大成した研究者に多い血液型はなんなのか

>>944
>>937で書いたことと同じです(注：>>937での「姿勢」と>>940での「姿勢」は意味が違います)
あなたのおっしゃる通り彼等も立証責任を果たしてないといえます。
ですので、彼等の発言から彼等の信頼性を下げてるといえます。
ですが、それが質問に答えないという理由にはなりません。
答えた上で相手の立証責任を追及することが望まれるのではないのでしょうか。

しかし、あくまで>>937で書いたように個々人に任せます。

これは非難ではないのですが、東大生以外の人は>>942の

＞田原総一郎みたいに、公正を装いつつ自分のお気に入りの意見のみ取り挙げるおつもりでは？
　〜〜〜〜〜

のような見てる側が「笑える」ような批判をしてください。
直接的な言葉は見ている者に不快な感情しか与えません。

東大生さん、名無しの発言は無視してください。

無視ｻﾚﾁｬｯﾀﾈ(*´･ω･)(･д･｀*)ﾈｰ

>>952
「発言」という行為が外部に影響を与えるから立証責任があるというのがわかりません。
これが掲示板の趣旨に沿った思想の上に成り立っている理屈ならば従いますが
掲示板の趣旨は”それぞれの人間がおのおの自分の考えを書き込む”場ではありますが
”立証責任がある”と言うのは初耳です。ここの規約に明記されていますか？
立証責任云々はここの人間の私を攻撃する為の後付けの理屈でしょう？だから他の人には誰も言わなかった、違いますか？
ならば私に従う理由があるとは思えません。

誰ですか？

コテハンだけで対談したいならメールでやるか
勝手にshitarabaかどっかで場所借りてやって下さい。
2chは不特定多数の人物が好きに意見を述べる場で、
真面目な議論をここでやりたいというのであれば、
名無しの意見も、「名無しだから」と言って無視する
のではなく、忙しくて不可能ならともかく可能な限り
真面目に応対する必要があります。コテハンとだけ
対談したいならここではやらないで下さい。

∧＿∧
（´・ω・）　
（ つ旦O　もう支離滅裂だな
と＿）__）　いぬさん頑張れ

いぬさんへ

先に申し上げましたが、議論は論理を理解し得るだけの知能と
自分の非を認め得るだけの度量がなければ出来ません。
馬鹿と子供には出来ないのです。
ここの方々の大部分はこの両方に該当します。
よって、議論が成り立つとは思えないのです。
私は高度な議論が出来る人間を求めてここに来ましたが、どうやら場違いだった様です。
ここのリミットが迫っていますね。私も忙しい。これを最後にしようと思います。
いぬさんは正当な議論を望んでいるのですよね？
ならばその様な掲示板を作られてください。
これは悪意があって言っているのではありません。
まともな議論が為されている掲示板の何と少ない事か！！
殆どが荒らしの巣窟と化しています。
私は、意義のあるサイトを作ろうといま案を練っている最中です。
あなたの様な志ある方が多く現われ、ネット社会がより良きものになる日を
より個々人のあらゆる意味での向上に貢献する日が来る事を望みます。
インターネット技術は素晴らしいものです。ですが余りにも内容が良くない。
これからは志ある者が改善して行かなければならないのです。
ですから私や貴方の様な人物が立ち上がるべきだと思うのです。
以上です。またどこかでお会いしましょう。
それでは、お元気で。さようなら。

この板にモラ〜ルを持ち込みたい連中はルールに従え

>>先に申し上げましたが、議論は論理を理解し得るだけの知能と
>>自分の非を認め得るだけの度量がなければ出来ません。
>>馬鹿と子供には出来ないのです。
よくわかってらっしゃる
>>ここの方々の大部分はこの両方に該当します。
残念ながら、該当するのは唯一人

東大生逃げ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

東大生さん、いらっしゃいますか？いらっしゃるのならとりあえず返事をしてください。
>>959は東大生さんなのでしょうか？

もういらっしゃらないんですか・・・

ええと？もう終わったかな
私の趣旨としては>>909での主張のとおり
>>議論は対象の膝を折らせる目的ではなく、対象を電波だと証明すること
でありますので。現状はある程度満足のいく物なのですが
皆様はいかがでしょうか

いぬさん、まだいらっしゃれば質問よろしいでしょうか？
もし相手の話を聞かず自己正当化の言い逃れに終始する人間が居た場合
その人間と有効に議論が出来るでしょうか
出来るのならば、その方法はどのようにすればよいでしょうか
また出来ないのならば、その他の人間はどういう行動をとればよいでしょうか
自分の解答は「議論は不可能、よって当人以外の全員にその人物が電波だと証明する」
なのですが、それはどう思われますか？

>>967
あっははははははははは！！！！！！このトリップ見ればどういうことかわかるよね、皆さん。
その方法よりいい方法があっただろ？
今夜俺がやった方法ってやつが♪

初めは遊んでやろうと一応放置してたんだけど、
あまりに腹立たしいのでやってやったよ。

奴は言い逃れできない状況に自ら陥って、逃亡。

あーあ、久々に面白かったよ。

あと東大生、楽しませてもらったお礼に最後の逃げ道もちゃんと用意してあげたから。
「名前を変えて投稿なんて卑怯だ。こんな奴等とは議論できない。」
とでも言えばメンツも立ちますよｗｗｗ

うあ・・・やられたｗまいったな、
いぬさんを見て、味方に引き入れた振りをしたあと行動をコントロールするという方法を
自分が取ればよかったなと思っていたのだが・・・
まさかそのままやっているとはｗあっぱれgoodjobです

別にコントロールしたわけじゃありませんよ。
ちゃんとした議論の方法を彼にとらせただけです。
そうしていくと彼の論理は行き詰ってきた。
つまり自らで自分の理論は、初めから成り立っていなかったと証明してしまったわけですｗｗｗ

ただそれだけのことです。

そのちゃんとした議論の方法を彼に取らせるのがどれだけ困難か・・・
本当にすばらしい手腕でした
政治家か詐欺師のどちらかの道に進むことを無責任にお勧めしますｗ

>>968
正直参った
でもおもしろかったです♥

おーい東大生、このまま消えても構わないぞ〜
わしら気にしないから

自己欺瞞はＢ型の特徴？

みなさんおはようございます。今忘年会から帰ってきて、泥酔状態で読み終わりました。
１スレギリギリで決着ついてよかった！よい年の瀬を迎えられそうです。でも最後の場に
立ち会えなかったのが残念です…。きっと熱かったんだろーな。
京大生さんお疲れ様でした！

というわけで、ここの前に議論が行われていた科学ニュース板での
「【TV】血液型番組「科学的根拠があるかのような体裁で問題がある」＝放送倫理・番組向上機構」
スレから持ち上がったお話の宣伝です。今回の東大生のような詭弁や、あたかも科学的で
あるかに装う疑似科学全般を扱っていけたらと思っています。よかったら、輪を広げていって
いただけるとありがたいです。それでは失礼いたします。

「トンデモ板」創設要望スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1102684951/
疑似科学等、常軌を逸した事象、いわゆる「トンデモ」全般について広く語り合う板の
創設のための議論をするスレです。

>>974
血液型と性格には、統計的に見て僅かではあるが有意差があるのは確か。
そこまではいいのです。
しかし統計から立証できるのは、あくまで「相関関係」であって「因果関係」ではない。
にもかかわらず、科学的に証明されたかのような番組形態、主張をとることがおかしいのです。

現状、血液型関連で思考、性格との関連を調べたデータは
心理学者が取った統計データしかないです(身体への影響の差は出ているようですが)
これだけでは因果関係を証明することは出来ません。

もしこれから「血液型と〜の関係」のようなものを、
’証明したい’’主張したい’という人がいれば、生物学的データを持ってくる必要があります。

その観点から言えば「現状、関係あるとも無いともいえない」と言っていた東大生の主張も、
悪魔の証明のようではありますが間違ってるとはいえません。
しかし、それだけのことなのです。それは議論、検討の対象にはなりません。
信じるのは結構。が、自分の中だけにしておけって事で。
「考える」と「思う」をごっちゃにしてしまった東大生は、それまでの人物だったってことです。

いぬ＝京大生たんﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
GJ!

>血液型と性格には、統計的に見て僅かではあるが有意差があるのは確か。
エエーちがうじゃん。関連性が明らかなら、因果関係は解明されて無くても関係はあるっしょ。
話を単純に例えてみれば、

物体の形状は落下速度と相関がわずかにあることがわかった。
しかし、因果関係を立証できなければ物質の形状と落下速度に
関係があるとは言えない。

って、おかしいでしょ。多因子でおこる現象を観測して
推定した因子の係数は、客観的事実になる。
今まで言われていた仮説のうち、この観測事実を説明できる
ものだけが生き残れるわけで、観測事実を否定する
たとえば、落下速度は物質の形状とは独立しているという理論。
これは否定されちゃうよ。

というより、どさくさにまぎれて
>血液型と性格には、統計的に見て僅かではあるが有意差があるのは確か。
と事実認定をしてますが、それは確かですか？ソースがあれば提示おねがい。
学術的なものがベター。

>>904
新規スレッド建てたら教えてくださいね＾　＾

>>905（訂正）
あなたのスレッドに遊びに逝きたいです。

ああ、それにはつづきがあって「しかし、その差は血液型診断が浸透したことによるバーナム効果である可能性がある」って続くんです。
で、僅かだが有意差があるという事に関してはBPO自体が認めております。
BPOはなにか学術的なデータを参考にしたのでしょう。
なにを参考にしたかはしらべてみます。

ここは理系板一糞文系が多いスレですね。

>>980
>バーナム効果である可能性
エエーそれは、有意な相関がでたなんて言わないでしょ。
偏りが入った誤差を補正できなきゃ正しい調査じゃないじゃん。
だから双子テストとかいろいろやるんでしょ。良く知らないけど。
対照群と比較しないと、ゴミに埋もれたデータしか出てこないよね。
ゴミが何者かって話はそれはそれで面白い話だけどね。>バーナム効果

BPOの関係者である可能性のある私がご説明いたします。
その差は血液型診断が浸透したことによるバーナム効果である「可能性がある」ということでございまして、バーナム効果であるという証明がなされてないうちは僅かだが有意差があるという事に関しましてはBPO自体認めざるを得ないのでございます。
「【TV】血液型番組「相関関係は僅かながらに認められますが因果関係に科学的根拠があるかのような体裁で問題がある」＝放送倫理・番組向上機構」に訂正しお詫び申し上げます。

科学N+板から流れてきた人間でしたが、向こうにはID:XfQ9qi0Jと言う電波が居ました
この人はすばらしく頭が切れ、知識も豊富でなおかつ電波でした
なぜ彼が明晰な頭脳を持っていながらそのような事態に陥ったのか
ようやくわかりはじめた頃に科学n+板のスレッドは終了してしまったのが残念です
その続きができたらいいなとこちらにきたのですが、こちらに居るのは東大生
東大生のような紛い物ではなく本当に頭の切れる人間と話し合いたかったです

>>983
>その差は血液型診断が浸透したことによるバーナム効果である「可能性がある」ということでございまして
>僅かだが有意差があるという事に関しましてはBPO自体認めざるを得ないのでございます。
エエーそれは
この(詳細不明な）実験で有意とでたけど
バーナム効果とかそういうゴミを与えるのを排除する
こともできない適当な実験ですたってことですかあ？
ゴミを掴んで有意だ新発見だと、過去の失敗例も
考慮してない実験を選んで、実験事実はありえないよー。
今どきコマの回り方の違いで、質量に有意な変化がでますた。
とか言われたら、お前いっぺんシネっていいますよー。

>>984
確かに彼の方が会話のレベルが高かったね。あの時も話してて思ったのは、
前提が違う議論は成り立ちづらいなぁってことですね。前回は、この問題は科学の
範疇だけで語れないという彼の主張と、科学で無いのに科学であるとすることは否定
されるべきという否定側の主張がかみ合う前に終わってしまった感じでしたね。東大生は
ただ単に同じことを詭弁で繰り返したり、質問に答えないなど、議論以前の問題でした。
粘着度や、奇行性は高かったと思いますが。まぁ、スレを破壊するような行為は
取らなかったし、一応最後まで（誹謗中傷に逃げはしましたが）書き込んでくれたので
無駄に高いプライドも役に立ったんじゃないかな。その点では感謝です。

というわけで、また新たに燃料投下されているようなので、俺は様子見です。
俺としては本当に血液型性格診断が科学的に立証されれば、信じます。
（もちろん、科学の筋道に則った結果によってということですが）ただし、たとえ万が一
性格と血液型とに因果関係があったとしても、それは常識的に考えて、ごくごく微量
だと考えられます。そのような物でレッテル貼りをしたりして人を差別したり判断しよう
とする行為は、科学的に立証されたとしても、歓迎されないと思います。

「ある」か「無い」かの議論は俺の立場や知識では理解できないかもしれませんが、
疑似科学へ対抗する知識を得るということでは、ぜひぜひ参考にさせてもらいたいな、
という感じです。で、ある程度まとまってきたらトンデモ板（仮称）の方でフィードバック
するような形にできればなぁと。

なんでもいいけど糞スレあげるなバカ

そんなに東京大学にB型が多い（真実はどうであれ）という説が悔しいのか？
ただB型を叩きたい奴にとっては邪魔な話だからな。仕方ないのかな。
だったらAB型が多いという説もあるのですが、これに関しては皆スルー。
どういうことだよ。

170cmと169cmの間には大きな距離を感じるのは何故だろうか。
人間はラベリングによって判断しているわけなのか？
生理的な嫌悪感なり好感なりは、論理とはべつの根付いたラベルというか、
ものさしで判断され、理性は本音を抑え付けることしかできないのではなかろうか。
キモオタに対するパーソナルスペースの距離の置き方とまでは、行かないが
B型が劣って感じる人はもう仕方のないことではないだろうか。
差別を助長する考えだとは思うけど、一度根を張った価値感に抗うことは、
自分を騙そうとする無駄で不自然な努力。
それはそうかもしれないけれど、生理的にそう感じるからしょうがないんだよ。
と言われたとき、なんとか相手の心に届く術はないのだろうか。
多くの失恋した人は、こういう思いを抱いたことがあるだろうけど。

そういうこと書くから変な奴が出てくるんだよ文系君。

で東大にＢ型が多い理由は？

自己中Ｂ型ばかりで結論がでないか？ｗ

>>1
int型

腹いせに走らなければ評価される余地もあったのにな

自己中Ｂ型は話が外れる。やはり研究者に向いていないなｗ

血液型診断が浸透した社会を想定している限り性格テストがバーナム効果の可能性を否定できません。
しかし血液型診断がどの程度社会に浸透しておるかということも、その結果バーナム効果がどの程度関与しているかということも
現時点で証明されておらないのでございまして可能性があるということしか申し上げられないのでございます。

じゃあ自分の血液型を知る習慣のない国で調べよう
どっかにあるでしょ

旧軍がやったという実験
あれガセらしい

1000取る人に次スレは任しました。

探し物はなんなのか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。