【理系】幽体離脱は本物だった！【完全脂肪】

ソース
http://tetramorph.to/oobe/

理系は反論すらできないんですよね？
だって矛盾まるだしの負け惜しみ理論になっちゃいますもんねw
僕のような離脱体験者から見れば頭の硬い連中にしか見えませんよ。
まぁ、これは体験しないとわかりませんけどねw
はい２ちゃんの理系の必死の反論どーぞ↓w

うんこ

ろくな反論できないからうんこですかw

煽り必死の中すまないんだが、
何について言いたいのかさっぱりだぞ？

つまり理系がアホみたいに否定してる霊界や幽体離脱が実在したって事です。
だって反論できないでしょ？ここまで状況証拠が集まったら。
寝てる自分を見れるなんて本当に離脱していないと不可能です

やはり議論を避けるのは証明できない証拠ですかw

>>6
あんたNATUREの論文知らんだろ。ローザンヌ大学医学部による
擬似幽体離脱の実験。それに比べたら科学根拠なし。却下。

>>7はぁ？あれも幽体離脱の証明じゃないですか。
普通に考えてはっきりした意識を持ちつつ下から自分を見れるなんて
幽体離脱以外に考えられませんよ。
あなた揚げ足とられるの好きですねw
あと、なんの反論も考えてないのに却下ってw

>>1のソースが「ソース」に成り得てない悪寒。

>>9どこがですか？
どうみても１の管理人さんは冷静、客観的に判断してるじゃないですか？
あそこまで深い知識を持ってるのに学者じゃないなんて信じられないくらいですよ。
もう幽体離脱は存在するとしか思えませんよ。
自分が信じてきたことが崩れていくのが怖いんですね。
なんの反論も無いとこが逃げ腰の理系らしくてw

それでは「幽体」になり得るものは何から構成されているのか
お前の見解を述べよ。

意識ですよ。
心と意識は別って事を幽体離脱が証明してる。
あえて言うなら観測できない幽子。

幽子はどのようにして意識を創り出しているのですか？

【驚異】春厨は実在した！【神秘】

>>14

邪魔するなよ！せっかく面白いのに。

>>心と意識は別

それが正しいと仮定すると心は何を行っているのでしょうか？

>>13幽子って言うのは、本来この世のものじゃないんですね。
だから観測できない。
霊感とかは同じ幽子同士の共鳴だと僕は解釈してます。

幽子は本来霊界からの物質、エーテルでできています。
幽体離脱は正しいんですから、それが幽子の生きた証拠です。

>>14-15なんですか？いいかげんにしてください！！
僕はまじめな議論をしたいんです！！
大した理論も持てない素人は失せろ！！！！！！

>>16この世界では心は肉体に縛られています。
それが一時的に解放されるのが幽体離脱です。
普段心は脳を仲介し、僕達にお告げを聞かせているんです。

この世のものじゃないモノが、どうしてこの世で
効力を発揮できるのか説明できますか？

逆に、なぜこの世のモノは、あの世で効力を発揮できないのでしょう？

幽体とは人間にしか対応していないのでしょうか。
動物以下にあるとすれば、どの生物まで保有しうるのですか？

実はこの世はあの世の影なんです。
本来の物質はこの世とは比べ物にならないくらいの力を秘めています。
この世で本来の力を使うには、幽体離脱を繰り返す必要があります。

＞＞なぜこの世のモノは、あの世で効力を発揮できないのでしょう？
この世のものは実は存在しないのです。

>>20この世の存在すべてが幽子によってできています。
例外はないのです。

じゃあ漏れがあんたの頭蓋骨を木っ端微塵にしたいと言ったらＯＫ？また幽体離脱して次に行けばいいからＯＫだよね？

人間、もしくはその他の生命は地球創造時から爆発的に
増えているわけですが、増加分はどのように供給されているのですか？

>>23野蛮人！！！
あなたのような人は霊界には行けません！！
サタンのもと、悪魔の蠢く暗黒世界に行くことになりますよ！
2度と言わないでください！

＞この世で本来の力を使うには、幽体離脱を繰り返す必要があります。

理由を述べよ。

>>24幽体は必要な時、神のもとから使わされます。
無限である神が幽子の源なのです。

これなら矛盾無く説明できるでしょう？

鉄雄は反論すらできないんですよね？
だって矛盾まるだしの負け惜しみ理論になっちゃいますもんねw

>>25は>>23に答えてないだろがＷ

>>26幽体離脱することにより、本来の身体であるアストラル体を知覚しやすくなります。
それによって、本来の世界からこの世界に力を及ぼす様になるのです。

神にはキリスト教、イスラム教など一神教のものと
神道、ヒンズー教のように多神教のものがあるわけですが
あなたの言う神はどうなっているのですか？

>本来の世界からこの世界に力を及ぼす様になるのです

例えば何ができるの？

>>23次はないのです・・・。
一度死ねば霊界でさらなる修行を積むことになります。

しかし理系さん方は教えを乞うばかりですね・・・。

>>30神とは自分自身であり他人でもあるのです・・・。
その本質は愛です。これが真理です。

　　　　　　　　　　　　l　 .ﾄ､l l .l .l .l .l||　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　ト､_l ｀-'-'-'-'-'|　　　　　　　　）　　き　　盛　　
　　　　　　　　　　　　l､_　l￣￣￣￣|　　　　　　　　）　　た　　上
　　　　　　　　　　 , '´　｀''ー―――''｀ヽ　　　　　　 ）　　ぞ　　が
　　　　　　　　　　,'　　,､＿＿＿＿＿_,,､l　　　　　　 ）　　！　　っ
　　　　　　　　　　l　　{､　　　　　 , 　 　 l　　　　　 ノ_　　　　　て
　　　　　　　　　　l　　.r' ー‐ヽ 　.l　.ﾉーl　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒
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　　　　　　　　　　|　 ト､　l　 ｀￣￣　.|.l　l　ヾ､
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　　　　　　　　　　|　 |　　 | ｀ー―‐'　| |　|

>>31超能力や予知夢ができるようになります。
さらには自信が怖いくらいに沸いてきます。

>>35
ではそれを証明して見せてください。
たとえば、俺の名前を当てるとか。

神の意思は自分の意思
↓
なにやってもＯＫ
↓
テロ活動

でよろしいですか？無人島行ってやってよ、迷惑だからさ。

>>36それは無理です。
超能力にも個人差があり、僕はスプーン曲げしかできません。

人の名前を当てる能力はありません

とか

自分本位に使うことはできない

とか言うんだろ、どうせ。

>>39

の予知能力のほうが、アストラ何たらより強い罠Ｗ

>>37神は人が苦しむのを望みません！！
それは幽体離脱などを体験していない人間のエゴです！！

幽体離脱を体験すればエゴは消滅します。
幽体離脱は宗教を超えた超宗教なのです。

>>37神は人が苦しむのを望みません！！
それは幽体離脱などを体験していない人間のエゴです！！

幽体離脱を体験すればエゴは消滅します。
幽体離脱は宗教を超えた超宗教なのです。

>>38
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ま、今までの薄っぺらな会話からしてもそんなもんだろうな。

いいか、電波になるにも才能ってもんが必要なんだ。
お前は電波の中でもすごくありきたりで、何の工夫もないだめな電波だ。
つまらん。

たかがスプーン曲げ出来るだけで自信がつぃてくる

っていう方がある意味、超能力じゃね〜？

>>39-40それは予知能力ではなく、推理能力です。
本当の予知は寸分違わずあてることができます。

>>42
鸚鵡心裏狂（現、荒隷腐）も幽体離脱してましたが何か？

つまりこういうことだ。

幽体離脱は超宗教であり、神の意思であり、この世のものは一切
制御できないものであるが、、、、
使う人によっては例外もあるｐｐ

すげー説得力ある。泣けた。

>>47まぁ、理解に乏しい様ですがそう言う事です。

矛盾とは真理なのです。

あなた達はなぜ独自の理論をださないのですか？
やはり僕の理論（真理）には勝てないからですか？

だって矛盾まるだしの負け惜しみ理論になっちゃいますもんねw

イコール

だって真理まるだしの負け惜しみ理論になっちゃいますもんねw

それでいいのか？？？
つまり幽体離脱は本物だったが実は嘘８００だった訳か。
納得した。泣けたよ、久しぶりに。。。涙でキーが打てん
おれも入信するよ。

>>49
>やはり僕の理論（真理（矛盾））には勝てないからですか？

そりゃ勝てない。無敵だよ、おまいさんは。
もう寝ないと、ママにおこられるよ。

はあ・・・。
あきらめは神に対する冒涜ですよ？
なんの理論も持ってないんですか？

>>48
理由を述べよ。

っていうかいろいろ言葉出しているようだけど、それって君のｵﾅﾆｰになってるの
わかってる？ちゃんと定義してもらわないと。話にならない。
そもそもコミュニケーション取る気ないなら、ここに来る必要がない。
ちゃんと理系諸君を説得するためにがんばってくれたまえ。

誰も理解できない理論は、１００まんこ持ってても意味ないだろ。
よって科学者の勝ち。

矛盾があると理論にはならないって知らないの？
おもしろいなあ。

>>48
素晴らしい公理だ。これで俺も論文年2000本生産は堅い。
タイピング速度が問題だな。

凡人には理解できない理論から科学は始まったのですよ？
理解できないんじゃなくて理解して下さい。

科学者はこれだから嫌いなんですよね。
聞く耳を持たない。

　　ハ ハ こ　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　ハ ハ や　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 ハ　ハ
　　ハ .ハ つ　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ハ　ハ
　　ハ ハ. め　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　ハ　ハ
　　ハ ハ　！　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 ハ
　　ハ ハ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　ハ ハ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ハ ハ　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ハ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ハ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／

>>57
＞聞く耳を持たない。
>>53
そっくりそのままお前のことだよ。

＞科学者はこれだから嫌いなんですよね。
聞く耳を持たない。
そっくりそのままお前のことだよ。

＞凡人には理解できない理論から科学は始まったのですよ？
科学の起源は関係ありません。殆どの学問はオープンな姿勢をとっています。

矛盾があるから議論ができるのですよ。

>>57
＞凡人には理解できない理論から科学は始まったのですよ？

またつくり話ですか？彼らの理論は矛盾してないですよ。
君と違ってね。
まず矛盾しない根本原理を作るところからはじめたまえ。
そしたら努力してやる。

>>60
そうだね。矛盾があるから考える。

そして、頭のいい人たちは矛盾を解消した結果、
幽体離脱だの神や宗教などは全て学問から消すことにしました。

終わり。

をい鉄雄、ちょいと時間を一時間ばっかし戻してくんねえか？
このスレを見なかったことにしたい。

>神や宗教などは全て学問から消すことにしました。

科学から、ね。神学宗教学はまだありますよー。

>>64
あ、そうだったね。スマソ。

>>64さん！激しく同意です！！もうすこし勉強してください！
ようやく理解者が現れてくれたようですね。
あなたは間違い無く成功者になるでしょう。

マジレスしてやるからよーく聞けよ、厨房。

全部お前の脳が感じてるの。つまり、離脱やらアストラルやらは
お前の「脳内」に間違いなく存在する。が、俺やその他大勢の人類の
脳内には存在しない。

わかったら寝ろ。

>>66

「学問」の多様性は必須。その点は禿同。
しかし、それを「科学板」で、しかもあおり気味にまくし立てるのは
良くないぞ。
君も自分の領域を自分の力で開拓したまえ。

>>67脳なんてまだ殆ど解明されてないじゃないですか！！！
幽体離脱は真実です！！>>1のサイトの管理人だって体験してるじゃないですか！！
僕だけでなく他にも事例があります。
それはどう解釈する気ですか？いい加減なこといわないでください！！

>>66
いや、君の行っている似非モノとは毛色が大分違うと思うが…。

＞あなたは間違い無く成功者になるでしょう。
根拠を述べろ。

＞ようやく理解者が現れてくれたようですね。
こんな言い方されて、>>64が電波の仲間に認定されてるなんてカワイソウ。

>>69
それらしい夢を見た。

っていうか殆ど解明されてないにもかかわらず幽体離脱が本当だったなんて
いえるその頭の悪さが腹が立つ。

根拠は本質の世界を感じることで、真の力が沸いてきます。
その結果、真実に目覚めた人は幸せになれるのです。

>>69

証明したいか？なら鼻の穴からとがった棒を５ｃｍくらい
脳みそにつっこんでみ？どこで君が考えてるか分かるから。
あっ、そんときゃもう考えられないかＷ

>>72
＞根拠は本質の世界を感じることで、真の力が沸いてきます。
本質の世界ってなに？定義しろよ。
真の力ってなに？定義しろよ。

根拠っていうのは
＞判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。
らしいので、主語としては不適当。日本語からやり直したら？ネイティブじゃないの？

あと何度も言うようですが、発言に根拠がありません。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　　　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|　　めんどくせーなー　
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　　　もう殺そっと
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　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
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　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.このスレの理系 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　

>>75で電波特有の敗北（敗走）宣言か？

じゃあ、終了？

な〜んだ。電波弱すぎ。

幽体離脱を信じない忍減は人間ではありません！！！！
絶対幽体離脱はあります！！！！
理系はT急から消えてくださう！！！！！
僕が信じてる！！理由と定義はそれで充分だ

　　　　　　,ｒｎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　　　r｢l l h　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ. 　　　　　　　　　　　 　
　　　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　　　　　　 　 　 　
　　　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　お　ま　え　、　漏　れ　以　上　に 　　 　　 　　　　 　
　　　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　　　　　　　 ヴ　ァ　カ　
　　　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼ 　 　　　 　 　
　　　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|. 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l 　 　| 　 　 　

ういいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！”
Ｓぢんじおろしんじろしんじろ！！！！！！！！！！！！！！！
いいかＱ？？？？・いまにみおてろおおおおお！！！！
団体作ってお前ら理系にみとめさせてやＳるからなＳ！！！！！！

眠りの間もエーテル体は離脱しないと言いますね。

人間　＝　テツ汚

その他　＝　人類

これでいいでしょうか、デムパ様。

>>77
＞ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように
＞明確に限定すること。また、その限定。

らしいので、定義としては不適当。根拠としても不適当。自明でもない。

＞幽体離脱を信じない忍減は人間ではありません！！！！
忍減というのが、よくわからないが、われわれは特に忍減というものじゃないと
考えられるので、別に主張自体は問題ないと思われる。

>>79
荒らしはよくありません。きちんとタイピングしましょう。

って、これぐらいのこと、義務教育課程でわからなかった？

omae omoroina.

>>84
ありがとう。

さて、もう死んだかな？もう、糞スレたてるなよ！
俺は>>1がちゃんと社会に復帰できるのを願ってるよ！

これって釣りなのかな？
本物の人に見える（´Д｀）ｺﾜｰｲ

優待離脱は有るのか無いのか良く解らん。

と結論を出していいですか？

幽体離脱は絶対にあるって結論ですよ。
現代科学では説明できないのに僕は体験した。
説明できないから存在します。
僕の理論はおそらく科学の新時代を切り開くでしょう。
科学の時代は終わり、超科学の時代が来ます。

体験したことがない人は幽体離脱を語らないでください。
脳の幻覚では自分を離れたところから観るなんて説明できません。

幽体やら、幽子やらがあっても別にいいけどさ
一言、「脳が幽体離脱したように錯覚した」
と、言えばそれでシンプルに解決するじゃないか。

>>90
「錯覚」の根拠は？

お前は超能力使えるようだが、俺(ら)は理論的な思考力に長けている。
求める力がお前と俺では違うわけだ。
お前のメリットと俺らのデメリットを話し合って何の実益があるのだ、っていう話だ。

ところで>>1は何年生？

>>91
１が幽体離脱したと、言っているのだから
幽体離脱が起こらないと、仮定すれば
１の脳は錯覚していることになる

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1079226513/

>>32
> しかし理系さん方は教えを乞うばかりですね・・・。

否定のための否定にならないように、
相手の言い分をよく吟味する必要があるからな

幽体離脱は錯覚などではありません！
僕は体から抜け出て、家の上から外を眺めたりしたんですよ！
すごくリアルで間違いなく現実でした！
あなたのは議論じゃなくて幼稚な苦しい言い訳ですよ。
僕は離脱して到達した霊界で神の使いに、僕は優れた思考力と指導力をもっており、その実力を使い世界の民に幽体離脱をすすめ、新たな次元に導くことが使命だと教えられました。
だから僕はこの真理と力を広めるために生きているんです。
求めてるわけではありません

良く解らない物を断定する事は、理系はしないよ。

否定も肯定もできないことを論ずるのは、アヒャヒャヒャヒャ。

サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ

サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ

サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ

サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ　サイタマ

>>96
＞すごくリアルで間違いなく現実でした！
すごくリアルで間違いなく現実としか思えないような夢を見たことがあるよ。
家の上から外を眺めたりしたというなら、
そうやって眺めた野でなければ知り得ないことを報告しないと
周りの人は納得しないよ。
たとえばこういう実験をする。

（１）あなたの肉体は部屋で寝ている。
（２）それを誰かが確認している。
（３）そのとき屋外で誰かが何かをする。
（４）それをあなたが幽体離脱して目撃する。
（５）あなたの肉体は部屋の中にいて、屋外で起こったことを見ることができないのにそれを詳細に報告することができる。

それなら、認めてもらえると思う。
ただし、奇術の専門家も同席させること。

>>98
同意
>>96
という訳だから公開実験して下され。
住所を晒せとは言わんから、ホテルかどっかで。
２〜３人いれば可能だろ。金もさほどかからんし。。
報告楽しみにしてるわなw

僕の家の階段の段数も幽体離脱したときに数えたら一致していました！！
僕も幽体離脱したときに窓ガラスを割ってみたんですが、起きると割れてませんでした。
しかし、数日後子供が石を投げて割れました。
つまり、幽体離脱でした事を追って割れたんです！！

これは真実です！！反論不可能でしょう？？

>>100
分かったから、誰かコイツに実験プラン立ててやってくれ。
その結果をもとになら議論してやるよ。
ただし、第３者に報告書を書いてもらうこと。

以上。

実験しないと仮説も立てられないんですか?
はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

それが科学です。

実験する気ないなら「仮説」立てちゃダメだよ
実験しないなら仮説じゃなくて妄想じゃないかな

>>102
お前は馬鹿だ。

と俺が言ったとしよう。

＞実験しないと仮説も立てられないんですか?
お前の言うとおりにすれば、
そのままお前が馬鹿だということになる。

ただ、実験の結果というのはもう出ていて、それがこのスレであり、
そこから演繹される答えが

お前は馬鹿だ。

自分の姿を上から見るとか、空中に浮いているように感じるとか、
そういうのは、脳の中でイメージできることなので、主観が多く入ってしまいます。
ですので、鉄雄のいうことに信憑性がうまれない。

だけど、
>>100
に出てきた、
>僕も幽体離脱したときに窓ガラスを割ってみたんですが、起きると割れてませんでした。
>しかし、数日後子供が石を投げて割れました。
この表現は今までのことと違うように感じます。

偶然と片付ければ、それまででしょう。
でももしこの現象に再現性が多少なりともあれば、幽体離脱を
科学的に解明する足がかりになるように思います。

これに関連した事例をageていただけませんか？

>>105
omae aikawarazu omoroina.
amari tetsu-o wo oitsumenaidekureyona.
tekitouni ijirerukuraiga choudoii.

幽体離脱について必死なのは分かるが、
漏れは正直こんな使えないものより、
サイコメトリーとか気功(人を倒したりする奴)とかの超能力の方に興味がある。

>>107
よく同一人物だとわかったね…。
幽体離脱よりそっちのほうがビックリ。
書き方似てるからか。

こんなとこにも実験スレ立てやがって

ｦｲ、ケツ汚！氏んだか？

>>111
きっと本人としては最初は「最高の燃料でいっぱい釣ってやるゼ！！」
と自信満々にスレたてしたんだけど、以外に住人の食いつきが悪くて
やる気なくしたんだろ。

鉄雄って少年漫画板のハンターハンター雑談スレに居た奴だろ？
昔からのキチガイで叩かれまくってた。

そのスレ教えてくれ。

晒したらのろいころす

http://www.google.com/search?q=%E9%89%84%E9%9B%84+%E2%97%86SzsY8WyMtw&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
バカはジェノサイドするべきだと思う。悪しき平等主義を一刻も早く廃止し、バカからの権利の剥奪を
実施すべき。

>>112

でも１日で１００は、この板にしては中村裁判に次ぐ伸びかと

幽体離脱？すげぇー！？
おしっこするときにブルッてくるやつが幽体離脱？

週刊少年ジャンプ女性ｷｬﾗ最萌ﾄｰﾅﾒﾝﾄPart4
169 名前：鉄雄 ◆SzsY8WyMtw ：03/03/20 21:49 ID:kAQvxh1t
[ｷﾖｺ@AKIRA]
最高の萌えキャラだよね酢豚共(*^o^*)

385 名前：鉄雄 ◆SzsY8WyMtw ：03/08/22 23:04 ID:dZdPeODw
学業がいそがしくてな
あと女絡みだ

ケツ汚は漫画厨だったんだね。
幽体離脱が好きな漫画オタの女絡みの話ってなんか笑える。

どうせ女絡みってのも脳内で二次元とﾊｧﾊｧでしょ？

おらケツ汚！どうした？汚ナニーで幽体離脱とか言ってんじゃねえ！

【文系】幽体離脱は脳内厨だった！【完全脂肪】

これにて終了させて頂きます。皆様の熱い御声援、まことに有難うございました。

糸冬

幽体離脱の事を知り合い（東大出）の科学者に話したら「ああ、そうだね」って言われました！
半年前から毎日電話してついに認めさせました！
どうです？実験を見てない人間も認めてるんですよ？
この人も電話番号変えたり必死で議論から逃げてましたけど、理系は逃げる人種なんですねw

おかしな人は相手にしないのが一番ですね。

東大黒柱大学に違いない。

それでもおもしろそうだから相手してみる

>ああ、そうだね
文字で書くと、これほどいろいろな意味を持つ言葉は
少ないと思うが

どう言う意味ですか？
言いたい事があるならはっきり言ってください！
僕にも我慢の限度ってものがあるんですよね・・・。
ネチネチした性格の人は嫌いですよ！
僕に嫌われたら中傷するかもしれませんよ！
あとそれは幽体離脱に関係ないでしょう！
ひやかしはいい加減にしてくださいよ！！

ニーチャだって言ってるでしょう？
「肉体は魂の奴隷にすぎない」って。
やっぱりわかってるんですよね。
有名な学者は幽体離脱信じてるはずですよ。

（・∀・）ニーチャニーチャ

おらケツ汚！
ｷﾖｺ@AKIRAってなんだ？

ＡＫＩＲＡに出てくるキヨコに決まってますよ！！

>>129
下手な知識さらけだして失笑買うようなことしてんじゃねぇよ（プ

え、俺？
俺はどこでも失笑買うようなことばかりしてますが、何か？

オレ的には十分わかりやすく言ったつもりだったが
通じなかったかすまん

要するに、しつこくて相手するのもバカバカしいし、
ここはもうあきらめて納得したふりでもしようかな･･･
っていう、｢ああ、そうだね｣じゃないの？

ってこと

>>127
十分分かりやすかったぞ。
つーか俺もそういう風に感じたしな。
ﾃﾂｵみたいな知り合いを持ってしまったその科学者が可愛そうだ。

大体科学者を納得させたからなんなんだ？
科学者なんて自分の専門外のことなんてわからねーよ。

あぁ、すまん。
後半は>>1な

うるさいこのキチガイども！！！！！
黙って納得しろ！！！認めろ！！！
さっきからわけのわからん屁理屈ばかり言いやがって！！

黙って人の話すら聞けない未熟者どもが！！

黙って納得できないのが理系

スタンド・バイ・TETSUO

これは、愛と救いに生きた一人の勇者の物語である

第一章「10年後」

135「おーい１３４！！」
134「あっ！！１３５！どうだった！？」
135「合格したよ！第一級幽体離脱検定試験！」
134「やったな！俺も就職できたぜ！！それも操縦士だ！」
135「まじか？！念力飛行機の操縦士！すげぇ！！」
134「ああ・・・・でも、俺の力じゃないよ」
135「そうだな・・・俺の力も貰ったようなもんだしな・・・。」
134「・・・もう10年か・・・。」

？「なんの話をしておるのかな？」
134・135「あなたは・・・鉄雄先生！？」
鉄雄「久しぶりじゃの・・・」
134「あなた死んだんじゃ・・・」
鉄雄「ほほ・・・ちと老化したが生きておるよ」
135「師匠（シフ)は我々に力を授け力尽きたはずでは・・・？」
鉄雄「ふむ・・・・・それはな・・・」

続く

なんか始まったし・・・
お前ホント頭大丈夫か？

ちからくれ

135≠141
134＝141＝漏れ

すまん間違えた。

>>鉄雄
こいつやるせないほどの莫迦

莫迦というより社会に本当に必要とされてないような人間なんだろうな。
かわいそうだ。

馬鹿やろう！ｹﾂ汚はこのスレしか居場所がないんだよ。
相手してあげようよ、適当に。

1＋1＝
解るか？
理系は頭固すぎで小学の問題も解けないと聞いた。

>>146
加法における単位元に単位元を足している。

これでいいの？

あ、違った。乗法における単位元だわ。

ははは！思った通りの展開！ホントに頭固いな！
1＋1＝2ですよ。
小学LVって書いてるの見ましたか？
小学1年で式や加法について勉強しましたっけ？

>小学1年で式や加法について勉強しましたっけ？
そんなこともわからねぇのか？
勉強するに決まってるだろ。

お前らこんな低級な釣りスレで煽り合って楽しいのか？w

小学1年は足し算引き算LVですよ〜w
1＋1＝って聞かれて加法〜乗法〜とか言う小学生1年生がいますか？
単純に答えれば良いのに、考えすぎてこうなる典型w

>>149
AHA!

やっぱり頭悪いですね。

146 名前：鉄雄 ◆SzsY8WyMtw [] 投稿日：04/03/28 23:00
1＋1＝
解るか？
理系は頭固すぎで小学の問題も解けないと聞いた。

このレスのどこに
‘小学LVって書いてるの見ましたか？’

ねえ、どこですか？どこ？どこ？

＞小学1年で式や加法について勉強しましたっけ？
そんなことも覚えてないんですか？なるほど。だから、>>149みたいなことを書いてしまうですね。

>>152
‘小学LVって書いてるの見ましたか？’

それに>>147-148はどうみても考えているレベルに入らないと思うけど。
細かく突っ込めば、>>146で、
>解るか？
と聞いているので、解釈を答えてやった。

お前達に悲しい知らせがある！
俺は今日をもって2chを引退する！
俺が2chに居た証に、最後に立てたこのスレを保守し続けてくれ！
お前達ならやってくれるな？

>>155
電波特有の敗走宣言のつもり？
素直に自分がいかにくだらない人間かを認めなよ。

俺もくだらない人間だが、お前はもっとくだらない。本当に必要のない人間。

＞お前達に悲しい知らせがある！
＞俺は今日をもって2chを引退する！
＞俺が2chに居た証に、最後に立てたこのスレを保守し続けてくれ！

これなに？自分が何か特別な存在だとでも思いあがってるの？
ここまでくると恥ずかしいね。

はっきりってやるよ


クズ！！

1＋1ならそれで良いだろう。
しかし俺が出したのは1＋1＝なのよね。イコール。
式だけじゃなくて答えも導き出せよ。

>>157
あっそ。
そんなの知らない。
俺は解釈を聞いているのかと思ったから。

しかし、君の発言には根拠が本当にないね。

＞理系は頭固すぎで小学の問題も解けないと聞いた。
どうして頭が固いと、またはどのように頭が固いのか、理系がどうしてそのようになるのか、
反例は本当にないのか、疑問が尽きない。

文系としても、理系としても、人間としても駄目人間。

ぷっ、なんかマジレスっぽい煽りしてる奴が居るな。
特別な奴にコンプレックスでももってんの？
自分をろくでもない奴なんて表に出して言ってる人間は危ないよ。
自分はダメだからなに言っても良いなんて思考の奴だからね。
自分より下と意識した人間には冷たい愚者の典型。

おーすげぇ悔しそうw

>>159-160
で、もうここにいる理由はないんだよね？
話をずらして何を得たいの？

>自分をろくでもない奴なんて表に出して言ってる人間は危ないよ。
>自分はダメだからなに言っても良いなんて思考の奴だからね。
>自分より下と意識した人間には冷たい愚者の典型。

自分を絶対に正しいなんて表に出して言ってる>>1のような電波は危ないよ。
自分に都合の悪いレスは無視するし、話や論点を変えないと何も出来ない。
明らかに俺より下。っていうより、ほぼ殆どの人間の下に位置する愚者の典型
所謂、クズ。

>>160
クズに何を言われても何も思いません。クズの発言は何も価値がないと
安易に予想できるからです。

わかった？クズ？

お前必死すぎw
内心ハラワタ煮えくり返ってんだろ？

厨房の最後｡厨房は逮捕されるとどうなるのか・・！？
記念カキコは今のうち・・
詳細
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1080471851/
しゃべれとぇとぇtンwレディース

>>162
レス読めなかったの？
本当にかわいそうな頭だね。その出来損ないの頭がこのスレに集約されてるのはわかってる？

クズのためにもう一度書いてあげるね。

＞クズに何を言われても何も思いません。クズの発言は何も価値がないと
＞安易に予想できるからです。

わかった？クズ？

そのクズ相手に必死こいて説明してるお前はなんなんだよw
気にする必要がないならなぜレスをする？
無視すりゃいーのにそれが出来ないから必死に見える。

>>165
別に感情を何も揺り動かされないというだけ。珍しく暇だからクズ観察。

別にクズに必死に見られてもなあ…
それに別に必死だというわけでもないし。タイピングの速度の違いじゃない？

どうせクズっしょ？

＞無視すりゃいーのにそれが出来ないから必死に見える。
クズの世界観ね。

うるせえよＡＫＩＲＡオタ。お前が意味不明なことぬかしていいのなら
俺らがお前をコケにしたって罰は当たるまい。
最終的には意味不明な荒らしレスに走るくせによ。
>ういいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！”
>Ｓぢんじおろしんじろしんじろ！！！！！！！！！！！！！！！
>いいかＱ？？？？・いまにみおてろおおおおお！！！！
>?団体作ってお前ら理系にみとめさせてやＳるからなＳ！！！！！！

なんだこりゃ？精神病院行くか？

こいつ釣りじゃないの？釣られるなよ。
本気でこんな事考えてたら今頃病院行きだよ。
だからマジレスすんなって。

これマジレスな。
俺もネタスレと割り切って調子のってた。
正直スマンかった。
明日から一人暮らし始めるからPC使えないの。
なんつーか最後の2chだから違う意味で楽しみたかったのよ。
なんかこのままじゃ気分悪いし。
気分悪くしてスマンかった。
君の考えも正しかったよ。削除依頼してくるわ。
このスレ終わりな。

>>168
いや、ある意味楽しんでるんで。ゲームの素材がいるから。

>>168
お前さんも真面目だねえ。こんなのマジレスも糞もないっちゅうの。
一杯気分で適当に煽って遊んでるだけだからほっといてくれ。
「豚は豚小屋に帰れ」とは名言。なあ豚雄？

>>169
駄目だ…

ドラマの最終話にも負けるネタバラしだ。
次来るときは電波完全体になって来てくれ。遊び甲斐がない。

一人暮らしキツいけど、がんばるんだよ。
ちゃんと家に帰ったら手洗いとうがい。絶対に欠かすなよ。

なにが最後の２ｃｈだよ、お前みたいな粘着が辞められるわけねえだろが。
四月から三流大学生（か専門かＷ）になる糞工房だろうが、どうせ図書館とかから
カキコすんだろ。ママにオムツ替えてもらえなくないけど平気か？

気使わせて悪かった。
ありがとう
次来たときは完全電波でがんばるわ。

最後だたらもう来ないんでつよね？

>実は鉄雄でしたー！

ﾌﾟｯ。市ねカス。

【文系】幽体離脱は脳内厨だった！【完全脂肪】

これにて終了させて頂きます。皆様の熱い御声援、まことに有難うございました。

糸冬

勇退離脱と理系に何の関連性があるのかと

ネタスレって読んでて楽しくなるものをいうんだけど、このスレはネタスレじゃないね。

>>1
二度と来んな、カス

>>>180
ageんなクズ

なんかひどいスレだけど、>>1が紹介してるサイトにのってる方法で漏れは幽体離脱できるようになったよ。
まだそんなに遠くまでいけないけどすごい経験だと思う。リアリティがすごい。
起きているときとほとんど変わらない。横たわっている自分の姿を見れたりするし。
ちょっとの間だけど宙に浮いて泳ぐような感じで空もとべる。経験するとかなり衝撃的。

>>182
む
おかえり>>1

>>1とは別人。根拠もないのに頭から決めつける態度はいかがなものか。>>183

>>182
そうだぞ。>>183。>>1はまだ中身が電波じゃなかったが>>182は真性電波の可能性もある。
期待していてくれ。

あげ

離脱体験が実在するのは今更あらためていう必要はないとｵﾓ

この世界の体験も体外離脱体験もすべて脳が解釈したものである。
認識できるものはすべて脳内現象として経験した事だけなのである。
脳の外へは一歩も出る事はできない。
という事でＯＫ？

これ以降書いたﾔｼは童貞

離脱してるという証拠を出せ！

>>188
そういうことになるかな、、、漏れ的にはOK

偶然体外離脱したことは漏れもあるけど、
霊魂がぬけてるのか脳内現象なのかはわからんなぁ。
>>188だと霊魂も脳内にいるって事になるか。

そもそも霊魂って何よ？

↑あ”。名前欄の1は無視してくれ。

そもそも意識ってなによ？

それは脳によって生まれてくる「我おもふゆえに我あり」と感じる存在。
おまえだよ、おまえのこと>>195

>>195
脳の活動の一部。

この世界も脳の活動によって認識せしめられたものだな。

物質そのものを見ているわけじゃないからね。
五感センサーを通して入ってきた電気信号を脳が解釈して
３Ｄに視覚化した世界を、世界だっていってるだけだ。
ある意味ではやっぱ仮想的なんだよ。

体外離脱が示唆していることは五感センサーを介さずとも、
普段とおなじような五感感覚をもちながら行動できる空間的世界を
脳が認識できてしまうらしいということなんだな。

でも体外離脱は幻覚だろ？>>199

こっちの世界に直接干渉できないという意味では幻ってことになるけど、
むこうの世界にいってる間は、こっちの世界が幻におもえるくらい。
でもっていろいろと向こうの世界には秩序や法則があるからおもしろい。

で、幽体離脱ってなんか役に立つの？
役に立たないモノに興味ないよ。
サイエンスは万人に貢献できる知識、技術の
開発することを目的としてるんだから。

>>202
睡眠中の夢を研究している学者はけっこういるね。
幽体離脱の研究もそれと同じか、もっと深いものがあると思うけどね。
人間の知覚や世界認識というものについて、
様々な視点から考察のヒントを与えてくれる体験だと思う。
それに幽体離脱の研究は実際すでに行われているでしょ。
それ専門にというわけではなくても。

最近は、幽体離脱をコンピュータゲームで再現したらどうだって
企画まで出てる時代だぜ。そのうち器械を使って幽体(体外)離脱して、
向こうの空間で活動する事だって夢じゃないでしょ。
実験的には可能なことが確かめられているわけで。

あんた、遅れてるんじゃないの？

>>1-3の流れにﾜﾛﾀ

霊的現象についての科学的アプローチを語るスレがないかと思ってオカルト板から来ました。
>>98の実験が成立すればいいな。
まともなスレやサイトをご存知の方は教えて。

脳の側頭葉を刺激すると体外離脱の感覚が起こるそうだが、死の危機にさらされると
何かそこに刺激がおこるのだろうか。

>>206
>脳の側頭葉を刺激すると体外離脱の感覚が起こる

どこかにソースあります？

立花隆の「脳死」にもそのことが確か書かれていたとおもう。脳と意識について
書かれた本にはわりと書かれているとおもうよ。

>>208
ども。

シルヴィアンフィッシャーだね

>>210
なんですか？それは。

裂だよ

臨死状態では透視などの現象も見られるようだね。側頭葉は未知の現象につながっているのかもしれない。

「側頭葉」の役割はどのようなものか

http://www.asahi-net.or.jp/~RP5T-HR/namisoku.html

ああ。明晰夢だろ。

このスレ、オカルト板よりもむしろメルへン板向きだな。

これだけ幽霊話や心霊特集やってて、それを科学的に論じようとするスレがないのは残念。
理系の人、期待してますから。

少なくとも体外離脱体験は科学的にかなりのところまで究明できるのではないだろうか。
まじめに取り組めば、の話だが。

＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／〜　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |〜　,,-‐,,,-'''　　／／〜
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣〜-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"〜
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"〜　　　 >>1、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　〜 ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ〜;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"〜ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"〜　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
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>>218
幽体離脱は夢だろ。リアルな夢。

夢ではないよ。上空からその場の状況をぴたりと言い当てている例もかなり多い。

>>221
ソースがないとなぁ。

臨死体験を扱ったまじめな本ならよく紹介されてるでよ。

しかし脳と意識を考えると触れざるを得ない問題だな。

>>222
これでどうでしょう？

http://www.asahi-net.or.jp/~qr7s-tmym/ITC/Lawyer18.htm

今は亡き有名な作家が書いた本に、自由に体外離脱できる人がいる、というのを
読んでコネを使ってその人の連絡先を教えて貰った。電話で聞くと
「私の体外離脱は夢です」だった。
本人が言ってるんだぞ。

>>225
興味深いサイト紹介ありがと。じっくり読んでみます。

幽体離脱なんぞ存在するわけないだろうが。

対外離脱は自分を含めたすぐそばの場合は、危篤状態時など
脳内に異変が起きている場合の視覚聴覚の情報混乱が引き起こす
錯覚現象で、自分の本体が肉体から離れているように感じるだけ。
これは科学的にも実証的にこのような現象が起きる事は確認されている。
肉体の視覚、聴覚が及ばないような遥か遠くへ対外離脱する体験は
過去の記憶の再合成＝夢の再現度が極めて高かったので本人が驚いただけ。

残りは心霊現象やUFOの類と同じで99％以上嘘。後は確認不可能現象。
心霊現象は錯覚や妄想癖にオカルトマニアの風説、嘘が乗っかって
肥大化しただけ。軍部の予算獲得や、仮想敵国への無言の圧力として
このような不可思議現象が利用される事もあるが、実際に科学的知見を
超えるような成果を上げたためしはない。単なる噂、情報工作の一部。

本当に幽体離脱してどこにでも好きなところに行けるなら
そいつは今頃、大金持ち。>>1のサイトの奴らはみんな大金持ちか？ｗ

単なる夢。錯覚、幻覚、妄想癖に決まってるだろｗｗ

>>229
確かにそういう部分で説明可能な部分はあるだろうが、それがすべてとは断定できないだろうが。
それに体外離脱に伴うＥＳＰ現象もかなり報告されている。これは別の意味で
興味深い。

ＥＳＰ現象たって、ちまたに溢れている幽霊やUFO話と同じで
出所も信憑性も怪しげなものばかりだろう。

本当に幽体離脱が可能なら、実証実験など簡単な事だし、
誰にも疑う余地の無い証拠を、証明実験を懐疑派の科学者や
奇術師、マジシャン立会いの下やればいいだけのこと。

それをやらないから、幽霊話と同程度のオカルト話としてしか
一般には受け止められない。

>>232
>一般には受け止められない

というのはその通りかもしれないけど、理科系の方でしたら、結論は留保するくらいの姿勢でいて欲しい気がします。

金縛りと明晰夢はたまに起こるけど、体外離脱は無いな。

>>232
本当に幽体離脱が可能なら、実証実験など簡単な事だし

そこが難しいんだな。この種の現象は再現性に乏しいのが通常でしたがって科学的な研究が難しいのです。

自由自在に操れるとか言ってるヤツはとりあえず嘘だな。

なんにしても側頭葉がカギですな。

話は変わるが、超能力現象はたいてい奇術でも再現できるんだよね。だから超能力が仮に実在したとしても証明はなかなか難しい。

幻覚派は１のサイトの掲示板の過去ログ６を見てみなよw
幻覚派がボロクソにやられてるからさw

ここの理系は１のサイトの管理人に反論しても勝てそうにないな。
教養と知識量が違う。

>>239 １の管理人が性格悪そうってのは解った。

>>239
過去ログ６をみても書いてなかったんだが。

>>1のサイトや2ちゃんのオカルト板みてると、幽体離脱は本物っぽいね。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 04:57 ID:PNZqrW4S
世界は一つしかないという古典物理の世界観に固執してるとこの問題は解決しない。
量子論の多世界解釈的に考えれば離脱したさきはまったく別の空間かもしれない、と考える事ができる。
つーかそうかんがえたほうが自然。
向こうの世界で知りあいの家にいって荒らしたとしても、こっちの世界で荒らした事にはなってないわけだし。
同じ世界を共有する可能性もあるだろうけど、きっと確率的にすごく低いんだと思う。
分岐する未来の多世界は無数にあることが予想されてるわけで。
とはいっても二人の離脱者が行く世界がまれに一致する可能性が無いわけでもない。
また当人たちが空間転移する先を制御できる可能性もなきにしもあらず。

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 09:46 ID:F03mKnxh
それじゃ脳内の世界と言われても否定できないぞ

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 10:51 ID:V+XT7Jd1
多世界解釈は近代物理の世界観では主流だからそれを脳内世界と呼ぼうがそれが現代の常識。
ようするに現実(と人々が呼んでいる)の世界の中でも量子論の法則は貫かれている。

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 19:44 ID:M8BdOLLp
360みたいな考え方には興味ある
ただこれを強引に推し進めるとトンデモっぽくなる
364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 21:01 ID:p7HrA8Dz
最先端物理学はつねにトンデモっぽいものだが量子論はもはや一般教養のレベル。
いまだにニュートン力学や相対論で止まってるのは時代遅れもはなはだしい。
365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 21:03 ID:p7HrA8Dz
最先端物理学はつねにトンデモっぽいものだが量子論はもはや一般教養のレベル。
いまだにニュートン力学や相対論で止まってるのは時代遅れだ罠。
366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 21:19 ID:M8BdOLLp
わざわざ2回連続で同じ事言わなくても
俺が言いたいのはそれをこのスレに当てはめて考えることね
367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 21:44 ID:p7HrA8Dz
>>366
サーバが混雑していえInternalServerErrorではねられてやり直したけど登録はされていたのだった。
ミスはミスだが、わざわざ二回投稿を指摘しなくてもいいだろうに。
俺がいいたいのは離脱者が行く空間は複数あるとみなしたほうがいいだろうということだ。
368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/28 23:05 ID:mzzEK0Lt
まあまあ、わざわざ二回投稿の指摘にマジレスしなくてもいいだろうに。
で、空間がいくつも、とはどういうことなのだろうか？
小学生でも理解できそうな、なんつうか喩え使ってアレしてくださいな。
部屋がいくつかあって、、とか・・。
369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/05/29 00:15 ID:ZZLRinbG
>>368 ふーん、、、部屋がいくつかあって、、、、それからどう考えたんだい？
いってごらん w
370 ：368 ：04/05/29 02:31 ID:aGY42Djo
いや、考えてもまったくわからんから教えてもらおうかと。

この意見理系的にどう?

最先端物理がどうのこうの言ってるから物理板の質問スレに貼ってきた。

夢と同じ類の現象かと。

すげぇおもろいスレだった

243-244ってどうなの？
まだまだ物理より脳科学の分野だと思うけど。

>>247オカルト板のスレはおもろいですよw

そもそも再現性がない以上、物理現象とはいえんだろう。

＞最先端物理学はつねにトンデモっぽいものだが量子論はもはや一般教養のレベル。


量子論が一般教養か…。ありえないっす。オカルト板の住人ってすげーな。

>>248
エヴァレットの「多世界解釈」は実際にある理論。
ただし、シュレディンガー方程式の線形性により、
「別の世界に逝ける」確率は必ず０になる。
そこで、ＳＦでは、シュレディンガー方程式には
わずかな非線形性があって、それを利用することで
別の世界へ行くなんてネタがよくある。

>>250
量子論は大学教養のレベル、なら正しい。

>>251
工学部では多世界解釈が云々なんてところまではやらないわけだが。

>>251レスありがと。
土曜日ちょっと図書館でいろいろ本読んでみます。

>>251
エヴァレットってエヴェレットのこと？
多世界解釈が間違ってるとは証明できないけど
正しいとも証明できないってだけだから
実用性は皆無と言った方がいいね。まぁするとしても一種の考え方くらいに。

【鉄雄】幽体離脱は夢だった！【完全脂肪】

そのように言うのも所詮は宗教みたいなものなんだけどね。
「夢・幻覚（脳内現象）だと信じています」という宗教ね。
ちがうというなら根拠を提示しないと。

それから夢と同じというのは半分は同意なんだけど、夢とひとことでいっても、
それがなんなのか科学でもやっぱりはっきりしたことは分かってないんだよね。

目を閉じて肉体は眠っているにもかかわらず、内的な意識は鮮明な別世界で
自意識と五感をもって活動できる幽体離脱の不思議さ。

ま、夢や幻覚だとか、馬鹿の一つ覚えみたいに言うのはやめたら？
はっきり言って考えを放棄し、科学と言う宗教を崇拝する信者みたいでキモいよ？

体脱派の意見でした。。。。

ネタにマジレスされちゃった
しかもキモいっていわれた○|￣|＿

オレだって盲信的に科学を信じてるわけではない。
文献に書いてあることを鵜呑みにせざるを得ないときもあるが、
基本的に文献は丸暗記せずに噛み砕いて読んでいるつもりだ。
また、幽体離脱が宗教がかったものだと考えているわけでもない。
>>256同様、頭ごなしに否定するのもどうかと思う。

ただ、夢だと言い切ってしまうのが一番簡単というか、説明しやすいんだよね。
なにしろ、夢の中では何でもアリだし、
毎晩何度も見ているんだからたまには偶然現実と同じものを見てしまうかもしれないと思う。

逆に肯定する考えが浮かんでこないんだよ。
否定する考えはいくらでも浮かんで来るんだが。
自分はひとつなんだし、体から離れて活動するなんてことが
未体験なもんで、あまりにイメージできなすぎるんだよ。

それに、目玉の中に景色が映し出され、それが脳の中伝わり、変換されて始めて光とか景色を認識するんだろ？
音にしても、鼓膜が震えて(以下略)されて初めて音として認識するわけだろ？
意識だけ外に飛んでっても何も認知できないじゃないか。
やっぱり否定よりに考えたほうがつじつまが合うんだよなー

しかも、体験談なんてものは何とで書けるしさー

頭では反対だけどあってもいいなと思う優柔普段派でした

　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ 　 　 .┌────────────────
　　　　　　　　　　　　　　ﾋ =r=;'　　 　 │　行くぜ！！ドク！！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ二/ { l }　＜　　デロリアン発進！！
　　　　　　　　　　　　　　/　　|つ 　 　 └───────────────
　─　─　─　　　　　,..-‐−-　､、
ー　ー　ー　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
　　─　─　─　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　ー　ー　ー 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
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ー　ー　ー.　　 |:::i´｀ 　 `‐-‐"^{" ｀ﾘ"ﾞ
　　─　─　─ ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
　ー　ー　ー 　　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　 ＜2099ﾈﾝﾆｻﾞﾋｮｳｾｯﾄ!ｲｸｿﾞ!!
　　─　─　─.　　| ヽ　　　 ''　 :/
　─ ─ ─ ─　　◎-｀◎─ -'_ )

>目玉の中に景色が映し出され、それが脳の中伝わり、
>変換されて始めて光とか景色を認識するんだろ？
>音にしても、鼓膜が震えて(以下略)されて初めて音として認識するわけだろ？

脳に直接刺激を与えたって認識するよ。


>意識だけ外に飛んでっても何も認知できないじゃないか。

身体に依存しない意識とは何なのか。
意識をどう定義するのか、何よりも問題はそこ。

それで、おまえは意識をどう定義するんだよ？>>259

>>257
>自分はひとつなんだし、体から離れて活動するなんてことが
>未体験なもんで、あまりにイメージできなすぎるんだよ。

そこまで自分の事がわかっているなら理屈はおいといて体験してみなよ。
>>1のサイトには離脱の方法が書いてあるわけだし。
結論はそれからでも遅くない。

>>260
定義なんか出来ないよ。
ただ、身体と切り離した意識は想像できないし、
それが科学における一般的な意識の考え方だ。
だから「意識が外に出ていく」なんて言わない。
そういう為には身体とは別個に存在する、
あるいは身体と切り離すことの出来る意識を
定義しなければならない、ということ。

あ、定義するべきなのはもちろん>>257じゃなくて
>>256とか>>261みたいなことを言う人たちだよ。
体験したからって意識が体を離れるという証拠にはならない。
そのように感じているだけなのかもしれない。

>>263
>>256も>>261も>>1のサイトも「意識が体を離れるという証拠がある」なんていってないよ。
そのように思わざるをえないような経験ができるということじゃないかなぁ。

なんで「科学的な証拠をだせ」というほうこうにもっていくのかなぁ。
まだわからないことだというのを謙虚に受け止めればいいと思うんだけど。

それに>>256はよく読めばその通り。
脳に意識があるとか、体だつは夢や幻覚というのが正しいと科学的に言うなら証拠は必要。
今の脳科学もそこまではいってない。

千と千尋の神隠しで、千尋が不思議の国で不思議な経験して、最後は夢落ち。
もしあれがもし幽体離脱だったとしたら、その経験を千尋は夢とはいわないだろうな。
夢だったら「夢みてた」で終わるだろうけど。

問題は、霊だの幽体が肉体の外に離脱しているかどうかではなくて、
数々の不思議で奇妙で愉快で冒険的な、現実なみにリアル経験をして、
本人がどうそれを理解するかって事じゃないかな。

>>264

うん、確かに明言はしていない。
それが本当に「そう思わざるを得ない」のか、そこが論点になるわけでしょ？

意識について科学はほとんど何もわかっていないし
わからない、ということを謙虚に受け止めるべきというのは賛成だよ。
だから「とにかく体験してみて、それから結論してよ」っていう
論法がおかしい、といっているんだけど。
体験したから正しい、と言っても何の意味もないと思うんだ。

体験は証拠にはならない、といっているだけで、
「科学的な証拠」をだせ、と言っているわけじゃない。
体験したってそれがなんなのか、結局わからないままでしょ。

>>256はその通りだよ。批判しているつもりは毛頭ないんだけど。

>>266
>それが本当に「そう思わざるを得ない」のか、そこが論点になるわけでしょ？

この論点を議論しようとおもったら、
少なくともお互いに経験が無いと議論できないと感じるのだな。

未経験の人と離脱について議論をすると、あきらかに視点・論点がずれてたり、
自分の狭い世界観で理解しようとしているのが見えてしまう。
たとえば>>257は、普通の夢と対比させて体脱経験を理解しようとしているけど、
かなり大幅に違うんだよね。本人もイメージがわかないって事を認めているけど。
そこに認識の高い壁があるのを感じざるをえないのだな。

体験しても証拠にはならないし、なにか正しい事が分かる保証は無いけど、
それを考えるためには経験を積む事は重要だと思うよ。

>>267
言っていることはとてもよくわかるんだけど。

例えば、我々は経験から意識がある、と考えているよね。
本当に意識なんてものがあるのかどうか
それすら定かではないのに、だよ。
意識があるのか、という疑問すら長い間出なかった。

経験しているからこそ世界観が狭くなることもあるし
経験が理性や論理に与える影響だってあるんじゃないかな。
で、その影響こそが視点や論点のずれとして現れるんじゃない？
未体験の人間にしてみれば、体験している人間の言うことの方が
なんだか的外れな感じがすることもあるだろうし。

経験が無意味だとは思わないけれど、
経験していない人間の意見も同等に扱うべきだと思う。
でないと公正さにかけるというか、バランスが悪い気がするよ。

>>268
経験を積む事は尊ばれるし、未経験者も最初は歓迎される。
だが未経験者でありつづけることが尊ばれる事はない。
経験を積む事は未経験であることよりはるかに有意義だよ。
「経験しているからこそ世界観が狭くなることもある」なんてのは詭弁だね。

同等に公平に扱ってほしいなら実体験の知識も含め、
相手と対等の知識・スキルを身につけることでしょ。
それが同等に接してもらえる唯一の方法ではないかな。

>>269
>「経験しているからこそ世界観が狭くなることもある」なんてのは詭弁だね。

確かにこれはちょっと極端だった。ｽﾏｿ。
で、一番言いたいことは「経験が認知にバイアスをかける」っていう事。

知識やスキルが議論に必要なのは理解できる。
自分が専門とする領域に同じように「素人ならではの意見」を
主張してくる人が多いのだけれど、
聞くに値するものなんてほとんどないしね。

ただ、体外離脱の場合はどうだろう。
その「知識やスキル」っていうのは、経験でしかないし
その経験でしか語れないのなら、なんの意味もないと思う。

実はこのところ、毎晩>>1の方法で体外離脱を試みている。
まだ一度も成功していないんだけどね。
これは単なる好奇心でやっているんだけれど、
成功したらたぶん「意識が外に出たとしか思えないような経験」を
する事になるんだと思う。
だけどそうしたら、その経験によって自分自身の理性や論理が
大きく影響されてしまうだろうな、とも思える。

これは正答にたどり着くために、プラスに働くんだろうか？

>>1がいなくなったらこのスレまともになってきたな

>>270
>これは正答にたどり着くために、プラスに働くんだろうか？

プラスに働くかどうかの、未来への判断力を持ち合わせてないんだから、
「経験が認知にバイアスをかける」事が分かっても、なんの意味も無いよね。w
未経験であることは、なんの判断の足しにもならないね。

>>270
でもまぁ、いじわるいっててもしょうがない。
体脱体験者のさわぎっぷりをみたらわかると思うけど、
世界観が大きくかわるくらいインパクトのある経験だと思うよ。
なにが正答かは知らないが、人生きっと広くなるはず。w

いや、そうでなくて。
プラスに働くかどうかはわからないけれど、
同時にマイナスに働く可能性だってありますよ、
という話なんだけど。

未経験であることが判断の足しにならないように、
経験者であることも判断の足しにはならない、という。

個人の世界観が広がったとしても、
それはそれだけの意味でしかないでしょう。
そこを大きく評価するなら、
まあ個人個人好きなように思ってればいいよ、
という思考の放棄でしかないよね。

体外離脱を論じるのに経験を持ち出すのは無意味、
という結論になりはしませんか？

訂正

×　体外離脱を論じるのに経験を持ち出すのは無意味、
　　という結論になりはしませんか？

　　　　　　　　　　↓

○　体外離脱を論じるのに、経験の有無を問題にするのは
　　無意味、という結論になりはしませんか？

>>274-275
それでどうしても「自分は経験はないけど、それを正しく理解しているし、
経験者と同等に議論する資格だって十分あるぞ」といいたいわけですか？

>>274
幽体離脱はまだまだ研究されねばならないテーマです。
今から意味があるのないのさわぐほうがどうかしてます。

>>276
いいえ。

経験を強調するのは論理的におかしいよ。

と言いたいだけ。

>>277
経験をベースに語ることが無意味なのであって、
経験自体が無意味だとは言っていません。
経験はあくまで一つの経験として扱い、研究されるべきでしょう。

>>278
では「自分は経験がないから、正しく理解できていない事もあるだろう」と思ってますか？

>>279
ではどのように語る事ができれば良いと思うのですか？

思ってますよ

>>282
ならば経験する事は大切な事ですし無意味ではありませんね。
経験を強調されても良いのではないですか。

>>283
いいえ。

経験することは大切なことですが、
経験したからといって正しく理解できるわけではありません。

経験した人もまた正しく理解できていない事もあるだろう、
とは思われないのでしょうか。

>>284
理屈はそうですが、あまりに差がありすぎますとね。
経験してもわからないことだらけですよ。謎は増えるばかりです。

>>285
差って、何がどのように差がありすぎるの？

>>286
酒飲んだ事がない人に、よっぱらうことがどういうことか言葉で説明しなきゃいけないようなまどろっこしさ。
言葉では言いつくせるものではないでしょ。酒のませたほうが早い。
酒以外にも、セックスとかドラッグとかでもいいよ。

>>286
恋愛という感情体験でもいいし。
経験したものどうしなら、「あ、あれね」と了解できるし、
経験がないひとにはいくら言葉を尽くしても伝わらない、
という性質のもの。

ああ、なるほど。

>>279
ではどのように語る事ができれば良いのでしょう？

サーバがダウンしてしまい、中途半端なところで途切れてしまった。
いや、むしろキリが良かったかも知れないけど。

>>287
その感覚こそが、「正しく理解できていない」最たるものである
可能性だってあるわけで。

>>290
ごめん、読み飛ばしてたよ。
どうやって幽体離脱を論じるべきか、という意味だよね？
う〜ん、これを言うと難色を示す人もいるみたいだけれど、
研究するのならちゃんとした科学の手法を用いるべきだと思うよ。
たとえば、>>98で示されていたような実験も、
一つの手がかりになるだろう。
もっとも、もっときちんと統制するべきだと思うし、
似たような実験は既にされているみたいなんだけど。

>>291
>その感覚こそが、「正しく理解できていない」最たるものである
>可能性だってあるわけで。

まれにはそういうことがあるかもしれませんね。まれにね。
しかし可能性の話をしてもしょうがない。

>>291
>研究するのならちゃんとした科学の手法を用いるべきだと思うよ。
>たとえば、>>98で示されていたような実験も、

この実験は体脱した者が、物理世界を見ているという前提にたっているけど、
そうでなければいけない理由は一つもないんだよね。
それに普通にいう物理世界を見てないことはあきらかでしょ。
>>243にもあるように、向こうでなにかを壊し、向こうでは壊れたのに、
こっちの世界には反映されていないのだから。

だから科学的なようでいて、>>98の実験にはたいした意味はないと思う。

本人が主観的に経験している意識が問題なわけでさ、
科学がそういうことを扱えるようにはできていない事が問題なんじゃない？

>>291
君が体脱できるようになったら、
厳格な科学者の立場で研究してくれることを期待しているよ。

>>292
一体何を根拠に「まれ」と言っているのかがわからないんだけど。

>>293
ああ、それは確かにそうだね。
あくまで主観的経験として扱うならその通り、
現在の科学はまったくもって無力だと思う。
けど、じゃあ例えば>>1とか>>256とか>>261って
一体何が言いたいのか、よくわからないなあ。
各人の個人的な主観的経験でしかないってことだよね。
ますますもって、経験を強調する意味が理解できなくなる。
>>274みたいな話になってしまうと思うんだけど。

>>294
今のところ、ちっとも出来る気配がないよｗ
やってるうちに眠くなるんだよね・・・

>>295
>あくまで主観的経験として扱うならその通り、
>現在の科学はまったくもって無力だと思う。
>>291より
>研究するのならちゃんとした科学の手法を用いるべきだと思うよ。
>たとえば、>>98で示されていたような実験も、
>一つの手がかりになるだろう。

体脱が客観的に扱う事が難しいテーマなのは最初から明らかだと思うよ。
でも科学の手法にもとづいて研究し語るべきなんですよね？
それができるなら価値あることだと思うし。
またそれを扱う試みを、すでに始めている大学もあるみたいだね。
詳しくは知らないけどさ。
>>98はすでに指摘したとおり、ちゃんとした科学の手法とはいえないよね。
私はあなたが体脱できるようになったら、どんな手法でそれを研究したり、
語ったりするのだろうと思ったのです。
客観的に科学的に語れると思っているなら、どんな方法を使うだろうか。
逆に語れそうにないとき、どうするだろうかとね。
で、どうするよ？

>>295
>各人の個人的な主観的経験でしかないってことだよね。
>ますますもって、経験を強調する意味が理解できなくなる。

その主観経験にすぎないものが、不思議な現象だって事で、
世の中で話題になって注目されたわけでしょう？
それは現実に起きうる現象・経験として、
社会的にもかなり認知されてきたと思う。
それは現実に起きていて、かなりの人が経験している。
主観経験でしかないからなどといっても、それがなんになるんです？

その謎めいた現象と経験について様々な角度から議論しようとしたとき、
「盲人象に触る」どころか「盲人象に触った事もない」では話にならない。
経験しようが謎の体験には違いなく、人は体外離脱について盲人の状態にある。
象は体外離脱という現象。触るというのは経験してみるということ。
「盲人象に触る」というのは愚かしい事のたとえでもあるけど、
盲人という状況が変えられないならなおさら、
触る努力と経験が有ったほうがいいと思うんだよね。

>>295
>一体何を根拠に「まれ」と言っているのかがわからないんだけど

経験者は未経験者よりその経験についてよく知っている。
未経験者よりそれについてまともな判断もできるだろう。
逆のケースはあったとしても「まれ」にしか無いだろう。
ということですよ。根拠がいるかなぁ？

>>296
人それぞれだけど時間はかかると思いますよ。
どれくらいつづけているのでしょうか？
ねむくなるのも当然で、あるていどねむくないと離脱できないと思います。

あげ

みんなー幽体離脱しようぜ！

死んで無になるのがこええよ！魂の存在って証明できないかね？
幽体だかアストラルだかが存在するなら実証してくれや、マジで。
>>98の言うような実験を徹底的にやってほしいもんだ。

>>300
寝ぼけていただけという罠。

>>303
その前におまえのいう魂と意識を科学的に定義しろよ。
>>304
それで謎が解けた事にできるなら科学なんて必要ない罠。

[私流の体外離脱の方法]どんな体勢でもいいので横になる。目をつむり
頭の中で何かを想像する(なんでもいい)。そして少しずつ眠りに近ずけ
ていく。頭の中で考えていることが自分で想像していることなのか夢な
のかわからない状態になる(この時意識がなくならないようにする)。すると体
が振動しはじめる。
この後金縛りになることもあるが、べつにならなくてもどっちでもいい
こうなれば後はこっちのもの。後は自然と体からもう一人の自分がぬける。
自然と抜けないときは自力で抜ければいい(しかし、この時の感覚は未
体験の人には分からないかもしれない。)完全には自然と抜けないので
あとは自力でぬける。この時絶対に目を開けてはいけない。視覚はまだ
現実世界のままだからだ。完全に抜けたら目を閉じたまま手探りで部屋
を出る。そして、なるべく現実の体から離れる。視覚は段々はっきりし
くる。後は思う存分この世界を堪能してください。皆様の成功を期待し
ています。

age

鉄雄がいたときのほうが面白かったよ。
鉄雄がいなくなってから、中途半端なバカの話し合いになっちゃったよ。
鉄雄もどってきてくれ。

>>287
恋愛をしたくなること、人を愛すことは
本人ですら何故そう思ってるのかは漠然とは分かっていても
その感情がどこから湧いてきたかわからないことが多い
むしろ時と場合によっては第三者の方が分かることもある

物凄い体験をしてしまうと理性を失う(事が多い)
それを詳しく知らない第三者が冷静な目で検証してみるのも大事だと思う


俺の解釈は
体は寝ていて、意識は起きている
で 脳が五感を働かせようとするが 反応がない
それで脳は臨機応変に脳内で
感じるであろう情景なり音なり視覚なりを作り上げる
これが幽体離脱と呼ばれるもの

体験した人によれば矛盾点も沢山あるらしいけどな
ちなみに俺は幽体離脱時に矛盾点は見つけられなかった

（ ;‘e‘）＜包丁で滅多刺しにして霊魂離脱させた経験なら（r

俺何度も金縛り、幽体離脱を経験してるけどあれは夢だと思うよ。
実体験の情報とも比較してみたが(そう思ってるだけの夢の可能性もあるし)
体の痺れ、異様な音、干渉や感覚なんかも共通だった。
その世界だと物体への干渉も自由になり触る事も透ける事も可能で、
行きたい場所、ただし知っている場所には自由に移動できる。
でも実際の状況とは微妙に誤差があるんだよね。モノの配置とか。
時間的にありえないものがあったりとか。

個人的には明晰夢の延長みたいなもんだと思ってる。
何らかの理由がありそれが時々表に出る。
多分研究次第では意図的に体験できるんじゃないかな？

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1132392479/679n-

幽体離脱については既にオカルト板で
簡易的な検証方法が出てて、

前提：実験主催者がインチキしない

�@事前にあること（絵とかでも）が書かれた紙を用意する。
�Aそれをスキャンして、PDF（パス付き）、ZIP（パス付き）などで
　複数のパスをつけて圧縮して、事前にＵＰしてみんなはDownLoadしておく。
�Bパブリックな場所で昼間は入場できるが夜間立ち入り禁止の場所に
　その紙を置いておく（何が書かれているかわかるように）
�C「立ち入り禁止後」にどこに置いたか公表する。
�D幽体離脱者は、幽体離脱して見に行って何が書かれていたか2chにカキコする
�E実験主催者は、パスワードを公表する
�Fみんなで確認する。

これの最大のメリットは前提さえ担保できれば
ほとんど匿名で実験が可能だという点です。
反対に言うと匿名を担保しようとしたら、この辺までが限界でしょう。

古スレあげて申し訳ない。

なんとか金縛りまでは行けるんですが、その後からがなかなか出来ません。
なにかコツか何かありますか？

そういえば、ＴＶとか付けっぱなしで寝た時に見る夢って
そのままの形ではないけど、かなりＴＶの内容に影響を受けるよな。

>>314
睡眠薬がぶ飲みしてからトライしてミロ

>>311　だとおもうよじゃなくて夢なんです。夢といっても種類があって
明晰夢は意思を持って夢の中を移動できるもの。幽体離脱は
それよりか、ました新しい幻覚の範囲ともいえます。
俺がやった限りでも幻覚、幻触、幻味、の感覚は恐ろしいほどリアルです。
全部幻覚だなんておもうとなんだかがっかりですが
一度幽体離脱してみると、そうはおもわなくなります。
もうあまりにもリアルすぎるのでそれは現実物と解釈しても
大差ないからです。
>>311がいったようにものの配置とか少し違うとかは頭脳でそこまでの事実を
セーブできなかったからです。情景がリアルにできてるのは
普段使ってない脳が働いてるかな（？）と、今のとこそう解釈しています

あと、俺の体脱方法はコーヒーを飲むことです。
コーヒーを飲むのは普通ですがその後がちょっと特殊です。
コーヒーを飲んだ直後に寝ると、カフェインが脳を起こしたまま
体が寝るので金縛りを感知しやすく、わりと高い確率で
幽体離脱できるのです。

幽体離脱は意識が作り出した世界。
意識とは脳が作り出す機能の一部。
脳とは有機物のマトリックス。
この世とは脳が作り出した世界とも言い換えられる。
そして世界は幻想であふれている。
ていうか、幻想である。有機物が考えているだけのことだ。

幽体離脱はあると思う人には確かにある。
現実も幻といえるこの世の中、もちろん幽体離脱も幻。
生きているうちが花。
考えている間が、人生。
無駄なこともまたよし。
ありとあらゆるものが、仮説に過ぎないことに気づけば、こだわりから
開放される。
真実はあちらこちらにある。ただ気づかないだけ。
理論があって、知識があっても、知恵が無ければ、
意味が無い。
神様はいぢわる・・・なのだ。

諸行は無常ﾃﾞｱﾙ。
以上。

幽体離脱と空中浮揚は根は同じかも知れんナ。
だんまりを決め込んだ、あの教祖を思い出すナ。
どうしてんだろ、あのウソツキくん。人殺しのことをポアなどと言ってたナ。
そりゃポアのほうが聞こえがいい。
クズの不労者というよりニートの方がソフトだもんナ。
どっちがいいかといったら、空中に浮けるほうをがイイナ。楽しそうだし。
ま、どうでもいいほうが面白い。

おチンチンびろーん
　　　　i⌒i⌒i
　　　　|　　　　ヽ
　　　/　　 人＿_ヽ∩
　　/　　/　　　　　　 ヽ　　　
　/　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　(　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 ＼　 彡、　　|∪|　　 (　
　　　＼　　　　ヽノ　　　｀ー´⌒＼
　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／＼　 ＼､
　　　　　　＼　　　　　　つ/　　 (　　　　￣)
　　　　　　　　＼　　　　UJ|　　　（￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　＼　　　ヽ／　 ／￣￣
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／

理系の連中は体脱には興味なさそうだな

精神分析に興味ある。フロイトさんはどういうかな。

鉄雄はもういないの？
幽体離脱しているという証拠を立証してから根拠があるかどうか言えよ池沼って言いたい。

今時、「幽体離脱」肯定論者だって、
それは”極私的体験”であって他人と共有できない、
つまり、物理的現象ではありません。
っていうのが主流なのでは？

　人類の祖先はねずみほどの大きさのトリナクソドンという哺乳類から始まる。
今から１億５０００万年ほど前だ。
神はこのような不毛な議論をするために進化させたのだろうか。
いやそんなはずは無い。
なぜなら、
人が不毛なはず無い。ちゃんと体毛がある。

ゆうたいりだつもあるのだ。実際にある。毎日みんな経験している。
元々は
有体理立と言っていた。

有体とは体が有ると言うこと。
理とはことわり、ことわりを入れるというように、理とはち○ぽのこと。
魅力的な体を見て体の一部分が立つことを言う。
それでは、かっこ悪いので、
漢字の字画を多くして、幽体離脱と書くことにしたのが、
真相。
説明はその後で、適当に考え出したのだ。
これが本当のこと。
どちらも脳内のこと、間違ったとしても大きく違わない。

>321
なるほどね。

>>319
結婚してください

ん？

俺は理系だが幽体離脱は信じるぞ。いやこのときすでに理系じゃないか。

一次元に萌えろ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1141952539/

意識を科学的に解明できるんかね？

もう少し>>1のレベルが高ければいい話にもなったかもしれんが
いまのとこ離脱体験ってどういう風に扱われてんの？

死後の意識を解明、体外離脱の研究
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20021107308.html

理系的な切り口で研究してる人もいるようだね。

>>1のサイトにあるやり方で漏れは体外離脱できてしまった。
すげーよ、はっきりいって。普通の夢とはレベルがちがいすぎ。
今までまったく経験したことがない意識状態。
こんな存在形態があるとは夢にも思わなかった。
これを研究テーマにしていきたいとこだけど、やっぱ難しいかな。

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

>>306の「自然と抜けないときは自力で抜ければいい(しかし、この時の感覚は未
体験の人には分からないかもしれない。)完全には自然と抜けないので
あとは自力でぬける。この時絶対に目を開けてはいけない。」の部分は完全に感覚的なものだから人の説明聞いたところでできるってわけじゃないのか？
金縛りはなくてもいい方法みたいなので藁掴む気持ちでやってみたけど抜けれなくて寝てしまった（´・ω・｀）

金縛りなんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのですよ。

伝統の慶応大学病院で、患者と医師という“禁断”の遺産相続が行われた＝東京都新宿区
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006032301.html
女性患者の巨額遺産相続したエリート慶大医師の怪
親族「こんな事…１０億円を超える」
　慶応大学病院（東京都新宿区）に勤務するエリート医師が、死亡した患者の不動産や株式など数億円にものぼる遺産のすべてを相続、さらには患者が経営していた会社の社長にまで就任していたことが２３日、分かった。

ぶっちゃけ、
科学で分かってることなんて

たいしてないからな。

実際、『飛行機がなんで飛ぶのか？』
根本的な意味では
こんな問いすら解決されて無いんだよ。

あのなぁだからいってるだろ

証拠もなにも、体験したら、体験した人間にとっては存在するだろうし
体験してない人間にとっては存在しないんだよ

認めるとか認めないとかのあれじゃない

今さら存在するもなにも、あるにきまってるでしょ。

引き続き1の低能なﾚｽをお楽しみください(*･人･)ﾌｧｰﾗﾑ

ツンデレ萌えすな人、来てください。
理ンデレです。
http://www.geocities.jp/tokusan_kakimi_ra/rindere/rindere.htm

マジで幽体離脱なんてあるわけないっておもってんの？
理系住人は？マジで？

>>343-344 バーカ w

離脱を批判してる人・・
離脱できる者は批判レスを見てなんとも思わないと思うよ
多分見下されてるだけ

今特命リサーチで幽体離脱やってる。窓枠にテニスシューズが置いてあるのを
言い当てた女の人の話は立花隆の臨死体験にも出てくるし、アンビリーバボー
にも出てきた。が、今日の再現VTRを見ると問題の病室はその女性の窓から
見える向かい側の病棟で、しかもその女性は黒人だ。これってただ単に目が
めちゃめちゃいいだけじゃね？

脳ってどこまで使えるのか分っていないんだけれども
もし、３次元ユークリッド空間よりも多い”方向”を操れるようにできているのならば
２次元の円内にある点Aから円外にある点Bに高さがあれば移動できるのと同様、
あらゆることができるのもわかる。
でも、証明できないから…賛成も反対も私はできないね。

理系住人は幽体離脱をマジで信じないの？ばかじゃない？
等の書き込みがあります、、、けど理科を仕事にしている人にとって理屈は絶対です。
じゃないと、「この風邪薬は私の幽体離脱での４次元ユークリッド空間で見つけた物質でできている」
と言われたりして。困るでしょう。
携帯電話だって「ただの箱だが念じればきっと届くのです」って開発者が言っても買わないでしょう。
なぜなら、ﾊﾞｰﾝっと突き出せる「根拠」がないから。
理系に限らず根拠のないものに信用は持てないでしょう？
理系はそーいう理屈を重視するものです。だから…そこら辺を踏まえて仲良く議論しない？

>>47-48
３連続投稿ですが、これについて…；
他のレスを拾っても言えることなんですけど哲学系の人は科学者を忌み嫌うことが多いです。
しかし誤解が多い。科学ってのは元々そこにあった力、現象なんです。
それを人間がただ発見し、上手に工夫を凝らして使っているだけなんです。
つまり、「科学」というものは非常に高等なもので、人間が扱っているチッポケなものが「科学」ではありません。
だからこそ科学者は夢物語のようなお話をこの３次元ユークリッド空間で現実にしてみようと勤しむわけです。
そこで！我々は霊的進化、というものほとんど行わずにここまできました。
我々の文明は太古から物質文明です。つまり、「物を言うのは物」。
万人は物によって納得します。今のところこの世界では何にも根拠がない納得は自己満足でしかない。
なので矛盾を真実として簡単に受け止めていいのかな？と私はちょっと心配。
ちなみに私はこーいう感じの証明できない事柄については非常に興味があるほうです。
もしかしたら偉大な科学が秘められている”可能性”があるんだから。
ま、科学者にとって解決すべき問題の順序が飛躍的に高次元になるわけですが
訴えを聞かない、というのはまんま科学しないわけですから。勿体無い（証明されていることは少し例外だね）。
だーかーらー私が言いたいのはね…
”双方に言い分があるので、単に中傷するだけでなく「今ある材料だけでの議論」をしてみましょう”

良いこたんはチョンやチュンに騙されて
ミルクでも飲んでいればうい

sage

>>351
>”双方に言い分があるので、単に中傷するだけでなく「今ある材料だけでの議論」をしてみましょう”
激しく賛成。それでどこから議論しましょうか？

仏教的にいえば、無我なのだから当然霊も無い

いきなり信仰告白されてもなw

バラモン教(ヒンズー教)的にはアートマンという死後も不滅の意識があって、
それが輪廻すると説く。広義に霊とよばれているものはそのこと。
ブッダはアートマンを否定したが、のちの仏教はアートマンを復活させた。
つーわけで今の仏教は霊を肯定してるほうに偏ってる。

俺３０回離脱してるんですが離脱中の視覚は肉体の時と全然違うようです。
見ようと思えば３６０度見ることも可能です。

離脱してもパジャマ着てるんですが脳の幻覚ってすごいですね。

＞２３２　自分でいろいろ実験してるんですがそうとう難しいです。
そもそも離脱中に目標地点に行くのは非常に困難です。

>>360
ヒント：瞬間移動
慣れれば簡単だと思うけど

>>358
おまえ夢見ただけだべ？

なんでも夢夢っていうなら
まず夢がなんなのか定義しろよ

>362　それがおもしろいことに夢の中から離脱したこともあるよ。
夢より意識はっきりしてるぜ。

>>358-364 ＝ >>358-364

>>364
確かにな、夢から覚めたらさらにリアルな夢だったってことよくあるよ俺も。
あれは離脱って言うのか。なるほどな。しかしどこに離脱してるの？

＞３６６　離脱中は視力が悪いのでよく回りが見えないんだけど
あまり遠くへはまだいっていない。自分の住んでる町を飛行した程度。

パジャマのポケットに飴玉いれてたら離脱中にもポケットにはいってた。

【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150033460/l50

テラヤバス！北朝鮮人権法案
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1149957738/l50


朝鮮人が大量移籍＋重税を防ごう（；´Д｀）ハｱハ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1149991616/l50

↑
皆さん　日本　が　大変です！！！！！

北朝鮮の難民が大量に日本に移籍し　この国の財政を圧迫し

税率が大幅にアップします

これを防ぐためにも・・・抗議活動をしましょう！！！

情報統制がされていて　一般のマスメディアにはまったく　流れません！！！

↑
これを色々な板の色々なスレに貼ってくれ！！！！！

>>1
しかし、理系は基本的に客観的統計の結果有意なデータのみを相手にするから、
個人的な体験には反論もしないけど肯定もしないよ。
何でこんなことで、理系を攻撃するの？意味全然ないと思うけど。

科学的に証明するの今のところ無理そうだな。

>>367
だからそれは夢の範囲だって。
夢の範囲としても、離脱だとしても、
実生活には何の変化もないだろ？

だから、そもそも夢ってなんなんだよ
それすら分かってないなら意味ないだろ？

>>373
だから、そもそも離脱って何なんだよ？
それすら分かってないなら意味ないだろ？

体から完全に抜けた感覚あるから夢とは確実に違うと思う。

このスレ見ると理系ってひまそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.sexy-gy.com/

幽体離脱とまでは言わないが、せめて、瞑想中の高僧や遠隔透視を試みている超能力者の脳波がどんなあんばいだとか、研究している理系な人はいないのか？
いたら、なんか言え。
おながいします。

あぼーん

金縛りにあって　もがいてたら右手が動いた気がした。
それで頑張って目を開けてみたら透けていて自由に動く私の右手と
透けてなくて横たわったまんまの多分私の右手らしきものが目に入った。
あれが夢だったのか幽体離脱の一歩手前だったのかは今でも謎。

名前欄とメール欄と本文にfusianasanっていれれば幽体離脱できるよ

なぜ理系が幽体離脱信じないと思われてるの？固定概念？

>>382
だろーねえ。まあ大半のオカルト論者があげる証拠は
学術的には証拠になってないので否定せざるを得ない場合が
多すぎるが、オカルトそのものを全否定してるわけじゃないんだけどね。
理系だってオカルト好きな奴は多い。

幽体離脱を研究してる学者として
よくロバートモンローを挙げる奴がいるが
うぃきぺ見るとスプーン曲げや透視ができるようになるとか書いてあんだよな。
ほんとに「学者」なのか？

まあ、「○○学会」とか「××の科学」とか名乗る宗教団体もあることだし。

大学にだってキチガイに近い研究者はいっぱいいる。
研究が実って世間に広く認められたら天才とよばれたりもするが
見向きもされず消えて逝くのもたくさんいる罠。
おなじトンデモでも宗教でもやって名を残すくらいのやつのほうが
人間としてはおもしろいという見方もできる。

霊的世界観の哲学的根拠
ttp://www17.plala.or.jp/spiritsoulbody/study.html

＞ほとんどの人は、カントのことも知らないで「現実か、非現実か」と
＞議論しているので、思想的にはまったく話にならないレベルなのです

＞このような霊的世界観を、それだけ取り出してみれば、
＞「そんなもの、何の実証もない」とか、「現実ではない幻想に基づいている」などという
＞批判と称するものが出てくるでしょう。しかしそのような批判者は、
＞「現実とは何か」という問いを通過していません。いまだに「客観的現実というものがある」と
＞いう素朴実在論レベルから言っているにすぎないことが大半です。

リアリティについて
ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2004/09/post_12.html

＞考えてみれば私が現象学に注目したのは、このような体験を「現実だ」「現実でない」という
＞論争に決着をつけたいからだ（同時に臨死体験は本物か幻想か、などという議論も同じだ）。
＞つまりそういう問題の立て方そのものが虚偽であるということを示すことがまず重要である。
＞現象学から導かれる結論では、「私にとっては、世界が・・・のように現象している」ということ
＞以外に真実はない。つまり言葉をかえれば、「すべてはリアル」なのである

＞つまりかんたんにいえば、この通常の現実という世界も
＞また一つの社会的なフィクションとして成立している、ということさえわかれば、
＞それをはみ出す体験が当然あるということも、わりと受け入れやすくなるだろう

ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2004/11/post_19.html

＞「科学的方法によって証明されるのでなければ、私はそれを信じない」というのも、
＞それ自身の正しさを科学的方法で証明できない。これは科学知ではなく、一つの価値観の表明である。
＞そう考えることもできるし考えないこともできる。科学のように、それに賛成しない人に対して否応なく
＞証拠をつきつけて説得することはできないのである。したがってこの主張は自己矛盾であることがわかる。

＞このように、科学の前提となっている考え方自体は、科学的に証明された「事実」ではなく、
＞思想・価値観なのである。世の中には原理的に科学的方法で証明不可能なことはいくらでもある
＞（たとえば美や感覚にまつわる価値判断や、実際に体験してはじめて理解できること
＞――「体験知」――などである）。

目の前で鉛筆を貫通させて紙に穴を開け、その鉛筆を抜いたとたんに、紙は
元通りになるという、黒魔術がある。
ミスターマリックという魔術師だ。
彼は、さまざまな黒魔術がホントは種のある、マジックショーだと発表したが、
いまだにあれは、不思議な魔法か超能力だという人がいる。
ユリゲラーとか言う人もいた。超能力者だと主張し多くの人をとりこにした。
あれはマジックだと言ったら、真剣に反論した人が大勢いたのには驚いた。
幽体離脱。
同じようなものだね。
夢はあるけどね・・・・・・それを否定するのは簡単だが、それを信じている人に
解りやすく説明しても、だいたいの人は怒る。自己否定されたように思うみたい。
それで、今は、「ふ〜ん、すごいね」という事にしている。
議論するのは時間の無駄遣いだと気付いてからは。

>>390
そもそもたとえ話が不適当
離脱をニセの体験であると
確定的に語ってる時点で情報不足なのはわかるが…

>>382
そこのHPの人は
科学を理解してないし、逆にえらく科学を高く評価してるんだなあ
と思った。

科学者って馬鹿がおおいからな。話すだけ時間も無駄だ

科学は主観を排除するところから始まるから、主観に依存する体験である幽体離脱なんかとは、話しが通じないのだ
主観に依存するから、そういう現象が存在すると思う人には存在するし、しないと思う人には存在しない

でも幽体離脱なんて、その手の中では一番検証しやすいと思うけど
なぜか、しないな。

幽体離脱していると勘違いするほどリアルな錯覚を体験することができるってこったろ
一種の夢(金縛り中に見えるものも脳内のイメージと思ったほうが良い。微妙に異なっている）
だから夢の脳科学ってのは研究がはかどっていないだけの話。

それと科学ってのは超常現象とか否定したくてできたんじゃなくて
むしろ神の意思やらうんぬんで発展していったわけだから
宗教観と科学ってのはなかなか切れない関係なんだよな
で、発展していくと宗教観より客観性を取ったからそういう考えを切っただけ

>>392
どこらへんが科学を高く評価してるように思ったの？
そう思う根拠が不明

脳もあいかわらず記憶がどのように保管されているのか謎のままだよな。
>>1のサイトにも書いてあるが、どんなフォーマットで記録されてんだろうな。
脳になぜ意識が生じるのかもわかってないし。
脳のどこにも記憶の記録がみつからないとなると脳は受信機にすぎないという考えもありえない話ではないな。
受信機が壊れたら記憶も取り出せなくなる。

地震をはじめて体験した人類が「見たか！やはり神は存在した！」って言ってるのと同じ次元だな

「だ…大地が揺れるなんて…。コレはもう神によるモノだとしか考えられないッ！」
「神は極楽浄土からこの下界をくまなく観察していらして、罪深い人間に裁きをくだしたのだ。そして恐らくこれは…(ry」

「実際におきた事実」と「自分が勝手に考えた妄想」を混ぜこぜにするどうしようもない奴らだ
>>12>>17>>18とか特にそう
馬鹿が超常体験をすると、勝手に自分や同類の馬鹿が作った理論で説明してしまう
原因不明は原因不明とする素直な現代科学の方がマシだ

>>399
でもおまえが頂上体験しても原因不明でなにもわかりましぇーんで終わるんだろ
馬鹿とおなじゃないか

>>400
「しても」と仮定する以前に、俺は既にこの現象を何度も体験してるがメカニズムは正直わからない
「原因がつかめていない」のを馬鹿といったのではなく「願望優先で判断をする」のを馬鹿と言ったんだ

というよりお前、自分が後者の人間だって自覚してたからレスしたんだろ

>>401
むきになるところがかわいい
わかんないならそれもそれで馬鹿だろ
目くそ鼻くそ笑うってやつだ
馬鹿のくせに他の馬鹿を馬鹿という馬鹿はその馬鹿よりもっと馬鹿だ

>>392
どこのＨＰ？レスアンカまちがってないか

他人を馬鹿呼ばわりする人は
だいたい「自分がそいつを嫌いなだけ」という心理的理由を忘れる

逆に言えば、そこを忘れることのできる器用さがあるからこそ
願望を優先する人を馬鹿呼ばわりする必要があるのだろう
もちろんそれも心理的理由だ

ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2005/09/post_4517.html

＞わかりやすく言えば、地球が太陽の周りをまわっている、というのは普遍的真理ではない。
＞世間がみなそのように考えるようになったから、それが真理として通用しているのだ、ということである。

＞著者の主張は要するに、「これが科学的な考え方だ、どうだ参ったか」という言い方をすることは許されないということ
＞いいかえれば、「科学的だかなんだか知らないが、私はそんな考え方は嫌いだから、ヤだね」と、それを受け入れることを
＞拒否する権利があるのだ、ということだ。その際、べつにこっちも科学的、論理的に「反論」や「反証」をしなければ
＞ならないという義務はまったくなくて、ただ、「私はそういうのは嫌いだからイヤだ」と言う権利を市民は持っているのだ、ということである。
＞これを池田は「恣意性の権利は科学理論の正当性に優先する」といっている。

＞つまり科学の社会的権威をもっと低下させることが必要なのだ。人々は無意識的、意識的な科学への劣等感により、
＞科学が前提としている素朴実在論が正当なものと思いこみ
＞その結果、自分の意識の存在自体が派生的なものであるかのごとき錯覚に陥っている

ttp://reisei.way-nifty.com/spiritsoulbody/2005/12/post_5166.html

＞結局、今の既成の学問では、霊的な次元は何一つとして解明されない。それは何故かといえば、
＞ほとんどの学問は「世界がそこに実在する」ことを自明の前提として出発しているからだ。たとえば、
＞「霊的な世界とは本当にあるのか？」という問いがあるとする。だがそこで、そもそも「世界」とは何なのだ？　
＞そして「ある」というのはいったいどういうことなのか。本当にあるというのはいったいどういうことで、
＞それを証明するとかあきらかにするということはいったい何を意味するのか。「ふつうの学問」をしている学者は、
＞このような問いに答えられるのだろうか。
＞結局霊的な問題というのは、まさにこうした「存在」そのものが問われることになるのだ
＞したがって、宗教や霊的現象を「実証的、客観的」に研究するなどという学者は、決定的に頭がぼけている
＞としか思えないのである。そんなことは最初から自己矛盾そのものであって、破綻するか、とてもつまらないことを
＞くだくだ述べるだけで終わってしまうことになるのだ。「存在の問い」を自らに引き受けることがあって初めて、
＞霊的な事象についての問いが許されるのである。

＞「存在への問い」はいかなる問いにも先行するということ、その意味で、何ものも存在論的な問いより根源的なものはない。
＞そういう意味での哲学の根源性を、人々が全く理解していないこと、これが問題なのだろう

＞つまり、この世界、存在の世界を生み出している「世界構成作用」というものが見えているのか、ということが決定的となる。
＞そのときに初めて素朴実在論からジャンプできるわけで、霊的な次元に関する話はすべてそこから始まる

「この世には科学で説明できないﾌｼｷﾞなｺﾄがまだたくさんあるから…」って所までは問題ないが…
「…だから○○は存在するんだよ」「…だから○○を敬わなければいけないよ」ときたら大間違い。それは大自然に陳情してるだけ

この幽体離脱現象もまさしくこの型に入る
「疑似体験をするコトができる」という事実に対して>>1の様なのが、
「霊界があった」「幽体が離脱している」という人間的な飾りつけをしてる
要は「フシギ」に直面した未熟な人間が「やっぱり○○は存在したんだ！」と勝手に補完しているだけ

科学を哲学的な篩いにかけるのもいいけど、>>1みたいな人間の言うオカルト的な幽霊とどんどん離れていくぞ

>>407
正直、何度読んでもあなたのスキキライを表明してるだけに見えるのだけれど…

主体的な分析的思考を捨てて、「おお、大自然よ！」と神秘に浸るのが
危ういということ？

幽体離脱して霊界の存在や永遠の命を実感したんならそう表明すればいいし、
宗教作って人あつめて、盛大な儀式ショーで歌って踊って説法たれて、
信者を萌え萌えにして楽しませて高額のおふせをもらいまくったっていいと思うんだが。w
なんか悪いことなの？
日本は信仰の自由と言論の自由が保障されてる国でしょ。

ま、たぶん夢だろうね。

結局体脱が心霊現象だって誰も説明できないみたいだね。

>>1の頭を借りて言えば「科学で説明できない＝心霊現象確定」なんだろうけど

優待なら株主にとって少しばかりおいしいよね。

本当のところ世の中は心霊と神によって動いているんだよ。宗教も科学も。w

肉体なんてただのロボットだしな

機械のようにコントロールされてしまう精神
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terre/spreading/mindcontrol10pg_jpn.html

人は仕組みや構造がわかってきたものを、機械とかロボットとかよびたくなるんだよね。
肉体も幽体も霊体も精神も仕組みがみえてきたら機械のようにみえてくるというだけのこと。
植物も水と光をもとに食料を生産する工場のように見立てたり、地球や太陽系も宇宙も機械仕掛けにみえてきたりする。
でもま、それらのことほんの少ししか理解してないってこと、わすれてはいけないじゃないかな。

>>411
どうやって心霊現象であることを説明したり確定したりすんの？
興味あるので教えてくれ

>>416
いいバランスの取り方だと思う
ただ
＞仕組みがみえてきたら機械のようにみえてくるというだけのこと
知的理解を超えた理解ができれば話は別だろう

>>418
知的理解を超えた理解とは、たとえばどんなことをいってるのか？

シュタイナーの「いか超」あたりを読んでみれ
かなり具体的にわかる

>>420
ああそれ読んだことあるよ。かなり何度も読み返した。
あなたのいう知的理解を超えた理解とは、いか超的世界観でいってんだね。
それについては俺的にはほぼ答えは出ているんだが、今はいわないことにする。

で、結局科学的にはどう立証すれば幽体離脱が証明されるんだ？

幽体離脱出来る、証明したい側も論理的に説明してくれよ。
理系を説得したいならもちろん論理的にな。

>>422
幽体(体外)離脱体験がおきることはもう広く認知されたから証明不要。

>>422
とりあえず、>>313の方法を試すかい？

理系なら>>313は無意味ってことくらい気づけよ

ある程度匿名性が確保されてる掲示板で
一定の匿名性を維持しながらできる実験なら
その程度が限界だよ。
もちろんそれは物理的に幽体離脱してどっかに行けるっていう場合の話だけど

体験だけなら確かに既に存在は認知されてるだろうね。
確かに「夢」とは何か？っていうのはまだまだ未知な部分が多いというか
ほとんど未知な部分だろうなあ。

そうだなー。夢がなにかは未知のまんまだな。

>>1よ・・・
確かに幽界や幽体離脱という現象は存在する、しかしそれを知ったからなんだ？
人間が生まれてきてる目的を知っているのか？信じない人から見れば嘘だが信じる人からすれば本当、幽界という世界は確かに存在する。
知ったからといってそれを自慢するような態度をとっても幽体離脱程度訓練すれば誰でもできるだろ？
それとあまり見えない世界に何の能力もないものが興味を持たないほうがいい。
運命が悪くなりかねない

プロフ見てくれた？プロフの写真からメッセージ下さいね
http://kurabujp3.nobody.jp/

離脱できるといってもピンキリあるようで数秒しかもたないのがほとんど。

だれでも訓練すればできるというのは建前かもしれない。

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保守

離脱支持者の俺でも>>1の話はおかしいと思うわ。

科学云々の話じゃない世界だと思うんだけどな。

>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。

誰ですか？

だれ？

【理系】神鳴りは本物だった【完全脂肪】
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かみ‐なり【雷】
電気を帯びた雲と雲との間、あるいは雲と地表との間に起こる放電現象。電光が見え、雷鳴が聞こえる。一般に強い風と雨を伴う。

>>1
わろすｗｗ

幽体離脱体験者への質問

幽体離脱中の時間は現実のものと同じなのか。
また、幽体離脱が睡眠とは違うものならば、
睡眠によって取れるはずの疲れは取れないのか。

「現実世界と一致しない体外離脱」が起こることが最大の謎だな

これがあるから、離脱を証明すること＝紙に絵をかいて云々なんて話になる

現実世界と一致しなければ、脳内現象か夢か妄想か
まぁ何にせよロクな体験じゃねーとレッテル貼って
ブラックボックスにいれて、なかったことにして終わりだ
…それはいかん。いかんだろう、

臨死体験（あれも体外離脱だろう）の実験では
身体を抜け出た被験者が、病室や病院をことこまかく描写し
それらは殆ど正確であったことがわかっている
臨死体験をふまえれば、現実世界と一致する体外離脱はあることは確実だ

しかし生きてる人間が経験する離脱は何らかのズレを伴うことが多い
明らかに妄想的なビジョンを見たり、部屋の様子が一致しなかったり…
これはいったいなんなのか

結局、脳と心と世界と肉体の関係がわからなければ、
とけない問題なのだろうか

瞑想者にとっては存在自体が自明であるような
微細身体、第２、第３の身体の問題もある
わからんことだらけだ

世界には何十億人もいるんだから
その中に自由に離脱できる人間が１人ぐらいはいないのかよ、、と思いました。

>>436
いつ、誰が、どういう条件/環境で確認したんだよ。
あるとか無いとか以前に、それすら明示できないなら
理系板じゃなくて、オカルト板に行け。

>>450
いや、１人どころかいっぱいいるっぽいが…

>>451
レス先間違えてないか？

僕は理系ですが、幽体離脱5回ぐらいあります
抜けた感じは天井にすばやく抜ける感じです
ですから理系でも抜けます

俺、ﾘﾀﾞﾝﾂｧｰだけど、なんか質問ある？
ちなみに理系
幽霊の類は信じてない
しかし、名倉は最高だぞ
妄想力しだいで魔法使えるし、セクロスも出来る
(俺はまだ浮遊くらいしか出来んけどね、あと挿入した瞬間に渡辺に戻っちまう)

>>448
多分臨死体験の場合の離脱は自身の願望がないから、
こうであればいいなという観念がないから自分の意思が投影されることがないんじゃないかなと思う。
臨死体験のことをふまえて離脱を考えるなら離脱は魂やらアラストル体？だかの存在がある神秘的なものかもしれないって思えるけど、
意識的な離脱のみで離脱を考えると、妄想や夢による幻覚って言われても仕方がないような気がする。
意識的に行った離脱は半ば自分の妄想、夢の世界に入り込むようなものなのかも。
離脱したことないからわかんないしもし夢でもそれはそれで楽しそうだけどｗ

俺第三の身体になれたわけだが・・・

結局、欲望を超越するまでは
神秘能力者といっても己の意識や願望のなかであれこれやってるだけなので
能力うんぬんはほっといて、まず欲望をしずめなさい

なーんて話は伝統思想ではよくあるんだがな

>>457
なんとかの阿羅漢みたいな感じ？

★★★超能力者・江原啓之★★★

・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる


こんなに素晴らしい彼の能力を有効に使えれば、
解決できないことなんてほとんど無くなりますよね！

しかし、その偉大なる力を、テレビバラエティー以外では一切披露なさらないのです。
なんと奥床しい方でありましょうか。

ユングの言うアクティブ・イマジネーションでの体験が幽体離脱の体験に酷似してるというか、かなり近いものがあると思うんだけど。ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。

>>459
江原の本職はスピリチュアルカウンセラーだから。

>>459
超能力の真贋などどうでもよく、そういうことを話していると、
みてくれなどに関係なく美人の女にモテモテになったり
尊敬されてしまうとこが重要なんじゃないか。
おまえらもやってみ。

>>462尻の穴から血がでたんですけど･･･？

>>384
モンローは学者じゃないよ
そんなことも知らないのか
とにかくそういう人たちの本の一冊も読みもせず
どういう主張をしているか聞こうともせず
脊髄反射的こうした現象を否定するというのはまあ
理系の風上にも置けない態度だ

教授に幽体離脱を研究テーマにしたいといったら
学者人生を棒にふりたくないならやめとけっていわれた。
その教授も現象自体はあると思っているといってたけど。

教授もきっとﾘﾀﾞﾝﾂｧｰ

幽体離脱はあるよ。
振動や金縛りまであって抜けかけたし。完全に抜けては無いけど。
「霊界」とか名づけると信じにくいけど、異世界であるのは確か。
やってみてよ。簡単なのに
俺は1回目で普通に行きかけた。今日またやる

>>454
パートナーって自分の好みで変えられるのですか？
昨日と今日でパートナーが変わっていたということはありえるんでしょうか？

幽体が離脱するの？
離脱はおいて置いて、幽体だけを確認したい。

>>469
おいて置いてｗｗ
日本語でおｋ

俺は幽体じゃなく脳内派
離脱世界は現実では無かったよ
まあ俺だけの意見だし、まだ色々解明されてないからなぁ‥‥

今日空飛んだ楽しかった
可愛い子がいたけどすぐ消えた
見つからなかった

【医療】脳内に電極を埋め込んだ男性、体外離脱を経験[11/4]

［ボストン　３１日　ロイター］　耳鳴り治療のために脳内に電極を埋め込まれた男性患者（６３）が、その影響で
体外離脱を経験していたことが分かった。

　ベルギーのアントワープ大の研究者らが３１日、学術誌「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン」に
論文を発表した。

　電極に刺激を与えたところ、この患者は１５秒間と２１秒間の２回にわたって自分が体外に離脱したような
感覚を覚え、医者がＣＴスキャンによって脳内のどの部分が活発になっているかを調べたという。

　心停止から生還した人などから報告される体外離脱の感覚について、一部の人は死後の世界がある
証拠だと論じている。一方、科学者の多くはその見方に懐疑的で、脳が錯覚を起こさせる現象だと指摘している。

　アントワープ大の研究者らは、患者の耳鳴り治療に脳内電極を試していたが、その成果は上がらなかった。
その代わり、患者は自分の肉体から５０センチほど後ろに離れ、左側に行く感覚を経験したという。

ロイター　2007年 11月 2日 17:08 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28688220071102

【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】

・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
・携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
・動物と会話（意思疎通）ができる
・人の寿命、死期が分かる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011261825

キリストの奇跡については、後世に誇張されて伝わったものであり、
ローマ教会の人間でさえ、鵜呑みにはしていない。
そこへいくと、江原啓之尊師は現に様々な奇跡を起こしている。
まさに神の化身とも言うべきだ。

幽体離脱はまだできないが、夢のストーリーをコントロールする
ことはできるようになった。夢の途中でもストーリーを構成しな
押すこともできる。一番面白いのはやっぱり空を飛ぶこと、
宇宙に飛び出すこと、海中を散歩すること。太陽に突っ込んでいくとき
最初熱かったが、だんだん熱さは感じないようにできるようになった。
もうひとつ面白いのはタイムトラベル。奈良時代とかほんとにおもしろい。
公家の話とか古代語なんだけど、通訳なしでなぜか全部理解できる。
それでも体調悪いと、意に反して悪夢に展開することもある。

悪夢の典型は、江戸時代の金山の奴隷。日が昇ってるうちは
一切休みなし、夏の灼熱地獄が特につらい。
周りの奴隷がどんどん死んでいく。自分もいっそ
死にたいと思うが、縄につながれていて何もできない。
日が暮れて、握り飯と雑草の汁だけ食って寝る。寝るともう朝だ。
もう無限の繰り返し。

自分が離脱して
友達も離脱してて
その友達と離脱した同士で逢うことってあるの??

何かどっかのスレでそれが成功したとかせんとかの書き込みあったわな。
ホンマかどうか知らんが。
基本的には夢だから不可のはずだが、出来たら面白い罠。
離脱不倫とかも可だﾜﾅ

地震のような耳鳴りと共に体中に振動を感じて、恐怖に凍りつく。
暗いトンネルの中をすごい勢いで通過するようなビジョンを見る。
一瞬気を失って、気がつくと確かに自分の体を空中から見下ろしている。
手術中なのだが、何かトラブルらしく外科医があせっていた。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2034892

幽体離脱って言ってもぶっちゃけ妄想の延長線だろ

いや、日常の意識の延長上の体験で夢とは全然感覚が違うもんだよ

幽体離脱は信じてる
なんとなく金縛りと同時に夢が見れたら、体を動かしてるような錯覚があるって理屈は納得できる
感覚なんて脳が出してる信号だしな
ただ霊界はどうなんですか>>1さん

>>482
理屈で納得してみたりするより、まずは体験汁。

体脱は一度したことあるけど夢の中にいる感じだったよ
日常の意識のまま夢の中にいるようだった

それから4年後…

レッドアリーマーの得意技ですね

このスレも４年目か・・・・

一時的に増えていったトリ付き体脱成功者って何処に行ったんだ？
トイレマンとかはブログで確認できるがその他８割は見ない

もしかして体脱のしすぎでどうにかなっちまったのではないかと推測してみる。

自作自演だったなどというとみもふたもない

脳が死んだら俺らはただの肉の塊
幽体も糞もない無に戻るだけだろ
脳がみせちゃってる幻覚にはまっちゃってる連中かわいそすぎ
現実をみろや
多大妄想にすぎない

脳が生きていても俺らはただの肉の塊
現実をみてるのも脳。脳がみせてる幻覚が現実。
誇大妄想は関係ない。

誇大妄想も脳の活動

問題は理論じゃないぞ。
理系がいるならば幽体が何と相互作用するか物理データを収集することから
はじめなきゃ何も前進しない空論の繰り返しで終わりじゃ。

今の物理はまず理論ありきでしょ

幽体は意識と同様、物質ではない非物質だから。
この世は物質と非物質の二つのものでできている。

幽体離脱体験が起きるのは本当だったけど、こんなの首つっこまないほうがいいよ。
まともな理系人生送りたければ。意識がなにかなんてわかるわけねーもん。
それとも理系脳なら意識の正体がわかる？

意識がなぜ発生するのか突き止めたら、まちがいなくノーベル賞じゃまいか？

それは、ノーベル文学賞か何かか？

哲学の範疇だから文学賞？

「愛」があることを語るようなものか？

確かに文学になりそうだな。
イタリア人か、フランス人が受賞しそうだ。

いやその愛とやらを語ってる「　　」がなにかを説明することだろ。これは超難しい。
理系の流儀で説明し証明できたら世の中ひっくりかえるかも。

ん。所詮脳内の現象だぞ。がんばれば測定にかかりそうだ。

意識そのものを測定検出することはどこも成功してない。
体外離脱に限った話ではなくね。

自在に離脱できたらテストでカンニングし放題だよね

「意識がある」という状態とかメカニズムはあっても意識そのものなんてものはないだろう。
なんか、SFじみた"意識体"みたいなのでもイメージしているのかな。

>>505
学会に発表してみたら？w

「SF作品における意識体のイメージの変遷」とか、
「社会情勢がSF作品における意識体に与えた影響」とか、
今時、高校の文化祭でも見向きもされないか。

うんこブリッ！きんんもちいいぃぃぃーー！！

アホすぎてワロタ

これは情報学の出番だろjk

脳に何らかの障害
一般的に(風邪や熱)で意識が無くなり眠りたくないのに眠くなると離脱完了
タミフル呑んだら離脱した。

どうしても認めたくないんだね。
自分は認めてるから、ヘミをやって離脱成功。
結局、どう思いたいかで2ちゃんで必死になるか、
黙々とヘミやるかわかれるね。

なんでこのスレの書き込み時間00ばっかりなの？

現実のこの物質世界に離脱できるんだったら
立てこもるテロリストや敵軍の数や配置を把握する
幽体離脱部隊が創設できるな
2ちゃんにも幽体離脱できるやつがごろごろいるみたいだし。

a

>>516
　　　　　且且~
　　　　　且且~
　∧__∧ 且且~
（´･ω･) 且且~
`/ヽＯ=Ｏ且且~
/　 ‖_‖且且~
し￣◎￣◎￣◎
皆さん､お茶が入りましたよ…

>>1サイトが本になったそうだよ

郵性省

>>517
アールズ出版から「幽体離脱入門」ってまんまのタイトルで出てたね。
無料通信講座までやってる。

理系だけど離脱したいです

オカルト用語は出てくるが思考プロセスは至って科学的で論理的な内容だと思われ。
高度な内容をひらたくさっぱり説明していて分かりやすい。
プログラマー長年やってるだけあって異常なまでに情報が整理されている。
薄い本だが中身は超濃い。

あのー体外離脱できる者ですが、離脱は単なる脳内の幻覚ですよー。寝てる自分の姿も見れるし鏡を見れば自分の姿も映ります。
現実と見間違うほどリアルですがね。夜空を飛んでるときに自分のイビキが聞こえます（笑
>>1は多分離脱の経験無しでしょうね。