★会社を辞めて博士課程へ行く危険性★

ええとこや〜

今なら博士進学もＯＫだな

きてよパーマン
ボクのところへ♪

会社を辞めて博士課程に行き
復活できない状況になったら
あぼーん

会社辞めて博士逝ったけど、ヤバイと思って
リクルートの鰤で企業に戻ったよ。

前よりいいとこにいけましたか？

鰤ってなに？

>>407
鰤⇒ﾘｸﾙｰﾄｴｲﾌﾞﾘｯｸ

>>406
前より良いかどうか判らないけど、ｹｺｰﾝもできたし
人並みの生活を取り戻す事ができますた。

ずっと会社にいればよかったのにね

数年前、会社辞めて大学院ヘル突入。
奇跡的にフリーランスで仕事してた現旦那をゲット。
満期退学して旦那と2人で起業。
毎日苦しいけど、地方ド３流大学院に居るよりマシだよね。

>>410
なんのために
大学院　いつたのかな・・・

>>411さん
はい、自分でもそう思います。
こうでも思わないと、辛いもので、ごめんなさい。
これからは世間様に迷惑かけないよう、奨学金返済に努めます。

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会社辞めて博士に逝って、１年で博士退学して
企業に戻って５年たったけど、いまだに夢で
博士時代の将来不安な頃の自分の夢を
見てしまうよ。。。

一年で退学って、大して不安な思いも何もしていないような…

研究室から誘われて、
卒業後の会社まで紹介すると言われた。
その会社の人も同席しててOKと言っていた。
あまりにも話が旨すぎるので保留しているよ…

>>416
先にその会社に入社して、社会人として研究室に入れば良いじゃん
それ言ってみてダメなら、断るべしだね

>>417
なるほど。
ちょっと話してみます。
ありがとうございます。

社会人⇒博士進学が危険といえども、海外も視野に入れれば
研究職って何とか見つかるものではないのでしょうか？

社会人１年目で半年勤務してきましたが、研究者に憧れて
博士に行こうと思いつつある者の素朴な疑問。

英語はなせる人はどこいっても職はある

>>420
研究職に限定しなければ何か職はあるだろうね

419です。なるほど、英語ができれば良いのですか。肝に銘じておきます。

この板見ていると、会社辞めて博士行って苦労や後悔する人が多いから
そんな進路は辞めておけ…という論調が強く書かれてありますが、逆に
「あのとき博士課程へ行かないで就職してしまったことを後悔・心残り
している」人っていないものでしょうか？

>>422
居るだろうけど所詮無いものねだりだよ
自腹で行ってたら後悔するだろうね
D卒で企業に行ったが会社に入って紐付きでDとるのが最善と思われ
またそうしてもらえる奴は出世する
要は金をかけてもらえる奴になるために
能力をみがくしかないのでは

>>419
隣の芝が青く見えるてるだけじゃないの？
入社半年の今現在で既に社内で高い評価を受けているか？
基本的に海外はダメならクビの世界で今出来なければ来年は無い

今すぐ自力で海外の面識ない奴にメールで
自分を売り込むことができるキャラか？
コネもあるけどそうやってポスドク先を探すのも普通だ

海外も視野といっているが3年くらいポスドクやって
いずれ帰ってきたいというのなら海外を視野にいれているとはいえない
そんな程度の海外経験の奴は今時いくらでもいる

会社に入るまでみたいなレールがあると信じているなら間違い
機械と自分以外の誰も助けてはくれない

>>422
会社辞めてD行って、学位取得と同時にパーマネント助教っての知り合いにいるよ。
そいつは「博士課程に行っておけばよかったかな。」とちょっとは言ってたかな。

ただ、会社に入った後も研究室から問い合わせが来たり、
取引先の大学からも社会人ドクターをたびたび打診されるすごいやつだった。
そいつがドクター行くから辞めると会社に言ったら、会社は研究所に移してやるからと引止めたらしい。
そんなやつでも不安になるのが「会社辞めてドクターコース」って進路。

能力は当然としてもポストが空いているかどうかという
どうしようもない問題もあるしな
ポストがあってボスが呼び戻そうとしても政治的な部分が多くて上手く行かない事もある
俺は会社辞めてドクターコースの口なんだが
会社辞めてDいきたいという奴にはあきらめるか社会人コースで行く事を薦めるし
ポストを取って海外に派遣されていくようにという
能力があっても運が必要なんだが
タイミングと運次第で底抜けのバカでも教授だったりもする

著作権の非親告罪化

今回の法改正で

ユーザー→犯罪者に

クリエイター→産業自体が衰退して廃業の危機かも？

著作権管理団体→別に今あるコンテンツだけでも十分利益取れる JASRAC著作権管理手数料→ 1000億

委員会→私たちの影響力が増えるし、上納金も増える。←彼らの頭の中にユーザーの利便性は皆無
　　
国の借金は増え、若い世代が権利持つころには、今の上の人間はあの世に


例：少子化問題の福田首相の発言　一部略
少子化？私たちには関係ない。若い人たちの問題でしょう？フフン!!

↓
だから私たちもパブリックコメントで法律制定に携わるべき
http://miau.jp/ 　←パブリックコメントで法律制定に参加できます。

この問題のまとめさいと：
http://wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage

ニコニコ動画を見る事が違法になりそうです　←最悪、インターネットをする=違法に？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1343746

行政が子供たちの将来に無責任なのは非常に問題です。
この問題以外でも、積極的にパブリックコメントを出す習慣をつけたいものです。

419、422です。みなさん真面目なアドバイスありがとうございます。
厳しさをひしひしと感じました。何か人生に希望が見出せません。。

>>428
派手に生きようとするな。能力相応に地味に生きていけ。

>>428
絶対やりたいので職がなくても後悔はしないという決意があればいいが
そういう人は人の意見なんか聞かないのよ
今いる場所で希望が見つけられないとしたら、生きのびる資質もあんまり無いと思う
面白くも無い世界を無理やり面白く出来るかどうかで半分くらいは決まる
俺も会社員を4年ほどやったけど半年じゃまだ面白さも何もわからんと思う

>>428
とりあえず社会人コースに入れるように
大学と共同研究している部署に行くことじゃないかな？
私は全くその可能性ないところから
アピールして(アイデア出して)新規事業担当の部署に
入社10ヶ月で移動した。
2年目から大学に派遣された。
しかしテーマ変更などあったりで
今は最初の大学とは違うとこで共同研究中。
入社4年目でまだ社会人コースに入れない。

入った部署、テーマ、タイミングなどで
どうなるかわからないよ。

ジャンプ：友情・努力・勝利
サンデー：汗と青春
マガジン：エロと暴力

結果は見えていたりする。

>>432
腐女子という鉱脈を掘り当てたジャンプ
一貫してヲタ向けであり続けたサンデー
ヤンキー漫画満載から全方位ヲタ路線に鋭角ターンしたチャンピョン

これらに対してヲタ取り込みが中途半端で既存の読者からも嫌われたのが
マガジン。

別にいいんじゃないの。コンビニ店員でもたこ焼き屋でも餃子屋でも
なんでもやれるだろ修了後に、もともと企業にいたんだからさ。

そもそもなぜ博士課程に行きたいかだろ

アカポスに就く道は博士以外にもあるのだよ

漏れの周りの会社辞めて博士課程はすべてﾎﾟｽ毒無限地獄だ４０歳ﾎﾟｽ毒で中途半端な業績


何も売りならない

この板見てると結構「会社→ドクター」ルートについて批判的意見が多いが
ストレートでドクター行くのとどっちが無謀なのだろうか？？

ストレートでドクター
☆メリット
・若くして（27歳）ドクターを取れる可能性がある
・ストレートで行った分、業績を積める可能性がある
★デメリット
・自分の専門の世界以外知らない→視野狭窄
・一般就職しようにも社会人経験ゼロという壁
・「なんとなく進学してしまい後悔」というパターンに陥るリスクあり

会社→ドクターコース
☆メリット
・視野が比較的広い
・社会人経験があるため、ドクター後に一般社会に戻る際に有利
・資金が貯まっている（給料を貯金していた場合）
・一度、働いた経験から、お金や時間のありがたみを知り、ドクター
に戻った折には、研究により真摯に取り組める
★デメリット
・ドクターを取れる年齢が高めになる（29とか30とか…）
・業績面で不利になる可能性がある

皆さんはどっちを選ぶのが良いと思うか？？

社会人学生としてドクターコースに人を出している企業に就職して
社会人学生として大学に戻るという選択肢はないものか？

>>438
どっちもどっちだよ。会社→ドクターはその後、最初の会社にいた時
よりも待遇向上なり、自己実現感があればよいが、最初の会社に居残
る以下になるときもある。この現実と戦わなくてはいけない。
ストレートでドクターは、ドクターよりも悪い待遇を知らないので就
職できればラッキーと思える分良いかと。

来年、ある博士課程を受験しようと思っています。
当方、数年前に修士課程を修了しました。
しかし、学会発表の経験全くなし。
こんな私でも博士を受けれるでしょうか？
ちなみに現在は一般の会社員。
合格したら、会社はやめてアルバイトをする予定です。

受験要項みればいいじゃん

＞441
研究者を目指すのか。そうならばせめて修士までの成果を投稿論文にして
国際誌に掲載させましょう（博士入学前に）。それもできないなら、進学
しないほうが良いです。

アナタヲユルサナイ」はPSPを縦に持って遊ぶスタイリッシュな探偵アドベンチャー。探偵業を仕事と割り切れない、まっすぐな女探偵・竹内理々子になって、浮気調査や奇妙な暗号文の真相を探る。そして次第に明らかになる所長失踪の謎……。感動のラストは必見だ。

http://www.yahgoo.co.cc

受験するのは自由です。

進学したいならすればいいじゃない

博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ
教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士：こいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生ってあほか？？そんなに働くのが嫌か？
　　　　　　マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1194684580/
【社会】スイーツ(笑)女体盛り世界大会開催　第3回の優勝国はスイスの女子高生（画像あり）

↑日本人が意外と良い感じｗｗｗｗｗ

>>663
物理学専攻出身で金融工学なんてやってる奴は
間違いなく落ちこぼれ。
落ちこぼれかつ変人扱い。
年収的には違うけど。

＞４４９
それは、物理学出身者たちだけがそう思い込んでいるだけ。
家族を持ち、食べさせる責任がでてくると、年収が重要に
なってくる。
４４９は、まだお子様なんですよ。ｗ

研究者に家族はいらない

>>451
そんな研究者嫌だ

研究が嫁だ

博士課程中に技術士をとったので、復活は容易だった。

284 ：氏名黙秘：2007/12/02(日) 14:03:01 ID:yZ7WCP2v
＞決して返却も添削もされることのない、
時間ばかりがやたらとかかるレポート攻撃、
新司法にほとんど役に立たない授業の予習・出席の強要、・・・・

俺司法学部じゃねえけどさ、
はっきり言って、ロースクールって詐欺やってるンジャンｗ
これではまともな教育機関とはいえないね。
いままでみたいに自宅で自習する旧試験の方が、学費がかからない点でよっ
ぽどまし。

まあ、政府の答申書には、ロースクールに進学する学生は質が低下しており、
教員たちの努力でも意図する成果が上がっていないと書かれて、責任は問われず、
三振博士たちは会えなく野垂れ死にするだけだろうけどｗ

仕事を捨ててまで博士号ほしがるやつってなんなんだろうねえ。
ほしけりゃ過程博士で取ればいいのに馬鹿じゃね?

仕事してみた結果研究の方が楽しかったってことでしょ？
ストレートで後期課程に行かなかった分回り道はしてるけど
別に馬鹿じゃないと思うけどなぁ

何も考えないで流されて博士に進む人とか、
就職活動失敗したために博士に進む人より
ずっと物事考えてると思う。社会人経て博
士課程の方が…。

実際、大学の研究者にも一度社会人を経て
から博士課程に来た経歴の人は予想以上に
多い。

逆に流されてアカポス就いた後企業に行く人たちにはあまり信念を感じられないな

>>458
そんなこというと社会人→博士が大多数のように錯覚する人が出るだろうが！！
0だとおもっていたのが1人いた程度で”多い”とかいっちゃいけない。

優秀な人は会社を辞めなくても会社が大学で勉強して博士をとってくるように時間をくれる。

どうしても博士がほしいならリタイア後を強くお勧めする。

>>460
まあ、社会人経由でアカポスに就いてるなんてのは確かに例外といってもいいが、
工学部なら、学科に1人や2人てことはないでしょ。
俺は物理だったけど、それでも3人もいたし。

会社が博士取らせてくれるような環境の人でも、あえてやめてくるのもいるよ。
会社に世話になりながらとった博士号じゃ、後ろめたくてアカポスにアプライ出来ないと言っていた。

>後ろめたくてアカポスにアプライ出来ないと言っていた。
それを真にうける？

はい、会社が金出して博士課程に行かせてくれた俺が来ましたよ。

修士（宮廷上位）の時は、教授がDQNで就職したかったけど、
博士では、会社での仕事に関連する別な分野に行かせてもらい、教授の質も良かったので幸せだった。
会社には悪いが、やっぱり大学の方が好きな研究できるんでイレチンでポストを探してる。
この歳（三十代後半）では准教授が相当する（修士時代の同期は准教授になってる奴がいる）んだが、
修士時代には論文０、博士で論文ファースト３〜４本、連名５本では業績が足りない。
かといって、助教には歳をとりすぎている。
教授も「いろいろ聞いてみたんだけどね」と、残念がってたが…

でも、あきらめない（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

>>462
本当は会社を辞めるための活動の一環なのに何年も騙して会社に金を出させることに、良心がとがめる人はいるんじゃない？
博士号をとりに行くモチベーションを周り(会社)に説明しにくかったり、いろいろ考えがあるだろうね。

まあ、とってしまえば関係ないし、とった後に心変わりしてどこに応募しようと勝手だとも思うよ。

ただ、在職者の博士号の審査ってものすごく甘いよね。
つまり、一般に在職者はたいした投資(かけた労力と解釈して欲しい)してないし、(会社からの研究費を使って、研究の核心部分の設計を下請けに発注したり！)
例外的に十分な投資をした人がいたとしても、十把一絡げに「在職者として博士号をとった人」と見られるだろう。
そして、一般に見返りは投資に依存するので、在職で博士とった人はアカポスには就きにくい。

いろいろな戦略があってしかるべきだろうね。

このスレタイ日本語としておかしいよな。
人事の奴が、せっかく一人前になったと思ったら辞められた！と嘆いている感じ。
つまり、博士号に行くことが危険なんじゃなく、
博士に行く可能性があるということが危険というか不都合だと。

>>465
おかしいのはお前さんのおつむだよ

>465
意味がよく分からないです…。

>460
1人いた程度ってことも無いのでは？分野にもよるが。
これからの時代こそ、大学⇒社会⇒大学院⇒研究者というコースは
より価値が高まると思う。だいたい、大学にしか身を置いた事の無い
人が、学生に就活指導したり、省庁の委員会に言って偉そうに政策提言
したり…っておかしいと思う。

>>467
それは、学部卒が博士に関する提言をすることも同じ

>>467
全くの正論なんだけど，一旦社会に出ちゃうとストレートでDに進学した連中に業績では全く勝てなくなるのが現実．
そしたらポストも取れないし，せっかくの社会人経験も無駄に．
企業で業績積んで論博や社会人ドクターでD取って，準教授で大学行くってのなら話は別でしょうが．
大学⇒社会⇒大学院⇒研究者っていうルートの途中にいる人間の愚痴でした．

>>467
「幼児がボタン電池を飲み込む危険性」といったら、
もし飲み込んだら危険だと心配してる親を想像するわけ。
そこでは、いかに飲み込ませないかといったことが議論されるだろう。

飲み込んだ場合にどのような腐食が想定されるかといった議論ではなく。

そういうときのニュアンスは危険じゃなくて危惧じゃね？

>>461
能力のある人なら
社会人を経由しようがしなかろうが
ポストにつけてると思う

>>472。そうですね。
でも、誰が見ても能力がある人、ない人の話は分かりやすいですが、あまり意味がある議論とは思えません。
実際は本人が思っている以上にどんぐりの背比べなんですよね。

うちの周りで能力があって社会人経由でポストをとれた人は、
大学に出入りしてた企業の研究者を教授が捕まえたような例ばかりで、
周りから見れば、入学時点である程度予想できたもの。
飛込みでって例は、聞きませんね。
(博士課程から移ってきた学生と比較しないと本来はいけないが、サンプル数が…)

普通は学部と修士の間に
通用するかしないのかを判断するものです

＞474
俺、学部と修士の間だけでは通用するか判断着かなかったよ。。。
で、今やっと判断着けてこれから博士に行きます。

>>474
いいなぁ僕も博士行きたかった…

まぁ通用しないと思った俺は社会人になってからまったく
別の分野で自己満足のために学位取得したですよ。

>476
行けば良いじゃん？
しないで後悔するよりしてから後悔して下さい。

>>478
>しないで後悔するよりしてから後悔して下さい。
その言葉ものすごくきますね。。
でももうすぐ就職しちゃうんですよ…どうしても大学に戻りたくなったら
その時にまた検討しようと思います。人生はまだまだ長いわけだし。

結局赤ポスは業績面でむずかしいんじゃまいか？

最近じゃ期限付き助手の応募に30ちょいでファースト20報近く持ってるのがようやく合格ってのが実情。
正直ストレートでドクター取ってても勝負できるかどうかってとこだよ。

人生は長いけど、選考期間は結構短い。
ぐずぐずしてると下から昇ってく時間がなくなるので、
そういう時は、会社での実績を武器にいきなり教授になってください。
中村とか、ほかの節操のない教授が目立ちますが、
まともな人も結構いるんですよ。

>480

30ちょいでファースト20報近く持ってるヒトなんてどれだけいるんだ？

知り合いが農学の分野で、和文論文２報の業績だけで、こないだ、地方
国立の助教になってたけど。。。

>>482
教授と個人的なコネがあれば業績なんてどうにでもなる。
俺の知り合いなんてここ20年でファースト1本もないのに
会社やめてアカポスに逝ったぞ。しかも助教より上だ。

ファーストいくらあったって関係ねえよ。
採用された場合は理由に挙げられるかも知れんが
不採用なら「多けりゃいいてもんじゃない」でお終い。
いかに優秀でも、採用側から見てどこの馬の骨かわからんようじゃ
まず無理。

ボスのボスのボスが超有名
ボスのボスが超有名
ボスが無名
の俺

猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白　（オーストラリア）　

ヨーロッパ政府の先住民政策のことを少しでも知っている人ならすぐにわかると思うが、
そう、これは、イギリス政府　（後にはオーストラリア政府）の先住民同化政策のひとつで、
アボリジニー女性から生まれた赤ちゃんを出産後　母乳をやるのも許さず、すぐ取り上げ、
ハクジン夫婦のもとで育てさせる。というもの。こうすることにより、アボリジニーのこども達は、
親から文化を継承せず、イギリス人化する　と考えたのだ。ただ、この事実を豪州政府は公にはしない。
彼女曰く、この政策は、１９８０年まで続いた。だから今２６歳以上のアボリジニ−は、
みんな親を知らないで育った。「そんな最近まで！！」私には衝撃だった。

アボリジニーを抹殺するかわりに、彼らの肌を白くする政策でもあったのだ。
アボリジニーをひきとる親のほとんどは、女児を好む。
女児なら大きくなれば強姦し放題だからだ。そして妊娠させる。そしてその赤ちゃんの肌は母親より少し白くなる。
だから、政府はそれをよしとしたのだ。
強姦したいハクジンの父親は、早ければ８歳くらいには、強姦すると言う。
彼女の周りでも、たくさんのアボリジニー女性がまだ幼い頃に強姦され、１２、１３歳で妊娠した人が
いっぱいいたはずだ、と言う。もちろん　強姦された挙句生んだ赤ちゃんは、すぐ政府によって
取り上げられるのだ。そしてその子も女児なら、運が良くなければ、強姦される運命だ。

男児はどうなるのか。地方や役人によっては、男児は、何の役にも立たないので、
（アボリジニー女性は、ハクジン男性の性の遊びの役に立つが、アボリジニー男性が
ハクジン女性とセックスするのは、許されないし、アボリジニー女性と性交渉をすると、
二人の赤ちゃんの肌の色は白くならない）　不必要として、生まれた直後　近くの壁にたたきつけて殺したのだ

http●://●www.asyura2.●com/0601/social3/msg/428.●html

一度会社に入った人は大学には再入学しない方がいいぞ
次に就職するときには会社を裏切る人間という評価になってしまう

学生になってしまうと、会社でどんな実績を挙げていようが関係なしに大学事務員に子供扱いされる。
どんな会社でどんな研究をしてきて、どんな論文を書きどんな特許を取っていようが、
事務員にとって学生は学生でしかない。
ほとんどの元社会人の学生は、これで精神的にやられてしまう。

そんなことで精神的ダメージ受けてんなら
ドクターなんて絶対とれねぇw

よくいるよね、いつまでも会社員のつもりでいる人。

事務のおばちゃんが「そんなことは社会に出て自分で稼ぐようになってから言いなさい」と言うのには笑った。
言われた奴、一部上場企業の研究部門の元課長さんｗｗｗ

>>491
事務のおばちゃんは、ニートの一種と見なしてるんだ。

>>492
童顔だから20台に見えなくもないんだよ、その元課長さんw

大学院(修士)→会社→大学院(博士)→別の会社

会社は研究所じゃなくていい

今修士もってて金をためるために会社入りました
博士とるかで本当に悩んでます

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会社を辞めて博士課程は絶対にやめた方がいい
どこにも就職できなくなるぞ
そんなに世の中甘くない

会社を辞めて修士にいくのですら危険なのに
博士まで行ったらとりかえしがつかなくなるぞ
卒業するときには何歳だと思っているんだ
大企業は無理だし中小でもとらないだろう

今月はボーナス入るぜ。25日には給料も。社会人最高〜。

博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ
教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士：こいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生ってあほか？？そんなに働くのが嫌か？
　　　　　　マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。
親：・・・もう、博士退学してよ・・・家計が・・・苦しい・・・。
幼稚園児：すごーい、このおっちゃん、ガンダムをつくれるんだ〜
政府：職がない？そんなもん自己責任だ。せっかく俺たちが素晴らしいポスドク１万人計画を打ち立てたのに、
　　　それに甘えすぎたお前らが悪い。政府官僚性善、博士性悪なんだよ！
福○首相：博士？誰、そのヒロシって？

５００