ロンダってそんなに悪いこと？

1 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 13:59

ロンダできない奴よりはマシだし，
よりよい環境を手に入れるために努力することは良いことと
思うんだけどどうかな？

2 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 15:08

2222

3 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 15:11

悪くない

・・・・・・終了・・・・・・

4 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 16:07

同じく

～～～～～終了～～～～～～

5 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 16:41

（格好）悪い

6 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 17:27

悪くないよ。別に自分が納得できてればいいことだし、そうゆう制度がある以上利用するのも一つの手だ

7 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 17:45

入試をもっと難しくすれば問題ない。今みたいに定員を埋めるために外部生を入れるのは（・A・）ｲｸﾅｲ!

8 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 18:23

そもそもどの程度学部からどの程度の大学院に行けばロンダに相当する
のでしょうか？
駅弁から宮廷はロンダなの？

9 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 18:28

>>1
OK!大丈夫！

10 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 18:52

ロンダ最高だよ
学部で良いところ入ったって所詮は高校の勉強ができたというだけ
でも院で良いところに入ったというのは
学部で勉強ができたという証拠
これからはロンダの時代
ロンダした者勝ちだよ

11 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:03

ロンダがうらやましい・・
ＤＱＮ大学の方が、かわいい子いるから

12 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:07

ロンダという用語を一般化するのは止めてくれ。
浪人するよりマシだから、大学院から入っただけだ。

13 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:16

ちっとも悪くない。
ほんとに駄目だったら受からないし。
受かったのだから問題なし。

14 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:32

ロンダ組＝勝ち組
人生のコストパフォーマンス高し

15 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:49

ロンダって何ですか?
院で在籍中の大学よりいいとこに進学すること？

16 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:52

パンダ

17 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:52

>>15
そう学歴ロンダリングのこと

18 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 20:56

ロンダートな

19 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 21:21

東大から地底の場合は？

20 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 21:32

大学院行かずに就職した方がいい仕事にありつけそうだな。

21 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 23:01

ロンダってなんですか？
ロングダラケーションのことですか？

22 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 23:25

わたしだけでしょうか、
うえとあやがＣＭで「おろなみんしー♪」って
歌うとこ、微妙にフラット気味な気がする

23 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 16:21

ﾌﾟｗ　それがほんとのネタだったら笑いものだな。
だいたひかるなんて、フラットどころの音痴じゃないしｗ

24 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 18:26

ロンダ歓迎します！
当方Ｔ大教官もとい教員（独法化につき名称変更）です。
学部から来る奴らがふぬけている。
優秀でやる気のある人、どんどん院試にチャレンジしてください。
ラボミーティングにも聴講可能です。
院試落ちても、大学院研究生になって再チャレンジ可です。

25 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 18:30

>>24
栃木大か。
必死だな。

26 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 18:55

ここの雰囲気の流れとは
違った意見を書きます。

大学院に入ってからの
生活を考えていますか？
院進学の本来の目的は
勉強ではなく研究を行う事にある
と私は考えています。

院試突破に熱中するのも
学部時代の勉強の1つの形だとは思いますが
既存のものを理解して満足して終わる世界は
もう研究室での生活においては終わっていて、
「自分の世界」を構築する事が研究室生活の
メインとなります。

以上のことから、
「学部までの勉強」ができることを誇示する
為だけにネームバリューのある大学院に進学することは
最終的には後悔につながりうることも理解していて下さい。

あと、ロンダに成功したところで
結局は「職歴」が変わるだけです。
日本においての「最終学歴」は
「学部時に所属する大学」で既に終わっています。
だからこそ
本当に自分に合った、やりたいことのできる
研究室に行くべきではないでしょうか？

27 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 19:00

＞あと、ロンダに成功したところで
＞結局は「職歴」が変わるだけです。
＞日本においての「最終学歴」は
＞「学部時に所属する大学」で既に終わっています。
んなこたーない

28 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 19:14

大学入試の時に将来の専門分野についてまじめに考えてる（考えられる）
学生なんてごく僅かだろ。
なんとなく理系、何となく機械系というのがほとんど。
だから大学で勉強するうちに興味が変わって他大の研究分野を
目指すのは自然の流れ。

29 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 19:17

大学は勉強する所
大学院は研究する所
それさえ勘違いしなけりゃ、
ロンダしようが何しようが関係ない。

俺もロンダして
充実した研究生活を送り
研究者になったわけだ。

30 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 19:24

>>27
日東駒専から東大院にロンダした奴と
東大、京大からNAISTにいった奴
あなたが人事で優秀な人材採用したいと思った時
どっちを採る？

というよりも
ここに食いつく地点で
「学歴」を良くすることが目的なの？
だったら、もしこれから成長しない限り
院ではやっていけないよ。
就活でも足切りをくらわないだけで終わる。

少なくとも「学歴」面では東大の内部上がり
に比べたら落ちるんだからさ。

31 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 19:34

>>30
ずいぶん必死だな
大学院の経歴を「職歴」なんていうことはありえねーって言ってるだけだ

それにいまどきの人事は学歴だけで採用決定したりしねーよ

あとおれの身の上を心配してくださってるみてーだが、よけいなお世話だ。
名大→東大院→某研究所PDですがなにか？

32 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 19:38

>>31
別に30自体はそのとおりだと思うけど。。。
そんなに必死になることもないのでは？

33 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 19:48

うちの研究室ロンダばっかりだからなんとも思わないけど。
いろんなバックグラウンドの人がいて楽しいよ。

34 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 20:09

とりあえず>>31が必死なのはよくわかった。まぁがんがってくれ

35 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 20:41

俺は大学院生全体において
「研究」目的で大学院に通っている人
の比率が知りたい。

どうもロンダ関連の書き込みみてると
「研究」目的ではなく
入試競争の延長線上に
院進学を置いている人の比率がやけに高い感じがする・・・

本当にやりたいことをやるために
院進学するのであれば何の問題もないんだけどね。

36 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 20:59

俺の周りでは
１．やりたい研究をやるため
２．学部の教授の紹介
３．就職のため
４．学部の教授と喧嘩して
５．地元の大学に行くため
こんな感じだ。

37 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 21:15

俺はオナニーの為に院に行きました
研究なんてオナニーです
世の中には評価されるオナニーと評価されないオナニーがあるのです
所詮どちらも同じオナニーです

38 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 23:26

同じオナニーなら気持ちい方がいいな

39 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 23:42

大学院からだと就職きついよ

40 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 00:23

就職のために大学院に行くんだったら
そいつの研究室生活は終わりだろ。

実力を付ける為に行って
その結果、いい就職口にありつく
っていうのが正当な順番じゃない？
そうでないなら
学部で就職する方が選択肢は広い。
時間も多く割けるしね。

41 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 00:25

>>1
ロンダを悪いことだと思うことが悪いことです。

　　あ　　ら　　た　　め　　た　　ま　　え　　！！！

42 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 00:44

40はまっとうなことを逝っているように
一瞬聞こえる。が、お前学生だろ？

43 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 00:44

つか、履歴書に卒業大学書くから、何のロンダリングにもなってない。

44 ：筑波大学：04/04/08 01:32

東京大学大学院にいって優越感に浸るため。一生オナニーします。もう、至高の愉悦っす。

45 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 01:37

奈良先端や北陸先端に旧帝大や東工大から結構行くもんなの？どっちもＣＯＥゲトーしてたし悪くはない気がするけど。

46 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 09:11

人間は一つの価値ネットワークに束縛され生きている（自分の価値基準の上にはいけるが下にはいけない）
学部時代からトップ大学
→高い価値判断に拘束され身動きが取れない（上がない）
院が別の大学
→低い価値判断なので上がることが出来る

つまり、学部時代からトップ校の奴は自由が有りそうに見えるが
実のところ縛られ生きていくしかない自由なんてものはない
それがデメリット
　

47 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 11:52

>>46
すごく面白い！
自分で思いついたんですか？
それとも受け売り？

高い価値判断（これは今まで刷り込まれて本人が「高い」と
思い込んでいる場合が多い）に縛られていて
実は最適解が他にあるかもしれないことに
気付いていても今までの価値基準に縛られて
今まで信じていた価値基準に反した
行動を怖くて起こす事が出来ない。
（もしくは価値基準に疑いを持ったら
もう何も出来なくなってしまう。）

人によっては盲目的に価値基準に
乗って走り続けて、その結果
他の価値基準を排除しにかかる。

実は価値基準に高い、低いはなく
周囲の刷り込みで本人が高い、低いを決めている
ものだと思うけど

48 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 13:31

東京都文京区本郷にある独立行政法人国立大学
の教員です。
ロンダ歓迎します。
でもあまりにマイナーなため、ロンダが少ない現状です。
学部とは研究分野が異なるため、学部生もあまりきません。
したがって、現状の大学院生のレベルは低いです。哀しいかな。
教員は全てOBであり、国際的にも評価されているので
安心してください。
探せばこういう研究室もありますよ（決して多くはないですが）。
ホームページで探してください。

49 ：鏡台論だ：04/04/08 13:49

>>1
俺は社会人やめてロンダ

50 ：性格の悪い、秀才：04/04/08 15:30

いい女だくより、童貞でも東大生（京大生）のほうがいいだろ？
やっぱり、人間の最大の欲望は名誉だと思う。やっぱ、人間いろんな人間
従えて生きたいという願望はあるし、もちろんそれでいて、崇拝もされたい。
なおかつ、馬鹿な大衆を見下せる（内心はね）。こんな、最高のオナニーは、
人間でしか味わえない快感だろ？ととまるところ、だからロンダだとが偏差値
なんてものが、世の中に蔓延っているんだろ？俺の、思想に間違いはあるか？

人間の最大の欲望は、「名誉」だよ。しかもロンダなんか、試験受けて正規入学
するわけだから、他人に批判されたり、とやかくいわれる筋合いはないね。
だって、馬鹿な奴ら見下すの快感だもん。
俺は、ろういう風に一生生きてくね。プププ。

51 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 18:29

>>50
ネタにつられてみるよ
もし、本気で言ってるならアンタ幸せになれないね。

52 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 20:00

漏れは鏡台ロンダだけど，ロンダしただけでは自信が持てない．
やっぱり自信の根拠となる実力が伴わないと，
漏れは自信というものを持つことができない．

53 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 20:17

ロンダしたからって、学部時代の同級生を見下したような態度取んなよ。

54 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 20:35

そうだぞ。徹底的に見下せ。

55 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 20:43

ロンダ先で自信が持てなくなった反動で、ロンダ元を馬鹿にしてるんだろ？

56 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 23:29

というか、東大院なんて定員多すぎ。
今年は修士・専門職大学院の新入生総数が学部新入生数より多くなるだろ

57 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 13:34

ロンダもできない駅弁→高校および学部で全く勉強できない奴

58 ：52：04/04/09 14:44

>>55
まじれすすると，ロンダ先の院生や学部生はやっぱり頭良い．
言いたかったのはロンダしただけでは，肩書きが変わるだけで
実力は何も変わらないということ．
まぁ当然と言えば当然だが．

59 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 20:52

おまえらがんばれ。

60 ：46：04/04/09 23:58

なぜ内部生が外部生を嫌うというのかといえば
実質的な上の価値基準へ行けない内部生と上にいける外部生とのジレンマがある
実質的な価値基準とは、広く行き渡った価値の基準のことである
つまり、誰から、もしくは知覚される側（内部生、または外部生）の期待の範囲に存在する対象（就職時の企業など）
ここでいう大学名（大学ランク）
外部生はもちろん実質的な価値基準に於いては上に行くことができない
しかし、内部生には上に上がることができない
これを前提として考えればよくわかる
簡単に言ってしまえば内部生は四年間の、その大学での学生という自信（生活面）
全国の大学で一番難しいことをやっているという錯覚（教育面）
常に止まらず上に進むという精神（志向性）
それら二つは受験時代の予備校や親の教育をベースとしてることが多い（事実の過大な刷り込み）
これらがジレンマを生じさせている
内部生は学部時代に偉大な業績（例えばノーベル賞）でも取らない限り
人々の評価は単なるその大学の学生と枠組みされるしかない
つまり、本人が幾ら学部の時に頑張っていようと単なる非実質的な価値基準でしかない
実質的な価値基準が上に移行していると思っているのは本人だけで
結局のところ前に進もうと歩くが実際は前に進まず同じ地面を蹴っているだけ
加えて景色が変わっていると錯覚してる
したがって、進んでるようで進んでいないので進むということができる外部生がいきなりきて
同じラインに並んだら内部生にとっては面白くない
さらに、実際は進んでいないが日々進んでいると錯覚しているのでさらに面白くない
これが内部生の外部生の嫌う理由

61 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 01:15

大学受験の時にロンダを知っていれば、
受験勉強なんかろくにしなかったのになあ。

62 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 01:44

それは本末転倒だよ。マジレスすると。

63 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 03:45

ダメな奴は何をやってもダメ

64 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 18:25

ロンダするか悩むやつもいるぞ。
推薦あって上いって就職すればいいのに、わざわざ「これやってみてぇ」なんていう
刹那的な考えでいっていいものかと。

65 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 18:30

特にロンダしている意識のないやつをロンダ呼ばわりするのはいただけない

部落問題みたいなもんだ

66 ：Nanashi_et_al：04/04/10 22:58

>>64
日本語として成り立っていない。やり直し！

67 ：あほだな：04/04/10 23:06

東大院に受かれば、一般大衆は神扱いだよ。まあ学士はある程度の大学ね。これで人生はばら色さ～。フフフ。

68 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 23:07

「高いレベルを目指してロンダして就職」
か
「今通ってる大学をトップで卒業して学内推薦で一流企業に就職」

俺はこの２つで悩んでる

69 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 00:30

推薦あるならそっちに決まってるだろが
ロンダして推薦ゲットできる保障あるのかよ。

70 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 02:26

>>87
まあそうだろうね。
前ミリオネアで同志社（工）の修士卒の人が出てたけど、超エリートって扱いだった。
院なら旧帝大＆一橋東工以外いっても大したことないっていうのは2chとホントの一流企業ぐらいのものでしょ。

71 ：70：04/04/11 02:27

↑間違えた>>67ね。

72 ：帝大内部生：04/04/11 06:20

ロンダ野郎の修士論文、２本も書かされた。
死ね。ロンダ大嫌い！
あと引きこもるくらいならくんなよ。

73 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 10:53

？？？

74 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 11:46

>>64
人生ってそんなもんじゃない？
流される生き方でも，結構面白い人生送れてたりする。
人生計画建てて生きてる方が，将来見えすぎてて・・・
先が見えないから自分の可能性を試したくなるのに。

75 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 16:05

>>74
人生を成功させるにはある程度アフォである必要もあるかもね

ところで，話変わるが，ロンダするのってそんなに簡単なことか？
ロンダすることで人生が良くなるなら，みんなロンダを目指すし，
みんながロンダを目指せば，ロンダするのは難しくならないか？

76 ：マイク・カールマン：04/04/11 16:22

でもこれからは、灯台院はもっとはいりやすくなるだろうね。
法人化されたから、頭数は多いに越したことはない。
資産のある大学ほど、生徒数は増えていくような気がする。

77 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 16:38

東大院卒自体に価値がないんだもの。

78 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 17:10

>>77
それでも駅弁院卒よりはマシじゃないか？

79 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 19:07

ロンダしようが、しまいが
就職は大差ないぞ。

80 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 20:21

別にいいんじゃない
増えたって

81 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 20:22

>>79
そうか？ロンダできたと言うのは学部時代にちゃんと勉強していた証拠じゃないのか？

82 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 21:18

ロンダ云々なんてくだらん。
人材が固定化されすぎ。
もっと流動化するべし。

83 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 21:23

悪い高校からよい大学へいくのもロンダっていうんですか？

84 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 21:46

ロンダが悪いんじゃなくて
今までの学部入試が異常な事だったんじゃないかな
結局競争がなくなれば楽になるのは当たり前のことだし

85 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 22:58

>>83
もちろん。
灘やラサールなど以外からの東大進学はロンダリングにあたります。

86 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 00:31

個人的にはロンダって言い方がイメージ悪いんだと思う。
映画や小説の影響かもしれないけど、
マフィアのマネーロンダリングとかを連想して、
良からぬ事のような感じがしてしまう。

87 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 00:48

>>83
言わないよ。
学歴というのは日本社会では
その人を推測する良い基準となりうる。
なぜなら、大学入試というのが
かなり厳密な試験だからである。
運転免許を持っている人であれば
安心して運転を任せられるのは
運転免許の試験が厳しいからである。
誰でもパスするような試験であれば
たとえ運転免許を持っていても
その人が運転する車には乗りたくない。（現実的には持っていてものりたくない時はあるが）

従って、学歴というのは運転免許のようなものである。
しかしながら、近年
大学院から別の院へ移る人間が増えてきた。
そして、最終学歴を偽る事で
能力を詐称する事が問題となってきている。
例えば、東大卒を雇ったのにもかかわらず
低脳で、騙されたとか・・・
あとは、結婚相談所などでも問題となっている。
つまり、社会悪という事だ。

院を移ること事体は悪くない。
しかし、結果的に社会を欺く事になる。
これは悪である。

88 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 01:06

俺は逆に母校よりも偏差値も研究も落ちている大学の
大学院で博士号取得を目指している。
博士をとれば、どこでもいいかなと思ったので田舎の大学にしたよ。
空気はうまいし、メシもうまい。
のんびりと、やるときはやるという、実験で非常に満足しているよ。

89 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 01:19

まぁ、結局ここで意見しているのは、所詮殆どが学生な訳で。
かくいう自分自身も学生だけどな。

90 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 14:56

私大総計理科大常置
聞かせてくれよ。大学院は外がいいんだが、母校と併せて2つしか受けるつもりは無いわけよ。
しかも外部がムズイと来た。
わざわざ母校の推薦を蹴って、もし出戻ったときの気まずさを考えると、
どうするべきかね?
でも、唯一の希望の外部に落ちたなら内部で一向に構わないわけよ。教授と気まずい可能性が残るが。

2chを見る限りでは外部を1つしか受けないやつって少ないようだが。

91 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 19:00

お前らって人に何か言われないとやる気がでないタイプだろ
学者としてあまり成功しないよそれじゃ

92 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 19:34

たしかに、バカに何か言われるとやる気なくす。

93 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 21:39

理科大ってすげーな。実質ロンダスレになっとる。
自分の院いくやつは何割くらいなんだ？

【東大院】東京理科大スレｐａｒｔ18【東工大院】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1078816869/

1 学生さんは名前がない New! 04/03/09 16:21 ID:hbHt4OLq
新入生は、仮面浪人なんかしないで
ロンダ目指せ！！

94 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 00:33

理科大の奴が関東地方に散っていった奴を集めて
うちの研究室でゼミやっていた。
さすがにそれはどうかと思った。

95 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 03:09

理科大のうちの学科では、
入学した途端院死の勉強始めるようなやつが3%(意味わからん)
3年も春休みに入ってただ漠然と外部に行こうと思い出すやつ10%(動機後付け)
4年になって研究室に入って5月ぐらいまで研究分野を勉強しつつ悩んで外部を受けてみるやつ3%
ってところ。
大体ギリギリまで悩んでいるやつほど動機は清純。
出先でケチ付けられるような進み方はしてないとは思う。

スタート時期が遅いほど偏差値体系から抜けられてる傾向。
早いほどロンダ色強い、ギリギリほどロンダ色淡い。
まぁ、主観だけどな。

96 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 03:16

>>93
スレの名前と内容がかけ離れ始めたぞ。
どういう流れか、まったり大学生活スレになっとる。

97 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 09:43

ロンダも含めて修士で卒業するやつは
どういう目的で修士に来るんだ？
企業は修士より、学部卒を求めてるんだが。

98 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 10:11

いや修士しかとらんぞ

99 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 17:54

企業が社員を教育するのはもっと応用的な事だけになるから
この先もっと修士や博士とるようになるぞ

100 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 02:06

企業によるでしょ。35ぐらいでポイ捨てするソルジャーが欲しいなら
学部卒で仕事だけこなせるように調教すればよい。
2年間長く使えて、ちょっと安くて、微妙な学術的知識も無い、とくりゃ、
ソルジャーに最適。

101 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 03:11

皆に質問です

全国の修士理系大学院の定員数＞修士理系大学院に進学したい人数

上の式は正しいのですか？おいらは自分の大学院に進学したいのですが、
おいらの大学の修士の定員数＜院進学を考えている同期の人数
なもんで、全入ではないんでちょっと不安になってます。
こういう不安を持った経験のあるかたの話も聞いてみたいです。

102 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 12:35

応募者の数が定員に達してなくても
全入ってわけじゃないので、
そんなのは無意味

103 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 14:23

ホンダは学部しかとらないけど。
修士より学部の方が有利な事は明らか。
大学院2年間いても無意味な事は周知の事実。

104 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 20:28

一部の例外を持ち出してそれをあたかも一般論のように語るのは理系としていかがなものか。

105 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 20:33

例外の中に身を置いてみればよく解ると思います。
一般論なんてどうでも良いんですよ。個人にとっては。

106 ：104：04/04/14 21:15

>>105
いいたいことがイマイチ分からない。
例外の中でなら確かに一般論は無意味になるけど、
その例外以外のほとんどの世界ではそれが有効でしょう？
一般的に評価を受けられる人材がわざわざ例外に身をおく必要はあるのだろうか。

107 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 23:32

>>101

少し訂正した方が良いかもな。

修士の枠≧テスト１ヶ月前からある程度専門、英語を勉強するマーチ、国立下位の修士目指す４年生

ただし修士の枠、つまり大学院には東大から日当コマ船まで色々ある。
どこの大学でも良いから修士になりたいというのも変な話しだし。

108 ：Nanashi_et_al.：04/04/15 01:37

>>106
例外が多いんだよね。
修士卒で入社<<<<<学部卒で入社
SONY,TOYOTA,NEC,HITACHIなど

109 ：Nanashi_et_al.：04/04/15 01:45

企業から見たら理系なんて
犬なんだよね。
安い餌でせっせこ働いてくれる理系って便利。

まじめな理系を安い金でどんどん雇えば雇うほど
会社が潤う。

企業が求める人材
1.給料が安くても文句を言わない
2.何も言わなくても勝手に働いてくれる

企業が求めない人材
1.給料が安いと文句を言う
2.勝手に働かない

だから、
面接でチェックするポイントは2点
1.給料にうるさくないか
給料について質問してくるやつは論外
2.その仕事が好きかどうか
好きな仕事をやらせてやるから
安い給料でせっせこ働けよって事だ。

110 ：Nanashi_et_al.：04/04/15 01:58

>>90
あ～,気持ちわかる｡
90さんのような難関大ではないがｗ

111 ：Nanashi_et_al.：04/04/17 18:08

ロンダしたけど、就職できません。

安い給料でいいので雇ってください。

112 ：Nanashi_et_al.：04/04/17 20:18

宮廷からNAIST行くのは論駄ですか？

113 ：Nanashi_et_al.：04/04/17 23:14

このスレタイが間違ってる。
ロンダが良い悪いなんて、
他人に言われる筋合いはない。

自分にとって有益なものになればそれでいいじゃないか。
例えそれが就職目的だろうと研究目的だろうと。
自分のための人生だろ。

114 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 00:30

おまえ自分勝手すぎ・・・

115 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 02:27

>>114
自分勝手も何も
誰がどこの大学院いこうが人の勝手だろ。
少なくとも学校側は来てくださいといってるんだ。

お前に許可取らなきゃいけないのか？

116 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 03:45

炉画像
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/1657.mht

117 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 11:54

ロンダしたことでロンダ先の学生と同等の学歴になった気分がするのですが
間違っていますか？

118 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 12:48

何をどれだけ学んだかによるんじゃないの。

119 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 12:57

>>117
大学までは学歴が重要だ．
それ以後は，大学院時代の実績がどれだけ残っているかが重要で
大学院名はそれほど関係ない．

120 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 12:58

>>115
他人に迷惑かけなければ何をやってもいい
と言って
他人に迷惑をかけまくっている工房と同じ発想だな。

>>117
就職活動をすると違うという事がわかる。

121 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 13:27

京大→東大にロンダしたけど、就活に関しては失敗だった。
ＯＢ訪問で東大の内部話に付いて行けなくて気まずい思いをしたり、
逆に学部時の研究室から出た事を「何が不満だったの？」みたいに
問い詰められて、人間関係に問題があったように思われたり…
結局第５志望くらいまで落ちて、地方の某メーカーに就職したけど、
無理して見栄張ってロンダした事が失敗の発端だったと思う。

122 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 13:42

>>121
そりゃ明確な目的がなく
見栄の為だけのためのロンダだったら
周囲からは冷たくされるんじゃないかなあ・・・

もちろん見栄の要素は誰でも多少は持ってるけど
周囲に納得してもらえるだけの
研究目的なり環境を変えて修業なりの動機が
自分の中にしっかりあって
それを周りに納得させることができれば
悲惨なことはないと思われ。
１２１さんは京大からだからとも考えられる。

123 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 14:23

>>120
迷惑かかってるって
内部生はそんなこと言える権限がどこにあるんだ？
何様のつもりだよ・・・

124 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 14:40

>>123
>>120は外部生のせいで推薦順位落とされた内部生なんで
そんなやつの僻みをいちいち気にすることないです。

125 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 14:55

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　|　救出経費は
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ＜　　おまえらが負担(ﾌﾟ
　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　
　ー '''"　　　(((O⊃> 　　"'''ー''
　　　　　　　＼　　'oヽ
　　　　　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　　　　　 /　 ∧ ＼
　　　　　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　　　　　ト-<　　　 |_／''┐

126 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 14:56

内部の推薦枠と外部を含む試験は別枠では？

127 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 15:51

>126
就職のことじゃない？

128 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 15:52

国立は別枠みたい。
私立はどうなのかな？

人を欺こうとして、何かやってる人は
社会から嫌われる。
そんなの当然の事だろう。

129 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 17:09

>>128
もし欺くことだけが目的ならばね・・
ただ、基本的には本人自身の問題だからね。
また内部の人間も
単なる「学歴ロンダ」だけを目的にしてる無能は
無視するくらいの姿勢を持っていればいい。
結局ロンダに過剰反応してる内部なんて
学部に入ってからの競争に敗れて
「大学名」にしかすがる事が出来なくなった奴らでしょ？
本当にキレのある内部は誰が来ても自分の姿勢は崩さないよ。

130 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 20:56

誰もロンダに過剰反応してないような。
過剰反応してるのは、就職目的でロンダしてるうざい奴が
罪悪感に駆られて自分を納得させるための、言い訳をしてるだけ。
本当にキレのある外部はロンダと言われようが、
自分の研究をまっとうするよ。
ゴミロンダはどうしようもない。

131 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 23:59

まぁ内部は使えないカスばっかだからな。まったく話にならない。
どこの院でもだいたい一緒。何やらせてもダメ。
自主性も全然ないし創造性も虚無。なんか大量生産された安物みたいな感じ。
気持ち悪さすら感じる。甘えてばっかで自分勝手で・・勘違い野郎ばっかだし。
目的もなく惰性だけで生きてる抜け殻どもが
さっさと死ねよ。死んで償えよ！！

132 ：Nanashi_et_al.：04/04/19 00:00

わかりやすい自作自演だなｗ

133 ：Nanashi_et_al.：04/04/22 14:06

ロンダと呼べるのは東大・京大の院へ入ることに成功した者のみ．

後はロンダと呼ぶに値しない．

ロンダとは人生の勝ち組を意味する称号である．

134 ：Nanashi_et_al.：04/04/22 19:39

私はある私立大学の法学部を卒業しましたが、まともに就職することもなく、
イギリスに留学しました。イギリスでは生物学を専攻しました。
帰国後も仕事がヒマだったので、６年ほどかかりましたが総合大学院大学で
理学博士を取りました。
せっかく取得した博士号ですが、特に現在の仕事に役に立っているとも
思えないですし、最終学歴をアピールすることもありません。
こんな私でも、学歴ロンダと言えるでしょうか？

（↓ボクのホームページです）
http://202.32.36.83/02/d02-06.html

135 ：Nanashi_et_al.：04/04/22 21:54

総裁ばっかりだな
金銭的な苦しみとは無縁な人みたいだな

136 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 00:08

>>134
あなたの様な人はロンダとは言わずに現人神と呼ばれます

137 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 01:04

>>134
チミの場合、家庭に問題があるようだね。それと名前は名字から書こうね。小学生じゃないんだから。ね。

138 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 09:12

>>134
俺たちはなー、人生かけてロンダしたり学位取ったりしてるんだぞ。
それもな、わずかばかりの奨学金をもらいながら。
アンタのおかげで、そういう研究者がひとり、大学院に行けなかったとは
思わないのか。
奥さんは７年もかけて修士取っているのかよ。ざけんな。

139 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 12:10

>>134
俺はおまえを正月の２日の日に見たよ．
確かおまえは丸の内の川の向こうの公園の中に住んでいたよな．
ひげも剃れずに苦労しているようだった．
それにしてもバイトもせずに公園で暮らしているくせに，
おまえ良く研究なんて出来るよな．

おまえすげぇよ．

140 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 14:28

>>139
大勢の人に旗振られて、なんだかバカにされていた様だったよな。博士号持ちとはしらなかた＿|￣|○

141 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 20:30

もっとストイックな生活してると思ったが
本当に優雅な生活してるんだな
廃止案に賛成の奴の気持ちがわかる
仮に廃止されても家柄のよさで大財閥とかと結婚して
より金持ちになるんだろうね制限がなくなるから

142 ：Nanashi_et_al.：04/04/24 17:09

論文読んでみると、Household Agancy所属の共著者が入っているね。
要するに「お庭番」ってことですか。その人たちの研究人生って一体…
投稿している雑誌もすごいわ。ProNASにファーストオーサーが３報。
Proc Natl Acad Sci U S A. 1996 Jun 25;93(13):6792-5.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1995 Nov 21;92(24):11053-6.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1994 Dec 20;91(26):12505-9.
お父様との共著が１報（ｗ
Gene. 2000 Dec 23;259(1-2):5-15.
その後、論文出てないみたいですが、「学位のための論文だけ」の人は
この業界ではもっとも軽蔑されていますよ。

143 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 09:10

ロンダ別にいいけど
やっぱ出身大学であくまで見てしまうな！

ただし、アカポス狙いのばあい。
はなから、就職のためにロンダする奴はいらね。

144 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 10:06

東大ロンダだけど
どうもロンダした人に対しては
就職面接で、研究内容について執拗に問い詰められるっぽい。
同じ研究室の内部のやつは研究内容については一切聞かれていないどころか
研究なんてしてない。
結局2人とも内定をとれたけど、
君は研究を熱心にやってるみたいだから、特別に採用って言われた。

就職目的でロンダする人は面接で語れるような研究をした方がいいよ。

145 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 10:20

>>144
外資ならロンダしようが何しようが
面接と筆記で平等にセレクションしてくれるぞ。

ただし、就職した後の成果主義がかなり厳しく
使えない奴は即切りされるっていう話を聞いたから
俺は蹴ったよ。

146 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 11:49

外資はいいなやっぱり
日本企業もこういうようにならないかな

俺は外資に行くよもう後がないから

147 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 17:22

>>146
平等にセレクションされるって事は
実力でセレクションされるって事かもよ。

148 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 22:25

>>145
>使えない奴は即切りされるっていう話を聞いたから俺は蹴ったよ。

つまり、自分は実は使えない奴であるという自覚があるわけね。
なーにが「俺は蹴ったよ」とかエラソーに。

149 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 22:48

外資って給料多いけど
社員寮とか年金の補助とかないんでしょ

150 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 18:36

>>48
> 東京都文京区本郷にある独立行政法人国立大学
> の教員です。

独立行政法人某研究所の職員です。
独立行政法人のお仲間には、大学はありません。あしからず。

151 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 19:20

国立大学法人だろうが独立行政法人だろうが、どっちだっていいじゃん。
独立行政法人の研究所って、昔だったら国家一種合格組で、一緒に
されるのがイヤなんだろうな。
クソ役人、氏ね。

152 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 23:17

>外資って給料多いけど
>社員寮とか年金の補助とかないんでしょ
給料は個人の能力による。
住宅手当とかはかなりいい。

153 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 23:29

企業年金は日本でも解体する所が増えてる、という話を聞いたけど。
日本型401Kとかいう方式に転換したり。

154 ：Nanashi_et_al.：04/04/27 16:10

日本人は流行り物に手を出すからな
しかもそれが正しいと思ってるからタチが悪い
結局は海外ではこのようにやってるとかこれが流行だとかを
上に報告すること自体評価されてそれを言った役人や社員の出世に繋がるからな
これは研究者の場合でもそうだが

155 ：Nanashi_et_al：04/04/27 23:33

>>154
日本人は自分のやってる事に自信が持てないんだろうな．
中村修二はこれを受験のせいだと言ったがそれはともかく．
我々は人と違う事に敏感だ．東大にロンダしたが留学生ばっかりで，
彼らは日本人の感覚からしたら汚い服装だったりするわけだけど，
実際ふれるといい奴ばっかなんだよな．他の人と違う事が「個性」だと
誇るべきことなんだが，中々難しい．そういう機会って中々ないからな．

156 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 05:43

俺は小学校時代からあまり学校や塾にいかないで
黙々と家で独学してきて
結構いい大学に入った
それでやっと気づいたよ独学じゃ
物事を考え考え抜くことが出来ないということに

157 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 09:12

>>156
俺なんて学校も塾にも行かないで引き篭もって
家で漫画と参考書を読んでただけなんだけど、
大検とって、東大に現役で入れたよ。

東大に入ると、話が通じる人がいっぱいいて
脱引き篭もりできた。
今はけっこう有名な研究者。

やっぱ、これって才能かな？

158 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 09:54

>>156
>>それでやっと気づいたよ独学じゃ
>>物事を考え考え抜くことが出来ないということに

面白いね。俺もどっちかというと独学できた。
でも考え抜くことが出来ないとは思わない。
むしろチョットしたレベルの低いことでも考えすぎる傾向にある。
だもんで世間的にどうでもいいようなことでも、すごいことだと錯覚する傾向にはある。
レベルがフラフラして一定値に定まらない感じがしている。
今後、なおしていけばいいと思ってる。

159 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 23:20

分子量計算をするHPを見つけました。
携帯電話からも使えます。
結構、便利です。
http://molcal-web.hp.infoseek.co.jp/molcaltop.shtml

160 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 05:36

所詮独学なんてマイペースだからな
自分が出来る所から初めて
だんだんと自分の領域を広げる感じでさ
教授とかが何処にも載ってない問題出すととたんに出来なくなる

161 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 10:21

>教授とかが何処にも載ってない問題出すととたんに出来なくなる
それは独学以外で克服できるんだろうか？

オリジナリティーを出すには独学
練習問題を解きたければ、先生にでも教わってろ。

162 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 12:55

独学であれ、教わるのであれ、「問題を解く」事で能力を量ろうとしている
あたりに160,161のDQNさが激しく伝わってくるぜ、坊や。

１６０はいつもＡＶのお世話になっていたが、最近ヘルスに逝って感動、
１６１は獣姦物のＡＶを見てもｵﾅｰﾆできるのが自慢と見た。

163 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 13:40

>>156
良い師匠を持ったときに私も初めて気付きました。
>>157
ただのオナニーです。
>>158
研究者なら失格です。
>>159
あっそ。
>>160
何処にも載ってないなら解くことに意義があります。
>>161
独学はオリジナリティーを出す必要事項ではありません。
>>162
意味が分かりません。

164 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 15:04

独学って、他人が書いた論文も読まないで研究するって意味？
独学で論文読みまくって、研究するぶんには問題ないでしょ。
実験系でもないかぎり。

165 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 15:57

>>164
ずれすぎ。
つーか本当にくだらないレスしかないスレだな。
スレ自体に存在意義はないと思うけど。

166 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 17:59

そのくだらない煽りにどうレスしろと？

167 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 20:57

>>164
他人が書いた論文読まないで研究できる奴は天才の部類だな。

研究なんて孤独な戦いだよ。
誰かに頼って研究しようなんて思ってたら
いつまでたっても成果がでないよ。

168 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 23:28

大学院大学に行くのはロンダじゃないの？奈良や北陸とかだと旧帝大からも行ってるけどな。

169 ：Nanashi_et_al.：04/05/04 12:40

ロンダといえるのは東大・京大だけ

170 ：Nanashi_et_al.：04/05/04 13:32

ロンダというのはバカが頭いい人専用の大学へ行って
他人の足を引っ張る事を指す。

171 ：Nanashi_et_al.：04/05/04 19:32

>>168
学歴を「洗浄」することを院ロンダリングって言うんだから
結局は「学歴を洗浄できたかどうか」っていう主観的な問題になるんじゃねーの？

他大院に逝くこと全てをロンダって言わないと思われ。
つーかロンダの意味知らなかった？

172 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 00:59

>>170は病んでるな

173 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 13:41

なんだかんだ言ってもロンダできないヤツよりは
できるヤツの方が勝ちだよな

174 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 14:10

>>173
そうだよな

175 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 14:19

東大の院なんて逝きたくなかったよ・・・

176 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 14:25

>>175
東京工科大だろ
行きたくねぇよー

177 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 14:31

東大の連中って、マジ馬鹿ばっかだったなぁ。
１８歳のペーパーテストの成績で、研究能力も保証されたつもりで居たし。
下らないテーマ立てて、下らない結果出してる自分が見えていないのかなぁ。

そもそも研究テーマも合わないのに、東大を強引に薦める奴もどうかと思うが。
結局、コネ就職なんて凶漢のお気に入りでなきゃ無意味だし。
テーマをすり合わせて研究をすすめるのにどれだけ苦労したことか。

178 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 14:34

まあ、ロンダするヤシは、しないヤシより、
要領がよいけど、姑息だったりする。
卒業大学とは言えず、出身大学とか言っているの聞くと
つい噴出しそうになるけど。

179 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 14:36

おれは学部の大学を答えるけどね。
院は東大に移りましたとあとで言えばよい話。

180 ：214：04/05/05 15:10

だから、
東京工科大だろ
行きたくねぇよー

181 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 15:12

>>177
灯台と言っても、個人差が大きいからな（ｗ
で、177は、いったいどこで何を研究したのかと
小一時間（ｒ
自分に合わない研究テーマ云々は同意。

182 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 19:47

有名な研究者といえば東大、京大だからなぁ。
研究能力＝18歳のペーパーテスト
かもよ。

東大に行ってるやつは例外なく
東大なんて勉強すれば誰でも入れるよって言うし。

おまえらそれ以下なんだよ。
要するに、クズ

183 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 20:04

東大に合格するのなんか、論文一報だすのより楽だよ。

184 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 22:41

> 研究能力＝18歳のペーパーテスト

それが正しいなら、日本のノーベル賞は東大理３出身者ばかりな筈だが。

185 ：Nanashi_et_al.：04/05/05 22:43

国内誌１報　　　　　　駅弁大合格
標準的な国際誌１報東大理１合格
Nature, Science１報　東大理３合格

186 ：Nanashi_et_al.：04/05/06 07:33

>>184
マジレスすると理３でノーベル賞狙ってる人って少ないんじゃないか
あと理１トップ層＞理３

187 ：Nanashi_et_al.：04/05/06 10:33

アカポスにつきたい人にはロンダは学部の大学に残るより
人脈の点からプラスに働く可能性が高い。

民間就職の場合は、院での研究内容の延長上の職なら大丈夫。
それ以外の職は不利というか無理にちかい。
哲学科から銀行狙うようなもの。一貫性がない奴を企業は信頼しない。

研究したいことがないなら、ロンダの前に修士過程が時間の無駄。

188 ：Nanashi_et_al.：04/05/06 16:53

>>184
なんで？

189 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 00:49

>>184
分野の違いというものを知らないのかな…。

>>187
>一貫性がない奴を企業は信頼しない。
いまや、より良い待遇を求めて企業間を渡り歩くなんてのも普通だと思うけど。

190 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 09:08

>>189
大学院は箱(大学名)ではなく中身(研究内容)をチェックされるということ。

研究Aを、より良い環境でしたくて大学院をロンダしました。
→御社で研究Aを生かした仕事で貢献します。
という就職なら大丈夫。

研究Bをしたくて大学院をロンダしました。
→でも御社では研究Bとは関係ない別の職種がいいです。
という展開は抜群の人格者以外、なかなか通用しない。

191 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 09:45

>>190
そんなの物は言い様だと思うけどなぁ。

研究環境のために他大院に行きましたが、
やはりアカデミックな研究よりは社会に貢献できる仕事に就きたいと考えるようになり、
研究で培った論理的思考や数理的能力を活かすことができる職種、という条件を考え御社を志望致しました。

とかさ。

ていうか僕のような非実学的（理論物理）な分野だと、研究職ですら研究内容なんて大して見られていない気がする。
研究をする適正ややる気があるかどうか、の方が本質的だと思うよ。

192 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 13:53

>>191
就活したことある？おおむね同意だけど、９０％の人が
「研究で培った論理的思考や数理的能力を活かすことができる職種」
という類の表現を使うから差別化が難しい。
学歴ったって院まで行って研究職狙いな時点でみな優秀な大学ぞろい。

その中で選ばれるのは、
１　その研究をしてきた事実
２　研究をする適正ややる気

１は強い。２で攻めるのはやや厳しめ

193 ：アフォ：04/05/07 20:57

そういえば、Fランク大から東大にロンダした人がいるって話を聞いたけど、本当？

194 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 21:03

ロンダよりも話を聞かない外国人の方がウザイ。

195 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 21:09

>>192
>>191の発言は確かにステレオタイプ過ぎでしたね。ごめんなさい。
就活はしたことないです。しがないM1だからねー。

で、解りにくい文章を書いてしまいましたが、僕が言いたかったのは
>>187の
>民間就職の場合は、院での研究内容の延長上の職なら大丈夫。
>それ以外の職は不利というか無理にちかい。
という発言に対する批判だったわけです。
つまり、ロンダは研究職以外に就くのは不可能、なんていうことはない。ということ。

研究実績が重要であるのは当然なので、そういう意味では内部院だろうが他大院だろうが
ちゃんとした研究をすればそれでいいわけで、実力があれば研究職に限らなくとも就職はできると思う。
ていうか理系院卒でSEとか金融とか商社とか沢山いるし。

196 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 21:23

>>193
Eランクからいった人がいますよ｡
理系としたらFかも…

197 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 21:31

ロンダに研究職は無理だろ。
研究職こそ真の実力が求められる。

198 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 21:41

スレタイもつまらないし、煽りもセンスないし、
院の情報が知りたければ、もうちょっとマシなスレ立てろ。

199 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 22:13

> 研究職こそ真の実力が求められる。

真の実力と入試偏差値とは直接の関係があるわけじゃないので、
無理じゃあない。

200 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 22:41

でもさすがに旧帝より下の大学(院)卒のアカデミックな研究者は見たことない。
私大卒の人も見たことないな。

201 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 22:41

一流の仕事がしたければ、一流の指導者につくことだ。
能力があっても三流の指導者についていては、才能が開花することもないだろう。
だから、東大より優秀な教官が駅弁大に居るなら、駅弁大にロンダしても構わない。
実際に、そういう人は昔から居る。

202 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 23:03

チャンスを利用する精神は大事なことだ

203 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 09:39

>>201
>能力があっても三流の指導者についていては、才能が開花することもないだろう。
禿同

204 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 18:01

>真の実力と入試偏差値とは直接の関係があるわけじゃないので、
どうもあるらしい。
優秀の研究者のほとんどは東大か京大である。

>能力があっても三流の指導者についていては、才能が開花することもないだろう。
アインシュタインやニュートンは独力だね。
だから、超優秀な人は何をやっても優秀。
一方、凡人というのはそれなりの環境に行かないと
優秀な人間にはなれない。

205 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 18:04

>>201
駅弁でも優秀な教官は大勢要るけど、その教官の出身校は大抵が東大。
大学の学部で重要なのは指導教官よりも周りの環境。馬鹿に囲まれたら自分も馬鹿になる。

206 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 19:15

わたしのまわりの東大生は駒場に何年も居たひとたちばかりでした。
とてものんびりした雰囲気でした。

207 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 19:29

>>199
偏差値の高い集団：研究に向いてる知的レベルにある人間＋ガリ勉で
　　　　　　　　　どうにかこの位置にいる実は使えないやつ

偏差値の低い集団：ガリ勉してもこの位置にとどまっている真性のアフォ
　　　　　　　　　＋たかが勉強にすら集中できない集中力欠如の怠け者

真の実力と偏差値が直接関係ないとはあくまで高い偏差値の人間の中に
使えないやつが混じっていることをさしているだけで、低い偏差値の人間
はどちらにしろ研究には使えないことを忘れてはいけない。

208 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 20:47

>>207
地底・駅弁出身の教授は少なくないでそ。

209 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 20:53

>208
痴呆大学卒→横綱教授は究極のロンダリングな気がするが。

210 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 21:04

東大に入る事はそれ程難しくない。

大学受験レベルの問題で苦戦しているようじゃ
研究は到底無理。
これが現実だろう。

211 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 21:06

結局個人差。

212 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 21:16

ロンダって浪人よりも潔いと思うけど（最高学府に限るが）。
学部時代の環境が重要っていうやつ（主に偏差値高い大学生）がいると思うけど、
使えるやつ見てる限りあんまかんけーない気がする。

213 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 22:14

どうでもいいが独学って感覚はないのかお前らは
実験系を抜かして別に大学の講義に出る必要ないだろ普通に勉強すれば

214 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 22:15

研究に向いてる知的レベルって何ですか？

215 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 22:30

おまいら、そろそろ留学組が登場しますよ！

216 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 22:45

>>213
高校時代に「普通に勉強」すればロンダなんかしなくてもいい程度の
大学に入れるだろ。

逆に、「普通に勉強」しても入れなかった、あるいは、そもそも
「普通に勉強」できなかった連中が大学院で逆転しようとしても無駄。

217 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 22:54

>>216
病気でブランクを強いられて仕方がないからやや受験校のレベルを
下げた、などの場合はどうでしょうか？

218 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 23:11

>>217
そういう例外は別だろうね。

まあ、おまえらがんばれ。
世の中いろんな生き方をしてる人がいる。
時間があれば世界各地を旅行してみるのがいい。

本当に頭いい奴と研究で勝負したって勝てないよ。
ロンダとか言う前に、
自分は何がしたいのかを考えろ。
研究で勝てる才能があれば、ロンダする事に全力を注ぐんじゃなくて
研究の世界で成功する事に全力を注ぐといい。

目標を見誤ると、とんでもない事になる。
東大に入る事を人生の目標にして来たやつは
東大に入った後、ちゃらんぽらんになっちまう。

明確な目標を持てよ。

219 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 23:37

目標よりもやはり自分自身のシステムの構築（例えば決まりとか）した方がいいぞ
目標は短期的なことにはいいが長期的（持続的）な事となると
下手に目標を持つと失敗するケースが多い
確かに目標は説明の合理性があるだけ
結局は余り役に立たない

220 ：217：04/05/08 23:41

なるほど。
というか僕なんですけどね。

221 ：Nanashi_et_al.：04/05/08 23:48

>目標よりもやはり自分自身のシステムの構築（例えば決まりとか）した方がいいぞ
システム構築って何？

>下手に目標を持つと失敗するケースが多い
例えば？
システム構築すると成功するんですか？

説明の意味がわからないので、実行できない・・・

合理性があるって事は、直感的に成功しやすいような気がするんだけど。
システム構築がどう役に立つんだろうか？

理系の説明の仕方ではないな・・・

222 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 00:09

> 高校時代に「普通に勉強」すればロンダなんかしなくてもいい程度の
> 大学に入れるだろ。
>
> 逆に、「普通に勉強」しても入れなかった、あるいは、そもそも
> 「普通に勉強」できなかった連中が大学院で逆転しようとしても無駄。

分野にも依るのだろうが、研究というのは地頭の良さというよりも、
研究へのモチベーションの強さの方が重要に思うのだが。
「好き嫌いの激しさ」とも言い替える事が出来るだろう。
そういう香具師って全科目が平均して良いわけではなく、
ある科目だけが飛び抜けて優秀で他がダメとかだったりする
事が多いため、必ずしも受験向きではないと思われ。

223 ：222：04/05/09 00:12

そういう香具師は大学院入試では必然的に強いわけで、
ロンダして本来行くべき大学に行く事になるのだろう。

224 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 00:48

>ある科目だけが飛び抜けて優秀で他がダメとかだったりする
俺はそんな感じ。
大学の授業も好きな物だけ出席して、
嫌いな物は出席しない。
単位に関しては、とりやすそうなものだけとって
とりにくそうなものはとらない。
単位のために勉強なんてしたくないからね。

結果的に東大に入ったけど、
俺は問題集を機械的にこなすのが好きじゃないから、
数学、化学、物理は参考書読むだけ。
英語は文法放棄。
読みまくる＆聞きまくる＆話まくる。
国語は小説を読むだけ。
30冊は読んだな。
そしたら夏を過ぎた頃から、不思議なくらい成績が上がった。
センターでは古典も漢文もできなかったけどね。
日本史は1週間前から教科書を読んだけど、70点くらいだった。
やっぱ、ちゃんと勉強しないと無理だね。

東大は真面目な人が多いよ。
あの努力できる所が才能なんだと思うよ。
つまんない授業を真面目に受けるなんて
俺にはマネできない。

225 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 06:48

俺の中学時代の点数
　　　　　　　点数（500）　　内申点（45）
国語　　　　　30点　　　　　　2
英語　　　　　30点　　　　　　2
数学　　　　　95点　　　　　　5
理科　　　　　100点　　　　　5　
社会　　　　　95点　　　　　　5
その他4教科　　　　　　　　　8
合計　　　　350点　　　　　　27
進路　県の公立中堅普通科（ぎりぎり進学レベル）
　　　　　　　

226 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 06:49

スマン誤爆してしまった

227 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 13:18

俺はロンダしたお陰でアカポスゲットできたよ
ロンダ最高

228 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 14:25

ロンダしないよりはした方が良いに決まっている
ロンダが悪いというのはできない奴のひがみ
ロンダしないのは向上心のない証拠

226>>
東大生ならハーバードにでもロンダしたらどうだ？

229 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 16:55

>>227
ロンダすると競争が激化して
むしろゲットしにくい。
プロは競争率の低いところで軽くゲット。

まあ、毒放火とか成果主義とか言われて
死にそうなんだけど。

230 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 22:23

>>228
ロンダなんかしなきゃいけない羽目に陥った時点で自分の
計画性のなさを恥じるべき。

231 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 22:26

ロンダは大学入ってから目的が変わったので，しょうがなくするもの
それ自体が目的になるべきではない

232 ：Nanashi_et_al.：04/05/09 22:27

浪人したいけど、できなかったんだよ。
それは俺個人が計画できることじゃないだろ。

233 ：228：04/05/10 00:26

>>230
俺は最初からロンダするつもりで大学に入ったよ
大学は院に行くための予備校だと決めていた．
そして成功した
何も恥じることなんてないね

234 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 01:16

> それ自体が目的になるべきではない
それを言い出すと、
よりランクの高い大学に入る事も目的になるべきではない
とも言える。

235 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 14:40

もしも、「漏れには実力があるけど、端からロンダ狙いで大学は
レベル低いところにしておきました」なんて言うやつが本当にい
るとしたら、ロンダというだけで悪い印象持たれることがわかり
きっているのにわざわざはじめからそんなリスキーな方法を取ろ
うと思っている時点でよほどの臍曲がりか、身の程を知らない間抜。

まぁ、ロンダで本当に苦労するのはロンダ先を出て2,3年過ぎたあた
りからだから、それまではせいぜい自分が勝ち組だと勘違いして
いることですな。

236 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 18:59

>>235 は所詮学生
世間知らずはおまえだろうが

237 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:03

>>235
ロンダしようがしまいが
論文させ書ければええんじゃ

238 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:09

>>235は前半は正論でしょう。後半はちょっと言い過ぎな気がするけど。
必死な>>236,237はコンプがあるから必死に反論してるんだよね。ｶﾜｲｿｳ

239 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:10

>俺は最初からロンダするつもりで大学に入ったよ
>大学は院に行くための予備校だと決めていた．
>そして成功した
>何も恥じることなんてないね
成功ってなんだろう？
なんか恥ずかしい

240 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:22

>>239
ここではアカポスゲットでしょう

241 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:23

ロンダをバカにしているが
ここにいる奴は本当に東大京大の学部を出ているのでしょうか？

242 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:38

>>241
出てませんが何か。今ではロンダして西の方にいるが。

243 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:46

>>233
>俺は最初からロンダするつもりで大学に入ったよ
>大学は院に行くための予備校だと決めていた．
>そして成功した
>何も恥じることなんてないね
恥じる必要はないと思うが、自慢してるっぽい所が痛々しいな。
今でもコンプレックスがあるんだろう。

244 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 19:55

>>243
233ではないが
文句あるならお前もロンダしろよ

245 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 20:06

ここはロンダのたまり場と言うより
ロンダできない奴らのスクツだな

246 ：243：04/05/10 20:10

>>244
すまんが国内ではロンダのしようがないんでね。
そのうちHarvardでも目指すよ。

247 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 20:19

結局ロンダをバカにする権利があるのは
東大と京大の学部卒だけでしょ
彼らは東大京大卒ならロンダをバカにする権利はあるよ
でも他はないね

248 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 20:40

東大京大卒＞東大京大ロンダ＞ロンダもできない奴

249 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 20:48

１.[都落ち] 横綱大卒→(非横綱)宮廷院
２.[ロンダ] 宮廷大卒→横綱院
どっちが上？

250 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 20:56

微分値だけをとれば２
積分値を考えれば１

251 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 21:14

封神演義を読んでハッスルしたあとだったので
全くいつ読んでも素晴らしい漫画だなぁ、いつ見ても泣ける、何年経っても泣けるなぁと。
ちょっと可愛いなと思ってた女の子に封神演義の素晴らしさを知って欲しいと思って
「お前などいつでも殺せる」と聞仲こと俺は見事に言いきった。
ｳﾌﾌ何それーと言う返事がかえってくるものだと信じて疑わなかったのに…。

そしたらマジ切れされてあっちゅうまにﾎﾟﾂﾝﾇ。。。なぜかその子の友達を名乗る人たちからもたくさんメールで
氏ねブタとか、無言電話とか、あの子凄い落ち込んでたよ最低、とか色々言われて
まったく女の子は結束は凄いよね。十天君みたい。氏ねバカ

252 ：２４７：04/05/11 00:22

結局そうだろ．ロンダを馬鹿にできるのは
東大京大の学部卒の人達だけ．東大京大の皆さん，どうぞロンダを馬鹿にしてください．
我々ロンダはあなた達よりも劣るのであなた達に馬鹿にされるのは当然です．

でも，それ以外の奴らにはロンダを馬鹿にする権利は無いよ．

253 ：Nanashi_et_al.：04/05/11 00:37

>>252
君ほど東大・京大コンプレックス丸出しなロンダも珍しいな。
ロンダした人間ってのは、社会人になってから、ロンダした先のＯＢ
からは、あいつは学部は別大学だからと同一視されず、ロンダした元
のＯＢからは、あいつは大学院でわざわざ別大学に行ったやつだとつ
まはじきされ、結局コウモリ扱いされるんだよね。

まぁ、３流私大から東大・京大ロンダだったら多少は意味があるかもしれ
ないけど、地帝・早慶、さらには地国上位あたりから東大・京大ロンダな
んてよほど嫌われ者で元の大学に居づらくなったか、講座配属でババ引い
たんで無ければマイナスなだけだよ。

ってまわりの空気読めないプライド肥大の君にはそんなこと理解できないだ
ろうけどさ。

254 ：Nanashi_et_al.：04/05/11 02:18

別に嫌われてもいいじゃないか
それによって邪魔されたりされなければ

日本人はまじめだな（実際俺は海外の事情は知らないが）
自分の利益に成るから上の大学だと思われる所にいくわけだから
そんなもの個人の自由で他人から文句を言われる筋合いじゃないとおもうが

255 ：Nanashi_et_al.：04/05/11 07:33

>>253
君は何でそんなに必死なの？

256 ：２４７：04/05/11 10:31

ロンダして良いことばかりだよ
研究環境も良いし，周りは頭良いし，教授は才能あるし

そう言う君は東大卒なの？
多分ロンダできなくて妬んでるんだろうな

257 ：Nanashi_et_al.：04/05/11 10:38

確かに。ロンダして悪いことは何もないと思う。

258 ：Nanashi_et_al.：04/05/11 12:39

>>247
なんだ釣りかよ(´Д｀)

259 ：Nanashi_et_al.：04/05/11 15:34

学歴はISO（9001）みたいなものだからな
中身がどうあれISO取りましたという看板を掲げるだけで
知らない奴には効果があるし
ISO取得会社としか取引しないところも多いしな
しかし、実際はISOを取ってるにもかかわらず不祥事（この前の三菱のような）こともある

260 ：Nanashi_et_al.：04/05/12 07:03

>>257
いぢめられるでしょ。就職でも内部性と差別化をはかられるし。
東工大で内部進学した方がよっぽどマシ。

261 ：Nanashi_et_al.：04/05/12 08:22

winny開発者は
茨城大学部→茨城大院→東大アカポス
らしいが、これもロンダ？

262 ：Nanashi_et_al.：04/05/12 22:08

茨大院→原研→民間企業→東大だとさ

263 ：Nanashi_et_al.：04/05/13 02:26

だから新領域いくんだろ！内部は皆無だし！しかもトーダイ！最高だぜ！

264 ：Nanashi_et_al.：04/05/13 02:28

>>263
意味わかんね
学歴目的なら来るなよカス

265 ：Nanashi_et_al.：04/05/13 06:37

>>260
アカポスでロンダしてもいぢめられるの？

266 ：Nanashi_et_al.：04/05/13 12:07

今日から俺は！を読んでハッスルしたあとだったので
全くいつ読んでも素晴らしい漫画だなぁ、いつ見ても泣ける、何年経っても泣けるなぁと。
ちょっと可愛いなと思ってた中学生（男子）に今日から俺は！の素晴らしさを知って欲しいと思って
「一発やらせてくれ」と三橋こと俺は見事に言いきった。
ｱﾊﾊ何それーと言う返事がかえってくるものだと信じて疑わなかったのに…。

そしたらマジ切れされてあっちゅうまにﾎﾟﾂﾝﾇ。。。なぜかその子の友達を名乗る人たちからもたくさんメールで
氏ねハゲとか、無言電話とか、あいつ凄い怯えてたよ最低、とか色々言われて
まったく中学生の結束は凄いよね。開久のやつらみたい。氏ねバカ

267 ：Nanashi_et_al.：04/05/14 21:12

>>263
だよな！
なんて言ってもトーダイだもんな．
良いぞその調子でいけ．
トーダイにあらずは人にあらずだ．
トーダイ以外は徹底的に見下せ！

268 ：Nanashi_et_al.：04/05/14 22:08

京大だけどうちの研究室にロンダの人来たんだけど
もううざすぎて顔見るだけで殴りたくなる
わからないことをいちいち人に何度も聞いてくる
これからロンダする人は他人に迷惑をかけないように
気をつけてください。でないとはぶられますよ。

269 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 00:26

理科大から東大に来たやつが３人いた。
最初はウザイと思ったけど、

そのうちの一人は一生懸命研究してて、
なんだか好感を持てた。
いろいろ質問を受けるけど、高度な質問で面白い。
理科大出身だからといって、バカとは限らない。

そのうちの一人は
研究には熱心なんだが、レベルが低い。
良く質問を受けるが、つまらない質問なので
この本を読めで片付ける。
やはり、才能か？

最後の一人はどうしようもない。
存在が迷惑とはこういう事なのかと納得した。

270 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 02:06

ふー新領域なら内部東大をいじめるぜ！！

271 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 14:18

>>269
そういうおまえは研究能力あるのかよ

272 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 15:38

つかロンダは研究能力うんぬんより
全てにおいてレベルが低い

273 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 16:54

↑おまえはレベル高いのかよ
そんなに人を見下せるほど能力あるなら業績晒してみろよ
所詮学生のくせに．このカス野郎．

274 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 18:30

所詮学生でも大きな差はでると思うんだが・・・

275 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 18:47

横綱・大関・関脇・小結
大学学長・学部長クラス：　NatureやScienceの本数で競う

前頭
教授・助教授クラス：　国際誌にコンスタントに出せて、たまにNS級の仕事をする

十両
講師・助手クラス：　国際誌にはたまに出す程度だが、国内誌（英文誌）にはコンスタントに出せる

幕下
ポスドククラス：　英文でも出せるが、国際誌になかなか出ない

三段目
ドクタークラス：　とにかく査読付きの論文がだせれば、万々歳

序二段
マスタークラス：　紀要でも学会発表だけでも、やれば評価される

序の口
学部クラス：　時間通りに作業をこなし、データをまとめるだけで評価される

276 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 19:00

>>275
ずいぶん低レベルの大学だな。せめて1ランクずらせよ。
そんな環境にいたらロンダもしたくなるかもしれんな。

277 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 19:04

>>272は、内部生からも外部生からもウザがられている

278 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 19:05

大学は国公立で１７０校ぐらい、私立で６００校ぐらいありますが、
７７０校の平均がどのぐらいのレベルになるのか知らないで就職すると
とても幻滅することになりそうですよ。

279 ：272：04/05/15 19:57

>>277
陰ではロンダはすごい言われようだよ
基本的に能力が違う
学部に入るときにすでに違うから途中で勘違いして
院から入ってきてもあれだと思う
研究能力以前にプレゼン力、基礎学力が違うから
もう次元が違う話になってしまう

280 ：272：04/05/15 19:59

で、他人に迷惑をかけないなら放置しててＯＫなんだけど
助けを求めて迷惑をかけるからもうどうしようもない
ロンダする人は基本的に自力で研究をする意欲がないと
（そして結果も出す）いるだけで迷惑

281 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 20:00

だから新領域にいくんだよ。

282 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 20:04

>>272は>>275の表では、序の口か序二段クラスだろうなぁ。
アカポスは絶対ないよ。

283 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 20:13

なんだかこのスレッドは本当に低レベルの奴しかいなさそうだな。
東大や京大の研究室では、できる奴は学部生でも国際誌に書くよ。
修士では当然。>>275の表のようなレベルの奴らがロンダしてきても
役立たずだ。

284 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 20:18

学部生が書いた論文を国際誌に出すほど、
東大教授は間抜けじゃないよ。

285 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 22:34

駅弁から横国院ってロンダですか？？

286 ：Nanashi_et_al.：04/05/15 23:29

>>284
間抜けなのはお前だけだ

287 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 00:02

>>286
駅弁野郎は、すぐに消耗するからダメだ。
基礎が滅茶苦茶だからな。

288 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 02:45

東大ですが、うちはグループで活動しているので
研究に貢献しないやつははぶられます。
そして、修論が書けなくてやめて行く人が大勢います。

研究は科学への貢献なので、
貢献しない人が卒業できないのは
当たり前なんですけどね。

289 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 12:07

企業はちゃあんと見破るらしいよ

290 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 13:16

うちは同じ研究室でも内容はばらばら。
他の人の研究は？？？

291 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 14:14

　　　　＿＿＿＿＿
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　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ　　　　ｱｯﾋｨｨｯ～ｳｯﾋｨｨｯ～
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　｜俺なんて、かあさんの言うとおりに必死に勉強して
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～＜東大入ったんだ!ロンダなんかさせないぞ!!
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

292 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 14:20

>>279
陰では君、すごい言われようだよ
だって内部なのに外部より能力低いんだもん
一番悲惨だよねそーゆーの

293 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 14:33

>>1
気にしてる時点で、思うつぼ。

294 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 15:47

ロンダを煽ると予想通りの反応が返ってきて
おもしろい

295 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 15:48

>>289
見破るっつうか、履歴書に書くじゃん。
会社内の大学の同窓会とかってそういうの参考にしてお呼びがかかるから
オレ東大院卒だぜって鳴り物入りで入ったやつが、6月くらいの同窓会総会
のお誘いの手紙が来なくて、だんだん社内の東大閥から距離が離れていくと。

さらに、元の大学の閥からも声なんてかからないから、他の適当に派閥を
利用するやつに比べても実力を認めてもらえなかったりとか。

まぁ、駅弁クラスならそもそも地元以外の大企業に社内閥なんてないんだ
から就職を有利にする意味でというロンダはわからなくもないが、早稲田
慶応、地帝あたりからはなから修士卒で就職するつもりでわざわざ東大に
ロンダするやつの気が知れない。

博士を取ってアカポス狙いで、研究環境を追求してロンダするなら
まぁ、わからなくもないけどさ。（それでも、就職という退路をはじめから
断って行くというのは相当覚悟がないと・・・）

296 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 16:19

いいじゃん人生一度きりなんだから。オカマくせぇんだよ発言が。

297 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 16:58

修卒で一般企業に就職する場合
どの道見られるのは出身大学のほうなので
ロンダしても無意味。
むしろしない方がマシ

298 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 17:11

学部時代、東工大の院に逝きたいってゼミの教授に言ったら
ゼミ教授が東工大の院はレベルが高く、俺にはついていけないことをえらく力説してたな
実際はそうでもなかったが（肉体的にﾔバイが）

299 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 21:13

修卒で一般企業に就職する場合
どの道見られるのが出身大学なら
ロンダした方がマシ。
だって学費安いほうがいいじゃん。

300 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 21:16

>>298
ついていけたの？

301 ：Nanashi_et_al.：04/05/16 21:23

>>295
あなたは就職したことあるの？

302 ：298：04/05/16 23:01

>>300
ついていけました
忙しいけど充実してます

303 ：Nanashi_et_al.：04/05/17 00:31

>>302
すごいね。
俺は全然ついていけない。
どうすればいいかな？

304 ：場マ：04/05/17 10:46

テスト

305 ：Nanashi_et_al.：04/05/18 10:15

学部生が頑張れば頑張るほど
俺がロンダした価値は上がる

306 ：Nanashi_et_al.：04/05/19 05:03

>>305
なんかかわいそうになってきた。
君の価値は他人の作り上げた功績で決まるのか。

307 ：Nanashi_et_al.：04/05/20 17:39

>>306
305ではないが，事実なんだから仕方ない．
どこがかわいそうなのだろうか．羨ましいではないか．
かわいそうと言うのは君の妬みに過ぎないよ．

308 ：Nanashi_et_al.：04/05/22 01:23

本当に馬鹿だったらロンダさせてくれないだろ
馬鹿をとる研究室って結局その程度だと言うことだよ．
つまりロンダを馬鹿にしている奴がいる研究室は全てが腐っているってこと．
良い研究室には良いロンダ生がいるものだ．

309 ：Nanashi_et_al.：04/05/22 02:40

>>308
院試の成績で研究室が決まるから
個別選抜でないので枠が開いてればいくらでも入れる
そういうことで良いロンダ生とかそういう問題じゃない

310 ：Nanashi_et_al.：04/05/22 03:12

だから人気のある研究室には良い学生が入るんじゃないの？
人気のない所はダメ学生ばかり．
そのダメ学生が同じ研究室の外部者をロンダと呼んでいるだけ．

311 ：Nanashi_et_al.：04/05/22 09:56

ロンダロンダって騒ぐ輩はＤＱＮ大にいる奴だよ

気にするこたぁない
むしろ哀れむべきだ

312 ：Nanashi_et_al.：04/05/22 10:34

ロンダ必死だな（ｗ

313 ：311：04/05/22 13:07

いや、僕はいわゆるＤＱＮ大にいる訳で…後悔してる…

314 ：Nanashi_et_al.：04/05/22 15:58

>>310
レベルの高い大学じゃばらけるから基本的にダメ学生が
集まる研究室はあまり存在しないです

315 ：結論：04/05/23 13:24

ロンダするのは良いこと

糸冬　了

316 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 13:34

本当に馬鹿かどうかを見分けるのは難しい。
最高の方法は学歴を見ることだ、と企業の人が言ってたよ

317 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 16:03

>>316それが真実だろうね

318 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 16:51

>>316
お前は企業の人の信者か?
学歴見ないと人の善し悪しが分からない奴は
人を見る目を持っていない

319 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 16:53

学歴がよい＝優秀なら官僚はどうなの？

320 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 20:09

>>319
ただし文系はアホである
という注意書きをつければすべてが説明できる

321 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 20:16

>>316
で、企業の人は、「大学名」を見るのであって「大学院名」をみるわけ
ではないというのは、さんざんキシュツだが。

322 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 20:25

ロンゲでロンダでカンダの喫茶店でワンダを飲みながらロンブンを書き。

323 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 21:58

前の研究室の指導教官にほとほと嫌気がさして修士に上がるときにロンダしました。
今の研究室はまえのとこより設備もいいし人間関係も良好です。なにより教授が人格者なのがいい

324 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 22:02

入ってから2ヶ月そこらで院試の願書ださなけりゃならんだろ。
そんな短期間にそこまで人間関係悪化させられたな。

325 ：Nanashi_et_al.：04/05/23 22:40

結局の所ほとんどの人がよくわからずにロンダ院進学とか推薦院進学とか学部卒就職とかで迷ってるんだよね。
ま、迷うってのは学年でも上位の成績の人が多いから真剣なことだとは思う。
おれも学部3年で迷ってるわけだが。どうするかな・・・　当然のように旧帝ではないから迷うわけだ。

5年後にはなんともなってる気もするけどね。
大学で学部のときにどういう道がいいのかもっと教えてくれればいいんだよな。
それにこっちとしてもどんどん聞きたいんだからそれなりに聞きやすい環境にしてほすぃ。

326 ：323：04/05/23 23:11

自分のところは３年生から配属なので丸々一年間付き合った結果だね

327 ：Nanashi_et_al.：04/05/24 09:14

研究能力が高いー＞ロンダすべし
研究能力が低いー＞潔く研究の世界から手を洗うべし
学部、修士、博士とふるいにかけられるのさ

328 ：Nanashi_et_al.：04/05/28 13:34

ロンダする人って、成績が悪くはないけど、トップレベルではないって人が多いよね。
トップレベルの人は希望通りに一番いい研究室に入れるから、満足度も高く、外に出ようとは
思わない。どこの大学でも実績のある研究室があるから、そこに入れれば旧帝にロンダする意味も
ないしね。

俺も数ヶ月前までロンダする気満々だったけど、今の研究室の成果を目の当たりにすると
ロンダする気は完全になくなった。

329 ：Nanashi_et_al.：04/05/28 15:11

>>328
実績のある研究室でやってる研究が自分のしたいこととはかぎらんだろ

330 ：Nanashi_et_al.：04/05/28 21:26

そうだそうだ．
本当に実力のある奴は，実績のある研究室にロンダする．

331 ：Nanashi_et_al.：04/05/28 21:27

そうだそうだ．
本当に実力のある奴は，実績のある研究室にロンダする．

332 ：Nanashi_et_al.：04/05/29 00:25

行きたいとこにいけばいいじゃん。

333 ：一言、：04/05/29 00:26

　　　　　　　　　い　　　　く　　　　　　な　　　　　　く　　　　　な　　　　　　　い

334 ：Nanashi_et_al.：04/05/29 00:35

自分自身が納得すればいいのよ。
何かをするのに、相手を気にしてたら何もできないわ。

だいたいね、一々世間の人にも認めてもらおうとするのが間違いよ。
だから煽られるのよ。ﾊﾞｶ

335 ：Nanashi_et_al.：04/05/29 00:36

>>333
「い＜な」　ならば　「な＜ない」　は理解できるが
何故　「い＜な」　なのかが分かりません。

336 ：Nanashi_et_al.：04/05/29 18:15

研究室の成果ってなんだ？
研究者ってのは、個人が評価されるのであって
グループは評価されないけど。

優秀な人が揃った研究室へ行っても
研究するのは自分だぞ。
他人の研究に関わってれば、それで済むと思ってるアホはいないとは思うが。

研究ってのは「自分の考え」を発表するんだぞ。
実験ってのは、「自分の考え」の妥当性を証明する物であって
それは研究ではない。
で、その「自分の考え」がどのくらい素晴らしいかで
その研究者の評価が決まる。
他の人が簡単に思いつくしょぼい「考え」じゃ、研究としては認められない。

337 ：Nanashi_et_al.：04/05/29 20:58

>>336
大学院の授業でこれとほぼ同じ話を聞いた。
最近の学生は、学力低下で研究もまともにできないって言ってたよ。
優秀な学生の数は昔と変わらないけど、
できない学生の数が増えたんだとさ。

338 ：Nanashi_et_al.：04/05/30 05:10

>>336
学部生タンの個人的考えが評価され得る分野があるんですか？？？
ちょっと想像つきませんが。

339 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 16:08

ロンダっていうか他大学の大学院行った人で研究室に自分一人だけ
内部じゃないって状況の人いますか？
今年他大学の院受験しようと思ってるんですけど、
この板でいろいろみてるとなんかなじめないとかいじめられるとか入ってからの心配が…
俺の周りではそんなことしそうなやついないけど２ちゃんで書きこんでるみたいなやつが
実際多かったら研究どころじゃないような。。

340 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 16:12

俺じゃないけど研究室で一人いるね
みるからに馴染めてない。
その理由は能力がないから。
能力があって勉強できたらむしろ尊敬されると思われ。

341 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 22:44

オレ、上智卒の東大院だけど、院移ってよかったよ。
レベルの高い研究に触れることができた。
東大の今の研究室に来なければ、今の自分の研究力はないのは間違い。
だから、よかったに決まってる。

別に学歴が洗浄されたなんて、これっぽっちも思ってない。
上智での学生生活は楽しかったし，上智にいかなければ出会えなかった友人もたくさんいる。
学部は上智でよかったと今でも思ってる。

１年なり２年なり浪人して、東大目指さなくても、早く大学院に進めたのだから、むしろよかったと思う。

ロンダ？いわせておけば。
そんなこと言う奴も、言われて気にする奴も、研究をお受験の延長としかとらえていない奴でしょ。

342 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 23:01

いやぁロンダはロンダ

343 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 23:15

東大以外の大学生はみんなロンダしたいと一度は思ったことがあるはず。

344 ：341：04/06/04 23:48

>>342
あほかいな？
ロンダリング＝洗浄
別に東大院になったからって，学歴は洗浄されない．
いわゆる学歴とは，学部まで．

大学院の東大にいくのって，技術に身につけに専門学校いったり，老舗に弟子入りするのと同義．
東大院生であることは，別になんのステータスにもならない．
東大に優れた研究環境があるから，それを学びにいくというだけ．

つまり，他大から東大院へいくのは別にロンダにすらならない．
それを言いたかったのだが．

345 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 23:51

東大生のヲレは、合コンのときは慶応にロンダリングしてますが。

346 ：342：04/06/05 00:06

>>344
分かってるのならいいけど、それがわかってない輩が多すぎるってこと
そして経歴で見られた場合、ロンダって思われても仕方がないってこと
気にせずがんばれる人はがんばってください

347 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 01:35

>>339
まぁ、ロンダするのなら以下のことは気をつけないと
(1) 「学歴」はあくまで元の大学卒でしかないことを研究室内外で意識し
　　続けること。特に、卒業後、大学は？と聞かれてロンダ先の大学院名
　　をわざわざ名乗らないこと。
(2) 研究室での立場は4年生と同程度でしかないということを意識して
　　先輩風を吹かせないこと
(3) (2)を踏まえたうえで、そこのネイティブが４年間かけて身につけ
　　ているもののうち、自分に足りない部分を率直に認め、研究室の
　　同学年の連中の何倍も努力してその分を埋め合わせようとすること。
(4) (3)の努力をひけらかさないこと。研究室で教科書読むなんて論外。
　　やるなら自宅でプライベートの時間を裂いて行うこと。

348 ：347：04/06/05 01:44

×裂いて→○割いて

まぁ、>>347で書いたことができてるロンダなんて皆無なわけで、結局
そこら辺がロンダが嫌われる理由なんだろうなと思う。

349 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 01:55

>>347
お前は何様？

350 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 01:58

そいういう君はどこなの？>>347
東大は、外部生内部性をいちいち意識してるヒトは少ないよ。
東大生は学歴は極めてしまってるから、コンプレックス皆無故、いちいちヒトの学歴に物申したりはしないけどね。
差し当たり、はんぱな学歴ゆえにもっともコンプレックスが強くなってる阪大・一橋あたりといったところかな？

351 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:02

＞「学歴」はあくまで元の大学卒でしかないことを研究室内外で意識し
＞　続けること。特に、卒業後、大学は？と聞かれてロンダ先の大学院名
＞　をわざわざ名乗らないこと。

出鼻くじかれたような感じだから、ほとんどの奴が『ムッ』とすると思うよ

352 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:03

っていうか、おまえは研究室の内外で絶えず「学歴」を意識してるわけね。
学歴に生きるなら、理系研究者はやめといた方がいいぞ。
おまえみたいのは、予備校の先生でもやってた方が生き残れるぞ。

あと、お前みたいなキモいのが東大生を詐称しないように。
お前が所属してるなんて思われたら、かなり迷惑だから。

353 ：３５２：04/06/05 02:05

>>352は、>>347宛て
です。一応確認のため追記。

354 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:08

男はだまって帝京大学。
帝京高校→帝京大学→帝京大学大学院→帝京大学講師
一筋の美学を持つからこそ、ロンダを憎む。

355 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:11

>>350
「大学」の同期とか後輩とだけで飲んだりすると、ボロボロ内部生から愚痴
は出てくるよ。
特に、4年生と内部の修士だけで飲みに行くと、4年からロンダ学生に対して
普段とても言うとは思えないような罵詈雑言が出たりして。

内部生はそういう内面を外に出すほどお子様じゃないし、そもそも空気読む
という能力のないロンダには浮いていることすらわからないみたいだけど。
研究室の飲み会とかでえらそうに後輩に説教たれてたりするけど、その行為
自体が影でｸｽｸｽ笑われているのも知らないとは、本当にとんだ道化だとおもうよ。

356 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:13

>>352
私が学歴を意識しているのではなく、己の無能を意識せずにあたかも
自分が溶け込んでいるという勘違いをしているロンダ君が浮きまくっ
ているだけですので悪しからず。

357 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:20

>>355 >>356
っていうか、おまえ何処の大学なんだよ。
そんなこと誰も聞いてねえよ。
答えろよ。

そんなえらそうな子といってて、地底や早計だったらマジ笑うぞ。
その辺だったら，大学院に他大生様が兵隊になりに来てくれるだけで、

358 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:27

>>357
なんだか必死だな(w
自分を客観的に見られない典型的な悪性ロンダの症状です。
まぁ、何でそういうふうに扱われるのか、一生わからないでしょうが
あきらめてください。もっとも、自分がバカにされていることすらも
わからないので、それはそれで幸せでしょうが。

359 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:30

>>352
いちいち言い訳すんなよ。かっこわるい。
お前の学歴ﾏﾝｾｰ主義は、文章みてれば明らかなんだから、それを貫き通した方がまだ言うことに説得力でるのだけどね。

そういうお受験価値観の範疇でいえば、学歴とは「入学大学・学類のみ」。
（※東大では、理IIからの医学部医学科や文IIからの法学部がロンダリングとみなされます。）
それは、それで筋が通るだろ。

ほんと頭悪いな。どーせ、塾大だろ。ばーか。

360 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:30

>>358には
友　達　が　い　な　い　ん　だ　ろ

361 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:32

>>358
なんで、大学答えないの？

362 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:35

だから帝京大学だっていってるだろ。
阪大からのロンダ生が生意気で困ってるんだよ。

363 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:40

たしかに．．．
東大法学部は事務次官輩出機関であるわけだが，文II，文III→法学部で事務次官になれて奴は皆無だよね。
文II→経済卒や文III→教養では何人かいるのにね。

364 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:41

>>355
具体的にはどんな愚痴なのかキボンヌ。
別大学の院に進もうと思ってるので、ロンダのこんなところがUzee！ってのがあれば教えてくれ。

365 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:44

>>357
> その辺だったら，大学院に他大生様が兵隊になりに来てくれるだけで、

東大のロンダ様は自分が兵隊で無いという確信がおありのようで。
すばらしいですね。

366 ：358の友人：04/06/05 02:47

>>360
>>358とは、ゼミで同期で、僕らは親友といっていい程の仲でありました。
彼は優秀で母校の院の推薦に合格しました。僕は成績が足らず推薦を受けることはできませんでした。
彼はとてもゼミの先生に可愛がってもらってましたが、僕はその先生から「君は研究者に向いてないやめた方がいい」とって突き放されました。
僕の専攻する分野でまともなところは、母校と京大以外になかったので、僕は1年みっちり受験勉強して京大の院に入学しました。
そのときからなんです。彼の人が変わってしまったのは．．．

続く

367 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:48

東大生は学歴意識しないといいながら学歴を非常に意識しているバカ１名に乾杯。

350 ：Nanashi_et_al. ：04/06/05 01:58
そいういう君はどこなの？>>347
東大は、外部生内部性をいちいち意識してるヒトは少ないよ。
東大生は学歴は極めてしまってるから、コンプレックス皆無故、いちいちヒトの学歴に物申したりはしないけどね。
差し当たり、はんぱな学歴ゆえにもっともコンプレックスが強くなってる阪大・一橋あたりといったところかな？

352 ：Nanashi_et_al. ：04/06/05 02:03
っていうか、おまえは研究室の内外で絶えず「学歴」を意識してるわけね。
学歴に生きるなら、理系研究者はやめといた方がいいぞ。
おまえみたいのは、予備校の先生でもやってた方が生き残れるぞ。

あと、お前みたいなキモいのが東大生を詐称しないように。
お前が所属してるなんて思われたら、かなり迷惑だから。

357 ：Nanashi_et_al. ：04/06/05 02:20
>>355 >>356
っていうか、おまえ何処の大学なんだよ。
そんなこと誰も聞いてねえよ。
答えろよ。

そんなえらそうな子といってて、地底や早計だったらマジ笑うぞ。
その辺だったら，大学院に他大生様が兵隊になりに来てくれるだけで、

361 ：Nanashi_et_al. ：04/06/05 02:32
>>358
なんで、大学答えないの？

368 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:48

帝京大学では地底出身者ごときは兵隊です。

369 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:50

>>367
で、どこの大学なの？
いいから教えてよ。

370 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:51

>>366
そんなに必死になって自分のロンダ人生を告白しなくても良いのに。

371 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:51

だから帝京大学だっていってるだろが

372 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:53

>>370
ロンダしたかったんだろ
そして
できなかったんだろ
かわいそうに
ロンダすらできないなんて
受験勉強がほとほと苦手なんだね

373 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:56

>>372
まぁ、大学院から移ったところで卒業した大学という学歴を洗浄できる
訳じゃないからね。

374 ：３７２：04/06/05 02:56

でも安心しな>>370
お受験能力なんて、自分で変なコンプもたなければ、それほど研究能力に関係ないから
理系は幸い実力主義
君がDQN私大卒だろがNatureに論文一本載せれば、皆、手のひらを返したように尊敬してくれるよ。
君には偏差値に代わるImpact Factorという新しい目標ができたのだから、学歴のことなんか忘れちまいな。

375 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:56

344 ：341 ：04/06/04 23:48
>>342
あほかいな？
ロンダリング＝洗浄
別に東大院になったからって，学歴は洗浄されない．
いわゆる学歴とは，学部まで．

大学院の東大にいくのって，技術に身につけに専門学校いったり，老舗に弟子入りするのと同義．
東大院生であることは，別になんのステータスにもならない．
東大に優れた研究環境があるから，それを学びにいくというだけ．

つまり，他大から東大院へいくのは別にロンダにすらならない．
それを言いたかったのだが．

376 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:58

>>374
学歴にしがみついているのは必死にロンダのどこが悪いと開き直っている
お方のように見受けられますが。

まぁ、ここら辺がいかにもロンダ生らしい抜け方だよね。

377 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:00

>>373>洗浄できる
洗浄したかったんだね。
学歴なんか洗浄しなくていいよ。高Impact Factor誌にお前の名前を載せるんだ。
そしたら、他人の学歴も、自分の学歴も気にならなくなる。
がんがれ、DQN私大博士。
全国５００万人の学歴コンプの希望の光となるんだ！！

378 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:04

>>377
まぁ、ロンダしたくらいで学歴コンプレックスが無くなるなんて脳天気に
思い込める人は、例え研究室内に溶け込んでいなくても、自分は溶け込ん
でいるんだと勘違いできて幸せですね。

まぁ、周りは迷惑ですけどね。

379 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:05

たしかに帝京でNature持ってる奴みかけたら、まじ尊敬しちゃうよね。
あまり恵まれてない基礎学力と研究環境で大きな業績を出したわけだから。
それこそホンモノの才能だよな。

380 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:07

>>378
で、どこ？ほんとに帝京なの？
阪大から行ったヒトがいるってほんとなの？

381 ：Nanashi_et_al. ：04/06/05 03:13

みんな学歴を気にしてるじゃないの！
心から学歴気にしてない人、手、挙げて！

思うけど、
学歴を気にする人は自分に不安なんだろーな
でも人間、不安とともに生きるんだから
学歴を気にするのは自然かもよ

382 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:15

＞ロンダしたくらいで学歴コンプレックスが無くなるなんて脳天気に思い込める
君の学歴コンプレックスはどうしたら、消えるのかねえ。
先生も一緒に考えてあげよう。

383 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:17

うちでは、内部生の中だけで飲む時、漏れらの同期で外部から入ってきた
ヤツを後輩は「無能」と呼びます。

「あの「無能」なんとかしてくださいよ。」
「この間のゼミであの「無能」、○○方程式も知らないで俺らに問題点
指摘したつもりになって教官に○○方程式を知ってればそんな指摘はで
きないはずだがとか言われて真っ赤になってましたよね(ﾌﾟ」

なんて会話はしょっちゅうです。
今、「無能」はM2で就職活動してたのですが、同期の内部生は推薦で受けた
会社の内定をもう貰っているのですが、「無能」は推薦で受けた会社にあっ
さり落ちました。うちの教授の強力なコネを持ってもやつの無能さはカバー
できなかったようです。
で、今頃になって「俺はもともと研究者になるためにここに来た。初心に戻
って博士に逝ってアカポスゲットを狙う」とか寝言を言っています。
最近、同期の漏れたちの成果を「お前ら就職するんだからその結果漏れに
論文に書かせてくれよ」とか、しまいにはろくに共同研究したわけでも無いのに
今年の秋に国際学会で発表する漏れの論文に名前を入れてくれとかずうずうしい
ことを言って来ます。
このことは教授も気づいていて、どうにかして博士の試験でふるい落とそうと
しており、また「無能」のそういう申し出は相手にするなと言われています。

384 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:18

学歴コンプを一層したら，家柄とかそういった価値観が復活したりしてね。
人間とはたえずコンプを持ち続ける様に仕組まれてるのだよね．

385 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:19

>>383
もしかして．．
それってお前自身じゃ．．．？？

386 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:21

>>385
ロンダしてまわりからのストレスで２重人格にでもなっているとか？
やっぱり心に罪悪感を背負っていると大変だな。

387 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:25

>>>383
っていうか、お前の所属する研究かのヤバさを露呈してどうすんだよ．
お前んとこは，そんな無能が入れちゃうわけ？
もしかして，内部生は基本的に全入で，外部生入れても常時欠員状態ってことでしょ．それって．
やはり，私大の院はその程度のもんなのか．．

388 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:28

>>385,386
んなわけない。
ただ、その「無能」最近、特に就職に失敗した５月位からとみにおかしい。
M1の時の学会の夏のセミナーでの発表を「あそこには外人がいたから
あれは国際学会だ」とか、そのときの予稿集を「これは主催した学会
の雑誌に載った論文と同じだからIFは・・・」とか訳のわからないこ
とを繰り返して主張している。

確かに相当ストレスは感じているようだ。だから、最近少し周りの彼を
見る目が生暖かくなっている。

389 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:28

>>386
自分の人格のせいで周りからうとまれてるのに、それが理解できず、出身大学の原因をもとめて学歴コンプが悪化したのでしょう。
しかし，二重人格までいたるとは．．．
日本における学歴問題は深刻ですなあ．

390 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:30

>>388
二重人格は自覚症状がないから成立するわけで．．．
だまされたと思って一度精神科にかかってみてはどうか？？

391 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:32

そうか
>>388って>>1なわけでょ。
君の心の叫びが聞こえてきたよ。

392 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:34

>>388
君の文章、ときどき人称があいまいになるときあるよね。

393 ：３９２：04/06/05 03:35

そして、生暖かくなっているのは、二重人格を指摘されてからの君の文体の方だよ。

394 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 03:39

まぁ、>>388二重人格となって、ロンダしていない仮の自分が生き残っ
たとしてもロンダした学歴という重い十字架はどうやったって外れな
いわけで、さっさとロンダしたという現実を直視すべきだな。

395 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 06:07

ロンダって言葉初めて知りました。
こんなどうでもいいようなことでよく盛り上がれますね。

396 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 08:10

会社に入ってみれば、こんなこととっても小さいことがよく分かるよ。

397 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 17:42

近大から関大の院ってロンダしたことになるのでしょうか？

398 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 18:24

ロンダリング＝清浄

その言葉が存在するということは、事実上学歴が洗浄されるのでしょうねえ
一般企業相手では、学部までを学歴としてますが、大学・公的研究所への就職にあたってはどこで博士とったかが効いますよね
東大京大の院でも不人気研究科では、プロパー全入当たり前、外部者も東大学部入試突破程度の英語力さえあれば、入れてしまうのでかなりお得感が高い。

御三家高校出身者を中心として、研究という目的を見失って、「大学入試リベンジ」を目的とした東大院を目指すケースがしばしば見受けられる。
そういう人の場合、入院してから、学部新入生のようにやたらはしゃいてしまって、浮く場合あり。
その後、研究を頑張れば、自然と研究室に馴染んでいくのだが、東大（院）入学という目的の達成感が一段落すると研究室に現れなくなったりする。

よい研究環境を目指して、格上大学の院へと進むのは機能的意義があるが、大学入試リベンジを目的とするなら、それは全く無駄な行為といえる。

399 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 19:37

学歴なんてもう2chでしか誇れないだろｗ

400 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 23:51

例えば東大院にロンダしたとして、
もちろん学部からの東大生なんかに敵うわけはないけど
元の大学の院に行った自分と比較したらそれよりは上なんじゃないの？

他の学生から見てロンダはうざいだろうし、就職とかでも差別されるかも知れないけど
それは純東大生との比較であって、自分中心に考えるとやっぱりロンダはステップアップなんだよ

と駅弁学部生のおれは考えているのだがどうかな

401 ：４００：04/06/06 00:19

例えば
東大卒東大院＞＞＞＞・・・・＞＞＞＞＞帝京卒東大院＞＞＞＞帝京卒帝京院
帝京卒東大院＝帝京卒帝京院ってことはないでしょ。
だとするとロンダに意味はあるし、自分を磨いて悪いわけないじゃん。
まあこのスレの高学歴の面々から見れば低次元な発想だろうけどさ。
内部生がどう思おうと関係ねーな。

ってんじゃだめでしょうか？

402 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 02:33

>>もちろん学部からの東大生なんかに敵うわけはないけど

これがすでに負け犬の発想。

403 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 02:50

迷惑なんだよ　ロンダは
名目上ロンダをいれる余地があるのが辛い

404 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 08:23

いやだから
>これがすでに負け犬の発想。
>迷惑なんだよ　ロンダは
そんなのはどうでもいいんだよ
まわりにどう思われようがもとの自分よりは何段か上にいるんだからいいじゃんてことだよ
おれの言いたいことはわかってんだろ？
自称高学歴の「迷惑だ」とかはうんこだよ
反対するにしてももっと有益なこと書いてくれよ参考にしたいんだから

405 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 09:45

>>404
これが典型的ロンダの発想・・・目も当てられない

406 ：某教官：04/06/06 10:34

あのお、外部生院試受験は全然迷惑ではないですよ。

当方、進振不人気気味学科のため、内部生の底辺は目も当てられない程に酷い。
外部生が受験してくることで、内部外部生の底辺が淘汰してくれる。
院試失敗した底辺内部生は就職してくれたり、改心して勉強しなおしてくれたりする。

それに院試の結果を見る限り、上位合格者は、有力地方国立大か早慶出身者の方が多いくらいだ。
修士論文の段階では、内部生に部があるけど、博士論文のころには、出身大学の差などほとんどないように思える。
学振/助手採用率も別に生え抜きと外部で差はない。

ということで、我々としては外部生の受験は大歓迎なので、変なデマ流して外部受験生の数を減らさないで下さい。
他の大学の事情は知らないが、私の知る限り、東大の理系研究科の多くはこういうスタンスです。

ただ、確かに東大院入学のみを目的とした外部生は不要です。
留学もしないくせにTOEFL対策に御執心で、ろくすっぽ肝心の研究をしない。
大学院は、院試突破に意味があるのではなく、学位を取得して初めて認められることを理解しておいていいただきたい。

407 ：Erratum：04/06/06 10:37

>>406
Line 3
内部外部生=>内部生
：外部生が受験してくることで、内部生の底辺を淘汰してくれる。

408 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 11:01

>>406
外部生を入れないと経営が成り立たない研究室の実情を良く表した
書き込みですね。

一見、外部生を認めるような発言ですが、最後の３行にホンネがで
ているのがまた生々しい・・・。

409 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 11:18

>>405
あんたほんと的はずれ・・・目もあてられない

410 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 11:57

どいつもこいつもしつけぇ。研究は受験かよ？

外部／内部だろうがとにかく結果を出せってんだ。
結果出せないからってロンダに八つ当たりするな。
そういう奴は研究室からとっとと出ていけよ。
少なくとも、俺の周りでは関係ないけどな。
逆によく勉強してるし、感心させられるけど。

それとも、おまえらは実験したことがないから
そこら辺りの意味が分からないのか？
ここを見てる限り、なんかそれっぽいよな。

あと、「ロンダ」しようと思っている奴ら。
自分の好きなことをやるんだったら、いちいち
他人の目ばっかり気にしてるんじゃねぇよ。
それが気になるんだったら、来ない方がいいぞ。
そういう卑屈な考えはすぐに表に出るからな。

そもそも、サイエンスに生まれやその人の身分、
金の有る無し、そんなものが関係あるのかよ？
そういうので人間測られたかったら別の所行け。

国内有数の業績をもつ某研究室所属の
東大院生（筑付卒→現役理２）より。

411 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 12:13

>>410
最後の二行が　（´Д｀；）

412 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 12:51

学歴目当てでロンダする奴も、ロンダを嫌がる奴も、
将来大成せんよ。
そんな事は本人が一番分かってるだろうけどｗ

413 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 21:44

>>7あたりまでで答えは出てるんだよな。
あとは愚痴と煽りと騙りのみ

414 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 22:26

調子に乗ってもういっちょ煽りw

４１０でロンダ好きにしろとは言ったものの、
あの簡単なセンターですら８割取れない奴は、
やっぱり元々学問に適性がないんじゃない？
スポーツで例えるならば基礎体力に問題あり。

研究者の９割以上が宮廷＋東工・早慶・筑波
あたり出身だってのも、その辺が理由かと…

結論：自分の能力をよく考えましょう　以上

415 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 22:31

>>412
本当に大成するヤツはそんなこと気にしないからな。

416 ：Nanashi_et_al.：04/06/06 22:32

調子に乗んな。うぜえよ

417 ：Nanashi_et_al.：04/06/07 02:12

なんでもいいけど、苦労話を下のモノに押しつけるな。

418 ：Nanashi_et_al.：04/06/07 12:56

>>416
お前のようなタイプは他人の足を引っ張る事しか出来ない
消えろ

419 ：Nanashi_et_al.：04/06/09 18:24

高校時代、学歴のために勉強していた人が
ロンダを叩くなんて滑稽ですね。

420 ：Nanashi_et_al.：04/06/11 16:31

ロンダを嫌う奴→できない内部生

421 ：某教官：04/06/12 09:31

>>408
私の書き方が悪かったです。
お受験の延長で大学院進学を希望するのなら、内部生もいりません。

東大では、少なくとも理系研究科の多くでは、外部からの受験生は大歓迎です。
サッカーで、厳しい一部二部入れ替え制があるリーグほど、高レベルを維持しているのと一緒です。
お受験では、やる気でなかったけど、専門分野を学ぶ段階になって学問に目覚めた人はどんどん東大へやってきて欲しい。
そういう方に入ってきてもらうことで、研究室に活気が出ます。

優秀な外部生が入ってきたとき、内部生の一部から、嫉妬や危機感から学歴に依存した差別発言が出ることがあります。
しかし、そういう摩擦も研究室内に生じた競争の副産物に過ぎません。
だから、そんなことを気にしないでください。

実際、大学院重点化が進んで、外部からの大学院入学者が増えてから、内部生の頑張りもよくなってます。

東大は、優秀な外部からの大学院受験者を待ってます。

422 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 11:38

>>421

こいつ、絶対自作自演。どっかの３流私大生。
あんま東大バカにするのもいい加減にしておけよ。

もし本当だとしても、よっぽど人がいない所なんだろうな。
はっきり言って、まともな研究室ならば出身大学はもちろん、
前教室の指導教官まで問題にされます。これ当然でしょ？

それに、どんなにやる気がなくたって、大学受験なんて
例え寝てようが熱が３８度あろうが「解けちゃう」もの。
あんなものに必死にならなきゃいけないような連中なんて
どんなに頑張ったって使い物にならないニャ～。
うちらはセンター試験なんて中学の時に解けてます。w
２次試験は頭の体操。みんなセグとか行っとるもんな。

同胞の皆さん、援護頼みます。下らないとは思うけど。
いい加減、こういうバカには我慢ならねえ。

423 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 11:57

戦争反対！参院選で「反戦」の一票を！
反戦選挙プロジェクトhttp://thepogues.hp.infoseek.co.jp/rakusen/top.html

424 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 12:17

>>422
ごめん。
お前みたいな馬鹿は援護できないわ。

425 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 12:19

馬鹿が大学院に来るのは迷惑。
ロンダ以前の問題である。

426 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 12:23

>>425
自分で何も考えない奴は単純労働力として便利だよ。

427 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 18:14

>>422のような奴を見ると、何故現実で学歴を誇れなくなっていったかが分かる。

428 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 18:30

学歴中毒の人は、文転した方が楽に生きられるよ。

429 ：422：04/06/12 18:42

だってさ、現実問題としてロンダ使い物にならんやん？
うちは生命科学系だけど、彼らは数物が弱すぎなんだよね。
化学だって、知識は問題ないけど実験はからきし×だしさ。
今は別にいいけど、将来独立した時どうするんだろうな。

430 ：某教官：04/06/12 19:13

>>422
>>425
>>429
あのお、あなた、頭おかしいんですか？
私のいってること全然理解してませんね。

私だって馬鹿は要りませよ。
馬鹿な内部生を淘汰・改心させるためにも「優秀な」外部生が必要なのです。
院試を突破できないなら問答無用で要りません。当たり前じゃないですか？

いっておくけど、いくら当方が進振人気が低めとはいえ、大学院入試の倍率は最低でも３倍、年によっては５倍を超えます。
内部生でも２割か３割落ちますから、そこを突破してきた外部生はちゃんとした学力があります。

大学って４年間もあるんですよ。
４年もあれば、東大生だろが馬鹿になり下がる人もいます。
特に中高一貫校＋塾で受験技術だけ身につけて思考することなくマニュアルどおりに東大入試を通過した様なのの中には救い難いのがいます。
そんな東大「底辺」に比べれば、のびのびと部活動やりながら基礎学力はきちんと身につけた上で地方国立や六大学辺りに入って，大学入ってから本気で学問に取り組み出した人間の方がはるかに優秀なのは当たり前じゃないですか。

はっきりっておきましょう。あなたのいるところの様に事実上全入のザル院試やってる２流大学院とは訳が違うのです。
あなたこそ東大を舐めないでください。

431 ：某教官（430の続き）：04/06/12 19:22

そんな東大「底辺」に比べれば、のびのびと部活動やりながら基礎学力はきちんと身につけた上で地方国立や六大学辺りに入って，大学入ってから本気で学問に取り組み出した人間の方がはるかに優秀なのは当たり前じゃないですか。
（あなたの指摘している３流私大出身という方は，今まで当方の院試を突破したことがありません。ですので、我々はそういう大学出身の方の能力については判断しかねます。
でも、もしそういう環境から東大院試を突破したのなら、その人の４年間の努力を物語るものであり、大きな評価に値すると思います。）

はっきりっておきましょう。あなたのいるところの様に事実上全入のザル院試やってる２流大学院とは訳が違うのです。
あなたこそ東大を舐めないでください。

432 ：某教官(追記)：04/06/12 19:29

ところで
>>422
「自作自演」？
この言葉の意味分かってますか？

私は単独名前を利用して、一貫した意見を述べてますよね。

「自作自演」とは、多数を装って従順意見や対立意見を単独で展開することを言うのですよ。

本当に馬鹿なんですね。

433 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 19:49

>>406
>>421
>>428
共に正論ですね。
東大に限らず、外部生を集めている大学の本音はどこも同じでしょ。
どの大学も、いろいろ、入試を工夫して外部生を取ろうとしているでしょ。
うちは、今年初めて八重洲口のホテルで入試説明会を開きました。
十分な基礎学力と研究への意欲を持ち、学歴中毒でない学生なら、出身大学に拘わらず、
大歓迎です。ただ、その学力と意欲、中毒を見極める院試が十分機能しなくなってきた
ことは、かなり大きな問題ではありますが。

434 ：　：04/06/12 19:55

422さんは知能レベルが低そうですね
中学でセンター試験解けるレベルにもかかわらず
SEGとかカルトみたいな塾信仰してる点で終わってる（笑）
そんなにできるのならカルト塾なんかいく必要ないでしょ
ちなみにここの社長さんは学部は灯台だが
院はおちたそうですよ

435 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 20:56

おぢさん、どこの人かにゃぁ～
別に信仰はしてなぃょ？
友達いるから行ってただけ?
あんなおゃじ、興味ないもん！
(≧ヘ≦)ぷんぷん

436 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 21:46

>>422
やーい，お受験だけ，論文ゼロ本の能無しー

437 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 21:50

MDなんで論文いりません。
今度お情けでPh.Dもらいます。
皆さん、楽してすみません。

438 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 22:58

>>437
ホントに理Ⅲ？
ほんとならロンダのことなんて気にしないはず

439 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 23:02

>>437
へぇーほんとに論文数ねぇんだ
やっぱりお受験だけの奴は，研究能力は０なんだね．

440 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 23:15

>>437
へぇーほんとに論文数ねぇんだ
やっぱりお受験だけの奴は，研究能力が０なんだね．

441 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 23:27

うん、今度JBCがちょこっと！
別にかまわん！いじめんといて。

442 ：Nanashi_et_al.：04/06/12 23:49

でもさ、どっちが勝ち組かはわからんよ？
俺は嫌だな、業績業績って。医者で良かった。

443 ：Nanashi_et_al.：04/06/13 03:39

>>442
私が知る限り、旧帝をはじめとする医学部出身者には君のような人種はほとんどいないね。
とくに東大医学部出身者程、業績業績とあくせくしている人種はいない。
講座制をとっている医学部での序列は絶対。
その中をのしあがるには本数（ｘＩＦ）だからね。

政治力の方が重要という話もあるが、最低限の業績（教授レベルなら５０本が最低ラインではないかと）がない奴には政治力などつきようがない。

444 ：Nanashi_et_al.：04/06/13 12:14

>>442
そういうチミの周りにはロンダがいるの？

445 ：Nanashi_et_al.：04/06/13 12:22

ロンダって言葉が悪いね。いるけど、みんなよく勉強してるよ。
ただ、出身大学別で何かしら染みついたものってあると思うんだ。
カラーというか…。その人の「科学感」を規定するようなものが。
じゃなかったら、大学なんてただの予備校ってことになる。

446 ：Nanashi_et_al.：04/06/13 12:37

>>445初めからロンダを目指してるようなわけのわかんないやつはそうかもな。

447 ：Nanashi_et_al.：04/06/13 12:41

ろんだだろ～ん

448 ：Nanashi_et_al.：04/06/13 17:02

>>446
相変わらず、きみの応答はズレてるね。

とりあえず、
自分を伸ばすためにより良い環境を目指すことのは当たり前のこと。
東大生だって、分かってる奴は大学院進学にあたっては研究室レベルで判断し、地底、東工大、早慶の院に進む人もいる。

なにも出身大学にかじりつくような義理などないでしょ。

449 ：Nanashi_et_al.：04/06/13 17:47

しかし、分野にもよるのかもしれんが、ロンダは博士まで行くべきじゃないのか？
生物系などでは、よほど優秀じゃないと2年で論文書けないよ。よりよい環境を求めて
ロンダするのはかまわないし、ロンダを差別するべきではないと思うが、修士で
出て行く場合、実験を始めたと思ったら、秋には就職活動に精を出し、場合によっては
１年近くも就職活動ばかり、そして会社が決まれば実験を投げ出していくという輩が
かなりの数いる気がする。

450 ：ＨＦ：04/06/14 09:09

　どんな学部・大学であろうと、ロンダは絶対に認めない。

　たとえば俺のいる九州工業大学は入るより出る方が圧倒的に難しい。四年間でストレートで卒業できるのは六割ほど。つまり、「九工大卒」の学歴はこの上なく尊されるべきものなのだ。

　それが最近、若松に新設の大学院が出来たためブランドが落ちつづけている。「九工大卒」の学歴は学部時代必死に勉強して卒業できた学生のものであって、他のぬるい大学からロンダしたような奴らに与えられるべきものでは決してない。

　特にＦランク私大や地方のぬるい国立から来たロンダども、少なくとも俺は絶対に同窓とは認めないからな。内部性以外は推薦も貰えないから、どうせ就職先もないだろうが。

451 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 09:18

うちはロンダした人も優良企業に推薦貰いまくりですが？

452 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 09:36

>>450
ロンダが入ってくると言うことは内部がそれだけ落ちてるあるいは院に進学しないってことでしょ？
しょせんその程度の院ってことだよ。

453 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 10:30

>>450
勝負は世間に出てからだよ。このスレ屑ばっかだな

454 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 14:06

>>450
九工大って馬鹿の代名詞やろ
おまえらこそ九大に来るな、この勘違い！

455 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 14:09

九大もなぁ。。。

456 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 14:32

神戸とかよかマシなんじゃね？旧帝だし。

457 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 14:39

九大から神大にいった俺の将来を予想して下さい

458 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 14:51

>>457
普通に会社員になって普通に幸せに暮らす

459 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 15:01

>>457
なぜに、そんな逆ロンダを？

460 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 20:12

>>450
ロンダと言えるのは東大京大のみ
九工大なんてロンダもできないだろ
行っても所詮九大だし

461 ：Nanashi_et_al.：04/06/14 22:21

>>450

＞＞内部性以外は推薦も貰えないから、どうせ就職先もないだろうが。

こんなこと書いていながら、ロンダを意識してるという（ｗ
無駄な神経使うぐらいなら、４５０もロンダしたほうがよかっただろうに・・

462 ：Nanashi_et_al.：04/06/15 01:19

とりあえず、馬鹿は院へ来るな
これさえ守ればなんでもあり。

463 ：Nanashi_et_al.：04/06/15 01:35

馬鹿を受け入れなきゃいいじゃんか馬鹿

464 ：Nanashi_et_al.：04/06/15 02:19

学校がWelcomeしてるんだから仕方ない。
というか、大学院重点化によってルールが変わったんだよな。

せっかく入試で受かって学部卒となっても、
院でロンダされたら学部卒の既得権は薄れていく。。。
結局、政府の思惑通りの展開となってるよね。大学院でも上を目指せと・・。
だから、ここでロンダを叩いている人は、
ルールに乗っかって上を目指したほうが気楽だよ。
それに、これから先々はロンダが当然の環境で生まれ育った子供たちが
進学を目指してくるんだよ。そのときは、ロンダなんて過去の流行語となりそうだが。

俺もロンダの一人だが、ロンダした院の学部卒で、より上へロンダした人たちは
素直に自分にはかなわないと思ってるよ。
だって、ロンダしてもそこの院卒までしかいけなかったんだから。

465 ：Nanashi_et_al.：04/06/15 11:52

つまりこれからはロンダの時代

466 ：Nanashi_et_al.：04/06/15 12:13

ま、ロンダする必要のない大学の学部に入って、
それなりに使える奴になるのがベストだが。

そこの大学学部に限って使えない奴ばっかなのな。

467 ：Nanashi_et_al.：04/06/15 13:32

つまりこれからはロンダの時代

468 ：Nanashi_et_al.：04/06/15 23:43

そうそう、発想の転換が大事だと思う。

下手すれば、これから先々では
同じ大学、大学院と進むのは上位校に進学できなかったと
見られる可能性すらある。まぁ、もともと一流大ならいいのかもだけど。

例えば、司法試験でせっかく合格した人たちでさえも、これからロースクール卒業生との
競争社会にさらされるなど、今後も沢山似たようなことが起こりそうだね。
やっぱりお上が決めたことには逆らえませんなｗ

469 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 11:20

>同じ大学、大学院と進むのは上位校に進学できなかったと
>見られる可能性すらある。

ハゲ同．あんた頭良いよ．

470 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 12:30

同じ大学、大学院にいくのが当たり前なんて日本の標準は
これから教育のグローバススタンダードによって、
競争世界のなか消えていくのが関の山。
今でも教育制度がかなり欧米よりに変更されてきてるのに。

471 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 15:45

そうだぁーっ

472 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 16:09

グローバルスタンダードというなら博士まで行けよ。アメリカは日本より
学歴社会。そして、修士なんて中途半端な学位はない。より良い研究環境を
もとめて大学を変わるというなら、上位の大学で博士号取得まで頑張るのが
グローバルスタンダードな考え方だろ。修士号なんて中途半端な肩書きを
もらって就職しようなんてのは時代遅れだな。OK？

473 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 17:15

>>472
470ではないが，
俺はロンダして博士まで行ったよ
ＯＫ？
ちなみにチミにも賛成です

474 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 17:16

>>473
俺もだ。同意。

475 ：472：04/06/16 17:37

>>473,474
OK。少々煽り気味の文章だったので、マジレス帰ってくるとは思わなかったよ。
そういう人が増えると"ロンダ"のイメージも良くなるし、最終的には"ロンダ”なんて
単語もなくなると思うよ。後進のためにもぜひ頑張ってください。

476 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 20:02

博士ってとんがり帽かぶってるの。

477 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 22:05

つまり博士課程にいくのならばロンダは無罪と

478 ：477：04/06/16 22:06

ここから先のカキコは読みたくないな

479 ：Nanashi_et_al.：04/06/16 22:07

終了つうことでいっすよね

480 ：Nanashi_et_al.：04/06/17 23:52

これからはロンダの時代ということで終了しましょう

481 ：Nanashi_et_al.：04/06/18 00:09

なに？もう終わっちゃったの？

482 ：Nanashi_et_al.：04/06/18 00:39

てゆうかさ、研究まじめにやるなら修士でもいいっしょ

483 ：Nanashi_et_al.：04/06/18 11:01

>>480
ハゲ同

これからはロンダの時代
ロンダの時代を生き抜く俺達
かっこいいなぁ

484 ：Nanashi_et_al.：04/06/18 13:01

そんなに上に行きたいなら初めから灯台でも兄弟でも行けばいいのに。。。そこからハーバードやMITにロンダする方が得じゃないの？
漏れはこんな時間に書き込む院に行く気も無い就職コースのB4だけどさ

485 ：Nanashi_et_al.：04/06/18 15:25

だよね。始めから行ってればいいのに…

486 ：Nanashi_et_al.：04/06/18 20:41

ハーバードやＭＩＴになんて学部の時から行けねえよ
だから院でロンダするんだろ

487 ：Nanashi_et_al.：04/06/18 21:07

理科大 B→東大 M→MIT Dなんて香具師いないかな

488 ：Nanashi_et_al.：04/06/19 02:23

>>487
いないこともないんでは？
高校卒業時点での学力(この単語もどうかと思うが)で研究能力は測れない。
友人で東大卒で海外に出た香具師は知ってるけどね。

489 ：Nanashi_et_al.：04/06/19 02:52

>>487
いても存在に気づくことはあまりないんじゃないかな？
その筋で有名な研究室のHPなんかみると、わりと日本人がいたりする。

だいたい向こういってる人たちって日本帰ってこないんじゃない？

490 ：Nanashi_et_al.：04/06/19 15:39

>>485
はじめからいけなかったからロンダするのです．

491 ：Nanashi_et_al.：04/06/19 17:06

よくわからんが、
国内での研究活動を休んでまでハーバードやMITに行く奴に、
そもそもロンダ(学校名のステータス目当て)なんて
こころざしの低い奴がいるのか？
文系ならともかく。

492 ：　：04/06/19 17:17

>>487

というか
毎年何千人も卒業生だしてんのに
どんな奴でもいるよ
ハーバードの教授もいたはず

493 ：Nanashi_et_al.：04/06/19 17:41

>>492
ですね。
要するに大学院はどのボスにつきたいかで決めるもの。
最初は研究者になるつもりがなくても、途中で目覚める人もいるし。
488氏のご意見に賛成で、１８歳のときに研究能力を測ることはできないと思う。

494 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 10:44

受験能力と研究能力は全く別のもの

研究能力のある人がロンダして何が悪い

495 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 11:15

受験能力と研究能力は別物とか言ってるけどさ、
基礎学力のなってないやつが研究やっても
意味ない研究しかできないよ。

496 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 14:10

>>495
受験能力は基礎学力じゃない
格闘技で体力の無い奴でも技を身につければ体格の良いやつに勝てるのと同じ
勘違いするな

497 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 17:15

受験と基礎学力の相関は高いでしょう．
基礎学力がなかったといって研究できないかといえば，そうでもないのはわかるが．
研究職でもやってる方面によっていろいろあるしな．

498 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 18:20

理論の数学とか物理は偏差値と大いに関係ありそうだけど、
実験系とか実学に近い分野はあんまり関係なさそうだな。
ＷＩＮＮＹ作った人は茨城大から東大だし。

499 ：Nanashi_et_al.：04/06/21 16:35

これからはロンダがノーベル賞取る時代だよ．

500 ：Nanashi_et_al.：04/06/21 18:14

結局
優秀な香具師は優秀で
馬鹿は馬鹿って結論に達したな。
ロンダとかどうでもいい。

馬鹿が院に行っても仕方ないのはわかってるけど、
何もする事がないんだから、馬鹿が院へ流入するのは
仕方ないことだと思う。

501 ：Nanashi_et_al.：04/06/21 18:40

ロンダを考えてたんだが、2ｃｈで叩かれまくってて驚いた。

まぁ、不勉強なロンダが叩かれる理由はわかるが…。

502 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 00:56

学部入試から院入試まで3年半もあるんだから、
極一部のだらだらとぬるま湯に浸かっていた内部生は追い抜かれて当然。
ロンダ生が来るような上位校の学生という肩書きに安心しているような
向上心のない人間は所詮それまでだったってことだ。
もしかしたら数十年後には、内部生は学部で言う
付属校上がりの推薦入試組の学生のような立場になっているかもな。

503 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 01:15

>>502
かもね

504 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 05:59

俺はロンダしたけど
どういうわけか、内部生は優秀だ。
やっぱり生まれ持った才能というのがあるようだ。

505 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 09:13

>>504
かもね

506 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 09:22

>>504
頑張れよ．

507 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 09:25

もしかしたら数十年後には、内部生は学部で言う
付属校上がりの推薦入試組の学生のような立場になっているかもな。

この部分は禿同だな

508 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 19:20

大学院大学への進学はロンダでしょうか？

あとロースクールに関しては例えば東大卒→九大ローとかは
逆ロンダになるの？

509 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 20:01

>>507
東大・京大の大学院入試が学部の入試より難しくなれば、そうなるだろうが
新領域みたいな、全入のような大学院がある限りはないと思うよ。

510 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 21:59

>>504 は
優秀な内部出身者が集まるマトモなボスを選んだってことでしょ。
他の研究室覗けば結構アホもいるんじゃない？

511 ：Nanashi_et_al：04/06/22 22:08

なんつーか、一番困るのはモラトリアム・ロンダリング・ドクター(MＬＤ)。
うちにＤから来た人でいるんだよね。データ収集要員で、論文書き・考察は教官。
実験して、データ渡して、自画自賛して帰宅。
顔が高橋名人に似てるんで、「スターソルジャー」って呼ばれてる。

512 ：Nanashi_et_al.：04/06/22 22:12

>>511
技官になれればいいのに。

513 ：511：04/06/22 22:14

ロンダを批判しているのではないので、誤解しないで下さい。
私はロンダ賛成です。
優秀な方、向上心のある方はどんどんするべきです。

514 ：Nanashi_et_al.：04/06/24 11:33

今時，ロンダしない方が少数派

515 ：Nanashi_et_al.：04/06/24 21:49

慶応卒慶応院のやつと理科大卒東大院のやつ企業評価はどちらが上ですか

516 ：Nanashi_et_al.：04/06/24 22:09

>>515
馬鹿かお前？
個人で後者が上なら後者、前者が上なら前者。
そんなの同じ分野でしか比べられないし研究成果なんか
短期間で簡単に出るもんじゃない。

517 ：Nanashi_et_al.：04/06/24 22:55

>>515
>>516の言う通り個人の成果や分野、研究室を無視したその質問はおかしい
そのレベルだと学校名のみでの差などはないだろう

518 ：Nanashi_et_al.：04/06/24 23:50

東大を１０点とすれば
慶応が６点
理科大が２点くらいでは？

519 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 00:15

京大ですがうちにロンダしたアホが英語読まないで卒業したいと抜かしてます。
なんとかしてください。

520 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 00:31

Up 112, D 68

521 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 01:00

企業評価に研究室など関係ない。志望する企業と全く同じ内容をやっている場合を除く。
推薦が専攻ごとに与えられる事を考えれば、企業評価の考慮に入っているのは
大学院名と専攻名までだろうな。

522 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 01:21

そして学部の時の大学な

523 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 03:04

あと、先生のコネの場合も除外だろう。
とはいえ、企業は学生の研究なんか就職のときに
ほとんど考慮しないよね。

524 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 04:27

> とはいえ、企業は学生の研究なんか就職のときに
> ほとんど考慮しないよね。

同意。でも就活の面接では「どんな研究をやってるか、説明して
ください」なんて尋ねてくる。単にこちらの説明能力を測るため
の話題として使われるだけなんだよ、Mレベルの研究なんて。真面
目にやるのが馬鹿馬鹿しくなる。

525 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 07:52

ロンダは出身校では最上位成績者なので態度がでかいです。
やたらと内部生に突っかかってきます。まだ研究の経験の少ない学部生を虐めるなよ・・・。

526 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 18:02

虐められるなよ・・・。

527 ：Nanashi_et_al：04/06/25 18:09

漏れはロンダということを負い目に感じているので、
気を使いまくってます。
皆、自分より出来ると思ってるから勉強してまつ。

528 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 19:25

逆に態度でかいロンダなんて見たことないな

529 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 19:38

真面目なロンダが減ってたくましいロンダが増えそう・・

530 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 20:22

確かに態度のでかいロンダは見たこと無いな。皆やたら低姿勢（別に消極的ってわけじゃない）
ちょっと気遣いすぎな感じだな。もうちょっと図々しくてもいいかも・・・

531 ：Nanashi_et_al.：04/06/25 23:12

ロンダしたら博士いくのが普通？

532 ：Nanashi_et_al.：04/07/01 20:33

>>450

何か、はるか斜め上を逝っている方が一人・・・。

533 ：Nanashi_et_al.：04/07/01 22:32

>>532
何言っているんだ
450のような人を幸せと呼ぶんじゃないか

534 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 00:03

>>531
完全にﾛﾝﾀﾞ目的なら博士いかないのが普通。
研究にほれ込んでその研究室に行ったのなら博士までいくのが普通。

535 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 01:55

俺は京大ロンダなんだけど，ともに学部の大学に愛想尽かしてでていった
盟友(東大)が修士卒で就職するって決めたときは本当にショックだった．
将来的に会社人間で終わるつもりはないらしいし，原因は教員との相性の
悪さがあったから，一概に彼をロンダといって非難できないが，教員の素
性がわかりにくい場合もあるので，一概に修士で出て行く香具師はクソと
いう判決を下さないで欲しいなー，と思ったりするわけです．
もちろんもともと修士出て就職するために箔を付けるのが目的のようなロ
ンダは非難されて当然だと思うけどね．

536 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 05:05

>>535
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
教員との相性が悪いからって講座飛び出すようなやつはだめだろ。
何か学ぶべきものがあると思ってそこ行ったんじゃないの？
博士に行ってもたかが３～４年の我慢なのに。
それが無理なら上司とのつき合いがもっと長い年数になるかもしれない
民間で相性悪かったらどうするわけ？
会社人間で終わるつもりが無いならせめて他の講座なり大学なり行き直せば
いいのになんで就職しちゃってるのよ。
民間で成果を出してアカポス返り咲き狙いですか？

537 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 06:21

>>536
うーん．あなたのおっしゃることももっともですね．
でも彼は自分で学費を稼いで海外に学位を取りに行くつもりです．
個人的には許してあげたい気分なのですが・・・．
だめですかねw

538 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 08:35

俺も就職して学費を稼いでからD行こうかと考えたけど、
教官に止められたよ。
研究者になったら金を稼いでた時期のキャリアが空白になって
かなりマイナスになるからって。
借金してでもそのまま進学なり留学なりしないと、
学位取得後にポスドクとかでキャリアを積むことが出来る期間が
他人よりずっと少なくなって、結果として研究者としてやっていけないよ。

539 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 08:41

>>538
マジですか！友人に伝えておきます．
有益な情報をありがとうございます．

540 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 18:02

>>538
研究室の人員流出を食い止めたい教授。

　　必　　死　　だ　　な

541 ：539：04/07/02 22:23

うーん．どっちが正しいのかﾜｶﾝﾈ．．．

542 ：Nanashi_et_al.：04/07/02 23:52

538だけど、まさか540みたいな煽りと俺の意見を比べてないよね?
どうとるかは君の勝手だけど、そんな程度の低いのと一緒にされて、
しかもどっちが正しいとか書かれるとははなはだ不愉快だよ。

543 ：539：04/07/03 01:48

>>538
申し訳ないんですが，ドクターを取ると研究室としては得をする
という現実は実際にあります．
もしよろしければ，就職して白紙の期間ができることがどのように
マイナスに働くのか教えていただけませんか？
私のしっている先生の中には会社人として働いた後に海外で学位を
とって大学教員になっている人がたくさんいます．
お答えいただければ，私だけでなくこのスレを見ている多くの方に
取って有益な情報になると思いますが．

544 ：Nanashi_et_al.：04/07/05 00:11

ある大学からべつの大学へどんどん移ります。国境も
越えて移ります。本当に実力ある香具師はどんどん
移ります。これをロンダと言うなら、それでも良いが、
このロンダという言葉の使い方は非常に下賎だな。

545 ：Nanashi_et_al.：04/07/05 12:59

実力のある人間達が、良い大学へ移るというシステム
ならば、ロンダなどという言葉は生まれなかったでしょう。
ロンダという、あなたの言う下賎な言葉を生み出したのは
学歴目当てで、大学院に進学する”下賎”な人達の行動の
せいでは？

546 ：Nanashi_et_al.：04/07/05 15:14

544ではないが
学歴目当てであろうが，環境目当てであろうが
実力のある人が大学を移ったって良いじゃないか．
実力のない人が集まる大学は東大であろうが京大であろうが
それだけの研究科だということだ．
定員ワレしないだけ，有り難いと思うべきなのでは？

547 ：Nanashi_et_al.：04/07/05 16:11

いや学歴目当てでやって来た学生に、簡単に学位を与えたり、修士修了させたりするのが問題。
真面目に研究がしたくてやってくる学生は、応援してやろうじゃないか

548 ：546：04/07/06 15:14

>>547
なるほどね．納得しました．

549 ：Nanashi_et_al.：04/07/07 02:00

類は友を呼ぶってな。

550 ：Nanashi_et_al.：04/07/13 16:30

>>537
海外でPｈDとるんだったら、そのまま海外でアカポスをめざすと
いう選択もあるし、いいんでない？
その場合は就職歴は絶対に問題にならないから。
でも、アメリカのPhDコースだったら、授業料、生活費は普通大学が
だしてくれるんだから（TA/RAをやるとして）、すぐに行けばいいのに。
いける実力があれば、の話だが。

551 ：Nanashi_et_al.：04/07/13 21:29

バカが大学に来ると迷惑
という事を理解できれば
他人に迷惑かけないように生きる
という事を実践してくれればいい。

こんな簡単な事であれば、猿でも実践できるだろ？
頼むから他人に迷惑かけないでくれよ。
バカが大学に来ると本当に迷惑なんだよ。

552 ：Nanashi_et_al.：04/07/13 21:42

さて、バカって何回言ったでしょうか

553 ：Nanashi_et_al.：04/07/13 22:51

高学歴というブランドの崩壊ですな。
ソニー、三菱自工というブランドも然り。
21世紀はそれまでに築かれたあらゆる権威、ブランドが失墜する時代に
なるでしょう。

554 ：Nanashi_et_al.：04/07/15 19:31

そして漏れ達ロンダ下克上が台頭うるのだ

555 ：Nanashi_et_al.：04/07/15 20:07

３流私大から某旧帝大にロンダしてきた同研究室のＭ１。
電気科卒なのにMaxwell方程式すら理解できてない。
しかも、修士終わったら就職らしい。
何しに来たんだお前！？！？！？

556 ：Nanashi_et_al：04/07/15 21:32

正直、態度のでかさと体臭しか取り得の無い外人よりマシ。

557 ：Nanashi_et_al.：04/07/16 02:01

修士おわったら就職って普通じゃね？マクスウエルとかはしんねーけどさ。

558 ：Nanashi_et_al：04/07/16 02:03

>>555
ロンダしに来たんだろ

559 ：Nanashi_et_al.：04/07/16 09:02

今年になって、ロンダがリストラされまくってるんだけどｗ

560 ：Nanashi_et_al.：04/07/16 11:36

ロンダでも内部進学でも7～8割は修士で就職。

561 ：Nanashi_et_al.：04/07/16 20:48

大阪大学大学院は外部の人多いの？

理学研究所と工学部研究所それぞれ教えてください。

562 ：Nanashi_et_al.：04/07/16 21:51

>>561
いないことはないけど、内部生のいないところ以外は外部の入る隙はない。
学閥意識強いから。

それは理、工、基礎工共通。

563 ：Nanashi_et_al.：04/07/16 23:58

>>561
専攻によると思います。
内部生数：外部生数＝６：１くらいの専攻はあります。

564 ：Nanashi_et_al.：04/07/17 11:38

内部と外部を比べると、なんかレベルが違う。
レベルの高いところに来れてうれしい反面、
現実を知ってへこみまくってる。

565 ：Nanashi_et_al.：04/07/17 11:42

東大だとレベルが高いと思いきや、
業績リストを見ると出身ラボの方がはるかに上だった。。

566 ：Nanashi_et_al.：04/07/17 13:49

院入る前は雲の上の存在かと思ってたが、入ってみると
意外と大したことなかったという事が身にしみて分かる。

567 ：Nanashi_et_al.：04/07/17 14:10

>>564←バカ

>>566←普通

568 ：Nanashi_et_al.：04/07/19 05:45

飯台なんてロンダの嵐で学力崩壊してるじゃん

569 ：Nanashi_et_al.：04/07/19 10:58

人間なんてそう大差がないよ
結局やったかやらないか
もしくは覚えてるか覚えてないか
の差だよ

上層部に溜まってる感じだな
後は運と今までの知識の結合だな
差がつくとしたら

570 ：Nanashi_et_al.：04/07/19 19:31

>>568
具体的には？
工・基工・理あたり？

571 ：Nanashi_et_al.：04/07/21 11:03

やっぱロンダは就職厳しいですか？

572 ：Nanashi_et_al.：04/07/21 11:09

>>571
就職厳しいのなら、ロンダが2chでこんなに叩かれはしない。
楽して入っておいしいとこ取りしてるから、2chで叩かれまくるのだ。
ウチは某旧帝大だが、ロンダで入ってきて
大手メーカーやシンクタック系に就職した奴が山ほどいる。
ひとつ言える事は、ロンダであろうとなかろうと、
企業は実力を持った奴を採用するということだ。

573 ：568：04/07/22 05:11

漏れの知り合いが工・基礎工の修士卒にいるのだが，彼らに言わせると
工・基礎工は中堅私大ロンダの嵐で，研究室によってはセミナーが崩壊
状態にあるらしい．
それで迷惑かけまくった挙げ句に就職だけはちゃっかりやっちゃうらしい．
漏れは慶→京大ロンダなんだが，ロンダがいくら叩かれても，人としての
品格が落ちるよ，とぐらいしか反論できない．ロンダの多くが迷惑かけて
るのは事実なんだから．
慶応は東工にロンダ(っていうのかな？)する香具師がそこそこの人数いる
のだが，漏れの知る限りでは使いものにならない連中ばかり．東工も崩壊
してるんじゃないだろうか？部分的に．
それで，ロンダである俺が思うのは，山のものとも海のものともわからぬ
他大生であった漏れを受け入れてくれた研究室のボスに恩返しをしたいと
いう一点に尽きる．漏れはDやってる途中だが，立派な業績をあげて自分を
高めるのはもちろん，遠い将来に本を著す機会に恵まれたならば，漏れの
人生を大転回させてくれたボスの名前を巻頭にもってきたいものだ．
To Prof. XXXX

574 ：Nanashi_et_al.：04/07/22 22:48

>>573
ロンダの鏡だね
ロンダする人がみんな573の態度であったなら
こんなに叩かれないだろう

575 ：Nanashi_et_al.：04/07/23 04:32

ロンだの鏡とかけまして　鏡台ととく

そのこころは　磨けば光る

なんやそれ

576 ：Nanashi_et_al.：04/07/24 18:26

人からみたらロンダだけど、自分の就きたい職業は大学院出てないと
難しいと思って、大学院行ったけど、やっぱり辛いかな…就職してみると。

もっと高校のとき、必死で勉強すればよかったとか、色々思う。
本当に頭の悪い自分がつらい。

577 ：Nanashi_et_al.：04/07/24 21:07

>研究室によってはセミナーが崩壊状態にあるらしい．
東大の内部生の間では飲みの時によく出る話題。
なんでそんなにアホなのかが理解できない、と。

578 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 01:27

>>577
気持ちの悪い飲み会ですね

579 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 08:09

阪大の生物系研究室の学生です。
自分の周りには、ちょとでも数学・物理の話になると
「頭がうけつけなくなる」と言うロンダが多くて、悲しいです…。
こちらも生化学には疎いので、知識がないことを責めるつもりはありませんが、
数式がでてきただけで拒絶反応を示されるので、なかなかまともに
研究の話ができません。（うちのラボの研究には数式が必須なので）
他大学の生物系には数学・物理の授業がほとんどないところが
多いそうですが、同じ外部から来た学生でも、天下り組のほうが
新しい知識を吸収する努力をしているように見えます。
少なくとも、はなから拒絶するようなことはないです。

ロンダの皆さん、ロンダ自体は結構ですが、適応する努力はして下さい。
どういう知識・学力が必要になるかぐらい理解してからきて下さい。

580 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 08:22

ロンダロンダって言うけれど、
欧米なら大学院は出身校とは別のところにいくのが常識なんだけどな。
日本だけだろ。こんなに騒ぐの。

581 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 10:25

>>580
大学入試システムの違いと、学歴社会のせいでは？
東大・京大と他大学とでは、社会の認識も研究予算も全然違う。
もともと良い大学に行ってる人間にとって、ロンダは
自分達の既得権を侵す存在でもあるから、嫌がられるのだと思う。
実際、格上の大学やCOEの当たってる研究室のほうが予算がある
という理由でロンダしてる学生は多い。
予算がなくて研究で悔しい思いをするのは誰だって嫌だけど、
「金があるからこのラボ（or大学院）に来ました」と言われて
いい気のするやつもいないだろう。

582 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 12:28

>>579
阪大なんだから仕方がないと思うが・・・

583 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 12:57

>ロンダの皆さん、ロンダ自体は結構ですが、適応する努力はして下さい。
>どういう知識・学力が必要になるかぐらい理解してからきて下さい。

そういうのを入学させるほうも悪いと思う。

584 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 14:26

>>583
どの大学も、金のためにのどから手が出るほど学生が欲しい。
学費を倍にして定員を半分にするぐらいしか…

585 ：Nanashi_et_al.：04/07/25 23:54

やっぱり才能を感じざるえない。
会社に入ると大学と知性はだいたい一致する。

586 ：Nanashi_et_al.：04/07/26 17:16

単なる先入観だと思うが

587 ：Nanashi_et_al.：04/07/26 23:24

すみません、ロンダの意味を教えてください。

588 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 01:46

>>586
やっぱり仕事の出来が違うよ。
顧客と会議をしてる時の頭の回転の速さは尋常じゃない。

589 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 09:11

>>583
逆に言うとあれだ、ロンダした先でヒョイっと適応できる（人間関係
だけじゃなくて研究そのものでも）ヤツはその先も有望だと思う。

590 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 12:11

>>589
適応したと勘違いしてる奴痛い・・・
上の奴が下の奴に合わせる事はできるけど、
その逆は（ｒｙ

591 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 12:21

>>590
その上下ってのは何だい？

592 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 13:26

>>589
元と、次行く研究室の分野によるだろ。
似通ったとこならすぐに適応可

593 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 19:33

585 ：Nanashi_et_al. ：04/07/25 23:54
やっぱり才能を感じざるえない。
会社に入ると大学と知性はだいたい一致する。
588 ：Nanashi_et_al. ：04/07/27 01:46
>>586
やっぱり仕事の出来が違うよ。
顧客と会議をしてる時の頭の回転の速さは尋常じゃない。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾔﾊﾟｰﾘﾔﾊﾟｰﾘ

癖があるねｗ

594 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 19:40

まあ、>>585のような学歴の上に必死にあぐらをかこうとする奴は、
これからは真っ先にリストラの対象になるだろう。

595 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 20:28

>>590
下の奴に合わせてると勝手に実力が下がっていくし
逆だったらどんどん実力が上がっていく。
首が繋がるかどうかは別問題だが。

596 ：Nanashi_et_al.：04/07/27 20:28

>>587
ロンダリング=laundering
（１）汚いものを取り除く
（２）不正資金を合法化する
の２つの意味がある。一般的にマネーロンダリングから取っているので
後者の意味だろうが、ロンダ組の場合は前者の意味合いも持つかもしれ
ない。

597 ：Nanashi_et_al.：04/07/28 13:38

>>594
俺585じゃないけど、おまえ間違いなく3流大出身だろ。
企業はだいたい>>585のように思ってるのが現状。
一流企業がどこの大学から社員とってるか見たらすぐわかるだろ。
3流大生が就活必死になっても見つからん一方で、一流大生は
教授推薦で何の苦労もなく就職先が決まる。
ほんとに学歴と能力に相関がないならこうはいかんよ。
つーか日本はまだましなんだけどな。アメリカなんかいったら
厳しい学歴社会の現実を知ることになるよ。

598 ：Nanashi_et_al.：04/07/28 18:14

知り合いがK大修士で社会人になってから仕事先で（入社試験じゃない、メーカ系ネットワーク基盤）ーカ系）下からK大？って聞かれたとのこと。
これは企業ではまだ大学入試が評価基準となっているのか・・・・
あるいはけっこうロンダに気がついてるのかも

599 ：Nanashi_et_al.：04/07/28 20:08

研究職だと学歴だけじゃなく、実績と、元とロンダ先の教授も見られる。
俺の場合は元もロンダ先もかなり有名な先生だったというだけで、
先輩から微妙な扱いされたことがある。
急に姿勢が改まったりしてさ（ｗ
日本人ってほんとバカだよなぁ＞俺も含めて

600 ：Nanashi_et_al.：04/07/29 23:35

結局、東大のやつらって優秀なんだよな。

601 ：Nanashi_et_al.：04/07/29 23:39

もし俺が人事で、最小のコストでよい人材を集めよって言われたら
東大京大だけにしぼって仕事するだろうね。

602 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 00:39

おまいの言う「よい人材」をまず定義汁。それから人材集めの方法
を考える。

603 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 01:40

601みたいな発想をみると、多分学生の方だと思うのですが。

某人事・採用担当です。（決定権はまだないですが）

会社名を出さなければ問題ないかと思いまして書き込ませてもらいました。

研究職の選考ですが、公募（修士・博士新卒者）では公平のため大学名・研究室名
・指導教官名を伏せてのご応募となっており、違反があった場合は選考対象外
とさせていただいております。
また人事担当者は非公式での応募者との接触、面会を禁止されております。
採用最終決定権は年度ごとにランダムに決まっており、我々にも同僚の
だれが決定権を持っているのかわからないようになっています。

確かに大学ごとに推薦で採用するほうが私たちとしてはどんなに楽か。

しかしながら、私たちには優秀な人材をより「公平」な基準で集めるという
社会的義務があります。低コストで、学歴とコネで募集することはいくらでも
可能ですが、社会的義務と会社への評判につながるところなので、上記のような
管理体制となっています。そのため、私たち人事の人間は厳しい監視下におかれ、
管理されております。
人事って、大変な仕事なんですよ（笑）
こんな時間まで日時報告書を書かなきゃならないくらい、一日の行動が監視
されてるんですから。その分お給料は悪くないですがね。

604 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 11:36

>研究職の選考ですが、公募（修士・博士新卒者）では公平のため大学名・研究室名
>・指導教官名を伏せてのご応募となっており、違反があった場合は選考対象外
>とさせていただいております。
某社でこれをやったら、
結局、東大から慶応くらいまでの大学以外は全部不採用になって、
非難を受けすぎて、中止になったとさ。

605 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 11:38

ロンダしてる人なら知ってると思うけど、
この会社にはロンダフィルターがあるって噂が蔓延した。

内部生は受かるのに、外部は全滅。

606 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 11:55

「公平」な基準で集めるという社会的義務があります

そんなもんあるのか？男女雇用機会均等法も罰則規定ねーだろ

607 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 11:58

(政府が差別的なとこを公表するだけ)

608 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 17:39

宮廷→宮廷院
宮廷→東大院

どちらをとる？

609 ：Nanashi_et_al.：04/07/30 17:41

>>608
漏れの阪大→京大院は「宮廷→宮廷院」の方に入れていいのか？

610 ：Nanashi_et_al.：04/07/31 02:25

>>598
それって、「慶応高校から慶大？」っていう定番の質問では？
慶応卒には２種類の人間がいますから。

611 ：608：04/08/01 16:08

>>609
もちろん入れて良い

612 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:26

入ってからも出身大学によって差別されるのでしょうか？
外部はどこまでなら院であまり恐縮せずに過ごせますか？
休廷から東大院
総計から東大院
上智理科大から東大院
マーチから東大院
日東駒専以下から東大院

613 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:30

ていうか内部しかいない研究室だと浮きまくる
うちは二人だけ外部であと内部しかいない

614 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:31

>>612
大学がどこというか普通は内部か外部かって分け方するよ

615 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:36

ttp://dayo.ld.infoseek.co.jp/nor/index.htm
東大院にロンダした理科大生の日記
1年半就職活動して就職が全く決まらないらしい
可哀想だ

616 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:38

>入ってからも出身大学によって差別されるのでしょうか？
会社とか研究室内だけなら、
出身大学よりは、本人の実力によって差別されるだろう。
会社なら馬鹿は即リストラだしな。

617 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:46

今3年で初めて分子軌道法や求核置換反応等を理解した明治農学部の俺に東大・東工大院が受かる可能性はあるのか？
率直に言ってくれ。

618 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:49

外国人の多い研究室というのはどう思いますか？

現在3年生なんですけど、私が興味を持っている研究室は院生10人中6人が外国人なんです。
研究生も含めれば11人中7人になります。

LSI設計の研究をしていているところなんですけど。

619 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:51

日本の大学にそんな優秀な留学生いるとも思えないし、辞めといたら？

620 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 17:55

言葉の壁があるため留学生とは余り仲良くなれないのでお勧めできない

621 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 18:17

漏れんとこも半分くらい留学生のとこだけど(やっぱり半導体方面)、
国に対してオープンなわけだから、外部からきた人間とか全く気にしなくていーよ
言語も日本語・英語・他なんでもあり。面白いよ。

622 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 19:11

うちの研究室は漏れだけよその大学からなんだけど，誰も何もいわないなあ．
内部外部って分けるときは，他学部から来た人と漏れが同じカテゴリーに入るね．
内部っていうのはB4からうちの研究室にいた人だけ．

623 ：Nanashi_et_al.：04/08/01 21:57

>>617
ない

624 ：Nanashi_et_al.：04/08/02 00:48

>>617
いや、可能性はいくらでもあるけど。
まだ３年だし。

625 ：Nanashi_et_al.：04/08/02 05:11

過去問の英語見て楽勝と思ったら十分受かる。

626 ：Nanashi_et_al.：04/08/03 00:24

内部と外部で研究の質が明らかに違うのはなぜだろう。

627 ：Nanashi_et_al.：04/08/03 00:31

ゲッツ(´・ω・)ｂならｺｺ!

http://poo.lovesick.jp/

ネタのパクリがとってもひどすぎー
パクりｲｸﾅｲ

こんなサイトsageしる！

628 ：618：04/08/03 00:40

>>619-620
確かにそれらが不安なところなんですよね。
留学生ばかりということは、内部生がその研究室を避けている可能性があるわけですから。
仲良くなれるかも不安ですし。

>>621
もししっかりとした研究室で、留学生とも仲良くできれば、むしろ魅力的ともいえますよね。

629 ：Nanashi_et_al.：04/08/07 23:11

ロンダした人って、「大学どこでたの？」って言われたら
ロンダ先の大学名で答えるんですか？

630 ：Nanashi_et_al.：04/08/07 23:12

ロンダした人って、「大学どこでたの？」って言われたら
ロンダ先の大学名で答えるんですか？

631 ：Nanashi_et_al.：04/08/08 12:57

>>629
学部を答えるでしょ

632 ：Nanashi_et_al.：04/08/08 23:20

うーん学部は東京大学で、院は東工大ですって答えた人がいた。

633 ：Nanashi_et_al.：04/08/08 23:59

学部（もしくは学部と院の両方
あとで学部時代から？と聞かれて大学名いったあとでなんだーみたいな反応されるのｲﾔだから

634 ：Nanashi_et_al.：04/08/09 00:02

>>633
漏れも

635 ：Nanashi_et_al.：04/08/09 00:15

「修士まで"は"～です。」って答えてる。

636 ：Nanashi_et_al.：04/08/09 02:07

>>635
博士で移籍したの？

637 ：Nanashi_et_al.：04/08/09 03:31

>>636
うん、そうだよ。

638 ：Nanashi_et_al.：04/08/09 14:38

普通に大学名答えるが。

639 ：Nanashi_et_al.：04/08/13 01:59

>>617
全然大丈夫。
志望大学のシラバス見てみ。
さらに、研究室に入れば専門に関しない知識はそこまでは必要としない（あることに越したことはないけどね。）。
一回、院試の過去問探してみ。
意外と・・・って感じするよ。

640 ：Nanashi_et_al.：04/08/13 05:22

>>630
でも，「どこの大学行ってるんですか？」って聞かれたらロンダ先の大学院
の名前で答えるよね．その後「学部は(大学は)他所だったんですけどねー」
とか話したりするけど．誤解はよくないし．

641 ：Nanashi_et_al.：04/08/14 10:48

実力ないと
「あの人は～大だからね」
みたいな形で言われやすいのは事実
うちで理科大の主席で出て来た人は
「さすが主席なだけあるね。大学受験時代にうちの大学落ちたって言うのが信じられない」
と一目置かれる
もう一人かなりいい成績で出たらしい人がいるが進捗報告が毎回いまいちなので
「彼本当に優勝だったの？研究の仕方もわかっていないし、学部生より酷いよ
ただのがり勉君？」
といわれている
結局実力だね

642 ：Nanashi_et_al.：04/08/14 11:52

まあ、入る前の大学で差別されるのは当然だよね。

あとは自分次第と思われ。
まあ、俺はマーチにすら追いつかないDQN大学からのロンダねらいなんだが。

643 ：Nanashi_et_al.：04/08/14 13:59

「大学なんて関係ないぜ、東大出てから言ってみたい。」
という昔、某予備校のCMがあったが、このロジックは正しいか？

仮に東大出て成り上がったとしても、結局「灯台卒だからね」って言われ、
「学歴なんて関係ないぜ」なんていうセリフははけないと思うが。

644 ：Nanashi_et_al.：04/08/14 16:23

>>643
低学歴でもザクザク就職でき、東大出の価値が低下したバブル期ならではのコピー。

しかし、もはや、東大出ってだけで出世できるヌルイ世の中ではなく、
別の意味でそのロジックが正しくなってしまった。

645 ：Nanashi_et_al.：04/08/14 20:10

それってバブル期じゃなく２・３年前の代々木のＣＭだろ？

646 ：Nanashi_et_al.：04/08/15 00:30

そうそう代ゼミの

647 ：Nanashi_et_al.：04/08/15 00:44

アメリカの超一流大学（Harvard, Yale, Princeton, Stanford, MIT, Caltech)
から東大の院に行った場合、ロンダとは言わない。

648 ：Nanashi_et_al.：04/08/15 00:52

ロンダはかまわんが、せめて研究室訪問してから受けろ。

649 ：Nanashi_et_al.：04/08/15 08:57

>>647
そんなヤシいない。

650 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 14:18

一流大の内部生＞一流大のロンダ＞＞＞＞ロンダもできないDQN大の内部生

651 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 14:43

>>649
たま～にいるぞ。雅子さまはハーバード卒で東大の院にロンダした。
ま、この場合ロンダとは言い難いがな。

652 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 15:08

>>651
逆ロンダだろ

653 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 16:42

マーチの人間が「東大なんてMITより格下だろ（ｗ」って笑っても説得力０

654 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 19:01

確かに東大はMITより下ですが，
マーチはさらに遥かに下なので世界に認識もされていません

655 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 19:23

>>653
別に説得してるんじゃないって。
ひがんでるんだって！byマーチ

656 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 19:34

>>651
学士編入だよ

657 ：Nanashi_et_al.：04/08/26 21:31

>>655
素直でいい香具師だな

658 ：Nanashi_et_al.：04/08/30 19:19

このスレ見てもわかると思うけど、偏差値の高い大学ほどネチネチした
性格の悪い奴が多い。
だから、そこそこの大学に入り大学時代をエンジョイし、ロンダして
就職する人が人生の勝ち組。

659 ：Nanashi_et_al.：04/08/30 19:21

上智立教青山から東大院へのロンダっている？
ミッション系は極端に弱くね？

660 ：Nanashi_et_al.：04/08/30 19:28

>>648
研究室訪問をお願いしたら返事が願書の締め切り後に来ました。外部なんてどうでもいいということですねOTZ

661 ：Nanashi_et_al.：04/08/31 22:40

ロンダは就職で評価されないとかロンダとは格が違うとか、
ロンダと内部生をランク付けして、
相対的に自分を偉く見せたいクズがここで暴れてる。
ロンダだろうが内部生だろうがクズはクズ。
今日１日頑張ってレス付けてる内部生は、
内部生はロンダより格上なんだと主張する事でしか、
自分のアイデンティティーを保てない哀れな人間。
大体ロンダは内部生はなんて括りで優劣を決めたがるなんて、
クズの発想でしかない。
同じ内部生としても吐き気がする。

662 ：Nanashi_et_al.：04/08/31 22:48

>>658
んなこたーない。そういうお前がよっぽどネチネチしてる

663 ：Nanashi_et_al.：04/08/31 22:52

つーかロンダしてるヤツはコンプレックス強すぎなんだよね。
マジで。気にしてないってのに。

664 ：Nanashi_et_al.：04/08/31 23:01

>>663
それは眼中にないという意味なのか、それとも実力があれば関係ないという意味なのでしょうか？
文脈的には前者のような気がしますけど。

665 ：Nanashi_et_al.：04/08/31 23:07

>>664
どっちでもないよ。ちゃんと勉強していて、
他人に迷惑をかけないやつならどうでもいいし。
実力あるむしろ最高ジャン、俺もがんばらにゃって思うし。

俺的に一番ウザいのは、自分の大学が厳しいっていうアピール。
まじ勘弁して・・・・。

666 ：Nanashi_et_al.：04/08/31 23:35

＞自分の大学
学部?院?

667 ：Nanashi_et_al.：04/08/31 23:52

>>660
たぶんその教授、内部もどうでもいい。

668 ：Nanashi_et_al.：04/09/01 20:53

すいませんが、ロンダとは何ですか？

669 ：Nanashi_et_al.：04/09/01 21:53

>>665
ロンダ俺したいです、はっきりいって駅弁は、バカ率が
すごい高くて、ディスカッションなんてできない
院に行ったって、駅弁は就職浪人があふれているから
自分のためにならんし、できる奴もほんと少ない、
>>665はきっと良い大学で、
周りが結構出来る奴多くて気づいて無いだけです。
３ヶ月駅弁に通えばきっと嫌で嫌でどうしようもなくなると
思いますよ。
だから、ロンダ生をイジメるのやめれと言いたい。

670 ：Nanashi_et_al.：04/09/02 13:29

旧帝にロンダしたんですが内部性が精神的に変です。
もうぬるぽ

671 ：Nanashi_et_al.：04/09/02 15:49

>>669
漏れはいわゆる駅弁（しかも下の方）から、
大阪大学に修士で行きましたが、
別に学部は馬鹿が多くて嫌で嫌でしょうがないとは思わなかったよ。
学部でやる勉強なんて全部テキスト読めば書いてあることだから、
仮に周りがどうだろうと関係ないと思う。
第一君みたいに周りを見下している人間がいると、
みんなが不快な思いをするんだよね。
自分もそこの入試にしか受からなかったくせに。
学歴コンプレックスが強くてうざがられる、
ロンダの象徴みたいなその考え方をまず直すべきだと思うよ。
別に煽りじゃなく知的な向上心が強く将来有望な
君の事を思っていってる言葉だから勘違いしないでね。
上から物言われてむかつくとは思うけど。。。

672 ：Nanashi_et_al.：04/09/03 23:28

>>671
なぜだか漏れが泣いた

673 ：Nanashi_et_al.：04/09/03 23:31

>>670
只でさえ阻害されやすいのにそんなこと思ったらもう居場所はないな
そういう心情はすぐ察せられるぞ

674 ：Nanashi_et_al.：04/09/03 23:34

今時内部だ外部だ騒いでおまいらあふぉか？

675 ：Nanashi_et_al.：04/09/03 23:46

入っちゃえば関係ない場合が多い

ただ本当に人気ある研究室だと試験じゃ大して差がつかず外部からはなかなか入れないけどね

676 ：Nanashi_et_al.：04/09/13 22:22:34

京大院のウチの研究室は崩壊寸前。
仲のいい同系列の研究室では、外部組はみなできるし、
人格的にもいいやつばっかりなのに、なぜウチばっかり・・・て感じ。。。

本試と二次で都合三回も落ち、院浪してまで入ってきてそのできなさは何？！
行列もlogも理解してないって、いままでなにやってたの？？
京大はマターリが信条なのに、なぜそんなに締め付けようとする？
モマエの数倍作業してるのに。
そしてなによりふいんき読まない発言の数々。
４回生１人と、Ｍ１が１人登校拒否なりましたとさ。
もういいさ、俺は来年民間就職だし、来年ウチの研究室がどうなろうともＯＴＺ

677 ：Nanashi_et_al.：04/09/14 23:58:32

よくわからんのだが、学部で勉強してる内に腕が上がって、
レベルの高い院に行ってみようと思うのはダメなのかい？
結構なことだと思うが･･･

678 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 01:22:24

>>1
悪くない

>>677
駄目ではない。ごく自然なこと。

679 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 02:12:32

>>619
まったく間違い。
ものづくり学ぶなら日本に留学、これ常識。
雨の巨大貿易赤字をみながら、雨にものづくり留学するアジア人はいない。

680 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 02:13:20

ロンダ：
中高一貫の男子校で、思春期を受験テクを詰め込むことだけに費やしておきながら、
英語が苦手とかで前期で東大に落ちちゃって、屈辱感をかかえながら私学や地方国立に入る。
そんな精神的に発育の遅れたバツイチ少年が、東大の大学院を目指すことで、
大学受験の敗北から、いや、人生の敗北から、目を逸らそうとするみっともない行為。

お受験経験者じゃないと、ちょっと理解できない価値観。

681 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 02:14:24

>>643
そのCM知らないが、鋭い！
感心した。

682 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 02:15:35

>>681
代ゼミのcmだよ

683 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 04:45:18

ロンダしなかったことを後悔、
または、内部の香具師が暴れてる模様。

684 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 13:03:02

ロンダとか関係なく、
バカが大学院に来ても意味無いよ。

685 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 18:18:57

>>684
それは正解。
特にモラトリアムドクターは最悪。

686 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 19:04:22

理科大ロンダ君ウザイね。
来ていきなり「受験でここ受けて失敗したんですよ。学歴が欲しかったからきました。」
とのたまいましたよ。
こっちが必死に実験してるのにお構いなしで就職のこと聞いてくるんで、
「俺は学粋でさっくり決まっちゃったから、就職のこと聞かれても大したことは言えないよ。」と言ったら、
「ちぇ。もっと就職のこと聞ける先輩のいる研究室に行けばよかった。」と言うんですね。

687 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 19:55:01

>>686
うんこ喰わせてやれ。

688 ：Nanashi_et_al.：04/09/15 22:51:54

今時「ちぇ」なんて言うのは・・・
そのロンダ君はカツオですか？

689 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 01:21:24

ロンダしてもしなくても就職はそう変わらないし、
履歴書出してる時点でロンダとか意味ないわけで・・・
ロンダするくらいのバカってその辺まで頭がまわらないのか？

こんだけ部門縮小とリストラが横行してる中で
学歴だけで就職できるとは思えないんだが。
それとも、企業は簡単にクビ切る割には
新卒に甘いのか？

俺の周りには永久休暇をもらった奴がいぱーいいるぞ。

690 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 01:37:06

ロンダでM1になった奴がB4を指導できるの？

691 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 02:14:11

俺ぜんぜん違う分野に進むんだけど
どうなることやらあら不安

692 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 03:12:26

腕を上げようとレベルが上の院に行く者と
学歴コンプ故にロンダする者を分けるべきだろう。
新語が欲しい。なんかないかね？

693 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 03:16:31

腕上げようとレベルが上の院に行こうという者も、心のどこかで微かにでも学歴のことを考えている。

故にどちらもロンダで確定

694 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 03:22:01

>>693
誰でも欲はあるものだよ。

695 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 10:20:43

んだんだ。

696 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 16:09:03

仲のいい友達がロンダのせいで人数が溢れて落ちた。
だいたい４年間その大学にいたんなら自分とこの大学院行けよなぁ。
女が来るのはいいけど…

697 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 16:30:52

>>696は童貞

698 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 17:28:28

>>696は欲求不満

699 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 17:48:26

>>696
馬鹿な友達だな

700 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 22:21:28

内部で落ちる奴なんて糞以下。

701 ：Nanashi_et_al.：04/09/16 23:22:06

ロンだって何？

702 ：Nanashi_et_al.：04/09/17 00:02:44

元々いる学部生は何でロンダに興味ないんだろ？
自分は高専編入生だけど、うちの大学でロンダするのは編入組みだけ。
院試って簡単なのにね。みんな絶対損してる。

703 ：Nanashi_et_al.：04/09/18 09:22:12

面白いカキコを見つけたヨ。ガイシュツかな？

－－－－－－－－－－－－－－－－－

【機械の】東京工業大学【最高学府】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1066724094/109

109 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 04/02/22 01:26 ID:wOzjyLdf
>>100,103
｢高専→大学Ｂ｣や，｢大学Ｂ→他大学Ｍ｣のような経歴の人物を，個人的に
数名知っているが，不思議なことに妙な性格の共通性があった。
　(1)自己中心的
　　自分の利益ばかりを追求する。その結果，他人がどのような損害を
　　被るかは考慮しない(想像できないのかもしれない)。
　(2)プライドがムダに高い
　　間違いを指摘すると，すぐにスネる。かつキレやすい。かといって，
　　特に能力が高い訳でもない。
　(3)協調性がない
　　プライドが高い反作用として，周りの人間を馬鹿にしている。結果，
　　チームで活動ができない。すぐモメ事を起こす。

キミがそうとは言わないが，上記のような者が多いことも事実だ。結果の
良し悪しは評価できないが，彼らは総じてドロップアウトしている。

他大学を受験すること自体にやましい点はないが，自分にこのような
傾向がないか，よく考えてみるべきと思う。キミの文章からは，上記の
ような厨房の臭いがプンプンする。

704 ：Nanashi_et_al.：04/09/18 13:48:48

ロンダは悪くない
ロンダすることはむしろいいこと。

ロンダしようとしない奴は単なる低脳

705 ：Nanashi_et_al.：04/09/18 16:39:08

京大から東大の院行くことになりそうなんだけどこれってどうよ？
自分の大学の院は落ちて東大の院は受かった。
やっぱりロンダ扱いされるの？

706 ：Nanashi_et_al.：04/09/18 16:40:08

東大からスタンフォードの院に行ってもロンダ扱いされますかね

707 ：Nanashi_et_al.：04/09/18 16:40:32

ロンダするのはいいこと

708 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 00:23:21

ロンダはいいことだぞ
覚えておけ

709 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 01:09:15

ﾛﾝﾀﾞ(･∀･)ｲｲｺﾄ!

710 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 08:25:54

なんでそんなに必死なんだ？

711 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 11:30:37

糞スレage

さっさと1000まで埋めるべ

712 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 11:50:49

自分に正しいと思い込ませたいんだろうなｗ

ロンダはたいていバカ。
うちの研究室では
レベルについてこれないわ、就職できないわで
たいへん。

東大というネームバリューがありながら、
就職できないのは、よっぽど本人が馬鹿なのか
ロンダ前の大学がよっぽど馬鹿なんだろうな。

713 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 12:05:47

無能な人でも入れる柏か

714 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 17:11:16

>>712
灯台院卒の就職状況は内部生でもロンダでも似たようなもんだろ
ネームバリューなんて関係ないぞ
それとも研究科や専攻によって質の違いがあるのか？

715 ：Nanashi_et_al.：04/09/20 20:10:26

というかロンダは数ヶ月で研究室に来なくなる　という法則

716 ：Nanashi_et_al.：04/09/21 14:46:04

当研究室は

ロンダしかいません（内部生０）

717 ：Nanashi_et_al.：04/09/21 18:16:00

昔のように、高学歴をgetすれば人生が保障されるような時代はとっくに
終わった。さらにこの先、雇用が流動化する中でその傾向は強まる。

718 ：Nanashi_et_al.：04/09/21 18:22:46

東海大から東大院へのスーパーロンダを目指します！！!

719 ：Nanashi_et_al.：04/09/21 18:24:53

「スーパーロンダ」か（ｗ

720 ：Nanashi_et_al.：04/09/21 19:56:35

>>1
むしろロンダはいいこと

721 ：Nanashi_et_al.：04/09/21 23:13:13

ロンダくらい大目にみてやれよ。
ひがむな。

722 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 00:58:31

スーパーロンダ応援するぜ！

723 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 02:23:52

じゃあ、Fランクから東大は、ハイパーロンダ

724 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 02:48:58

Ｆランク私大→宮廷ロンダの香具師
電気科出身なのにベクトルポテンシャルを知らなかった。
頭かち割ってやろうかと思った。

725 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 03:42:27

>>724
俺も知らないわ

726 ：７２４：04/09/22 03:42:52

俺は電気学科じゃないや

727 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 07:17:37

>>724-725
釣り？だよな・・・スルーで。

728 ：724：04/09/22 07:33:36

>>727
ﾈﾀじゃない。
ｼｭﾚ式すらも『何それ？』だし、ﾏｸｽｳｪﾙをかろうじて知っているぐらい。
明らかに地国よりﾚﾍﾞﾙ低い。
こんなやつでも宮廷M1になれるんだから、入試の制度をもう少し変えないといかんぞ…

729 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 09:11:45

マジかよ、
落ちた俺でも知ってる事なのに、
憂鬱だ・・・。

730 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 10:02:19

>>718
それなら俺もスーパーロンダだな。

731 ：Nanashi_et_al.：04/09/22 18:09:10

高校時代、すべてを捨てて闘った男が、いた

732 ：Nanashi_et_al.：04/09/23 01:15:02

定常状態でのシュレディンガー方程式を記せ

という問題を解けなかった香具師を知っている
案の定落ちたけど

733 ：Nanashi_et_al.：04/09/23 01:16:36

>>728
ところで、マクスウェルの式って電磁気の？それとも統計力学の？

734 ：Nanashi_et_al.：04/09/23 02:46:38

>>733
７２８じゃないけど
電磁気でしょ、電気学科なのにしらないから驚いているわけよ

735 ：Nanashi_et_al.：04/09/23 02:47:13

俺もいきなり聞かれたわからんわ

736 ：Nanashi_et_al.：04/09/26 03:53:56

http://tmp4.2ch.net/joke/

この板ひどいな。ロンダしか居ない予感

737 ：Nanashi_et_al.：04/09/27 03:55:07

ロンダするのはいいが失敗すると悲惨だぞ
事実上、後が無いからな

738 ：728：04/09/27 23:22:10

今日、アイツに聞かれたこと
『ラプラシアンって、これでよかったっけ？』
しかも、直交座標のラプラシアン。
睨んでやろうかと思ったが、何とかこらえた。

そんなアイツは上位宮廷Ｍ１

739 ：Nanashi_et_al.：04/09/28 06:47:41

俺、だいぶ前に先輩からアークタンジェントって何？って聞かれた。
その先輩はかなり出来る人だったんで驚いた

740 ：Nanashi_et_al.：04/09/28 11:43:37

>>739
本当は知ってるんだよ。
実は739は試されていたんだ。

741 ：Nanashi_et_al.：04/09/29 02:49:17

　　_、_　　　　　>>728よ・・・
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　　・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　
（　 ◎E

　　_、_　　　　嘘はよくないぞ、そんなウン知はいないはずだ宮廷に・・・・。
（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E

742 ：728：04/09/29 05:25:28

>>741
嘘じゃないんだって！！
今日（というか昨日）聞かれたことは、
論文中の式の導出の途中で登場する微分が分からないと言われて、
どんな難しい微分かと思って見てみると、ただの合成関数の微分。
それもかなり初級のやつ。
暗算でもいける。
さすがに今回は『高校生レベルの微分だよね』と言ってやった。

そんなアイツは上位宮廷Ｍ１

743 ：Nanashi_et_al.：04/09/29 08:08:33

ｼｭﾚ式ってシュレーディンガー方程式のことなのか？
ふーん、そんな風に略すのか。宮廷は奥が深いな…

744 ：Nanashi_et_al.：04/09/29 18:21:26

東大とか中退の奴も高卒で書かなくて東大中退って書くんだね
新聞見て思ったがなんだかな

745 ：Nanashi_et_al.：04/09/29 18:49:06

746 ：Nanashi_et_al.：04/09/29 20:16:23

>>742
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

747 ：Nanashi_et_al.：04/09/29 22:25:33

>>744
履歴書には普通そう書くでしょ

748 ：Nanashi_et_al.：04/09/29 22:51:46

東工阪大以下の大学はバカでも通っちゃうんだから文句言ってもしゃーないて・・
もうそれはあきらめて建設的な話が聞きたいよ

749 ：728：04/09/29 22:59:04

>>748
阪大ですが何か？
まぁ、推薦で通ったのだからしょうがないか。

確かに、こんな話ばっかりしてスイマセンでした。
あきれてしまったので…
名無しに戻ります。

750 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 05:38:48

まいとしまいとしごみろんだのしゅうろんをどうするかでもめる。
おれもきょねんにほんかいた。それでからだこわした。ばかみたい。
ついでにろんだＤのにほんごしりめつれつなＤろんもしゅうせいしてやった。
ていいんふえたからって、かじょうにごみばかりとるのやめてほしい。
ていいんのばいのにんげんをいれたら、はたんするにきまっている。

751 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 08:01:31

>>742
　　　　　 _,,..----――----､､..._
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752 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 20:22:11

ロンダするのは勝手だが、ロンダに失敗したからって

学校やめる
休学する
研究室に３ヶ月以上に姿を見せない
ヤケになって実験装置or研究室の人間に八つ当たり

とかはやめてくれよ

753 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 21:18:33

>>749
確かにあの推薦制度はどうかと思ったな

754 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 22:03:38

>>752
＞ヤケになって実験装置or研究室の人間に八つ当たり

これは困るが、他の三つは別にいいだろ。
というかむしろ、そうしてもらった方がありがたい。

---以下、そうしてもらった方がありがたい人への私信---
わざわざ研究室に来て、研究もしないで、これみよがしに落ち込んでんじゃねーよ、俺の隣の席の山田（仮名）！
マジでウザイ！！そんなに同情して欲しいのか？教授を含めて、みんな飽きれてるぞ。
大体お前、そんなに落ち込むほど本気で院狙ってねーだろ。
悪いことは言わんから、落ち込んでる姿見せるためだけに毎日学校l来るぐらいだったら、さっさと就活でも
始めるべきなんじゃねーの？

755 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 22:39:05

>>754
研究しないのは良くないけど、落ち込むのは普通だろ、
性格がすさんでるなお前。

756 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 22:59:30

そうか？
うちの研究室にも、山田（仮名）君みたいのが一人いるけど、ホントうざいよ。
「しばらくは卒研よりも就活優先でもいいよ」と教授も言ってくれてるのに、
研究も就活もしないで、研究室で一日中ため息ついてボーっとしてるだけって何？
1日2日ならまだいいけど、さすがに2週間も落ち込んでるのはちょっと…

757 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 23:16:01

いや、だから研究しないのは良くないけど落ち込むのは普通だって。
私は第一落ちて今でも落ち込んでますよ。

758 ：７５７：04/09/30 23:17:19

すべり止めはうかりましたけどね。

759 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 23:52:25

落ち込むなら自宅で落ち込め
わざわざ研究室に来るなってこと

760 ：Nanashi_et_al.：04/09/30 23:56:20

俺は院試で合格したことがわかった瞬間、今までの疲れが一気にあらわれた
もうね、どうせ今の大学に残らないのだから2ヶ月くらい休みくれって感じ

761 ：Nanashi_et_al.：04/10/02 00:09:51

>>760
打たれ弱そうな発言だな

762 ：Nanashi_et_al.：04/10/13 09:30:40

part 2 は作るべき？

763 ：Nanashi_et_al.：04/10/13 09:47:52

大学院なんて就職予備校です。

764 ：Nanashi_et_al.：04/10/14 22:19:01

東大のここなんてどう？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1081857964/l50

765 ：Nanashi_et_al.：04/10/14 22:26:52

終わってます。

766 ：Nanashi_et_al.：04/10/14 23:36:35

>>762
いらん

767 ：Nanashi_et_al.：04/10/14 23:37:53

>>762
こんな過疎板で700台で次スレの心配は早すぎると思われ。900超えてから考えれば良い。

768 ：Nanashi_et_al.：04/10/24 14:39:59

いやーロンダって本当にいいもんですね
ではまた御一緒にロンダしましょう

769 ：Nanashi_et_al.：04/10/24 19:29:09

ロンダなんて時間と金の無駄だと思うけど。
俺はもう働いてお金貰ってるけど、
ロンダは授業とか研究とかで忙しそうな上に
金払ってるわけだ。

770 ：Nanashi_et_al.：04/10/24 20:27:20

それはロンダじゃなく院進学についてだろ

771 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:29:03

。

772 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:33:57

大学ではサークルも入らんでひたすら研究しかしなかったけど
めちゃめちゃ面白かった。地方の私立だけどな。
みんなはそんなにつまらなかったのか、大学の研究？
まあ勉強と研究はちょいニュアンス違うけど。

773 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:38:20

>>770
同感。>>769はちゃんと研究やってる研究室に進学する限り、自大学でも他大学でも普通にあてはまるなｗ

774 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:42:44

追記。
まあ>>769はロンダを院進学に変えれば学部卒で働いてる人は大なり小なり思ってる感想になるんだろうけど、
実際学生より好き勝手な研究ができるって社会に出ちゃうとちょっと難しいよ。
研究職になること自体学歴がある程度ないときついし、研究職になれたとしても、採算やら、
産業的価値やらに縛られることの方が多い。
それを考えると2年くらいはそう言った、産業的に必ずしも役に立つかは分からないけど、自分の興味のある
テーマでやってみる時間があっても良いと思うよ。

775 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:45:53

>>774
研究職は学歴より実績
東大卒が大量にリストラされていることからも明らか。

776 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:49:46

>>775
ソースは？
企業で研究職として使えなくて即リストラってあまりきかないけど。
普通は他の部署に転属→それでも使えない→子会社の閑職に転職
ってルートが普通。まあそれでも異常なほど駄目な奴はリストラされるだろうが。

777 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:52:37

援護射撃求む。

武蔵以外に清き一票を！宣伝もよろしくお願いします。
（武蔵を下げるため、武蔵より下の人になるべくお願いします）

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20041204.html

778 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 01:59:45

>>776
他の部署に転属は実質研究職リストラじゃない？

779 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 02:04:57

>>775
研究職は東大を筆頭として高学歴のひとが圧倒的に
多いのだからあたりまえだろ？東大がリストラ率が
高くて低学歴がリストラ率が低いというデータを出
したから言え。

780 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 02:05:20

>>778
何をもってリストラつーのか良く分からんが。
企業で働く気なら一生転属を経験しない人の方が珍しいよ。

「研究職として使える人」でもやっぱり他部署への転属はある。
研究成果の商品への実装の指揮を取ったりとかね。

一生好きな研究だけをしたいなら、アカポスか国公立の研究機関しか
ないよーな希ガス

781 ：７７９：04/12/06 02:06:12

タイプミス
出したから言え＞出してから言え

782 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 02:16:08

博士って高卒でも研究して論文博士とかとれるの？

783 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 02:18:18

親の病院継ぎたくない、医者になるなんてレールがひかれた人生真っ平だ、と好きな物理の道に進んだ１８の俺。
いまは医者なっておけば良かった、と後悔している３０歳、独身。
年収４８０万の低所得おまけに非常勤だし散々だ。
４月からは余剰博士と呼ばれる運命が・・・。

784 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 02:18:39

あーどーだったかな。学会が特例として認める場合以外は学歴要項がありそうな気がするけど。

785 ：Nanashi_et_al.：04/12/06 08:31:31

ねーよ。だいいち学会が学位出す訳ねーよ。

786 ：Nanashi_et_al.：04/12/07 01:36:21

>>782
とりあえず高専卒から博士とった人は知ってる

787 ：Nanashi_et_al.：04/12/07 07:42:15

>>786
> >>782
> とりあえず高専卒から博士とった人は知ってる

そんな香具師うじゃうじゃいるって。

788 ：Nanashi_et_al.：04/12/07 10:28:22

>>787
だから？何が言いたいかわからん

789 ：Nanashi_et_al. ：04/12/07 11:21:32

>>788
> >>787
> だから？何が言いたいかわからん
>

頭悪いな。

790 ：Nanashi_et_al.：04/12/07 13:08:16

>>789
はぁ？

>>782に対して>>784が学歴が低いと博士をとれないかもと言っていたから
学部卒より学歴の劣る高専卒でも博士とれると言う実例を出しただけだが？
｢とりあえず｣な。レアケースとも言ってないし｡

なぜ噛みつかれるかが全くわからんw

論点は高卒でも論文博士がとれるか？ということなのになぜお前は的外れな指摘をするの？

あと､まさかとは思うが､高専→編入→博士課程の事を言ってないよな？
さすがにそれはないと思うけどw

最後に､レスごとにコピペは厨っぽいからやめたほうがいいよw

791 ：Nanashi_et_al.：04/12/07 13:32:24

>>790
馬鹿の相手はするな

それにスレ違い

792 ：Nanashi_et_al.：04/12/08 07:34:36

>>790

782は高卒について聞いてるんでそ？
必死に言い訳してるところ申し訳ないけど、学部より劣ろうがなんだろうが高専なんて関係ないと思うのだが。

それから、ｗを多用してるとバカだと思われるよ。

793 ：Nanashi_et_al.：04/12/09 02:42:38

うちの親父はそこそこよい私大文系の2部（夜間）でしたが
最初の就職は大変だったけど、転職する際は「2部」というのを履歴書に書かなかったためそこそこの会社に入ってました

これって学歴ロンダですね

794 ：Nanashi_et_al.：04/12/09 09:38:53

ロンダじゃなくて虚偽の履歴書の捏造だろ．
釣り方もヘタクソだな．

795 ：Nanashi_et_al.：04/12/10 23:19:46

>>792
はじめからスルーされるつもりで書きましたけど？

バカにバカと思われても一向にかまいません

796 ：Nanashi_et_al.：04/12/10 23:24:59

あっ>>789=>>792かぁ
げへへ…

797 ：Nanashi_et_al.：04/12/10 23:36:41

>>792
っつうか>>790ってぜんぜん言い訳じゃないんだよね～､弁解してないじゃん？
流れ読めてないよね～キミ

必死？必死っていうのは今の俺の状態をいうの!
やっぱり>>789=>>792だな､間違いないな
池沼だ!こりゃ池沼決定だなｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

798 ：Nanashi_et_al.：04/12/11 00:39:19

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ここから仕切り直しです｡
今までの書き込みにレスをつけないでください
レスした人は厨認定です
ロンダ失敗します

799 ：Nanashi_et_al.：04/12/11 17:38:31

仕切り直しでつね。

さあ、ロンダの諸君、ロンダ前の大学名を晒してくれ。

800 ：Nanashi_et_al.：04/12/11 18:39:14

東海大

801 ：Nanashi_et_al.：04/12/11 22:03:33

おぉっ、いきなり刺激的な名前が出てきた

802 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 02:04:38

北里、意外に多い。

803 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 03:47:04

慶應

804 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 06:06:01

ものつくり大学にローリングダンスできますかね？？？あ、馬鹿な発言スレと間違えましたごめんなさい。

805 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 12:51:34

低い大学の奴ほど得をする

806 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 13:02:29

明星大

807 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 13:42:59

いわき明星大

808 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 13:57:17

名古屋大学

809 ：Nanashi_et_al：04/12/12 18:17:49

うちの大学（一応日本一）では、
宮廷、上位駅弁、上位私大は出身の香具師は
上位層ってイメージがある。
もっと激しいロンダかましてる香具師いねえかな。
ものつくり大学とか。

810 ：Nanashi_et_al.：04/12/12 23:00:34

>企業で研究職として使えなくて即リストラってあまりきかないけど。
日本だと即リストラはないよ。
ほとんどの人は即営業で、そのあと業績の悪い奴はいじめられ
自主的に退社することが多いな。

会社だと能力ないやつっていじめられるんだよね。
足をひっぱてるから当然と言えば当然なんだが。

811 ：Nanashi_et_al.：04/12/14 22:51:43

いじめ社会だからな

812 ：Nanashi_et_al.：04/12/15 18:40:19

理科大二部

813 ：Nanashi_et_al.：04/12/17 20:06:25

神奈川大から東大新領域にスーパーロンダした香具師知ってる

814 ：Nanashi_et_al.：04/12/17 22:29:38

グットロンダ！グッロー！

815 ：Nanashi_et_al.：04/12/17 23:58:41

>>813
よくある事だと思いますが。

816 ：Nanashi_et_al.：04/12/18 00:59:25

新領域って神奈川大とかのレベルが普通にいるの？

817 ：Nanashi_et_al.：04/12/18 16:47:24

いますよ。

818 ：Nanashi_et_al.：04/12/18 18:46:35

いるわけがない

819 ：Nanashi_et_al.：04/12/18 19:00:20

さすがにいないなぁ。

820 ：Nanashi_et_al.：04/12/19 05:25:50

なんかさぁ新領域スレもすずかけスレもそうなんだけど、どうしてもバカにしたい奴がいるみたいだね。

821 ：Nanashi_et_al.：04/12/19 08:03:24

だな。2chは間違いや弱み見つけると喜んで付け込んで来る奴が多いからな

822 ：Nanashi_et_al.：04/12/19 14:13:11

でも本当にいるんだから仕方ない

823 ：Nanashi_et_al.：04/12/19 17:41:57

馬鹿が勘違いして院に来ることが悪いんだろうな。

824 ：Nanashi_et_al.：04/12/20 23:34:34

>>823

馬鹿に勘違いさせて無理矢理にでも定員を埋めようとする方も悪い。

825 ：Nanashi_et_al.：04/12/20 23:52:30

その大学は生命情報工学科として歴史のない今の大学より難しい大学でした。
狐はしばらくその大学を意識していましたが、
「あの大学にいっても大成はしないんだ」
と狐はその大学の欠点だけを見て諦めました。
しばらく歩いているとその大学を目指している同級生に会いました。
でも今から試験勉強を始めるには遅いように感じました。
「あの大学は縦社会だから外様の僕らが行っても研究できないんだ。」
狐はその大学を再び諦めました。
またしばらく歩いていると今度はその大学を目指している後輩がいました。
今から目指すとなると受験するのが来年になってしまいます。
「僕が受かってもあの大学の研究設備は使えないんだ。」
狐はその大学をまた諦めました。

時は巡り、10年後になりました。
もう、いい大学に入るお金も時間もありません。
日本一の設備を使って研究成果をあげている同期をみて狐は思いました。
あの時、もう少しがんばってよりよい環境の大学を目指していたら…。
そのために、勉学でもして力を養っていたらと今に
なっていっても、もはや学生をやる適時は過ぎ、さえない研究者となった今となって
は後の祭りでした…。

826 ：Nanashi_et_al.：04/12/21 00:59:18

>日本一の設備を使って研究成果をあげている同期をみて狐は思いました。
設備は関係ない。
結局の所、研究の才能があるかないか。
どういうわけだかロンダしてくるやつのほとんどが
単なる努力家で、才能が欠落している。
だから、へぼい研究しかできない奴が多い。
全員とは言わないけど。

827 ：Nanashi_et_al.：04/12/21 11:12:37

このスレネタでしょ？
俺地方私大から宮廷に這い上がったけど、
周りのみんな優しいぜ？
それにロンダなんて言われたことない。
本当は東大への受験者数を減らそうとするための
ネタスレでしょ？ここって。

828 ：Nanashi_et_al. ：04/12/21 12:12:22

上野動物園では、お互いに存在を脅かし合わない動物は同じ檻に入れられている。
人間は、かわいい犬猫が近づいてきたら頭をなでるが、オオカミやトラが近づいてきたらとても仲良くなどできない。

829 ：Nanashi_et_al.：04/12/21 13:30:15

>>827
はい！ネタです！

830 ：Nanashi_et_al.：04/12/21 18:44:46

>>827
ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ　空気嫁

831 ：Nanashi_et_al.：05/01/26 23:55:18

あちゃーマジレスは駄目だよ

832 ：Nanashi_et_al.：05/01/27 01:01:38

>>826
悪いが設備と予算は重要。まあそれだけあってもしょうがないけどね。
工学系の最近の研究は設備がないとどうにもならんことが多い。
だから今の時代は完璧に個人で研究するのが難しいわけで。

833 ：Nanashi_et_al.：05/01/27 18:58:21

ウザさ
外人PD＆留学生>>>>>>>>無限に高い壁>>>>>>>>ロンダ

834 ：Nanashi_et_al.：05/02/12 21:05:10

総研大って学部ないわけだが、
全員ロンダと言うことでよいのですか？

835 ：東大院新領域生：05/02/12 23:12:40

ぐだぐたいってんじゃねーよ

836 ：Nanashi_et_al.：05/02/12 23:36:59

↑でたぁーロンダのなかのロンダ

837 ：Nanashi_et_al.：05/02/26 21:28:53

king of ロンダはどんな人？

838 ：東大院新領域：05/02/26 21:40:41

そりゃあねぇ、東大院に入れば、しゅうしょくは悩みなしだしな。

839 ：Nanashi_et_al.：05/02/27 13:20:31

確か今の刀工大学長は横国出身。

840 ：Nanashi_et_al.：05/02/27 20:50:10

>>839
バカでカッコつけの横国か

841 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 11:57:22

>>838

君か？神奈川大から新領域に入ったというスーパーロンダは？
なんか口の上に左右対称のホクロがあってキモイと言うので有名だよな．

で，就職内定したの？

ちなみにロンダは東大生とは言わない．

842 ：東大新領域：05/03/10 12:08:37

ちなみに、新領域内部落ちは、ゴミ。

843 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 12:20:49

精子と卵子の「縁結び」たんぱく質、阪大チームが発見

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000404-yom-soci

844 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 13:11:15

>>842

「落ち」と自ら認めているところが滑稽．

お前の脳みそはもっとゴミ．

845 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 13:13:41

>>841
>ちなみにロンダは東大生とは言わない．

悔しいからってお前が勝手に決めるなよｗ

846 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 13:44:40

>>845

俺は京大生です．
悔しくも何ともない．

847 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 14:10:41

人権擁護法案について
ttp://www●dela-grante●net/michelin/up/so/No_2847●wmv

これを見た日本人の皆さん、この法案成立に反対しましょう。
「人権擁護法案」で検索すれば、何が起きているのかがわかります。

そして、この文章とアドレスをコピーして、
あなたがよく行く掲示板に書き込んでください。
ネット上だけでなく、実世界でも、友人などに教えてあげてください。
１人でも多くの人が、この法案の存在を知る必要があるからです。

あなたも日本人なら、反対しましょう。

848 ：東大神領域 ◆SMART.UKlQ ：05/03/10 14:16:17

京大の東大コンプって、凄いよね。東大と京大じゃあ、差がありすぎるかね。
科研費とかの差はダブルスコアだし。京大って、なんかお買い損だよねえ。

849 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 14:21:59

>>848
心が狭いと思いませんか？

850 ：東大神領域 ◆SMART.UKlQ ：05/03/10 14:37:29

そうね。

851 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 15:22:00

↑禿笑

852 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 15:27:54

新領域なんて誰でも入れるって
学位を取ったらどうなるんだろ？

博士（新領域創成学）？

かっこわる

853 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 15:30:10

>>848

の様な輩がいるからロンダが馬鹿にされる

854 ：Nanashi_et_al.：05/03/10 20:32:15

春ですねぇ。

855 ：Nanashi_et_al.：05/03/11 09:05:25

とりあえず自分の新領域への見方がかわったことだけはたしか

院に入った後新領域のちゃねらーの知り合いができたら盛り上がれそう

856 ：Nanashi_et_al.：05/03/11 17:15:56

春も何も前から居たな

857 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 04:28:55

地方駅弁→横浜国立

はロンダに部類する？

858 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 05:04:05

>>857
目的による

859 ：東大新領域生：05/03/13 11:13:20

本郷キャンパスで、彼女つくってデートしたいなあ。(*^_^*)来年は、柏だしぃ。きれいなキャンパスも楽しみ。

860 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:27:28

>>859

なんだ彼女もいないロンダ野郎か．妄想にふけるのもいい加減にしな．

おまえ，そんなに自信があるのなら，お前の学部の大学ここで晒してみろよ．

高校の勉強ほとんど分かっていないくせにｗ

861 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:28:58

フジテレビに安値でニッポン放送株を譲った売国企業一覧

　→　東京電力　講談社　三菱電機　関西電力　電通　大和証券　三共　東急電鉄
　　　三越　東芝　小田急電鉄

フジテレビの圧力に負け、保有ニッポン放送株の一部を譲った軟弱企業

　→　宝ホールディングス　多くの金融機関

フジテレビのとんでもない申し出をはねつけた優良企業

　→　トヨタ自動車　アサヒビール　東京ガス　京王電鉄　日本郵船

862 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:29:41

>>859

マーチ以下だろ

863 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:35:40

>>859
期待する気持ちは分かるけど、同じく新領域にロンダした者として言うと
あんまり居心地は良くないかもよ。
自然東大生との付き合いが増える訳で、嫌でも英語力とか知能の差を痛感
させられたり、人と知り合う度に「学部はどこだった？」とか「サークルは？」
みたいな話になって、相手にも変に気を使わせて毎回ちょっと面倒だったり。
俺ははっきりロンダ目的と割り切ってたからあまり気にしなかったけど、最近は
世間でも新領域の悪評が広まって、ロンダ先としてもちょっとって感じだしな。

864 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:37:19

>>860
＞高校の勉強ほとんど分かっていないくせにｗ

あんたカッコイイよ．．．今時小学生でもこんなこと言わねえ

865 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:44:54

「ロンダ」とい言葉が悪い。
大学院でよりよい環境を選択することを揶揄するその価値観こそがDQN.

自由主義先進国では、ある一定時期にあてがわれたヒエラルキーにとどまることを良しとする様な封建的価値観は、ありえない。

ネタとはいえ、ロンダなどといいう蔑語を平気で口にできるやつらは、士農工商やカースト制度支持者と同等である。

866 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:46:30

研究者の多くは精神的におこちゃまですから。。。

867 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:48:50

色々言われる新領域だが、旧帝や上位私大には及ばないにしても、何だかんだ言って
マーチとか関関同立に次ぐくらいのレベルは維持してるんじゃないの。
大多数の世間一般から見れば十分エリートだよ。もっと自信を持っていい。

868 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 11:56:28

ロンダすることは本来良いことだけど．

>>859
の様にロンダしたことを威張る奴が
ロンダに対するイメージを悪くする．

だって，>>859は過去に，
>ちなみに、新領域内部落ちは、ゴミ。
なんていう暴言はいているんだぜ．

ロンダがどうこう言う前に，こういう奴は人格が腐っているよね．
しかも，東大「神」領域なんて豪語しているし．

真面目に新領域で頑張っている人達がかわいそう．

869 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 12:15:03

新領域にリクとか来るの？

870 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 13:03:00

全然こねーよ
・｡・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・｡・

871 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 15:00:07

>>867
それはレベル落としすぎだろ．
新領域に来る外部生のほとんどは東工大，旧帝，早慶など．
それにプラスして下位大学の優秀な奴，そして東大内部生．
さらに金かけ過ぎな研究施設．

「マーチに次ぐ」はありえない．

872 ：東大新領域生：05/03/13 15:37:34

だって、俺は某旧帝からロンダだし(*^_^*)。社会的な常識はないっていわれるけど、勉強はできるみたいよ。ぶっちゃけ、そういう人って多いでしょ？？。それに俺は、理学研究科蹴りだしぃー(^ε^)

873 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 17:53:40

>>871
＞「マーチに次ぐ」はありえない．

に完全に同意。診療逝きを過大評価し杉。

874 ：Nanashi_et_al.：05/03/13 19:30:06

>>872
おまい携帯？

875 ：Nanashi_et_al.：05/03/14 00:46:54

>>865
俺はカースト制度賛成だけど(藁
人間は本来自由であるとか，勘違いすんなよ．
人権なんか幻だからな．

876 ：Nanashi_et_al.：05/03/14 12:28:39

>>875
学歴は勉強すれば上がるけど、
君のキモイ顔はどうにもならない。

877 ：Nanashi_et_al.：05/03/14 12:43:49

878 ：Nanashi_et_al.：05/03/14 13:35:00

>>876
よくわかってるじゃん
俺は顔がキモイから人権なんか踏みにじられる
人権なんかあるわけないんだよってな

879 ：Nanashi_et_al.：05/03/16 16:26:03

ちなみに東大新領域の学位は
博士（科学）
博士（生命科学）
ですよ。
意外とまともです。

880 ：Nanashi_et_al.：2005/03/22(火) 23:29:45

そして入学者の約４割が東大内部生。
残りの外部生の半数は地底と総計です。
京大や東工大から進学する人もいますよ。
２ｃｈの情報を鵜呑みにしている人からすると意外かもしれませんが。

881 ：Nanashi_et_al.：2005/03/23(水) 10:09:25

>>880
それだと残りの約3割がちょいと怪しいかもね。
うちは旧官立大学だけど、新領域に行ってる人が数年に一人いる
もしかするとそういう人が叩かれてるのかも？
そして俺もそれに続いて受験志望者ですが

882 ：Nanashi_et_al.：2005/03/24(木) 21:20:03

学位記授与式のあと、研究室の香具師らが学部時代の友達と飲みとか行って漏れだけ孤立した
院から入った者は研究室ぐらいしか知り合いいないし・・・・・
最後の最後に物凄い疎外感を感じてしまったorz
内部が多い研究室は孤立しやすいからﾔﾒﾚ

883 ：Nanashi_et_al.：2005/03/25(金) 01:35:22

俺は研究室の友達が学部一年の時に仲良かった香具師らとの飲み会に
参加してはしゃいでたぞ．それぐらい厚かましく友達になりすまして
問題ないだろ．

884 ：Nanashi_et_al.：2005/03/25(金) 01:53:48

>>882
それは辛いですね．
研究室以外の友人をどうやって作るかが，今後の課題ですな．

885 ：Nanashi_et_al.：2005/03/25(金) 02:59:34

そもそも学問を志すなら学歴なんてどうでもいいだろ。
学問と学歴は関係ねー。

886 ：Nanashi_et_al.：2005/03/25(金) 08:11:27

>>885
関係ないしどうでもいいが
実力が無い奴は学歴に頼るしかないからな

887 ：Nanashi_et_al.：2005/03/26(土) 03:26:11

>>883
うらやましいやつだな

888 ：Nanashi_et_al.：2005/03/26(土) 13:38:35

888

889 ：Nanashi_et_al.：2005/03/28(月) 23:40:43

http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/ide200106.html
東大学部卒に対し、他大学卒の比率が高いのは、理学部、教養学部、
教育学部などです。理学部では２５.８％、教養学部では２２.９％、
教育学部では２８.６％、他の部局では、高くても１０％を超える程度
に留まり、研究所を含めた東京大学全体では１７.０％となっています。

工学部
東大学部卒２６３+１４+２４６＋７人
東大学部卒以外東大院７人
完全外部１２人

ロンダって完全に外様扱いだね

890 ：Nanashi_et_al.：2005/03/29(火) 09:00:05

>>889
元々外様じゃん　今更何を言うかと思えばｗ

891 ：Nanashi_et_al.：2005/03/29(火) 18:18:31

>>889
何で工学部だけピックアップするの？

892 ：Nanashi_et_al.：2005/04/14(木) 20:05:40

age

893 ：Nanashi_et_al.：2005/04/14(木) 20:07:23

ろんだ　アカン。
期待通りだめだめ博士になっていく例が多いから
安心。予想が外れるのは不安になるから。

894 ：Nanashi_et_al.：2005/04/14(木) 21:13:28

【東大・東工】大学院受験統一スレ【京大・地帝】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1113134034/

理系全般板の大学院受験対策の統合スレです。
一本化を図りましょう。

895 ：Nanashi_et_al.：2005/04/15(金) 05:15:41

>>889
流動性が無い社会は腐れやすい、といっても他大では実力のある教諭が
少ないといったところか。まあそれでもあんま良い体質とは思えんが。

896 ：Nanashi_et_al.：2005/04/15(金) 08:53:49

研究者として食っていきたいのなら東大・京大くらい出とけよ。
東大理１なんて１０００番でも合格できるぞ。
それが無理だった奴はあきらめて学部で適当に就職しとけ。
自分のやる気を語る前に、全国に同学年で自分より出来る人間が何人いるか考えた方がいい。

897 ：Nanashi_et_al.：2005/04/15(金) 21:56:08

>>896
詳しく

898 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 02:44:59

ロンダの奴に、変な学歴コンプレックス丸出しの奴が混じっているから嫌われるんだよ
修了後の言動に気をつけたほいうがいいぞ
「どこ出身」「どこで博士をとったの」
「東大です」
そう答えるのだろうが、ロンダは後で必ずばれる
嘘を積極的についたわけではないが、ばれたときに相手にいい印象を与えることはない
学歴コンプレックスのある奴にかぎってそういうことをする傾向があるから、そういう奴だと思われるのだ
そしてメッキと言われるぞ
「あいつは純金じゃないからな」

899 ：896：2005/04/16(土) 10:17:22

例えるなら持ち時計が２時間３０分台なのにオリンピックに出たいと言ってるマラソン選手かな。
大学院重点化で枠が増えたから合格はするけど、それで才能があると勘違いしてはダメ。
もちろん院で一流紙連発するような特殊な例はいるだろうけど。
企業の研究職にしろアカポスにしろ、優秀な人間から埋まって行くから一度自分の順位を考えてみろと。
学部卒の２２，３歳なら就職出来るでしょ（研究職は無理だが）、その方が身丈に合って幸せだよ。
これは煽りではなくアドバイス。

900 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 11:36:41

学歴は学部までとか必死になってるやつも相当キモイ。

901 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 18:36:59

>>900

禿同

902 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 19:22:42

でも実際そうだよ

903 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 19:43:54

>>902
どう「そう」なんだよ
お前ずっとそういうレスしてるだろ？
生きる価値無いよ

904 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 19:56:29

>>903

禿同

>>902は誰にレスしているのかすらもワカラン．
バカとしか言いようがない．

905 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 19:59:20

就職の担当者も学部で判断してるみたいだけど。

906 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 20:14:34

この推薦枠は内部進学者にしか使わないでくださいと書いてある？

907 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 20:45:21

>>905

>みたいだけど。
ってお前の推定だろが

908 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 20:47:48

なんかかみつかれるな。。。

909 ：Nanashi_et_al.：2005/04/16(土) 20:53:34

外部の院を受けようというやる気のある人を、むやみに叩いたり、
受ける気をなくさせるようなネガティブキャンペーンをやるのは
いくないぞ。しかも情報が正しくないのは、さらにいくない。

910 ：Nanashi_et_al.：2005/04/17(日) 00:50:32

>>909
同意。一流学部卒だと、院で外部から入ってきた優秀な奴は
まず目障りに感じるだろうし、仮に自分よりできても一流学部卒という
プライドが邪魔する。逆に自分よりできない奴が淡々と就活して
一流企業なんか行ったことを知れば胸糞悪いだろうね。

911 ：Nanashi_et_al.：2005/04/17(日) 01:49:07

>研究者として食っていきたいのなら東大・京大くらい出とけよ。
>東大理１なんて１０００番でも合格できるぞ。
５７歳だが、職業人生をほぼ終えて同意。
２００万人中２万番くらいのところにはいたのだが。

912 ：Nanashi_et_al.：2005/04/18(月) 00:06:05

>>911
詳しく

913 ：Nanashi_et_al.：2005/04/18(月) 00:59:32

>912
東大・京大はいい過ぎにしても、大学入試で旧帝大に入るくらいの能力は
必要かな、と思う。例外もあるにはあるが。昔の話で恐縮だが、新制大学
ができた頃はそういう大学の教授はそろっていなくて、京大などから助教
授がきた。そしてすぐ、そこの卒業生を助手にしたが、見込み違いで能力
なし。それでも、助教授1人、助手1人という研究室だから、私生活では仲
良くやって一緒に昇進はしていった。その先生懲りたのだろう、後年旧帝大
から助手を採用した。えらく優秀で5，6年で京大助教授で出て行った。
俺について言えば、研究能力がないことは博士課程に入った頃からわ
かった。やめて別の道に進むこともできず、ずるずるきてしまったが、
就職先が研究しなくてよいところだったから救われた。だいたい修士
論文を書いてみたら自分に能力があるかどうかわかるように思う。自
分で「2年間やってこれか」と思うようだったら、別の道を歩んだ方
がいい。

914 ：Nanashi_et_al.：2005/04/19(火) 00:01:11

なるほど。

915 ：Nanashi_et_al.：2005/04/20(水) 01:59:35

>910
そんなプライドなんかないって
大体、外部から優秀な奴はそうめったに来ない
研究者として優秀であれば学歴など全く関係なく「研究は」評価される
アメリカにいるとわかるが、日本からポスドクを見ていれば、９０％以上学歴（学部）と研究能力は一致しているが、これは事実
ロンダする人は努力しないと１０％には入れない

916 ：ケミー：2005/04/20(水) 21:18:55

>>913
>東大・京大はいい過ぎにしても、大学入試で旧帝大に入るくらいの能力は
必要かな、と思う。

大学への入学は１８歳から２０歳くらいの能力の証拠にはなりますが、
その後の４年間の能力までは保証していません。
その段階で研究者としての適否が分かるなんておかしいです。

917 ：Nanashi_et_al.：2005/04/20(水) 21:44:26

彼の主張は、そこからのパータベーションはあるにはあるが、
顕著な事はまれであると言っているわけでしょう？
つまり、期待して採用したが、結局だめだった経験談。

ちゃんと例外もあると言っているわけだし。
問題ないんじゃない。

918 ：Nanashi_et_al.：2005/04/21(木) 02:07:14

>916
研究者になるために必要とされる英語力、問題の処理能力、論理的思考力などに出身大学の偏差値と相関する歴然とした差があるんだよ
もし知り合いで大学教官がいたら、「出身大学と学生の質」について尋ねてごらん
その差を埋めることができるのは、個人の才能、努力だよ

オレの知り合いの女性研究者（今は旧帝国大の助教授）がポスドクのころ、こう言っていた
「女は採用に不利だから人の２倍の業績を出して頑張る」

この女性研究者というところは、ロンダの人や偏差値の高くない大学出身の人にも当てはまると思う

919 ：Nanashi_et_al.：2005/04/21(木) 10:47:16

で、おまいさんは、何帝大出身なのよ？

920 ：Nanashi_et_al.：2005/04/21(木) 13:49:36

>>919
すみません。実はFランク大卒のロンダです。

921 ：Nanashi_et_al.：2005/04/22(金) 00:48:51

本当に研究者になりたい者は、ロンダなど考える必要はない
今の日本の教官採用システムでは、研究能力の高い教官が、必ずしも大学入試の偏差値の高いところにいるわけではないからだ
自分がやりたい研究を教育してくれる研究能力の高い教官のところに行くのが自分の研究者としての将来のためになる
しかし単にいい企業に就職したいのなら話は別、ロンダは有効だ
オレの見た例では、Fランク大から研究生（大学院生でもない）でやってきた奴が、その研究室のコネで大きな企業に就職した

922 ：Nanashi_et_al.：2005/04/22(金) 13:50:38

そもそもロンダなんていう言葉は大学入学がゴールであるという考えが根付いているからじゃない？
大学で死ぬ気で勉強して這い上がった自負があるなら、
無名高から東大進学した人のように堂々と学部の大学を言えばいいんだよ！

923 ：Nanashi_et_al.：2005/04/22(金) 18:21:54

>>922理系ならもう少し意味の通った文章を書いてください

924 ：Nanashi_et_al.：2005/04/22(金) 21:39:34

>>922
無名高から東大進学するのとロンダでは
意味が違う。だいたい高校の名前とか気にしてる
奴とかおらんと思うし、それに比べて大学院は入りやすいと良く聞く。

925 ：ケミー：2005/04/22(金) 22:26:42

>>918
英語力はそうかも知れませんが、問題の処理能力や論理的思考力は、受験勉強
における試験テクニックが完璧だからといって、身についているとは言えません。

出身大学で判断するのは危険だと思います。
私の知っている大学教官もその傾向を持っています。
逆に出身大学を知らないで能力評価した場合、逆転することも多いはずです。

926 ：Nanashi_et_al.：2005/04/23(土) 07:30:06

>925
受験テクニック＝研究能力ではないから、身についているとはいえないことにはその通りで、そういうことを言っているのではない。オレが言っているのは「相関が高い」ということ

出身大学での判断については　>915 で言ったとおり、日本からのポスドクの９０％以上が学歴と研究能力は一致しているところからの話。例外は１０％以下、それを多いと見るか少ないと見るかは人それぞれだね

研究能力と一言で言うけれども、それはこれら３点にわけることができる
①自らの研究、②学会や論文での発表、③学生・研究者の教育・組織運営事務
大学教官の目は、学部や大学院生、あるいはポスドクとはまた違ったところも見ているのではないかと思う
①を中心にその人の研究能力は判断されると思われがちだが、②は①と同等かそれ以上に重要。で、学生の場合には、②で差が大きく出るし、学歴との相関も高い

927 ：Nanashi_et_al.：2005/04/23(土) 15:31:43

>>926
90%ってどこで統計とったんだ？おまえ理系だろ？適当なこと言うんじゃねーよ。

928 ：Nanashi_et_al.：2005/04/23(土) 17:17:08

いずれにせよ，>>926は無能であると分かりました．

929 ：Nanashi_et_al.：2005/04/23(土) 22:03:04

大学院大って何気に、研究環境いいよな。
しかも、入るのはとてつもなく簡単だし・・・
就職も一見のところそう悪くないみたい。

「ロンダ」にはならないかもしれんが、研究内容がマッチしてれば
選択肢に入れておいていい希ガス

930 ：Nanashi_et_al.：2005/04/26(火) 01:27:53

>927
統計など取れるわけがない
オレの経験上得た感覚を数値化したもので、適当な値だ

>929
大学院大学は地方の大学に多いが、力のある研究者がいることも多い
予算がまだまだ中央の大学より取りにくいのが問題だが

931 ：Nanashi_et_al.：2005/04/27(水) 16:07:18

賞味期限が短くなるのが一番の問題
そこを補って余りうる付加価値を生み出せるなら無問題

932 ：ケミー：2005/04/27(水) 20:35:01

>>930
やはり感覚でしたか。

まあ、その相関が当たっているとしましょう。
では旧帝大に入れる能力がある人は、研究者としても優れているというのは
どういう理屈ですか？説明して下さい。

933 ：Nanashi_et_al.：2005/04/27(水) 20:52:28

>>932
バカは放置したほうがいいよ。
俺も地底から東大にいったけど、いかに地底のレベルが低かったか実感した。
ちなみに東北大か阪大のどっちかの工出身です。

934 ：Nanashi_et_al.：2005/04/28(木) 11:42:30

935 ：ボンクラ学生ども!：2005/04/28(木) 13:44:13

勝者のゆとり、つて言葉があるが、飛びぬけてできるヤツは、昔から、
自分くらいの知能があるのは当然だと思っているし、みな自分より下だという
点においては共通しているから、そもそも人を見下した発言はしないぞ。
心ではおもってるかもしれないが。中途半端優秀が一番始末悪い。
常に自分より下を見つけ差を強調することに奮闘している。

936 ：Nanashi_et_al.：2005/04/28(木) 18:04:00

飛びぬけて優秀な人はそもそも他人を気にしないだろ。

937 ：ケミー：2005/04/28(木) 22:25:17

>>933
へえー地底と東大の差はそんなに大きいですか。

それは知識の差のことですか？
そしてその差はやはり４年間の教育のやり方にあるのでしょうか？

938 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 03:25:32

>>933
駅弁乙。

939 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 03:33:59

Fランクから旧帝に入ってくる例はほとんどDQN。

940 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 03:47:30

そうなのか？
Fランクから院へ来るってのは大変だろうし(そのランクの人にとっては特に)
個人的には好感持てるんだが。実際そういう人達と接したことが無いから分からないけど。

941 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 04:40:43

漏れの周りの数例＋αでしかないが、Fランクでは確かにそいつらは優秀なんだyo。
しかしFランクで優秀だとしてもFランクのレベルは推して知るべしだろう。
そりゃあチンピラか水商売かと見まごうばかりの教室の中ではエリートさ。
ま、大学院に入って学問をしたいと考えるなら、その前になんで
Fランクにしか入れなかったんだということを奴らは考えるべきだね。

942 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 05:13:34

なるほど。納得した。
Fランク大出身で高レベルな院へ入る場合は相当の努力が必要ってことか。
井の中の蛙では入った後に厳しい、と。

943 ：ケミー：2005/04/29(金) 07:21:54

しかしたとえＦランク大であっても試験に合格し、院に入ったのだから
能力的に遜色ないと思うのですが。

944 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 12:35:37

院試ってざるだろ？

945 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 15:40:10

院試って「最低限はこれくらい出来ないと話にならない」って試験問題じゃないの？
自分はショボイ私立から国立大院へ進学したいと思っているけど
仮に院試に通ったとしても内部＆上位大卒の人と能力が同じだとは思わない。
大学４年間で大きな差ができていると思ってる。
特にFランクなんて言われている所は講義がお話にならないくらいに楽だし。
成績優秀者なんてほとんど勉強しなくてもなれるのが実情。
入院した時点で差があるのだから他人よりやらないと駄目だと思ってる。

946 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 15:47:08

論点違うけど、院に進学することを入院って言うの？

947 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 15:56:07

>>945
> 大学４年間で大きな差ができていると思ってる

それはない。
あるとすればそれ以前の段階で。
なんというか、元々の能力の差って感じ。
俺のいた国立の院の研究室も、ショボイ私大卒の院生いたけど、
そいつらはやっぱりポテンシャルが低い感じだった。
大学４年間で大きな差が出来るわけじゃないよ

948 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 16:04:09

ポテンシャルねえ
それはあるかもしれないねえ

例外がいるかもしれないけどあくまで例外だし。

949 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 16:17:03

ポテンシャルにプラスして大学四年間の差があるんじゃないかな？

950 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:13:30

今いる直下が余りにDQNなので外部性が欲しいでつ
内部上がりって上と下の差が激しい

951 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:26:50

>>949
ないと思うよ、ほとんど。

国立だってあんまり勉強してないし、聞いた話だと私立より
進級と卒業は簡単みたいだし。

952 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:32:04

それはない

953 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:32:54

東大は進振でいやおうにも勉強させられるわけだが

954 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:41:08

>>953
それでもあんなの勉強したうちに入らんのだろｗ

俺が訊いた私立のヤツは「スゲー勉強しないと卒業無理」
とか言ってたぞ？

955 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:43:17

どこの私立よ？

956 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:44:09

>>954はあ？

957 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:47:06

理科大か？
理科１科目で入れる大学のいうことじゃあなあ・・・・

958 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:52:50

私立は楽。私立で厳しいなんて言っていたら笑われるだけ。
某私大生より。

959 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 17:54:56

卒業なんて最低レベルのことが大変なんていっている奴のいうことなんて当てにならんな
俺の周囲も理系は忙しいとか得意げにいっている奴に限って落ちこぼれだ

960 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 18:07:22

そういえば一浪㍾理工で東大院にロンダした奴いたけど「俺は東大だ」と自慢しまくっていた痛い奴だった

961 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 18:55:17

オマエらは「話の流れを読む」ことができんのかと・・・

私立生のポテンシャルが低い、という話と「私立のヤツは「スゲー勉強しないと卒業無理」」
って話を考え合わせれば何が言いたいか・・・ｗ

962 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 18:57:49

優秀な人はロンダ批判なぞしない訳で
そもそも眼中に入ってない

ロンダ叩きや私大生が馬鹿と言う奴ほど（ｒｙ

963 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 19:15:22

なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって
なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって
なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって
なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって
なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって
なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって
なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって
なんなんだロンダって、なんななんなんだロンダって、なんなんだロンダって

964 ：Nanashi_et_al.：2005/04/29(金) 21:53:05

ちなみにFランクがどうしようもないと本当に実感したのは、
そこで講義を持って連中を教えるようになってからなんだよ。
何しろこっちの常識は奴らの非常識なんだから・・・
もういかにレベルを落として不可者の大量発生を防ぐかで教員側は必死。
そこでちょっと勉強の真似事ができる奴がいい成績取れるのは当たり前だよね。
そういった連中がロンダして手心が加えられない研究現場に来たときに
初めて自分が胃の中のオカズであったことを理解するんだよ。

965 ：ジーコ：2005/04/29(金) 23:19:49

ロンダは悪くないけど恥ずかしい

966 ：Nanashi_et_al.：2005/04/30(土) 00:11:18

>>964
Fランクじゃなくても多くの私立は同じ感じ。
テストなんてあって無い様なものだし。
勉強の真似事をしなくても良い成績が取れる。
良い成績を取っている人の一部は井の中の蛙であることは分かってる。
だからこそ勉強する。分かっていない人もいるのが実情だけどさ…。

出来る限り自分の目標に近づく為に他大へ院進学することは悪いことなのかな？
入る時点で気づけよって話もあるけど気づけない馬鹿だったから仕方ないと思ってる。