科学捜査研究所vs帝京大学　

科捜研は細胞に一組しかない核ＤＮＡ。
帝京大は数百組あるミトコンドリアＤＮＡ。
核ＤＮＡは検出できなかったがミトコンドリアＤＮＡは検出できた。
横田母の検体があるのでミトコンドリアで十分だった。
以上おしまい。

ちなみに北朝鮮の科学レベルを物語るこんな記事もある。
http://www.asahi.com/international/update/0110/007.html
「北朝鮮男性、頭髪は５センチまで」モスクワ放送伝える

この記事によると「長髪は脳から酸素を奪い、人間はばかになる」
のだそうだ。

この程度の連中にＤＮＡ鑑定を理解させるのは無理。

>>100
業績にならないとなると、
作文にも気合いがはいらんものなのか？

>>100
その方法で鑑定できてるか否かは、政治家やマスコミが言及する
ことではなくて、然るべき学会で、多数の識者の議論の中で決定
されるべき。これは権威主義ではなくて、社会に必要な仕組み。

で、チョソ工作員はなんで生物板で議論しようとしないの？
畑違いの人しかごまかせる自信がないんだろうかｗｗ

なんでウヨは、生物板でやってた議論を必死で邪魔してたの？

生物板のどこにあったの？

数カ所で散発的に議論が展開されてたと
記憶してますが、例えば「質問スレ」とか

>>107
質問スレとかで一つのテーマについて長々と議論しようとしたら駄目だろｗ
ウヨとかそーゆー問題以前に待ったがかかって当然なんだが。
結局今回のチョンの人は2chの一般的なルールを知らんのか？
一つのテーマについての議論がしたいなら単独でスレを建てないとアウト。
つーわけで生物板にスレ建てなおしてね。

工作員の人ではないが、この話は色んな視点から
みてく必要があるので、同じようなスレが理系全般にも
生物にもニュース板にもあっていいと思うが

うーん、でも議論の内容があくまで技術的に信頼できるかって話みたいだからね。
生物板の方が適当かと。
一方で政治的にどうのこうのって議論を展開したいのならそちら系の板の方が適当。
多分そっちは既にあると思うけどね。
ここにあるのは非常に中途半端な気がするよ。

それともう一つ言いたいのが、工作員の方の根拠が「検査結果が捏造である。なぜなら技術的
無理だから」ってところに集約されてるみたいだから、まずその根拠の真贋を生物板で議論を
尽くしてから来てくれないと、門外漢にとってはどっちも胡散臭いとしか思えないってのもある。

議論する価値無し。

捏造は明らかだからな。www

>>111
無の証明っていうのはできない。こうすれば可能なのではないか
っていう可能性をひとつひとつ議論して潰すってい消去法しかできない。

いまマスコミを通じて表にでてきてる、科学的な話って
のは、いかにも作文された胡散くさい話っていうのを通り
越して、まともな仕事してる研究者ならこれに対してコメント
できねえなっていうレベルの内容。マスコミも他の研究者に
裏付け取材とかすれば、すぐにわかることだろうに、それを
しない。なんで？

感度を上げさえすれば石からでさえDNAを抽出することが出来る。
誰かが同じ部屋であくびをしたらその人のDNAが釣りあがることぐらいはさいさいあるからだ。
ジュラ紀の化石からだってヒトのDNAが取れる。
でもそんな話を信じる馬鹿はいない。

ぬるぽ

だから技術的な話は生物板で議論してこいってばｗ
それができないチキンがここで何言っても無駄

生物板ではもう何度か結論が出てる。

出来るんですか？→出来るわけないじゃん→ミトコンドリアDNAは熱に強く（ニュースのコピペ）
→馬鹿いうな頭おかしいのか？→帝京大叩くよりマスコミの報道が･･･→世の中の仕組みって難しいね→ループ

その割りには生物板でこれ専用のスレが立ったことがないって話だけど。
俺は生物板の住人じゃないから知らんけどね。

せめてログくらい張ったら？

提供大の内部告発マダー？

マスコミも政治家も、自分で判断できなかったら人に聞けよ。
second opinion って言葉もあるだろうに。

AGE

昨日、ラジオでちょこっと聞いた話によると、
もしかすると、日本の方が北朝鮮に
謝らなければならなくなるかも知れないらしい。
日本のデータの解釈が？らしい。
ネイチャーの記者によると...

鑑定結果の真偽によらず、向こうも本物だって証拠が挙げられないんだから
謝る必要もないだろ。馬鹿か。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sekine12/

http://www.asyura2.com/0411/war65/msg/409.html
『週刊金曜日』2004 年12月24日・2005年1月7日合併号（No.538）
63p
遺骨のDNA鑑定結果をめぐる歪んだ解釈
　　　　　　義井　豊（在ペルー）



http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号
175p
「捏造」は、記事か鑑定結果か
めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

横田めぐみさん遺骨鑑定への疑問３題

◎『日刊ゲンダイ』 2005年2月26日号 （25日発行） 横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白 「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/229.html

◎『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみ さん「遺骨」めぐり大騒動

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html

◎首藤信彦・民主党議員がNature記事に言及して質問しました。

それに対して 町村信孝・外務大臣の
「横田めぐみさんの遺骨とされるものの一部から別人のＤＮＡが
検出されたとする鑑 定結果について、本件のネイチャー誌から
取材を受けた関係者にも事実関係を確認したところ、取材においては、焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性について
一般論を述べたものであって、鑑定結果が確定的でない旨や、あるいは汚染された可能性がある旨応答した事実はなかったという返事を受けているということだけちょっと
申し添えさせていただきます。」 という答弁があったようです。

町村外務大臣の答弁では こんなことも言っています。

「したがいまして、今からでも遅くないから第三国あるいは第三者機関にも
う一度やったらどうかということなのかもしれませんが、それよりも何よりも、
私どもとしては、まず北朝鮮側がこういう累次申し上げたような不誠実な対応というものを早く改めることが重要で、
余りＤＮＡ論争にぐうっと入っていくと肝心の主張そのものがぼやけてしまうのではないか、
そんなことも考えるものですから、あえてこれ以上、さらにこれをどこか外国の機関に委託をして、
また再検査といいましょう か、 再鑑定をしようという考えは、今のところ実はないわけでございます。」

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050223001.htm

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000721.html
[AML 0731] 横田めぐみさん遺骨真偽問題報道についての公開質問書

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html
拉致問題への視点

http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000849.html
[AML 0861] ネイチャーの新しい論説

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000854.html
[AML 0866] Re: ネイチャーの新しい論説　　（翻訳修正）

共同通信
2005年（平成17年） 3月26日
帝京大講師が科捜研科長　横田さんＤＮＡ鑑定で実績
　拉致被害者の横田めぐみさんのものとされた遺骨を「別人のもの」と鑑定
した帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（４９）について、警視庁は２
５日、科学捜査研究所（科捜研）の法医科長として採用する人事を発表し
た。警察が外部の人材を管理職として招聘（しょうへい）するのは極めて異
例。
　警視庁は来年度、細胞内小器官ミトコンドリア内のＤＮＡ分析が可能な機
器を導入する方針。ＤＮＡ鑑定の権威として知られる吉井講師は捜査の鑑定
技術を向上させる役割を期待されている。
　細胞の核を使ったＤＮＡ鑑定は全国の科捜研で実施されているが、あかや
汗、毛髪など細胞核を含まない資料は、ミトコンドリアＤＮＡを鑑定できる
警察庁科学警察研究所（科警研）や帝京大などに依頼するしかなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005032501006545

『ネイチャー』が新記事発表。日本政府に憤慨す
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=33813&range=1
Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説

　　韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑問を表明す
　　　　　　　　　↓
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000789.html
[AML 0800] 韓国法医学界も帝京大学鑑定に疑義

http://plaza.rakuten.co.jp/tsuruwonya/diary/200503110000/
楽天　よれよれ酔眼ねちねち日記
March 11, 2005
拉致報道での欠如

他のサイトでもまとめスレッド
　　　　↓
▼ 【40】Politics versus reality（政治対真実）ネイチャー３月１７日号論説
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=40;id=sikousakugo#atop

岡山のビラ
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/
↓
http://www.geocities.jp/okayamapeaceaction/bira/bira.html
　　　　↓
http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/QKhNQnXavZsdmIwkgWtT_VJbHe7YEeQrPjoJTaaVs53x6mzspVsulXA17IBSKrcmb5SiEKZ6LE6jdhw_JiGIkQM9pHo/keizaip1.pdf

http://file1.grp.yahoofs.jp/v1/kFNSQpTDtxur45XCZqNiEW4gA9bhPxsfTeWsdXQzHhWGXT6ZDQXwxAd2oE-QdLykhuMPDDiwGYLTXJ96hI6ma58K7Oo/keizaip2.pdf

拉致をめぐる日朝間の対立で燃え上がるDNA論争
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-2.php

政治と現実
http://www.natureasia.com/japan/digest/0504-1.php

朝鮮日報 2005/04/08 米専門家も日本の遺骨鑑定に疑問
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/08/20050408000036.html

[AML 1068] ネイチャー４月６日号記事 転職は日本の拉致調査を阻害する
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001052.html

[AML 1045] 吉井講師の用いたnested PCRという鑑定法について
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001029.html

[AML 0672] 遺骨問題　首藤議員が質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-March/000662.html

[AML 1001] Re: 首藤議員に激励のメールを！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/000986.html

[AML 1021] 首藤議員の質問
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001006.html

http://www8.ocn.ne.jp/~hashingi/page027.html#K21

横田めぐみ「遺骨」鑑定人の科捜研法医科長栄転は論功行賞か（０５・４・１２）

４月１５日の衆議院外務委員会会議録です。
首藤信彦議員が遺骨問題を質問するのは、
これで3度目です。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000516220050415005.htm

『信濃毎日新聞』2005年4月22日(金曜)


北朝鮮への経済制裁反対の声明

岡谷に事務局の組織

　北朝鮮の拉致事件について交渉による解決を求めて活動している「コリア
日本二億人国際共同署名行動」事務局（岡谷市の毛利正道弁護士）は二十一
日、「経済制裁ではなく対話による真相究明を求める声明」を、小泉純一郎
首相と町村信孝外相あてに送った。ホームページ上で募った全国の賛同者五
百四十一人の名簿やメッセージを添えた。
　声明では、制裁発動は交渉の窓口を絶つだけでなく、北朝鮮の一般民衆を
苦しめるなど解決には逆効果――と主張。毛利弁護士は「制裁反対の声があ
ることをきちんと示していきたい」と話している。
　「コリア日本」は二〇〇三年六月、拉致事件の交渉による解決を求める署
名を開始。昨年二月には全国三千二百二十六人分の署名を日本、米国、韓
国、北朝鮮の四政府に送った。

…………………………

http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html
経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
転送・転載大歓迎

拉致被害者　少女の運命は立証されたのか 2005/04/01
http://www.janjan.jp/living/0504/0503285068/1.php?page=2&action=table&PHPSESSID=df817986eb86d87215f35b1433826794

宋日昊（ソン・イルホ）朝鮮外務省副局長によると、朝鮮側は第三国での再鑑定には応じる姿勢だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「日本の遺骨鑑定書は、真偽を別にしても、鑑定者の名前はなく、立会人の
サインもなく、科学的かつ専門的な鑑定書とは言えない。

　遺骨鑑定に関して謝罪するか、第３者の鑑定に任せるか、そうでなけれ
ば、少なくとも遺骨を返還すべきではないか。」　

『朝鮮新報』 2005.4.16
http://210.145.168.243/sinboj/ｊ-2005/05/0505j0416-00003.htm
日朝国交促進　国民協会研究会　訪朝報告から

朝日新聞東京本社版２００５年５月１０日

DNA鑑定　めぐみさん「遺骨」で論争

遺伝子の本体であるＤＮＡの塩基配列を調べ個人を識別すること。国内でも８７年ご
ろから、事件の犯人や被害者の特定、親子関係の確認などに使われている。
拉致問題で、北朝鮮が提供した遺骨を、日本政府が、横田めぐみさんとは別人とした
のも、ＤＮＡ鑑定が根拠とされた。

●英科学誌、「結果に疑問」報道
米国務省は４月２７日に国際テロリズム報告を発表。北朝鮮について「遺骨は北朝鮮
の主張するような横田めぐみさんのものではないとの日本の鑑定結果が示され、論争
になった」と記した。
同じ日、東京都内では漆間巌・警察庁長官が講演で語った。「ネイチャーという雑誌
がだいぶ言ってますが、必ず（鑑定）できる。担当の先生に反論していただければ、
国際的にも誤解は解けるんじゃないか」
問題の記事は、英国の科学雑誌「ネイチャー」が２〜４月に３回掲載した。最初は２
月。警察の嘱託で、めぐみさんのものとされた遺骨のＤＮＡ鑑定を担当した吉井富夫
・帝京大医学部講師（当時）が、結果は確定的ではない▽他人のＤＮＡによる汚染の
可能性も認める――などと取材に答えた、との内容だった。
３月には「日本の政治家は、どんなに不愉快でも『科学的不確実性』を直視すべき
だ。記事は、遺骨が汚染され鑑定の結論が出ない可能性を提起したものだ」とする記
事を載せた。取材した東京駐在のシラノスキー同誌特派員は「鑑定手法や内容に関心
があり、帝京大に電話した。吉井氏から日本語で率直な話を聞いた」と話す。
同誌はＤＮＡの二重らせん発見やヒトゲノム解読などノーベル賞級の科学論文を多数
掲載し、世界の科学者に影響力を持つ。韓国などのメディアも引用した。
北朝鮮の朝鮮中央通信は３月下旬、ネイチャー誌に触れた記事を配信し「日本の鑑定
結果は捏造（ねつぞう）」という当局の主張の根拠に使った。

●日本政府、「記事は不十分」
北朝鮮が渡した遺骨について、警察当局が「骨から２人の人物のものと判断されるＤ
ＮＡが検出され、いずれもめぐみさんとは異なる」と発表したのは昨年１２月８日。
細田官房長官は「骨は他人のもの」と述べ、政府は北朝鮮に抗議した。
ネイチャー誌の報道に細田長官は２月８日の会見で反論。鑑定担当者に確認した内容
として「（記事は）単なる電話インタビュー。きわめて不十分な表現で、言っていな
いことも書かれた。他人の骨だと科学的に立証し、明確なデータが出たと説明したの
に、意図と違う記事が出た」と述べた。
この問題は衆院外務委員会でも取り上げられた。３月３０日、町村外相は「（吉井氏
は）焼かれた骨によるＤＮＡ鑑定の困難性の一般論を述べたにとどまり、結果が確定
的でないと言及したことではない」と答弁。同誌報道については「いちいち言う必要
はない。鑑定結果に何らの影響を及ぼすものではない」と答えた。
瀬川勝久警察庁警備局長も「鑑定人は骨片を十分洗浄し、洗浄液からＤＮＡは全く検
出されていない。（別人のＤＮＡが出たのは）骨表面の汚染物質による結果ではな
い」と説明した。

●家族や専門家、「内容公開を」
吉井氏は国内のＤＮＡ鑑定の第一人者。厚労省の「戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定に関する
検討会」メンバーとして遺骨を鑑定した際、当初は異なる結果が出た他大学が、再鑑
定で帝京大と同じ結果になったこともある。今回も、同時に鑑定した警察庁科学警察
研究所では検出されず、帝京大だけがＤＮＡ情報を検出した。
４月には帝京大から警視庁科学捜査研究所の法医科長に就任した。朝日新聞記者の取
材申し入れに吉井氏は「広報を通してほしい」と答えた。警視庁は、吉井氏が着任し
て間もないため取材は受け付けないとの立場だ。
鑑定の内容は、めぐみさんの両親には口頭で説明された。めぐみさんの父で「北朝鮮
による拉致被害者家族連絡会」代表の横田滋さん（７２）や支援団体「救う会」の西
岡力副会長によると、４月下旬に都内で家族会関係者が集まった際、「政府は北朝鮮
にきちんと反論してほしい。鑑定書を公開したらどうか」との話も出たという。
遺跡で発掘された人骨のＤＮＡ鑑定を手がける篠田謙一・国立科学博物館人類第一研
究室長（人類学）は「科学的客観性を確保するため、データの公開や第三者による再
鑑定を検討すべきではないか」と提言し、「別人か否かにかかわらず、火葬骨という
鑑定がきわめて困難なものを出してきたこと自体が問題。日本はそこを北朝鮮に抗議
すべきだ」と話している。

【写真説明】
遺骨のＤＮＡ鑑定結果を取り上げた英ネイチャー誌２月３日号記事（下）。米タイム
誌アジア版４月４日号（上）などに引用された

http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-June/001768.html
[AML 1813] DNA鑑定と疑惑　ヘラルド・トリビューン

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/peacewatch05.html

『平和新聞ながさき版』コラム

（2005年4月15日）
戦争に捏造はつきものだ。ベトナム戦争の「トンキン湾事件」、
イラク戦争の「大量破壊兵器」▼いま「北朝鮮の『遺骨捏造』問題」の捏造？事件が科学誌ネイチャーでクローズアップされている。発端は唯一人「偽物」と鑑定した帝京大医学部の吉井富夫講師へのインタビュー記事
▼それは「火葬された遺骨のＤＮＡ鑑定は初めて」「結果は断定的とは言えない」「汗など汚染された可能性はある」という科学的態度
▼ところが日本政府はこの記事を捏造と主張、当の吉井氏には「コメントするな」と政府・警察・大学をあげて圧力をかけた
▼ネイチャー誌は「政治と真実」と題する論説を載せ、「日本の政治的、外交的失敗のつけの一部が科学者にまわされようとしている」と警告
▼唖然としたのは警察庁が吉井氏を警察庁科学捜査研究所の法医科長として招聘したこと。もう自由に発言はできない
▼政府は有利不利かではなく、科学的真実を、そして歴史的真実を重く受け止めるべき。戦争への道を煽り立ててはならない。（Ｔ）

【猥褻】女性に抱きつき胸をもむ　帝京大学薬学部の男子学生を逮捕・起訴…八王子

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123045810/

★東京・八王子市　女性に抱きつき胸をもむ　帝京大生を逮捕・起訴

　大学の近くで女性に「帝京大生ですか？」などと声をかけて近づき、
胸をもんだとして、帝京大学薬学部の男子学生が３日までに
逮捕・起訴されていたことがわかった。

　逮捕・起訴されたのは帝京大学薬学部・高崎紘彰被告で、今年４月、
八王子駅のショッピングセンターのエスカレーターで当時１８歳の
女性の背後から抱きつき、胸をもむなどした強制わいせつの罪に
問われている。高崎被告は、「帝京大生じゃないですか」などと
声をかけた上で犯行に及んだという。

　東京・八王子市の学生寮の近くでも同様の事件が起きており、
警視庁で関連を調べている。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/40311.html

某アイドルの同級生なんだが…ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/
現役アイドルの学園生活暴露中ｗｗｗｗｗ
写メも大量にあるぞｗｗｗ急げｗｗｗ

照度計の倍率って，抵抗からどうやってわかるんですか？