理系のみんなメーカーに逝くのはやめよう

コンサルや外資金融がどれほど弱肉強食か、と、友人たちを見て、思います。
年収２億円と契約打ち切りフリーターと、紙一重。
まったりやりたければ、メーカーは悪くない。
失職の可能性が少ない激務と、上に行かなければ確実にフリーターになる激務と、
質が違う気がする。
インフラのほうがもっとまったりしているが、、、とインフラの俺が言ってみる。

>>487
あなたを見てたら日立に行きたくなりました

>484

俺も特にプロってわけでもないが、
資産、負債あたりからその会社がどれくらいのお金と借金を
抱えてるか分かる。

トヨタ　資産　約３１兆　負債　約１９兆　資本約１２兆
東芝　資産　約５．９兆　負債　約４．８兆　資本約１．１兆

あと利益率だな。

例えば製造業で高収益として、
任天堂は　売り上げ約９６６０億、営業利益　約２２６０億
営業利益率　２３．４％だ。

電機の一つとして富士通
売り上げ　約５兆１０００億　営業利益　約１８２０億
営業利益率　３．６％

これらの金から、君らの給与や福利厚生が生み出されるわけだから
どういうことか分かるよな？

50年前、石炭や造船が花形だったが、その後の３０年で、凋落した。
しかし、財閥系は、形を変えて生き残ったものも多い。

20年前、鉄鋼は、そろそろ斜陽かと言われていた。
大手製鉄は、こぞって新規事業に進出した。
その後、新規事業のかなりの部分は整理されたが、鉄鋼は依然として
日本経済の基幹のように見える。
鉄鋼の給与は、電機よりちょっと良い。

20年前、日本のＬＳＩは、世界市場の半分を押さえていて、
飛ぶ鳥を射落とす勢いだった。
その後の20年で、シェアは半減、過重な設備投資にあえいでいる。

重厚長大が、案外いいのかも知れない。間違っても年収が5000万に
なることはありえないが、そこそこ出世すれば、1〜2000万は行くだろう。

少なくとも、単年度の利益率が高いから、任天堂＞富士通、とは
とても思えないな。

任天堂はヒモ無しの内部留保の額が凄い。
ここは財務状況は超一流。
アミューズメント企業自体が、理工系では軽くみられてしまうのは仕方ないか。

材料メーカーは問題ない
劣悪なのは部品メーカー

あとメーカーに就職するなら、自分の志望分野がどの勤務地になるか
事前調査が必須だぜ。

メーカーはだいたい事業分野で勤務地が決まる。

入って、意にそぐわない土地に飛ばされ嘆いても後のまつり。

ていうか都会好きなら、初めから非製造業に逝く方が無難だ

あげ

管理職の生産性が現状だと低いと言われてる。
将来課長とかなるころにヒドイことになってるんだろうな

>>495
なんでもかんでもアメリカナイズすりゃいいっちゅうもんじゃ
ない。アメリカ流トップダウンは、行き詰っているように思う。

本当のラインの課長部長や、本社の高級スタッフは、権限が
大幅に移譲れ、超激務だが、高給でやりがいがある方向にいく
だろう。
問題は、肩書きインフレの、名刺だけ課長、とか、窓際部長、
だろうな。これは、だんだん淘汰されるのは仕方ないよね。

英語得意で物理も数学も得意だから
外銀いきてー＾＾

○　□□が出来るから△△へ行きたい
×　☆☆がしたいから△△へ行く

メーカーは、会社によるが一生勤めるのはお薦めしないが、
勉強にはいいかもな。
研修は充実したところが多いし、色々な知識が身につくかも。

勉強のつもりで行くには、実力主義で教育熱心な会社がいいわな。

ただ一度入ると、抜け出せないリスクがあるんだよな。
転職は何かと手間かかるし、簡単でも無い。

500

age

アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア
http://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。
シリコンバレーの給与水準
http://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒時
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

日本で一番マズイ仕事はソフトウェアエンジニア
日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。
日本の給与水準
* 新卒時
o 学士: $15,000-25,000　（180 - 300万円）
o 修士: $20,000-30,000　（240 - 360万円）
o 博士: $30,000-40,000　（360 - 480万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $20,000 - 40,000　（240万円 - 480万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $40,000 - 50,000　（480万円 - 600万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $50,000 - 70,000　（600万円 - 840万円）

アメリカと日本の物価がそんなに違わない事
を考えるとやっぱり日本の技術者は思いっきり搾取されてるんだね。
そもそも新卒でも人によって能力が違うのに一律の給料とか
おかしいよね。もう終身雇用とかじゃないのに若い社員の給料低く抑えてる
のはズルくね。

アメリカは正規の大学と市民大学を分けてるって聞いたけど、
大卒をひと括りにしてる日本と単純には比較できないような。

それに日本のソフトウェアエンジニアの大半が文系大出身者だから、
これまた単純比較ができないような。
まあ、メーカーのエンジニアなら理系だけだろうけど。

シリコンバレーでシニアマネージャ/シニアエンジニア以上のレベルで
働き続けられるのはビジネスエリートだけだからなあ。

なんでソフトエンジニアの扱いが、日米でこんなに違うかなー
どうすれば日本での地位を上げられる？
駄目なら日本のソフト分野への就職避けるか、アメリカへ行くかの
二者択一しかないな。

>>506
若者にプログラムやソフトに対する興味を失わせる
供給過剰が現状を生んでいるのだから、供給を減らせば良い

>>507
供給過剰どころかずっと人不足です。

【家電】デジタル家電高機能化　ソフト技術者不足が深刻に［07/05/28］

薄型テレビや携帯電話などのデジタル家電の高機能化が進む中で、
ソフトウエアの開発人員不足が深刻になっている。画像処理や
通信制御など搭載するソフトの量が膨大になっているためで、
各社は国内外で要員確保に躍起だが、それでも9万人が不足して
いるとの試算がある。ソフトが原因の不具合も急増。このままでは
今後の市場成長が制約されかねないとの危機感が強く、ソフト開発の
効率化に向けた連携の動きも出てきた。

ソフト技術者の不足が深刻化する背景には各種デジタル機器が搭載
するソフトの量が膨大になってきたことがある。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070528AT1D170BZ27052007.html

日本企業はソフトウェアを軽視しすぎだよ。

ハードの性能ばかり追い求めて、使い勝手を無視したものを作る。

だから、ハード性能は別にたいしたことないが、
使い勝手が良いソフトウェアで勝負するアップルに負けるんだってば。

組み込み屋だけど、人手不足のおかげでここ数年は調子いい。
単価上げても相手は文句言わないし、文句言ってきたとしても
『じゃあ、仕事受けない』と言うと
そのうち泣きついてきて希望単価を受け入れるようになってる。

新卒で日立に就職したら、
よっぽど、まわりに流されないように気を付けないと、
どこにも転職できなくなりますよ。

使用済み生理用ナプキンを原料として再利用し、レストランの紙ナプキンに・・・大腸菌や結核菌、肝炎ウイルスなどが検出

回収紙をナプキンに、ようじ再使用も…中国紙報道
　
【北京＝佐伯聡士】食品の安全性に対する信頼が揺らいでいる中国で、
レストランの紙ナプキン、つまようじなどに潜む様々な病原菌が
健康を脅かしていることが分かった。

中国の有力紙「南方週末」が、中国調理協会が２００６年に
行った調査結果などをもとに伝えた。

同紙によると、規定では、紙ナプキンにはいかなる
回収紙も使ってはならないが、実際には、
低品質のナプキンに回収したゴミを漂白したものが流用されていた。
製紙工場に１０年勤めた男性は、
「原料の中には、使用済みの生理用ナプキンや
病院が廃棄したガーゼもある」と証言。
恐ろしいのは色つきの紙ナプキンで、漂白剤すら使わず、
ゴミを着色してごまかしただけのものがあり、
大腸菌や結核菌、肝炎ウイルスなどが検出されたという。

低価格のつまようじも、状況は同じ。海南省海口市で昨年、
広東省から購入した大量の「回収ようじ」が見つかった。
レストランやゴミ捨て場から 回収したようじを水につけてよごれを落とし、
包装し直しただけで、この種のようじからは
大腸菌や結核菌以外にエイズウイルスまで検出されたという。
これらの紙ナプキン、 ようじが輸出されていたかどうかは不明。
また、使い捨てのプラスチックのはしやスプーンなどの食器を、
不十分な消毒を施しただけで繰り返し使うレストランもあるという。

（2007年6月10日3時3分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070610i501.htm

メーカーと電機って何が違うんですか?

＞エイズウイルスまで検出されたという

・・・・・・・・・

>>514
はあ！？
メーカーは製造業のこと
電機は工業用の電気機械を作る会社のこと
電機はメーカーの一分野に過ぎない

×工業用
○事業用

なるほど了解しました

【IT】テレビの設定変更でエロアニメを受信できてしまう不具合 メーカー側対策とれず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181136046/

http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151796359

理系でメーカ行くやつは薄給でも文句言えないだろ。
もはや日本で理系が奴隷なのは高校生でも知ってる常識、
メーカーも待遇が悪くても勝手に理系院生が就職してくるから
いつまでも待遇を改善する気は全くない。
理系の学生は上位金融・商社・コンサルを目指すべき。

自分が開発に携わった商品が世に出て評価されると嬉しいだろ？
ものを作ると言うことはそういうことで、薄給だから云々とかおかしくね？
もちろんやった仕事は正当に評価されるべきだし、正当な評価をしないメーカーが悪い
だから全てのメーカーが正当な評価しないというわけじゃない
きちんとやった仕事の評価をもらえるメーカーに就職すればいいだけのこと

>>522
そういうメーカーがあるのかは分からないけど、
一般的には金融や商社の方が高給なのは確かなことだろ。
大学時代に遊びまくってた奴らよりも安い賃金で働いても
製品が評価されて満足なら何も言うことはないけど、俺は
そんなのは絶対にいやだから外銀に行った。
別にメーカー以外でも自分の仕事が社会的に評価される
ところはたくさんあると思うが。

松下の精密機械部門って東大工学部、修士しか取らないの？

http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151796359

568 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 02:46:36
資源に乏しく、モノづくりをしなければ生き残れない国ニッポン。
しかしそれを支える技術者の待遇は悲惨の一言に尽きる。
昇進昇給の道はマネージメント側に行く以外になく、
スキルを磨いて現場のエキスパートになったところで与えられる称号は「技術バカ」。
知的財産や技能などの無形資産は軽んじられ
休日やプライベート返上で必死こいて自己啓発に励み
ようやく他社に差をつけられる技術を確立しても
経営からは「なぜ今までそれをやらなかった」
いい加減にしやがれ！もう研究報告書も社名入りの公正証書も残してやらん。
技術者が居なくなった後に後悔しやがれ

＞もはや日本で理系が奴隷なのは高校生でも知ってる常識

中学生でも知ってそうだな。

あげ

理系に対する見方

教授：お前ら、土日祝日盆ＧＷ年末年始も眠らずに実験をやれ！
企業：早朝出勤、深夜残業はあたりまえじゃ！死ぬ気で働け！あ、残業代や発明の対価は払わないからね。
　　　　給料上げろ？お前らは毎日趣味で仕事をしているようなものだから安い給料でいいだろ？
文系学生：うわ、ヲタクだ！キモイ！近寄るな！　こいつら生涯収入が文系よりも５０００万円少ないのに
　　　　　　何で理系に進んだのだ？あほか？？
親：ホリエモンみたいにインターネットをちょこっとやっただけで億万長者になれる世の中なのに、
　　何で３Ｋ（キツイ、危険、汚い）の将来貧乏確定な理系にあの子は進んだのだろう？
高校生・中学生：どうせ理系に進んでも奴隷としか扱われないんだろ。しかも女にもてないし。
女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜

takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が、
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。

1981年11月12日　千葉県のディズニーランドのそばで誕生
2001年4月1日　千葉大学に入学
2005年4月1日　千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会
2007年4月1日　日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ
2007年8月22日　「ついに職場で人が倒れた」と公表
2007年11月13日　「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言
2007年12月28日　「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露
2008年5月23日　機密漏洩問題について一応の謝罪
2008年5月26日　「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白
2008年5月27日　「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言
2008年5月31日　「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発

2006年10月27日（日立製作所に入社前に忠告されたこと）
「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は
某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。

6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ

自衛隊員とかパイロットとかになった方がいいぞ。
メーカーが好きなら別にいいけど。

有名企業に入るだけなら楽だけどな
でも毎年大量に採用するということは、それだけ消える人が多いから

大学知財部もやめとけ。
でも、こんな輩にはぴったり。
→そこそこ自尊心を納得させることのできるケチなポストと、
まあこぎれい風な契約職員とのセクハラ３歩手前の業務上コミュニケーション
それさえあれば大満足、って輩には。
○大出て○大のわけわからん名称の院出て、
せいぜい薬学系企業の窓際やった程度で世の中全く知らなくても、
○大知〜〜に雇われれば、前述のけちくさい特典がついてきましゅよ。
世の中の企業体のしくみなんて全然知らなくて大丈夫でちゅよ。
どうせ周りも似たレベルだから、少なくとも表面上はヨイショしてもらえるし。

>>534
知的財産部スレいったらいいでしゅよ。
でもだいたい、○大、どこのことかわかりましゅよ。
あつい所か、さむい所か、ちょっと寒い所でしゅね。
もしかしたら鼻毛馬がいる所でしゅね。
理系オタガキと、
ふた昔も前の時代を思わせる職業意識を持つ労働者の集う
すてきな知財部。
特許事務所とか法律事務所と似たニオイがするところ。
コイズミくんと一緒に踊った人達ばかね。
○立大学法人内経営のずさんさ、混乱と甘い夢、
日本国大丈夫かなあ？
と思わせるすてきなスポット。
理系学生さん、メーカーに逝くのは慎重に。
それ以上に、知的財産部逝くのは慎重に！
はやまってはいけません。
ってことでしゅね。

>>533
でした。スマソ

>>534
うちは国○大学法人じゃないでちゅ。
鼻毛馬はいないけど、アル中メタボさんがいまちゅ。
なので○立大学法人のことはわからないでちゅ。
ご意見？には同感です。