ΩΩΩ　中村修二・LED裁判の行方　ΩΩΩ

1 ：羨ましい！：04/02/07 23:45

前スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1038027145/
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1075487407/l50

2 ：Nanashi_et_al.：04/02/07 23:56

取り敢えずは講演、裁判経過の手記出版で金が降ってくるんでしょうな。
これでノーベル賞でも貰ったら・・。

3 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 02:12

ノーベル賞は訴訟沙汰を起こした人でも
与えられるものか。

4 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 06:41

>>3
いいんじゃないか。
多くの研究者がその技術を認めて、ノーベル賞にふさわしいと思うのなら。

5 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 09:06

裁判は紛争解決の手段として世界中で一般に公認されている存在
だから、なんら問題無いね。民事裁判なんてありふれている。
ノーベル自身が裁判経験者だしな。
むしろ、裁判を起こされるほど画期的な発明をしたという裏づけにも
なるし、プラス材料じゃないか。

6 ：ありがちな外野の遠吠え：04/02/08 09:29

埼玉大学講師・山崎乞食太郎の最近の毒蛇日記↓
----------------------------------------------------------------
http://www4.diary.ne.jp/user/412147/
■2004/02/01 (日) 中村氏の研究成果「２００億円」判決は、美談か?
青色発光ダイオード発明の権利をめぐって争われていた裁判で、会社側に２００億円
の支払いを命じる判決が下ったらしい。今や松井選手なみの国民的スターになったか
に見える中村修二と言う人が、その主人公なのだが、（中略）僕は、中村氏がアメリカ
の大学への転職を契機に会社を告発する裁判闘争を開始した背景には転職をめぐって
中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている。結局、中村
ナニガシは、アメリカ資本に「魂」を売ったのであって、こんな話は美談でもなんでも
ありはしない。（中略）科学者も文学者も、やはりカネに目が眩むようになったら
オシマイだろう。次はノーベル賞? もういいよ、この人。
----------------------------------------------------------------

なんら根拠も示さずに「中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている」
などと書いちゃうんだから、凶暴な香具師だなあ。妄想炸裂じゃん。ｗ
しかも「会社()」って何よ？まだらボケが入ってますなあ。そんなに物忘れ激しいのか。
推敲も出来てないゴミ文章を発表するなよ。約物の全角と半角の使い方も失格だしさ。
こういう香具師が朝日カルチャーセンター（立川）で作文おしえてんのか。ｗ
詐欺同然じゃないのか？

最後は「やはりカネに目が眩むようになったらオシマイだろう」と乞食太郎らしく
ひがみ節で締めてくれますた。ｗ
もういいよ、この人。ｗ

7 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 10:02

「発明の対価求めず」ノーベル賞の田中氏
　　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt74/20040130SP71U002_30012004.html
　ノーベル化学賞の受賞が決まった島津製作所の田中耕一さんは10日、

「特許料などには無頓着で、特許は自分の発明を公的に記録したというぐらいにとらえている」

と話し、会社に対し発明の対価として特別の報酬を求める考えのないことを明らかにした。
　田中さんは、タンパク質の質量を測る「ソフトレーザー脱着法」の基本原理を開発、1985年に
共同研究者と連名で特許を出願、成立した。海外特許は申請していないという。
　島津製作所によると、特許の登録は田中さんらだが特許権は会社が所有、特許料は会社に入る。

8 ：【日経新聞】　雲の上の声　1/3　【1/31】：04/02/08 10:08

日本経団連の永松惠一・常務理事
「判決は常識を超え、非常識をも超えるというのが率直な印象だ。
裁判所ではなく各企業の合理的な取り決めに委ねるべきだ」

野村総合研究所の木村靖夫技術・産業コンサルティング部長
「一つの特許にこれだけの価値があるという判断には違和感がある。
発明者が報酬に値するだけのリスクをとっていたのか、という会社側
の主張も理解できる。退職した研究者から同様の訴訟がかなり
出てくるのではないか」

協和発酵の平田正会長
「判決は法律改正が必要というメッセージではないか」

9 ：【日経新聞】　雲の上の声　2/3　【1/31】：04/02/08 10:10

セイコーエプソンの草間三郎社長
「200億円は高額すぎる。研究者と会社が信頼関係を築いて
なかった結果だろう」

エーザイの内藤晴夫社長
「企業内の研究は企業の経営資源を使っており、パテントは
企業にある。係争が起きないように契約を交わしておくことが重要だ」

三菱化学の今成真常務執行役員・CTO
「非常に驚いている。企業活動に大きな影響が出るのではないか
と懸念している」

日本商工会議所の山口信夫会頭
「個人の創意と努力にかかる金額として社会的公正さを欠かない
よう十分に配慮する必要があるだろう」

大日本印刷の市川和重・知的財産権本部長
「企業と発明者との契約を尊重すべきだ。今後も同種の問題を
法廷で解決するのであれば、より明確な基準を打ち出してほしい」

10 ：【日経新聞】　雲の上の声　3/3　【1/31】：04/02/08 10:12

ホンダの雨宮高一副社長
「すごい金額だ。こうした議論は米国を中心に世界的な傾向に
なってきており、ある種の社会現象と言えなくもない」

オムロンの鈴木吉宣執行役員
「時代が変わったなと感じている。会社と個人が十分な話し合い
をできていないことが問題だ」

三菱製紙の佐藤健社長
「当社は４月に規則を見直し、新技術が生み出した製品が半年
分に稼いだ利益の１％を発明者に提供するようにする」

11 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 10:24

【青ＬＥＤ「２００億円判決」米でも驚き　成功に高リスク】
　青色発光ダイオードの発明をめぐる訴訟で、東京地裁が会社側に
発明者の元従業員へ２００億円支払うよう命じた判決は、知的財産
の先進国とされる米国でも驚きを持って受け止められた。
雇用契約で従業員の権利を制限しており、
　　　　　　　　　　　「あり得ない巨額」
との見方が一般的なためだ。独創性を重視する社会でも、巨額
の成功報酬を得るには、自ら起業するなど「高いリスク」を負担
することが求められている。

米スタンフォード大を１年前に卒業し、シリコンバレーのコンピューター
大手に勤務するある技術者は、入社の際、特許が会社に帰属する
ことを明記した雇用契約にサインした。年収は８万５０００ドル（約
８９０万円）。契約に特許報酬は言及されていなかったが、
「社内規定で、特許の申請時に１０００ドル（１１万円）、特許が認め
られるとさらに５００ドル（５万円）をもらえる」と話す。

　特許取得件数が０３年まで１１年連続で米最多のコンピューター
最大手ＩＢＭは、雇用契約の中で、権利譲渡と引き換えに報酬を
支払うことも盛り込んでいる。しかし、金額はそれぞれの研究者の
最初の特許で１０００～１５００ドル（１１万～１６万円）、２件目から
は１件あたり最高７５０ドル（８万円）と、億円単位にはほど遠い。

http://www.asahi.com/business/update/0205/111.html

12 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 10:35

報道２００１で取り上げられた意見

量子力学の発見があって、
その上に発光ダイオードがあって
さらにそのうえに青色発光ダイオードの発見があった。
科学は積み重ねの成果。
その成果をすべてかっさらってしまうな。
２００億は科学を知らない裁判官の愚行。

13 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 11:11

>>12
そんなことを言ったら
青色LED以外の特許も
成り立たなくなるわけで。。。
報道2001は何考えてんだか。。。

14 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 14:09

>>12
報道2001はアホの極地。っていうか、誰の発言？
積み重ねの成果というなら、全てのノーベル賞は過去の蓄積を前提に生み出されている。
過去の積み重ねによる成果だから、価値がないとでも？
さらに、突き詰めれば、知的所有権とされるものは、全て過去の積み重ねにより成立している。
知的所有権で金を取るなとでも？　　アホ過ぎる。

15 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 15:11

>>14
もちろん、竹村健一。アメリカにいる日本人研究者からのFAXに書いてあったそうな。
よほどこの意見が気に入ったらしく、全く同じことを5分後ぐらいにもう一度言ってたよ。
あと、日本IBMのトップがまた、必死に企業のリスクを喋ってた。

16 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 15:41

実際、この件でリスクをとったのは日亜だけだ。
中村氏がとったリスクといえば、敗訴するリスクくらいのものだ。
それに対して２００億円というのはバランスが悪すぎる。
ノーリスク・ハイリターンではおかしい。
子どもたちに夢を与えるどころか、子どもたちを勘違いさせてしまう。

17 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 16:12

リスク厨でました！

18 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 17:25

>>12の意見は、

実際の製品に最も近い分野の研究者のみが成果を全てさらってしまうようでは、
ますます基礎研究離れが進み、特許法の目的である産業の発展を妨げる。
よって今回の判決はバランスを欠く。

と読めないこともない。その日本人研究者とやらは基礎研究やってるのかもね。

19 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 17:28

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076075374/311
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 17:24 ID:VvoeRH3g
本来なら明日発売の週刊ポストを今、ネットカフェで読んでいる。
（都内には日曜日のうちに早売りしている書店がある。）
4ページの記事で、半分は判決を受けての中村氏へのインタビューだが
後の半分は識者のコメントで、
アンチ中村の側から読んでも中村シンパの側から読んでも
奇妙なほどに穏健なコメントが並んでいるような気がする。

20 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 17:40

>>12
1200億を日亜がかっさらうのはOKなのか？

21 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 18:02

>>18
確かに基礎研究してる人の発言だったら、納得してしまうな。

22 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 18:13

>>3
まあ、テロリストの親玉や独裁者も貰っているからなぁ・・・

23 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 18:22

研究者関連スレ

技術者、研究者よ独立せよ
http://f30.aaacafe.ne.jp/~entrepre/

発明代価】「せいぜい1千万でよい」経済同友会幹事が判決を批判2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076075374/

ΩΩΩ　中村修二・LED裁判の行方　ΩΩΩ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1076165159/

24 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 19:02

週刊ポスト明日にでも読むか

25 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 20:11

一庶民として金の亡者中村は地獄に堕ちて欲しい。

26 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 20:51

この話題も飽きてきたな・・・。
勝訴しようと敗訴しようと、理系の地位は変わらないよ。

27 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 21:02

中村勝訴　→　理系の人材は潜在的リスクと見做され、地位低下
中村敗訴　→　理系を雇用するリスクが軽減され、地位向上

28 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 21:32

27は致傷？
中村勝訴　→　理系の地位は向上。評価されるべきものが評価される時代に。

虚業である証券、銀行から物作りに回帰

29 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 21:47

>>28
致命的に間違っている。
中村氏の訴訟相手は、製造業である日亜化学だ。
もし、中村氏が証券会社や銀行を相手取って訴訟を起こし、
勝訴するなら話は別だが、
製造業を相手取って訴訟を起こし、勝訴したら、
製造業が衰退するのは自明の理だ。

30 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 21:57

>>20
＞1200億を日亜がかっさらうのはOKなのか？

１２００億は裁判官が将来のことを勝手に外挿して出した数字だから、
意味がない。あの判決そのものが、極めて問題がある。

それはともかく、現在までに既に確定した、日亜の利益が仮に
６００億とすれば、その半額の３００億は法人税として国家国民の
ものになる。日亜がひとりじめするわけではない。
また、税引き後利益は新たな投資として、研究や製造ラインの構築
に使われる。従って、阿南市や徳島県の地域経済への貢献が大きい。

逆に、中村氏が２００億円をひとりじめしたら、阿南市や徳島県に
与える打撃は計り知れず、しかも、日亜の新規雇用も抑制され、
若者の雇用機会が奪われる。
さらに、新たな製造ラインに投資することもできないから、
全世界での青色発光素子の生産量が減り、人類にとっても打撃となる。

31 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 22:45

>>30
中村が勝っても税金で取られるだろうが。
バカ？

反中村派はやたら普段思ってもいない大義名分を掲げるねー。
単純に妬みだな。

32 ：Nanashi_et_al.：04/02/08 23:32

中村さんって徳島に税金納めるの？

33 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 00:38

中村氏の勝訴によって、世間一般の理系に対する警戒感が増し、
研究や製品開発がどんどんやりにくくなるのは自明なのに、

中村派の香具師は自分も中村と同じくらい有能で、素晴らしい成果を
上げられると思ってるんだ罠。だから、例外扱いされるに違いないと
勘違いしている。思い上がりってもんだ罠。

34 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 01:04

ケツの穴の小さい経営者たちばかりだな。
金が惜しいのなら、もう研究開発なんかやめようぜ。
どんどん取り残されればいいんだよ。
さあ、みんなそろって日本沈没だ。

35 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 01:09

>>33
研究開発をやりたくないといったって、やるしかない。
やらなければ、その企業の先行きは暗いね。

36 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 01:15

>>33
そうだよ。だから、君はどんなことがあろうと低賃金労働者として
一生を終えてくれればいいんだよ。日本経済のためには君のような
理解のある奴隷が大勢必要なのさ。

37 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 01:18

>>34-36
君たちには研究開発は無理だ。
中村氏のような業績は期待できない。
文系企業に就職して、文系のパシリとして一生を送ってくれ

38 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 01:25

>>37
キミの理屈から考えたら、文系企業のパシリは
理系企業なんじゃないのか？ヒガムナヒガムナ

39 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 01:46

>>33
警戒しつつも研究開発は続けなくてはならない。
つまり新たな均衡関係が生まれるわけです。
企業に労働組合があるのと同じじゃん。

40 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 02:04

>>39
付け加えておくと、その均衡を相手側が「容認」するまでには時間がかかる。
今はちょうど「容認」の時期。

41 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 02:07

文句があるなら、企業は研究者を全部解雇する。
で、研究者は独立できるように準備すると。
これで一件落着かな？

研究者関連スレ

技術者、研究者よ独立せよ
http://f30.aaacafe.ne.jp/~entrepre/

発明代価】「せいぜい1千万でよい」経済同友会幹事が判決を批判2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076075374/

ΩΩΩ　中村修二・LED裁判の行方　ΩΩΩ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1076165159/

42 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 03:01

多分２００億では決着はつかないでしょう．
最終的には５～２０億程度に落ち着くのではないかと思う．

43 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 03:08

ノーベル物理学賞は、基礎研究とそれに係わる技術に与えられるのではないの？応用研究はあんまり聞かないけど？

44 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 03:14

ノーベルなんか取れるわけねーだろ

45 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 03:27

>>43
物理学賞は新たな学問体系を生み出した人って感じがする。

今回だと有益な物質合成（応用含む）だから化学賞とかじゃない？

46 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 04:13

>中村氏の勝訴によって、世間一般の理系に対する警戒感が増し、

プ、馬鹿か
警戒感が増す？
どこまでも奴隷根性が抜けない香具師だな。
田舎のドキュソ会社でも数百億でも稼げるんだから
有能なエンジニアや研究者は引く手あまたになる　とどうして考えられないのかな

47 ：利根川進：04/02/09 05:52

「近来稀に見るグッドニュース。日本の知的財産権が司法の場で認められる画期的な判決」（週間ポスト）

48 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 10:13

>>45
ほんと君たちは物事の本質がわからないんだね。
窒化物半導体というのは、物理のまったく新しい学問分野。
白川英樹さんのポリアセチレンのようなもの。
ガリウム窒素はその一つで、青色LEDは単に応用例の１つにすぎない。
中村さんは充分にノーベル物理学賞に輝くべき人物。
もちろんノーベル化学賞の可能性もある。今や分野はあまり関係ない時代。
もし訴訟中に中村さんがノーベル賞とってしまったら、
さんざん悪さを言っていた日本の企業人はどうするんだろうね。

49 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 12:36

>>44
ノーベル物理賞や化学賞に値するかどうか、知らないけれど、
シブチン日本企業から、２００億ふんだくる判決出させたんだ。
その点でノーベル賞もんだなｗ
　（これって、何賞になるのかな？）

50 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 13:07

中村＆升永弁護士が主張しているように
今回の判決の根拠となった特許法第三十五条を見直す動きがある
法治国家であり、全ては法律と過去の判例によって決められる
中村裁判東京地裁判決による職務発明の相当の対価は
法律と判例をあてはめ、今回の場合、604億円となっただけ
行政と企業トップの意向により
今後、特許法第三十五条の効力を失わせようとしているわけだ
この動きに対して諸君はどう思うか述べよ

51 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 14:02

いい突っ込みだと思うけど，まずは自分の意見からいわないとね．

52 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 14:38

窒化ガリウムベースの半導体技術の開発を最初に始め基礎を確立したのは赤崎勇氏。その後中村氏が工業化。
ノーベル賞は基礎研究中心だから赤崎氏に受賞があっても中村氏は考えにくい。
だいたい、日亜化学、豊田合成の青色LED訴訟の和解を見ても、中村氏が一人で窒化ガリウムの技術を開発したわけでないのは明らか。200億は高すぎ。

53 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 14:40

あなたももう一つの職業を持てる!
それが「呪術者」です!
よかったら以下のホームページまで!

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

54 ：50：04/02/09 14:50

>51
法的な根拠がある場合と
いわゆる企業内規による「報奨金制度」とは
まったく違うものだ

特許法第35条がなくなれば
職務発明への相当の対価は
企業側の恣意によって勝手に決められるだろう

特許法第35条の見直しによって
研究者や技術者に対する評価は中村裁判以前に逆戻りだ
つまり企業側に有利に都合のいいモノになる

漏れは当然のごとく反対だが

55 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 15:19

>>52
赤碕さんはいじくっていただけでしょ？

56 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 15:51

>>52
理系板で話すことではないと思うけど、いくらなら
あなたは満足するの？
もし文句があるなら、裁判官に抗議すればいいじゃん？

57 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 16:07

>>56

全くそうだろうね．
アメリカの大リーグみたいに代理人をとおした契約交渉みたいな
ものを導入していかないことには　お金のことに疎い研究者／技術者
がいいように使われる状況に戻るのは至極当たり前のことになるだろうね．

できる発明家は代理人を雇って交渉させる．．これをやるようにすれば
すこしはよくなるかもしれないというのが私の意見だな．

58 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 17:33

>>52
ノーベル賞は工業化も重視されてなかったっけ？

59 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 18:03

>>39
>警戒しつつも研究開発は続けなくてはならない。

そのために企業は安い労働力で雇える研究者を探すね。日本人なんて雇わなくなるね。
技術なんて海外で開発すればよいということになるね。

実際もうすでにそういうことは起こってて、超優秀なインド人とか中国人技術者がどんどん雇われているのをしらんのか。

60 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 18:08

>>58
少々乱暴だが、田中さんの場合に当てはめると
工業化（というか実用化か？）に寄与した
ドイツのグループはノーベル賞貰ってないよね。

61 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 18:23

赤崎先生が２００億円もらうべき

62 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 18:40

中村がノーベル賞貰えようが貰えまいがどっちでもいいが、それよりも
ねらーがこんなにノーベル賞に権威を感じてたのが漏れにはビックリ。
ノーベル賞云々でこんなにレスがつくとは…
やっぱノーベル賞ってすごいんだね

63 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 18:50

>>62
基礎研究者の目標だからね。

64 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 18:50

ビックリて。みんなノーベル賞が大好きなことくらい日本に住んでりゃわかるだろ。

まあノーベル賞で大騒ぎするのは日本人と韓国人くらいだけどな。

65 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 18:51

>>64
そうなの？海外在住？

66 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 20:17

>>59
日本より日本以外のアジアのほうが研究者に対する待遇がいいんだけど。
現実はまったく逆のことが起こりつつあるよ。
妄想で語るのはｲｸﾅｲ

67 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 20:19

大学の研究なんかは優秀なヤツが日本から流出するのは当たり前。
企業に関しても、サムソンが日本人技術者を大量に引き抜いて日本に追いついたでしょ。

68 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 22:54

ソフト開発のインド人ブームはちょっと下火になったかな？
うちの会社も以前、インド人４人チームの雇っていた。
どうも政府関係から斡旋があって雇ったみたい。

69 ：Nanashi_et_al.：04/02/09 23:01

>>58
もともと基礎研究中心に与えられるとみんな思っていたが、
集積回路の生みの親のキルビーや、
半導体レーザーのコンセプトをベル研の日本人研究者が考案して、
米露で開発競争になってタッチの差で開発競争に勝ったロシア人に
与えられたりしたことから、
ここ数年は選考基準が分からなくなってきている。
まかり間違えば、中村氏の受賞もあり得るが、本来は赤崎氏に
与えられるべき。

70 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 00:03

>>48
ごめんなさい。本質が分かりません。
窒化物半導体が物理の新しい学問分野ってことは、既存の物理を壊してるって意味なの？
製造方法とかじゃなくて、どんなところが新しいの？従来のバンド理論じゃ無理って
ことなのか？例えば準結晶のように既存の結晶学を壊しているのと同じように？

中村さんが実用化した功績は偉大で、そこから派生していろんなところに応用されるってのは
理解してるつもりですが・・・・。物理に貢献って意味では良く分からんです。

詳しい方よろしく～。

71 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 00:09

最近は製品化までこぎ着けないと評価されないからな。

72 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 07:40

>>70
ほんと何にも知らないで書いているんだね。幸せものだね。
従来のバンド理論や固体物理が前提にしている界面物理、
半導体物理の枠を壊している、逸脱しているということ。
従来の前提では、決して窒化物半導体は結晶成長できないほど
サファイア基盤と窒化物結晶の格子定数が大きく異なっている。
また従来の前提では格子欠陥は発光を打ち消すほど多いのに
見事に光り、格子欠陥はほとんど寄与していない。
さらに、熱処理で自在にp型、n型半導体のドープ濃度を調節できること。
そのうえ、バンドギャップの幅を自由にコントロールできること。
それにしてもこの分野ではこういうことは常識なんだが、
それを他人に聞いてなんとかしようという精神がいただけないね。
中村さんのつめの垢でももらって煎じて飲め。

73 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 10:14

次の就職先が未だに見つからないオーバードクターが朝から書き込むスレはここですか？

74 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 10:16

>73はい、そうです。
よくいらっしゃいました。
あなたもそのくちですね？

75 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 10:49

>>66
それは日本の技術を学ぶために、日本人技術者を雇った場合でしょ。
おまえの研究に金をはらってるんじゃなくて、日本の技術に金を払ってるんだよ。

76 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 11:12

>>75
日本の技術とはまた曖昧だな。

77 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 11:22

>75
>66みたいな曖昧な意見に対するコメントだから仕方ない。

78 ：名無しさん＠３周年-完：04/02/10 11:35

>>72 バンドギャップの幅を自由にコントロールできること

本当ですか？信じられません。バンドギャップは結晶それぞれで決まってしま
うと理解していました。格子定数で、Hamiltonian の固有値分布は決まってし
まうからです。

物性は殆ど素人です。できたら

　　どんな理由でバンドギャップの幅を制御できるのか
　　その制御できる範囲はどの程度か

教えていただけないでしょうか。Google 検索ぐらいでは出てこないので。リ
ンクだけでも示してもらえれば感謝します。

79 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 11:35

このスレも、もうそろそろ終わりですなぁ。

80 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 13:23

>>78
S. Nakamura & G. Fasol,
The Blue Laser Diode:
GaN Based Light Emitters and Lasers (Springer)
にしっかり出ているよ。

81 ：名無しさん＠３周年-完：04/02/10 14:31

>>80 さんありがとうございます。78です。示してくれたキーワードから
Google して下を読みました。

　　http://www.phys.uni.torun.pl/~lum98/abstr/nakam.html

The band gap energy of aluminium gallium indium nitride (AlInGaN)
varies between 6.2 and 2.0 eV, depending on its composition

とのことでした。Ga と N の比率も、Ga0.85N, Ga0.86N, Ga0.98N, などと結
構自由に変えられるみたいです。その理由までは理解できていませんが。

----------------------------
この論文を見ると中村さんは 1997 年には、十分に注目を浴びていたと思われ
ます。なぜ、こんな有能な人が日亜から嫌がらせにあっていたのに、日本の会
社、大学が全くオファーを出すこともなく、アメリカに持っていかれてしまう
のでしょうか。残念です。

82 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 16:10

>>81
だって、中村氏は学会の嫌われ者だったから。
その中村氏を擁護したら、自分も学会から爪弾きにされるからでしょ

83 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 16:13

学会に嫌われるくらいじゃなきゃ、画期的な研究してると、
言えないってことさ。
中村に限らず成功者の話にはこの手の話はよくでてくるよな。
学会ってなんなんだろうな。
学問の進展を妨害するための組織かと、思えて来る。

84 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 16:13

>>81
どういたしまして。
少しは現実が分ってきたようだね。

85 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 16:23

>>83
後で誇張されるからだろ。

86 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 16:25

>>82
もし学会の嫌われものだったら、仁科賞はもらえないでしょう。
しかし中村さんは国内の全部の賞を総なめにしたよ。
正確には、日亜の２代目花婿社長の嫌われもの、
あるいは、同業他社、同じ分野の大学の研究者の嫌われもの
ということだろ。それもそのはず、中村の仕事振りと比べられたら
みんな無能ということになるからね。良い気持はしないだろう。
しかし、負けは負けと認める気持が男らしいんだが。
トヨタ合成関係者も中村嫌われもの説を影で流したのかも知れないね。
いずれにしても、中村は単に青色LEDを作っただけじゃない。
ちゃんと物理でも大貢献しているよ。

87 ：Nanashi_et_al.：04/02/10 16:27

>85あ、そっか。
>86へーなるほどね。そうかもね、確かに。

88 ：名無し：04/02/10 16:50

A型が多い国・地域・民族・動物
ヨーロッパアメリカロシアオーストラリア日本イスラエル
チンパンジー猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）

B型が多い国・地域・民族・動物
中国インド韓国北朝鮮アフガンイランイラクジプシー
ゴリラ犬爬虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路が混乱してる・奇人変人が多い
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う）

O型が多い国・地域・民族
アフリカ中南米台湾フィリピン東南アジアインディアン
（軍隊弱い・経済弱い・でも性格イイ）

89 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 02:07

>>72
＞従来のバンド理論や固体物理が前提にしている界面物理、
＞半導体物理の枠を壊している、逸脱しているということ。
評価がちょっと大袈裟すぎるんじゃないかい。
バンド理論は壊れてないし(バンドギャップが広いからこそ
青い光が出る)、半導体物理を書き換えるほどでもない。

＞従来の前提では、決して窒化物半導体は結晶成長できないほど
＞サファイア基盤と窒化物結晶の格子定数が大きく異なっている。
だから、間にバッファ層を入れて、格子定数差を吸収している。
何も、サファイア基板に直接、高品質のＧａＮ結晶が生えてる
わけではない。バッファ層がないと話にならない。

＞また従来の前提では格子欠陥は発光を打ち消すほど多いのに
＞見事に光り、格子欠陥はほとんど寄与していない。
転位密度を減らすために、赤崎先生も中村氏も血のにじむような苦労をした。
ＧａＮの研究の歴史は、転位密度の低い高品質結晶を作る歴史だったと言っても良いほど。
ただし、それでも残った転位の多さに比べて発光強度が強い
と言われているのは事実。すべての転位が非発光再結合中心にはならないメカニズムが
働いているのは確からしい。

＞さらに、熱処理で自在にp型、n型半導体のドープ濃度を調節できること。
アクセプターがあればｐ型にドナーがあればｎ型になる
という半導体物理の基本が書き換えられたわけではない。

＞そのうえ、バンドギャップの幅を自由にコントロールできること。
化合物半導体の組成をいじることでバンドギャップを変えて、色を変える
のは赤～緑では昔からやられてたこと。窒化物に特有のことではない。

＞中村さんのつめの垢でももらって煎じて飲め。
赤崎先生のつめの垢でももらって煎じて飲め。

90 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 03:55

研究者にはかなり嫉妬深いヤツもいるからな
実は中村批判派には同じ研究者のヤツも多いのでは？

91 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 07:55

メディアで見るコメントでは
文系経営サイドの見方が多いな

92 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 10:02

>>89
赤崎氏だけ先生で、中村氏は先生じゃないんだな。自分の立場をモロ出ししすぎ。
赤崎氏が教授だから先生なら中村氏も今は教授だ。いずれにしたって、両名とも画期的な業績を上げた事実に変わりない。
中村氏を貶めて赤崎氏を持ち上げるのも、赤崎氏を貶めて中村氏を持ち上げるのも、どっちも間違い。

93 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 10:05

赤崎って「実は高輝度も私が最初に光らせた」
ってほざいた人でしょ？　恥ずかしくないのかね。
糞文系が妬みの言葉を言うならわかるけど、一応科学者の人までもが。。。

94 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 11:20

>>89
けっして評価が大袈裟すぎはしないよ。君は物事を過小評価しすぎじゃないかい。
白川さんのポリアセチレンは、理論的には半導体物理範囲内のもの。しかし、そこから
有機半導体という新しい分野を作った。それは、ナノチューブでもおなじこと。
半導体物理の範囲内と君が言う意味は、量子力学原理を破るものがないという程度の意味。
もしこれを破るものがあるなら誰も進じないよ。中村さんの窒化物半導体もまったく同じことだ。
しかし、これまでになかった半導体分野を作ったことはまったく間違いない。
ポリアセチレンよりはるかに深い問題だよ。

>>92
官尊民卑というやつだ。官僚や国立大にいる人間に多いね。

>>93
赤崎さんの失敗は、研究者として貫かず、トヨタ合成に取り込まれてしまったことだ。
この選択が人生を決めてしまった。赤松さんが中村さんを称えれば、自分の評価も
高まるが、蔑めば自分の評価も下がる。そういう立場にいる。トヨタ合成は企業
だからそういうことができない。赤松さんのやったことはすべて論文に出ているから、
ウソをつけばすべて検証される。学位詐称も罪だが、論文詐称、研究詐称は
致命的な犯罪になるのだよ。論文ねつ造より罪が重い。
科学者は余計な口をきいてはいかん。

95 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 13:02

後半何言ってるのかわかんない

96 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 13:24

ま、何でも横並び悪平等社会主義国には、ねたみ・そねみサルがはびこっているから
コロンブスの卵理論で、過小評価してむりやり中庸に押し込めることにより
平等を維持する時代が続いたが、このグローバル時代でそんなことやってたら
日本国内で良貨が悪貨から逃避・国外脱出して、日本は寄生虫と老人だけの
国になる予感。　まあ、優秀な奴は自分の技術を持ち逃げして早く国外に活路を
見出すべきということだ。

97 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 13:32

今回の裁判ってさ、
先の読める発明者が、保守蒙昧な会社の意向とは沿わない形で、
発明・特許申請まで手がけ、結果的に会社に利益をもたらした
にもかかわらず、逆に冷遇され退社後に提訴まで仕掛けられた
という特殊かつ酷い状況が報道されずに、２００億円とかノー
ベル賞級とかいうことしかないのはなぜ？
　マスコミが不勉強だから？　日本国民ってレベルが低いから
報道してもムダということなら、まあ納得できるけど。
企業も、特殊ケースということを出さずに、”２００億円”だけ
とりあげて騒いで見せて、譲渡金の上限抑制の大義名分にしようと
しているようでなんだかな～
まあ、国や企業にやさしい最高裁やら、経営リスクの無い日本企業
を買収したいアメリカの意向もあるから、この先どうなるかな？

98 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 13:35

俺は理系の単純バカだから思うけどさ、
２００億なんか、利益の一部だろ？
なんでケちるのかね？
まあ、屁理屈こねてるけどさ、
あの発明なかったら、青色ダイオードで
利益なんか１億もでなかったんだロ？
なんで感謝しないのかがむしろ不思議なくらいなんだが。

99 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 15:21

>>94 赤崎さんの失敗は、研究者として貫かず、トヨタ合成に取り込まれて
しまったことだ。

このあたりの詳しい事情をキボンヌ

100 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 18:39

しかしよくこの人、「自分一人の力でやった」なんて恥ずかしげも
なく言えるもんだよな。
会社の金で研究やってたくせに。

101 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 18:47

みんな豊田合成を過大評価しすぎ。
このころの合成は、ゴムを扱うちっちゃな子会社にすぎない。
生き残りのために、分野違いのLEDに、赤崎先生を頼りに踏み出したにすぎない。
大企業トヨタをバックに、権力を振りかざす大学人というシナリオはわかりやすいが、大きなまちがい。
へそ曲がりだが優秀な企業人中村と学会でも評価されなかった窒化物半導体を苦労しながら取り扱ってきた赤崎、どちらも技術者、研究者としてすばらしかったんだよ。

102 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 19:39

>>99事実関係に誤認があるので、説明できようはずがありません。

103 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 20:43

>>97
マスコミ関係は文系だよ。
そして法律関係も文系。
この裁判は世論を煽って最後に落とす計画だよ。
浮かれるなよ理系。

104 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 20:54

日亜はひとまず２００億円を中村氏に払っておいて、
あとで逆転勝訴したら、法定利息５％を付けて返還
してもらえるのかな。
今の超低金利時代にあって、運用利率５％は大きいぞ。

105 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 22:01

はぁ？寝ぼけたこと言ってんじゃない
日亜は上告の判決が出るまで支払わなくて済むような法的手続きをとっただろ

106 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 22:01

>>104
払ったらその時点で一審の判決を認めたということで裁判終了だろ
これだから理系のヴァカは困る

107 ：Nanashi_et_al.：04/02/11 22:04

訴訟額を６００億円に上げさせて、最終２～３億円くらいで終わる。
印紙代１億円と弁護士費用２％（着手金）で１０億円の赤字ってところだよ。

108 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 00:53

１審で方向性は決まったんだから
日亜が決定的な証拠でも出さない限りはなんともね。

見せてもらいたいもんだね、４０４特許に抵触しない方法とやらを。

109 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 04:00

日経産業新聞のコラム『私の意見』で、キヤノンの御手洗社長が
例の青色LEDの200億円の対価についてコメントしていました。
曰く、
・対価を支払わなければならないという考え方自体がおかしい
・研究者は研究するのが仕事なのだから、成果を出して当たり前

110 ：名無しさん＠３周年-完：04/02/12 09:02

秘密の青色 LED 製法などあるはずがない。

もし、あるのならば、その製法を知っている技術者がいるはず。

米クーリーなどの競合各社は、その技術者に 10 億なりの金を渡して、秘密の
製法を入手すれば、研究開発費と時間をかけずに青色 LED を製造・販売でき
るようになる。特許で訴えられることも無い。

秘密の製法がありえるとしたら、日亜の小川社長が自分で製造装置を作り封印
して製造させているときぐらいでしょう。でも､小川では Shroedinger 方程式
も理解できないでしょう。ありえない話です。

青色 LED の製法は、ラーメンのスープの製法なんかとはわけが違います。秘
密の製法などありえません。

秘密の製法があるなどというやつの顔が見てみたい。

111 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 09:32

秘密というか、ノウハウが重要なんであって、
あえて大事なところは論文に書かなかったりする。
同じ製法をまねたところで簡単に同じものが出来るわけではない。

112 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 12:42

>>110
別に１つの製法だけで成り立てるわけじゃない。
何個かの製法が合わさって成り立ってるのでしょう。
それを全部把握してる人は役員クラスの1部の人くらいかと。

113 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 15:33

>>112
それ、コカコーラの話じゃない？

114 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 16:04

中村氏の件に関しては、おバカが議論に参加し過ぎ。
金が絡むとサイエンスにもエンジニアリングにも
興味のないやつがどっと集まってくるな。
これからは自信のある理系は自分で起業することだ。
文系さんのためにものをつくる時代は終わった。

115 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 16:04

中村修二氏の勝利に日本中が歓喜した。いや、世界の技術者が勝利に酔いしれたのだ！
勝訴判決にエールを送りたい。　　

前世紀中の発明は無理と言われて、世界中が巨額の投資をしても開発できなかった
という技術「青色ダイオード」を開発した中村修二氏の業績を、まともに評価できない
クソ会社：日亜化学工業　　　「技術者にやる気」の褒賞金が２万円？　ふざけるな！

こんな会社がのさばっていては優秀な技術者や学者は外国に出て行ってしまう。
今回の判決は本当にすばらしい。結局、こういう技者や研究者が育たなければ
日本経済は長期的に見て後退の一途をたどるばかり。

開発・・並外れた精神力と信念が無ければ到底無理な事である。
それを中村氏は見事やってのけた。我々が彼に見習わなければならないのは、
前を向き、悪と立ち向かっていく姿勢である。自分自身日々の行いを振り返って、
果たして中村氏のように前向きに活動をしているか・・・自分を問う。
「闘争心が足りない・・」「敢闘精神が足りない・・」反省する事が多いことに
気が付く。

中村氏の勝訴は、我々に勇気と希望をもたらしてくれるだけではなく、自分の未熟さを
改めて見直すきっかけにもなるであろう。

116 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 17:39

>>109
日経産業を読んでないのでよく分からんが、トップが
そんな考えだと、キャノンで働きたいという研究者が
減るんじゃないかなぁ？
少なくとも、俺はヤダ。

117 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 18:14

>116
俺もヤダ。
自信がなく終身雇用性にしがみつく香具師だけいけばいいんだよ。
企業なんて。

118 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 18:59

>117
俺も嫌ややな。キャノンでは働きたくないな。
・研究者は研究するのが仕事なのだから、成果を出して当たり前

これはきついだろ。あんな発明したのに２万円ですまされたらな・・・

119 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 19:06

別に2万で済んでないだろ

120 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 19:42

>>98
この手の基本特許を抑えられるような独自性の高い研究は利益が大きい
かわりに成功率はものすごく低い。大企業の研究所などでも成功率は
良くて２、３％ほどです。失敗したときの研究費の損失、特許の出願や
維持にかかる経費かかる費用、研究者の給料、その他もろもろの費用は
全て企業が負担しています。失敗したときは研究者がこれらの費用を負担
せず成功したときだけ企業が研究者個人に利益の何割かを渡していたの
では企業はものすごい損失をかぶることになります。たとえノーベル賞級の
研究者を低給で集めたとしても研究費の損失を研究者個人が全く負担せず、
成功したときだけ利益の半分くらいもっていかれたらまず企業は儲からな
いでしょう。優秀な研究者は並みの研究者よりはるかに役にたちますがそれ
でも半分以上の確率でこのレベルの研究に成功するわけではありません。

121 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 20:37

>>120
大企業のほとんどが、それなりの対価を研究者, 開発者に
支払っている訳だが．．．

122 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 20:44

>>120
企業経営者が自分で研究すれ

123 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 20:49

だから、もう有能な研究者は企業にいかなきゃいいよ。

124 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 22:31

>>121
それなりの対価っていくらくらいよ？

125 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 22:51

「自分は有能だ」とうぬぼれてる研究者は企業に来なくてよろし

126 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 22:58

＞でも､小川では Shroedinger 方程式も理解できないでしょう。ありえない話です。

中村氏がシュレディンガー方程式を理解してないのは本人が公言している有名な話。
材料の実験的研究で使う場面はあまりない。

127 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 23:00

>>120
少しは根拠を書こうよ。
データもないのに、そんな事書かれてもな。
妄想以外の何者でもない。

128 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 23:10

プ
シュレディンガー方程式はファインマンでも理解できないと
言ってましたが何か？

129 ：Nanashi_et_al.：04/02/12 23:47

ファインマンは２００億円など要求していない。

130 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 01:30

>>124
日亜の過去に確定した粗利益を仮に６００億円として、
これから法人税を差し引いて３００億円。
これは日亜の従業員みんなの汗と涙の結晶だから、
従業員２０００人で割って、１人当たり１５００万円。
株式会社は、株主と従業員と地域社会に支えられて存続する
ものだから、三者で均等に分け合って５００万円。
つまり、中村氏が受け取るべき報酬は５００万円。

131 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 02:37

>>130
いや、日本あってこその利益だから1億2千万人で均等に分け合って一人500円。

132 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 04:23

>>130
基地外だな、おまえ。

133 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 05:47

本当に優秀なヤシって扱いにくいのが多いね。個性が強い。
優秀と勘違いしている単なる嫌われ者もいるけど。

134 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 10:13

>>124
俺の知っている人は、特許による貢献で会社から数百万円支給された
らしいぞ。
でも、大企業じゃないと制度化されてないかもな。

135 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 11:31

>>120
君逆だろ。中村あっての日亜の社員だろ。因果律に反するバカ話しは止めろ。
日亜の社員は給料の１５％は中村に支払ってもおつり来るはず。
失敗した時のことは、企業が泥をかぶるのは当り前。それが投資というもの。
しかし成功したら成功報酬があるののが、資本主義の基本。
ここは北朝鮮じゃないんだから、もうちょっと勉強して。
中村は日亜に入る前はだれも創業者以来の成功しなかったから、
売り上げ６億の田舎会社だったんだろ。少しは中村を拝めよ。
日亜にとって、中村大明神さまなんだよ。

136 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 11:40

赤崎さんはトヨタ合成から年１億円の特許料をもらっているらしいね。
これを国庫に寄付したために、名大に毎年１億円が入っているとか。
だから、もう１０年近く経つから、１０億円はもらっていることになる。
中村特許が赤崎特許に劣るはずないから、これ以上の金額にならないとフェアではない。
したがって、１０億円の既成事実があるわけだから、中村さんがこれを
したまわるはずがない。

137 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 21:03

>>135
＞しかし成功したら成功報酬があるののが、資本主義の基本。

その通りだ。だから、部長待遇と２万円の報酬が与えられた。

138 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 21:23

じまんじゃないが、俺の特許は一銭にもなってない。
それでも、出願しただけで、三菱は１万円くれた。
今まで２つだしたから、合計で２万もらってる。
中村さんと同じじゃ、恐縮するよ。
返金しようかな。なんて。
三菱じゃ、利益（具体的にいくらかわすれたが）
出た場合は、数千万はくれてやるっていってたぞ。

139 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 21:34

>>138部長にしてもらってから来なさい

140 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 22:46

>>136
それ本当の話？ソースきぼんぬ。

141 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 23:38

中村さんの勝訴はいいと思うんだが、中村さんのポケットに
手突っ込んで出廷するのは止めて欲しい。

142 ：Nanashi_et_al.：04/02/13 23:44

新人レイプマン誕生！スーフリとの関連は？！
電通のレイプマン
サトウ食品のバカ息子を追放せよ
広告板は今お祭り騒ぎ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1076247919/l50
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
なんの影響もないし。
これってどうなの？
顔がキモイので学生時代モテなかったらしい
それで親のコネで電通入社
モテなかった反動からか、電通内部でやりたい放題
電通社員2年目で和田さん並の暴れん坊に昇格。
この底辺生物に社会的制裁を！

143 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 01:39

日本人は困っている人、弱い人を守り、平等を守る良い文化を持っている。

他の国では先端製造業をえこひいきしているが、我が日本では国際競争力の
無い寄生虫ゾンビ産業(銀行、ゼネコン、農業など）に救いの手をさしのべ
て平等を、いや、もっと通り越して、製造業の技術者よりも厚遇している。

そもそも、成長力・国際競争力のある産業を優遇したら、ますます差が開いて
しまい平等に反してしまう。断じて許されない。平等がくずれるくらいなら、
みんな一緒に地に堕ちてしまった方がいいのである。

とするならば、中村氏のような奴が２００億円ももらうのは、断じて許され
ない。　そんなカネにがあったら、みんな平等に分けるべきだ。

というのが、横並び悪平等社会主義のぬるま湯に浸かっていたい島国サルの
願望で～す！

144 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 01:44

農村共同体の百姓の論理が社会全体を覆ってしまったから、ここまでいびつな社会になったんだよ。
百姓の論理はそれはそれでいい。だが、社会を主導するのは個人を尊ぶ武士の論理でなければいけない。
これらが両輪となって機能してこそうまくいく。百姓根性が組織の上部層まで蔓延るようではダメだ。

145 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 02:06

いつも中村氏が展開してるような、
陳腐でチープな社会論、文化論だ。
こんな寝言を逝っているようでは、２００億円剥奪だな。

146 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 02:55

２００億円剥奪だな。

　心配せずとも、国や企業に優しい最高裁や、経営リスク無しで日本企業を買収したい
　アメリカの意向や、ねたみ国民の世論で、中村氏は逆転敗訴に落ち着くだろう。

　日本はもうすぐおしまいの国だから、優秀な奴はもう国外に脱出の準備をしている
　ようだが、もし敗訴となると、ノーベル賞級の発明者を冷遇し、訴訟までしかけた
　企業を勝たせるような国には平凡な技術者しかいなくなるかも。
　でも、それ以前に理科系人口が激減して、優秀な技術者なんかいなくなるから、
　高額訴訟も減るかもな。　それはそれでよいことかも。
　

147 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 03:28

中村氏が拠り所にしている米帝も、
イラクにいちゃもんを付けて戦争を仕掛け、
もうすぐアボンだ。

148 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 03:35

頭か腕か、どっちかがあれば、英語なんか話せなくても
雇ってくれるところはいくらでもある。
仕事上の意志疎通さえ出来れば、問題ない。

ただし、半年たっても英語が向上しないと呆れられるがな。

149 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 05:20

>>146
それはないね。

勝訴で終わるね。

150 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 09:10

中村氏が日亜を辞めた時、アメリカだけでなく欧州からも誘いがあったそうだが、
日本企業･大学からは全く無かったって本当？
中村氏が欧米を頼りにしていることにケチつけるよりも、
中村氏を日本にひきとめることのできない環境を憂えるべきでは？

151 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 11:12

プロジェクトXの最後に
「＊＊さんは、退社後、発明の報酬＊＊億円でタヒチに別荘を購入、悠々自適の生
　活を送っている」
っていうナレーション聞いたことないぞ。

152 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 11:43

プロジェクトXは日本では美談だけど、アメリカじゃあ逆の反応だと
聞いたような。

153 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 11:52

スレイブ中村ってあだ名がつけられたくらいだからな。

154 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 13:22

>>152
だって、
　給料もらわずに仕事した
とか、
　徹夜で仕上げた
とか、ただの奴隷労働を美化しているだけだし。
自分が奴隷と気が付いていない奴隷は手に負えない

155 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 13:41

欧米に必要以上に振り回されることをやめ、
日本の伝統と文化を大切にして、日本人の
創造性を育んで逝こうではないか。

http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/taidan/2002/200208.htm

情緒力を育てる読書は科学技術の中心
藤原正彦

　知的崩壊の一番根元に情緒力の低下ということがあるんですね。
それが読書しないとだめになってしまう。例えば、美に対する感動、
あるいは家族愛、郷土愛、祖国愛、人類愛、この四つの愛、あるい
は卑怯を憎む心、懐かしさ、もののあはれ、他人の不幸に対する敏
感さといったような最重要の情緒力が、読書をしないとみんな落ち
るんですね。
　日本には有史以来ずうっと貧困というのがあった。他人の不幸へ
の感受性については貧困が最大の教師だったんです。しかし、今、
貧困は日本に存在しないんです。働いても働いても食っていけない
で餓死する、というのが貧困の定義です。そういう人は今は一人も
いません。したがって、他人の不幸に対する敏感さを教えられない
んです。
　貧乏な頃の、例えば東北の貧しい農民の生活が、文学や歴史でいっ
ぱい残っていますから、子供のうちにそういうものをきちんと読み
感動して、涙とともに深く胸にしまい込む。これがないと情緒は豊
かになりません。　
　もののあはれは古典、中世文学や詩、和歌、俳句などをきちんと
読まないと、なかなか身につかない。卑怯を憎む心、祖国愛や家族
愛など、感動の物語は幾つもありますから読ませないといけない。

156 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 13:44

給料もらわずに仕事したなんて話が頻発してるか？　誰しも給料は貰ってるだろが。
それに対して、サービス残業はほぼ全員が経験者だろうけどな。
結局のところ、これらの猛烈な勤務ぶりというのは諸外国でも存在してるわけで
何が違うかといったら、成功の暁にどれだけ報われたかということだろう。
日本の場合、それが今まで不十分すぎたということだ。人並み外れた苦労には人並み外れた報酬で
報いるべき。他の社員との兼ね合いやバランスが崩れるなんて発想は卑しい発想だ。

157 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 13:52

日本には「出るくいはうつ」と言う伝統があるよね。
これが少なくとも科学の分野において、独創的な
研究が育まれない理由の１つになっていると、
私は考えています。
ちょっと前までは欧米の科学技術を取り入れ、
いかに要領よく真似し、改良するかっていう能力が
大事だったが、今では特許ライセンスを
低額で取得できなくなったため、独自の技術を
創造する必要性が生じてきた。
この現実に向き合えない人間（理系、文系問わず）は、
そろそろスポイルされるよ。
放っておいてもね。だって、役に立たないばかりか、
足を引っ張ることになるんだから。

158 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 13:55

>>156
意味不明。
サービス残業など、人並みの苦労をした中村氏は、
人並みの報酬を得るべきってか。それなら分かる。

159 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 14:14

>>157
>これが少なくとも科学の分野において、独創的な
>研究が育まれない理由の１つになっていると、私は考えています。

欧米が基礎を研究し、日本が改良を加えてきた構図が変わりつつ
あるから、日本も基礎研究を重視するべきだ。さもなくば生き残れない。
欧米は独創性があり、日本はダメだ、という耳タコ論を今さら
偉そうに自説として語るなんて、恥ずかしくないのか？

こういう事をいう凡人に共通している認識の欠落点は、アメリカの
場合、自然科学の基礎研究を巨大な軍需産業が担当しているという
現実を見落としている事だ。その組織の巨大さと予算の巨額さは、
もはや日本ごときがどうやっても対抗できない水準に達している。
今さら伝統がどうとか、教育がどうとか言っても無意味なんだよ。

アメリカに比較すれば、むしろ欧州は対した事が無い。国ごとで
比較すれば、日本の方が優れている部分が多いだろう。

＞この現実に向き合えない人間（理系、文系問わず）は、
＞そろそろスポイルされるよ。

言いたい事は分かるけど、ここままじゃヤバイヤバイ、生き残れない！
と警告するのが大好きな、立花隆みたいなアラーミストなんか、
もう必要無い。必要なのは、じゃあ、どうすればよいかを適切に提言できる
人間だよ。滅多にいないけど。君に、そんな能力はありますか？

160 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 14:56

中村氏にも、立花隆氏にも、そんな能力はない。
立花隆氏は仮面離婚して節税するのが精一杯だ。

161 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 15:04

>159
そういうあなたも批判だけ

162 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 15:08

数学者の藤原正彦氏が適切に提言しているではないか。

163 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 15:17

>159
国語力を使って>157を解釈すれば、
「出るくいをうつな」と提言しているのではないか？

164 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 15:29

>>163
その通り。出る杭を目障りだと思わない感性になればいいだけのこと。
ただ、出る杭をそのまま放置しておくわけにもいかない。
これからは、出る杭を生かした建築法を編み出していけばよい。
これが、どうも大変そうで未知の領域だから面倒くさがって思考停止状態に
なってるやつが多いというところか。

165 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 15:33

発光ダイオード（ＬＥＤ）大手、日亜化学工業（徳島県阿南市、小川英治社長）の2004年12月期の売上高は
前期比2割増の2200億円になる見通しだ。明るさを大幅に高めた白色ＬＥＤの出荷を始め、経常利益は
1000億円近くになるとみられる。今期中に250人規模の採用も予定している。

今期は主力のバックライトの需要が携帯電話やデジタルカメラ向けで一段落するが、自動車の計器や
アミューズメント機器向けの需要が拡大する。このため200億―300億円程度をかけＬＥＤ生産棟を辰巳工場（阿南市）
に増設中だ。増産態勢が整い、売り上げが増加する。

日経　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040214AT1C1300D13022004.html

166 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 15:37

まぁ、妬み、僻み、嫉み、恨み、辛み、いがみ、絡みの蚊系七み野郎が何をいおうが、
中村にはエンジニアのためにもう一桁余計にむしってもらいたいくらいだ。
極亜化学の経常益が売り上げの半分なんて、特許独占だけのおかげじゃないか。

しかし、政治家は極亜を応援するんだろうな。
上場もしてないし裏献金しまくりだろ、中村の特許からの上がりで。
ﾏｼﾞ、むかつく会社だぜ。

167 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 15:57

中村裁判で将来にわたる利益が1200億って推定された時、
それより下回ったらどうするんだ？
みたいに批判してたアホ文系どもよ、
正しい推測ってのは、上にも下にも同程度の確率で
ずれる可能性があるってことを理解してくれよ。
お願いし鱒だ。

168 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 16:11

経常利益１年で１０００億ね。

今すぐ中村さんに６００億払え、ゴルア！

169 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 16:18

>>156
「給料もらわずに仕事」と、「サービス残業」は同じです。
サービス残業という言葉を作り出した経営者の思惑に、まんまと乗っていますね

170 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 17:00

>>163

欧米って、”出る杭を打たない”社会なんですか？
そうとも限らないぞ。

>>167

そんなドンブリ勘定で、数百億単位の支払命令を出されては
たまらないね。だったら、今後の利益の1％を2010まで中村氏に
分配しろ、とかいう判決書いた方が妥当じゃないか。

171 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 17:02

>>169
たしかに。
いまごろ156顔真っ赤ｗ

172 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 17:17

>170
おそろしくレベル低過ぎ。
高校生なら許す。

173 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 17:42

>>169
世話話のレベルなら確かに同じだが、世界は広いぞ。実際に給料もらわずに仕事をさせられているやつがいるから
海外の人間が本給もでてないのかと勘違いする恐れがある。言葉はもう少し正確に使おうね。

174 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 18:42

打たれても凹まない杭が、出てこないといけない。
打たれたら凹むような杭は、出てきても意味がない。
そのためにはどうすれば良いか。
「出る杭は打つ」ことに尽きる。
それでも凹まない杭こそ、本当の杭だ。
だから、出る杭は打たなければならない。
ちなみに、中村氏は二審で逆転敗訴し、凹んでおしまいだろう。

175 ：Nanashi_et_al.：04/02/14 23:37

>>150
欧米が中村氏を優遇して日本企業や大学が中村氏を招かなかったのは
日本の硬直した人事システムや異才を受け入れることのない度量の狭
さみたいなものだというような感じで批判しているのかもしれません
が根本的な理由は他にあります。それは日本と欧米の特許法の違いと
契約に対する考え方の違いがあることです。欧米、特に米国では契約
というものはものすごく重要視されます。さらに欧米の特許法には
「相応の対価」などというグレーゾーンはありませんし、特許は基本
的に組織に帰属します（契約書で対価を決めることは可能）。つまり
欧米では契約書で書かれていない分については研究者個人が組織から
報酬を得る権利は一切ありませんし、裁判を起こしてもほぼ確実に負
けます。それに対して日本では「相応の対価」の基準が不明確でした。
日亜が中村氏を訴え、堪忍袋の緒が切れた中村氏が裁判を起こす前から
中村氏の性格はマスメディアを通じてある程度みな知っていましたので
「相応の対価」を求めて裁判を起こされてはたまらないと思い彼を招く
ことに二の足を踏んだのでしょう。

176 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 00:31

>>175
>>「相応の対価」を求めて裁判を起こされてはたまらないと思い
>>彼を招くことに二の足を踏んだのでしょう。
経営者達が、中村さんに対してはリスクコントロール出来ないって判断したのか・・・・。
営業しなくても儲かりそうな白色ダイオードの研究をやって貰えそうな気はする。
斜陽産業になりそうな電機業界、研究と開発は必要だろうに。
初めから対価を求める人って分かっていればコントロール出来そうなものだが。
募集してくるような技術者だけでなく、引き抜きもしていかなきゃ駄目な気はする。

177 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 01:24

>>167
数学的というか純粋な論理学的にはそういうことかもしれませんが、
「相当の対価の額」の計算の根拠となる利益額は、裁判上定めらるものです。
どんなに曖昧な状況であっても、金銭的な請求を認める判決を書くためには、「利益は少なくとも〇〇を下回らない」などといった風に下限を認定しないといけません。
今回の裁判でも1200億は推定じゃなくて認定されている筈です。

裁判官の立場として、「最悪でも下にずれることはない」という前提で１２００億であると認定したのです（そうでなければ、建前上、判決が書けません）。
ですから、その認定が高すぎるのではないか？　という批判自体は的外れではありません。

178 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 02:42

カリフォルニア大サンタバーバラ校は
中村氏を招いて、本当に組織としてプラスになったのかねえ。

179 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 04:44

組織といってる時点で
日本人特有のクソな思考しかできん証拠

180 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 07:18

はぁ？

181 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 09:43

>>178
自らの保身しか興味のない日本の大学より良いだろ。
君はもっといろいろなことを勉強しなさい。

182 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 10:27

178のようなカキコがあるということは、中村氏がUCSBに移っても
たいした業績をあげないことを期待してるヤシの方が多いんだろうね。
でも彼がこれまでしてきたことを考えると日本よりも海外の方が
力を発揮できるように思う。

183 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 10:57

すでにアメリカでも業績を上げている。中村氏の実像を直視したがらないやつが多いね。

184 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 11:09

>>183
どんな業績？
授業と裁判で研究どころではないと聞いたが。

185 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 11:14

アメリカ企業がどうして青色LEDを製造できるのか考えたらわかるだろ？　これも中村氏のおかげなわけだが。

186 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 12:08

>>184

日亜と（中村教授が顧問を務める）米クリ－社との特許裁判で、
中村教授がクリ－社に、日亜の特許を回避する方法を吹き込んで、
クリ－社を勝たせた。それだけ。

研究者としての新しい成果実績はあがってないみたい。
確かにアメリカ大の教授としてアメリカの国益につながる事を
やったわけだけどね。もう日本国籍捨ててアメリカ人になればいいのに。

187 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 12:30

>>186
どうして凡人は他者を批判することだけに力を注ぐんだろう？
人生を無駄にしてるとは思わないの？

188 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 12:50

>>187
散々既出だけど、日本は小さいころから出る杭を打つ習慣になれてるから。
あるいは、他人を蹴落とせば自分の相対的な地位が上がると思ってるのかな?
それとも日ごろの不満を２ちゃんねるで人の悪口言ってストレス解消か?

189 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 12:55

出る杭を打ちまくり

190 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 12:56

>>187
無能だから

191 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 12:59

>>176
当時から優れた特許を出した発明者には上限で2億5000万とか1億くらい出す
企業はありました。しかし相応の対価の基準が不明確な以上、中村氏が2億
5000万では少なすぎる。600億出せと言ってくれば裁判を起こされて負ける
可能性があります。（彼が実際にそこまでする人とも思えませんが、完全に
否定できないのが怖いところ）日本の裁判では裁判の進め方しだいで特許
法の相応の対価という規定が企業と研究者個人で結んだ契約に優先される可
能性があります。さらに中村氏に触発されて他の研究者までが次から次へと
訴えてきたら経営の見通しが全く立たなくなります。実際に日亜とのケース
でも中村氏は特許出願時に譲渡証に一応サインしています。この点は東京地
裁でも認定されています。日亜側からすれば会社の特許になったのだから社
内規定に基づいて2万払って済むと思っていたのでしょう。しかし、特許法に
は研究者に相応の対価を支払うという規定がありますので中村氏に200億払え
という判決が出たわけです。アメリカの企業ならばこういった場合数千万から
数億くらいの年棒で引き止めるかもしれませんが、特許について契約書に書い
てある以外の報酬を払う法的義務は一切ありません。だから気楽にオファーを
出せるわけです。

192 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 13:39

>>191

どう考えても、アメリカの方が合理的。このままでは、
日本の特許法は、日本企業の足かせになりませんか？

193 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 13:54

>>192
あなたの言う通り。
でも、特許法だけの問題じゃないでしょ？

194 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 13:58

青色ＬＥＤは中村の発明というレベルではなく、改善レベルだ。
中村は金の亡者のツラをしている。

195 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 14:03

>>194
その改善レベルが莫大な利益をうみ会社を大きくし、
経営者の懐を肥やしたわけだが。

196 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 14:14

>>192
立場が違うのに対等の契約なんてできやしませんよ。
日本の労働力には流動性もないことをお忘れなく。

197 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 14:21

重要な発見でもその多くは改善だ。

198 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 14:37

このスレ見てると、アンチ中村は感情的で論理性に欠けるな。

199 ：　：04/02/15 14:45

オマエモナー

200 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 15:23

>>196
そういった点に考慮したからこそ特許法に相応の対価という規定があったの
ですが、裁判所の判断が行き過ぎると192の言うとおり足かせになるわけです。
今回の裁判等を通じて企業を選択する幅は格段に広がりました。またある程度
優秀な理系の研究者は発音は下手でもほとんど英語を話せますし海外にいく
という選択肢も以前より普通のことになりました。よってそろそろ相応の対
価の規定ははずしても良いと思います。優秀な研究者が多数日本の企業を見
限れば待遇を上げざるを得ないでしょう。雇用の流動性という点にこだわ
り過ぎるあまり研究者や企業がリスクを事前に自ら選択できないのは自由な
活動を阻害し研究投資の意欲を減退させることになると思います。例えば
野球選手が4億の年棒で契約したあとその選手による球団の利益が100億あ
ったからといって球団に対して50億くらい要求するのが当たり前になったら
球団はプロ野球事業から手を引くでしょう。
>>193
硬直した人事や企業が技術者を軽くみていたというのもありますが、優秀な
人間が多数いなくなれば企業の性質も変わるでしょう。実際多くの企業が
報酬の上限を上げたり、能力給の導入を進めています。

201 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 15:58

>>200
大企業は制度を導入していますが、実際のところ機能しているんでしょうか？
このスレにも優秀な人に対する嫉妬がすごいでしょ？
アメリカもその昔は日本のような共産的なシステムだったようですが、
70年代だか80年代前半だかの不況で、優秀な人にはよりよい待遇を与えるように
少しづつ変わってきたようですよ。

202 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 16:05

>>200
> 今回の裁判等を通じて企業を選択する幅は格段に広がりました。

どうして裁判で選択の幅が広がったのか分からないのだが？

> 海外にいくという選択肢も以前より普通のことになりました。

日本での待遇があまりにもひどいから海外を選択するしかなくなった、
というのが正しいと思うけどねえ。選択が広がったというのとは違う。

> よってそろそろ相応の対価の規定ははずしても良いと思います。

とは思わないね。

> 研究投資の意欲を減退させることになると思います。

意欲がなくなっても良いんじゃない？
それでも企業が生きのびていけるのなら。

> 野球選手が4億の年棒で契約したあとその選手による球団の利益が100億あ
> ったからといって球団に対して50億くらい要求するのが当たり前になったら
> 球団はプロ野球事業から手を引くでしょう。

いや、利益50億なら手を引かないと思うね。売上じゃなくて利益だろ。
50億の利益を手放す馬鹿はいない。

203 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 17:46

自分が優秀だと勘違いしてる香具師は
大量に海外に流出するだろう。いいことだ。

204 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 17:48

>>203
おまえさ、煽りはいいよ。ただの勘違い野郎を海外が招聘するわけねーだろ。海外にいくということはビザをだす受け入れ先がある
ということだからな。そんなに甘くないよ、海外勢も。

205 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 18:39

ＵＣＳＢに移った後の中村氏の業績
１．クリー社に入れ知恵して勝訴させる
２．一審で日亜に勝訴し２００億円もらう判決

まとめ
１→売国奴
２→カネの亡者

206 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 18:43

責任は中村を海外に追いやった者にある。

207 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 18:44

クリー社が日亜に勝訴できたってことは、
日亜が持ってる特許は大した基本特許ではないわけだ。
他に逃げ道がある特許なんだな。
つまりその程度の価値しかない。

ところが、一方で、そんな特許に２００億円だの６００億円
なんて価値を認めさせようとしている。
中村氏は自己矛盾した売国奴、守銭奴、カネの亡者だな。

208 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 18:47

嫉妬はみっともないぜ

209 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 18:52

中村派の香具師らは、自分も中村氏と同じくらい能力がある
と勘違いして、自分と中村氏とを脳内で同化させて、
まともな意見を言う香具師に対して「嫉妬」なんて悪罵を
浴びせるんだ罠。

しかし、大金を手にするためには、ただの理系バカでは
駄目なのだよ。
中村氏が中村株式会社を設立して、青色ダイオードの開発から
経理・法務に至るまですべてやったなら、２００億円を得ても
良かったはずなんだがね。

210 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 19:15

中村氏のような事例は、「相当の対価」がこれほど高額になる事例は、
私たちの世代では（平均年齢３０代として）もう見ることはないと思うんだ。

それほど、100年に一度ぐらいしかないような稀有なこと。

211 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 19:58

>>209
中村叩きがまともな意見とは恐れ入ったね
まあ嫉妬でもしてなさい

212 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:11

>>211
概ね目糞鼻糞のようだが。

213 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:16

>>212
誰が鼻糞なの？

214 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:16

>>210
その高額を見れるのも一審だけだろ。
二審でもっと適切な算定方式が出されて、判例として定着するだろ。

>>211
中村派の香具師は、自分を有能だと勘違いして、
自分を中村氏と同化させて、感情論を撒き散らすだけなんだ罠

215 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:20

>>214
アンチ中村の香具師は、自分を有能な経営側社員だと勘違いして、
自分を会社と同化させて、感情論を撒き散らすだけなんだ罠

216 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:28

何にしても、もうすぐ法律改正だから、
これだけの桁数のは、最初で最後だろ。

217 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:30

カネの亡者中村はあの世に逝って欲しい。
中村は卑しいツラをしている。

218 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:32

まとめ

売国奴
守銭奴
カネの亡者

219 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 20:34

もうすぐ法律改正
さよなら、技術立国ニッポン

220 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 21:56

>>218
その通りだね。主語が日亜ということで。

221 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 22:51

すくなくとも、相容れない２種類の人種がいることが
浮き彫りになった。
俺は工学屋だし、中村に憧れ派なわけだが、
まあ、俺の能力がどうであれ、
企業に入る気はさらさらおきないね。
このまま大学で業績増やして、
ベンチャー立ち上げたいな。
まあ、理解のある経営のプロと出会えれば言うことなしだが。
いないこともないと思う。
それよりまずは自分の研究で成果を出すことが先だな。
がんばろっと。

222 ：Nanashi_et_al.：04/02/15 23:59

>>209
> 中村氏が中村株式会社を設立して、青色ダイオードの開発から
> 経理・法務に至るまですべてやったなら、２００億円を得ても
> 良かったはずなんだがね。
蚊系バカ丸出し。
それをやったら、200億どころか、年間1,000億の経常益とその将来分のほとんどをgets。
だから、200億程度でいいんだよ。

223 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 00:21

>>222
中村氏に経営能力があるという保証はどこにもない。
証明されたのは開発能力だけだ。
逆に、日亜には経営能力があることは自明だ。
だから、中村株式会社の期待値として、日亜の１０００億円を
持ってくるのは重大な誤りだ。
日亜でさえ、－１５億という期待値を出す監査法人もある。
中村株式会社の実力は最大限に見積もっても、２００億だ。

224 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 00:37

>223
もっともらしくくだらねえこと書くな。
閑人

225 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 00:37

>>223
>日亜には経営能力があることは自明

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
たくさん釣れるといいですね。応援してます（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

226 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 00:39

>>223
おまえ、とんでもなく低脳だな。
中村氏のような優良な玉を持っている技術者に各分野のエキスパートを脇を固めればいいだけの話だ。
世界中の技術系ベンチャーがどのように成り立ってるのか無知まるだしだな。
海外の技術者の誰もが技術プラス経営能力を持ってるとでも思ってるのか？
営業、財務、経理、マーケティング、人事といった各分野のエキスパートにそれぞれ自分の持ち場をしっかりやってもらって
利益の根源を生み出すキーマンである中村氏のような技術者には開発にできるだけ専念してもらい
一気に立ち上げ、猛烈に成長させ軌道に乗せる。大体、こんな感じでビジネスをやっていくわけだ。
日亜のようなバカな会社でもこれだけ利益を上げられる超優良筋の製品であることの証明ではあるが
日亜の経営能力を証明しているわけではない。

227 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 00:42

223さん、お気の毒。

228 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 00:57

＞営業、財務、経理、マーケティング、人事といった各分野のエキスパートにそれぞれ自分の持ち場をしっかりやってもらって

それなら、中村株式会社における中村氏の取り分は、
多く見積もって２００億円だ。

229 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 01:01

>>223
＞日亜でさえ、－１５億という期待値
おいおい－１５億のはなしは今までの実績のはなしじゃなかったっけ？
期待値ってのはへんだろ。日本語として。
>>225
２２３は釣りじゃなさそうだよ。

230 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 01:15

しってる>223はただのバカだ路？

231 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 01:47

>>226
日本語が下手くそすぎますね

232 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 01:49

>226に同意したいが、
文書が変なのは確かだね。

233 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:05

２２６は世界中のベンチャーの利益構造を理解してない
というか、経営というものが根本的に分かってないから
意味不明な日本語になってしまうのです。

234 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:05

>>226
そんな低い日本語能力で偉そうな知ったかぶりされてもねえッﾌﾟ

235 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:13

>>223
はいはい、頑張らないでね、極亜広報さんｗ
だいたい、経営者を神格化するのは日本人の悪い癖。
それに、アメ流経営者万能論が加わって、ますます経営神格化が進んでるね。
しかし、日本の経営者は本音では経営者なんてたいしたこないのを知っていた。
それが、アメ流経営者万能論と高額経営者報酬への反発にもなっていたわけだ。
経団連副会長を務めた某巨大財閥企業の社長が説いたものに経営者「帽子論」がある。
経営者なんて帽子でさえあればいい、歯車社員がちゃんとしてりゃ経営なんかできるんだと。
それが、いつのまにか、謙虚な自覚をなくしてしまったんだよなぁ。

236 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:15

悲惨な226が居るスレがここで本当に馬鹿みたい

237 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:22

226わらた

238 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:23

226ってチ略？

239 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:33

226悲惨だなｗ

240 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 02:38

226ってへもいな

241 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 03:39

>>235
経団連会長奥田の思い上がりは病膏肓に入っているね。
自分を神だとでも思っているのか、あの不細工爺は。

242 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 20:48

>>226
確かに「各分野のエキスパートを脇を固めればいいだけの話」だろうけど、あの性格じゃだれも寄ってこないだろ。

弱小会社で文句言いながら２００億取れたんだから御の字じゃないか。

243 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 20:52

>242
まあ、そんなにやっかむなよ。
人がよってくるか否かは、その人の人徳と
能力のバランスで決まる。
２００億稼げるんだったら、我慢してよって来る人、
沢山いるんじゃないの？

244 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 22:08

>>242
プロはそんな小っちゃいこと、気にしません。ビジネスを立ち上げるのに全力を尽くします。
中村氏のようなキーマンが気持ちよく製品開発できるための最善の環境を整備し、場合によっては奴隷にもなります。
すべてはより大きな目的のためです。
アメリカあたりの技術系ベンチャーに関わったことのあるやつはいないのかな？　奇人変人のオンパレードだよ。
こうした奇人変人が繰り出してくる技術を世の出す為の営業であり、マーケであり、財務であり、人事なんだからさ。
ま、そうは言っても、日常的に怒鳴りあいの場になって空中分解することもある。相手が奇人変人だからな。
でも、性格云々なんて二の次なんだよ。ものになる技術か否か。儲けられるか否か。それだけだ。
もちろん、成功の暁には見返りをたっぷりもらう。それでバランスが取れるんだからいいんだよ。

245 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 22:23

>>244
＞場合によっては奴隷にもなります。

？？？
中村氏が「奴隷」なのはいけなくて、他の人が奴隷になるのは
構わないのか。随分なダブルスタンダードだな。
実は中村派を装って、中村氏の名声を落とそうという企てか？

246 ：Nanashi_et_al.：04/02/16 23:06

おい、おまいら。
理系として>>223に期待値の本当の意味を教えてやれ。

247 ：Nanashi_et_al.：04/02/17 00:43

労働者としての権利を主張して安定した生活をしたいやつは、社内規定の報償＋昇進で満足してろ。
自分の技術でひと山当てたいやつは、一生流れ者で福利厚生や保証も受けられない契約をして２００億を目指せ。

ただし弱者の時は労働者だったくせに強くなったら俺はFA選手だなんて、後出しじゃんけんみたいなことを言うなよ。

248 ：Nanashi_et_al.：04/02/17 02:20

>>247
> ただし弱者の時は労働者だったくせに強くなったら俺はFA選手だなんて、後出しじゃんけんみたいなことを言うなよ。
スポーツの世界じゃデフォですが、それが何か？
例えば、高橋尚子をみてごらん。
頭の悪さを自慢しないでね、DQS蚊系クン。

249 ：Nanashi_et_al.：04/02/17 03:08

＞例えば、高橋尚子をみてごらん。

積水ハウスに２００億円を請求したなんて話は聞かない。

250 ：Nanashi_et_al.：04/02/17 03:11

積水ハウスが高橋尚子を訴えたなんて話は聞かない。

251 ：Nanashi_et_al.：04/02/17 04:40

>>245
奴隷というのは、そうした突出した技術の持ち主（中村氏に限らず）の意向を最大限に尊重することの表現であって
現実に奴隷になるわけないだろ。アホだな。２ちゃん用語で言えば、神扱いするということだよ。それに対する反語に過ぎない。
しかも、場合によってと書いてるだろ。技術系ベンチャーのあり方を書いたわけであって
中村氏の場合を書いたわけじゃないしな。中村氏の場合は、営業とマーケが素人同然ですら需要殺到が見込まれるから
マネジメントと財務さえ注意すればいいくらいだな。成功確実だから、いくらでも投資家が集まるだろうね。（アメリカなら）

252 ：Nanashi_et_al.：04/02/17 19:45

>>251
まったくもって意味不明。
中村氏も「スレーブ中村」だったと逝っても、
現実に奴隷だったわけではないのだが。

253 ：Nanashi_et_al.：04/02/17 22:45

日亜も、中村氏も、平等にリスクをとって、儲ければ良い。
具体的には、日亜が計画中の２００億円を投資する製造ライン増強計画を
１００億円ずつ、日亜と中村氏とで折半して出資し合い、
中村日亜株式会社を設立して運営する。
もし中村氏に手持ちの資金１００億円がない場合は、
日亜が年利３％の超低金利で１００億円を中村氏に貸し出し、
中村氏はこれを出資金にすれば良い。

中村日亜株式会社の利益は配当金の形で出資者に還元され、
中村氏は中村日亜株式会社の利益の半分を手にすることができる。
その中から、毎年３億円は利払いに当てることもできる。
４０４特許が期限を迎える平成２２年度をもって、
中村日亜株式会社は剰余金を０とし、利益はすべて配当に当てれば、
中村氏にも不満はあるまい。
中村氏から日亜への１００億円の返還は、株式の譲渡によって代えられる。

しかし、もし赤字が出た場合は、株式の時価が値下がりしたとみなし、
中村氏は赤字額の半分と株式とを日亜に返還する義務を負う。
これで、ハイリスク・ハイリターンの資本主義の原理原則に従った
利益の分配が可能になる。

254 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 00:56

>>253
何か一生懸命さは伝わるが、虚しいな

255 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 01:52

二審で敗訴する中村氏の姿の方が虚しいぞ

256 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 02:17

中村氏は置いといて、ここまで大事にしてしまったのは日亜の経営陣の責任だと思うが、
日亜の経営を検証するスレはないのか?

257 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 02:39

日亜の経営のどこが悪い？

258 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 03:14

>>257
極亜だからｐ
さっさと中村にお礼をいえよｐ

259 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 03:45

部長待遇と、２万円を報酬として与えた

260 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 05:46

1億かそこいらの手切れ金を渡して持ち上げておけば、200億も請求されなかったと思うが。
その分は経営のまずさによる損失じゃないのか?

261 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 10:49

つまり、中村派の香具師らも、本当の中村氏の価値は
１億であって、２００億ではないと思ってるわけだ。

262 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 20:33

>部長待遇と、２万円を報酬として与えた

ドキュソ社長の会社の部長なんて
奴隷から奴隷の親方になるようなもんだな
そんな待遇はクソだろｗ

263 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 21:50

>>260
中村氏は２億くらいで手を打つつもりらしいから、２億で決着していたはずの話。
要するに、この話は舌切りすずめの強欲じいさんと同じことなんだよ。
金が惜しくて独占しようとした日亜が強欲じいさんというわけだ。分け前を分けていればよかったのに
強欲に一人占めしようとして、それがアダとなって、さらに金を失ってしまうという現代の寓話を提供してくれたのが
今回の日亜ということだ。人間の本質は今も昔も変わらないね。
強欲者が損をするという結末なんだから、もっと皆喜べよ。古来の教訓通りなんだからさ。

264 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 21:51

２６３は、２億くらいで手を打つつもりだったらしい、に修正。

265 ：Nanashi_et_al.：04/02/18 23:32

＞強欲者が損をするという結末なんだから、もっと皆喜べよ。古来の教訓通りなんだからさ。

娘婿の社長が強欲者だとして、ひとり社長だけが損するなら構わないが、
実際に損をするのは従業員であり、株主であり、法人税が減ってしまう
阿南市であるわけだろ。
社長と中村氏の個人的な確執に法人を巻き込むのは良くない。

266 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 01:01

あの～、以前と比べて日亜は繁栄していないとでも？

267 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 01:14

>>265
損をするだって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何処かのDQN企業も似たような妄想言ってましたね。
「マイナス15億の利益」とか何とか・・・

268 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 01:55

>>265
同族企業なのをわかって書いてるんだろうな？　すでに何百億も配当をせしめてんだぞ、社長たちは。
それに、出してる利益を良く見ろよ。裁判所は無い金を払えといってるわけではないわけだ。
あくまで、儲かってる範囲の中から一部を払えと言ってるだけで、別に従業員に被害は及ばないし
同族企業だから、大量の配当を行って、すでに法人税を大幅に引き下げる措置を取ってるよ、社長連中は。

269 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 02:56

>>265
中村氏が青色LEDを作っていなければ、従業員はもっと損をしていました

270 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 08:33

>>265
>>268
すでに徳島大と阿南市に日亜は毎年１０億円の寄付を行っていいるよ。
お金はだぶついており、だれも損した人はいない。毎年日亜には
１０００人を超える新入社員が入り、阿南市も住宅建設ラッシュ。
休日も日本一長く、給料も良い。従業員はみな中村氏の貢献に感謝している。
だから、日亜が中村氏に２００億円寄付してもだれも文句は言わないはず。
日亜はすでに役員の意見も聞かず、従業員をこき使う、社長一人が
浮き上がっている。社長一人の問題と言えるね。つまり、中村氏に
将来の社長の椅子を狙われることを恐れ、早めに蹴落としたが、
その時自分に何の功績もないと分れば困るので、中村氏にどろを塗る
という、昔からいる腐った日本人タイプが起したインチキ裁判
ということだね。ひょっとしたら、もう日亜は日本の官僚の出先機関
に堕しているのかもしれないよ。トヨタ合成はすでにそうなっているようだからね。
従業員はたまったもんじゃないだろうね。裁判よりこちらの方が深刻なんだよ。

>>261
君は発明特許と発明者のことが全く理解できないようだね。
発明特許は有効期限がついているれっきとした、発明に対する評価。
いくら中村個人の能力を評価しようが無意味なんだよ。
だれかが頭を打って発明しようが、発明されたものには、売り上げに
応じた対価が支払われる。お前はたかが頭を打っただけだろと、
いちゃもんをつけるわけにはいかんだろう。こういういちゃもんを
言うのが、これまでの日本企業の悪いところだね。
発明は時間が経てば公開され、既知のものとなり、特許料も取れなくなる。
そうすれば、発明者には何の利益も行かなくなり、すべては売り上げている
企業のものになる。企業は特許が失効になってからむしろ真の利益
をあげられる。だからこそ、発明者には発明の対価が必要となるわけだよ。

271 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 09:25

この裁判で中村氏に２００億払われたとき、
一般の技師はいくらの給料が支払われるのだろう。
成果のない技師は損害金を会社に支払うのか。

272 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 10:19

↑昔からいる腐った日本人タイプ

273 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 10:33

ここまで議論が出尽くしても、全然納得も理解もできないわけだから、
>271のようなタイプは時代とともに滅び行くんだろうね。
まあ、近い未来の社会に適応できない、だけのこと。
お気の毒様

274 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 10:49

>>271
全く意味が解らない。
この裁判に技師(エンジニア？)が何か関係あるの？

275 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 10:59

>>271
この裁判で中村氏に２００億払われたとき、
経営者や事務職にはいくらの報酬や給料が支払われるのだろう。
成果のない経営者や事務職は損害金を会社に支払うのかｗ

エンジニアは普通に工場を運転したり工程管理・改善をしているだけで、
十二分以上の仕事をやってる罠ｐ

276 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 11:11

内閣府が18日発表した03年10～12月期の国内総生産（GDP）速報によると、
物価変動の影響をのぞいた実質GDP（季節調整値）は、前期比1．7％増
（年率換算で7．0％増）とバブル経済期の90年4～6月期以来13年半ぶりの
高い伸び率となった。設備投資と輸出が牽引（けんいん）役になったことに加え、
個人消費も伸びた。名目成長率も年率で2．6％増。また、03年を通じての成長率も
実質で2．7％、名目でも0．2％といずれもプラス成長となった。

今回、統計の改定で02年10～12月期が実質マイナス成長となったため、
四半期の連続実質プラス成長は、4期連続になった。名目成長率も
3四半期連続プラス。04年1～3月期が仮に横ばいでも、
03年度の実質成長率は2．8％となり、政府見通しの2．0％を上回る勢いだ。

日本の理系の奴らって凄いね。
蚊系DQSがしでかした金融危機や長期不況という不始末を、
技術力で乗り切りつつあるってこったろ？
偉大な理系＞＞＞＞＞＞＞ゴミ糞蚊系

277 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 20:39

>272~275
ぴんとはずれてた？ごみんくらさい。
しかし、経営者としてはこんな疑問もちますたれす。

278 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 20:41

つまりもうけの配分のもんだいということでして。

279 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 22:45

>>263 >>270
日亜の現社長が浮いた存在で、中村氏が嫌な思いをさせられたとすれば、
パワーハラスメントに対する損害賠償という形で裁判に訴えるべきだ。
特許とか技術は何ら関係ない。社長の資質の問題と、特許の権利や利益の配分の問題とを
ごちゃごちゃにしてはいけない。
中村氏は、もっと問題を整理して出直してくるべきだ。

280 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 22:49

>>271
一審の判決だけを見れば、利益に対する中村氏の貢献率が５０％
と見做され、利益の５０％を得る権利があるとされたわけです。
だとするならば、たとえば、中村氏は３億円の実験装置を買ってもらった。
その３億円の装置で開発に失敗したなら、失敗に対する貢献率も５０％
と見做され、１．５億円は弁償する義務があることになる。
これからの技術者は、損害に対する貢献率に応じて弁償もしないと
いけなくなるでしょうね。

281 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 22:50

>>276
理系の貢献だというデータはどこにもない。

282 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 23:39

>>280
そうはなりません。この件は、裁判も言っているように稀有なケースであって
一般的な会社の開発では、チームを組んで行うので、貢献度が５０％なんて数字にはならないからです。
５％～１０％という線でしょうね。だから、個別具体的に検討すべきなんであって
なんで、こうした稀有な事例を一般化して論じようとするのか、そっちのほうが理解できない。

283 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 23:53

>280
穏当なれすありがとうございます。老いぼれの経営者の端くれなもんで、
ちとピント狂いですた。
もういちど全部のレスを拝見いたしたです。
みなさんの意見の大勢は、
一審の裁判はやはり世間をさわがせたことは否めない、ということで。
こんな裁判官ではいけまへんな（幸之助口調）。
やぱーり理系が勝ってまんな。にっぽんは。

284 ：Nanashi_et_al.：04/02/19 23:57

＞２８２
その５～１０％という数字は一般化してだいじょうぶでっしゃろか。
それでも経営者としては技師の先生にはリスクを背負ってもらうしかおまへんな。
とてつもないすうじでっせ。これは。

285 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:02

それに２審では敗訴が大方のいけんですな。
先生方みなさんがおかしいといわっしゃる
そんな判断がお上のえらいおひとからなんで
出てくるのか理解できまへんな。
文系のえらいさん、ひとことお願いしまっさ。

286 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:22

>>281
まず、蚊系の貢献がマイナスなのは自明だなｐ
次に、日本のメーカーがどうして復活したか、
蚊系芋橋の芋橋レビューなんかで勉強してみな。
蚊系のお芋でも研究開発屋のお陰だって認めてるぞｗ

287 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:23

問題の本質は、利益の配分なんて高尚なものではなく、
日亜社長の個人的な資質と、中村氏に対するパワーハラスメントである
ことが明らかになってきた。
４０４特許なんて、まったく関係ない。
裁判所も、このスレも、中村氏（と弁護士）の華麗なレトリックに
騙されていた。

288 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:25

>>286
自分がよく分からないことは「自明」で済ませて逃げようという、
理系の受験の証明問題を誤魔化すテクニックだな。
しかし、そんなものは通用しない。
たとえば、新生銀行の復活に、どんな風に理系が貢献したか
説明してごらん。

289 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:25

>>284
その数字は妥当だよ。
大学のセンセが職務発明で TLO から出願した特許の場合、
儲けの２～３割は発明者自身に還元されるのが普通。
ま、研究室単位で院生を発明者に入れても
せいぜい２～３人くらいだろうから、
１人あたり１０％というのは極めて妥当。

研究費を自腹で出すセンセはいないし、
そもそも特許の出願費用を自分で出すことも殆どない。
それを考えると企業が研究者に「無償」で機械を使わせて、
儲けが出たらその１０％くらい分配するのは当然。
というか、これより下がったら不当でしょ。

それが嫌なら経営者やめたらいいんじゃないの？
もしくは研究開発全て海外でやるとかね。

290 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:28

＞研究費を自腹で出すセンセはいないし、
＞そもそも特許の出願費用を自分で出すことも殆どない。

そういうことが、当たり前だと思っている、大学のセンセに
問題がある。どうしてこんな常識的なことが分からないんだ。
誰のカネで研究させてもらって、誰のカネで出願料を負担してもらってる
と思ってるんだ。勘違いも甚だしい。

291 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:42

金を出すのが出資者の役割だろうがこの馬鹿が。

金を出して、発明の対価を払って残った分を堂々とリターンとして取ればいいんであって、
タニマチ気取りは、“勘違いも甚だしい”。

「させてもらってる」とか、「してもらってる」とかいう間抜けな発言は無しにしようや。
勿論、研究者の側も研究「してやってる」とか、儲け「させてやってる」とかいうのも無しだけど。

単に自分らの役割をするだけのこと。

292 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:48

出資を打ち切るのが、出資者の裁量の範囲内であって、自由でなければ
ならない。いつでもそれが可能な場合だけ、>>291の論理が成り立つ。

国公立大学は、本来は納税者が出資者だが、事実上、出資者に
裁量権が与えられていない。
私大も多額の私学助成金をもらい、納税者におんぶにだっこなわけだが、
納税者の裁量で出資を打ち切ることはできない。

つまり、大学のセンセを例として持ち出してくるのは、極めて不適切。

293 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 00:52

事業体が職員の業務に経費を投じるのは当然じゃないのか？
それより、阿呆な経営者がくだらん芸能人やスポーツ選手に
無駄金を与えるほうがよほど犯罪的だよ。
何だ？バッテリー賞って？関係ねえだろ。現場技術者は泣いて
いるよ。誰が作り出した金だと思ってるんだろうね？
それこそ聞きたいね。

294 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 01:00

大学の場合にね、事業体って、具体的には何なわけ。
教授会ですか。理事会ですか。納税者ですか。
その事業体とやらの決定権の大きさはどれだけで、被雇用者の栄辱に対して
どれだけの責任をとれるんですか。

そういう議論を置き去りにしたまま、組織として最も体をなしていない
大学を例として、企業の特許のあり方を論じられても、話にならない。

295 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 01:02

大学の組織運営の例
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1074909480/l50

296 ：286：04/02/20 01:04

>>288
おー、新生銀行ネタか！
漏れは長銀に新卒で入って、新生銀行に変わったところで辞めた理系だぞ（ﾏｼﾞ
新生銀行の「復活」に蚊系が寄与したってか？（大藁ヒ
銀行資産を安く買い、瑕疵担保条項までつけてもらえりゃ、DQS蚊系でも稼げる罠。
例えば、仮に長銀の旧経営陣でもな（大藁ひ
ところで、DQSくん。その新生長銀、
つまり新生銀行では理系＞蚊系の平均給与になっているのを知ってるかい？（大藁ヒ

297 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 01:07

>>296長銀に引導を渡したＤＱＮ理系の出る幕ではない

298 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 01:07

>>296
モノを見る目のない奴

299 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 01:12

>>297
長銀に引導を渡したのは蚊系、これ自明。
>>298
ヤクザが稼げりゃ、ヤクザでも評価する・・・、
それをモノを見る目とはいわないなｗ

300 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 01:14

＞長銀に引導を渡したのは蚊系、これ自明。

どこが自明？　ＤＱＮ理系には責任がないとでも？

301 ：299：04/02/20 01:16

>>297 >>298
今日も楽しい仕事で忙しいんで、もう寝る。
もしレスがあっても、返しは次の深夜だ。
適当にレスしといてくれや。

302 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 01:20

さすがＤＱＮ理系。敵前逃亡だな。おやすみ

303 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 07:26

>>300
>>296じゃないが、末端の社員に責任なんてほとんどないでしょ。
しかも、長銀の処理責任は国にあるんだし。
破綻したのは旧経営陣の責任だろうけど。
君は、全然知らない社員のセクハラ事件などにも責任を取るのか？

304 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 20:46

その通りだ。
社長と中村氏との個人的な確執に振り回される、何の罪もない
日亜の社員や、阿南市の市民は気の毒と言わざるを得ない。

中村氏は、社長をパワーハラスメントで訴えるべきだった。
４０４特許は、問題の本質と何ら関係ない。

305 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 21:38

ヽ(`Д´)ノ　　　ﾊﾞｶﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞ！
ヽ`Д´)
　(ヽ`Д)
　(　ヽ`)
　(　　ヽ
ヽ(　　 )ノ
　ヽ　　)
　(ヽ　 )
　(´ヽ )
　(Д´ヽ
ヽ(`Д´)ノ　

306 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 21:53

>何の罪もない日亜の社員や、阿南市の市民は気の毒と言わざるを得ない。

さらに、禿が拒否していた仕事を押し付けられていたわけだし。

307 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 22:42

阿南市の市民が気の毒というのは、どう考えても言い過ぎ。何が気の毒なんだか。

308 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 22:48

阿南市は裁判の結果によって、法人税収が大幅に変わる
可能性があるから、市の予算が立てにくくなる。
また、中村氏が法外な利益を得てしまった場合、税収が落ち込んで
市役所の窓口での市民サービスを従来通り継続できなくなる
可能性もある。

309 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 22:59

>308
中村バブルの崩壊でつか。それとも青色レーザばぶる？

310 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 23:01

>>308
馬鹿げたことを全く言ってはいけないとは言わないけれど、躊躇するってことも悪くないと思うよ。

311 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 23:36

いちばん馬鹿げているのは、今回の裁判だ。
そもそも、裁判に至った経緯は、社長と中村氏との
個人的な確執にあるのだから、
４０４特許を訴因とする今回の裁判では、中村氏の要求は
びた一文たりとも認められるべきではない。
なぜなら、訴因をまったく取り違えているからだ。

312 ：Nanashi_et_al.：04/02/20 23:58

↑誰かこの馬鹿の言ってること解説して

313 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 00:10

>>312
311は特許法を知らないモンキーだからシカトの方向で。

314 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 01:05

>>300
おいおい、ドキュ蚊はいてもドキュ理はありえないんだよｗ
どうあがこうがバカでも理工＞＞＞＞＞＞＞寄生蚊

さて、お前の出来の悪い頭では、経営責任＝従業員責任になるらしいな。
この国をダメポにしたのは、政権与党だった自民だし、
お前にも奴らの責任がいちばん大きいのは自明だろ？
にもかかわらず、国民の責任、野党の責任、マスコミの責任だとかいい抜けして、
自民を免罪するのがDQS蚊系だが、おまえもその口だよな。
いい加減にしろよ、亡国ドｊキュ蚊野郎。

315 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 01:10

>>302
さすがじゃねーんだよ、優秀な漏れは忙しい。
ドキュ蚊のおまえのように暇じゃねぇんだ。
おい、それから、お前が贔屓の新生銀行では、
雨公の選んだ数学圧勝インド人がドキュ蚊を管理してるのを知ってるか？
奴らは、低脳ドキュ蚊に向かって唾を吐くんだぞｗ

316 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 03:23

一人でドキュなんとかって造語をこしらえて悦に入ってる奴が
煩わしい。馬鹿みたいで。

317 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 03:27

こんな所で吠えたところで何も変わりはしないんだがな、
知ったかぶりしてる奴隷狸系くん
世間に顔出しして己の屑のような自説を正々堂々と述べる
だけの勇気をお持ちかい？

318 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 03:34

よっぽど虐げられてきたんだろうねえ、
ﾑﾅｳなﾘｹｲは使いよう無いからなｱ

319 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 03:35

二村麻美の水死体

320 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 03:38

>>316
その文脈で「煩わしい」はおかしくないか？

321 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 11:17

>>315
忙しいなら、こんなとこ来るなよ。
矛盾だらけで、馬鹿まるだしですね。

322 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 11:24

中村修二の勝訴で理系の地位や年収は向上するのだろうか？
画期的な発明したごく一部の人は１億くらいもらうんだろうが
ほとんどの理系は年収下がるんじゃない？
「特許とれば多額の報酬もらえるんだから成果がでないやつは
安月給でも我慢しろ」みたいなかんじで。

323 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 13:58

>>322
当然そうなるよ。当然過ぎる。
中村氏のような存在が１００人に１人出てくるとして、
その１人に１億円を与えようとすれば、残り９９人の給料は
１００万円削減ね。
１人だけに１００億円与えようとすれば、残り９９人は
１億円削減だ。

324 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 14:00

傾斜配分で文系から重く搾取だな

325 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 14:18

文系も理系も関係ない。
不景気になってよかった。
どの企業も無能なやつを養う体力無くなったからな。

326 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 15:10

>ほとんどの理系は年収下がるんじゃない？

はぁ？なんでそうなるの？
利益をあげるのは特許なんだからさあ。
馬鹿経営者ですか？

理系で起業する人が増えて
搾取する馬鹿経営者が減るだけだろ。

327 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 15:25

>>326
企業してやっていけるだけの才覚を身に付けてから言ってね

328 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 15:28

>327
発言はじゆうなりー

329 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 16:08

>>323
バカだな、上げた利益からの配分をするんだから、功績者に対する原資は確保した上で高額の報酬を出すわけだ。
だから、残り９９人の給料が自動的に削減なんて措置になるわけないだろ。
ただ、これからの企業環境として所得格差が広がっていく傾向になるという主張なら同意だが。
ま、研究者の給料を削減する前に、間接部門に無能な社員を大量に抱えているだろうから
こっちから削減を始めるのが順序だと思うがな。

330 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 18:17

これからは無能文系経営者は大変だね。

331 ：Max：04/02/21 19:07

日本の企業が都合の良いこと・・成果主義・・を外国の真似をして来たのだから、中村氏のこの判決は日本の企業の自業自得。無能経営者より優秀な技術者が良い報酬を得るのは当然の話。
腹立たしいのは、中村氏を金の亡者のごとく言う輩が少なからずいること。島津のノーベル賞の人と比較してね。島津のあの人は単なるお人よしでしょう。まあ、これ以上日本の技術者を冷遇するようなら、こんな国、米国はおろか中国にも立ち遅れるだろうね。

332 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 19:10

>>331
事情も人柄も知らずに　お人好し　よばわりする
馬鹿な君はゴシップ誌でも読んでてね

333 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 19:11

無能理系がバシバシ首を切られる時代がくるね

334 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 19:14

無能理系も無能文系も
バシバシクビチョンパダナ

335 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 20:11

企業は何も損してないんだし、別に利益の一部を開発者に与えてもいいやん
発明が無かったら利益が０以下なんだし、いい発明が出たほうが企業にとっていいに決まってる

開発費とか経費を全て引いて、利益を１０：１くらいで会社：開発者になってもいいと思う
そうする事で、開発者にも金が入ってくるわけだ
より次の開発に力が入る
開発者はウハウハ
そして企業もウハウハ

何が問題なんだろう

336 ：Nanashi_et_al.：04/02/21 20:42

なんの問題もないよ。
ただ、才能のない理系と、
はじめから成功の可能性のない文系が、
ひがんで、いろいろな解釈をしているだけ。
気にする必要無い。
時代はゆっくりだが、正常な方向に進んでいる。
不景気がかえってよい方向をもたらしている。

337 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 00:05

今回の判決に肯定的意見を持っているのは、
自分が有能だと勘違いしているＤＱＮ理系だけだ。

338 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 10:00

>>337
そうかもな。
事務、営業は共産主義だからな。

339 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 11:23

アンチ中村の連中を見ていると、理系って本当に奴隷なんだなあと思うね。
アンチ中村のヒステリックな反応は、奴隷が正当な権利を要求したときの反応だよね。

340 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 12:32

２００億を失業者に割り当てて欲しい
１００億あれば１００世帯が救われるもん

341 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 12:50

うららましい

342 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 15:48

会社の対応がまずかったな。数万円の報酬はないわ。
ﾙｰﾙが無いのでしょうがないが、中村も研究者に勇気を与えたなどと誤解するのはやめてほしい。
同じ様な巨額のｹｰｽが続くと経営なんかできんし、今後同じことは起してはいかん。
中村の友人だとかいう連中の理系は冷遇、法務･経済出身は厚遇されている…
とかいう度量の狭い認識もどうにかならんものか。
現代の実業に生きる人間は理系･文系の垣根を超えなくてはならん。
要するにそこそこどっちもできなくちゃﾀﾞﾒ。

343 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 16:58

理系出身は政治・経営分野でも優秀な人材は多い。中国官僚は大部分理系出身。経営に関しても、日産のゴーンさんのような優秀な人も理系出身。
中村氏の友人でなくても、あの人に同情するのは当然だろ。ダイオードの原理も知らない連中が、えらそうに非難なんかするんじゃない。

344 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 19:37

中村氏が２００億とったときの弁護士の取り分はごれくらい？
ひょっとして真の勝者はこの弁護士だったりして。
なんたって元でなしだもんね。

345 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 21:07

>>340
まったくその通りだよ。
デフレスパイラルが止まらない、この時代に、
最悪の判決が出てしまった。
悪い意味で、時代の流れに沿った判決ではあるんだが。

346 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 21:20

判決はどうなろうとも、日本の会社は使い道のない失業者なんか助けてくれないよ。

347 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 21:26

中村栄えて国滅ぶ

348 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:02

＞中国官僚は大部分理系出身。

つまり、理系に日本社会の舵取りを任せようものなら、
日本は共産主義化されるってこった。
中村勝訴は、日本の赤化に向けた第一歩だ。この流れを止めないといけない。

349 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:09

>>340
青色ダイオードが生んだ雇用で
100世帯くらい余裕で助かってると思われる。

350 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:14

いやあ、ここも日本の村社会丸出しの嫉妬心の多い連中ばかりだね。

351 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:14

>つまり、理系に日本社会の舵取りを任せようものなら、
>日本は共産主義化されるってこった。

文系馬鹿が舵取りしたために、日本は現在、莫大な借金を背負っています。

352 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:14

>>348
自分が短絡思考だって気が付いてる？
確かに、中国官僚が優秀かどうかは疑問だけど。

353 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:18

あの～、日本が滅んで行く行動を取るのは
中村判決を受けて行動する人間なのだが
思考回路をお持ちかね？そこの、すべて人のせい君たち

この国には教育が必要だ
by 勘違い奥田

354 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:19

>>348
どこの共産主義国家で一民間人が200億手にしたのでしょうか？

355 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:42

中村の才能に嫉妬している人が集まっているスレはここですか？

356 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 22:48

Yes！

357 ：Nanashi_et_al.：04/02/22 23:15

てゆうか、あの判決ひとつの解釈によって日本がどうにかなるなんてことはない。

358 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 01:06

>>351
コレ？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

359 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 10:13

>>357
日本がどうにかなるかどうかは理系離れが止まるかどうかに
かかってるんだろ。
だからあの判決なんじゃないか。

360 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 19:26

>359
理系離れがとまるっていうけど、ながーい日本の歴史で理系が重宝された時代は
ほんの少しの高度成長期だけだろう。
神武以来、理屈っぽい理系が主役になったためしはないはな。
西郷、勝海舟、やまとたける、みんな文系だろう。

361 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 19:33

ながーい歴史の中で文系・理系が区別された時代もほんの少しだけなんだが．

362 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 20:58

>>360
文系なら大和武尊ぐらい漢字で書け。

363 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 21:00

>>362
倭健や日本武尊でも良いみたいだな。失礼。

364 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 21:17

>>359
＞日本がどうにかなるかどうかは理系離れが止まるかどうかに
＞かかってるんだろ。
これは同意する。

＞だからあの判決なんじゃないか。
しかし、逆だ。あの判決は理系離れを招く。
第一に、理系というのは「一将功なって万骨枯る」ものだという印象を
若者や子どもたちに植え付けた。実際、理系のコミュニティはそういう構造
なのだが、実態が若者や子どもたちにばれてしまったことで、理系離れを招く。
第二に、理系に進むと、顔つきの悪い強欲な守銭奴になるという印象が
若者や子どもたちに植え付けられてしまった。実際にはそうとは限らない
のだが、植え付けられた悪い印象を払拭するには、中村氏が二審で敗訴することが
必要になってくる。

365 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 21:31

理系離れなんて、もう２０年以上前に始まってるよ。理数系の優秀な人材は大部分、医学部へ。
トドメはバブルで金融屋と待遇で大差がついたこと。うちの会社でもどれだけ皆、文句をいっていたことか。

366 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 22:28

364の望む結果になって得するのは誰でしょう？

367 ：Nanashi_et_al.：04/02/23 22:34

>>366
日亜の社長。

368 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 00:09

>>366
２ちゃんねるに書き込みしている
リストラ予備軍のＤＱＮ理系

369 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 00:28

>>360
勝海舟が理系なのを知らんとは、勉強不足も甚だしいな。海軍伝習所って数学、機械工学、気象学、造船工学などなど
数え切れないほどの理系の勉強をこなせないとまともにできなかったんだが。

370 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 11:34

＞顔つきの悪い強欲な守銭奴

文系経営者の顔で十分見慣れてるから無問題
むしろ「理系にもこんな人がいたか！」って新鮮なくらいだｗ

371 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 15:04

>>364
違うよ。

理系というのは、一将功ならずとも万骨が枯るものだよ。

理系に進むと、守銭奴になれなくとも顔つきが悪くなる場合もあるよ。

中村氏が二審で敗訴しても、理科離れは止まらないと思うよ。

372 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 17:08

文系の連中が高度経済成長期が続いてる幻想を
抱きつつ、書き込みをしているのはここですか？

ちかごろは商社でさえ、理系の人材確保に
動いていると言うのに。。。。

373 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 17:38

×商社でさえ理系の人材を確保
○理系の人材でさえ商社に就職

374 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 18:13

>373
へりくつ。
本質的な問題よりも上辺だけの解釈に満足って感じ？
なんで、商社がわざわざ理系の人間を採用するのかい？

375 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 18:30

というか理系の人間が何で商社ごときを志望しなけりゃいけないの？今時。
入社する理系は他の業種に就職できなくて、仕方無く入った香具師だけでしょ。
転職するまでのつなぎとしてね。

376 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 18:54

>375
って優香、商社はまじで理系欲しいみたいよ。
物流だけじゃもう限界ということを
ようやく、今頃になって、気付いたって事よ。

377 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 19:25

味の素もか

378 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 19:29

>>376
まぁ今頃気付かれてもねぇって感じですけど…別に商社のｱﾌｫぶりは知ったこっちゃ
ないですけど。勝手に落ちるトコまで落ちていけばいいんじゃないの。

そんなことより、味の素の判決については皆さんどんな感想お持ちですか？
中村さんの件は日亜があまりにもDQNだったのでかなり稀有な例としても、味の素と日立の
件は今後の知的財産の行方を大きく左右するものになると思うのですが…どうなんでしょ？
それにしても升永スゲー

379 ：Nanashi_et_al.：04/02/24 23:31

そんな大げさな話じゃないよ。
仮にどんどん巨額判決がでるとしても、それなら特許出願の奨励をやめよう、とはならないし、逆にどんどん出せ、ということにもならない。

企業にとって予測困難な支払い要因が増えるだけのことだから、経営、財務や人事的な観点からは意味があるだろうけど、知的財産分野自体としてはどうってことはない。

380 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 04:33

>>378
味の素の幹部が「1000万円やったのに強欲なヤツだ」みたいなこと言ってたね。
1000万円(利益の0.1%)は安すぎだろ。
しかも、東大の知的財産権が専門のヤシが、訳のわからないことを言ってたな。
特許法に「相当な対価」の項がこのまま明記され続ければ、日本の企業は研究
者を雇わなくなるから、若い研究者はカリフォルニアや上海などに行くしかない、
とかなんとか。
昔から、優秀な研究者は海外に渡ってると思うんだが、調査してないんだろうか？

まぁ、テレビ局が都合の良いところだけ編集してる可能性があるけどな。

381 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 07:19

升永弁護士じゃなかったらこんな金額出てないよ。
民事の判決なんて弁護士次第だからな。
今回は企業側の弁護士がへちょすぎたのさ。

まあ、弁護士の腕に懸かっているとはいえ、今まで無視されてきた
発明や発見が評価されることは俺たち理系にとって朗報だと思うよ。
経営者にとっては悩みの種が増えたようだが・・・
金額については今後、議論の余地があるだろ。

理系離れの問題には良くも悪くも影響はないと思う。
ただ、昨今の流れを勘違いして金ほしさに理系になって欲しくないな。
金がバイタリティーじゃ理系でも文系でも飯食っていけないから。

382 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 17:49

＞昔から、優秀な研究者は海外に渡ってると思うんだが、調査してないんだろうか？

「優秀な研究者」をどう定義して調査するの。
抽象的な言葉だけじゃ、調査のしようがない。
日立も味の素も日亜も、日本で仕事した研究者の問題やないか。
「自分を優秀だと勘違いしてる研究者」は確かに海外に流出する
傾向が強いだろうし、そういう香具師は今後もカネ目当てで理系に
進学して海外に出て行くんだろうが、日本にとっては痛くも痒くもない。

383 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 18:09

>>382
そんなことはないと思うよ。海外では特許がずっと取りやすいから
日本人がアメリカの大学や企業でとったものは、全部アメリカの
ものになっちまう。そして日本はローヤリティーを払わねばならなく
なるのだ。西沢の光ファイバーの話を知らないのか。
アイデアは西沢だったが、日本より先にアメリカでとられて、日本企業は
西沢の発明した光ファイバーの特許使用料をアメリカに払わねば
ならなかったんだよ。あんまり馬鹿げたことをいうもんじゃない。

384 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 18:24

>>383
西澤さんは大風呂敷な人だから、光ファイバーのエピソードも
どこまで事実としてとらえて良いのか、分からない。
今度、「首都大学東京」の学長に就任するそうだ。オメデトウ

んで、もっと適切な例プリーズ

385 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 19:40

>>384
西沢のやったことも知らないのに、あたかも西沢に近いような言い方
をする。変った趣味だね。そういう子供地味たこといってないで、
自分でちゃんと事実関係を調べろよ。
事実も調べられない人の人物感なんてだれも信じないよ。
あんまりそういう言い方していると心の成長が止まるよ。

386 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 20:06

>>385自分でちゃんと事実関係を調べろよ。

387 ：Nanashi_et_al.：04/02/25 20:41

>>383
＞海外では特許がずっと取りやすいから
＞日本人がアメリカの大学や企業でとったものは、全部アメリカの
＞ものになっちまう。

特許制度が分かってないようだ。
出願国は出願者が決めるもの。
特許をとった後に、どこの国に属するか決まるものではない。
自分でちゃんと事実関係を調べろよ。
事実も調べられない人の随筆やエッセーなんてだれも信じないよ。
あんまりそういう言い方していると心の成長が止まるよ。

388 ：Nanashi_et_al.：04/02/26 10:48

>>382
そうだな。
調査のしようがないのに、カリフォルニアや上海に行くしかない
って言われてもなぁ。困るよな、修士卒の研究志望は。
ちなみに君の分野では分からんが、今の時代、金がなければ
研究なんて出来ないぞ？

389 ：Nanashi_et_al.：04/02/26 10:48

>>387
日本で特許を書いたことのないDQN発見。

390 ：Nanashi_et_al.：04/02/26 18:29

>>389日本で特許を書いたことのないDQN発見。

391 ：Nanashi_et_al.：04/02/26 22:51

>>390
期待に沿えなくてゴメン。
日本にはいくつか提出してるんだ。
外国への出願は会社が決めることだし。
君は？

392 ：Nanashi_et_al.：04/02/26 22:59

>>391
海外出願は自分の裁量で決める。
大学教授ならなおさら、弁理士事務所に頼むだけでやってもらえる。
昔の指導教官はそうしていた。
米国特許をとり損ねたなら、それは本人だけの責任であって、
社会や国や制度の問題ではない。

393 ：Nanashi_et_al.：04/02/27 00:48

>>392
弁理士事務所に頼んで海外出願なんかしたら
１００万くらいかかんない？
大学が金だすの？

394 ：Nanashi_et_al.：04/02/27 00:59

>>393
国内出願の相場が３０万くらいだからな。
海外出願はもう少しかかるだろうね。
たぶん、出願料は大学が出してたんだろう。
教授のポケットマネーで出せる額とは思えない。

395 ：Nanashi_et_al.：04/03/02 03:18

age

396 ：Nanashi_et_al.：04/03/02 19:08

光ファイバーは、異星人の技術をアメリカがパクッた物らしいです。
ゲームラボ2004年一月号参照

397 ：Nanashi_et_al.：04/03/02 19:36

>>394
企業との共同研究の一環として出願した形にしておいて、
出願料を企業に負担してもらい、権利の持分も企業の方に
多めにつけておいて、
自分の権利の持分は少なくしておいて、利益が上がったときは
持分比例で報酬をもらうという手もある。
大学の研究者は、その辺、自由度が大きい。サラリーマンよりは。

398 ：Nanashi_et_al.：04/03/02 19:42

舛岡さんもようやく訴えましたね

399 ：Nanashi_et_al.：04/03/03 00:26

中村氏の貢献率はえいやっで５０％とされましたが、
それ以外の事例については貢献率をどう査定していくんでしょうね

400 ：Nanashi_et_al.：04/03/03 00:41

成果をあげた理系は報酬を要求汁。
まあ、漏れには関係ない話だな。いや、その分給料下がっているから
関係ないことはないんだが。

401 ：Nanashi_et_al.：04/03/03 00:45

>>399
判決文を読めば良いだけだと思うが？

402 ：Nanashi_et_al.：04/03/06 16:39

100億円だって。

403 ：Nanashi_et_al.：04/03/08 14:35

坪内祐三や福田和也に夜襲脅迫をして一部で有名になった自称「文芸評論家」の
埼玉大学講師で朝日カルチャー立川教室講師でもある山崎行太郎ｾﾝｾｲが、
この特許訴訟がらみで中村氏を詐欺師よばわりしながら、
ついでに日垣にｹﾝｶ売ってるよ。ｗ
「バカの壁」を乱発しているところに浅ましい性根が露呈してるけどね。

http://www4.diary.ne.jp/user/412147/
■2004/02/23 (月) 判決文しか読まない日垣隆クン、一
■「バカの壁」族だった日垣隆
日垣隆という人が、「エコノミスト」の「敢闘言」で、無知・無学・無教養をさらけ出して、
頓珍漢な怪気炎をあげているのを、友人に教えられて読んだ。（中略）
この問題で頓珍漢な怪気炎を挙げている日垣隆も、そういう「バカの壁」族の一人のようだ。（以下略）

404 ：Nanashi_et_al.：04/03/08 21:05

毒蛇掲示板　http://fc2bbs.com/bbs?uid=59690
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ちょっと一言 - Anonymous -2004-02-20 01:57:53 削除

中村氏の200億判決は美談か ? 中村の研究過程と、裁判を起こしたいきさつを知らないでよくこんな記事が書けましたね。
顔写真まで出し、プロフィールまで出して書くのであれば、ちゃんと中村氏のことを調べてから書いてください。本当にひどい書き方でよくこんな方が大学教授をしておられるなあと、正直驚きです。
----------------------------------------------------------------
勉強不足 - 馬鹿につける薬 -2004-02-20 15:21:00 削除
僕も驚きましたよ。貴殿の無知・無学に。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

405 ：Nanashi_et_al.：04/03/08 21:24

■2004/02/23 (月) 中村修二の「盗作パクリ論文」
http://www4.diary.ne.jp/user/412147/
（中略）しかるに、この二つの段階のブレイクスルーは、中村の手ではなされていない。
その二つの段階のブレイクスルーに貢献した技術者は、中村の部下として研究開発に
励んでいた日亜化学の若い技術者たち、I氏とN氏である。
中村は、部下の「アニールP型化現象」に関する研究開発を最初は無視していた。
しかし、部下の研究開発が次第に成果をあげはじめると、そのデータをひそかにかき
集め、「中村修二」名義で論文として発表してしまう。実は、この「盗作パクリ論文」
こそが中村修二の研究業績として高い評価を受け、数々の賞(仁科科学賞など)を受賞
することになった論文だ。そしてこれを契機に、中村の名前は、「青色発光ダイオード」
を会社の指令を無視してまでも単独で開発した技術者として一人歩きを始める。
さて、中村は、自分の開発した「ツーフローMOCVDC装置」の段階が一番大事なブレイ
クスルーだったと言っている。だが、それもあやしい。ツーフローの技術は、当時でも
業界ではすでに半ば公認されていた知識・技術であって、しかもまだ不完全なもので
あった。したがって現在、ツーフロー方式を採用している会社は、日亜化学やクリー社
をはじめとしてどこにもない。今や、いやすでに早くからほとんど役にも立たなくなっ
ている「404特許」だけで、「200億」の対価とは…。裁判官も冗談が過ぎる。
しかも、中村は、日亜化学のライバル会社である米国クリー社との間であやしい裏取引
をしていた。つまり中村は、「404特許訴訟」を起こすにあたってクリー社から、7万株
のストップオクションの提供を受け、さらに裁判費用全額肩代わりという契約も結んで
いた。なぜ、そんな密約が必要だったのか。(

406 ：Nanashi_et_al.：04/03/08 22:47

トンネルダイオードの発明も女性の助手の貢献が５０％以上１００％？
とか噂があったと記憶している大昔の話。

407 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 01:53

中村は売国奴だな

408 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 02:23

>>405
アニールP型化現象って部下の仕事だったの?
PN接合を実現するには重要だよね。
ここが名大のMISと違って高輝度に出来たポイントだと思ってたけど。

409 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 05:05

>>408
単なるコピペマンの405に聞いて返事が返るわけでもなし。

410 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 08:29

>>408-409
＞４０５を書いた山崎行太郎とかいう香具師なら
責任をもって答えられるだろ。
本人の妄想でないかぎりは。

411 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 08:51

山崎行太郎、御本人は恐ろしくなって鹿児島へ遁走して隠居しているのかい？
人騒がせなやつだねー。

412 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 17:00

中村のドキュメントを月９でやってほしいなぁ。裕子さんとあってからくらいから今の大学生活まで

413 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 17:59

>>407
日本に多大な利益をもたらした中村から見れば
お前もホームレスも同じレベルに見えるだろうな

414 ：Nanashi_et_al.：04/03/09 18:29

>>413
ホームレスに失礼ですよ

415 ：４１３：04/03/10 00:13

間違えますた。訂正しまつ。

＞日本に多大な利益をもたらした中村
日本人から多大な利益を巻き上げて、米帝にもたらした中村

416 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 00:48

儲かったのは株式を公開してない日亜の経営者だけでは？
でも今では国内でも何社か自分で青色LED作れるから別に
日本人から利益を巻き上げて米帝にってほどでもない。
米帝にもおすそ分けをしてやった程度だ。

417 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 01:50

日本人から多大な利益を巻き上がって、と過去形で書いてるが、中村氏の手元にはまだほとんど行ってないんだが。
売上げと利益を独占したのは、日亜の経営者であってね。

418 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 02:18

御前ら金の話しぱっかだけど、アニールP型の手柄は結局誰のものだったのか
知るやつはおらんのか？部下の手柄で論文を書いたというのは本当なのか?

419 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 03:08

アニールP型の手柄の話は今のところ、デムパだろ。証拠もソースも無いからな。
山崎のカキコだけでは信用できないよ。

420 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 03:53

中村氏が一人で全部やったというのも、
常識的に考えれば電波だと思うが。
スーパーマンじゃあるまいし。

421 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 05:16

ん？　先駆者たる赤崎氏の業績は参考にしてるし、中村氏本人も認めている話だが？
一人でやったというのは、日亜内部ではあくまでそうだったんだろ。業績自体は当然、先人の蓄積があってのものだよ。

422 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 08:30

>>420
中村先生本人が「全て1人で開発した」と言ってますか？

赤崎先生はテーマを与えただけで、実際は天野先生が発光させたし、
天野先生も(今では当然だが)沖電気のバッファ層技術を参考にしている。
中村先生は、自身を含め3人で研究・開発を行なっていた。
学生あるいは研究者であれば、常識だと思うが。

423 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 12:12

>>413 >>415
どう見ても、４１３＝４１５には見えないが・・・

424 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 20:56

>>419
中村氏の部下に確かにN氏もいたが、
実際にP型化をおこなったのはI氏とS氏。
なお、赤崎氏と天野氏との関係とは全く違う。

425 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 21:39

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

426 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 22:04

今月の文藝春秋に、”２００億円判決「中村修二」は英雄か”
という論文が載ってるから、ぜひ読むべし。
誰が青色ＬＥＤの基礎を研究したのかが、分かりやすく書いてある。

427 ：Nanashi_et_al.：04/03/10 22:12

＞中村先生は、自身を含め3人で研究・開発を行なっていた。

なるほど。ということは、中村氏の貢献は多く見積もっても、
５０％を３で割って、１７％だな。
やっぱり、あの判決は間違っていたんだ。

428 ：Nanashi_et_al.：04/03/11 00:09

>>427
おまえ、ホントに理系か？　多く見積もっても、と書いておいて、単純に３で割ってるのは低脳まるだし過ぎるぞ。

429 ：Nanashi_et_al.：04/03/11 00:28

分子の５０％が、本当は過大な見積もりという意味だろう。
分母は３でいいんじゃないの。

430 ：Nanashi_et_al.：04/03/11 09:28

おいおい、中村氏の下に付けた２人は新入社員で右も左もわからないやつらだぞ？
しかも、会社が開発中止を命令した後は、新入社員の将来のことも考えて、青色LEDには関わらせない形で
開発を進めたんだ。この辺の事情も斟酌して、裁判所は、独力と認定している。分母が３でいいわけない。

431 ：Nanashi_et_al：04/03/11 10:03

>>429
なら50%が過大評価だと主張するべきで。
3で割るという意味がわからないというか恐ろしく低レベルな話になってきていまつね

432 ：Nanashi_et_al.：04/03/11 10:25

P型化については、裁判の判決でも、従業員と共に開発したと述べられているよ。
以下に、判決文を引用しておく。しかし、まともに判決を読んでいないやつが多すぎるね。

原告は，同年１２月ころには，当時原告の部下であった被告会社従業員Ｂと共に，有機金属気相成長法（ＭＯＣＶＤ）により
ｐ型不純物（例えばＭｇ）をドープしたＧａＮ系化合物半導体を成長させた後，４００℃以上の温度で
アニーリング（熱処理）を行うことを特徴とするｐ型ＧａＮ系化合物半導体の製造方法に係る発明をした。
被告会社は，そのころ，同発明を特許出願した
（後の特許第２５４０７９１号。以下，この発明を「ｐ型化アニーリングの発明」という。甲６３，１６１等）。

433 ：Nanashi_et_al.：04/03/11 20:45

>>430
その若い二人の閃きによってＰ型化がなされたのは紛れもない事実。

434 ：Nanashi_et_al.：04/03/11 21:52

中村氏が裁判起こしてまで対価を求めているのは、
４０４特許という、たった一つの特許。

これって、つまり、中村氏が”すべて自分ひとりで開発した”と
言えるのはこの特許だけであり、他の特許には共同開発者が
いるから、４０４特許の対価しか求められないという事ですか？

435 ：Nanashi_et_al.：04/03/11 23:02

>>434
そんなことはない。
共同発明の件であっても自分が得られるはずの対価の請求は可能。
仮に、他の共同発明者が請求しなくても単独で請求は可能。
寄与度等々によって請求可能金額は変わってくるが（単に均等割りするなどもってのほか）。

436 ：Nanashi_et_al：04/03/12 00:27

>>434
404特許以外の対価も当然求められるが、優先順位がツーフローMOCVDより低いだけの事。

GaN系デバイスにより日亜は売上を10年間で177億→1800億に伸ばすが、この過程において
裁判所は「404特許が決定的な役割を果たしている」と認めた。
そして404特許による独占の利益が1208億と算定。ここが重要。

次に、404特許の中村氏の貢献度が「貢献度は少なくとも50%を下回らない」と認定し604億が相当の対価と算定。その根拠は
・化合物半導体材料においてGaNを選択したのが中村氏
・結晶成長方法でMOCVDを選択したのが中村氏
という個人的判断によるからだという。

故にこの過程を他の特許に当てはめても、まず前者の主張が弱いから
金額が少なくなるであろうと考えられるから後回しなだけ。
Pドーピングも代替技術が存在するからな。

437 ：434：04/03/12 01:02

なんか、言いたい事がイマイチ伝わっていなかったね。

中村氏は、何かにつけて、自分の貢献度が１００％だと
強気の主張をするけど、そう言えるのは４０４特許に対して
だけであって、他の特許は共同開発者がいて、裁判でも
自分の貢献度をあまり高く主張できないかもしれないから、
４０４特許の対価だけに絞って高額の対価を求める訴訟を起こした
のでは？と言いたかったんだけど。
４０４特許の対価しか求められない、と書いたのは表現ミスです。
それでもレスしてくれた人はアリガト。

>>436

ツーフローMOCVDにも代替技術があるんでしょ。

438 ：Nanashi_et_al：04/03/12 01:12

>>437
＞ツーフローMOCVDにも代替技術があるんでしょ。
具体的にあげてみ。日亜はそう主張するけれど、認められていない。

439 ：Nanashi_et_al.：04/03/12 01:22

>>437
大原則として、何に基づいて金銭を請求するかというのは、本人が自由に決めることです。だから、他人がその理由を正確に推し量ることは困難ですよ。

共同発明者がいる場合は、請求する者（中村）が自分の寄与度を算定して裁判所に納得させなければいけないから、
単独発明者の件よりも立証事項が多くて大変になる、というのは普通に考えられる理由の一つでしょう。
とりわけ、特許に対する寄与度などは目に見えるものではないから、立証は困難です。
そんな大変な立証が必要になる請求を避けるのは、裁判上の基本的な技法だと思います。

440 ：Nanashi_et_al.：04/03/12 04:37

とにかく、一度でも判決を読んでみろよ。裁判所は４０４特許だけを評価して、今回の判決を書いているわけではない。
青色LEDの製品化を成立させるための技術をトータルに評価した上で判決を書いている。
どうみても、今回の判決は合理的な判断をしていると思われるのだが、批判している人はまともに読んでないんだろうね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument

441 ：Nanashi_et_al：04/03/12 09:49

600億という結果は個人的には歓迎するけれど、やっぱり判決には違和感があるな。
ツーフローの代替技術に対する判決は言葉に固執し過ぎではないか。代替技術の解釈でも
ガスの供給方向を変更させる事がツーフローのコアの思想であるなんて、ものは言い様だな、と。
後からつけた解釈と、現場でのツーフローの開発当時の概念が変わっている。

判決自体は、出された意見書、鑑定書、発言…等の限定された証拠に対して、
合理的な、理論的に整合の取れた解釈をだしたに過ぎない。
そこでは議論すべきの技術は建前としての役割になってしまい、判決金額は技術を評価よりも、
むしろ升永弁護士の手腕の評価に近い。＋中村氏の裁判をなんとしても起こすという実行力か。

やっぱり技術者も学者も、黙って研究しているだけじゃ金にはならないな。
金を取るためには技術に加えて、社会的な方法で世間に主張しなければならない。

442 ：Nanashi_et_al：04/03/12 10:23

ガスの供給方向を変更するのが特許となると、
いわゆるラテラルフローのMOVPEが抵触している事になってしまうな。
そうするとGaN系に限らずGaAs系、InP系LED、レーザにも影響が出てくるつー事になってしまうが？

443 ：Nanashi_et_al：04/03/12 11:14

升永弁護士って長者番付にもでちゃう程なんだね・・・なんだかなぁ

444 ：Nanashi_et_al.：04/03/12 20:23

やっぱり文芸春秋４月号が妥当だな

445 ：Nanashi_et_al.：04/03/13 02:52

>>405
>乞食の日記、中村修二氏関連の部分削除しちゃったねｗ
>やることなすことあいかわらず…

446 ：Nanashi_et_al.：04/03/13 06:17

ホントに>>405のやつ削除してあった。ワロタ
「盗作パクリ論文」とか「あやしい裏取引」って普通に名誉毀損だからね。今頃気づいたのかな？
そんなに簡単に意見引っ込めるんなら、初めから偉そうなこと言うなよって感じ。
マジで中村さんには訴えてほしいな。100％勝てるんだから

447 ：434：04/03/14 01:40

>>446

しかし、今月の文藝春秋を読めば、まったくデタラメを書いている
わけでは無いのでは？と思えるんだけど。ツーフローの技術に
関しては、アメリカの研究者や日本の某半導体企業が中村氏よりも
ずっと以前に類似の特許を出願していたというからね。

アニールP型化現象については、部下と共同で
開発したと判決文にも書かれているし。（まあ、あれはトンデモ判決だと
思っているクチなので、あんなものを根拠にはしたくないんだけど）
あと、アメリカ企業からバックアップを受ける密約を示すような覚書は
一審の公判中に出てきたらしいよ。

＞普通に名誉毀損だからね。

そうとも限らないだろう？まったく事実無根であると中村氏側が
立証しない限り、言論・表現の自由との関係があるから、１００％
勝てるとは言えないよ。　

448 ：Nanashi_et_al.：04/03/14 02:12

やっぱり中村は売国奴だな

449 ：Nanashi_et_al.：04/03/15 22:04

ビジネスnews+の文藝春秋厨房が何でこっちの板まで来てるんですか？

450 ：Nanashi_et_al.：04/03/15 23:04

「批判は哲学だ」でおなじみの埼玉大学講師・山崎乞食太郎の最近の毒蛇日記↓
----------------------------------------------------------------
http://www4.diary.ne.jp/user/412147/
■2004/02/01 (日) 中村氏の研究成果「２００億円」判決は、美談か?
青色発光ダイオード発明の権利をめぐって争われていた裁判で、会社側に２００億円
の支払いを命じる判決が下ったらしい。今や松井選手なみの国民的スターになったか
に見える中村修二と言う人が、その主人公なのだが、（中略）僕は、中村氏がアメリカ
の大学への転職を契機に会社を告発する裁判闘争を開始した背景には転職をめぐって
中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている。結局、中村
ナニガシは、アメリカ資本に「魂」を売ったのであって、こんな話は美談でもなんでも
ありはしない。（中略）科学者も文学者も、やはりカネに目が眩むようになったら
オシマイだろう。次はノーベル賞? もういいよ、この人。
----------------------------------------------------------------

なんら根拠も示さずに「中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引があったと見ている」
などと書いちゃうんだから、凶暴な香具師だなあ。妄想炸裂じゃん。ｗ
しかも「会社()」って何よ？まだらボケが入ってますなあ。そんなに物忘れ激しいのか。
推敲も出来てないゴミ文章を発表するなよ。約物の全角と半角の使い方も失格だしさ。
こういう香具師が朝日カルチャーセンター（立川）で作文おしえてんのか。ｗ
詐欺同然じゃないのか？

最後は「やはりカネに目が眩むようになったらオシマイだろう」と乞食太郎らしく
ひがみ節で締めてくれますた。ｗ
もういいよ、この人。ｗ

451 ：Nanashi_et_al.：04/03/16 01:04

文芸春秋の記事に対するまともな反論は皆無だな

452 ：Nanashi_et_al.：04/03/16 11:27

696 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/03/12 04:24 ID:y2kq1p/9
>>679
文芸春秋のその記事は、不勉強もいいところだね。判決も読まずに、特許成立の経過も知らずに記事を書いてることが明白。
この特許は、平成８年８月２２日に拒絶理由通知書が出されている。
理由として通知書は、「Journal of Electronic Materials,14〔5〕（1985）」を引用した上，同文献の第５図（Fig.5.）には
特許請求の範囲に記載された発明と同一の半導体結晶膜の成長方法が記載されている旨を指摘するものだった。
これに対し、意見書と手続補正書を提出して、この特許は認められた。
さらに、平成１０年１月８日には、特許異議の申立てがあり，特許庁から取消理由通知が出された。
これに対して、特許請求の範囲を訂正することで、特許庁はこれを認め，平成１０年１１月１８日に特許を維持する決定をした。
このように、すでに文芸春秋の疑問は、特許成立の過程ですでに出てきたもので、クリア済みの問題。
話にならないね。

453 ：Nanashi_et_al.：04/03/16 17:36

>>451
>>452
俺も読んだが、著者は何者かね。自分は日亜に無関係で利害関係なしと言って
おきながら、ちゃっかり赤崎門下の松岡氏のいたNTT研究所勤務していたんだから、
お話にならない。完全なる第三者の振りをして、赤松グループを持ち上げる
人物だね。何より問題なのは、中村氏が製造段階で何も貢献しなかった、
だから貢献が全くないという主調。これは、中村氏が社長命令で製造部の
蚊屋の外に追い出され、同時に小山氏があとから抜てきされたという
事実を完全に無視した暴論といえるね。貢献したくてもできなかった被害者
の中村氏が自ら貢献しなかったと主張する、後付け論理だね。
まったくくだらん記事だったよ。アメリカなら社長に対する損害賠償請求すら
起るかもしれない明らかなるハラスメントだね。

また、埼玉大学講師・山崎氏の邪説は、Themisとかいう謎の雑誌の如何わしい
記事の受け売り。問題外。最近の大学の先生は総会屋みたいなことするのかね。

454 ：Nanashi_et_al.：04/03/16 20:26

＞らかなるハラスメントだね。

だったら、社長をハラスメントで訴えれば良い。
特許の報酬をよこせと訴えるのは筋違いだ。

455 ：Nanashi_et_al.：04/03/16 21:29

>>454
おまえさ、低脳なのはわかったから、もう来るな。日本は法治国家だ。法律に特許の対価を払うように規定されている。
払わないのが、筋違い。請求するのは、正当な行為。わかったか、低脳。　

456 ：Nanashi_et_al.：04/03/16 23:28

嫉妬深い粘着はいつまでいるつもりなのでしょうか？

457 ：Nanashi_et_al.：04/03/17 03:57

文芸春秋の記事って明かな悪意を感じたんだが
よっぽど自分が金もらえないのが悔しかったのかなぁｗ

458 ：Nanashi_et_al.：04/03/17 21:54

＞法律に特許の対価を払うように規定されている。

だから、４０４特許の対価は、２０００万～２億の範囲。
それが文芸春秋の客観的な評価だ。

459 ：Nanashi_et_al.：04/03/17 22:11

２００億訴訟に見る３当事者の人間模様

原告の請求額が２０億→４０億→２００億円、
被告の認定額０円（いや－１５万円）、裁判官の認定額が６００億円。
この３者の開き具合、普通人以上のレベルの知識人と世間から見られ、それなりに社会的地位も
名誉もある者達のものずれっぷりを、どう考えれば整合性が付くのか。

３当事者の何れか１人は、基地外以外の何ものでもない。

他方、事件をリードすべき裁判官は、当事者の妥協点を探る努力をしなかったのか。
公平な第三者の立場とは言え、自分の考えを何となく臭わせながら、妥協点を探るのが普通だろうに。
判決を聞いた原告が豆鉄砲を食らったように、闇討ち的判決はないだろう。
何れにしろ、
こんな日本人同士のでたらめぶりに、やりきれない怒りさえ感じる。
被告も、貢献度ゼロなどと無茶な反論もしているが、反論内容の残る９９％は、それなりに大の
大人が数人掛かりで、それなりの反論証拠を提出し反論を展開しているわけだ。

被告の反論は１００％拒否されているが、それはないだろうというのが感想。
仔細な検討は分るが、根本である職務発明の精神がどこかに置き忘れられた
非常識の印象を強く受ける。

460 ：Nanashi_et_al.：04/03/17 22:13

×判決を聞いた原告が豆鉄砲を食らったように、
○判決を聞いた被告が豆鉄砲を食らったように、

461 ：Nanashi_et_al.：04/03/17 22:38

>>457明かな悪意を感じたんだが
具体的にどの部分ですか？

462 ：Nanashi_et_al.：04/03/17 23:26

>>459
もちろん被告が基地外なんだよね！

463 ：Nanashi_et_al.：04/03/18 00:06

>>459
バカ判決君久しぶりだね

464 ：Nanashi_et_al.：04/03/18 11:42

>>459
金の問題じゃないんだから、原告が和解するわけがない。
金額を引き上げたのは、日亜側からの和解提案を避けるため。

465 ：Nanashi_et_al.：04/03/18 20:36

＞金の問題じゃないんだから

じゃあ、何の問題なの？
金をほしがってるようにしか見えないんだが。

466 ：Nanashi_et_al.：04/03/18 21:18

まだ、このスレやってるのか。
中村氏が勝っても、オレ達とは関係ない。
日亜が勝っても、２００億円を分配してくれるわけでもない。
ただ、それだけ。

467 ：Nanashi_et_al.：04/03/18 22:32

(1)

月間現代 4月号に日亜化学創業者小川信雄氏(2002年死去)の長男雅照氏が
現社長、婿養子小川英治氏を激しく非難した暴露記事を出しました。

一部抜粋
前社長信雄氏に、婿養子の現社長英治氏夫婦は小川家の家庭内事情から反抗心
と復讐心を持っていた。その対抗心、復讐心は中村問題にまでおよんだ。
青色発光ダイオードが巷で大きく取り上げられたとき、婿養子は社長になっ
5年、マスコミの脚光は信雄氏と中村氏にのみ集中した。社長である婿養子の
顔が見えない。そもそも自分の指示に従わない中村氏に腹立たしさを感じて
いただけに、こうした報道は実に不愉快に感じられた事だろう。そして婿
養子社長はますます陰湿に中村苛めを繰り返す事になった。

1999年中村氏は退職し渡米した。あろうことかその1年後、現社長は｢企業
秘密漏洩」等で中村氏を相手に訴訟を起こした。執拗に追い討ちをかける
この対応に全従業員が恐怖心を持ったそうです。ここに至ればもはや
｢どこにでもある社内喧嘩」の域を超えており、異様な光景です。

468 ：Nanashi_et_al.：04/03/18 22:33

(2)

経団連、経済評論家は200億円という額に気が動転し、中村氏がさも拝金主義
者のような論評をしているが彼はそんな人物ではない。

阿南市は世帯数2万戸弱。従業員3000人を超える日亜化学がある。従業員の
ほとんどが同市に居住しており、日亜化学をクビ二でもなろうものなら、
他に働くところがない。この状況下でマスコミに対して｢日亜化学が間違っ
ております」などと云えるわけがない。面従復背で対処するしかない。
中村氏と懇意だったというだけで、不得意分野へ配置換えになったり、中村
氏に同情しただけでいずらくなるような雰囲気が社内に漂っていたそうだ。
もはやそれは恐怖政治ならぬ恐怖経営といえる。

研究開発型の会社なら、変わり者タイプの研究者を上手に動かす事が、経営
者の力量。気の弱い原経営者は自分の地位を保持せんがために怯え、その猜
疑心で排他的になってしまった。その結果がこの判決だったら、3000人の
従業員をまことに馬鹿にした経営だと思う。

被害妄想の中で、こうした天下の晒し者とも云える問題にまで発展させてし
待った責任は、恐怖経営をなした現社長の専断にあり、父を想うと慙愧に
堪えないものがあります。

469 ：Nanashi_et_al.：04/03/19 16:39

>>452

お前がビジネスニュース＋板からコピペした投稿には、
後日、反論があっただろう？それもコピペしろよ。

>>453
>まったくくだらん記事だったよ。アメリカなら社長に対する
>損害賠償請求すら起るかもしれない明らかなるハラスメントだね。

お前が書いている文章の方がよっぽどくだらない。
あの記事を読んだ人は、ようやく客観的な事実を認識できるだろう。

アメリカなら？

アメリカの場合は、中村氏みたいに社長命令に逆らって研究を
続けたりしたら、即刻解雇だろう。それどころか、会社の経営資源である
研究開発費を浪費したことで損害賠償請求される可能性もある。
ましてや、会社の施設と研究費を利用して、さらに安定給を貰って
研究開発しておきながら、たまたま結果が出たからといって、
さらに巨額の対価を要求するなんてことは、アメリカでは到底
認められないね。

470 ：Nanashi_et_al.：04/03/19 22:11

春秋信者のキチガイ粘着が一匹貼りついてるね

471 ：Nanashi_et_al.：04/03/19 22:50

文芸春秋の記事を否定すべき根拠は
何一つ示されていないと思うが？

472 ：Nanashi_et_al.：04/03/19 22:50

>>469
アホか。俺はコピペ厨じゃない。自分で書いた文章だから貼り付けたまで。他人の文章を貼り付ける趣味は無い。

473 ：Nanashi_et_al.：04/03/19 22:58

>>465
君にどう思われようと、社会には全く関係ないと思われ。

474 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 00:06

ああ、春秋盲信者とリスク厨って同一人物だったのかｗ
納得納得

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/03/12 10:16 ID:u0w2xl22
>>701
これ、文芸春秋のまとめ？
もっとなんか書いてないの？
他スレ執拗に必読といっている奴が居たが、
（リスクの概念が云々とかいっている奴でした）
701を見る限り、くだらない事しか書いてなさそうなのだが。
どうなの？

475 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 01:33

>>474
批判派はもうそいつしかいないよ。

476 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 08:24

訴額が、２００億円にも膨らんだため、中村氏もきっと、今悩んでいる。
日亜側がカネにアカして提出するであろう膨大な資料、主張に対して反論する
ために要すると予想される膨大な労苦と手間と人件費。

判決の額によっては、赤字もあり得るのでは。
つまり、リスクとは何かを、身を持って実感される事態に立ち至ったわけである。
侵害などの裁判では、８０％以上は裁判官主導による和解らしいが、確かに
資力的弱者にとっては、訴額が大きいほどリスクも大きくなる。

477 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 11:46

↑
んなわけ無い。

478 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 11:53

>>476
中村氏が居なくても、日亜がLEDを開発できたと思ってるんだ。(w
幸せそうだね。(w

479 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 12:30

>>476
ピント外れすぎだぞ。そんな手間は１審時点で終わっている。
１審で訴額が膨らんだ時点でのレスなら、まぁ理解できんことも無いが、判決後のレスとしてはピント外れすぎ。

480 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 13:36

＞479
リスクがゼロなら、なぜ、中村氏側は、裁判長が予告的に保障してくれた
６００億円に訴訟額を上げないのか。
２００億を６００億と書きかえる事にどれだけの労苦が必要とするのか。
合理的に説明してくれないか。

481 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 15:25

>>480
印紙代。

482 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 15:40

あまり額を上げすぎると
印紙代が億を突破するから

483 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 17:24

>>480
んな常識も知らんで書いてるのか？　あきれたやつだな。
訴訟額が２００億円から６００億円に増加したら、印紙代だけで１億２０００万円も増加してしまう。
印紙の最高額は１０万円だから、これだけで１２００枚も添付する印紙が増える。一体、何枚の紙が印紙で埋まるんだろうね。w

484 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 18:16

＞483
そんな回答を期待して質問をのではない（ｗ
まあ、回答者の質問理解レベルが分ったからこれでやめるが、
その印紙代はリスクに入らんのかね。
加えて、２００億円から４００億円に引き上げたら、その根拠付けの
ための主張の組み立てを最初からやり直す手間も掛かるだろ。
それで控訴審で勝てる１００％の保障もない。
だからそのリスクも勘案して止めたのだよ。

中村氏の特許の存在と日亜の製品の生産発売などの動かぬ
客観的事実を前提に控訴審では仕切りなおしで、全て個々の
事実関係、因果関係が評価し直され、双方主張の当否が比較検討
され、より真理に近いと裁判官に理解させるように主張できた方が
勝つわけだ。
原告、被告のより高レベルでの知恵比べだね。

485 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 18:48

中村氏の一審天下に終わるﾖｶｿ

486 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 18:53

>>484
二審は基本的には一審の続きなんだよ。そんなことも知らんのか？
「仕切りなおし」「評価し直し」とか言って、一審と二審が違うものとして認識したいようだが。

487 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 20:06

>>486
第二審も事実審なので、金額の算定の根拠になった膨大な事実について改めて争うことができます。

488 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 20:57

>>484
おまえ、バカを露呈しすぎ。質問の意図と違う答えが返ってきたのは、質問がアホな質問だからだ。
おのれの反映であることを忘れるな。
で、お前のカキコで一番の問題点は裁判が何たるか、まったくわかっていない点だな。
主張の組み立てを最初からやり直す手間はゼロだ。そんなことも理解していないんだな。w

489 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 21:00

>>487
おいおい、改めて争うことができるといっても、被告の日亜には大きな制約が課せられるんだよ。
まず、大きいのは、１審とまるっきり違った主張は出来ない点だ。そんなことをすると法廷侮辱で控訴却下で即座に裁判終了となる。
この辺の法理も知らないで書いているのかな？

490 ：Nanashi_et_al.：04/03/20 23:29

日唖擁護してる文系？のほうが法律知らん書き込みばかりなのはこれいかに

491 ：Nanashi_et_al：04/03/21 01:22

そして粘着質に煽ってくるのもこれいかに

492 ：Nanashi_et_al.：04/03/21 03:17

日亜の一審での主張は、そんなにおかしいものだったのか？

493 ：Nanashi_et_al.：04/03/21 03:32

日亜の主張は、中村氏の貢献度はゼロどころか、会社に１５億円の損害をもたらしたというもの。
この主張が、裁判官の心証に大きく影響したのは、判決に書いてある通りだ。
巨額の利益を上げていることは、誰の目にも明らかであり、日亜の主張には無理がありすぎた。
もう少し、裁判官が採用できる証拠を提出していれば、判決も変わった可能性は当然ある。
日亜の主張では、裁判官が採用したくても無理だ。完全に日亜の法廷戦略ミスであり、完敗。

494 ：Nanashi_et_al.：04/03/21 13:28

>>489
日本には法定侮辱罪は無いし、控訴は「却下」するものではありません。
この辺の法律も知らないで書いてるのかな？

495 ：Nanashi_et_al.：04/03/21 15:16

>>494
法廷侮辱罪ではなく、法廷侮辱の法理だ。
例えば、１審の主張を矛盾もしくは相違する主張を控訴審で提出したとすると、真実を主張すべき裁判において１審では
事実と相違する主張を行ったことになる。簡単に言えば、裁判をバカにしたも同然ということになる。これが、法廷侮辱なんだよ。
控訴棄却ね。あなたこそ、法廷侮辱を知らないで書いているんじゃないの？

496 ：494：04/03/21 17:23

>>495
英米法ならともかく、国内法にそのような法理は
直接的には存在しないと理解していますが。

497 ：Nanashi_et_al.：04/03/21 20:18

>>495
控訴審で新たな事実を主張したことについて、「法廷侮辱の法理」に基づいて、当該主張が採用されなかった例を一つでも知っているなら挙げて御覧。

「法廷侮辱の法理」にカギカッコをつけた理由は、あなたが言う意味ではこの言葉は使われないからですよ。

498 ：Nanashi_et_al.：04/03/22 00:39

蚊刑ってアホですね

499 ：Nanashi_et_al.：04/03/22 04:53

中村氏の態度が、人を食ったような高慢チキだから、
彼が法廷に出入りしたら、「法廷侮辱」になるかも知れない
とは思う。

500 ：Nanashi_et_al.：04/03/22 17:09

で、結局二審はどうなるの？
俺は裁判詳しくないからわからん。
今までだと中村有利の意見のほうが多いけど。

501 ：Nanashi_et_al.：04/03/22 23:39

どうして誰も月刊テーミスに関しては一切触れないんだ？

502 ：Nanashi_et_al.：04/03/23 00:49

文芸春秋より売れてないんだろ

503 ：Nanashi_et_al.：04/03/23 16:09

何で負け犬の遠吠え記事をいちいち読まなきゃならんのだ？
文藝春秋の記事をわざわざ書き起こしていた奴とかアホでしょ。

504 ：Nanashi_et_al.：04/03/23 23:21

俺は中村派でも日亜派でもないが、
正直、2chの中村派はちょっと異様に感じるな。
どうとでも書ける「怒りのブレイクスルー」等、中村氏自身の著書なんかは
盲目的に信じているように思えるが、日亜を擁護する記事は負け犬の遠吠え・・・

505 ：Nanashi_et_al.：04/03/24 14:16

例えば>>497に答えられなかった無知文系が他人を装って行なう>>504みたいな書き込みを
負け犬の遠吠えと言います

506 ：Nanashi_et_al.：04/03/24 22:18

中村ﾏﾝｾｰ派が異臭を放っている原因は、
客観性を欠いているからだな。

507 ：Nanashi_et_al.：04/03/24 22:59

>>505
なんか無茶苦茶な例えだな。
確かに異臭を放ってるわｗ

508 ：Nanashi_et_al.：04/03/25 05:04

法律論で言い負かされて見苦しい煽りと中傷に逃げる日唖派
子は親に似るというか（藁
DQNっぷりが日唖と同レベル

509 ：Nanashi_et_al：04/03/25 13:54

おまいら理系板なんだから常に
根拠と論理を述べてから主張してくれ

510 ：Nanashi_et_al.：04/03/25 21:16

>>509
同感だが、２ちゃんねるでそれを求めても仕方ないでしょ。

511 ：Nanashi_et_al：04/03/25 21:53

そうでもない。

512 ：Nanashi_et_al.：04/03/25 23:21

単にカネが欲しいだけのくせに子供に夢を与えるためだ
なんてきれい事をほざく様なエセ野郎。
それが中村。
頼むから地獄に堕ちてくれ。

513 ：Nanashi_et_al.：04/03/25 23:29

ま、おまえらより人類の文明に貢献してるわな。

514 ：Nanashi_et_al.：04/03/26 00:03

多少は貢献したかも知れないが、
それが、あの守銭奴ぶりによって、チャラになってしまった。
子どもたちに夢を与えるどころか、
子どもたちの将来の就労機会を奪うような、
べらぼうな金額を請求するのは、やめた方がいい。

515 ：Nanashi_et_al：04/03/26 01:46

青色LED・LDによって日亜は1兆2000億という独占の利益を得る事ができたわけで
中村氏への金額で就労機会を奪うなんてこたない。むしろ増えているだろ。
実際日亜の研究部門は200億払おうとも200人増。

516 ：Nanashi_et_al.：04/03/26 02:37

嫉妬心丸出し

517 ：Nanashi_et_al.：04/03/26 07:09

>>514
どのような脳内変換を経て、そのような結論に至ったのでしょうか？
会社に利益をもたらすという義務を果したんだから、権利を主張する
のは当然だと思うのですが？

518 ：Nanashi_et_al.：04/03/26 07:55

>>515売り上げと利益を混同していませんか？

519 ：Nanashi_et_al.：04/03/26 18:48

＞正直、2chの中村派はちょっと異様に感じるな。

突っ込み入ると途端に言い返せなくなる→新しいネタで中村氏・擁護派を批判
のワンパターンな展開を>>446あたりから延々と続けている粘着さんの方がキモイです．

520 ：Nanashi_et_al.：04/03/27 12:16

このスレまだ書き込み続いてたの？
他人の判決ひとつにここまで粘着するって、中村ﾏﾝｾｰのﾔｼも嫉妬してるﾔｼも、普通にどっちもキモイよ

521 ：Nanashi_et_al.：04/03/27 14:14

まあね。
ここでほざいても現実社会には何一つ反映されないしね。

522 ：Nanashi_et_al.：04/03/27 23:35

>>520
2ちゃんねるを巡回してる君も十分キモイけどね。

523 ：Nanashi_et_al.：04/03/28 10:51

>>520
禿同だな

524 ：Nanashi_et_al.：04/03/28 21:34

１審判決に対する学者、財界以外の世間一般の反応は、
賛成１割、中間５割、反対４割ってとこじゃないか。
世間は中村氏には味方はしていない感じがするが、どうだろう。
成金になる、中村氏への嫉妬が大きいだろうが、
中村氏の人格に由来する部分も多いと思う。
はっきり言ってむちゃくちゃ感じ悪い。
謙虚じゃない人物は日本では嫌われる。

525 ：Nanashi_et_al.：04/03/28 22:17

>>524
成金になる
成金になる
成金になる

お前が嫉妬してるじゃん

526 ：Nanashi_et_al：04/03/28 23:31

中村氏の人格なんて誰もしらんだろ。
俺も知らん。本を呼んだことあるくらいかな。
謙虚じゃない人物を>>524が嫌いなだけじゃないのか。

527 ：Nanashi_et_al.：04/03/28 23:38

俺が社長なら、524みたいなやつこそ左遷対象人物だ。
まず、良く知りもしないくせに、謙虚でないと決め付ける態度がおかしい。
こうした予断を持ちがちなやつを昇進させるのは会社にとってマイナス要因だ。
また、こうしたやつは、腰巾着になりがちだし、中身が無いくせに根回しだけは得意だったりする。
適正なポジションは、小間使いだな。それ以上に出世させると、下に付く部下がかわいそうだ。

528 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 00:50

>>527
何つーか、よく知りもしないのはお前のほうだよ。
実際、この青色LEDの製品化において重要な発明がいくつもあったのだが、
それらは中村の部下が、時には彼の命令に反して生み出したものなんだよ。
その辺の開発の経緯、分かってる？
中村はそれをまとめて論文にして発表しただけ。
そして彼が会社を去った後、さらにLEDは発展して行ってるね。
それも中村の手から完全に離れたレベルでだ。
売り上げも何もかもが伸びて行ってる。
つまり会社にとって中村は必要な人間ではなかったんだよ。

529 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 02:25

またアホが来た

530 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 02:40

http://uriage-thread.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/uriage0939.jpg

531 ：Nanashi_et_al：04/04/02 03:01

このスレに度々現れる>>528タイプの特徴

・取り敢えず何かの“主観の入った”記事を読んでくる
・裁判の判決等の公的文書を読まない
・LEDの具体的な技術を知らない
・「争いようの無い事実」について余計な解釈を加える

特に迷惑なのが
・過去ログを読まず，根拠の無いふっかけを繰り返す

532 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 04:37

中村氏の自作著書の出版による裁判官洗脳作戦に対し、日亜側がついに著作出版で裁判官、
と世間を洗脳反撃作戦に出た。

「日亜化学発、初のメセージ。青色発光ダイオード
日亜化学と若い技術者達が創った　誰も話さなかった。誰も書かなかった。だから本にした。
第１章　「賞賛から」から「非難」へと一変した青色ＬＥＤ報道
第２章　「沈黙」を破って語られ始めた日亜化学の「主張」
第３章　「開発の真実」①「ブレイクスルー」ではなかった「ツーフロー方式」
第４章　「開発の真実」②青色ＬＥＤから青色ＬＤを誕生させた「技術者群像」
第５章　「開発の真実」③「ノーベル賞に最も近い男」に寄せ始められた「疑問」
第６章」　注目の「東京地裁判決」と「残された問題の行方」

テーミス編集部著　全６章１９２頁定価本体１５００円＋税
［全国で好評発売中］お求めは、お近くの書店で℡問い合わせは０３－３２２２－６００１

これは超面白いぞ。誰か買って感想をレスしてくれ頼む。

533 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 11:17

>>528
中村氏が居なければ、日亜は今頃なかった訳だが。(w

534 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 11:57

>>532

目次だけみてるとこれ、日亜本社の受付で配ってる無料パンフ
とほぼ同じ内容だね。

まぁ、中村さんがいなくても日亜には優秀な人がたくさん居ま
すよ。頭が良いっていうよりも、雑草魂があって真面目な感じ
だけど。

そういう伝統がしっかりしてるから今でも日亜は業界での優位
性を保ってるわけで。

535 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 16:21

>>534
自画自賛(w

536 ：Nanashi_et_al：04/04/02 17:30

>>534
甚だしい勘違いだな。
業界の優位性はまさしく特許の貢献だろ。

技術は土台を作るのが最も難しいわけだ。
特許という制度の存在理由も、そもそもは土台を作ったものに対して
一定の独占的な報奨を与える為のものだ。
自社で既に商品化されたLEDを改良する程度の人材はゴマンといる。
他人の土俵に今更登って、自分達を優秀な人材ってねぇ…
一方ZnSeだのII-VI圧倒的優位に考えられていた頃GaN系を選択し、
かつ、（改良されたMOVPEの存在は有無に問わず）
商品化にまでこぎつけたという過程に対しては、中村氏が唯一の存在。

537 ：Nanashi_et_al：04/04/02 17:40

まあ、GaN系発光素子の貢献度については議論するまでもなく
日本のマスコミに留まらず、世界が既に認めている事だ。
LED系の論文の初めに
S. Nakamura, "The Blue Laser Diode"(Springer)
が引用されている度に実感する。

538 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 18:01

日亜もくやしかったら、中村さんに匹敵するような
カルフォルニア大の教授になれるような人材出せよｗ

どうせゴミみたいなのばっかだろ＞社員

539 ：Nanashi_et_al.：04/04/02 22:31

>>538
ゴミですが、何か？ｗ

あなたも早く引きこもりから卒業して、三流私大ぐらい卒業してね。

540 ：Nanashi_et_al：04/04/03 00:06

へーぇ。このスレの日亜擁護派は社員だったのか。
>>539
ゴミなのはよくわかったが、煽りに反応してないで>>536-537への反論はないの？

541 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 00:07

死ねハゲ

542 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 00:14

ゴミは煽りも下手だな

543 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 00:49

簡単に釣れるなw

544 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 01:31

>>537
世界がいつも正当な評価をくだすとは限らない。
赤崎先生の業績があまりにも軽くあしらわれている現状は、
極めて憂慮すべき事態だ。

545 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 05:21

＞５３１のように、おのれは判決文を１行も引用しないで、
判決文を読んだかとしつこく繰り返すやからは、省エネタイプ
か詭弁屋タイプか。
原告の主張は、貢献度１００％で２００億円、被告の主張は、
貢献度０で－１５億円、判決は、貢献度５０％以上で６００億円、
皮肉屋の自分からは、どう見ても常識では計りきれない、
３者の主張の基地外的な落差に限りなく興味がある。３者の何れか
はそのうち大恥をさらすかと思うと、これ以上ない面白いノンフィク
ションのサスペンスだ。
２００億の攻防とうからには、それなりの深みがある技術的論争
があったかと判決文を読むに、原告被告裁判官いずれも中学生レベル
の浅い思考力で主張、反論を繰り返し、一方側勝訴の結論を出して
いる。どちらの側に赤旗を挙げるかは自由だが、１兆円越の売上
商品が訴訟対象と言うからには、それなりのもっと何倍もの深みの
ある議論が根底にあって良さそうなものである。
対価の評価をどう算定するとか、過去の判例はどうかとか、発明者
は妨害にあったとかに、主張の大部分がさかれており、貢献度云々も
抽象的観点からしか論じられていない。しかし、
それら全ての前提として徹底的に論じられるべきは、青色ＬＥＤが
どうして生まれ、どのような過程を経てＬＤに成長し、どんな設備、
人間的資源の投入を経て１兆円越の商品になったかまでの１代物語
であるが、これが殆ど緻密に論じられていない。この点の解明こそが
知財訴訟に真理ではないのか。

546 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 05:22

原告主張の「…しかしながら、被告会社が市場において圧倒的な
競争力を誇る高輝度のＬＥＤ及びＬＤについては、本件特許権の
貢献度が１００％であり、その他の貢献度はゼロと言うべきである。
なぜなら、発光素子を構成する窒化物化合物の結晶幕の質が良くな
ければその他の点でいくら優秀な技術を用いても、高輝度の発光素子
を製造することはできない。例えて言えば、質の高い結晶膜はダイヤ
モンドの原石なのであり原石がよくなければ、いくら磨いても高品質
のダイヤモンドは得られないのである。・・」
これとて少し考えれば矛盾を含んだ、粗雑な主張だ。何十カッラット
の研磨された市価数百億円のダイヤは、アフリカ住民の原石発見者が
業者に引き渡したときの原石の代価は幾らだったろう。まさか数百
億円の１／２とかないだろう。かなりいい加減な論理展開である。
原告にしろ被告にしろ０％とか、１００％とか、５０％以上とかの
主張を素直に信じてはいけない。

547 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 05:22

原告はさらに続ける「…ＭＯＣＶＤ装置はすべて、原告が市販の
装置を改造して作成したツーフロー方式１号機の延長線上にある
被告会社のオリジナルの装置である。・ＭＯＣＶＤ装置の心臓部と
いうべき反応装置部分は、各種の配管等が複雑にいりこんだ非常に
複雑な構成になっている。・・こうして得られた・・装置の構造及び
結晶膜成長のための最適条件こそが高品質な窒化ガリウム系結晶膜
を得るめの最大のポイントであり、市場を席巻する被告会社の高輝度
ＬＥＤ及びＬＤの競争力の源泉である。」
「・・被告会社のＭＯＣＶＤ装置の反応装置は非常に複雑な構造を
しており、被告会社はこれを某メーカーに製造させているはずであ
るが、注文どおりの構造の装置を作るには、職人芸というべき精緻
な手工技術を要するので、せいぜい数ヶ月に１台というような割合
でしか製造できない。そうすると競争他社が、ツーフロー方式の
ＭＯＣＶＤ装置を数百台と言う単位で揃え、量産ベースにおいて
被告会社に追いつくことは、事実上不可のと言うべきである。・・市場
独戦力の説明。」
被告会社の市場独戦力の説明は分ったが、複雑なＭＯＣＶＤ装置
の現物レベルでの発明者の貢献度寄与度の説明にはなっていない。
むしろ被告会社に逆手に取られる可能性が非常に高い拙い主張
である。

548 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 07:47

N社の社員が
負け犬の遠吠えしとりますなｗ

549 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 08:34

理系板に最初に中村スレが立ったときから、既に日亜社員は活躍してます。
散々中村氏の悪口を言っておきながら「自分は氏の退社後に入社した者ですが」
とか言ってたし。もーみてらんない。

550 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 10:26

たしかに中村さんは、研究に耐えうる（その後の数々の
発見につながる）良質のGaNを作ったという点では、現
在の青色LED産業への貢献度は高い。

けど404特許のツーフローのMOCVDなんて日亜は既に中村
さんが居る時代から安定しないんでやめちゃったし、あ
の当時のLED性能ぐらいだったら今どきのMOCVDメーカー
の標準品でくつれる。もちツーフローじゃないよ。

404特許の技術はきっかけを作っただけで、すべてを動
かしているわけじゃない。裁判官が技術音痴で中村さん
の自画自賛本しか参考にしてないのは見え見え。

中村さんが居ないのに日亜を超えるLEDが他社から出
てこないのはどうしてなのか考えたことある？

カタログ値だけで実態でパワーの出てない栗ーは冗
談だとしてもｗ

いまやP型活性化もアニーリング不要になりつつある
のに、中村技術が現在も日亜のLED技術の全てを支配
しているというのはおかしいぞ。

繰り返し言うが中村さんは基礎にはなってるが。

ちなみに漏れは日亜の社員でも元社員でも徳島人
でもないがな。

551 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 10:56

>>550
もう少し日本語をどうにかしよう

552 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 13:49

中村が金の亡者というのはまぎれもない客観的事実。
成金中村に心酔するオウム信者的諸君、これをくつがえしてみたまえ。

553 ：Nanashi_et_al：04/04/03 16:49

>>544
赤崎先生は実際どの程度の業績をあげたの？
客観的な資料希望。
研究者だから論文数で勝負したい所だけど、
正直、難しい所は中村氏がやったんだろうなという印象。それが
論文数、特許数に表れているのではないか。

554 ：528：04/04/03 17:06

ん？
なんで俺がアホ扱い？
俺は理系なんで、裁判の判決の詳しいところや法律なんかには疎いが・・・
少なくとも青色に関してはかなりの知識を持ってるし、開発の経緯も知ってる
それと、このスレの中村擁護派って、彼の本を読んでそれを鵜呑みにしちゃったタイプでしょ？
めんどくさいから詳しくは書かなかったけど、>>550のレスでだいたい正解
今はもうツーフローなんて時代遅れの技術を使ってるとこなんてどこにもないよ
ちなみにP型活性化やアニールの特許など、この技術の発展に重要な貢献をした発明は中村じゃないってこと、みんな知ってる？
日亜の－15億の算出もそれなりの根拠があってのこと、デタラメってわけじゃない
つーわけで多分次の判決では200億なんてことはなくなると思うよ

555 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 17:40

>>554
このスレで珍しくまともな意見だ。
中村擁護派は、彼の本を読んでそれを鵜呑みっていう点なんて、
まさしくそう思う。

556 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 17:43

>>554
ツーフローじゃない製造方法を全く示していないのに、
君が玄人だなんて誰が判断できると思うの？

557 ：528：04/04/03 17:49

>>555
そうだね
確かにあれを読むと、ほんとに中村一人の力で、会社の援助もないまま、しかも命令に反して発明したって感じだもんな
実際会社側が青色LEDの開発にどれだけの費用と設備と人材を提供したのか、
そしてどれだけのリスクを背負ったのか、ほとんどの人は知らないんじゃないのかな
でもちょっと考えれば分かりそうなもんなんだけどな
あれほどまでの大発明が、一人の力でできるようなもんじゃないってことくらい
少なくともLEDの原理、製造方法を知ってる人ならばね

558 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 17:50

>>555
中村氏が居なければ、LEDすら開発してなかっただろう。

559 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 17:53

>>557
> 少なくともLEDの原理、製造方法を知ってる人ならばね
知識とアイデアと設備さえあれば、学生一人でも出来ると思うがどうよ？

560 ：Nanashi_et_al：04/04/03 18:15

>>540
上3行が全てなのでしょう。だから中村氏は「青色LEDの発明者」なんて
拡大解釈されるまでに至り、日亜の研究員は生涯サラリーマンなのである。

4段落目についても、それは中村氏の特許があったからという解釈に尽きる。
今、それらの特許を使っていないから日亜は技術力があるという主張は間違っている。
何故なら開発研究での争いは数年のビハインドが致命的だからである。
一般的な研究は、特に金になる分野では皆が同じような研究をしており
最後の一手二手で業界の優位差が決まるものである。
その一手が特許となり、競合会社は特許回避のために、
自分と同じレベルに達するまでに更なる月日をかけさせる事ができる。
現に日亜化学は競合会社と、（中村氏が主に貢献した）特許の係争を繰り返し、
その結果によって今の技術も含めた優位性が生まれたのである。
故に端的に言えば、「中村氏の産んだ圧倒的技術格差によって、
平凡な日亜化学の今の技術でも逃げ切りが可能なのである」。

商品化が決まるまで他の研究機関・メーカーがGaN系の研究をやって
いないなんて状況は非常識なほどの差だ。これほど技術格差のある業界、
そしてそれが金になる業界は他には無いだろう。
細かく言えば名古屋大や豊田合成は研究を行っていたが、
逆にいえば中村氏と部下数名の貢献度はそれらの会社の研究員の人数を凌駕する
ものがあると言える。ましてや基礎研究段階と商品化にまでこぎつけた
実力差というものは計り知れない。

561 ：Nanashi_et_al：04/04/03 18:17

間違えた。>>540じゃなくて>>550ね。

562 ：Nanashi_et_al：04/04/03 18:24

>>557
あなたが文章中で述べている、具体的な費用、設備、人材を示してくれないか。
そうでなければ自己完結であり、ここで書き込みに実質的な意味が無い。ただの煽りと変わらん。

少なくとも裁判記録上は日亜化学は費用設備に対しては留学費用とMOCVDとその諸経費の為の３億
を与え、人材に対しては部下２人を配置させたと記録されている。
あなたはこの裁判記録が違うと主張しているのですか？
裁判上ではそれを踏まえた上で600億と算定されているわけだ。

563 ：528：04/04/03 18:28

>>556
ダウンフローのエピタキシャル成長

>>558
釣り・・・だよな？
LED自体はとっくの昔に存在してるぞ
もし本気で言ってるんだったら、アホ過ぎるぞお前

>>559
無理
LEDが評価できるような段階に加工するまで、何工程あってどれだけの装置と時間が必要か知ってる？

564 ：Nanashi_et_al：04/04/03 18:45

>>550
どっちかと言えば私は中村擁護派になるが、３段落目には全く同意する。
裁判は結局は与えられた証拠や発言に対して矛盾の無い解釈を付け加えたに過ぎない。
故に技術の価値が弁護士の手腕によって決められてしまうわけだ。
これが全くをもって馬鹿げており、技術の発展を目的としている特許制度そのものに対して
本末転倒になっている。

特に今回の判決では伏字になっているが（>>563によればダウンフロー、私はラテラルフローだと思っていたが）
現在日亜で用いられている方式も「実質、基板に対する気流を変更しているから、ツーフローMOCVDと同じである」
との判決に対しては到底納得できない。裁判官の技術的知識が無いだけではないか、もしくはそれを示せなかった
日亜側の弁護人の能力不足ではないか。そもそも特許そのものに対してはリアクタが一番重要だと述べた上で、
何故金銭を議論する場ではそれと矛盾する解釈を述べているのか理解に苦しむ。

565 ：528：04/04/03 18:50

>>562
最初に試験研究費5億円、そして研究棟を新たに設立し、装置も購入
そして研究が軌道に乗り始めたら、さらに研究費5億円
総額30億円はくだらないだろう
その当時の会社の業績から、この金額は決して簡単に出せるものじゃない
万が一上手く行かなかったら、そのリスクはすべて会社が背負うことになるんだしな
中村がクビになるわけじゃない
特に試験研究費に関しては、競合他社の一桁上を行ってる
人材に関しては、主に開発に当たっていたのが5～6人
もちろんそれだけじゃ足りないから、それをサポートしてたのが数十人
これに関しては大企業をも凌駕する開発体制だよ

566 ：Nanashi_et_al：04/04/03 18:52

ああ、また間違えた。中村氏の本については裁判上では何ら参考にされていないでしょ。
むしろ主観に満ちた本の出版という、状態乱闘を非難する声明を裁判所は出している。

３段落目に同意するというのは取り消しね。裁判官が技術音痴という所だけ同意かな。
要するに、この裁判が結局は技術とはかけ離れた次元で話が進められているという事だ。

567 ：528：04/04/03 19:01

万が一と書いたが、むしろ研究なんて上手く行かないほうが圧倒的に多いわけで・・・
それだけリスクを背負った会社の覚悟はすごいと思う
それをあたかも自分一人の力で開発したかのように主張する中村の人格ってどうなんでしょうね？

568 ：562：04/04/03 19:28

>>565
ではあなたは裁判で日亜化学の主張が間違っているというのですね。
日亜化学被告自身が、今まで出資が3億8000万と主張しているのに
30億という数字は一体何なのでしょうか？これからは30億だったと主張していくのですか？
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/857cf473624ccc5e49256e2b002f2054?OpenDocument

（>>567に対して）
あたかも自分自身が一人の力で開発した事をアピールしているというのは、
わかっている人はわかっているでしょう。そんなわけがない。
中村氏の本（私が呼んだのは「考える力・・・」）を読んでも業績をアピール際には私がやったといい、
一方有名大学出がダメだと主張する際には、無名の大学出身の部下がやったと、明確に矛盾がある。

人格はなんとも言えないと思います。アピールしすぎる人間は個人的には嫌いですが
それが彼の偉業の原動力と言っても過言ではないでしょう。
実際に研究室にいても、数十人で1台のMOCVDを使い回しするのがやっと。
その中でMOCVDを改造させてくれなんて言えない。クビが恐くて。
1人でなくとも行動力は並大抵ではなく、評価されるべきだ。
そこで社長に直訴した中村さんも素晴らしいと思うし、それに投資した小川社長もすごいと思う。
しかし、この裁判関連の根底にあるのは、中村氏がアメリカ行った後に、日亜が中村氏個人を訴えた事から
始まっているのでは？

569 ：528：04/04/03 19:39

>>568
裁判の詳細には疎いもんでね
でも、そこ見てきたけど、

＞ＭＯＣＶＤ装置を使用した実験は非常にコストがかかるものであり，本件特許発明が特許出願される同年１０月ころまでの間に，
＞同装置に関して約３億８０００万円もの開発研究資金を投じた被告会社

とあるように、この出費は装置に関してだけだね
会社はそれ以外にも莫大な投資をしてるわけで・・・
だいたい研究棟が3億やそこらで建つと思うかい？

中村の人格に関しては、人それぞれ捉え方もあるだろうから、俺はこれ以上は何も言わない

ところで君は学生？
かなり貧弱な研究環境のようだが
別に嫌味で聞いてるわけじゃないから、答えなくてもいいけど

570 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 19:48

ああ、こりゃダメだ。
ソースがなかったら、中村の過去なんかいくらでも捻じ曲げれる。
中村自身の本も同様。

だから初期の頃は判決文で議論してたのに、それで論破されると、
裁判官批判、特許法批判、中村に対する人格攻撃と過去の捏造など、
やることが汚いですね。中村批判派は。

571 ：528：04/04/03 19:54

ああそうそう、この裁判は404特許に関してだけだったな
だったらその裁判記録で正しいよ
出費は約3億8000万円でいいと思う

>>570
ソース出せといわれても、ネットに載ってるような情報じゃないんでね
別に信じたくないならそれでかまわないよ
俺はぜんぜん困らないし

572 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 19:55

＞>>570
＞ソース出せといわれても、ネットに載ってるような情報じゃないんでね
＞別に信じたくないならそれでかまわないよ
＞俺はぜんぜん困らないし

撃沈

573 ：562：04/04/03 19:57

研究棟は中村氏個人への投資ではないから、あてはまらないという事でしょう
更に言えば、研究棟への投資が青色LEDの開発もたらした寄与は計り知れなく小さいでしょう。

私は学生です。ただ数十人（20人くらいかな）で1台のMOCVDというのは昔の環境です。
でもやっぱり学部生の時は装置のコアとなる部分に触らしてくれもしなく、成長前の準備する位でしたね。
それでも中村氏からは批判される側の大学ですが。

574 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 19:58

と、言ってみたかっただけ

575 ：562：04/04/03 20:00

って、上2行はもう>>571で書いてましたね…失礼。

576 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 20:02

結局最後は>>571みたいな負け犬の遠吠えで終わるループを延々くりかえしてるわけで…

577 ：528：04/04/03 20:09

>>573
ん？
ちょっと言ってることおかしいぞ

＞研究棟は中村氏個人への投資ではないから、あてはまらないという事でしょう

もともと中村個人への投資は一円もないよ（敢えて言うなら、主任研究員という地位と給料か）
個人じゃなくて、研究開発に関する投資だからね

＞更に言えば、研究棟への投資が青色LEDの開発もたらした寄与は計り知れなく小さいでしょう。

なぜ、そう言い切れる？
手狭の実験室より、きちんとした設備と人員がそろった場の方が研究もはかどるでしょう
実際そこから数々の素晴らしい発明が生まれたわけだし

学生さんですか
それならばまだLEDの全工程に関する知識はお持ちでないでしょう
ですがこれから就職すればいろんなことが分かってくると思います
頑張ってください

578 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 20:20

莫大な投資がされていたって主張から始めちゃうと、そりゃ何でも言える罠

579 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 20:36

真の負け犬は>>558と>>559だと思うが、どうよ？

580 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 20:39

>>563
> ダウンフローのエピタキシャル成長
結局、中村氏のツーフローがなければ思いつかなかったんじゃないか？

> LED自体はとっくの昔に存在してるぞ
当り前だろ。
そんなことをエラそうに言われても。(w
しかし、日亜には無理だろ。(w

> LEDが評価できるような段階に加工するまで、何工程あってどれだけの装置と時間が必要か知ってる？
研究段階が終了すればサルでも出来ると思うが？

581 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 20:39

法律知らん蚊刑の次は
>>571みたいに開き直るだけの理系か…
取り巻きからしてこれじゃ裁判には勝てんわなｗ

582 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 20:40

>>579
新入社員の初仕事か(

583 ：562：04/04/03 20:52

>>577
中村氏個人への投資というのは表現が確かにおかしいですね。
「“中村氏が中村氏の貢献が大きいと主張する404特許”に対する投資」、と言うべきでした。厳密には。

寄与が小さいというのは、裁判上での金銭的な視点に対してです。
600億が認定されたのも、それぞれの評価を「少なくともこれ以上はある」
と確信を述べた部分についてのみのものです。
日亜化学の持つ特許全体により、少なくとも50%の即ち6000億の利益を持ち、
TF-MOCVD、サファイア上GaNバッファ、P型Mgドーピング、P型アニールという
主要4特許によって、1兆2000億のうち1/4を下回る少なくとも20%(=1200億)はツーフローによる利益である。
（逆にいえば、それ以外の技術は裁判上で主張できる利益にはならない）
1200億の内、日亜化学が装置の購入資金その他貢献は50%であり、中村氏の404特許に対しては
50%の貢献が少なくともある、と認定されたわけですよね。
この過程において、研究棟の寄与が少なくとも確実に数%あるという事を主張、即ち
研究棟がなくてもツーフローMOCVDができるであろうと考えられる段階では
金銭的な算定に入らないという意味です。

まぁ、多分こんなに必死な返答を528さんも求めてはいないでしょう。
私はMOCVDは使いますが、そもそもLEDに関する研究をしているわけでもありません。
ただ今回の中村氏の行動は、組織力よりワンマンプレーに近いものが莫大な利益を生んでいる所に
興味があります。これは、研究人員で中国に劣る日本が、これからも技術立国としてやっていく
過程における重要な一手（全てではない）を示していると思います。

584 ：528：04/04/03 21:14

>>580
オイオイ・・・
本気で言ってたのか

＞> ダウンフローのエピタキシャル成長
＞結局、中村氏のツーフローがなければ思いつかなかったんじゃないか？

その根拠を示してくれ

＞> LED自体はとっくの昔に存在してるぞ
＞当り前だろ。
＞そんなことをエラそうに言われても。(w
＞しかし、日亜には無理だろ。(w

アイッタタタタ・・・・・・
日亜には無理だろって、何言ってんだか
だからLED自体はとっくの昔にあるんだっつーの
それを元に研究してるんだから、日亜には無理だろとか言われてもなあ
全く論点がずれてるよ

＞> LEDが評価できるような段階に加工するまで、何工程あってどれだけの装置と時間が必要か知ってる？
＞研究段階が終了すればサルでも出来ると思うが？

なあ、自分で何言ってるか分かってる？
俺はその研究段階が終了するまで何工程あってどれだけの装置と時間が必要か知ってるかって聞いてるんだよ？
つーかぶっちゃけお前LEDに関してずぶの素人だろ？
正直に言ってみろ
ELOGって分かるか、ん？
>>562なら分かると思うが、お前は多分答えられんだろうな

585 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:18

>>528
青色ＬＥＤ訴訟判決文
http://www5.ocn.ne.jp/~setocity/news7.htm

＞本件特許発明も原告が独力でした発明であり，使用者たる被告会社は，
＞原告を米国に留学させてくれたのと，後にツーフロー方式１号機となる上記市販のＭＯＣＶＤ装置を購入してくれた以外は，
＞特に何も貢献していない。

会社のリスクや対価の算定はともかく、過去にあった事実は判決文の内容が正しいに決まってるだろ。
日亜側の貢献に関する内容なんだから、日亜側が主に資料を提出するだろ。
ある資料は全て提出したはずだ。捏造じゃなければ全て日亜側の貢献の内容となる。
こんなのに裁判官の主観なんか入りようがない。

586 ：528：04/04/03 21:23

>>583
ほ、ほう・・・
法律のことはよく分からんが、そういうことなのだろう

＞ただ今回の中村氏の行動は、組織力よりワンマンプレーに近いものが莫大な利益を生んでいる所に
＞興味があります。

幻想を打ち砕くようで申し訳ないが、事実は決してそうでないんだよ
まさにチームプレー！
中村も確かに貢献し、論文をまとめて発表したりもしたが、実際数々の素晴らしい発明、特許を生み出したのは彼の部下達だよ
中村が去った後も次々と新技術を生み出し、論文も発表している
もちろんそれを何十何百という人間がサポートしている
決して個人の力ではない
君も会社に入ればそれが身にしみて分かるようになると思う
今は、こいつ何言ってんだよって感じかも知れんが

587 ：528：04/04/03 21:26

>>585
だから、それは404特許に関する判決文だろ
>>571にも書いただろうが

588 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:31

>>586
だからソースきぼん。負け犬の遠吠えでしかないよ。

589 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:33

逆に中村擁護派は何を根拠に言ってるんだ？
どうせ例の本だろ？

590 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:34

こいつマジモンのバカだな
俺も言ってみよう

中村も確かに貢献し、論文をまとめて発表したりもしたが、実際数々の素晴らしい発明、特許を生み出したのは彼の部下達だよ
と言われてるが、それは嘘で実際はやっぱり中村が独力で開発したんだよ。

591 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:37

>>528
やっぱり従軍慰安婦は日本軍に強制連行されたんだよね

592 ：528：04/04/03 21:37

>>588
これは>>562に対するレスなんでね
前にも言ったが、ネットの情報じゃないんで出したくても出せん
それに信じる信じないは人それぞれだろ
だけど、LEDに関して現場レベルの知識をある程度持ってる人なら中村の主張がおかしいってことには気付くと思うけどな
独力で開発できるもんじゃないってことが

593 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:38

>>590
君はバカじゃないの？
じゃあELOGって何？
俺分からないから教えてよ

594 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:41

俺達はなあ、中村教授の書いたブレイクスルー何たらっつーのを読んだ上で言ってるんだよ！
素晴らしい本だった！
感動した！
中村万歳！！

595 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:44

>>594
俺も見た見た！
中村さんって会社の命令に反して一人で開発したんだろ？
今やノーベル賞候補の教授だし。
勝って当たり前だよ！

596 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:46

LEDなんてそんなに難しいものじゃないんだろ？
独力で充分

597 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:50

404特許が青色LED量産の決定的な特許になったんじゃないの？違うの？

598 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 21:55

>>593
間違いなく>>590はLEDに関して無知無学
聞くだけ無駄

599 ：528：04/04/03 22:01

>>597
違うよ
そこを世間一般の人は大きく誤解してるみたいだけど
404のツーフローでは量産に貢献どころか、全く量産には向かない技術なんだよね
だから今はまったく別の方法が採用されてる
もちろん技術開発の一助にはなったけど
でもそんなこといってたら、そんな技術は山ほどあるわけで・・・
決して404が特別な特許ではない
それ以上に重要な特許もいくつもある
だからそんなのにいちいち200億とか払ってられないでしょ？

600 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:01

中村批判派は何を根拠に言ってるんだ？
どうせ例の本だろ？

601 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:05

>>600
どうやら>>589が図星だったようです（ｗ
悔し紛れですか？

602 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:06

>>601
どうやら>>582が図星だったようです（ｗ
悔し紛れですか？

603 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:08

>>601
どうやら>>600が図星だったようです（ｗ
悔し紛れですか？

604 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:08

まあ実際こんなもんだよな、中村擁護派って>>594-596
本に洗脳され、マスコミに影響され、肝心のLEDに対しては全くの素人
やれやれ

605 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:09

558 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：04/04/03 17:50
>>555
中村氏が居なければ、LEDすら開発してなかっただろう。

606 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:11

>>605
うん、そりゃそうだ。
青色LEDどころか、LEDすらこの世に出てこなかっただろうな。

607 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:11

>>599
それが真実なら、中村氏側は裁判官に404特許が青色LED量産の要と思わせたわけだ。
でもそれが裁判だよ。そこを批判するのはいかにも理系オタク的だ。
中村氏側も甘いなあ。そうゆう批判は弁護士にいくようにしないと。

608 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:12

でも裁判には負け。

609 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:13

理系ヲタクと文系DQNが裁判に絶対勝てない事はわかりました。

610 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:13

おかしな自作自演をしている人が・・・

611 ：528：04/04/03 22:17

>>607
＞それが真実なら、中村氏側は裁判官に404特許が青色LED量産の要と思わせたわけだ。
＞でもそれが裁判だよ。

まあそういうことなんだろうねえ
中村側の弁護士の手腕はすごいよ
日本でもトップの弁護士団だったんでしょ？

＞そこを批判するのはいかにも理系オタク的だ。

しかし、理系が批判しないと誰が批判するんだ？
文系には任せておけんだろ
実際とんでもない判決を裁判官が下しちゃったわけだし
まあ高裁では200億なんてことにはならんと思うがね

612 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:19

606 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：04/04/03 22:11
>>605
うん、そりゃそうだ。
青色LEDどころか、LEDすらこの世に出てこなかっただろうな。

613 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:28

中村ﾏﾝｾｰ派の連中は、半導体に指一本触れたことないと思われ。
せいぜい、外側のモールドだけだろ。

614 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 22:30

>>611
何で批判するの？取れるものは取ったほうがいいだろ。

615 ：528：04/04/03 22:49

>>614
そりゃ不当な判決が出れば誰かが批判せねばなるまい
それに中村だけが成果を独り占めって、社会通念上も許されないだろ
これは技術系企業全体に関わってくる判決だからな

616 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 23:25

>>615
ただ不当というのならそれは妬みでしかない。これは民事訴訟だよ。
中村氏が勝つことによって何か不利益になることがあるんだよね？

617 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 23:31

LEDの製造に関わっている者(日亜に非ず)から言わせてもらうと、
５２８氏の意見の方が圧倒的に説得できる。
ここの中村擁護派は知識なさすぎ。
誰かELOGが何か答えれた？ｗ

618 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 23:32

>>617
説得→納得の間違いだ。

619 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 23:37

ニュー速+にLEDにやたら詳しい判決賛成派もいたしな
俺は専門外だし真相はわからん

620 ：Nanashi_et_al.：04/04/03 23:46

617みたいな日本語能力じゃそりゃ裁判には勝てないよな（藁

621 ：562：04/04/04 00:25

>>586
に書いてある内容に非常に興味があります。
・「発明、特許を生み出したのは彼の部下達」にはP型アニール以外の主要特許は含まれますか？
・チームプレーというのは開発研究においてですか？販売企画を含めてですか？

また、
・部下といっても、少なくとも商品化されるまでは、たったの二人だったというのは間違っていますか？
それを踏まえた上で>>560に書いてある事（まあ極論ですが）はどう思いますか？
>>586さんが裁判上で述べられなかった（主観的なことではなく、）事実に対して述べるのなら生産的で、
非常に価値があると思います。

中村氏の著作物は非常にノーベル賞に最も近い男など、普通では考えられないほどアピールしすぎ
なのは分かります。また中村氏を弁護する升永弁護士も知的財産訴訟で負けたことが無いほど（これは不確か
なので間違っていたらすいません）の手腕である事もわかります。それは>>564の通りです。
日亜側が、研究開発が個人でないと主張するのは当然だと思いますが、そのアピールが不足していて
裁判上では負けたという事を言っているのでしょうか。

ELOG基板についてもJJAP（だったと思う）の論文で読んだ事があったと思うのですが、
しっかり中村さん以外の名前も入ってますよね。

622 ：562：04/04/04 00:32

以上を踏まえて、金の算定がおかしいという不満はわかりますが、
青色LEDを発明したのは中村氏ではないという、名誉に関する主張は難しいと思います。
何故なら既に論文を量産し博士号を持った「研究者」である中村氏と、
「開発者」には大きな隔たりがあります。これは世界的な視点でです。
上記のJJAPの論文も1st authorは博士号を持っている中村氏というのは
研究業界で言えば、“現場労働者としての2nd author以下の研究を統括し、
全体として成果をあげた貢献者として1st authorの中村氏」という解釈になるんだと思います。

623 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 00:39

今出てるBUBKAに、元外務省の天木のページにゲストで出てますね。
香ばしい発言多数で、いつもの中村節満載なんですが、気になったこともあります。
日本は共産主義というのを、さかんに言っているけれども、だとするのなら共産主義自民党
政権に反対している日本共産党は一体なに主義と言えばいいんだろうか。というか、
共産主義を否定的なイメージで比喩として安易に持ち出すのはどうなのか。
アジアで民主主義が進んでいるのは、韓国・中国・シンガポール・台湾だとか。呆れますね。
中国のどこに民主主義があるんでしょうか。知識レベルが常識にも達してない証明でしょう。
それにうなずく元大使もどうかと思いますが。
このスレ的な肝は、日本の裁判批判でしょう。なんでも日本は法治ではなく、裁判は不公正
と言ってますね。「東芝ショック」やＯＪシンプソン事件なんかは公正なのかと突っ込みたく
なりますが、こういうことを言ってると多分高裁では負けるんじゃないでしょうかね。
裁判官批判は心証を悪くすること確実でしょうから。新潮社を見よ。
自ら墓穴を掘ったとはいえ、ご愁傷様ではありますな。

624 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 00:43

裁判官は週刊誌の記事なんか目に触れないような
隔離された生活を強いられるんですよ

625 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 01:08

最近批判派は「高裁では負けるだろう」ってよく言うね。

626 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 01:35

地裁のスタンドプレーを高裁が尻拭い。よくあることだ。

627 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 10:11

>>528やその他の中村批判派が脳内ソースの電波発言で日亜を擁護するたびに
日亜のイメージがどんどん悪くなってくな。なんか日亜がかわいそうだな。
もうこれ以上、日亜を貶める様な発言はしないで欲しいなぁ。俺は結構日亜を応援してるんで…

628 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 12:26

中村批判派は
少なくとも中村さんが
今、カルフォルニア大学教授
であることをどう考えてるのかな？

アメリカの大学は人の評価がシビアで有名ですが
雑誌なんかで批判してる人みると
三流大学の教授とかろくに業績あげてない人ばっかって印象があるな

629 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 12:29

２００億の判決は別にしても
徳島大学なんて田舎大出身なのに
カルフォルニア大学教授になれた中村さん
はスゴイと思うな。

どっかの学歴詐称議員とは天と地の差だ

630 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 12:47

議論がほとんど従軍慰安婦問題か南京事件みたい
になってきたな。

中村否定派の意見は「４０４特許は６００億まで
の価値は無い」と、金額の大小を論じているだけ
で、中村さんが優秀化無能かを論じているわけで
はあるまい。

当の日亜はそう信じてるかもしれないがｗ

繰りかえし言うぞ。「中村さんはすごい。
だが４０４だけで６００億の主張は無理」

631 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 14:00

≫629
国立一期校として中四国１のレベルの徳島大だからこそなれたんだろう

632 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 15:18

>>615
独り占めしてるのは日亜だったわけだが。

633 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 16:00

>>617
Epitaxial Lateral OverGrowth
それほどめずらしいものでもないと思うが？

634 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 16:29

>>630
おまえ、バカか？　中村氏は６００億なんて主張はしていない。
６００億は裁判所の認定。

635 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 17:41

最初は20億ぐらいで訴訟起こしたんだけど、弁護士が敏腕すぎたから600億まで引き上げれたんでしょ？
そりゃ取れるものは取っておいたほうがいいね。

636 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 17:43

>>633
おやおや、必死になってググッたようですねｗ
ではその内容について、自分の言葉で説明してもらえますか？

637 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 17:52

>>633
その「それほどめずらしいものでもない」ことに、
中村擁護派が今の今まで答えられなかったという「事実」に対して、
あなたはどう思われますか？

638 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 18:04

LEDの専門家かどうかなんて関係あるのか？
528がLEDの専門家だとしても、本当は莫大な投資があったという発言の根拠には全くなってない

639 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 18:15

と、逃げるので精一杯です

640 ：638：04/04/04 18:19

私は、
LEDに関して、
全くの無知無学ですが、
中村氏の本を読んで、
彼に心酔しているので、
中村氏を全面的に擁護します！

641 ：６３８：04/04/04 19:14

中村氏は会社の援助なしに一人で発明したって、ちゃんと本に書いてあったYO！

642 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 20:39

>>634
おまえこそアホやな。

中村さんが判決出た後「私は200億だけの発明しか
していません。600億は多すぎです」なんて言った
か？

「ここまで認められてうれしい」って言ってんだ
ろ。

643 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 20:52

>>642
ここまで低脳とはな。
裁判での中村氏の主張は、あくまで２００億だ。
「６００億は多すぎです」と言わないと、６００億主張したことになっちまうのか？
ずいぶんめでたい脳みそに出来てんだな、お前の脳みそは。w

644 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 21:39

中村ﾏﾝｾｰの香具師らは、中村ﾏﾝｾｰ株式会社を設立して、
ＬＥＤを製造販売してみればいい。
本だけの知識では、どうせ、できっこないよ。

645 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 22:37

>>628さん
ええと、ダウンフローのエピでしたっけ？
ソースは出せないのなら出さなくても構わないのですが、
どこから得た情報なのですか？

646 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 22:40

どうした、中村擁護派？
グウの音も出なくなったかｗ

647 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 23:06

600億じゃ安いな

648 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 23:06

>>644
日亜の新入、必死だな(w

649 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 23:20

中村ﾏﾝｾｰ派、必死だな

650 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 23:25

>>645
だから信じたくなかったら信じなくていいって628氏も言ってただろ？
どうせどこそこの情報ですって言われても信じないくせに

651 ：Nanashi_et_al.：04/04/04 23:46

>>650
ソースの出所があるのなら、あとはそれを元に自分でしらべたいのですが？

652 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 00:50

>>640
正直者だなｗ

653 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 00:53

>>651
お前にそんな力があるのか？
一番確実なのは、日亜に直接取材することだが、お前には無理だろ
だったらおとなしく中村マンセーでもしてろ

654 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 02:04

>>653
良かったな、ヨタ話でいっぱい釣れて。

655 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 02:30

ここ数日、明らかに低脳なキャラを自演してるのは誰？
>>528じゃないよな

656 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 04:36

>>636
ELOGが裁判に何か関係あるのか？
GaN膜上にストライプマスクをパターンし、
GaNを横方向にエピタキシャル成長させて、
転位を減らしたやつだろ。

>>637
知らん。
裁判の争点に関係ないからじゃないか？

657 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 12:42

このスレに限らず理系板に粘着してる文系ＤＱＮがいるな

658 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 13:12

俺も200億欲しいなぁ…

659 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 15:28

>>637
中村ﾏﾝｾｰ派は半導体や、半導体技術に関する
知識・経験が根本的に不足していると思います。
地裁のＤＱＮ判事と同レベルですね。

660 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 16:25

>>659
おまえこそ、裁判を知らんことを露呈してるだろ。
裁判は真実追及の場じゃないぞ。双方の提出した証拠を元に、どちらの主張により妥当性があるか
斟酌するものだ。よって、今回の裁判は中村氏側の提出した証拠が日亜側提出のものより説得力があった
ということを意味する。日亜側が提出した証拠には説得力が無かった。それだけのことだ。
そもそも専門家並みの知識が無いといけないのなら、裁判なんて成立しないよ。裁判はそういうものじゃない。

661 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 18:00

>>659
だからさ、君自演しすぎだよ

662 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 20:19

新入社員もっと頑張ってくれよぉ。このままじゃクビになっちゃうよ

663 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 20:55

日亜に新入社員っているの？誰も入りたがってないんじゃない？
内定を一方的に取り消した糞会社って就職板で話題になってたよ。

664 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 20:59

結局中村ﾏﾝｾｰ派の心の拠り所は例の本

665 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 21:04

>>663
今年も200人弱採ってるね
内定取り消しって、いまだに信じてる人いるんだｗ

666 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 21:54

>>665
社員乙
やっぱりいたんだ

667 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 22:02

>>666
社員じゃなくても、そのくらい誰でも知ってるわけだが

668 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 22:06

>>667
ますます墓穴を掘るからその辺で止めとけ

669 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 22:17

新入社員だけじゃ太刀打ち出来ない様なので、全社員一丸となって書き込むべきです。
そして、生意気な２ちゃんねらを黙らせてやってください。中村のおこぼれ企業の底力を
今こそ世間に思い知らせてやるのです。

670 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 22:30

　高裁では次の点が、議論されるだろう。
（１）日亜側も－１５億円の主張を続けると、他の主張すべての信憑
　性が疑われるだろう。ゆえに、発明の対価を１５億円とか２０億円
　とかプラスの数字をあげて、その評価の根拠を説明しなければなら
　ないだろう。どの程度説得力ある説明が出来るかだ。数百億円のダイヤ
　の原石の発見者が身銭を切るなんて奇想天外な話は有り得ない。
（２）４０４特許を含めて、中村氏の特許の青色ＬＥＤ，ＬＤの製品との
　設備、人的資源を含めた両者の貢献度、寄与度が徹底的に分析される
　だろう。０％、１００％、５０％などの嘘っぽい数字は消えるだろう。
（３）相当の対価の評価基準が再度根底から問いなおされるだろう。
　こうしてより妥当な結論が導き出されるだろう。甲乙の攻防が楽しみだ。

671 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 22:44

とりあえずみんな社員の発言ってことにしとけ

672 ：Nanashi_et_al：04/04/05 23:37

>>528と>>562以外は擁護派も反対派も、結局なんも技術的なことは言ってないな。
>>528がELOGと言えば取り巻きがELOGELOG言う情けなさよ。
そもそもこの裁判を“LED”の技術だと勘違いしている奴が多すぎ。
GaN系の結晶成長技術の話だろ。その応用はLEDだけでなくLDだってある。

673 ：Nanashi_et_al：04/04/05 23:43

>>659
君はわかっているのか？では、何故GaNはこれまでにない大きなバンドギャップを持つのか？
AlN，GaN，InNで光らないのはどれだ？AlN/GaNヘテロ界面では何が起こる？
AlGaN/GaNのMOCVD成長で必要な有機金属原料は何だ？

674 ：Nanashi_et_al.：04/04/05 23:50

中村ﾏﾝｾｰ派に技術的な素養がなさすぎるので、
技術的な話にならないんですよね。

675 ：Nanashi_et_al：04/04/06 00:03

>>674
お前は日本語の素養がなさすぎるようだ

676 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 00:07

>>673
おまえこそ分かっているのか？
では、何故半導体と金属を接触させ、電圧をかけても電気は流れないのか？
どうすれば流れるようになるか？

677 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 00:22

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

678 ：Nanashi_et_al：04/04/06 00:30

>>676
それは答えてから質問するべきではないのかね？
ショットキーとオーミックの話ね。うちだったらAu/Ge/Niを電極に使って回避してますよ
ほれほれ。AlN/GaNの急峻なヘテロ界面を作る為には原料供給シーケンスをどのようにかえる？
そもそも分かってなければこんな質問すらできないだろ

679 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 00:46

>>678
あなたは今回の判決について、また日亜、中村に対してどういう印象をお持ちですか？

680 ：Nanashi_et_al：04/04/06 02:12

判決について >>564の3～6行目
日亜について概ね>>560
中村氏について>>568の一番下の段落
ﾜﾗﾀ>>558
知りたい>>544→>>553の質問

681 ：日亜の反論本：04/04/06 08:27

日亜の反論本

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/406b8baf30ee201042f0?aid=&bibid=02425259&volno=0000

一方（中村氏）の視点で書かれた本は既に見飽きるほど出版されていますが、
物事を公平に見るのを自負する方なら、もう一方の視点からのモノも読むべき。
これ結構お勧めかも。

682 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 08:54

中村氏の請求額は600億円だよ。そのうちの一部請求として200億。
「639億円　中村修二」で検索してみ。

683 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 09:48

質問し返されて逃げまくってる>>676 >>678に藁
まあ新入社員じゃ答えられないかｗ

684 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 11:45

>>682
主張が、６３９億円。一部請求が２００億円だ。主張と請求は違う。

685 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 12:01

まぁ>>670の言うとおり、そこが一番の論点だな。

600億だの200億だのという感情論の額ではなく
まともな金額を専門家の意見を元に算出してほ
しいな。

だが、404技術を否定するために日亜が現状の
お釜の方式をヒントですら開示するとは思えな
いから、電撃的に200億払っちまうか、それな
りの金額で示談するということもありえる。

しかし、ここでは議論にならないけど中村氏の
特許の中でも結構トンデモなのがあるねぇ。

特許と論文じゃ世界が違うから舐めてんのかな。

686 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 13:01

>>684
意味分からんが…

687 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 19:08

>>686
印紙代等の経費が億単位の膨大な違いがでるから、６００億の請求にはしなかったということだろ。
２００億と６００億では印紙代だけで１億２千万余計に必要になるからな。

688 ：Nanashi_et_al：04/04/06 21:17

>>683
おまいも恥さらしだな…
>>678=>>673だよ…>>678は反中村派の>>676の質問に答えているが、
おまいはどこが質問に答えてるかすらわかってないだろ…

689 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 21:49

しかし、技術屋同士が専門のことを争っているのを見ていると、
どちらにも後光が光って見えるのが不思議だ。

法化屋の論争のように心理が屈折したいやらしさがない。
もっとやってくれないか。
結構長いレスを繰り返し入れている自分だが。

690 ：Nanashi_et_al：04/04/06 22:20

>>685
裁判所が認定した相当の対価の600億は感情論じゃありませんよ。
弁護士がちゃんと専門家に鑑定してもらって、鑑定書として提出されたものを根拠に算出しています。
(青色LED市場)1,2000億 x 0.5 x 0.2 x 0.5 = 600億となっています。
各々の係数の説明は判決文に丸々書いてあるので省きますが。
404特許の現在の貢献度と、404特許での中村氏の貢献度が50%という所は今後も議論がされるでしょう。

日亜のリアクタの情報もしっかり裁判官、中村氏には情報を開示しています（判決文では伏字にされていますが）。
そして中村氏の意見、でそれらを元に判決、だったかな。

逆に中村氏の請求額の20→200億への引き上げは感情的な意味が含まれていると、
このスレで言われていましたね。日亜と示談にしない為に引き上げた、と。

最後の段落については、後付けの議論からはトンデモ特許って事になるんでしょうけど、
当時にしてみればどれが重要かわからんかったのでは？
具体的にどういう特許がある、というのが知っているのなら教えて下さい。興味があります。

691 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 22:20

後光が光って→後光が射して、か？

692 ：Nanashi_et_al：04/04/06 22:22

×1,2000億
○12,000億 or 1兆2000億　失礼

693 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 22:27

689みたいに幼稚な日本語使ってるから理系ってヴァカにされるんだな

694 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 22:28

＞６９０
＞逆に中村氏の請求額の20→200億への引き上げは感情的な意味が含ま
れていると、

俺は、腐っても20→200億が、裁判所側から言葉の端々、身振り、手振り
ブロックサイン、阿吽の呼吸等々の示唆があった、などと下司な妄想、
勘ぐりはは絶対にしたくない。

695 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 22:38

意味不明

696 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 22:54

＞裁判所が認定した相当の対価の600億は感情論じゃありませんよ。

確かに、裁判所が誤認した相当の対価は、６００億だ罠

697 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 22:54

裁判に関して言えば>>660の言ってることが全てなんだよな。
法律のほの字も知らんようなDQN文系に
自分の説明能力の無さを棚にあげて相手が無知だ無知だと中傷に必死の"ヲタク"理系
シンパからしてこれじゃあ日亜が裁判に勝てないのも納得。

698 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 22:58

日亜は弁護士料ケチったんだろｗ
金の使い所わかってる守銭奴＞＞＞わかってないDQN守銭奴

699 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 23:02

基本的に、理系はまともな日本語書けません。

700 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 23:06

感情論云々を言うなら、
中村に対する反発こそほとんどが感情的なものから出てる気がするがなあ。
「守銭奴」なんて単語がポンポン出てくること自体その証左だろ

701 ：Nanashi_et_al.：04/04/06 23:21

守銭奴って連呼してる子はまだ子供でしょ

702 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 00:53

>>688
うわ、ホントだ！
何こいつ>>683、えらそうなこと言っといて、全くの無知かよｗ
文章の意味すらつかめてないしｗ
間違いなくDQN文系だな
新入社員どうこうのレベルじゃないぞ、このアホはｗ

703 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 00:56

文系ってさ、なんで分かんないくせにやたらと理系の話に首突っ込んでくるの？

704 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 01:29

日唖のﾄﾞｷｭｿ文系っぷりばかりが顕わになるスレ

705 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 01:41

文系なんてアレだよ、「いとおかし」とか言ってりゃいいんだよ

706 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 01:46

イタイ文系の代表>>683

707 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 01:49

なんでおまいら人の２００億ネタにして喧嘩してんの？ｗ

708 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 02:34

阿南市民の雇用が適正に守られるか、
それとも一守銭奴のために地域経済が破壊され、
日本の技術者コミュニティーひいては、
日本社会全体がおかしくなるかの、瀬戸際だ。

709 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 03:13

>>708
たかが阿南市だけの話が、なぜ日本全体へ話が広がる？
市民から高額の税金を取れば良いだけじゃ？

710 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 04:36

ついに阿南市のプロ市民も参加か…

711 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 08:16

まあ四国のドイナカ者が>>708みたいな封建社会並みの奴隷根性の持ち主でも
いまさら驚かないよ

712 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 22:43

中村さんもプロ市民に嫌われたらオシマイだ罠。
唯一、味方になるとすればプロ市民しかあり得ないじゃないか。

713 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 22:56

理系は専門外となるとたちどころに会話レベル下がるね。

714 ：Nanashi_et_al.：04/04/07 23:46

>>713
まあお前は全てにおいてレベルが低いわけだが

715 ：大槻：04/04/08 19:12

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』
を今読み終えたところだ。なかなか面白い。説得力はある。
今後の中村ＶＳ日亜化学の戦いに目が離せない。

いずれにしろ、真実が歴史が裁くことになるだろう。昔と違って
記録は残っているのだから。

716 ：Nanashi_et_al.：04/04/08 21:18

＞７１５のように、せめて５行以上、薄くてもよいから
中味があるレスしろよ。
理系だろうが文系だろうがどちらでもいが、
薄いガラスコップのような壊れやすい神経で即座に反応する、
１行、無内容のレスぐらい気分の悪いものはない。

それとも書き込む中味を己の頭脳に持ち合わせていないのか。
それなら無駄な書き込みはするな。邪魔だ。

717 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 00:23

>>716
2chでそんなこと求められても．．．

718 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 00:38

２ちゃんで5行以上のレス書くヒマがある香具師って
リアルでなにもやることがないヒキコモリ無職とかだけだろ

719 ：とおりすがり：04/04/09 06:40

プレジデントに
担当弁護士の記事が1ページあった。
大発明で企業に
リスクが発生する
というのは
間違い
って内容。　以上5行以上ｗ

720 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 13:10

>>715
今日の日経にまた広告載ってたね。

721 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 15:06

>>718
お前、５行書くのに何時間使うんだよ？
２、３分で書いてあと普通に仕事したり出来ないの？
ばっかじゃない（笑）

722 ：大槻：04/04/09 17:46

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』
には、詳しい技術的記述がある。もちろん日亜側の意見だが。
テレビや書物で作られたこれまでの中村像を一新する内容だ。
真実は、双方の間にあるのだろう。青色ＬＥＤの偉業を中村
氏一人に帰するのは少しムリがある、というのが読書後の感想

以上、五行

723 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 17:48

>>721
勤務時間中に2chを見てるヤシが居るなんて驚き。

724 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 17:59

>>722
裁判でも中村氏一人に帰しているわけではないよ。重要な技術はいくつかあるわけだが
その中の技術の一つは日亜の技術者と共に開発したと認定されているし、以前から研究されていた
成果にしても、当然、参考して、中村氏は消化吸収しているわけだからね。
だからといって、中村氏の業績はなんら色褪せないわけで。
もちろん、無から有を作り出したわけでないのは当たり前の話で、中村氏は魔法使いでも神様でもないわけだからね。

725 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 18:29

その本って-15億円の根拠とか書いてあるの？

726 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 18:44

１５億円の根拠は判決に載っているよ。
以下の見れば判る通り、会社の全ての研究関連コストを中村氏に被せるとんでもない計算だ。
こんなバカな主張をするから、裁判官に論破され、相手にされなかったわけよ。

平成６年１２月期から平成１３年１２月期
までの税引後当期利益累計　　　　　　　２３３億３８００万円
１９９３年以前の研究開発費　　　　　－　５２億６３００万円
研究資産の未償却残高　　　　　　　　－　７２億７９００万円
自己資本コスト累計　　－１２２億８６００万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合計）－　１４億９０００万円

727 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 18:48

日亜に、中村氏以外で青色ＬＥＤの開発に重要な貢献をした人がいるなら、
日亜を訴えればいいのに。
勝てるんだから。

728 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 21:27

ドイツでは、職務発明につき、企業と発明者との間に詳細な
契約が交わされるされるらしい。

日本の某会社が、かの有名なマックスプランク研究所（何人が知っているかな
プランク定数）の知財グループに今度のケースの評価を依頼した。
結果は、２９億円と評価が出たそうな。
以上５行

729 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 21:32

>>726
404特許の研究開発費だけで50億以上いくわけない
日亜はバカすぎるだろ

730 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 21:57

結局、中村氏は給料いくら貰ってたの？
役員より好待遇だったんでしょ？

731 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 22:14

>728
初耳だ。ソースは？

732 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 22:28

>>728
おいおい理系板で
＞何人が知っているかなプランク定数
は無いだろ。

733 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 23:01

ｲﾀｲ蚊啓のDQNが棲みついているようですな．
プランク定数知らん理系大学生などいないだろうに．
尻津蚊啓は知らんのかもしれんけど．

734 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 23:09

おまえら釣られ過ぎｗ
クソ文系くんが必死で書いてるんだから
暖かく見守ってやれよ

735 ：Nanashi_et_al.：04/04/09 23:14

>>724
ﾊｧ?なに訳の分からない話を・・・
一般人には裁判の詳細なんぞどうでもいいんだよ。
要は青色ＬＥＤ＝中村氏のみの偉業という
余りに他の従業員を評価しない風潮に一石を投じてるのがポイント。

736 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 07:02

＞731
>728
＞初耳だ。ソースは？

漏れもお人よしだな。
でたらめ書いたと思われるのも癪だ。
あえて教えよう。
今週火～木の間のＭＡＩＮＣＨＩネット（毎日新聞）の
ITか科学　をぐぐって皆。昼１２時版か？
消されてるだろうが、本社関係筋に問い合わせれば必ず
見つかるは図。
　

737 ：大槻：04/04/10 11:15

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』
では中村氏がＭＯＣＶＤで最初に試料を作ったのは認めている。ただし、この手法
は現在使ってないと書かれている。試料をＰ型半導体にしたのは実質的には彼の部
下の貢献だと主張している。この論文の筆頭著者は中村氏になっているらしい。単
に証拠だけから判断すると、青色ＬＥＤ開発の殆どは中村氏ということになるわな。

以上５行。論文は筆頭著者にならないと歴史には残らないぞ（字余り）

738 ：Nanashi_et_al：04/04/10 14:46

>>737
その内容からすると、日亜本はいわゆる「青色LEDの発明者の中村氏」
っつー世間での拡大解釈 or 洗脳を解く為の本、即ち初心者向けの本なのかしらね。
アニールによるP型活性化は部下の貢献も含むなんて中村本にですら書いてあるし、
マスコミの情報を鵜呑みにする人間でなければ十分知っているだろうに。

筆頭著者にならないと歴史には残らないってのは当然の話だよね。
ノーベル賞の田中さんも、この研究は４人でやり、誰がノーベル賞もらってもおかしくないと言った。
そんな状況で何故田中さんが選ばれたのかと言えば、その研究発表（技報）の筆頭著者が
田中さんだったからに他ならない。

739 ：大槻：04/04/10 15:27

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』
によると、青色ＬＤの開発では中村氏の貢献は殆どないそうだ。でも、
ＮＨＫ番組によるとＬＤも中村氏が開発したようになっていた。今後、
この本により中村氏の主張と日亜の主張を詳しく比較検討することが
できる。まあ、”一将功成って万骨枯る”の例になって欲しくない。

以上、５行

740 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 15:43

本なんか好き勝手にかけるだろ。
そんなもんを比較検討して真実が分かるものか？
アホらしい。
age

741 ：Nanashi_et_al：04/04/10 15:58

裁判でも200億という金に世間は注目しているだけで
青色LED、LD自体を誰が開発したかなんて興味はないんだよな。

742 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 16:18

>>741
なんつーか、おまえみたいに「自分の考え＝世間の考え」みたいに錯覚してるやつが嫌いだ

743 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 16:43

>>741
俺はそういう奴が好きだ。

744 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 17:04

４０４特許、（青色ＬＥＤ）の特許請求の範囲は、
①「加熱された基板の表面に、基板に対して平行ないし傾斜する方向と、基板に対して実質的
に垂直な方向からガスを供給して、過熱された基板の表面に半導体結晶膜を成長させる方法
において」・・ここまでは通常、公知の手法と理解される。
以下がポイント、

②「基板の表面に平行ないし傾斜する方向には反応ガスを供給し、
基板の表面に対して実質的に垂直な方向には、反応ガスを含まない
不活性ガスの押圧ガスを供給し、
不活性ガスである押圧ガスが、基板の表面に平行ないし傾斜する方向
に供給される反応ガスを基板表面に吹き付ける方向に方向を変更させて、
窒化物半導体結晶膜を成長させる」

③「窒化物半導体結晶膜の成長方法」
ポイントは②、プロ技術者なら②をスラスラ理解し、②の要件を
回避する方法を必ず見出すだろう。それをやったと主張しているのが
新出版のなかでいう日亜の若い技術者という事か。

745 ：Nanashi_et_al：04/04/10 17:13

「青色LEDを発明した中村修二氏に発明の対価として200億円」
という記事・報道の見出しだけで、明確に>>741の言う所である、
世間が青色LEDの発明が誰かという所に興味があるわけではなく、
発明の対価として200億円に興味があるという事がわかる。

何故なら、青色LEDを発明した…というのは表現として間違っているが、中村修二氏への
説明だからどうでもいいわけだ。真にメディアがそう誤解しているわけではない。
メディアとして知らせたいところはあくまでも「中村修二氏に…」のくだりなんだよな。

746 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 17:22

１ヶ月ほど前のＮＨＫ「プロジェクトＸ」をみたか。
太平洋戦争敗戦後のトヨタ・クラウン誕生までの話だ。

トヨタ自動車の生みの親は、教科書に載っている自動織機の豊田佐吉
の子息豊田喜一郎という話しが、一般に信じられているが、強烈な個性で
この豊田喜一郎を説き伏せたのが、中村は中村でも別の中村氏であったらしい。
自宅には一万冊を越える読破した専門書の山。

車はアメリカから輸入すれば良い。国内生産不要と説いた、先見性ゼロの
時の蔵相一万田隼人。これに反して開発を強行した豊田をリードしたのが
この中村氏。数え切れない苦しみと、ブレークスルーがあったろうに。
役員のなるのも断って、一般社員として豊田を卒業した中村氏。
見ていて、涙が出たぞ。

747 ：Nanashi_et_al：04/04/10 17:23

>>744
例の裁判の判決で結局現在の日亜の成長方法も2にひっかかってると認定されたわけだが。

リアクタ内の気流制御ってのは今ではよく見る研究課題だな。やはりすごいのは始めに
この事実を発見した中村さんだな。日亜がアピールする点が改良であると、弱いなぁ。

748 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 17:38

不足を追加する。
要するに、豊田喜一郎氏には、一万田蔵相に反旗を翻すほど
の決意はなかった。これを説き伏せたのが、中村氏。
中村氏なかりせば、今日のトヨタはなかった、ということ。
我々の社会活動で、貢献度、寄与度と、因果の関係をどこまで
関連付けて判断するのが妥当か、の参考にはなる。

749 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 20:38

>>746
ま、確かに、中村氏の話は感動ものだったし、偉いと思ったが
すでに、戦前の段階で自家用自動車は量産体制に入っていてコマーシャルベースにのっていた。
モーターショーも展示発表会もド派手にやっていたわけで、ブレークスルーと言われても、ピンとこないな。
戦後に再建して、最短距離で世界に通用する車を作った点に中村氏の偉さはあるわけで
技術上のブレークスルーなんてほとんど無いんじゃないの？

750 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 21:46

>>745
なんつーか、おまえみたいに一点だけピックアップして、それを無理矢理全体に当てはめようとするやつが嫌いだ

751 ：Nanashi_et_al.：04/04/10 21:53

>>744
>それをやったと主張しているのが>新出版のなかでいう日亜の若い技術者という事か。
そこは書かれてない。若い技術者はどちらかというとp型化での成果が挙げられているね。

752 ：Nanashi_et_al：04/04/10 22:43

>>750
"お前が"嫌いなことなどという個人的な感情はどうでもよい。公開オナニーかよｗ
人に見せ付けてどうすんだ？お前が快楽によがってる姿は傍から見るとキモイぞ。
技術者は中村氏よりだな。日亜側は本を必死にアピールする奴と日亜社員ばっかだな。

753 ：Nanashi_et_al：04/04/10 22:56

>>752
まあ、根拠のない批判という何ら影響力のないものに反論するのはやめなさいってこった。
キリがないぞ。

754 ：Nanashi_et_al：04/04/10 23:28

>>753
キリがないのも、技術を知ってるわけでもないのはこの前質問してよくわかったんだがな。
黙っていてものさばると思ってな。

755 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 00:52

>>752

必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

図星突かれて悔しかったのは分かるが、その脊髄反射のヒステリックなレスはキモイからやめてくれよｗ

756 ：Nanashi_et_al：04/04/11 01:35

何だこの低レベルなスレは

757 ：隅野正広：04/04/11 01:40

非公開部分
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

758 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 02:02

>>752
キミの言ってることはすべて無茶苦茶だね
世間が青色LEDを誰が発明したかには興味ないって、何を根拠に言ってるんだい？
これだけ新聞、テレビ、雑誌などに取り上げられ、話題になっているというのに
見出しがどうのこうのって、子供じゃないんだから、もう少しまともな説明がほしいな
まあ、キミのレスを読む限りでは、精神的にかなり幼いようだが
それから技術者が中村より？
とんでもない！
技術者の大半は中村批判だよ
青色LEDの開発の経緯を知っているものなら同然の反応
中村を擁護してるのは彼の本を読んで感化された、知識のない一般人がほとんどだ
いったいキミは何を根拠に技術者が中村よりだと？

759 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 02:57

>>752
妄想全開の香具師がいるなｗ

760 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:00

>>758
あなたは根拠根拠と言う割に根拠のない主張をしているな．
こういうゴミレスの多いスレは目障りなのでsage進行でお願いしたい．

＞それから技術者が中村より？とんでもない！技術者の大半は中村批判だよ
その根拠は？あなたは統計でもとったのか？
＞青色LEDの開発の経緯を知っているものなら同然の反応
当然ならこのスレのような議論はあるまい．裁判でも然り．その根拠を述べたまえ．
＞中村を擁護してるのは彼の本を読んで感化された、知識のない一般人がほとんどだ
どういう客観的事実をもってしてこういう主張をするのだ？
＞いったいキミは何を根拠に技術者が中村よりだと？
何を思ってこの書き込みをしているの？ギャグ？それとも自己紹介？

表面的な感情ではなく少しは深い自分の意見を加えて欲しいものだ．

761 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:06

>>759の文、1人称に日亜が含まれている辺り、日亜化学の社員なんだろうな。
違うと煽り一杯にいってくるんだろうが。

762 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 03:15

>>760
質問に質問で返すのは卑怯じゃないか？
まずあなたが質問に答えなさい。

763 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:23

>>762
お前高校生だろ。日本語がわかっとらん。
>>760は質問したいわけじゃないだろ。

764 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 03:23

>>761
え～と？
どんなに目を凝らして見ても、一人称に日亜が含まれているようには見えないんだが？
頭大丈夫？

765 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 03:26

>>760
>>752
＞技術者は中村氏よりだな。
その根拠は？あなたは統計でもとったのか？

＞日亜側は本を必死にアピールする奴と日亜社員ばっかだな。
どういう客観的事実をもってしてこういう主張をするのだ？

ってことだよ
分かる？

766 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:28

>>761
>>758だろ？俺も思った。528はバレていないとでも思っているのかな。

767 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 03:33

>>763
あなたは小学生ですか？
まるで日本語が分かってないみたいだね。
質問であろうとなかろうと、まずは自分が答えてから相手に意見するべきだということが言いたいんだよ。
自分が答えてないのに、それを棚に上げて、相手の揚げ足取りとは大人のすることじゃないだろ？

768 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:34

えらく傷つきやすい人種が揃っているようだが、
答えられない事に対して批判する以外に、自分の意見を新しく言う奴はいないの?

769 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:37

>>767
泣きながら必死だな。
あげ足取り？ﾊｧ？根本的に意見になってないという事だ。
支離滅裂な文章に意見する事に何の意味がある?
高校生と言えば今度は小学生か? 知能レベルが知れてるな

770 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 03:45

>>769
はいはい、じゃあ揚げ足取りじゃないってことでいいよ。
で、なんで>>758の質問には答えずに逃げ続けてるわけ？
これに対する回答を示してから御託を並べなさい。

771 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 03:53

というか、すでに>>765が指摘しているな。
そう、先にこっちに答えないと、いつまでたっても議論が水掛け論になるだろう。

772 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:56

>>770
俺は>>769=>>763だが>>752ではないし、このスレに書き込むこと自体初めてなんだがな。
だから内容については知らんが、日本語についておかしいという誰にでも分かる事を指摘したわけだ。
最後に更に言えば、>>770はまだ文脈が理解できてない。
こんな時間に10分か20分か付き合ってみたが、意味の無い行動だった。アホが集まる所なんだな。

773 ：Nanashi_et_al：04/04/11 03:59

書き込んでいる間に>>771が…夜中に必死なスレ。これが議論か。理系全般板も終わっているな。

774 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 04:06

>>772
なんだ、ただのお馬鹿さんでしたか。
まるでレスの流れが読めてないようだね。
仕方ない、分かりやすく説明してあげよう。
まず>>752が根拠のない意見を言った、それを>>758が指摘し、根拠を示せと言う。
すると今度は>>760が>>758の意見に根拠を示せと言う。
まさに水掛け論。
この場合、先に>>752＝>>760が根拠を示さないことには前に進まないだろう？
それを私が>>762で指摘した。
すると事情を全く理解できていない>>763が横槍を入れ、事態がややこしいことに。

…一人邪魔者がいるってことに気付くだろう？
おとなしく黙っておけばよかった者がいるだろう？
まあさすがにここまで言えば分かると思いますがね。

775 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 06:12

＞かの有名なマックスプランク研究所（何人が知っているかなプランク定数）

776 ：Nanashi_et_al：04/04/11 06:41

ダメスレ発見age

777 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 08:30

＞775
＞776
＞ダメスレ発見age

己の想像力の絶望的欠如をあえて披露することもなかろう荷。

このスレに理系がウン％、文系がウン％いることを前提に
後者のウン％で、気取ったのが見受けられたからそいつらに
皮肉を込めて（何人が知っているかなプランク定数）と書き
込んでやった、ひつように食い付いてる、
低能、想像力絶望的欠乏症のキミである。
そんな幼稚、単細胞で大発明、大発見が出来るか。
４０代になり、研究主任を追い出され、所長になれず
閉職にまわされないようにするには、どう気配りすれば良いか
今から考えておくべし。

778 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 10:45

本紹介して何が悪いの？
これまで中村さんの本ばかり出て世論は中村さんにバイアスが偏っていたのは事実だと思う。
それが双方の主張を並べて客観的に評価できる方向に向かうのはいいことじゃん。
べつに誰も本を全部信用しろとは言ってないんだしさ。

779 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 13:43

やばい>>777が面白すぎるｗｗｗ釣りか？

俺は一応理系だが、777みたいな文章みると
理系って本当に日本語（文章）力厨房並みなんだなあと思わざるを得ないよ…

×ひつように→〇執拗（しつよう）に
×閉職（へいしょく？？）→〇閑職（かんしょく）

780 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 13:51

閑職の検索結果のうち日本語のページ約 3,730 件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8A%D5%90E&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

閉職の検索結果のうち日本語のページ約 62 件
http://www.google.com/search?q=%95%C2%90E&hl=ja&lr=lang_ja

781 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 14:03

理系云々というより、ただの低学歴DQNに見えます。

782 ：Nanashi_et_al：04/04/11 15:54

>>779
俺は>>775の何に>>777はつっかかっているのかわからんのだが・・・
誤爆にレス？そして「何人かが知っているかなプランク定数」にﾜﾛﾀ。何人かかよ。

日本語ができない事に対しては文系も理系もないでしょ。ただそいつが低脳なだけ。

783 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 15:58

>>780
バカって意外と多いな

784 ：大槻：04/04/11 16:01

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』
を読んで思ったのは、窒化ガリウムのＮ型化に貢献した技術者が中村氏と
同じような裁判を仕掛けたらどうなるのだろうか？ということだ。２００
億はムリとしても５億くらい貰えそう。いずれにしても、発明開発の成果
は誰に帰するのかを判定するのは難しい。この辺は歴史家の仕事だね。

以上、５行

785 ：Nanashi_et_al：04/04/11 16:21

>>784
これに貢献したのは中村氏の部下のようだが、特許を出したのは本人なのか、
という所が問題だな。あと、P型には始めからEB照射という特許回避が存在する事から
対価は低くはなるんだろうな。それでも、本人の貢献度が低くとも
オリンパスや味の素といった過去の判例から言えば3000万～1億は貰えそうだね。

ところでその本売ってないんだけど、どこのコーナーに置いてあんの？

786 ：Nanashi_et_al：04/04/11 16:37

ひつよう（←何故か変換できない）

やべぇ爆笑した。ネタじゃなくてリアルに見るとは。
文章の内容的に沿うと、>>777は文系か。
そもそも理系文系に拘ること自体精神的年齢も低いな。

787 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 17:00

>>780
ひでえなこれ。
思わず「実はちゃんと存在する単語なのか？」って辞書ひいちゃったよ

788 ：大槻：04/04/11 18:11

>>ところでその本売ってないんだけど、どこのコーナーに置いてあんの？
http://www.amazon.co.jp
で探すとすぐに見つかるよ。

789 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 18:19

以下、月刊雑誌　発明　２００４－４　Ｐ，９０からの全文引用です。
詳細は同誌を参照して下さい。必ず参考になります。
判決の一般論的立場からの検討要旨

・本判決の枠組みによると、相当対価を決定する変数は、①競業会社の
仮想的な売上高、②仮想的な実施料率、及び③発明の貢献度の３つです。
① 競業会社の仮想的な売上高は、本件特許権の存続期間における被告会社
のＧａＮ系ＬＥＤ及びＧａＮ系ＬＤの売上高に０．５を乗じて算出されて
いますが、０．５を乗じる理由は定かではなく、競業会社の仮想的な売上高
を高く見積もっているではないかとの疑問はぬぐえません。
② の仮想的な実施料率については、２０％という異例に高い率が認定され
ています。本判決は、被告会社が市場における優位性を保っている理由が
本件特許発明を独占していることにあることなどを考慮して、２０％という
数値を認定しておりますが、仮に、本判決が認定したような事情が存在すると
しても、何故に実施料率が２０％なのか（５％又は１０％では何故いけないのか）
についての説明が不足していることは否めません。
③ の発明の貢献度についても、５０％という異例に高い率が認定されています。
確かに、本判決が認定した事実を前提とすると、原告の貢献度は同種案件に比して
高いといわざるを得ませんが、何故に５０％なのか（３０％又は４０％では何故いけ
ないのか）についての説明が不足していることは否めません。

790 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 18:22

そもそも、本件特許発明が、小企業の貧弱な研究環境の下で、従業員発明者が個人的能力
と独創的な発想により、競業会社をはじめとする世界中の研究機関に先んじて成し遂げられた、
産業界待望の世界的発明であったとしても、１個人に６０４億円超の報酬を与える結論は、発明を
職務としない他部門の従業員との不公平感を助長し、使用者の研究開発や事業化に対する
意欲を阻害し、結局、特許法の目的である、「発明の保護及び利用を図ることにより、
発明を奨励しもって産業の発達に寄与すること」（特許法1条）に反するものであるとの強い批判
があって当然ではないでしょうか。
また、仮に原告が個人の発明者として本件特許発明を行っており、本件特許発明に係る権利を
被告会社または競業会社に譲渡したとするならば６０４億円超の対価が得られたことは通常あり
得ないと考えられることに照らしても、本判決の結論は相当ではないといえましょう。すなわち、
競業会社の仮想的な売上高、仮想的な実施料率、及び発明者の貢献度のいずれか（又は全部）
の認定に何らかの誤りがあったと思われます。

791 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 18:54

>>790
君には、合理的な不公平という概念が無いのかね？
それに、これだけの発明だと、巨額な利益が上がることで、給与、ボーナス面での見返りがもたらされる。
現に、日亜ではそうなっている。この発明によって、２０００人もの雇用が生み出され、地元にも貢献している。
不公平感を助長しというが、言葉を変えて言えば、妬み、嫉妬に過ぎんね。例外的な画期的発明が行われたら
結果として不公平な待遇になるのは当たり前だし、むしろ、そうしないほうが不公平だ。
巨大な貢献をもたらした人と他の人との待遇に大きな差をもたらすのが公平だろ？？　そうしないと悪平等になる。
会社としては、無償で特許実施権を獲得できているわけで、これで十二分に利益を上げられる。
事業化意欲を阻害するなんてことはないね。職務発明により無償で実施権が手に入るんだから。

792 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 19:19

>>790
このニュースが出た最初の頃によく見られた、妬みを隠しきれてないカキコの典型例

793 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 20:12

>>791
＞職務発明により無償で実施権が手に入るんだから。

お前には、会社のリスクマネジメントという概念がないのか？

794 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 20:17

リスク厨久々にｷﾀｰ

795 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 20:41

売上200億円で200名の企業は中企業では・・
頭悪い裁判官だね　

796 ：Nanashi_et_al.：04/04/11 21:08

>>795
根本的におまえのレスは間違っている
すべてが、間違っている

797 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 13:03

>>796
「貧弱な研究環境で延々・・・」って言った裁判官は、
中村さんの本の影響を受けているとしか俺には考えられない。

実際は１０億円の新しい研究棟で、８９年だけでも研究開発費・設備投資費ともに（確か）５億前後かけており
高価な研究機材が並ぶ、研究者にはとても貧弱とはいわせない環境だったようだよ。

ソースは『日経ものづくり』４月号。←必読。詳しくは検索を。

798 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 13:09

>>785
>P型には始めからEB照射という特許回避が存在する
といっても実験室レベルで存在してても、実用的生産的にはそれは使えるの？
また404技術はどう？

799 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 18:40

>>798
これは歴史的に，P型アニールより先にあったものだ．実用的には豊田合成が生産している青色LEDは，
P型アニールの特許回避の為にこの技術を使っている．
ただ手間隙かかるし，質を考えても日亜のP型アニールの特許の方が圧倒的優位．

404特許をツーフローMOCVDという装置そのものと考えると，日亜が主張するように
現在ではより優れたものがあるんだが，特許明細に記載されている原理，すなわち
リアクタ内の気流制御が重要であるという事を発見した所に重要な価値があり，
ブレークスルーとなった．これはGaN系に留まらず，赤や赤外のレーザ等の
成長にも影響を及ぼし，ラテラルフローのリアクタなんかが使われるようになったり，
リアクタ内の気流制御という研究は他の分野の研究者を巻き込んだ1つの分野を生み出した．

今回の判決もこの点が評価され，日亜の現在のMOCVDもリアクタ内の気流制御を
変えたに過ぎない・・・すなわち404特許の改良に留まらないとされたわけだ．

P型アニール化も直感的に実証したというのは中村氏の部下であるというが，
この特許も真に強力であるのは，特許明細に原理が解明されているからとも言われる．
（例えばネットでみつけたのだが，tp://www.iforum.jp/okuchika/t7282.html）

それを考えると，誰が特許に貢献したのかというのを考えるのは非常に難しい．
実際に作業を行い実現させたものなのか，その仕組みを解明したものなのか．
視点によっていろいろ変わってしまうな．
他の知的財産での貢献度が5%程度であるのに対し，404特許の貢献度が50%と
非常に高く認定されたのは，この過程を中村氏が全部やったからであろう．

800 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 18:47

私は>>796ではないが，

801 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 18:53

しまった．やり直し．
>>797
私は>>796ではないが，裁判官は提出された証拠・発言だけを見て判決をだしているのでしょ？
当然公判中の世論や野次，私的な感情は判決理由に含まれない．

802 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 18:55

だから

＞中村さんの本の影響を受けているとしか俺には考えられない。

という事はない，って事ね．

803 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 19:01

裁判官が公判中に担当係争当事者の著作を読むなんてあり得ないだろ。
あの人たちってのは普段からそういう予断を与えないためという名目で
ある種非人間的と言ったっていいような情報隔離の生活を送らなければいけないはず。

804 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 19:59

中村氏の本の影響じゃなくて、中村氏の提出した証拠が説得力に富んでいたというだけのことだよ。
相対的に日亜の提出した証拠に説得力が無かったということだ。
だから、日亜の証拠に説得力があったら結果は当然違っていた。
もう少し低い数字に持っていくことは十分可能だったはず。

805 ：796：04/04/12 21:03

>>797
いや、俺が言いたかったのは特に>>795の上の一行のこと
売上げも従業員数もデタラメ

806 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 21:52

＞797
>>796
＞「貧弱な研究環境で延々・・・」って言った裁判官は、
＞中村さんの本の影響を受けているとしか俺には考えられない。

日亜の小川社長は、3月25日の徳島新聞でも次の趣旨の発言をしている。
「開発に向け１９８６年、１０億円をかけて研究棟を新設し、研究開発費に
５億円を投じたのを皮切りに、試験研究、設備投資、要員を充実させた」と述べた。また、裁判の対象となった青色ＬＥＤ製法に関連する「四〇四特許」に
ついては、現在は使用しておらず、同社の事業利益には結びついていない
と述べた。
前半が真実なら、裁判官の「貧弱な研究環境で延々・・・」は、原告の主張に
１００％乗っかった偏向判断ということになる。

日亜が－１５億と飛んでも主張（答弁）をしたから、日亜の他の全ての主張が
裁判官によって拒否されたもので、やむを得ないかと、それなりに判決を受け

入れたが、日亜社長の発言が事実なら、全く同じ論理が裁判官にも当てはまり、
判決全体の正当性に強い疑問が生まれるのは、避けられないだろう。

807 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 22:11

>>806
判決文を読めばわかることだが、
「今は404特許を使っていない」
という主張は意味がない。その理由もまた判決文に書いてある。
「貧弱な研究環境で」
のくだりも判決でしっかり議論されている。簡単に言えば「青色LEDの開発に対しての
投資」としては非常に少ないものであったという事だ。

その判決要旨についての考察であれば議論する価値があるが、
判決を理解しないで判決がどうのとか言われても、なんら意味がない。

808 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 22:17

まずは事実認識をしっかりしろってこっちゃな。
判決に対して意見をいうならまず判決文そのものを見ろってことだ。
間違った事に対して永遠と議論しても意味はないな。

昔、議論のできない理系っていうスレがあったが、これはまさしく議論が進んでいない例だな。

809 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 22:38

＞８０７
＞簡単に言えば「青色LEDの開発に対しての
＞投資」としては非常に少ないものであったという事だ。

別な意味で、上2行は示唆に富む発言だ。どこまでが青色LED
の開発に対しての直接、間接に貢献する設備範囲か、他社が
到底真似できない複雑極まりない設備、装置になるほどその範囲を
投資額との関係で明確に確定するのは、困難極まりないだろうが、
それを１審で議論した後は見受けられない。

それ以外の＞８０７の発言は、事実に根拠を持たない、単なる
観念論、抽象論、空論で相手のハートにムードで訴えるとしても、
客観的、科学的思考法からは、無内容な発言と言わざるを得ない。

810 ：Nanashi_et_al.：04/04/12 23:13

>>777の再来か？ハートにムード？

811 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 00:18

意味がないといえば、お前のほうが無内容と言い返してくる所、変わってないな。

812 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 01:48

徳島新聞の日亜化学社長のインタビュー、日経ものづくりの社長の言い分、
そして｢青色発光ダイオード」の本。すごい内容です。

中村氏は研究テーマを提供しただけの人。発明発見は中村氏の部下、若い技術
者たちが成果を出したものを横取りして論文書いて出しただけ!!

日亜は今まで黙っていても、決して嘘をついていないので、裁判所は正当な
判決をしてくれると思っていたが、200億もの対価が出されては黙って
いられなくなった。だからマスコミに訴える事にした。
嘘をついているのは中村氏のほうだとか・・・・

日亜の言い分を聞いていると本当に中村氏の貢献度はゼロです。
それどころか、中村氏のことはほとんど全て否定的なとらえ方です。

中村氏の著書によれば、青色ダイオードの研究開発の許可がでたのも、
研究費を出してもらったのも、アメリカ留学を許してもらったのも
先代の信雄社長だと書いているが、信雄氏のことにはほとんど触れていません。

先代社長が元気でおられたら、こんな醜い日亜化学には決してなっていなかった
ことでしょう。
現社長は、亡くなった信雄氏の株を勝手に処分して今信雄氏の2男から告訴
されています。信雄氏の長男からも暴露記事を書かれています。

せっかく世界の日亜化学になったのに、やることがあまりにも幼稚すぎ、
社長の器だとは思えません。

813 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 02:05

>>812
泣けてきた･･･実際に本読んでから判断するけど。
どこから歯車が狂いだしたんだろうな。
第二の犠牲者を出さないように、また逆に犠牲者にならないように
この件には興味があるな。

814 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 03:25

>>812
また粘着現代君か･･･
いいか、本読んだまでは評価する。だがな、

５段落目で、中村氏の主張は（何の根拠も示さずに）全面的に鵜呑みにして、
２・３段落目で、日亜側の主張は（何の根拠も示さずに）全面的に嘘と決めつける

・・・その意味不明の幼稚な考えをいい加減何とかしろや。
そんな人は両派どっちにしても議論に邪魔なんだよ。

815 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 03:41

>>812
>日亜の言い分を聞いていると本当に中村氏の貢献度はゼロです。
>それどころか、中村氏のことはほとんど全て否定的なとらえ方です。

あのな、いっぺんこれ日亜と中村氏をとっかえて言い直してみ？
中村氏が自分の貢献度が100％でしかも自由発明だなどと主張して
るのはどう考えてるのよ？（中間判決で退けられたが）
答えてね非中立の現代君。

816 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 03:56

>>805
数字がきっちり正確ではないって事？
けどたしか売上げも従業員数も大体その前後じゃなかったっけ。
その辺りなら中堅じゃない？

817 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 04:06

>812
無能な馬鹿が社長なんかやると
ろくなことないな>812

818 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 04:11

>>752
逆に中村氏側は、１審判決絶対主義者と無内容な１行批判レス連中ばかりである。

819 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 04:31

>>818訂正
このスレの中村氏側は、やたら１審判決文を絶対視する人と
無内容の批判・レッテル張り（>>810-811など）が８割方。
さぁ>>805の言うのと、どっちがよりマトモな議論ができそうといえるかな？

820 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 04:32

↑>>805じゃない、>>752だ。

821 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 04:47

>>736
見つけたよ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/rikei/news/20040406ddm010070129000c.html
引用

>独マックスプランク知的財産研究所のクリストファー・ヒース研究員は、
>２００億円判決が出た中村氏の例を独方式で試算し
>「中村氏が受け取る額は２８００万ドル（約２９億円）どまり」と指摘した。

822 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 05:33

>>812
この場合信雄氏どうこうは何の関係もない。

823 ：大槻：04/04/13 10:28

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』を読んで思ったのは
文中で中村氏を「金目的が動機」のように書いて非難していることだ。研究者は
島津の田中氏のように研究ができるだけでシアワセというストイックな人もいるが、
金に興味が無いわけじゃない。子供、老後のことを考えれば「金が動機」であって
も非難されるいわれはない。本には正統な金は貰って当然、という評価はない。

824 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 12:26

中村氏の主張（この場合は「金がほしいわけではない」）を検証・反論するスタンス
であるのならば、正反対のその指摘になる可能性もありうると思われる。

何をもって正当な額とするかの解釈の違いがある。
本当に正当だと考える金なら支払っても良いが、金は金でも氏の主張する“金”は
あまりに過大でとても“正当とはいえない金”と解釈したから反論しているのではないだろうか？

825 ：Nanashi_et_al：04/04/13 18:59

>>819
>>752=>>799だが、なんか意見無いの？
それとお前は結局煽りだけで意見は結局無いの？
それと無内容って日本語変だぞ。内容が無いとは言うが。

826 ：Nanashi_et_al：04/04/13 19:11

あと>>560とか>>564も俺かな。ここらに対しても意見はないの。
まぁしばらくこのスレは見ないだろうが。

加えて、>>564の3～4、5行目あたりだけ抜き出して引用している人いるけど、
ただのパクリじゃなく、だからあなたはどう思うのか加えて言ってみて。

827 ：Nanashi_et_al：04/04/13 20:23

最後に、このスレの日亜派の意見も読み、>>560にあるような、
日亜化学の技術が平凡とは今は思わないよ。
立派な技術を開発しだしている。そこは訂正する。

828 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 20:37

現社長のDQNっぷりを嘆く社員っぽいレスがあったのは前ｽﾚだっけ？

829 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 21:56

そろそろ、２０～３０行程度で、１～８００台をまとめて総括する香具師が
出てきてもよいころ。
中村マンセーでも、アンチ中村でも良いではないか。論破した方が勝だ。
誰もやらないと、そのうち漏れがやるぞ。その時にケチなイチャモンは許さん。

それにしてもどうしたことか、２００億の勝利者、利害関係者に極めて近い立場
がいるとみるが、
＞818のいうとおり
>>752
＞逆に中村氏側は、１審判決絶対主義者と無内容な１行批判レス連中ばかりである。
のが実感される体たらく、
この無残振りは、どうしたことか。アンチ中村を論理で論破しろよ。

830 ：Nanashi_et_al.：04/04/13 22:28

>>815
> 中村氏が自分の貢献度が100％でしかも自由発明だなどと主張して
> るのはどう考えてるのよ？（中間判決で退けられたが）

>>812じゃないんだが、裁判なんてそんなものじゃないの？
どうせ差し引いて判断されるから、多めに見積もとっけ、みたいな。

831 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 00:50

本来裁判で検証されるはずの「過去の真実」に度々話が移っているようだが、こんなもの論破もクソもないよ

832 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 07:33

同意
だいち裁判所以上に情報収集できるわけもなし。

833 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 09:49

>>832 おまえは、裁判所の言う通りに、黙ってムシヨにでも逝けよ!(爆笑)

834 ：文系のバカ：04/04/14 09:57

理系のバカどもよ。やっとわかってきたか。
オレが紹介した本・・・・で。
遅いんだよ、おまいらは。

http://www.geocities.jp/yamazaki4669/

835 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 17:53

中村マンセー側の敗因は、>>752のレスがイタ過ぎたから

836 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 20:39

>>812
＞中村氏は研究テーマを提供しただけの人。発明発見は中村氏の部下、若い技術
＞者たちが成果を出したものを横取りして論文書いて出しただけ!!

↑本当に日亜の社長がそんな主張をしてるなら、
中村氏の部下、若い技術者たちに相当の報酬を払えよｗ

っていうか裁判おこされなかったら中村氏の部下、若い技術者たちを
そんなに持ち上げることも無かったろうなｗ

837 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 21:52

>>829 >>835
勝ち宣言や印象操作をしだすようではもうお終いですよ

838 ：Nanashi_et_al.：04/04/14 22:09

なるほど、その本当の貢献者であるらしい若い技術者たちがどういう待遇なのかは興味あるな

839 ：Nanashi_et_al.：04/04/15 03:27

>>838
つか日本国内じゃ普通だろう。別に日亜だからという話ではない。
なぜなら中村氏も当初は待遇に十二分に満足されており、その後海外の学会等に
行きだして海外研究者との交流の結果、日本の報酬慣行への強い批判意識
を持つに至ったわけですから。（根拠は氏の著書「好きなことだけやればいい」）

840 ：Nanashi_et_al.：04/04/15 09:45

>横取りして論文書いて出しただけ!!

これはマジで名誉毀損になるな

841 ：Nanashi_et_al.：04/04/15 09:45

すると若い技術者たちに600億払うべきだね　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

842 ：大槻：04/04/17 17:30

『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』には、ここで議論に
なった
>>なんら根拠も示さずに「中村氏とアメリカの大学や会社()との間に裏取引が
>>あったと見ている」
についても詳しく書かれている。しかし、こんなことより中村氏が実際に貢献
した事項を書くべきと思う。中村氏の貢献については記述があいまいだ。まさか
ゼロと評価しているわけではあるまい。

843 ：Nanashi_et_al.：04/04/17 18:14

↓これ難しいね。解けた人いる？
http://www.geocities.jp/yothre/try.html
私は全然だめだったけど、私の彼氏は27分だった
自慢してるけど早いのかな？？？？？

844 ：Nanashi_et_al.：04/04/17 18:26

>>842
何を根拠に言うんだ？　裁判ではゼロ評価と堂々と主張したわけなんだが。

845 ：Nanashi_et_al：04/04/17 20:58

>>844
で、認められなかったわけだが。
主張というのはそうしたいという主観であって、事実では無い。

846 ：Nanashi_et_al.：04/04/18 12:42

言うだけならなんとでも言えるよﾌﾟ

847 ：Nanashi_et_al.：04/04/21 11:13

保守

848 ：Nanashi_et_al.：04/04/21 14:40

エロビデオに多数出演して、今はバイプレーヤとして
活躍している田中要次って、中村修二に似てない？

849 ：Nanashi_et_al.：04/04/21 20:31

田中なんかしらねーよ。いい加減オナニーから卒業したらどうなんだ？

850 ：Nanashi_et_al.：04/04/21 23:32

>>848
あの役者ってAV出てたの？？
裏があったら是非見たいよ。

851 ：Nanashi_et_al.：04/04/21 23:59

田中要次・2003年映画最多出演俳優
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~kwgch/movie_desugi_2003.html
キル・ビル他22作品。これだけ出ていても、修二のアンチや信者は知らんかもね。

日本映画データベース・田中要次
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0295290.htm
98年、99年ごろは、そっち系で出まりｗ

写真
ttp://www1.interq.or.jp/~miyun/zazous/tanaka.html

852 ：Nanashi_et_al.：04/04/22 22:10

Ｍａｉｎｃｈｉ　Ｎｅｔより　　４月２２日昼版

青色ＬＥＤ訴訟：控訴審始まる　中村教授と日亜が論戦　青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の
発明者、中村修二・米カリフォルニア大サンタバーバラ校教授（４９）が、勤務先だった

精密機器メーカー「日亜化学工業」（徳島県阿南市）に発明の対価を請求した訴訟の控訴審
第１回口頭弁論が２２日、東京高裁（山下和明裁判長）であった。　東京地裁判決（今年１月）

で２００億円の支払い命令を受けた日亜側は、弁護団のメンバーを大幅に変えて控訴審に臨んだ。
日亜側は「１審は中村教授の発明を過大評価している」と判決の変更を求めた。さらに

「発明した社員が続々と訴訟を起こせば、企業運営は著しく阻害される。自社のためだけでなく、
知財立国を目指す日本のために闘う」と述べた。　一方、中村教授側は「日亜側の主張は証拠に

基づいていない」と反論し、控訴棄却を求めた。請求額を１審の２００億円から２０１億円に
増額したことを明らかにしたうえで「１審は過去分と将来分の利益を合算して対価を算定したが、

過去分だけでも２００億円以上の対価が支払われるべきで、将来分は利益が確定した後、再び算定
すべきだ」と述べた。

聡明な諸氏ならば、それぞれ持論がお有りだろう。議論は出尽くした？
今度こそ被告の反論が下手くそとか、原告代理人の腕が良かったとか、

裁判官の行き過ぎとか、３者何れの弁解も通じない論戦が行われるだろう。
そう、今度の判決こそより客観的真実に近いもの、国民が納得できる
結論が出されるであろうと期待する。

853 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 00:17

>発明した社員が続々と訴訟を起こせば、企業運営は著しく阻害される。自社のためだけでなく、
>知財立国を目指す日本のために闘う

よくも中村氏のおかげで数千億稼いでおいて
こんなことヌケヌケといえるわ。

854 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 02:28

新ﾈﾀ出たのにレス遅いからageるぞ

855 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 05:01

>>853
禿どう！
>知財立国を目指す日本のために闘う
この会社というか、DQNオーナー夫婦の強欲勘違い詭弁には、
笑いを取るところなんだろうが、つい顔が引きつってしまう。

856 ：Nanashi_et_al.：04/04/23 11:02

正直、このネタもう飽きた

857 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 11:55

成り済まし野郎は消えたのか

858 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 13:32

負けてたまるか！
朝日新聞２００４，４，２５　読書欄より
青色発光ダイオード開発者の言い分：中村修二［著］
［評者］天外　伺朗（作家）
本書は、青色ＬＥＤ（発光ダイオード）発明対価をめぐる、衝撃の二百億円判決を引き出した著者の勝利の咆哮（ほうこう→雄叫びの意味）だ。
独力で製造装置の改良から地道に取り組み会社の中止命令まで無視して成功に至る過程が、怨念とともに語られている。「米国に比べて極端に

低い研究者への報酬や閉鎖的な日本社会に対する不満」を痛感し、九九年に米国の大学教授になった著者を、」会社は「企業機密の朗詠（ろうえい）」
の疑いで訴えた。さすがに腹にすえかねて、逆に提訴した結果が、冒頭の一審判決である。
日本のぬるま湯的な企業風土で、独創的な個性をいかに生かすかを考える上では、本書は一読に値する。私自身にとっても、人事ではない。
ＣＤ（コンパクトディスク）、ロッボト犬ＡＩＢＯ（アイボ）など、いくつかの技術開発を、同じように無理解の中で進めてきた体験がある。
創業者と意気投合したが、その後は一匹狼（おおかみ）で通してきた、というところまでそっくりだ。ＣＤで会社が得た利益は青色ＬＥＤより
桁違い（けたちがい）に大きいが、発明者の権利について、私はこの訴訟まで無知だった。

859 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 13:34

とはいえ、独創的な仕事には、古今東西、無理解と迫害がつきものであり、それを嘆いても恨んでも、せんかた無い。また、いかなる成功にも、
大勢の目に見えない貢献が必ずある。それに対する感謝の念を忘れた成功者は、まことに悲しい存在だ。たとえば、青色ＬＥＤの成功は、大企業

が見放した窒化ガリュウムの採用が鍵だったが、最初に発光に成功した名城大の赤崎勇教授の名が本書に出てこないのは、なんとも寂しい。
本書のページ数の多くは、教育論、自然論、日米比較論、人生論などにさかれている。このうち、米国の教授や学生が「ベンチャー企業の経営者」

のようになり、成功を求めて必死になっている様子の礼賛には、正直いって首を傾げざるを得ない。かって私は、コンピュータビジネスの責任者を
七年つとめ、アメリカンドリームの影や暗い闇の部分、巨額の富を得た成功者の悲惨な人生を、さんざん見てきたからである。

860 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 13:38

ＬＥＤ裁判“中村神話”覆す告発本の波紋
一審は完勝したが…「共同作業なのに自ら論文書いて独り占め」
「２００億円判決」として日本の企業を震撼させた青色発光ダイオード（ＬＥＤ）裁判。
一審で『日亜化学工業』に完勝した中村修二カリフォルニア大サンタバーバラ校教授（４９）は、
「１００年に一度の発明」とされる青色ＬＥＤを発明し、「ノーベル賞に一番近い男」といわれる。
だが、そんな“中村神話”を告発する衝撃本が出版され、波紋を広げている。

問題の本は『青色発光ダイオード　日亜化学と若い技術者たちが創った』（テーミス編集部）。
「プロジェクトＸ」的なタイトルだが、日亜は中村氏が勤務していた会社で、
両者は青色の発明対価をめぐり係争中だ。

１月３０日には、東京地裁が対価を約６０４億円と算定し、日亜側に原告の請求通り２００億円の
支払いを命じる判決を言い渡し、日亜側は東京高裁に控訴。今月２２日からは控訴審が始まる。

微妙な時期だけに、「本は日亜側の反撃の道具？」と見る向きもあり、前書きにも
「誤れる報道の洪水に対し、この記録を『世紀の発明』の真実を語る唯一の書として発行する」
（伊藤寿男テーミス社長・編集主幹）と、中村氏側に徹底抗戦を宣言している。

伊藤氏によると、取材を始めたのは２００２年夏で、関連資料を集め、
裁判を傍聴、１年半に及び克明な取材を続けた。日亜側も、マスコミ取材に
ほとんど応じてこなかったが、小川英治社長以下、研究者ら３０～４０人の
関係者が同誌の取材に“全面協力”した。

861 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 13:39

同書で語られる“真相”は衝撃的だ。

なにしろ青色ＬＥＤを開発し、事業化
できたのはチームワークの力で、中村氏の役割は《ワン・オブ・ゼム》
と結論づけているのだ。

伊藤氏は「中村氏は裁判などで『ひとりであれもやった。これもやった』
と言っているが、（実際は）ほんの一部。功績を独り占めできたのは論文でしょう。
新技術の開発に成功すると、中村氏が『論文はオレが書く』と言い、
後輩は書かせてもらえなかったといいます」と話す。

中村氏は、会社に冷遇されたとも嘆いている。日亜側が特許権を出願、
取得した際、中村氏に渡された報奨金はたったの２万円で、欧米の研究者らは
中村氏を「スレーブ（奴隷）中村」と皮肉ったという。
だが、同書によると、待遇は決して悪くはなかったという。
中村氏が４５歳で退職した９９年の年収は約２０００万円。年１５０日も出張、
世界を飛び回るスター研究者として特別待遇を受けていたという。

中村氏は退職後、ライバル企業、米クリー社の子会社の非常勤研究員に就任。
その後、日亜とク社の間で特許侵害をめぐる訴訟合戦が展開され、中村氏が
日亜との間で裁判を起こすのは２００１年８月のこと。同書は、この提訴の背景に「ク社と中村氏の間に密約があった」と指摘する。
日亜は同書について「１０００部くらい購入し、取引先などに手渡している。
初めて私たちの主張を書いてもらった。裁判向け？　いえ、取材を受けたのは
１年以上前で、そのような意図はありません」（広報）。
一方、中村氏の代理人を務める升永英俊弁護士は「本が出たことは知ってます。
ただ、裁判中なのでコメントできない。裁判は裁判でというしかない」と話している。
控訴審だけでなく、場外バトルの行方も注目される。

862 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 13:44

＞８５８
人事ではない。→他人事ではない。

863 ：Nanashi_et_al.：04/04/25 13:49

＞８６０
＞８６１
ＺＡＫＺＡＫより転載

864 ：Nanashi_et_al：04/04/25 14:47

>>858-863
わざわざこんな長いの転載して何がしたいの？

865 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 00:32

ついに、秘められた真実が明らかになってきた罠

866 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 10:56

>>861
その本の序文を良く読め。
日亜関連の女性（徳島市に住む）から本の依頼があったとある。
本の最後のカバーには、日亜のHPの抜粋がある。
このことからも、日亜関連者が金で書かせた本であることは自明。
おそらく、社長夫人が依頼して書かせたのだろう。
したがって、社員のインタビューも全部社長と広報部のやらせだろうな。
こういう本は資料価値ゼロ。

>中村氏が４５歳で退職した９９年の年収は約２０００万円。年１５０日も出張、
>世界を飛び回るスター研究者として特別待遇を受けていたという。

中村氏がこういう活動したから、日亜は世界的に有名になれたわけだろ。
ネイチャーやサイエンスの特集記事の効果はいくらになると考えるのかね？
この宣伝効果からみりゃ、この経費など誤差のうち。
当時は、日亜は率先して中村氏に宣伝させたのではないかね？
それを後になってそういう因縁をつけちゃフェア－じゃない。
だいたい、中村氏しか世界的スターはいなかったじゃないか。それは
みんな一番最初のブレイクスルーがあったからこそ。404特許のおかげ。

867 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 16:58

どうせ文藝春秋厨がまた長々と書き下ろしたんだろ。
こいつの中村氏への嫉妬ぶりは凄まじい。

868 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 17:48

当事者じゃないからどっちが正しいのか知らないが、今中村氏はアメリカで活躍できてるのか?
それだったら氏が本物だったということで、中村氏の主張を支持したい。

主観的には、給料やってれば十分という意見にはまったく賛成できず．経営者側であれば人格を疑うし、労働者側であればまさにスレイブ根性に毒されているとしか思えない．

869 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 17:58

45歳で2000万ももらえるの？すげーな。

870 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 18:19

>>868
中村氏はアメリカでも白色LEDの研究でちゃんと成果を上げているよ

871 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 20:57

>>868
＞給料やってれば十分という意見にはまったく賛成できず

現状は、給料すら十分でないから。サラリー以外の研究支援体制の
内外格差のほうが大きいと思うよ。

>>869
＞45歳で2000万ももらえるの？すげーな。

日本ではそうかもしれないが、外国ではすごくもなんともない。
20万ドルクラスは30代でも珍しくはない。50万ドルクラスになると
さすがに少ないかな。
給料が同じでも職場環境が全然違うので、漏れも国外に逃げたい・・・

872 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 21:21

給料高くても、結果出さないとクビとかなら
いやだな

873 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 21:38

所有権は複数人で共有できる。特許の場合も同様だ。
特許権の共有者はお互い特許権を自由に実施できる。但し、他人に自分の
持分を実施させるときは、他の共有の同意が要る。
この時は資本の論理がもろに働き、資力のある方が絶対的に有利である。

日亜が４０４特許を中村氏と共有していたどうなったか、今から
中村氏に共有を申し込んだら、中村氏は拒否する理由は無いと思うが
受けるだろうか。そのとき、判決で言う将来の見込みの実施料にどう
影響するだろうか。
想像すると面白い。頭の体操になるよ。

必ず反論するヤシが出ると思うが、論争なら受けて立つよ。
本当に悪知恵を考える奴は、上の方法もあることを教えてやる次第。

874 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 23:02

>>873
>中村氏に共有を申し込んだら、中村氏は拒否する理由は無いと思うが
>受けるだろうか。

一体、何を言ってるのだろうか？裁判でも所有権は会社に認めたのだが。
堂々と裁判所が所有権を日亜に認めているわけで、共有を中村氏に申し込むもクソも無いのだが。

875 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 23:28

>>872
給料低くて、結果出さないとクビとかですが、何か？

876 ：Nanashi_et_al.：04/04/26 23:59

>>875

ゲラゲラゲラゲラ・・・ｗ

877 ：Nanashi_et_al.：04/04/27 18:51

天外司郎　先生

>>858 かって私は、コンピュータビジネスの責任者を七年つとめ、アメリカン
>>ドリームの影や暗い闇の部分、巨額の富を得た成功者の悲惨な人生を、さんざん
>>見てきたからである。

この例について教えて下さい

878 ：Nanashi_et_al.：04/04/27 18:56

>>877
キミ、無知にも程があるよｗ

879 ：Nanashi_et_al.：04/04/27 22:43

【コラム〉経済気象台】
発明の対価ＶＳ経営の対価我が国の裁判官は、１対５まで開いた１票の格差にも違憲判決を出せず、
公害問題や商工ローン訴訟等でも変革の側に立つことはまれであるが、時折、時代常識とかけ離れた

驚天動地の判決を下す。先日の中村修二ＶＳ日亜化学工業での判決もその一つである。多くの経営者
が驚き、ショックを受けたと報道されたが、経営者は実はこの判決を喜ぶべきである。
青色発光ダイオードはノーベル賞級の優れた発明だろう。ただ、発明・発見は名誉を得るものでは

あっても、直ちに金を得ることにはならない。発明王エジソンは巨利を得たわけではなく、現在の
ゼネラル・エレクトリックに連なる企業を自ら起こさねばならなかった。トランジスタを発明した
ショックレーはノーベル賞を得たが、財を成したのはソニーだった。ショックレーのいたベル研究所

や、ゼロックスのパロ・アルト研究所などでは幾多の発明がなされたが、事業として成功させたのは
多くの場合、違う企業や人間であった。現在のインターネット関連でも、財を成したのは発明者と
いうより、それをビジネスとして起業した連中である。発明・発見が巨利をもたらすのは経営力に
よるのだから、科学者以上に報われてしかるべきものである。　起業リスクを取らず、事業化や

マーケティングのイロハも知らないオタク技術者ばかり増えても企業は成功しない。発明した社員
に巨額の報酬を与えるなら、経営者こそその何十倍も報われてしかるべきなのである。
米国では経営者と一般社員の報酬格差は５００倍近くに達している。社会主義的な我が国では、

サラリーマンのなれの果てと自嘲（じちょう）するほど、経営者の報酬は低すぎたのであり、
今回の判決は経営者に米国並みの高額報酬を享受させる口実を与えるものなのである。もっとも
その結果、我が国が良くなるかどうか、は別問題であるが。（匡廬）

880 ：Nanashi_et_al.：04/04/27 23:18

>>879
誰が書いたのか知らないけど、あまりの無知さに哀れみを感じる。
文系のほとんどは、だいたいこういった考えなのかな？

881 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 01:45

>>879
匡廬って三国人か？
それにしてもイタイなこれ。感情むき出しじゃねーか。

882 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 12:45

>>878キミ、無知にも程があるよｗ

そう、底なしの無知なんです。ですので教えて下さい。

883 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 17:57

青色ダイオードなら２００億でも安い。６００億位の対価の価値はある

884 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 20:16

＞880＞ 881
文句があれば、天下の朝日に言えよ。
朝日の対極にある、日経も似たような発想だとすれば、
君らはどこに、シンパを求めるのか。裁判官の大江か。

885 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 21:30

中村氏は、中村株式会社を設立して、何もかも
自分でやれば良かったんだ。
ところが、日亜の被雇用者として、守られた安全な立場で
仕事をして、おいしいとこだけ自分の手柄にしようとするから
話がおかしくなってしまうんだ。

886 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 21:34

企業の味方　日経
消費者の味方　朝日

887 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 21:40

>>879
>マーケティングのイロハも知らないオタク技術者ばかり増えても企業は
>成功しない。
「研究・開発のイロハも知らない経営者ばかり増えても企業は成功しない。」
とも言えるぞ。
>発明した社員に巨額の報酬を与えるなら、経営者こそその
>何十倍も報われてしかるべきなのである。
この何十倍という根拠は何？
少なくとも経営者の方が技術者よりも会社にとってより重要だと
示せてないのだから論理の飛躍としか受け取れない。

技術者・経営者は企業の両輪であるのだが、
今まではあまりにも技術者の待遇が悪かったということもあって
見直しが図られるというのは良いと思うよ。

888 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 22:14

>>884
「天下の朝日」ってこれ笑うところですか？

889 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 22:18

読売の方が朝日より部数多いんだけどなｗ

890 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 22:22

日亜の経営者は何十倍どころか何百倍も報われてるんだけどな。w 笑うしかないね。
お手盛りでものすごい配当金を自分に配ってるぞ、日亜の社長は。

891 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 22:45

>>890
しーーーー
裁判中なのに、それを言ったら世論がうるさい

892 ：Nanashi_et_al.：04/04/28 22:50

株式非公開だもんな

893 ：Nanashi_et_al：04/04/29 01:56

>>887
根拠は何って言えば自分の無知が許されると思ってるだろ

894 ：Nanashi_et_al：04/04/29 03:10

無知というか、読解の問題だな。

さてテーミスの本読んだよ。
残念ながらこの本は事実と主観を分離できてない。
主観を交えた事実を根拠として、先の論を述べようとしている、
言わば感情の2次的伝播が激しいな。一番こりゃダメだと思ったのは
日亜化学が中村さんを始めに訴えた理由に、日米間の法的支出という
一般論を用いており、疑惑をかけているだけに過ぎない。
これは致命的だ。何故なら真相が明らかになるにつれ、
日亜化学が退社した中村さん個人にスパイを送り、訴えまで起こすという
国民感情に反する行為に対して弁解が抜けている事になる。
それと、中村さんの日常の一言一句まで引用して批判しているのが情けない。
聖人君子たれとでも言うつもりか。

895 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 08:04

>>894
中村氏にスパイを送ったという事実はなかったはずだが。
その点で、あなたの文章の方が・・・

896 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 09:45

>>895
みんな良く知っていることだな。その最初の日亜がアメリカで訴訟を
起した結果、全面敗訴したこともね。
中村氏の初期の本には書いてあるよ。もっと本を読め。

897 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 11:00

＞８９４
訴訟とか、論争とかはそんなもんだろう。
＞８９４は一読者の読後感としてそれで良かろう。
＞８９４がどれだけどちらの側にバイアスがかかって読了したか、
それは知らん。

争う当事者は、真実とかそうでないものを玉石混合ない混ぜて、
自分に有利なように焦点の当て方を変えて針小棒大に表現する。
訴訟の場であろうと、出版物の形を借りた表現の場であろうが同じだ。

裁判官であれ、読者であれ、第３者はそのなかから租借して真実を
探り当てるしかない。

しかし、Ａ、Ｂどちらの立場だろうが、感情丸出しにやりあっているレス
を読んでいるうちに、どちらの方にどの割合で正義があるかが、
己の中に感想みたいなものが沈殿してくるから不思議だ。
似たような経過をたどって判決文が書かれるのだろう。

898 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 12:23

このスレには以前から度々
厨房が背伸びして難しい言葉使おうとして自滅してる恥晒しが現れるな。
同一人物か？

×玉石混合→〇玉石混交（混淆）
租借はまあ変換ミスということにしておこう

899 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 13:58

＞８９８
＞＞８９７の
あれだけの薀蓄に富み中味のある文章を僅か５分そこらで
書けるとしたら、試験のため習った四文字熟語とか、平素殆ど
使わない、咀嚼とか玉石混交とかをこの２ちゃんねるで記憶違いで
間違えても、許してやれよ。

それよか、＞８９８は出版者の校正（間違えなくないか自信がない）係が
適任だ。マネジャーくらいにはなれるだろう。校正係はよいが、
罵倒オンリーではなく、一つくらい皆に知見見聞を披露できるレスを
しないと、自分が恥ずかしくないか。

恥晒しが・・と書く下劣な言葉を己の手鏡に写してみな。（Ｗ

900 ：↑：04/04/29 14:03

自画自賛ﾊｹﾞﾜﾗ

901 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 14:10

＞感情丸出しにやりあっているレス
＞を読んでいるうちに、どちらの方にどの割合で正義があるかが、
＞己の中に感想みたいなものが沈殿してくる

・感情丸出しの>>899のような必死なレス
・頭悪そうな誤字
　↓（導き出されてきた、沈殿してきた感想・心証）
897＝899はDQN

902 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 14:23

>>896→04/04/29 09:45
>>897→04/04/29 11:00

わずか5分かそこら？？？
あ、本人だからわかるのか。

その場合は
×「許してやれよ」
〇「許してくれよ」
と書かなきゃねえ（藁

903 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 14:37

あまりリア厨をいじめるなよおまえら

904 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 14:47

例えば>>660他とっくの昔から既出な
もはや手垢が付いたとも言える意見を
ヘタクソな文章で自信ﾏｿﾏｿに書いても
人は"薀蓄に富み中味のある"とは
とうてい思ってくれませんよ？ボクちゃん。

905 ：Nanashi_et_al：04/04/29 15:02

やべぇ…これまた釣りか？一貫して参照を＞形式でやるのは素でやってんのか？

>>694 阿吽の呼吸等などの示唆、下司
>>777 ひつよう、閉職
>>809 ハートにムード、無内容
>>897 玉石混合、租借

「感想が沈殿」とか、「明確に確定」とか、とか
誤変換の問題ではなく、そもそも日本語としておかしい。
「何人が知っているかなプランク定数」
…知識の無さまで露呈しているぞ。

906 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 15:05

>>905
漏れも文体そっくりとｵﾓﾀw

907 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 15:08

閉職がいちばんワロタ

908 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 15:41

>>896
マジだと思ってるんだw
信者は凄い！

909 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 16:03

とりあえず晒しておく

　　　　　　　　>>897 >>899

910 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 16:23

「薀蓄」も、「に富む」とつながるところを見ると
本当は「含蓄」と言うところじゃなかろうか…

とさらに晒してみる

911 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 16:30

はいはーい。僕ちゃんたち、そろそろお迎えのじかんでちゅよｐ

912 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 16:39

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

913 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 16:42

糸冬

914 ：Nanashi_et_al.：04/04/29 16:47

早く、エロビデオの話でごまかさないと！

915 ：Nanashi_et_al.：04/05/01 01:14

さらしあげ

916 ：Nanashi_et_al.：04/05/01 01:38

壮大な自作自演に感動した

917 ：Nanashi_et_al.：04/05/02 18:55

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>899
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

918 ：Nanashi_et_al.：04/05/03 12:01

このスレは、One of them　メインは哲学版の中の超高レベルの或るスレ、サブはマスコミ、社会、政治、経済、
宗教、その他？・・で反応も多く、休日や夜は忙しい。
ここも頭の体操の一つに過ぎない。レベルが低い事は反応を見れば分っているが。
あえて望むなら、課題を提供しよう。

遠からず、高裁の判決が出る。何と言っても、民事の訴訟は、勝ち取った金額の
多寡以外無い。俺は、億を超こえるものがあるから関心は殆ど無いが。
さて、君らは、どう予測するか。
①６００億円超え
②２０１億円
③１００億円
④２９億円
⑤２～３億円
漏れは④を予測する。かなりのプロでも、⑤を予測する者も少なくない。
④が出なかったら、丸坊主になるか。しかし、仮に、④または⑤が出たとして、
一審の担当判事は、己の良心に対して完全に無関係の立場で居られるだろうか。
法制上はその通りとして、法的真理にしろ、科学的真理にしろ、己の判断に対する
反省の問題は残るだろう。
１行レス禁止。

919 ：Nanashi_et_al：04/05/03 15:05

>>918
お前、また来たのか…。本気で自分の日本語がおかしい事わかってないのか？
比喩とかそういうレベルじゃない。根本的に文章が成り立っていない。

裁判は主張されたものに解釈をつけるもの、日亜側は弁護が下手だったという主張がある。
同様にお前は、日本語が不自由である時点で弁護、いや主張すら出来ずに負け続けるわけだ。
日本語の出来ない奴に議論は無理だ。

　　　小　　学　　生　　か　　ら　　出　　直　　し　　て　　来　　い　　。

920 ：Nanashi_et_al.：04/05/03 15:23

久々にモノホンのキチを見た感じだ
＞９１８他

921 ：Nanashi_et_al.：04/05/04 22:12

自分のオナニー丸出し文章に酔いまくってて
肝心な内容の伝達においては消防以下という点で、
このヴァカが哲学板の引きこもりというところは腑に落ちるものがある

922 ：Nanashi_et_al.：04/05/07 04:18

あげ

923 ：Nanashi_et_al.：04/05/10 02:56

>>918
その哲学板のスレを教えてくれ

924 ：usamls：04/05/17 10:29

怒りのブレイクスルーは僕のバイブル。内容鵜呑み。

925 ：Nanashi_et_al.：04/05/18 12:48

何sageで書いてんの？

926 ：Nanashi_et_al.：04/05/18 13:37

議論は出尽くした。
もはや、二審判決を待つしかない。
それまで、sageだ。

927 ：Nanashi_et_al.：04/05/18 15:26

つうか、アメリカに渡ってから論文出したの？
アカデミックだからそれが命でしょ？

928 ：Nanashi_et_al.：04/05/18 15:50

>>927
日本と違って色々な評価基準があるんじゃないの？
狭い島国の大学でしか研究したことないから知らないけど。

ジョセフソンのように、その後がどんなに怪しくても
彼の発見が色褪せるわけでもなし。

929 ：Nanashi_et_al.：04/05/18 18:37

あーあ、おもちゃ逃げちゃった。

>>924
ん？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

930 ：Nanashi_et_al.：04/05/18 19:02

長者番付が発表された
今年も糞経営者どもで占められている

いつの日か理系の名前がずらっと並ぶ様な
長者番付にしてやりたい

931 ：Nanashi_et_al.：04/05/19 20:07

>>930
おまえには無理
絶対無理

932 ：９３０：04/05/20 20:20

>>931
言葉の綾も分からないのか
国語力ないな

例の基地外と同一人物か？

933 ：Nanashi_et_al.：04/05/21 19:18

>>932
煽りにﾏｼﾞﾚｽ・・・

934 ：Nanashi_et_al.：04/05/21 20:34

600億の判決がでたときにどこかのメーカーの社長だか重役だかが
「このままでは日本で研究開発する意味が無くなる」
みたいなこと言ってたけど、これってこのメーカーの技術者にとって
最高の侮辱になるんじゃないかな？
「安いから使ってやってるだけ、おまえの代わりはいくらでもいるんだぞ」
って言ってるようなもんでしょ。

935 ：Nanashi_et_al.：04/05/22 11:30

青色ＬＥＤを半額に・・光波と早大半導体基板開発

発光ダイオード（ＬＥＤ）応用製品光波は早稲田大学各務記念材料技術研究所
と共同で、青色ＬＥＤの価額を半分以下にできる半導体基板を開発した。

既存の基板材料に比べて生産効率が高い酸化ガリウム単結晶を大型化させること
に成功、この基板を使った青色ＬＥＤ素子も試作した。
開発した基板は絶縁体だった既存のサファイア基板と違い導電性。電極を基板表裏
の垂直方向に設けることができ、被膜形成工程を減らし、生産効率を高められる。
色が透明で同じ導電性でも半透明のシリコン系基板より光効率が高い。

均一に加熱する技術でこれまで直径１センチ以下だった結晶を役３センチまで大型
にした。２００４年度内に６センチを目指す。同時に量産技術である有機金属気相
成長法（ＭＯＣＶＤ）を利用して多層膜を積層した青色ＬＥＤの試作に成功、実用化
にメドをつけた。
光波は半導体メーカーなどと生産会社を設立、２００５年にも照明用途で商用化する。

936 ：Nanashi_et_al.：04/05/31 20:42

おれは一応技術者だが、
テーミス本の真偽がどうであれ、
やっぱ一人で全額もらうのはおかしいな。
一人じゃ何もできない。
プロ野球選手だってそう。
はじめは判決を歓迎したが、今は違う。

937 ：Nanashi_et_al.：04/05/31 20:45

冷静になったらみんなそう思うよ。次の裁判では５０００万ぐらいになると思うよ。

938 ：Nanashi_et_al.：04/05/31 20:49

＞青色LED「200億円判決」の決定的な誤り

http://www.cisrep.jp/pdf/dp_0402.pdf

939 ：Nanashi_et_al.：04/05/31 21:17

>>936 >>937
やはりバカがいるもんだな。
話が論理的につながっていない。
「１人ではできない、他にも協力者は必要」は理解できる。

だったら全員に合計で２００億円払えよーーーーーーーーーーぼけ！

940 ：Nanashi_et_al.：04/05/31 21:50

>>939
お前がアフォ。
お金払わないと行けなくなったのは、特許法で発明した人間に対価を払えって事だから、しぶしぶ払うの。

941 ：Nanashi_et_al.：04/06/01 11:17

>938
こりは文春に掲載されていた
山口栄一氏の投稿記事と同じもの
このサイトは産総研のプロジェクト

942 ：Nanashi_et_al.：04/06/01 20:38

まだいたのか文春信者…

943 ：Nanashi_et_al.：04/06/01 23:17

>>936
全額じゃないだろ。

それにしても判決は404特許に対したもので、この判決の
批判・議論されるべきは判決か、法律そのものであるはずだ。

それを中村氏の人格の問題にすり替えて批判するのはいただけない。

944 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 18:04

>>936 >>937うーむ・・・

強制ＩＤｷﾎﾞﾝ＿|￣|○

945 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 18:06

>>939
道義的には中村氏の部下、若い技術者たちも報われるべきだろうな。

>>940←が文系の本音。

946 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 18:14

>>940
つまり、今のところ理系には特許法以外カードが無いという事か。

947 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 18:34

>>938
>今回の訴訟に連なった一連の特許訴訟をきっかけに、発明の対価ばかりがク
>ローズアップされ、対価こそが研究者を突き動かすという誤解が生まれた感が
>ある。しかし実のところほとんどの研究者は「研究がしたい」から、そこに留
>まっているものだ。研究者のモティベーションは、特許の対価というインセン
>ティブで与えられるのではない。

↑野球選手も「野球がしたい」からしてる。

948 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 18:42

>>938
元来、企業が生み出す経済価値は、発明などの技術革新だけで生み出される
わけではない。発明で得られた価値創造をいつ、如何にして社会に投入し経済
価値に変えていくかという経営判断、さらにはその価値を市場に運んで顧客を
開拓し価値のネットワークを広げるマーケティング努力があって初めて、生み
出される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　ちょっと変えてみるとあら不思議
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

元来、歌手が生み出す経済価値は、作詞作曲歌唱力だけで生み出される
わけではない。作詞作曲で得られた価値創造をいつ、如何にして社会に投入し経済
価値に変えていくかという経営判断、さらにはその価値を市場に運んで顧客を
開拓し価値のネットワークを広げるマーケティング努力があって初めて、生み
出される。

949 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 19:02

>>938
>百歩、裁判官に譲って「中村氏がその発明を独力で、まったく独自の発想に
>基づいて」達成したとしても、青色LED 市場を開拓して経済価値を生み出した
>営為、つまりイノベーションは、発明者がたった1 人で成立させうるべくもな
>く、もっぱら経営者のリスクへの挑戦力に因っている。

↑「リスクへの挑戦力」なんて言うと聞こえがいいけどカネ出しただけでしょ？
カネ出しただけの奴と、アイデアや技術を出した人、どっちが報われるべきだろうか。

950 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 19:03

>>930
「ツイてる！ツイてる！ツイてる！ツイてる！・・・・」の人がずーーーーーーっと
毎年推定所得３０億以上

951 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 22:10

>>943
社長の人格攻撃が量的質的に遙かに問題だと思うが？

952 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 22:39

>>894
渡米後の中村氏にスパイがつきまとって、ストーカーやゴミ箱を漁った
などというまことしやかな説がありますが、そのような事実はありません。

中村氏の本をもっと注意深く読んでください。
日亜担当者が度々訪ねて来ていた頃に、同僚教授のデンバース氏（だったかな？）が
中村氏との会話の中で、〈こういう時は（前述の様な）スパイ活動をされることがあるから気をつけた方が良い〉
だとか言われ、それからの日々が疑心暗鬼になったという経験が書かれているだけであり、
現実としてそのような被害を受けたという記述はないと見てます。
というわけで、貴方のほうが事実と主観を分別して認識できてませんね。

それと法的支出に関する節は、まさに一般論として国際問題に言及しただけに過ぎず、
日亜化学会社が先に訴えた根拠がそれだと言っているようには到底見えなかったが。

953 ：Nanashi_et_al.：04/06/02 22:47

誰も間違わないと思うけど一応補足。
>>952は　同僚教授が中村氏に言った（忠告した）　ってことね。

954 ：スレイブＮ－２：04/06/03 01:59

中村氏は裁判に負けています。自分の子供（発明）を取り上げられた代わりに
「２００億（６００億）で我慢しろ」と言われているにすぎません。
　「身分の保障と高額保証は矛盾する」との日亜の主張もおかしいです。
中村さんは管理職でしたから、会社の意向で指名解雇も出来たはずです。
「身分保障」とは奴隷の保証でしかありません。
　私は特許（ＪＰ・ＵＳＰ成立）を一円の保証もなく召し上げられた上に「くび」になりました。
こうなると、中村さんのように自分で決断も出来ず、自分の発明から排除されます。
研究者は、専門性が高いだけ、充分の構築した分野で生きるしか方法がありません。私もそのため、事実上社会的に抹殺されました。
その他の領域、営業・製造にはそこまでの専門性は少ないですね、従ってキャリアは生かせるでしょう。
発明だけではお金にはなりません、そんなことは判っています。
でも、日本の発明者は、その自分の発明を使ってリスクを背負って製品を作ることも出来ず、大きい発明をすればするほど、その会社の奴隷になる以外に「生活」（生存）すら許されないのです。
そして、以前の私のように、奴隷同様・社長の足を嘗めるような迄までしてすら、気にくわないと
（なぜ、気にくわない奴になったかというと、社長が作った製品を越えた発明をしたからです）簡単にくびに出来るのです。
実際にそういうことをやった社長がいるのですから、大半の会社はそうでなくても、やる会社はやるのです。
中村さんの文を見ていると、日亜はそこまで酷くは無かったようですが、それに近いことはやってますね。
フラッシュメモリーの桝岡さんに対する東芝だって似たようなもののようですね。
　

955 ：Nanashi_et_al.：04/06/03 05:17

つーか、職務発明における特許権が会社に所属するのは法律からいって当たり前なんだが。
その代わり、その発明の対価を会社は支払う義務があるのであって。
あなたも持って行き方次第で対価を受け取れるはずだ。弁護士に相談することをお勧めしたい。

956 ：Nanashi_et_al.：04/06/03 07:44

>>954
自分は、退職後、退職した会社から出願報奨金が支払われた。
発明者にも入ってるから、もし大化けすれば対価が支払われるはず。

957 ：スレイブＮ－２：04/06/04 00:17

職務発明における特許権が会社に所属するのは、契約、勤務規則によるものであって、職務発明だけの例外規定です。
「法律には会社に所属するのは当たり前」ではありません。会社に無条件に保証されているのは「その特許権について通常実施権を有する。」部分だけです。
もちろん、契約・勤務規則があればそれに従うのは法的には正しいとは思います。
私も弁護士に相談はしましたが、３年前の時点では例え満額取れたとしても３００万円程度、実際にはその半額程度が良いところではないか、そしてその裁判に関わる経費は２５０万円程度と言われました。
また、その時点で何とか再就職しておりましたが、裁判になれば失職する可能性も高いよ、と言うのが実状。
　それより怖かったのは、弁護士に、下手をしたら不当競争防止法でやられるかもしれない、との点でした。
　自分の頭の中にあることも自分のものではないんですよ、日本の法律では。
　中小企業でも組織と個人では戦いになりませんよ。
　私だって、戦えるものなら戦いたいと考えていますよ。

　但し、今の日本の法律はフェアだとは思いません。

　対価は誰が決めるのですか？これまでは会社が決めていたわけでしょう？
日亜は、中村氏への対価は２００００円だと決めたわけだから、二万円なのでしょう。
それがおかしいから、裁判がはじまったわけですよね。
日亜も東芝も、それぞれの特許では儲かっていない、損してる、と言っているんだから、儲からない特許だったら発明者に突き返せば良いんでしょう。

江崎ダイオードにキチンと対価を払い続けた会社もありますが、たちの悪い会社もいっぱいあるということ、そして、たちの悪い会社を取り締まる法律は無いと言うことです。

958 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 00:26

＾＾

959 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 01:07

>>957
あなたはあまり腕の立たない弁護士に相談してしまったんだな。しかも、前例踏襲主義に発想が飼い慣らされた、ごくありふれた弁護士。
こうした企業相手の裁判だと、よほど腕の立つ弁護士に依頼しないと敗訴は免れないよ。
ズバリ、中村氏と同じ弁護士に相談してみたらどう？　彼のような理系の学士も持っているような弁護士でないと
技術の価値をまったく理解できないから熱意も入らないはずだよ。
ちなみに、法というものの解釈が間違っているようだが。法とは、明文法だけを意味するものではないよ。習慣法にも根強い法源がある。
特に、判決は強烈な法源性を持っているし、この場合は、民法の原則的立場も援用できるだろう。
いずれにしたって、今回の裁判においても、職務発明の特許権が会社に所属すると以前と同様の判断が成されたわけで
継続して同様の判決が出ているものは、明文規定と同様の効力があると考えて構わないよ。

960 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 21:25

青色ＬＥＤの日亜化学、今後は「特許出願見合わせも」
--------------------------------------------------------------------------------
青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の特許発明をめぐる裁判で、発明者の元従業員に２００億円を支払うように
一審判決で命じられた日亜化学工業（本社・徳島県阿南市）の小川英治社長は朝日新聞の取材に対し、
今後の特許出願見合わせを検討していることを明らかにした。その場合、新しい発明は社内の機密情報
とするという。特許裁判の「主役」企業の特許戦略の転換だけに産業界に一石を投じそうだ。

日亜化学の元従業員の中村修二氏（現カリフォルニア大サンタバーバラ校教授）による窒化物
半導体結晶膜の成長方法の発明を巡る裁判では、同社は発明の対価として中村氏に２００億円の
支払いを命じられた。特許が切れる１０年までに同社が１２００億円余の独占利益が得られると認定された。

小川社長は、携帯電話やデジタルカメラの液晶画面の背面照明として需要が急増している白色ＬＥＤの売り
上げまでが、中村氏に支払う対価の計算の基礎にされたことに強い不満を表明。

一定の独占権が認められたり特許紛争で防衛しやすくなったりと特許の利点は認めつつも、
「今回のように（多額の発明対価を払う必要が生じて）自分の身をたたくようになっては困る」
と話す。
また、特許取得が必ずしも海外企業の違法コピーを止められない現状も指摘する。

発明を巡る判例によると、特許なしでも発明者は対価を受けられる。ただ、法曹界関係者は、
特許出願されないと発明の技術の範囲を争わなければならないため、裁判では発明者側が不利になる、とみる。

また、企業が技術の機密化に流れると、特許制度がめざす社会全体の技術水準の向上や実用化の促進が妨げられ
る。職務発明を規定する特許法では発明対価の算定基準があいまいで、産業界からは「特許制度が経営の不安定
要因にならないように改善してほしい」という声が出ている。
(06/04 20:03)ＡＳＡＨＩＣＯＭより

961 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 21:44

窒化物って文字をみただけで、膣を連想してしまう漏れは逝ってヨシですか？そうですか

962 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 23:44

>日亜は、中村氏への対価は２００００円だと決めたわけだから、二万円なのでしょう。
>それがおかしいから、裁判がはじまったわけですよね。
　中村氏はＬＥＤの売上と共に昇給、昇格もして田舎の企業にしては結構な額を
貰っているでしょう。そんな１つの特許にいきなり何億も支払う馬鹿な会社が
何処に有るのでしょう。単に社長が嫌いなことへの腹いせからライバルの米企業に
そそのかされて退職しておいて特許の帰属や金目当てに裁判してライバル企業が
日亜と手を組んで見捨てられた後は技術者の夢や子供の夢と論点を変えて金を
せしめるような技術者は英雄でも何でも無いわな。アメリカの企業や大学に
金持って行こうとしているアメリカ崇拝者ちゃうんか。しかもＬＥＤの開発も
当初だけで製品化には沢山の関係者が功績を上げておいて一人占め。それに
比べ田中さんは偉い。人間の格が違うな。

963 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 23:53

>>962
久しぶりに頭の悪い人に会った気がする。

964 ：Nanashi_et_al.：04/06/04 23:56

金をもらわないから、謙虚だから田中さんは偉い？んなアホな。
そして何で中村さん個人を叩くんだ？
私的な感情で公然の場で個人に対してそこまで書けば立派な名誉毀損ですよ。

965 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 00:35

何度もガイシュツだけど、田中さんもナカムラ氏の立場だったら同じことをしたといっているよ。

966 ：Nanashi_et_al.：04/06/05 02:15

>>962
まあまあ落ち着いて。断定形はやめたほうがいい。
「～の本によれば」などと引用の形で紹介したほうが無難ですよ。

>>964
田中さんのくだりは例のテーミス本でしょうけど、金をもらわないからとかでなく
たしか何かの講演での田中氏の発言で、個人重視よりも研究チームでの協調を大事に
すべきと言ってたことが紹介されてて、それが中村氏の思想とは対称的だとかいうものだった。

967 ：スレイブＮ－２：04/06/05 02:21

田中耕一さんの仕事は偉い、・・でも、企業の人間としては、まともな特許も取らない、その仕事による独占的な利益ももたらさなかった。実際、ノーベル賞の直前まで島津の人間がMOLDI-TOF-Mass のルーツが島津にあるなんて何も言わなかった・・。
中村修二さんの仕事も凄い、そして企業の人間として知的財産を確立して、その仕事による独占的な利益をもたらした。
田中さんの仕事は、特許化されなかったため、広く世界で改良改善され、結果としてノーベル賞として高く評価された。
中村さんの仕事は、特許化され、そのため独占され、その特許が中村さんの仕事を縛る。
田中耕一さんは、いい人だと思いますよ、ダメなのはその仕事の重要さを理解できなかった島津だと思いますが、でも、企業人として、企業として誉められるとは思いません。
中村さんの裁判は、日亜から起こされた裁判の反訴であり、しかも民事訴訟です。
私の理解では、民事訴訟は刑事裁判と異なり、事の重要性を全て「金額」で表さざるを得ません。
自分の仕事を金で表すのはあまり好みませんが、民事だと金額で表すしかないのです。
「中村さんの仕事は６００億以上の価値がある。」と言うことでしょう。

もう一点、中村さんの仕事について日亜が展示会で本を山積みにして配ってましたね。「日経ものづくり」と社内報「窒化物LEDの真相」。

　読みましたよ。悲しいですね。

ライト兄弟だって、リリエンタールの滑空機を踏まえていますし、今のジェット機がライト兄弟の設計図の訳はないんです。
田中さんの仕事だって、それの前段の仕事はあるし、多分気づかなかっただけの人もいたでしょう。それに、今使われている方法は田中さんの方法とは大きく改良されています。だから、ノーベル賞にもクレームはつきましたよ。
でも、彼らは、イノベーターなのです。彼らこそがコロンブスの卵を立てたのですよ。彼らの業績は賞賛されるべきです。

中村さんの仕事も、彼らの主張の通り、いろいろな前段の仕事はあるでしょう。量産システムとは大きく異なるでしょう。でも、どう見ても青色のイノベターは中村さんですよ。中村さんの業績も賞賛されるべきです。

968 ：Nanashi_et_al.：04/06/10 19:51

ＬＥＤ光量低下　ろうそく並。
ネタはないのか？

969 ：Nanashi_et_al.：04/06/19 01:52

豊田合成で青色LEDは、自分前に作ってるし携帯にも利用されてる
この話どうなったか教えて。。

970 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 00:02

>>968
とりあえず輝度と照度の違いも分からない馬鹿はここに書き込むな。

さて中村修二は偉大である。業績もさることながら信念が凄まじい。
著書では学歴コンプを露にしているが
ある意味それは無益な学歴を得た人間がのさばっている現況の
日本にどうしようもない憤りを感じているからだろう。

アメリカ式大学選抜方式で大学に学生を入学させれば
ノーベル賞受賞者も飛躍的に伸びると思う。
日本人にはそれくらいのポテンシャルがあると思う。

971 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 08:04

日本は学歴だけの
無能な文系がのさばってるからね
もっと有能な理系が財力で
社会構築に参画できるようになるべきだな

だから中村氏にはリッチになって欲しいね

972 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 17:33

>>971
全く同意。
滅私奉公みたいな状況はもうたくさんだ。

973 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 17:42

>>963
久しぶりに頭の悪い香具師にあった。。。

974 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 18:18

ま、いずれにしても
中村がリッチになったところで
おまえらがリッチになるわけじゃ

975 ：Nanashi_et_al.：04/06/20 18:22

日経ビジネスに、日本の研究者の士気は低下している、という記事があった。
でも、取材している対象は主に平均年収1,500万の恵まれている人たち。
こういう人達の一部は起業し、成功者もいるようだ。
でも、現場で働いている技術系の士気は更に低下している。
マスコミはあまり書かないが、どうなることやら。

976 ：Nanashi_et_al.：04/06/23 17:01

金融機関が大打撃を被り、その反省点の一つとして、不動産担保に偏らない資金提供が徐々に動き出してる。
だから、担保物件が無いおまえらにも、むしろ起業のチャンスの芽が拡大しているということだ。
組織に所属することにこだわるから士気が低下するんであって、組織の枠を飛び越える発想と行動力を持てば
意外と希望がある国だということがわかるぞ。機会はゴロゴロ転がっている。見えない奴は目をつぶってるのだろう。

977 ：Nanashi_et_al.：04/06/27 21:06

>>970
馬鹿だなあ。アメリカじゃ中村の学歴なら研究者にすらなれないよ。
アメリカじゃ日本以上に学歴重視だし、有名校には超頭がいいかもしくは
金持ちしか入れない仕組みになってるよ｡技術を支えてきたのは海外から
即戦力の人材を受け入れてきただけ｡

978 ：Nanashi_et_al.：04/06/30 18:50

>>977　馬鹿はお前だろｗ
日本の中３の授業は、アメリカの高２レベル。
そしてアメリカの大学受験は、高校の成績とＳＡＴ（日本のセンターレベル）
で行われる。
つまり、日本よりもずっと楽に大学に入れる。
ただし、出るのは難しい。

979 ：Nanashi_et_al.：04/06/30 19:21

>>978
ＳＡＴのレベルは日本のセンター試験よりかなり低い

980 ：Nanashi_et_al.：04/06/30 22:53

液晶発明の対価５億円請求　元社員がシャープを提訴

　パソコンなどに使われている液晶表示技術の発明をめぐり、
大手家電メーカー「シャープ」（大阪市）の元男性社員が
「発明の対価が不十分」として、同社に５億円の支払いを求める訴訟を
３０日までに、大阪地裁に起こした。
　発明の対価をめぐっては、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の発明者が
勤務していた「日亜化学工業」（徳島県）を相手にした訴訟で、
東京地裁が同社に２００億円の支払いを命じたケースがある。
　訴えによると、男性はシャープの研究所で液晶ディスプレーの開発などを担当し、
液晶表示に関する新技術を共同で発明。
同社は１９９１年以降、職務で発明した技術の特許権は会社に承継するとの
就業規則に基づき、日本のほか米国やドイツ、台湾などで発明に関する特許権を取得した。
　男性は２００１年の退職後、報償金として約７０万円を受け取ったが、
「受けるべき対価は約１１５億円にのぼる」と主張。そのうち５億円の支払いを求めている。（共同通信）

981 ：Nanashi_et_al.：04/06/30 23:26

たった５億円とは謙虚すぎる。印紙代の問題かなぁ。