな。

575 ：５７４：2006/09/29(金) 10:04:44

宛名まちがえました。
>>574は>>570さんへの返信です。

576 ：Nanashi_et_al.：2006/10/01(日) 05:00:33

そうかな応募数なんてどうでもいいだろ。それより大学としてどの分野に力を入れたいかだろ。
魅力ある人材が十分いなければ公募の一部は見送りとかもありでしょ。
いろんな分野をいっしょくたに公募すると、大学内政治でわけわかんない人事になりそうだな。

577 ：Nanashi_et_al.：2006/10/02(月) 02:17:27

10月になったけど、スーパースターはどうなったの？

578 ：Nanashi_et_al.：2006/10/04(水) 16:21:27

10月になったけど濃厚の採用された人の公表はあったの？

579 ：Nanashi_et_al.：2006/10/04(水) 16:44:37

公募自体ありませんでしたので公表も致しません。

580 ：Nanashi_et_al.：2006/10/04(水) 23:50:32

>>576
でも結局、結果として応募者数≒力を入れるべき分野含有数となっている感じだね。

581 ：Nanashi_et_al.：2006/10/04(水) 23:53:06

テニュアトラックに関しては、内部人材の採用数を上限２割以下とか制限すべきだと思いますがどうでしょう？

ん？それじゃあ優秀な人材が集められない？
そんなこと言う資格あるのは横綱だけ。

582 ：Nanashi_et_al.：2006/10/05(木) 16:16:26

>>581
そんなことよりテニュアにする時にちゃんと審査できるか？だな

583 ：Nanashi_et_al.：2006/10/08(日) 12:58:46

しゃちほこ大の結果通知があと２週間くらいか。
もうすでに結果はおおよそ出ているのだろうな。

どんな陣容になるか見ものだな。

584 ：Nanashi_et_al.：2006/10/08(日) 16:08:22

だれか簡単に一覧できるサイトしらんのか

585 ：Nanashi_et_al.：2006/10/08(日) 16:09:32

俺が独立行政法人にいた頃世話になった人が
いまちがうところにいるが　そこのポスドクが
だれか10月から移るって言ってた。そいつもしかしたら
テニュアトラックポストなのかもね。♥

586 ：Nanashi_et_al. ：2006/10/11(水) 01:56:55

テニュアトラックって移るのは来年じゃねーの？

587 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 09:27:23

>586
場所によるんでないかい？
一番早くて濃厚や吸収の10月1日着任ってのがあるよ。
でも、ポスドクならともかくすでに職員の人間はそんなすぐに移れないよな、フツー。

ところで鯱大、面接のお誘いが来なかったってことは
やっぱり落ちているってことなんだよね？
教えて、エロいひと！

588 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 10:17:37

あたりまえだろ乙wwwww

589 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 10:44:59

>588
Thanks...orz

590 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 12:04:51

すーぱーすたーのけっかまだー？

591 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 22:04:43

まだ？

592 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 22:45:59

しゃちほこ大、「面接をする場合もある」だからぶっちぎりの人は面接なしで採用というのもあるのでは？

593 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 23:28:59

鯱大の面接に呼ばれた方っていらっしゃいますか？

594 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 23:35:55

面接をしないのは、内部昇進なのでは・・・

595 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 23:40:15

要項みたけどどこにも面接するって書いてないな。

596 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 23:46:21

あれっ？
テニュアトラックの結果通知9月下旬って書いてあったぞ。
どうなってんの？

あたり、はずれ、面接、どれかについて知らせうけた方っています？

597 ：５９６：2006/10/11(水) 23:47:17

ごめそ、鯱大のおはなしです

598 ：Nanashi_et_al.：2006/10/11(水) 23:53:02

濃厚、2名を第2期ボシューだって。
もしかして吸収とか鯱から内定もらった人が抜けたんかな？
前回落とされた書類、まんま出したらだめかなー。
ダメに決まってるんだろうなー。

599 ：Nanashi_et_al.：2006/10/12(木) 06:58:14

俺は運良く同時期にあったアメのテニュアトラックに通った。
アメの中でもトップの研究大学。

そう考えると、農耕に出して蹴られたのはよかった。ＩＦトータル１００こえてたんだけれど面接すら呼ばれなかったから実績だけではないみたいだ。
どう考えても、研究資金とレベルはアメのその大学のほうが上だから。
受かった人にはおめでとうといいたい。
だめだった人はあえてこのレベルの大学に固執することなく、海外もチャレンジしてみることをお勧めするよ。

600 ：Nanashi_et_al.：2006/10/12(木) 08:53:33

アメのテニュアトラックってことは、海外在住者？
日本人なのか？外人にしては日本語がうまいな。

601 ：Nanashi_et_al.：2006/10/12(木) 08:54:45

まあテニュア取れる様に頑張ってくれや。テニュアとれないと悲惨だよ。
ハーバード、イェールとかだと准教授でもまだテニュアじゃないし。
皆よう頑張るわ。

602 ：Nanashi_et_al.：2006/10/12(木) 12:15:26

＞＞ＩＦトータル１００こえてたんだけれど

生物系か？タカアンドトシ￥

603 ：Nanashi_et_al.：2006/10/13(金) 16:35:00

農工、募集分野微妙にかわったね

604 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 02:12:56

そろそろ命題の結果がでるか。
楽しみだな。

605 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 05:37:09

残念だったね。内定者にはすでに連絡が来てるよ。

606 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 08:18:50

↑
したり顔したアホ発見www

607 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 18:47:09

>>593
はい

608 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 19:35:04

落選通知来たよ
しらじらしい文章でかえって腹たった
海外のひとではあれでは落選文と思わない場合もありえそう

609 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 22:06:27

お前の投稿した論文にもよく同じような文章が着いてくるだろ？ｗ
みんな慣れてるよ

610 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 22:20:30

もうだめぽ

611 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 22:44:07

テニアン・トラック島地獄の大空襲

612 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 22:53:19

>>603
農耕の分野変えて出してみたら？

613 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 22:59:38

濃厚って、講義や学生指導のdutyが普通にあるんだな。

614 ：Nanashi_et_al.：2006/10/16(月) 23:51:44

>>608

結論は読まんでも分かってるので特に腹も立たないけど..
何を言いたいのかが読みにくい文章だった。
文章の構成が日本語文を直訳したみたいで。
あーいうのは定型文があるのだし分かりやすく書けと。

615 ：Nanashi_et_al.：2006/10/17(火) 01:39:30

>>608

落選通知書いた人，英語ヘタだなーと思うた。

616 ：Nanashi_et_al.：2006/10/17(火) 11:06:27

試しに曝してみてﾁｮﾝﾏｹﾞ

617 ：Nanashi_et_al.：2006/10/17(火) 11:33:56

その英文さらしてくれよ

618 ：Nanashi_et_al.：2006/10/19(木) 23:21:16

落選通知はネイティブ先生が丁寧に書いたらしい。が、丁寧すぎて確かにクドイな。
ちなみに補欠者にも落選通知がいってるらしい。辞退者等が出れば突如補欠が繰り上げになるようなので、落選通知来てもあと2週間くらいは最終結果は分からんよ。

619 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 00:29:19

>>618
そ、そんな気を持たせることを言わないでくれ。
これ以上、打ちのめさないでくれ orz

620 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 03:13:29

学振じゃあるまいし、テニュア蹴る人はいないでしょ

621 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 05:29:22

テニュアを蹴る奴はそういないかもしれんが、テニュアトラックは良く蹴られる。
欧米だと若手で優秀な奴は複数テニュアトラックのオファーをもらって、条件を
つり上げる。

日本の今回の場合も、複数テニュアトラックと称するポストを同時期に審査してるので
複数もらう奴が出てもおかしくないだろう。それにテニュアのポストでオファーが出れば
そっちに行くだろ普通。

622 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 06:03:35

>>620　テニュアとテニュアトラックの違いをチェックしなおしてごらん

623 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 13:37:52

どこのテニュアトラックが一番いいの？

624 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 13:53:24

そんなの分野、人によるだろ

625 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 18:06:24

補欠順位一番の俺が来ましたよ

626 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 18:11:40

Ｎ大は分野ごとの応募者数がＨＰに出てたね。圧倒的に応募の多かった離学部は、比例して合格者も多いだろうし補欠も何人かいるだろうな。
確かにテニュアをける奴はいないだろうが、複数応募して複数オファー貰った奴が辞退。あるいは、着任時期の折り合いがつかずに不可になって補欠が繰り上がることは十分ありえる。

627 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 18:12:19

ぁの、ロガリズムについて教えてください

628 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 18:26:44

ロガリズム？

629 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 18:32:11

地学の？

630 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 18:37:21

ふつうに対数の意味？

631 ：Nanashi_et_al.：2006/10/20(金) 18:55:12

だから、何が聞きたいんだ？教えて欲しい事を箇条書きにして下さい

632 ：Nanashi_et_al.：2006/10/21(土) 16:04:14

・ロ
・ガ
・リ
・ズ
・ム

633 ：Nanashi_et_al.：2006/10/21(土) 17:48:55

はい！次の方～！

634 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 06:52:18

５年後ぐらいに結局テニュアとれなかった奴はどうなるのかね。日本だと敗者復活の
システムがないので、無能扱いで業界から抹殺されかねないが。年齢がネックと
なって企業も採用しないだろうし、テント村に直行？それとも怪しげな会社で低賃金で
こき使われる？

635 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 08:49:10

オルガリズムならわかります。

636 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 10:20:40

テント村だなんてとんでもない。ダンボーラーか地下道暮らしでしょう。

637 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 11:57:29

>>634
こういうのって駄目なら他の大学、研究所に行けということでしょうが
あまり取ってくれなさそうですね。

本当に能力の無駄遣いですが実際に行き先なくなる人が続出しそうですね。

途中で病気や事故で大きな怪我をしたらどうなるのだろうと思う任期つき職員の私。
（制度上テニュアは取れません）

638 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 13:49:17

>>634
こんなの名前を変えた終身雇用制だから、よほどのことがない限り（普通に研究してれば）残れる。

639 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 15:21:25

>>638
本当にそんなに審査は甘いのか？

640 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 16:14:07

だって、ここ日本じゃん。

641 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 16:30:27

普通に真面目にやってれば5年後に捨てられる事はないだろ。鯱大か吸収か濃厚か、どこ応募したのか知らんが、採用される倍率に比べりゃ屁でもない

642 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 16:59:40

そりゃ米国でも、一部の超一流大を除けば半分以上はテニュアとれるから、応募倍率に
比べれば断然低い。日本なら、８割ぐらいは大丈夫なんじゃね。捨てられた時の悲惨さは、
きっと米国以上だろうけど。

643 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 17:15:09

だれがテニュアトラックポストゲットしたんか？
わからんのか

644 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 19:45:43

どこの？

645 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 20:00:05

佐賀の

646 ：Nanashi_et_al.：2006/10/22(日) 21:38:32

沖縄の

647 ：Nanashi_et_al.：2006/10/24(火) 08:51:47

農工大なんて糞大学にテニュアなんていらないだろ
大した仕事しなくてもずっと採用してもらえる

648 ：Nanashi_et_al.：2006/10/24(火) 09:38:19

その糞大学に血眼になって応募してる奴らが集うスレですがなにか？

649 ：Nanashi_et_al.：2006/10/24(火) 13:19:03

>>647
まったくだよな。
>農工大なんて糞大学

いくらこのご時世といってもこんなところに血眼に群がる理由がわからん。
きちんと研究して結果を出していればそんな必要はないし、逆にそれが大変な要では「研究者」にはなれんだろ。
教育者になれても。

650 ：Nanashi_et_al.：2006/10/24(火) 15:13:57

そのくらいポストが足らなくて必死なんだと思いますよ。
いまどきは研究者どころか教育者になるのも大変です。

東大、京大の助手の任期が切れてPDをしている優秀な研究者
なんてのもボツボツ出始めています。

651 ：Nanashi_et_al.：2006/10/24(火) 18:53:42

テニュアのポスト、採用者をもっと増やしてほしいね。

652 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 07:02:03

さっさと爺を隠居にしてポスト空けろ。
６０以上とかでシルバー学振枠を作って、まだ現役の奴のみ研究員で採用すれば十分。

653 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 12:49:05

シルバー学振枠
ワロタ

654 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 18:05:52

農耕テヌトラは学報に人事異動がのってたけど、
半分ぐらいは学内助手出身のようだ。

655 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 18:29:08

命題もそうみたい

656 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 18:31:25

結局内部昇進がメインですか
くだんな

657 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 21:41:13

まあ，所詮は日本だから

658 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 21:53:17

農耕、、、誠意がありそうだったのに、残念。

659 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 22:01:20

逆に考えると、農耕クラスの助手の業績と比べてどんぐりの背比べ
ぐらいの奴しか応募してなかったんだろう。

そいつらを圧倒できなきゃ、外から入り込むのは至難の業だよ。
これは外国でも一緒。日本人がアメリカ人を押しのけようと思えば、
アメリカ人より業績が必要ｗ

660 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 22:21:15

圧倒してたらしてたで
教授陣がびびって入れないんじゃない？
農工クラスだとローカルジャーナルの教授ばっかだし。
自分達をバカにされるよりは、
飼いならしているほどほどに有能な
やつの方が良かったんじゃないの。

>日本人がアメリカ人を押しのけようと思えば、
アメリカ人より業績が必要

どこの事実？あなたの脳内だけ？？

661 ：Nanashi_et_al.：2006/10/25(水) 22:33:20

うｐしろカスが

662 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 00:55:28

>>654
>654 名前: Nanashi_et_al. Mail: sage 投稿日: 2006/10/25(水) 18:05:52
>農耕テヌトラは学報に人事異動がのってたけど、
>半分ぐらいは学内助手出身のようだ。

これの事か？
ttp://www.tuat.ac.jp/social/gakuho/2006/453/index.html

しかし、
　人事異動　（学内専用）
　　　　　　　↑↑↑↑
ってどういう事？

663 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 01:05:32

仮研でチラッと見たんだが

４年前と１年前を比較すると、常勤研究者の割合は７１％から５３％に急落している。

らすい。しかもこの常勤は任期付を含むとか何とか。
ポスト自体がものすごい勢いで減ってくなか、なりふり構ってられないんだろう。

テニュアトラックもそうだが、けっきょく日本国は研究者をどうしたいんだろうね。

664 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 01:24:34

>>663
予算が減れば何でも良い（財務省）
何も考えてない（文科省）
今の部署から異動になるまで何もしない（JST）

665 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 02:37:13

テニュアトラックが内部昇進で占められるとは、ほんとに名前倒れだな。

659はよくわかってないようだが、米国の有力大のスタッフは世界選抜。
米国の豊かさ、資金にものを言わせて世界中の才能をかき集めることで
米国の大学、研究所は他国を圧倒する競争力を保っている。当然レベルが
高くなるので食い込むのはたいへん。

どうも最近の日本の任期とかの議論は、いかにして自分達の大学に
人材を集めて大学としての力を高めるかという観点が抜けてる気がする。

666 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 03:47:01

着任以来、十数年間ただの一報も論文を書かずに客船クルーズ三昧の腐大の恒例ハゲのパーマネント助手

667 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 05:41:00

ばかだな濃厚
ここで公正な人事をしていれば評価が高まったのに
これじゃ恥を大宣伝したようなもんじゃな

668 ：しんぞう：2006/10/26(木) 06:40:48

>>663
私は研究者は皆死ねばよい、などとは一言も申し上げておりません。
心の中ではそう思っておりますが。

669 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 08:34:52

このｽﾚ、完全に負け犬の遠吠えだな

670 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 09:21:38

>>669
濃厚内部昇進者ですか？
もしかして「勝った」と思っている？
そのまま助手でいれば定年まで居座れたのに、君はだまされて4年後に無職ですよ。

671 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 12:16:35

>>665　どうも最近の日本の任期とかの議論は、いかにして自分達の大学に
人材を集めて大学としての力を高めるかという観点が抜けてる気がする。

同感。

急州大も同じだった。残念だがいつまでも底辺地帝の名前は返上できぬだろう。

672 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 12:38:05

>>665
世界中の才能をかき集めるというが、永住権がなくCareer Development Awardにも
応募できなかった外国人は、すべてのグラントに応募資格があるアメリカ人にくらべて
ジョブハントに不利なのも動かしがたい事実。

673 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 16:41:13

俺の分野だと市民権、永住権がなくてもグラントの応募でなんのハンデもないよ。
それにグラントもいろいろあるから有力大でポストが得られるほど優秀なら十分
資金が得られると思うが。
ポスドクでもわりと簡単にグリーンカードを得てるけどね。

674 ：Nanashi_et_al.：2006/10/26(木) 21:37:07

>>671
まじで？
結果とか何も見たことない．
どこに貼り出されてたんだろ．

675 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 00:34:27

どこのテニュアがマトモなんですか？

676 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 06:56:22

日本以外の国にあるテニュア

677 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 08:54:58

そろいもそろって内部による内部のための人事やってしまったので、テニュアトラック制度は根付かんでしょ。
モンカ、もっときっちり指導しるよ。

678 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 09:25:10

独立行政法人になって大学の裁量は見た目は増えたのですが
実際にはいい方向に一定ない気がしてなりません

679 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 09:36:50

裁量が増す分、自己責任も増える。
その辺を大学当局はまるで理解できていない。

公正な審査をやって半数が内部なんてありえない。
不公正な審査やればおのずと二度と予算はやってこない。

鯱の某研究科はその辺が周到で、事前問合せなる事前足きりやって内部護ったわけだな。
有力候補から書類が提出されれば、それは不正審査の証拠となるわけだからな。

しかし、外部からすれば腹立たしい限りだが、恩恵にあずかれる内部にとっては神仏のごとき所業だわな。
大学のために命ささげる覚悟もできるわな。

680 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 10:22:24

ﾏｼﾞで内部昇進メインなの？
応募してないけど、バカじゃないの？

681 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 12:31:41

農工大とか三流大なつくなったやつも今頃相当目が覚めただろ
無理に焦っていく必要などなかったのだから

俺みたいに海外テニュア→途中で日本の公募にトライ→ゲット
はおいしいぞ。もともと海外で最後までやるつもりなかったから気楽だし、
日本の公募も上の職で通りやすくなる

682 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 15:50:51

わざわざ沈みかけの船に乗り込んで来てうれしいか？

683 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 15:56:22

名大は沈まないだろうけど農工は微妙な気がする

684 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 17:53:33

何で鯱大は沈まないと言えるんだ？

685 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 18:07:24

一応旧帝だから国も潰すことはないかなと思って。
可能性の話なら東大だって潰れるよ。
独立行政法人なんだからね。

686 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 18:18:04

落ちてから3流大とか言って、恥ずかしくないの？

687 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 22:45:13

農工大の人事異動リスト激しくキボンヌ！

688 ：Nanashi_et_al.：2006/10/27(金) 23:34:27

今時キボンヌって、、

689 ：Nanashi_et_al.：2006/10/28(土) 01:07:32

どこも国際公募をウリにしてたけどさ、実際日本人以外の奴ってどの位採用されてんのかね‥

690 ：Nanashi_et_al.：2006/10/28(土) 02:53:28

理系なら旧帝大か東工大しかないやろ

691 ：Nanashi_et_al.：2006/10/28(土) 04:05:36

テニュアトラックなら本家の海外しかないやろが

692 ：モンカ：2006/10/28(土) 06:09:26

ＮＫの半分内部という情報がほんとなら審査の公正性の調査必要だな

693 ：Nanashi_et_al.：2006/10/28(土) 07:47:39

世の中根回しで決まってんだから、それのできない奴は樹海でも行け

694 ：Nanashi_et_al.：2006/10/28(土) 09:40:50

某大の最終審査は、内部ヒイキ目の入らない、多分野の教授らによる得点投票方式で高得点から順に決まる。

695 ：Nanashi_et_al.：2006/10/29(日) 06:01:47

最終審査前に、外部でめぼしい奴はすでに落としてあるから、
投票でやってもらっても無問題

696 ：Nanashi_et_al.：2006/10/29(日) 06:30:09

こうみてみると濃厚と鯱が内部採用が多いとの情報が多いようですね。
採用された方々がどんな出身でどんな業績か、これは見ものですなあ。
あまり酷いとモンカへの通報が相次ぐでしょうねえ。

今の時代、国費使って下手やったら、それこそ大学として致命的なダメージとなるから、ここで噂されてるほどではないのだろうけど。

697 ：Nanashi_et_al.：2006/10/29(日) 10:52:22

>>689
私の知合いが鯱に採用されるそうな。
彼自身はちょっと前から日本の機関所属だし
海外居たときもボスが日本人だけどね。

698 ：Nanashi_et_al.：2006/10/29(日) 22:36:19

>>697
優秀なのか？もしそうなら、日本の、しかも過去の実績のないテニュアに入って不安じゃないのかな？

699 ：Nanashi_et_al.：2006/10/29(日) 23:50:03

内部情報ってあてにならないなぁ・・・

700 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 02:59:07

だから海外のテニュアに出せば？

といっても、たいていのヤツは日本からだと厳しいかも

701 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 06:49:25

まったく面識がないときついかもしれんが、意外に可能性はある。
面接に呼ばれれば、飛行機代もでる。

702 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 06:59:05

>>698
よっぽど日本が好きとかじゃないと、一生いるつもりはないだろ。
ちょっと待遇のいいポスドクぐらいのつもりなんじゃね。
でも日本に来ちゃうと欧米のポストゲットは遠くなるね。
アジア系の人なら母国返り咲きは問題ないだろうが。

703 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 08:26:01

>>702
まっとうな研究したい外国人で日本に来たがる香具師なんていないよ。

704 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 08:36:32

京大理物に10年くらい前に来ていた物性理論家とか
東大の新領域物質系に助教授で来たH氏なんて優秀の塊のような人だけど
やっぱり例外中の例外なのかな？

705 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 10:20:41

>>698
業績的には申し分ないかと。年齢もそれなりだけどね。
私も応募してたけど、30前後のポスドクではちょっと勝てない。

706 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 14:16:13

おれは30前後のポスドクで1stのＩＦは１１０以上。
ま、今回はあまり魅力的でないのでどこも出していない。

707 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 14:49:28

焦る必要はないと思う

それに世界は広い

708 ：Nanashi_et_al.：2006/10/30(月) 16:49:04

研究者、研究ネタも旬は短いから...

709 ：Nanashi_et_al.：2006/10/31(火) 17:38:04

鯱は明日、辞令交付で採用者が集合らしい。
どんな顔ぶれなのか、興味本位で見てみたい

710 ：Nanashi_et_al.：2006/10/31(火) 19:19:46

てか、該当校の奴はさっさとうpしろよカスが

711 ：Nanashi_et_al.：2006/11/01(水) 16:57:41

スーパースターマンも結局内部なの？

712 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 11:35:58

内部というわけではないが実績が劣るやつが勝るやつを押しのけて次のステップに呼ばれているからかなりひどい「公募」だ

713 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 12:42:18

名大、九大どっちもうかったあの人はどっちにいくのやら。。うらやま。

714 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 13:09:01

kwsk

715 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 14:35:57

>>712
世の中実績だけじゃないことが証明されたわけだな

716 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 16:38:21

まあ業績だけ取っても、研究テーマの将来性が問題になるだろう。学部として
求めている分野でなければ、少々業績があっても評価は低い。着任して学部に
活力を与えられるかも大事。

717 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 17:49:47

指導力や外部からの評判等、色んな面から審査されてるんだろうよ。
審査基準は学部によって違うだろうから一概に順位はつけれないと思う

718 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 17:54:02

>>713
日本人？外人で、どっちも蹴ったら面白い。

719 ：Nanashi_et_al.：2006/11/02(木) 23:11:44

＞着任して学部に活力を与えられるかも大事

書類の段階でそれはわからないだろう。
というか、それをしてしまうのは本来の日本の公募だのだが。

720 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 01:49:38

及第も農耕も二次募集してるじゃん。きっと断った人いるんだよ。

721 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 01:50:36

内部だと逃げられないからいいのかも。

722 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 06:37:21

>>719
日本の業界は狭いので、公募の前にだいたい候補者が決まってわな。
普段からの売り込みが重要。研究会では１部（研究会本体）、２部（飲み屋での議論）とも
大事。２部で人物を見てるパターン多し。

723 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 08:32:30

鯱は２次募集しないのかな？

724 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 13:47:38

なぜそこまで普通なら見向きもしないような大学の、しかも質の悪いテニュアもどきのポストにこだわる？
テニュアでいいならアメリカにでも逝け

725 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 14:18:03

↑そのくらいポストがないんですよ。公募に応募してみたらよくわかります。結構いけてる業績でもかすりもしないですよ。

726 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 16:54:02

テニュアトラックをテニュアと省略する奴多すぎ。テニュアトラックにいる奴には
大違いなのだが。

727 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 16:58:34

手乳亜トラックと
２トントラックと
何が違うのですか？

728 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 17:14:38

>>726
英語の意味が分からないからじゃない？そんなの鼻で笑ってりゃいいよ

729 ：Nanashi_et_al.：2006/11/03(金) 23:33:38

公募した大学はすべて採用者と経歴をHPで公表しろ

730 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 03:45:21

>>727
その内、運ちゃんになるやつも出てくるから似たようなもん

731 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 04:40:55

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　さようなら！！！　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ

732 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 18:26:12

>>724
わけのわからん大学の実験台にされるぐらいなら、欧米、アジアのポストを考えてもいいかもな

733 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 22:04:24

お前なんて誰も雇わないから考えなくても大丈夫

734 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 22:09:33

公募の身辺調査では、削除人を通じて
２ｃｈの書き込みログを提出してもらっています。
匿名になると本当の人間性がよくわかりますね。

735 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 22:14:19

IPアドレスしかわからないのに個人が特定できるって・・・・
そんな特殊能力を持ってるあなたは公安からマークされてますよ。
気をつけてください。

736 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 22:15:26

ＩＰ・接続時刻－＞プロバイダ照会

737 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 22:22:21

個人情報保護すら知らないのか・・・

738 ：Nanashi_et_al.：2006/11/04(土) 22:52:16

＞公安からマークされてますよ。

それもそうだな（笑）

739 ：Nanashi_et_al.：2006/11/05(日) 08:31:30

2chの書き込みはさすがにチェックしない（できない）が、応募者のホームページを
含めていろいろと検索はかけます。

740 ：Nanashi_et_al.：2006/11/05(日) 08:39:31

>>732
実際、海外ポストに就く人が増えて来てる

741 ：Nanashi_et_al.：2006/11/05(日) 14:35:38

>>739　それすらされない応募者は、、、？

742 ：Nanashi_et_al.：2006/11/05(日) 15:08:10

職がないやつはYahoo!のトップページにも出てた
http://ucee.jp/
に登録しとけば？

743 ：Nanashi_et_al.：2006/11/06(月) 10:37:13

これって８大学の工学部関係者限定？

744 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 13:21:08

東北と医科歯科の面接呼ばれたやついる？

745 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 18:53:16

http://www.iar.nagoya-u.ac.jp/2006_topnews/tenure-track061102.pdf

746 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 21:28:41

なんだこれ？
名前も出さずに。
アホか
税金返せ

747 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 21:39:34

さらには、

本学にテニュア・トラック制度による高等研究の雰囲気が浸透していくと期待されるだけではなく、高等な自立
研究能力と研究者倫理を備えた研究者が広がることで、全国の人材システムの改善にも貢献できると考えられます。

とまでいってますよ。
これで内部人事かましてたら鯱はお取り潰しもんだな。

そのうち名前とプロフィールがＨＰ上に出るだろうから見ものだな。
くし人事かましてたら親戚の政治家にいいつけてやろ。

748 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 22:32:26

本当におまえがいいつけられる親戚の政治家がいるなら、おまえは現段階で言いつけているだろうがwwwwww

いないんだろ。

749 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 22:40:41

>>748
鯱関係者？
気になる？？

まだ噂の段階で証拠が出てないから言いつけないよ。
そんな段階でいいつけたら、その親戚からの信用を失うからね。
採用者の業績が出てあとに事実確認してからやりますよ。

その親戚の政治家からすると、有名大学の不正予算執行系のネタは欲しいところなんだよね。

もちろん、うちの切られた弟子達より優秀な人材がそろってれば文句なしです。

750 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 22:46:24

これで各大学のテニュアトラック採用者のデータが公示されなくなったりしてなｗ

独法化で各大学の裁量が増した分、責任も増していることに皆あまり気づいていないからな。
モンカも引き締めのために早いうちに見せしめ摘発やると思うんで公正さは期しておいた方がよかったのになあ。

っていまころ遅いか

751 ：Nanashi_et_al.：2006/11/07(火) 22:49:04

半分以上自学出身者だったらアウト
1/3以上でイエローゾーンかな

東大京大なら業績と計画で公平に選んで結果的にそうなったといえるけど、鯱、ましてやNKではその言い訳は聞き入れられないだろうなあ

752 ：sage：2006/11/08(水) 01:49:03

鯱、一人はCOEから持ち上がり決定！
ttp://www.bio.nagoya-u.ac.jp/seminar/coe1.html

753 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 07:03:04

優秀な奴を採用したんなら、内部でもデキでも全く問題無し。

国が主導でなんかやりたいなら、優秀で業績をバンバンだせる奴を教官として集めないと
金が大学に集まらないシステムを考えることかな。

754 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 12:22:35

>>752
若い女に囲まれてご機嫌さんのこの人、しかしいまさらテニュアトラックという業績でもなさそうな。

755 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 12:29:54

素行が悪いね

756 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 12:30:31

チンポ！

757 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 13:55:19

より多くの突然変異体を得て、それぞれの原因遺伝子を明らかにし、
突然変異体同士の交配で複数の遺伝子間の相互作用を見る。
このような地道な努力を続けることで本当の意味での生体内での
遺伝子の働きが見えてくるのではないでしょうか。

こんな２０年前から言われてつくされてるような事を、
もっともらしく自分の言葉のまとめとしていうような奴がテニュアトラックか

758 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 14:15:27

テニュアじゃなくて、まだトラックなんだからいいじゃん、

759 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 20:23:47

テニュアトラックで面接に呼ばれた者です。
結果、採用されなかったのですが、選考の経緯を聞かされました。
言いたいけど、言えません。凄すぎて。

760 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 21:53:28

http://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~tachi/html/f_Gallery.htm

761 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 22:30:27

>>757
そういうところに噛み付くのは嫉妬としか思われません。
業績なら問題無しでは？

762 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 23:28:51

７６１に同意。
この人の業績ならば普通の助教授でもいけそうな気がするが。
ＣＯＥから振興調整費とつなわたりだな。
まあそのくらい昨今の就職は難しいということか。

763 ：Nanashi_et_al.：2006/11/08(水) 23:33:07

嫉妬しているのはよくない。だが、
こんなんで助教授なら海外ポスドク程度でごろごろいる

764 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 01:00:24

自分は同程度の業績だったけど面接にもよばれんかった。
数が少ないのがいけないのかと思っていたけどそうでもないみたいだねえ。
まあ、私の場合、あまり売れ線の分野じゃないからなあ。仕方ないか。

765 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 08:16:46

>>763
海外ポスドクは日本での適応能力が低いだけだから別にいいんじゃね？

766 ：sage：2006/11/09(木) 08:58:22

他のはまだか？

767 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 09:24:46

>>765
釣りだよ、すまん

768 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 12:25:03

東北加齢医学、面接呼ばれなかったYO!くそっ

769 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 13:33:39

東工大も面接呼ばれなかったらアウトなんかな？・・・

770 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 13:39:43

>>764
念のため、同程度の業績ってのはN姉妹紙あたりをラストコレスポで持っているということ？
それで面接にも呼ばれないんだったら、CNSのファーストがあるくらいじゃ話にもならんなあ。

771 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 17:49:11

ファーストがあろうが、分野が求めてるものとずれてたら声は掛からない。
まあファーストで１０本ぐらいあったら、完全にずれててもよばれると思うが。

772 ：Nanashi_et_al.：2006/11/09(木) 18:18:07

名古屋は分野関係ないYO！

773 ：Nanashi_et_al.：2006/11/10(金) 15:56:39

>>768
>東北加齢医学、面接呼ばれなかったYO!くそっ

あれ？もう何か通知あったのですか？

774 ：Nanashi_et_al.：2006/11/10(金) 19:16:02

一か月以上経って連絡無ければ普通落選でしょ

775 ：sage：2006/11/11(土) 03:57:41

鯱以外にも決まったところはどんどん報告よろ

776 ：Nanashi_et_al.：2006/11/13(月) 22:56:57

http://www.iar.nagoya-u.ac.jp/2006_topnews/tenure-track061106.pdf
だってさ。どー思う？

777 ：Nanashi_et_al.：2006/11/13(月) 23:33:19

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

しっかり松岡信の弟子が入ってるが、まあ業績も申し分ないからよしとする

778 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 00:07:37

今調べたら半分以上名古屋の人だね。でも海外から5人くるから、半分くらいになるか。

779 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 00:11:11

てか、８割は名古屋関係者じゃんか
業績リスト作ってくれ

780 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 01:24:19

>>776
医学系強すぎ！！！！
次いで生物系か。流行だから仕方が無いか。
分野はどうやって選んだんだろうね。

781 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 01:31:45

大御所の弟子でCNS餅ってことで乙

782 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 01:37:59

ひとつだけはっきり教えてもらったこと。
日本にいてはもう駄目だ。
もう本当にどうしようもない。
ここには夢も希望もない。
腹のそこからつくづく分かった・・・
ありがとうございました。

783 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 06:11:42

外国に自分探しで出かけても何も見つからないよ

784 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 10:12:11

>>776
やっぱり内部昇格か。出さなくて良かったよ。
ここって、通常の公募でも関係者しかとらないからね。

785 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 14:42:08

内部昇進がこれだけ多いのなら何のためにこんなシステムをしたのか不明ですね。

786 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 21:22:31

つか、業績リストだしてー。
名前はイニシャルで。

787 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 22:09:48

>749
>>その親戚の政治家からすると、有名大学の不正予算執行系のネタは欲しいところなんだよね。
あと数ヵ月後に面白いネタだせるかも
テニュアトラックじゃないけどね

788 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 22:58:23

>>786
そんなのも調べられないDQSなのかぁーーー。と突っ込みを入れられるのに、１００００００カノッサ。

789 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 23:26:49

おれの知り合いはCNSもちで落とされていたぞ。
内部昇進の中にも数名はそのレベルがいるのだろうが、全員がそのレベルにあるとは到底思えない。

ほんと屑だな。鯱。

採用者の公表も名前だけで、もとの所属を晒さないところをみると、さすがにヤマしさは感じているのだろうな。

790 ：Nanashi_et_al.：2006/11/14(火) 23:28:50

国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。

2-3人のＣＮＳ餅をまぜてごませたと思うなよ。

791 ：Nanashi_et_al.：2006/11/15(水) 00:23:09

CNS持ちでも一報じゃきついかもよ。
姉妹誌二報の方が有利かもね。

792 ：Nanashi_et_al.：2006/11/15(水) 10:41:44

なんかすごい業績のない人が、どさくさで紛れ込んでいるのでつが。。。（怒）

793 ：Nanashi_et_al.：2006/11/15(水) 11:21:06

わたしは１ｓｔでＰＮＡＳ２つ(Track II)あったのに落ちた。。

794 ：Nanashi_et_al.：2006/11/15(水) 13:00:33

そらそうだろ。
姉妹紙二報で落ちた人もいるらしい。

795 ：Nanashi_et_al.：2006/11/15(水) 15:09:35

名古屋ぐらいの中堅大の分際でずいぶんと偉そうなまねをしたみたいですね

それだけ職がないということか

796 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 01:04:52

>>792
確かに。
うちわけはこんな感じか。

LV1: 20-30％のホンモノ（それならば納得レベル）
LV2: 40-50%のグレーゾーン（他大からの応募者にもっと好業績いたのでは？レベル）
LV3: 20-30%の？？？（それで採用されちゃ、晒しもんだろ！レベル）

LV3の中には「それじゃ、うちの分野では学振すら危ういヨ」っていうのすら混じっているね。
しかし、大々的に宣伝した挙句によくもまあこんな人事やるもんだ。鯱、ほんと見損なったわ。

これ以降、鯱からの各種申請書類の審査にはネガティブバイアスかかっちゃいそうだワ。

797 ：たぶんLV2：2006/11/16(木) 01:30:16

なんだかな・・・

798 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 01:35:52

>>796 そいで、喪前のLV値はいくらよ？

799 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 07:19:46

半数が名古屋大学関係者となれば、不自然なバイアスは明らか。

しょっぱなから内部バイアス人事かましたのでは企画倒れも甚だしい。

国から特別予算とってこの有様は忌忌しき事態。

仮にも旧帝である立場を心得ていたのだろうか？

ここは断固糾弾すべし。このままでは悪しき前例が定着してしまう。

800 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 07:33:15

>うちの分野では学振すら危ういヨ
それこそ分野によって基準が違うだろうよ。
たとえば数学と有機化学実験の論文数比較に何の意味がある？
アホか？

801 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 07:52:05

国から特別予算を取って、それを「大学内部にテニュアトラック制度を作るため」というだけに使ってなにが悪いんだろ。自前ではテニュアトラック制度を根付かせられないから、国から予算を取れたこの好機に導入する。それ自体は悪くない。
そう考えると、仮にそれが内部バイアス人事だろうがいいとは思うけど。
私は某大のテニュアトラックで採用されました。そこでもそんな事情が働いていると推察しています。
他大の情報は、うちの大学の他に3ヶ所しか知りませんが・・・（共同研究している5ヶ所のうち、3ヶ所がテニュアトラック制度に採択された（＾＾；））、どこも同じ考えのようです。

802 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 08:16:30

大っぴらに打ち上げ花火を上げといて実は内輪だけの祭り、っていうのは
やっぱりおかしいんじゃないのか。
卑しくも旧帝国大学の端くれ、わずかでもいいからまだ公に奉仕
しようとする心意気を見せてほしかったな。新しい制度っても今までと何も
変わらない人事をしてたんじゃ、名前だけが変わったに過ぎないだろ。
ま、あらかじめ予想ついていた結果なんだがな。

803 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 09:16:34

生物系は全員名古屋出身じゃん

804 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 13:01:24

↑せめて、どの程度の業績か全員さらせ！

805 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 14:24:19

さらして、どうするのよ？

806 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 15:53:37

雨のテヌトラは別大学への移動が前提。理由は簡単。
もとのボスのそばにいては本当の意味では独立できないから。
移動して独立することで少し苦労するが、新しい自由な発想が出てくる。

そもそもスタートアップも、移動してくることを前提として、ゼロからのスタートを補助することが目的。

もしこの制度が雨のテヌトラ方式を真似て、人材流動の活性化と若手独立による自由な発想をの促進を目指したのものなら、
今回の結果は残念ながら本来の目的をまったく無視したものなっている。

内部からの応募は原則認めないぐらいにしておかないと骨抜きになるのは目に見えてたんだけどね。

807 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 15:55:45

結局日本では上から下まで誰も彼もが独立の意味を履き違えてんだろうね。

808 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 16:00:07

国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。
国から金だましとって内部昇進人事。

809 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 16:03:53

元ボス（首都圏私大教授）の迷言。
「公募ではろくなのがこない。言うこと聞かなそうな奴ばかり応募してくる」

810 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 16:53:30

昔、企業に勤めてたときに感じたこと
本当に奴隷として雇うなら、それ相応の給料でないとみんな逃げる

811 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 18:43:05

伊藤素行
IRLE, Stephan
榎本篤
海老原祐輔
勝野雅央
小林晃人
坂本知昭
持田陸宏
森英男
柳澤聖

812 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 19:02:14

おいおい..

813 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 19:14:13

まあ日本人ってのはいまだに明治のころから何も変わっていないっつうことだな。
形や名前だけ真似をして上手く行くと信じ込む。
国が滅びようとしていても自分のおろかさに気がつけない。

814 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 19:17:52

これはもう駄目かもしらんね。

815 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 19:40:06

>>811
そこまでするなら、業績出せよ

816 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 19:57:44

みんなY御大のブログで批判を期待しても駄目だよｗ
彼は昔の弟子がこの制度で（ｒｙ

817 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 20:10:33

>>816
彼は圧倒的だからだろ

818 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 20:14:37

彼はかたぎの仕事でなんと言うかすばらしいからだろ

819 ：sage：2006/11/16(木) 20:16:10

それでも批判を期待したいね。御大には。

820 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 20:21:17

今回のこのあたらいい人事制度の結果は私はとてもふしぎにおもいました。
なぜなら結局のところのふたをあけると内部昇進でアメリカのテニュアトラック制度とはずいぶんと違うと、いうのです。
これはわたくしもりかいできないことでした。
わたくしの知る何人かのこの大学の友人たちは優れた見識を持つ。
この人たちが何も言わずにこのことを見逃したのかと不思議でなりません。
どうかこの制度が骨抜きに終わらぬことをわたくしは望みたいのです。

821 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 20:57:02

↑うまいね

822 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 21:48:46

>>811
そんなに悪いか？業績。

823 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:11:13

GG？

824 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:28:50

Tenure track - wikipeida

825 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:33:55

姉妹紙も無い奴混じってる件について

826 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:43:05

分野が違う？

827 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:53:43

彼は天才だって某氏が言い張るから・・

828 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:54:25

PRL, PRがない件について。

829 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:55:51

そうだったのか。。。。遠い目。

830 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 22:56:33

文句言ってもしょうがないよ。
なんとなく規定路線だった気もする。

831 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 23:21:54

後日辞令交付されるらしい５人の名前がそのうち追加公表されるだろうが、その時はまとめて業績だしてほしいな

832 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 23:23:51

というか、テニュアトラックごときにＣＮＳとはレベル高すぎ

833 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 23:24:56

5年後にうまくいって准教授になれるんでしょ。助手と変わらないじゃん。

834 ：Nanashi_et_al.：2006/11/16(木) 23:38:26

いや、いわんよりいった方がいいよ、やっぱり。やっぱり風評
ってのがあるから。>>830
規定路線、ってのは同意だな。

835 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 00:48:36

>>633しかもその准教授って上に教授がいるわけでしょ？
５年自立して戻る先がまた教授の下って。
かわいそうになるよ。

836 ：僻みですが何か？CNS餅で落とされました。：2006/11/17(金) 03:10:15

なんか必死にアンチ鯱に立てついている香ばしい奴がいるな。
さては低業績テニュアトラック野郎のおでましか～。

837 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 03:12:24

>>835
テニュアトラックの地位を低くみつもらせて非難の矛先を避けようとでもしているのか？

838 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 07:53:54

>>834さんに賛成です。
こんな些細な場所でも風評が立てば、直接的/間接的に浄化作用として働く可能性もある。
某大の科研費不正利用も摘発の1年も前から2ちゃんで話題になっていた。
当時は「ありがちなこと」くらいに受け止められていたが一旦ほころびだしてみたら想像をはるかに超える大不正事件となった。
これをきっかけに各大学で科研費運用倫理の引き締めが徹底されるようになった。

内部優先人事なんて日常茶飯事と思いがちだが、これを火種に大学人事問題の改革へと繋がる大イベントが起こる可能性だってある。
なにしろ特別予算とっての人事だからね。通常のなあなあ感覚でいると痛い目にあうんじゃないかな。

また、こういうところでのやりとりから内ゲバが起こる可能性があるんだよね。
人事なんて政争が最も起こりやすいイベントだろ。そこで不満をもった人がこれをきっかけに大ネタ放出なんてことも。
とにかく、こんなこと繰り返したらそのうち見せしめイベントが起こるよ。

839 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 09:25:16

フェアに審査したら半分が内部関係者なんてありえないだろ。

加えて、前にも話題になった「事前問合せ」を悪用した足きり、これはかなり問題だろ。
審査過程で第三者機関による審査をうたっていたが、そんな足きりをかましたら内部人事の妨害になりそうな人材を遠ざけることができてしまう。
こんなことやる時点で公募といえない。
鯱のご都合主義人事は、記録に残る以上の実態をもっている。

応募者が異様に少なかった○○科学研究科は要注意。この○○は、最近、公募で最もみかけるキーワードの一つであることに注意されたい。

840 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 09:32:52

>>839
>最近、公募で最もみかけるキーワードの一つであることに
その人事の動きが激しいことを意味するけど、ポストが満たされていて任期付きに応募する人材が少なかったとも解釈できるかな。
いずれにせよ、内輪の都合だけで判断できてしまう事前問合せは要指導事項ですね。

テニュアトラックは特別予算による人事。
その予算申請にあたっては徹底した公正審査を方針に盛り込んでいたことであり、それが歪められて施行されていたなら予算取り消されるべき事態であることは内外ともに強く認識するべし。

841 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 09:56:45

大学側の正義感や倫理観に頼っても限界がある。
今回の問題を受けて、文科省は申請書に「採用者中の学内関係者率の上限」という項目を設けて大学側に申請させたら良いと思う。

842 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 10:02:10

>>841
「採用者中の学内関係者が占める割合の上限」
というのがお役所的かな

言い値を出されたら意味ないので1/4以下とか適当な値をモンカから指定してしまった方が良いでしょ

843 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 10:23:12

阪大の場合、「工学研究科内からの採用が過半数を超えないこと」が
採択の際の付帯条件になっていたが。

844 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 14:38:19

言ってる事は良く分かるし正当だ。

だが、それは内部採用者が外部者より明らかに業績おとる場合だろ。
外部応募者が全然及ばないなら文句は言えない。
なんか証拠ある？

845 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 15:09:38

というか、内部もしくは関係者の応募数が多かったのではないか？
足きりとかとは別で。

846 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 17:41:00

例えば、応募した人間で、
採用された人間よりも業績上だと思うヤツいる？

847 ：Nanashi_et_al.：2006/11/17(金) 22:31:54

おいおい、痛い所つかれたらだんまりかよ。
分かりやす過ぎ、おまえら。

848 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 01:57:29

ほんとに誰も反論できないのかよ。
オレ？全然無理。

849 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 07:51:12

内部小僧、放置されていることに気づけ

850 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 08:11:31

いずれにせよ採用者の元所属や業績がそのうち公開されれば明らかになるな。

私が照会者を依頼された何人かのうち一人は下記のような業績だった。
CNS系2、専門トップ誌2、中堅5以上

先にリンクされた方より上のように思える。少なくとも劣るということはない。
採用者の情報が公開されて、あの採用者がテニュアトラック採用者の最低レベルというなら納得しますよ。

851 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 08:46:24

>>850
やさしいね。先の書き込みも読みもせず自己論理を展開する連続カキコ馬鹿は無視しとけよ。

852 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 11:41:40

>>844-848
問題と公正に向き合わず、都合の良い論理だけ連続書き込みして勝利宣言で、ご満悦。
このひとはいったいなに？

853 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 11:52:13

>>845
>足きりとかとは別で。

それが最大の問題なんですよ。
Cell系、姉妹誌、PNASをもっているのに足きりされて応募すらできない人達がいるんです。
あからさまな有力候補フィルターとして利用されていた嫌疑がかかって当然です。

それをもって「外部からの応募が少なかっただけ」？随分とご都合主義ですね。内部関係者なんじゃないですか？

854 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 12:13:55

教授専攻をしている訳でもないですしこの程度の内部昇格人事はよくあることなんだけど
今回は注目されていると言うことなんでしょうね。

855 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 13:17:30

部局の推薦が必要なんでしょ？
それで足切りされた人知ってるよ。もちろん出身者ではない。

結局その部局が欲しい人をまず選んでるってことでしょ。
なんせ将来の同僚候補だからね。
弟子が採用されたら、自動的に姉妹研究室成立、研究費増大、子分も増大。
どう考えても、内部超有利。
本当にありがとうございました。

856 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 16:55:29

>>846
ノ

857 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 18:40:48

>>849
>>851
>>852
馬鹿は御前だろ。
普通に850みたいに意見を言えば良い。

なんだよ、その赤面過剰反応。
勝利とかどうでもいいんだけど。
反論出す人間は全部内部か？

話し合いもろくにできないヤツが採用されるわけないっしょ。

858 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 18:49:41

>>850それ、全部ファーストなら、候補者と拮抗してるね。もうちょっと詳しく書いてくれるといいんだけど。

>>853既にいる内部候補者に比べて劣るから、応募者の時間の無駄にならないように配慮してるってことはないの？最初に業績提出させられたりしなかった？

あのさ、自分の考えに反論出ると、すぐ内部者とか気味悪い過剰反応するヤツ、書き込んで欲しくないんだけど、荒れるから。

859 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 18:55:00

>>856
特定されないように、ちょこって書いてみ

860 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:34:33

横からスマソ。
この制度は一人きりでがんばれるガッツある奴を選ぶ制度かと思っていたら、
ビッグボスの下で揉み手するのにがんばって来た奴を選ぶ制度だったのかと。
そこがつらい。なんとも悲しい。

861 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:39:36

大人なら、揉み手ぐらいできるべき。

862 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:39:48

こんなことなら「若手自立支援」とか変なうたい文句せずに「自学ビッグラボ支援」とか書けば良いよ。正直に。

863 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:40:15

おいおい>>860は素人だろ？研究者ならさすがにそんな妄想は書けない。
実際くれる金を見たって、一人でラボ立ててやれるほどの資金量じゃないし。

一人きりで０から立ち上げるなら億単位の金がいるよ。

864 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:42:45

世の中、組織で動いてるから、一匹狼をきどってると確実に職にあぶれるよ。
研究と受験勉強は別ものだから早く気づくように。
まあ単にコミュニケーション能力の無い奴の嘆きだろうが。

865 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:43:10

>>861
賛成。フェラチオとかアナル貸しもできるべき。

866 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:49:17

ではちょっと教えてほしい。
日本の大学の徒弟制度が問題視されてこの若手自立支援制度が作られたのではないのか？
従来の組織制度をするならこの若手自立支援制度が大々的に作られたわけを教えてくれんか？

867 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:53:11

全部の機械を共同利用機関にまとめて、テクニシャンを常駐させれば、
年間数百万の消耗品代＋アルファでも研究できるよ。

868 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:53:55

>>863
億単位の金？ﾌﾟ
研究所でも作るつもりか？
お前陰性だろ？ま、がんばって脳内でNS出してろな。

869 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:55:50

電子顕微鏡が必要な研究をしている人に６００万のスタートアップ資金を
わたしても意味がない。若手研究者の自立は共同利用機関の充実とセットだよ。

870 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 19:59:56

社会の中で自立的な立場を獲得するのが遅れると子供を作る年齢が遅れるんだってな。
男性の場合に子供を作るのが遅れると不幸な病気が子供に出やすくなるな。
いつまでも揉み手していると子孫にまで累が及ぶぞー。

871 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:04:20

女性だって第一子出産年齢が高くなると、しゃれにならないことになるゾ

872 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:06:18

自立に必要なお金の計算もできないガキんちょ
がタロ大を擁護していることが判明。

873 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:10:34

＞若手研究者の自立は共同利用機関の充実とセットだよ。
それは採択された各大学でうたわれていて、だからこその採択だったわけだな。

874 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:16:14

今回の一件で本当に一番怒っているのが誰かはそのうちはっきりするよ。

875 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:17:08

粒子加速器、原子炉、大型計算機、電子顕微鏡、ＮＭＲ、Ｘ線解析装置、
質量分析計、ＩＣＰ、シークエンサー、マイクロアレイ、ＭＲＩ、ＣＴぐらいは
共同利用できないと。

876 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:19:46

>>874
Y田御大？

>>875
それ全部使って何をしようと？
ついでにロケット打ち上げ設備もつけてほしい。
あと美人秘書も共同利用で(ry

877 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:23:24

＞それ全部使って何をしようと？

一人で使うんじゃなくて・・・
理系の大学で必要な設備は、共同利用できるようになってないと
自立したつもりでも干されてるだけになってしまう。

878 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:23:28

>>876御大は御自分の元弟子がこの制度でくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：なので何も言わないと思うよ。

879 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:28:35

名古屋の場合は共同利用施設がきちんとあるのでそのあたりの心配は少ないんじゃないのかな？
寒剤もあるし。

それでも600万は少ない。
一例としてレーザー一台買うのにいくらいるのか？
等など考えると最初に5000万円与えてもいいと思うよ。
その後のランニングコストは科研費で稼いでもらうとか。

そうでなければ独立はできないと思う。

880 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:31:33

>>879
>その後のランニングコストは科研費で稼いでもらうとか
雨はそうだね。スタートアップ使い切るとほとんどテニュアは取れない。
外部資金取れないと無能扱いってことだ。
烏賊鹿は科研費の取得しどうもするって言ってたな。

881 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:52:45

だからそばにいるビッグボスに揉み手（＆オフェラ＆貸しケツ？）すればお金を恵んでくれるんだよ。
その代わりテーマはビッグボスのお下がりで、コレスポも差し上げると。

882 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:54:19

みんな大人なんだからそんなことぐらい分かってないとね。

883 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 20:59:00

>>881ついでにカミさんも差し出しとけ。
えっ？すでにお手つきのお下がりだったって？

884 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:02:14

俺、子供出来たとき、ボスに嫌味言われた。「えらくなったな？どこにそんな暇があるのやら」って。

885 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:05:55

>>876,878
Y田御大がいくら怒ろうが世の中に変化なし。

886 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:26:26

>>885そそ。あんたが一番！

887 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:30:41

>>881
なのにもう記憶力も発想もなくなって、昔当てた万年一日のテーマのそのまた派生テーマばかり押しつけてくんのな。
で若手の考えたテーマは巧妙に取り上げて別のポスドクにやらせたりな。
早く独立してえよ～。
と思ったらこの制度。
でふたをあけたら結局またジジイがやりたい放題。
泣けてくるよ。

888 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:34:22

テーマもコレスポも差し上げて、いつまでも揉み手して、臭いしおれチンコをフェラって、ケツの穴貸して、嫁まで貸して、たぶん子供も自分のじゃない。
こんなんで何が自立なんだろう？って考えてたら泣けてきた。

889 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:36:56

>>888しかも人気月なのなorz

890 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:40:12

>>887-889
そんなことで泣き言言ってる奴らは「島耕作」１００回読んで勉強汁！

891 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:50:01

次はスーパースターが楽しみだな

892 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:51:58

その前に、東工大とか農工大だろ。

893 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 21:58:46

濃厚はすでに５０％内部昇進が判明してたんじゃなかったか？
あの濃厚で外部の人材と競争して５０％？
ふざけんなって感じだろーが。

894 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:03:20

こう考えると分かりやすいよね。
日本中・世界中の候補者と戦っても結局はやはりタロ大出身者が一番でした！
って言い張ってるわけだからね。あの結果は。ありえねーわなぁ。

895 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:22:58

>>894
まあ、そう決めつけるのは早いよ。

そもそもそんな魅力的な公募じゃ無いし、
タロの採用者を上回る業績の奴がわざわざ応募しているかが怪しい。

896 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:36:27

>>895
してたと思うよ。してなかったらおかしいよね。逆にそう「させる」ために世界中に宣伝打ったわけだから。
新聞まで使って宣伝させて、あらゆる経路で宣伝して、タロからしか応募が無い？
整形大でさえ２００倍のこのアカポス不足のこのご時勢に？笑わせんな。

897 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:40:12

まあ濃厚とかランクの落ちる大学でどうなるか見ものだけどね。
日本中・世界中から自立を志す若手研究者が応募したけど５０％以上が濃厚出身という結果になりましたと。
これは濃厚大の圧倒的・世界的優秀さを立証しているわけだからね。

898 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:41:25

あ～、俺はどこまで勝ち続けなきゃならないんだ。
学振、理研、テニュア・・・どこに俺の居場所があるんだ？
しんどいよ。だけどもっと先に行きたい。
だけど、先に行ったとして何が残るんだ。
教授が神様のアカデミックポストか？
業績が全てのテニュアトラックか？

俺が俺でいるために勝ち続けなければいけないのか？
だけどその先にあるのは重箱の隅を突くような研究か？

俺は一体どこに行くんだ。そして何をすれば良いんだ。

パトリッシュ、もうしんどいよ・・・
なんてそんなセリフを言えれば楽なのに。

死にたいよ。

899 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:41:24

外部選考委員たちにまで認められるほどの優秀さなわけだわなｗ
明らかに大学の実力を逸脱してるわなｗ

900 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:42:31

>>898教授のちんぽblowしてろ。

901 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:51:03

>>900
ドキドキﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ

902 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:52:33

噂だけで誹謗中傷を繰り返して、論文数とかIFだけで全てが決まるって思いこんでるやつらって・・・

903 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 22:55:15

ずっとこういううめき声が日本中に蔓延している。
自由が無く才能を浪費する若手研究者の怨嗟だ。
その中には本当にノーベル賞級の発想もあったかも知れない。
人口比率や政府予算から考えてもそう予測できる。
ならばそのような若手を少しでも吸い上げる制度を作ろう。
としてが結局またもや骨抜きにされましたとさ。
ビッグボスたちの政治力で彼らの精子撒き散らしの補助にしかなりませんでした。すいません。
特別予算はそのまま国の借金に無駄に上積みされましたハイ。すいません。

もうだめぽ。ほろびるぽ。このまま座して死ぬなら新天地・新展開を求めるポ。
日本なんか本当に大嫌いだ。

904 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 23:03:28

>>902
じゃあ何で決めるの？出身大学？出身研究室？
IFや論文数だけだとは思っていない。研究内容や発展性をもちろん見てほしい。
業績だけではなく研究内容や発展性や自立性まで勘案して、それでもまだ、自大学が一番だということになるなら、特定の大学が圧倒的ということになるなら、これは奇跡だよ。

いやもうどうでも良いんだ。本当に。絶望しか残らない。こんな身内びいきばかりが蔓延する社会が持続できるとは思わないし、本当に絶望しか残らない。
そういうところを分からせてくれてありがとう、と言いたいんだ。

905 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 23:10:51

なんか得意の脅し文句まで出始めたねぇ。誰が何のために擁護しているのか、
だんだんと見え透いてきたねぇ。まどうでも良いけどね。そろそろねるし。

906 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 23:17:52

まあ、日本に残った時点で負け組じゃね。

907 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 23:21:06

うん。でももっと広い視野を持とう。
アメリカアイビーリーグじゃないとだめ、とか
assistant profのPIじゃなきゃだめ、とか
じゃなくて自分の一定の自立性を保ちながら無理せず自分の才能を最大限発揮できる職は世界中見渡せば結構ある。
少なくとも日本にだけは残ってやるもんか、こんな国にこれ以上無駄な税金納めてたまるか、
ぐらいの勇気を持ってほしい。

908 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 23:36:46

超有名国研の某独立系ポストを落とされて
非米国系企業の非営利研究所（ノーベル賞学者を複数輩出の有名研究所）でPIになった某氏の一言が興味深い。
「今となってはあのとき選ばれなくてラッキーでした」

909 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 23:44:20

CNSコレクションばかりしていると灯台・飯台みたいになるよ。

910 ：Nanashi_et_al.：2006/11/18(土) 23:45:41

誰か採用者の1st＆コレスポの被引用数アップきぼん。

911 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 00:40:14

日本のPI蹴って加州ナノテクベンチャー企業の研究者になっちゃた俺が一言、

今の自分に本当に満足しています。

912 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 01:04:04

>>911
そりゃ日本以外の先進国はどこでもいいだろうよ。
日本なんてドクターなくても大学教員になれるような国だからな。

913 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 01:21:25

具体的にどのくらいの業績で落ちたとか言わないと、
いつまでたっても被害妄想としか解釈されない件

914 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 02:40:15

１０中８、９、毎日研究の振りだけしてる奴の泣き言

915 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 05:46:50

とにかく猫かぶって教員になっとけ
なんかの拍子にパーマネ教員になったら
１０年以上論文も学会発表もしなくたって
くびにならない

916 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 06:43:59

それも幻想かもよ。北の興行大みたいに、いきなり全教員任期付とか。

917 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 07:06:02

何はなくても年に１stを１報以上、学会発表２回をどりょくしてるけど、、

918 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 09:23:59

濃厚とスーパースターの採用者名は公表されんの？

919 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 09:29:37

たかが2ちゃん、されど２ちゃん

矛盾だらけテニュアトラック制度を糾弾しておこう

何かが変わるかもしれない

テニュアトラック制度が正されれば、日本のアカポス人事全体にもその影響がでるかもしれない

別に大変なことじゃないよ

日頃のうっぷんをテニュアトラック制度にぶつければ良いだけだ

（でも攻めるべき対象は被採用者でなく、大学当局であることをお忘れなく）

920 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 11:32:15

>>913
別に落ちてないし、出す必要さえないんだわ。
この制度が気になっているだけ。
それだけ注目されてるってことだよ。

921 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 11:38:02

このご時勢、大学の制度疲労とアカポス現象の影響で深い不満が充満しているんだな。
だからこそ関係ない奴までこの若手自立支援制度に注目している。
そんな注目されてるとこで作為的人事やったらこりゃもう祭りでしょ。
いまはまだ前夜祭だけど、農耕大あたりの結果が一番楽しみだわね。

公民権運動が盛り上がっているときに、不透明な選挙で白人候補者ばかりになるようなもんだよ。
真相がどうだろうとそれじゃあ袋だたたきにされるわな。

922 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 12:34:42

テニュアトラック制度は、
(1)若手研究者の自立的研究運営を目的とした
(2)国の特別予算による
国家事業である。

つまり、これは大学内人事にとどまる問題ではなく、純然たる国家予算の運用に当たるものであり、その運用に違反があった場合、かかる処罰は科研費等の場合に等しいものでなくてはならない。

(1)の原理原則に違反する人選がなされてならば、予算の即刻停止が原則である。
ただし、被雇用者の権利の保守という立場からそれが事実上不可能であるが、少なくとも違反大学への次回以降のテニュアトラック予算の停止は避けられない。

923 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 12:38:28

農耕大の結果が公表されたあたりで、誰かν速にスレ立て依頼してくれないのかな？

924 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 14:08:48

まつりの悪寒。

925 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 16:48:07

>>662
>>農耕テヌトラは学報に人事異動がのってたけど、
>>半分ぐらいは学内助手出身のようだ。
>
>これの事か？
>ttp://www.tuat.ac.jp/social/gakuho/2006/453/index.html
>
>しかし、
>　人事異動　（学内専用）
>　　　　　　　↑↑↑↑
>ってどういう事？

926 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 17:55:59

>>925
うちの学科は3人中内部は1人らしい。

927 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 22:50:25

>>918

農工大関係者に知り合い生息してないの？
そいつからきいたら？

928 ：Nanashi_et_al.：2006/11/19(日) 23:13:08

あなたたちは、蒼過ぎます。
苦労して獲得した予算は、獲得者自身のために使うのは当たり前のことです。
大学だって必死なんですから、恵まれないポスドク達のための慈善事業のために貴重な予算は使えないですよ。

業績は高くても、現有教員の専門と重なっていたら、それこそ部局内の内紛のもと。外部審査にかかったらこちらの事情と関係なく採択されてしまいそうな人材は部局推薦でお引取り願うのが良いのは容易にご理解いただけるでしょう。
また、内部の若手を大事にしなくては組織は育たないものです。一定以上の能力をもっていて人間関係良好が保証されている助手がいれば、その人材を引き上げるために外部の人にはお引取り願うしかないこともご理解いただけると思います。

トヨタは米国流の行過ぎた社内競争をよしとせず、社員の身分を保証し、彼らに忠誠心を植え付けるすることで世界有数の企業になりました。
これこそが日本の大学が世界を相手に勝負するための最善の方略です。

事前問合せは、無駄に推薦人揃えたり書類作りをさせないための思いやりです。
むしろ、この事前問合せによりお引取りを徹底してより多くの方々に無駄骨を折らせないように尽力しなかったことの方が反省すべき点といえます。

929 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 01:06:10

真の正論の登場に皆して沈黙かwww

930 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 01:16:41

つうかネタだろ

931 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 01:25:29

本音の代弁？

932 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 01:28:20

おれは、>>828に納得してしまった。

933 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 01:39:48

つか、この時間帯になると必ずやってくるお前

934 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 01:50:10

>>933
ふふふ。お互いさま。

935 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 01:52:03

もういいじゃねえ
タロ大はトヨタのお膝元。トヨタ方式で世界を狙えば。

936 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 02:04:35

>>930
>>928の最後の段落が蛇足だな。これがネタっぽさを増してしまった。残念。

937 ：936：2006/11/20(月) 02:08:51

しかし、これが真相なんだろな。
おれのような凡人は頑張って横綱行ったりしないで、鯱あたりでエース気取っていた方がよっぽど良い思いができたのだろうなと本気で思ってしまったよ。

938 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 02:09:57

939 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 02:15:42

>>937
トヨタといえば三河、三河といえば徳川家康、家康といえば
鶏口となるも牛後となる無かれだよ。

でもお前のその感想はおかしい。
愛知県では三河と尾張の間には越えられない壁がある。
三河人は実直で融通が利かない気骨者、尾張人は一般にずるくて汚くてセコいとされている。
おまけに名古屋といえば日本最大の田舎ムラ社会。

つうわけで、お前の感想は少しおかしい。終わり名古屋にそんな気骨は無いし、
単なるムラ社会の勘違い君にすぎない。

940 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 12:08:42

まあ、大学運営と会社を同列に比べる事自体、既に意味ないでしょ。

941 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 12:18:17

名古屋人って何であんなにケチなんだろ？

942 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 14:02:20

なんか、落ちた腹いせに名古屋そのものまで批判しはじめるなんて、
人間性の低さがあらわになるから止めようよ。

オレは、こんなに業績があるのに、落選した！
とかなら説得力あるけど、
単なる僻にしか見えないよ。

943 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 17:36:56

ここは落ちた人の便所の落書きですよ

944 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 18:04:05

でも、スーパースターと濃厚は２次募集やってんのに、鯱は欠員ナシで終了。
って事は、複数応募＆合格した奴らは皆他を蹴って鯱へ行ったって事だよな！？

945 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 18:21:57

そう。
つまり、業績のあるヤツがちゃんと選ばれたって事だろ。

946 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 22:46:10

なんだよ
なんだよ

鯱大内部半分採用を糾弾するはずが、完全にやりこまれているじゃないか

鯱の工作員はおそるべしだな

その頭をもっとストレートに大学を伸ばす方向に使えよ。
そんなセコいことに頭使っているからいつまでの宮廷底辺を抜けられないんだよ。

947 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 23:08:38

>>945
随分ご都合主義な発想ですな。

欠員が少ない＝デキが多かったとも解釈できるだろ
内部で根回しして採用されたら辞退なんかできない

948 ：Nanashi_et_al.：2006/11/20(月) 23:19:11

>>944
スーパースターの方はほんとにガチ審査だったそうだよ。ほんとに上澄みからとっていったそうだよ。そうしたら上位者から順に他へ逃げられたそうだよ。
その逃げ先は別件パーマネント職だそうだよ。逃げたうちの一人は知り合いで、そのひとが仕入れた情報だからかなり精度高いと思うよ。

949 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 00:12:15

>>948
詳細かこーよ?｡

950 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 00:15:05

>>947
しかし、出来ならば、わざわざ他に出す事は許されないだろ。

>>948
あれだけハイレベルな奴が残ってるのに、
もっと上がいたって言うのか？！

951 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 00:59:41

>>942
おれ採用者の真ん中くらいとは同等の業績だったんだけどなあ。
おれ、これまで鯱と何の縁もなかったし、関連部署に近い研究している先生がいたし、さほど金にならなそうな研究だし、まあそんなもんだろなと思ってる。

具体的にどのくらいの業績か挙げろと文句いわれそうだけど、それは簡便してほしい。
どうもココは内部関係者が出入りしているような気がしてならない。あまり具体的にいうと「アイツか」と同定されちゃいます。

952 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:06:38

>>951
そうだね。
でも、姉妹紙レベル２報、EMBOレベル２報とか書けばわからないよ。

タロ以外は出さなかったの？

953 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:06:52

>>948
>しかし、出来ならば、わざわざ他に出す事は許されないだろ。

???意味不明。
鯱採用者が他を蹴ったという誰だかの推測を事実と思いこんでいるということでしょうか？
鯱採用者のうち何人が何処のテニュトラを蹴ったのが具体的数字を示してください。

954 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:08:47

>>953
ひとりしかしらん。
でも再募集もその一人だから。

955 ：９５１：2006/11/21(火) 01:10:08

>>952
姉妹誌はさすがに分かるけど、EMBOって何？

956 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:16:29

>>951
ごめん。生物系だと思い込んでた。

957 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:19:11

>>954
N=1ですか。

笑わせんな。おまえそれでも研究者か。

ここでギャアギャアさわいでいる連中も全部デキなんて思っていない。
公正に審査した部局ももちろんあるだろう。倍率の高かったところはきっとまっとうな審査をしたところだ。

倍率がやけに少ないところが内部持ち上げているだろ。それが不自然なんだよ。

958 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:22:43

>>950
超ハイレベルだから他から引っ張られたんでしょ。
5年後の九大助教授より明日の有力国立助教授だろ。
その５年後だってどう転ぶか分からんし。

959 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:30:52

尾張名古屋人はずるくてケチで見栄っ張りだか、この件に関しては
スーパスターな大学に圧勝したなｗ

歩留りを予測して、はじめから残りそうな奴だけ採ってりゃ九州みたいな
恥をかかなくて済むし、最底辺地底はやはり離島かと印象付けられる。

1位から順番にいい奴を取っていって、結局逃げられまくって3位を取るなら、
はじめから3位とっても一緒だからな。さすが名古屋人、その辺小ざかしい
計算高さだけは優秀だ。しかも地元意識の強い田舎だから、名古屋人とってりゃ
逃げるわけねえし。さすがだ。すげえ。

960 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:31:35

>>956
ごていねいにどうも。
タロ大以外のテニュトラには出さなかったよ。他は分野の指定が具体的すぎて当てはまるところがありませんでした。

やはり、そこまでは業績されせないなあ。
もう一ついえるのは、採用者はともかく、自分が出した部局の専任には自分より業績が上といえるのは数えるほどしかいなかった。そういう連中に切られたのかと思うと切ないなあ。

961 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:35:08

強気に出ればたとえ京大でも逃げられるだろうねｗ
日本で強気に出ていいのは東大だけだわ。つまり、
それ以外の大学では多かれ少なかれ自学出身者が優先されるよ。

相手が逃げる可能性がある以上仕方ない。

962 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:47:54

>>957
再公募は一人なんだよ。
おまえ、ホントに低脳みたいな奴だね。
不自然とか文句いってるだけで、何も情報ださない。
ほんと屑人間ているんだね。

963 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 01:53:17

>>959　そんなにストレスたまってるなら、どこぞの風俗にでもいけ。
お前の自意識過剰＆被害妄想たっぷりなカキコに同調するヤツいないってw

964 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 02:07:39

分析は正しいと思うけどね。入試の合格者数も同じだし。
第1志望だと確信できない以上は歩留りに留意すべきだろ。

初めからどこでも行けそうな１位を避けて、なおかつ郷土愛と母校への忠誠心
あふれる人間をとれば再募集しなくて済むだろ。

実際、普通の公募でも逃げられそうな奴は優秀でも面接にすら呼ばれない。
それだけ自学に自信がない証拠の表れでもあるけど、結婚だってそういう
行動をとる人間はいる。自分に自信がなく、傷つくのが怖い人間はえてして
そういう行動をとるよ。

965 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 02:25:24

>>964
分析って、妄想だらけじゃんw
どっちにしてもお前は採用されないから関係ないって。

966 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 07:05:33

>>961
東大も強気になれん時代のようだが
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060802ddm016070129000c.html
http://www.asahi.com/life/update/1120/008.html

967 ：要望：2006/11/21(火) 07:36:08

>>659
そのような感情的な偏見に満ちた攻撃はどうぞお控え下さい。
それではかえって形勢が不利になります。それでは、私達の問題提起の全てが負け犬の遠吠えで済まされてしまいます。

名古屋という土地に対する偏見と絡めたあなたの書き込みが始まるまではテニュアトラック制度運営の不自然な点、疑問点が挙げられ是正へ向けた問題提起が盛り上がりを見せておりました。
これでは大学当局の思うつぼです。

そのような問題提起の阻害となるような発言はどうぞお控え下さい。

968 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 07:49:39

でも、やはり
「辞退者ゼロ」
これは、その審査が公正に行われたかどうかを考える上ではマイナス要因だなあ。

結局任期付きなわけで、CNSおよびその姉妹誌持ちや業界トップ誌を複数もっているような人材なら何人かは他のパーマネントに決まって辞退してもおかしくない。

面接のときに確約でもとって確実に着てくれる人にのみ採用通知を出したというのであれば、公正の範囲かな。

でも、半数が自学関係者、それでありながら外部のCNS/姉妹誌業績所有者が面接にも呼ばれていないことを考えると、なんか根回しはあったんだろうなあと思わざるおうえないなあ。

内ゲバは出ないのかなあ？

969 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 09:29:42

テニュアトラック、採用されました。
私の友人2人が、他の大学のテニュアトラックにそれぞれ採用されました（分野は異なりますが）。
従って3大学分の事情がわかります。
少なくともこの3大学については、採用プロセス等はここで言われているものとは違いますが・・・。
大学ごとの差が大きいと私自身は感じています。

970 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 10:00:00

>>969
鯱の場合、部局によっても事情が全く異なるようだよ

971 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 10:22:34

>>970
タロ大のテニュトラ審査について、ここや巷から聞こえてくる情報はかなりバラつきがあるのだけど、部局によって公正だったところ、怪しいところがマチマチだったというのが実情なんだろうね。
自分が聞いたところでは理学研究科は公正な審査が進められたようだけど他はどなんだろ？

こういった部局間の差が生じたのも、部局推薦制度のせいじゃないかな？
この使い方いかんで、部局内の都合が色濃く反映することがぢちゃうわけだろ。
テニュアトラックの主目的は大学の利益追求ではなく、自立した若手研究者の育成だろ。

そうした目的を達成するために第三者審査機関を設けたのに、そこに部局内推薦なんていう過程をはさんだら有名無実な機関になる恐れがあるわけだよな。
この辺は今後、改定すべきですね。そうでないとテニュアトラック制度の原理原則からかけ離れた談合的制度として根付いてしまいますよ。

972 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 10:25:08

本来、テニュアトラックは大学の利益追求の為にあるわけだが

973 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 10:37:34

>>972
ひらきなおらんでくださいよ

でも外部からの血もふんだんに入れた方が大学も活性化するんじゃないかな？
東大と京大の差が広がりつつあり、工学では京大は東工大にすら抜かれているわけだけど、それって京大の純血嗜好傾向の弊害の表れだと思うし。

きれいごとかな？

974 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 10:38:53

>>972
どういう関係のお方？

975 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 10:51:01

>>971
なるほど、公正な審査だったのでCOE助教授のもちあがりなのね。
納得。

976 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 12:41:40

テニュアトラックって名ばかりの改革だから週刊誌が飛びつきそうだな

977 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 13:38:59

>>976
週間新潮とか文春あたりは乗ってくるかもね。
各大学で採用者の元所属と業績で発表されて、内部引き上げが見え見えとなったらあるかもな。

978 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 13:42:08

テニュアトラックなんて一般読者がまるで興味もたなそうなネタにみえるけど、これが記者の手にかかると見違えてしまんだな。
大学院重点後の博士余剰がそろそろ社会問題になりはじめているから、タイミング的にばっちりだしな。
これを機にテニュアトラックのみならず学位取得者の就職問題に社会の焦点が当たるといいな。

979 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:04:59

>>976
>テニュアトラックって名ばかりの改革だから

JAISTは、しっかり選考した様に見えます。
業績を調べた訳ではないので、確信はありませんが。
ttp://www.jaist.ac.jp/news/2006/1120.html

学長がしっかりしているからかな。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20060823ddm016070116000c.html

「私は営業マンみたいなものですよ」。北陸先端科学技術大学院大（石川県能美市）の潮田資勝学長は、国際級人材の獲得に自ら汗を流す。潮田さん自身、米国の大学で教授になり、８５年、日本の大学に引き抜かれる形で帰国した。
　スカウト策を次々と打ち出している。優秀な若手研究者を特別待遇で公募する新計画では、米科学誌に載せる広告原稿を自ら英語で書いた。８人の枠に１００件を超える応募が来た。
　国立大学法人の規定にこだわらず報酬を決める「特別招聘（しょうへい）教授」制度も設けた。現在、ある大学の教授を「３割増しの年俸」で引き抜く交渉中だ。一方、学長裁量で、企業の研究担当役員を口説き落とした。９月から教授に迎える。
　潮田さんは言う。「金の卵を産む人材を集めたい。その人が優秀な学生を集め、研究レベルが上がって金も人も集まる。競争には負けられません」

980 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:08:07

↑
だったら、グダグダ言わずに送れよ。
煮え切らないヤツなのバレバレ。

それにしても、COEの横滑りは確かにいかんと思う。

981 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:08:54

>>979
それは大学が新しいから、下からの吸い上げができないだけ

982 ：980は：2006/11/21(火) 14:09:52

>>978へのコメント

983 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:11:16

>>969
どんどん情報よろ！

984 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:15:20

ぼくちゃんが落ちるなんて、きっと不正に決まってる！！

って人たちが集うスレ

早く首吊って来いよ

985 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:28:20

>>967
主張が同じなら既知外でも仲間にしたいのか？

986 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:41:09

ジャイ子の人事は、まぁ順当なとこか。一部に、？？？な人が居るけど。

987 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 14:46:39

>>979
７人の写真見て一瞬えらい年配の採用者がおるなと思ってしもた。

988 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 17:28:42

軒並み３５歳オーバーの採用だから、厳しい現実だな。

989 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 19:00:01

>>970
>>971
部局によって違いそうだ。医学系は明らかに内部昇進ばかりだが
、他の部局はそれ程でもないように見えるけどな。

990 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 19:24:54

理学はCOE以外はきちんとしてるでしょ。
あ、生物系の話だけど。

991 ：Nanashi_et_al.：2006/11/21(火) 23:11:08

タロ大の部局別人数って誰か出せませんか？

992 ：１：2006/11/21(火) 23:48:58

すみません。先週くらいに別スレを立ててしまったせいで、私は新規スレを立てられません。
どなたかPart2をお願い致します。
あまりバイアスがかからず、かつ盛り上がりそうな書き出しをお願い致します。

993 ：Nanashi_et_al.：2006/11/22(水) 14:30:59

自意識過剰の被害妄想者が暴れないようにマイルドに客観的にだね

994 ：Nanashi_et_al.：2006/11/23(木) 01:22:47

もうすぐ終わるぞ～

995 ：Nanashi_et_al.：2006/11/23(木) 16:58:45

早く次のスレッドをたてろ

996 ：加藤夏希：2006/11/23(木) 17:46:54

賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

997 ：加藤夏希：2006/11/23(木) 17:47:47

本当にお願い取らせてください！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

998 ：加藤夏希：2006/11/23(木) 17:48:34

脱ぎたくないよ脱ぎたくない！！！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

999 ：加藤夏希：2006/11/23(木) 17:49:25

1,000取った人ぶっ殺すからね！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

1000 ：加藤夏希：2006/11/23(木) 17:50:11

1,000だよね？！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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