日本国産OS、トロンについて語ろう。

1 ：コンピューター音痴：02/08/24 23:04

　日本の国産OSトロンについて、熱い議論をして欲しいです。理系の
皆さん。トロンはどう評価されるべきなんでしょうか。DOS／Vパソコン
版を使って試してみましたが、結構良いところまでいっているんじゃないでしょうか。
あくまでも、素人の評価ですけれども、皆さんはどう思いますか。

2 ：コンピューター音痴：02/08/24 23:16

3 ：Nanashi_et_al.：02/08/24 23:19

トロンは玄人向けだからね。
なんともいえないよ。

4 ：Nanashi_et_al.：02/08/24 23:26

特に理系板で必要とされない内容なら、OS板でお願いします。
http://pc.2ch.net/os/

5 ：でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs ：02/08/25 18:14

しわしわー
てんてけてんてけ
＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円
いんたこ王者
むむなべ
（●´ー｀●)＜>>1DISCを一枚このわたしに！
モニフラinぶりんこ天然果汁1000%
　　　　　　　　　　　___　_＿_＿＿_　　　───────────…‥
　　　　　　　　　 /日「　　日＼＿.＼　　　　━━━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　|. │/ ＼　┃ .|　　　 |　　────────…‥
　.__＿＿＿_∋oノハヽo∈　　　＿_／,-、＿_＼　|　/　／━━━━━━━…‥
（）__＿＿＿|_日(´ⅴ｀　)）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ　⌒ヾ∠＿─────…‥
　　　　　　　＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ～　　=-　三ニ＝－──…‥
　　　　　　　　　　＜＿,＜、二ニ_/￣￣　　　／/_　く￣　━━━━━━━…‥
　　　　　　　　　　　l/　　 l/^ー'　　　　　　／　/ ∨.Ｎ＼　　─────…‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾛｰﾝ

6 ：Nanashi_et_al.：02/08/26 14:50

アメリカの陰謀が無ければ、TRON OSがwinodwsにとってかわったかもしれない。

7 ：Nanashi_et_al.：02/08/31 15:11

どんなの？

8 ：Nanashi_et_al.：02/08/31 17:57

結局日本には形の無いビジョンの具体的実現に向けてパワフルに行動していける人間が居なかったんだな。
一時期大手メーカーがこぞって参加したのも独自の考えで共感したというより他人の動きに釣られて遅れまいとしただけ。協力して仕様を詰めていこうという気もなく早く仕様を出せと言うばかり。
衆愚民主主義では事は運ばぬ。
最大のｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝが学者の健ちゃん一人では弱すぎた。強力なビジネスマンが欲しかったな。
MSのロビーで動かされた米商務省の一言で尻尾巻いて逃げるような会社ばっかじゃ勝てん。
こっちも通産省動かして叩き返さにゃ。

9 ：Nanashi_et_al.：02/08/31 21:56

なんだかんだ言っても、実際には、組み込みOS分野では
TRONがデファクトスタンダードとなってるらしい。
NTTの回線交換器はC-TRONで動いてるって話だし。

10 ：9：02/08/31 22:05

念のため書いとくと、CTRONは組み込みOS向けの仕様ではない。
まぎらわしい書き方だった。組み込み用の仕様はμITRONとかだな。
それから、iモード携帯電話にはJTRONが使われてるらしい。

11 ：Nanashi_et_al.：02/09/17 17:33

ついにトロンは世界のtronになった。

12 ：Nanashi_et_al.：02/09/17 17:43

形の無いビジョン

13 ：Nanashi_et_al.：02/09/17 19:00

坂村著　痛快！コンピュータ学
によれば、日本人が邪魔したそうな。
最悪だな（ﾜﾗ
妬むなよｲｴﾓﾝ風情が（ﾜﾗ

14 ：Nanashi_et_al.：02/09/17 20:49

ｲｴﾓﾝ

15 ：Nanashi_et_al.：02/09/21 19:12

>>13

確かに日本人だけど、ソフトバンクのあいつは・・・

16 ：Nanashi_et_al.：02/09/21 20:03

>>15
ハゲはチョソ

17 ：Nanashi_et_al.：02/09/21 20:52

Ｔ-Engineはどうよ。

18 ：Nanashi_et_al.：02/09/22 12:08

坂村健、チューリング賞でも受賞しないかな？

19 ：Nanashi_et_al.：02/09/22 12:47

TRON用Linux API　
　TROLINはどうよ？

20 ：Nanashi_et_al.：02/09/22 20:40

ＴＲＯＮは、どこで売っているの。

21 ：Nanashi_et_al.：02/09/22 21:20

TROLINのブートローダは、
古いLinuxの機能(LinuxLoader)を使っていて、その名も
　TROLO
だそうだ

22 ：Nanashi_et_al.：02/09/22 21:24

>>20
「超漢字」という名前で売られてる。

23 ：Nanashi_et_al.：02/09/22 23:59

超漢字って言いたいだけちゃうか

24 ：Nanashi_et_al.：02/09/23 01:37

組み込み用マイコン開発ボードとかに付属でμiTron仕様OSとかついてくる
（あるいは別売り）

25 ：20：02/09/24 23:42

>>22
それは、知っているよ、で、どこに売っているの？

26 ：Nanashi_et_al.：02/09/25 00:22

聞いてる癖に態度でかいな

27 ：Nanashi_et_al.：02/09/25 00:23

どうせ夏厨の生き残り

28 ：Nanashi_et_al.：02/09/25 17:34

目がトロンとして来た時に来るスレはここですか？

29 ：Nanashi_et_al.：02/10/31 21:29

とりにとろん？

30 ：20：02/11/01 20:09

>>26 >>27
で、どこに売っているの？

31 ：Nanashi_et_al.：02/11/01 22:49

昔はLAOXとか九十九とかに売ってたなあ。
もう何年もﾊﾟｿｺﾝ屋行ってないから最近はしらん。
PMCのｻｲﾄみれば販売店ﾘｽﾄぐらい無いか？

32 ：Nanashi_et_al.：02/11/02 00:37

>>30
こないだアキバのラオックスで買いまスタ。いっぱい打ってたよ。

33 ：Nanashi_et_al.：02/11/02 00:49

坂村さん東大ではあまり偉くなれないんでしょ？
他大出身だから。

34 ：Nanashi_et_al.：02/11/02 08:34

はなしが変なほうにいってるね。
ＴＲＯＮはコンピューターを無駄なくつかう使い方を取り入れてるのが
いいとこなんだよ。
ファイルシステムとかプログラムとデータの関係とかさ。

35 ：Nanashi_et_al.：02/11/02 12:29

仕様は公開されていても、ソースコード公開が義務づけれらていない
－－＞プログラマにより仕様の解釈が変わり、ＤｏｓＶパーツのような
相性問題が起こり得る。

ということで、Ｌｉｎｕｘのほうがいいなあ。

36 ：Nanashi_et_al.：02/11/02 15:23

確かにLinuxは信じられんほど速い。

37 ：YAHOOO情報：02/11/02 15:30

http://cg.iclub.to/link/eroerojs/
http://yahooo.s2.x-beat.com/

38 ：Nanashi_et_al.：02/11/02 18:29

>>33
たぶん折衷案だったんだろう。
既存ポストはやれないから、新設された博物館の教授にしたという。

仕様共通にして各社が独自に設計した製品が混在した社会では、
特定のバグ1つで世界中のコンピュータが一斉に誤動作するリスクの回避に繋がるんだな。

39 ：Nanashi_et_al.：02/11/06 13:01

Linuxに向いてることとＴＲＯＮだと大分違うような…。

40 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 04:15

TRONのよくなかったところは唯我独尊で、日本で推進開発するOSをTRON一本に
しぼるというようなことを言い出していたこと。日本はなんでもお役所をバック
にして、方針をひとつに統一してしまおうとするが、それは自由競争あるいは
個人の自由な発想の対極にあるもので、アメリカ式のやり方とは反対だ。
　アメリカの研究はOSでもそうだが、けっして一方式にしぼってしまうような
予算のつけ方はしない。
　第五世代計画だって、そうだが、通産が音頭をとったプロジェクトは、
どれも結局有害だった。結局方式の多様性を探索しないから、研究者の層も
厚くならないし、失敗の経験も知識も積まれない。真似してパクリコピー
製品を作らせる時代は、それでもよかったのだろうが、

41 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 02:31

徒論

42 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 09:19

トロリンは西村

43 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 09:22

世界のＴＯＲＯＮ

44 ：Nanashi_et_al.：02/12/26 09:15

通産省は音頭取ったというほどの関与してないし予算も付いてないよ確か。民間プロジェクト。５世代とは全く違う。
健ちゃんが国立大の学者なのでその個人研究費は出てるが。
全国の学校に導入する教育用マシンにTRONを採用しようとした話とごっちゃになってない？

あとTRONの仕様ってOSI参照モデルの各層みたいなインターフェースを規定するだけで、中身には何も言わないイメージだったけど？「一本に絞る」というものではないはず。
自由競争による多様性とか言いながら現実にはデファクトスタンダードに絞られてしまうより、
誰でも仕様決定に参加できるオープンな仕様に基づいて各社が独自の具体的製品で勝負できる健全な市場を形成するというのがTRONがねらっていた本来のイメージだとおもう。

45 ：Nanashi_et_al.：02/12/26 10:02

>>40
自分が使ってる言葉の意味を理解していない。

46 ：ガセムラ：02/12/28 01:18

坂村って人格的にはどうなん？「ユビキタスの元祖はTRON」とか痛いこと
言っちゃってるそうですが。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/19/nj00_netkaden_tron.html

人の業績の解釈をねじまげて自分のものにするというのは研究者としては
最低だけど、あんだけ役所を引きずり込むのは詐欺まがい商法もお手のもんな
逞しい商売人の資質があるんだろうね。

47 ：山崎渉：03/01/11 22:12

（＾＾）

48 ：山崎渉：03/01/17 04:26

（＾＾）

49 ：Nanashi_et_al.：03/02/07 08:43

ﾕﾋﾞｷﾀｽの業績ってなんやねん(笑
身の回りのあるゆる物にﾏｲｸﾛｺﾝﾋﾟｭｰﾀが内蔵される世の中のｲﾒｰｼﾞをかなり初期に示してたのは事実。
1982頃の一般向け書籍でもｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄという概念が紹介されてる。
最初かどうかはしらんが。
しかしこういのを「業績」と言うんか？
ちなみにｱﾝﾀは誰の「業績」だと思うわけ？(藁

50 ：Nanashi_et_al.：03/02/22 11:31

TV東京　「テレビ人間発見」　…坂村健
見た？

51 ：Nanashi_et_al.：03/02/22 12:10

観たよ
左の鼻の穴からハナクソが出てた。
番組の最後は子供そのものだった。

52 ：Nanashi_et_al.：03/02/22 12:12

まあ彼は成功するタイプだな
世界のトロン！

マンセー

53 ：ガセムラ：03/02/25 00:59

おお、まだ落ちてない。
俺がZDNetの記事を見てこいつ最悪と思ったのは、自分の都合のいいように
ユビキタスの解釈をころころ変えてること。

記事の下の方では、携帯とかが普及してコンピュータがどこにでもある状態が
ユビキタスの本質ではなく、それらコンピュータが互いに通信してユーザ状態など
実世界中のコンテキストを認識するというアイデアがユビキタスの本質である
という正しい主張をしている。

しかし上のほうでは、トロンの方がPARCよりも先に「どこでもコンピュータ」を
言い出したんだから、トロンがユビキタスの元祖だと主張してる。

はあ？って感じやで。あんたコンピュータが普及したら即ユビキタスって
わけちゃうでって下で言うてんのとちゃうん？あんたのやってたのは
ユビキタスに使える要素技術であってユビキタスの本質じゃないでしょうが。
あんた自身が下の方で言ってることを踏まえると。
ようそんな無節操な二枚舌な宣伝活動して恥ずかしないもんやわ。ほんま面の皮が厚くないと
プロジェクトいうのは引っ張って行かれへんもんなんやな。

さらに気に食わんのは、ユビキタスが流行ってくれたからトロンがさらに
注目されてるんとちゃうんかい！よそから来た波に便乗しといて「いや、
私の方が先にこれ考えてたんですわ」…恥ずかし。

54 ：tantei：03/02/25 00:59

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55 ：：03/03/01 23:24

>>55
それは違います。時代がようやく「どこでもコンピュータ」に追いついただけです。
しかも日本よりアメリカの方が早く追いついたから、外から来たように見えるだけ。
新しいものはなんでもかんでも外からと思っている貴方の方が恥ずかしい。
（大体、上の方にも書かれているようにあたなの「役所を引きずり込む」の批判はお門違い）

田中さんの業績もそうでしょ？地元の日本では注目されず、結局外国で発展する。
そしておいしいところは外国が独占する。

56 ：七氏：03/03/02 00:42

>55

役所の話は教育用パソコンの話でしょ？当時、教員たちはPC-98を使って
いたので、MS-DOSベースのPCにしたかったけど、坂村氏は通産省と一緒に
TRONを使わせようとした。それで、結果的に採用されなかったけど、これ
を恨んだ、彼はことあるごとに、書きまくる。そのTRONを押したメーカー
は当時の負け組の松下などだったんだよね・・

で、あとに発表した、TRONチップと言われる３２ビットMPUは当時の
モトローラのMC68020とそっくりの仕様だった。まぁ、それは消えて
しまう（というか、設計者は「作って見たかった」だけですから）。
内部アーキテクチャは６８０２０とこれまたそっくりだ。

彼はその後IEEEのMICROの編集長をやっているから、まぁ、海外では
そんなにひどい扱いではない、が、彼は大学教授としての学術的な
貢献はほとんどない。また、TRONの問題は「市場」の問題であるのだ。

57 ：Nanashi_et_al.：03/03/02 00:55

国内で言ってても価値を理解できず、外から来るとありがたがって、恥ずかしくないんか、
という印象のほうが強いね。

無数のﾏｲｺﾝが互いに有機的に働く社会を想定して安全性や教育まで視野に入れて提言していても
国内では「大風呂敷」と称してまともに取り合わなかったのが実情。
断じて要素技術に終始していたわけではない。

58 ：Nanashi_et_al.：03/03/02 07:18

教育用マシンの言い出しっぺは坂村じゃなかろ。
急速にコンピュータ普及が進む中で教育の必要性認識が高まって、
文部省がメーカー集めて教育に適したマシンを検討する組織作ったら、
その中でTRONの声が出ただけ。

通産省は標準OSを米国に押さえられる危機感から後押ししたがってたかもしれんが
基本的には関係無いだろ。

59 ：Nanashi_et_al.：03/03/02 13:14

TRONって操作面倒くさい？

60 ：七氏：03/03/02 18:38

TRONの取り巻きはTRON原理主義者とも呼ばれておる。彼らは必ず「がいあつーがー」
言うのだ。TRONが広がるかどうかは、「正にビジネスの問題」であって、必ず、
「国産がどうのー」って言う問題に摩り替わる。これは坂村氏が繰り返し、書籍など
で主張していることで、TRONかかわる連中からも「いいかげんにしてクレー」との
話が良く起こるのだ。

　教育用PCとTRONの件は、説明するとながーいから、日経エレクトロニクスの
記事を検索でもしてくれぃ！状況を知らないで、憶測だけで書き込んでも読む気
はせんよ（まぁ、これが２CHの限界だろうが）

61 ：非決定性名無しさん：03/03/03 05:41

リアルタイム制御系では
TRONって案外使われてるんだよね。

62 ：Nanashi_et_al.：03/03/03 06:37

>>60
いやそのへんの事情はよく知っておる。90年代前半頃まではわしもﾄﾘﾏｷだったから(藁

63 ：Nanashi_et_al.：03/03/09 16:49

漏れの目はトロンとしているらしい。

64 ：Nanashi_et_al.：03/04/02 11:56

プロジェクトＸでトロンやるとﾖ。

65 ：Nanashi_et_al.：03/04/02 18:01

はー(´Д｀;)
目に浮かぶようだ。

66 ：Nanashi_et_al.：03/04/09 01:51

外圧も結局危機感を持った向こうのロビイストが働き掛けたからじゃないの?
こっちも役人動かして叩き返すぐらいの勢いでないと負けるわな。

67 ：Nanashi_et_al.：03/04/09 03:38

OS板が何の為にある？>>1-66

68 ：Nanashi_et_al.：03/04/09 03:58

あー眠い。眼がトロンとしてきた・・・。

69 ：天才中松義郎博士：03/04/09 05:02

テポドンをはね返せるのは（ｒ

70 ：あぼーん：03/04/09 05:26

71 ：かおりん祭り：03/04/09 05:26

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

72 ：Nanashi_et_al.：03/04/09 05:35

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

73 ：あぼーん：03/04/09 05:55

あぼーん

74 ：Nanashi_et_al.：03/04/09 11:50

TRONのネットワーク部分ってどうなってんの？
ベンダー各社バラバラ？

75 ：かおりん祭り：03/04/09 11:54

76 ：あぼーん：03/04/09 11:54

77 ：名無しゲノムのクローンさん：03/04/12 00:10

TRONは、タイミングが不幸だった。　坂村氏の功績はすばらしいのだが
バックアップすべき周辺が事態をまったく理解していなかった。
外圧の当の米国でさえ、概論的にＭＯＳでおどかしたのに、守るべき日本側が
無知で援護どころか、存在を否定しようとさえした。
坂村氏でさえそのような状況を理解できなかったはずだ。

78 ：Nanashi_et_al.：03/04/13 12:54

>>1 ：コンピューター音痴：02/08/24 23:04

お前、ＮＨＫの社員だろ？あ？

79 ：Nanashi_et_al.：03/04/13 12:58

「プロジェクトＸ～挑戦者たち～」
ＮＨＫ総合テレビ
放送毎週（火）21：15～21：58
再放送（日）10：05～
関西地方：翌週（水）深夜　24：15～
第111回　4月15日放送予定
「日本発衝撃のソフト　トロンに賭ける（仮）」
携帯電話、デジタルカメラ、カーナビゲーション。
日本が世界をリードする多くの製品を動かす基本ソフトがある。
トロン。世界で最も使われている基本ソフトの一つである。

　昭和５９年、トロンを考案したのは一人の日本人学者だった。
東京大学の坂村健。パソコンから家電まであらゆるもの動かせるよう設計した。
「基本ソフトは情報化社会の基盤。空気や水と同じ」と考えた坂村は、
トロンの仕様書をなんと全世界のメーカーに無料で公開。
たちまち内外１４０社が集まりプロジェクトが結成された。
大手メーカーは次々とトロンで動くパソコンを試作。
誰でも簡単に使える分かり易さと軽快な動きで評判となった。

　

80 ：Nanashi_et_al.：03/04/13 12:58

しかし、平成元年、そこに超大国アメリカが立ちはだかった。
日本に対し、小中学校で使うパソコンの規格をトロンに決めるなと迫ってきたのである。自動車やＶＴＲで日本に圧倒され巨額の貿易赤字を抱えたアメリカは
、輸入制限や報復関税の制裁措置をちらつかせていた。
メーカーは次々とトロン・パソコンから撤退を余儀なくされた。
まもなく世界市場を制したのはウィンドウズだった。
パソコンの心臓部を握られた日本メーカーの利益率は低下し、
基本ソフトを持たない弱さを痛感させられる。

　窮地に追い込まれたトロン・プロジェクト。
しかし、坂村と技術者たちは諦めなかった。
「もの作りには自由に改良できる自前の基本ソフトが欠かせない」
と各地で技術者たちに訴え、トロンのバージョン・アップを重ねた。
逆境の中で技術立国のもの作りの将来のために闘い続けるメンバーの情熱は、
革命的な新商品との運命的な出会いを呼び込んでいく。

　日本発信の世界的基本ソフト・トロン。
育て上げた男たちの執念の逆転劇を描く。

81 ：Nanashi_et_al.：03/04/13 13:04

BTRONとかの desktopはどうでもいいから、組み込みで
密かに世界に浸透して欲しいな。でもそっちでも Linuxに
おされぎみだったりする。
middlewareのほうまで標準できればいいんだろうけど。
そこらへんは作って普及させたもん価値か。

82 ：Nanashi_et_al.：03/04/13 15:15

カコイイ！　日本の技術者がんばれあげ

83 ：Nanashi_et_al.：03/04/14 02:18

必死だな

84 ：Nanashi_et_al.：03/04/14 02:23

WinCEがオープンソース始めたな。

85 ：Nanashi_et_al.：03/04/14 23:07

>>83
必死だなって・・・。そうやって必死になってがんばる人たちが居るから
日本は技術・経済大国になれたんだよ。
おまいも少しは必死になれ！

86 ：Nanashi_et_al.：03/04/14 23:10

貧民窟のかほり

87 ：Nanashi_et_al.：03/04/14 23:12

88 ：Nanashi_et_al.：03/04/14 23:17

中身のないカキコばっかやってないで
なにか意味のあることいったらどうだ？
DQNな低能厨房逝ってよし。

89 ：Nanashi_et_al.：03/04/14 23:17

いやー日本人の事ナカレ主義はDNAに組み込まれたものですわ。
ゲノム解読も進んできたしそろそろ日の目を見てもいい話だが。
行動傾向を踏まえて教育や宣伝広告のやり方も大きく影響を受けるかもね。

90 ：Nanashi_et_al.：03/04/15 00:17

>>88
自己言及的レス

91 ：Nanashi_et_al.：03/04/15 17:21

>>88
人とコミュニケーションとれない奴は役に立たない研究でもして一生オナニーしてろ（ｹﾞﾗ

92 ：Nanashi_et_al.：03/04/15 21:31

がんばれ、とろん

93 ：Nanashi_et_al.：03/04/15 21:35

やっぱ東大だな。

やっぱ東大だな。

94 ：Nanashi_et_al.：03/04/15 21:41

あの頃車椅子だったのは自分で蹴躓いたのかよ(w

95 ：Nanashi_et_al.：03/04/15 23:39

しかし、こけただけで全治10か月の複雑骨折とは

96 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 06:02

ポロジェクトX見忘れたよ。

97 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 08:26

>>96
日曜日の午前中に再放送やるよ。
今回はかなり感動した。

98 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 08:37

>>95
実は誰かが差し向けた暴漢に襲われたとか？

99 ：bloom：03/04/16 08:44

http://www2.leverage.jp/start/

100 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 10:36

>>97
楽しみです。実はこの番組自体を見たことないもので。

101 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 13:03

顔がカッコイイ。

102 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 13:05

今回のゼンバたんは異様にスカートが短かった。
明らかにおかしい。

坂村がカッコイイからだ。
誘ってるとしか思えん。

そう思ったのは俺だけか？

103 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 13:23

健ちゃん歳とったなー。
頭も悪くなったなーていうか頭の回転が。
15年前はもっと冴えててｶｺﾖｶｯﾀが。

104 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 19:50

プロジェクトX ageがあると思ったのに、あまり活気付いてないな。
絶望的にこの板に人がいないのか、理系版はプロXを見ないかのどっちかだな。

105 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 19:56

裏番がおもろかった(ﾛﾝﾄﾞﾝﾌﾞｰﾂがｼﾛｳﾄｶｯﾌﾟﾙの彼氏を騙すやつ)

106 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 19:59

初っぱなのカラオケのリモコンでズッコケた人多数と思われ。

107 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:05

>>105
ヤラセです。

108 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:06

そんで皆複雑骨折か!

109 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:12

でも、CDMAの実験機で、PCつなげてメールの送受信テストする再現、
あれってPowerPointかなんかじゃない？
ちょと作りが幼稚過ぎで冷めたよ・・・

110 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:24

>>109
そういう見え見えの演出が(理系での)人気の秘訣なんでは？

111 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:25

>>109
通信できるかどうかのテストなのに他に凝ってどうする

112 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:25

>>110の言っている意味がわからない俺は馬鹿なのか？

113 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:27

>>106
＞初っぱなのカラオケのリモコンでズッコケた人多数と思われ。

あのリモコン、電源入れたときのメッセージが…
何のことか分からない人は、今度カラオケ行ったときに試してみるがよい。

114 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:27

いや、俺は111の言ってることがわからん

115 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:31

>>112
知ってる人にはツッコミどころ満載ってこと。
ツッコミが的はずれだろうと、こうやって盛り上がってるでしょ。

116 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:35

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117 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:48

116のロボットはどのキーワードに反応したんだろう…

ガチンコでも反応するかな？

118 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 20:51

全板topｽﾚにﾒｸﾗ投稿だろ

119 ：Nanashi_et_al.：03/04/16 23:34

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html
かなりキツいことかいてる人がいるけど本当のところどうなの?

120 ：Nanashi_et_al.：03/04/17 01:42

叩きは常に居るが、これまた浅いねぇ。

だいたいこの手の人は市販品標準の世界でたいした疑問も不満も持たずに育った人で
そもそも問題意識が理解できてないのでモチベーションもない。
会社に言われて訳もわからず首つっこんで何していいかわからんまま終わったんだろ。

同じ叩きでも、いまTRONで本気で頑張ってる内部の人間のほうが痛いところ突いた批判をする。
そしてもちろんそれを自分達で改善しようと邁進してる。

121 ：Nanashi_et_al.：03/04/17 03:38

いや、やっぱりここでも浮き彫りになってるのは
社会ｲﾝﾌﾗ整備の理想論と商売の現実との対立でしょう。

企業は儲け話しとして参加してるのだから
「金なんかいらん」と言ってる坂村とは始めからベクトルがちがう。

一応互いにその事も分かってるつもりだっろうが
まだ双方とも甘かったんだな。

提示されてるのは大まかな仕様だけ。具体化には各社でやることが山ほどある。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ不足の烏合にゃ無理。

言われた通りの物作ってすぐに市場の一角を分け前として預かれる、
くらいの認識で参加してた所が少なくなかったね。

122 ：あぼーん：03/04/17 03:38

123 ：Nanashi_et_al.：03/04/17 04:11

ただｱﾚだ、自己責任で尻馬に乗っておいて、
何億損したとか騙されたとかいう恨み節が絶えないのは萎えるね。

仕様はTRON協会が出す、すなわち協会参画企業が意見出し合って作る。
…はずだが、みんな負担したくない。
誰か早くやれﾖうまそうならｳﾁも真似するから…的な。

この辺の企業行動原理に対する見通しの甘さが坂村側の問題。
やはり全面的に通産省に金を出させて大車輪で作ってしまうのも手だったのでは?
と思える。今となっては。

124 ：何故かストレス発散モード：03/04/17 04:25

>>119 のリンク先に、
「後記：この反書評は、TRON信者の怒りを買ったようだが、
ここに書いたことは海外の研究書などにも書かれている常識であり、
経済産業省のなかでも共通認識である。
今ごろ著者をありがたがっているのは、ものを知らない総務省だけだ。
詐欺師に1度だまされるのは被害者だが、2度だまされるのはバカである。」

ってあるあたり、かなり情けないなー。こんな感情抑制できない駄文書きが、
一橋ビジネスレビューやインターコミュニケーションに跳梁跋扈しているのかー。
こんな奴に１度でも騙される奴はバカだなー。
後から騙されたって騒ぐ位なら、最初から信用しなけりゃいーだろーに。

125 ：Nanashi_et_al.：03/04/17 04:32

>>123 全面的に通産省に金を出させて大車輪で作ってしまうのも手

それは一番うまくいかないパターンじゃないかな？
漏れ的には、最初はベンチャーでやって頂くべきかと思う。

126 ：山崎渉：03/04/17 08:41

（＾＾）

127 ：ﾀﾓﾘ：03/04/17 20:13

ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ

128 ：Nanashi_et_al.：03/04/17 20:42

今日、韓国帰りの坂村ｷｮｰｼﾞｭの講演を聴いた。

OMGのソーリー氏らに口説かれて、今後T-Engine協議会で
組込システム設計用にUML/MDAの改善を検討するそうだ。

漏れ的には「これまでTRONでは、組込システム開発の形式化について
どんな努力をしてきたんだろう？」ってな点がちょっと疑問だったんだけど、
きっとｷｮｰｼﾞｭは「日本発の基本ソフト開発/普及」の牽引役としてその使命を全うすればよいのかな？
と思いました、ﾏﾙ

129 ：七氏：03/04/19 13:34

　ITRONの比較は、vxworksとかpsosとかのリアルタイムOSと行うべきなんですね。
でもさー、ウインドリバーがどうのこうの言ったって、ほとんどの人は解らない
よね。でなぜか、MSとの比較が出ちゃんだな、これが。

　実際に組み込みソフトをやっている会社がなぜにITRONを選んでいるかといえば、
それは「無料」だからです。またセットメーカーも同様です。セットメーカーから
言えば、１個数百円の16ビットマイコンに組み込みOSのライセンス料金が百円以上
もとられるとしたら、タダOSになびきます。

　そのITRONを使っているソフトメーカーの話では、さいきん、ITRON関連で数百万
（上のほう）を払わなければいけなくなったそうで、LINUXの組み込み版に食指が
動いているそうです。ただ、LINUXはGPLの関連で面倒なことになりそうなんで、調査
中ってことですが。

130 ：七氏：03/04/19 13:46

>>119 >> 124
　池田信夫氏は口が悪いからなぁ・・・ずいぶんと損をしていると思うな。けど、
彼の書いた内容は間違ってはいないね。

　このTRONをめぐる話は、おそらく４０代の後半以上で長く電機・計算機業界に
いる人しか解らないでしょう。TRONも初期のころはジャーナリズムが結構、TRON
の特集をしていたので、その「光と影」の部分を知ることが出来たけど、ここ10年
はチョーチン記事か、TRON業界、あるいは坂村氏の発言しか、聞こえなくなっちゃい
ました。

　調べたい人は、日経エレクトロニクスの1990年５月14日号（499号）の「特集トロン
光と影」あたりから、突っ込んで、参考文献を漁れば、全体像を見ることが出来ます。
それにしても、最近の日経BP社は腑抜けてしまった。ジャーナリズムの視点が消えて
広告屋になっちゃったもんなぁ。

131 ：Nanashi_et_al.：03/04/19 14:52

当時の開発状況や物等の事実認識については間違ってないと言ってもいいが
そうした事態を引き起こした原因や責任に関して
一方的主観に基づく見解が多大に反映した主張をしているわけで
とても「まちがってない」などと言える気がしない。
昨今の「痛みを伴う構造改革」と「骨抜きを狙う抵抗勢力」の対立みたいなもんだ。

132 ：Nanashi_et_al.：03/04/19 15:04

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

133 ：七氏：03/04/19 19:48

>>131

>そうした事態を引き起こした原因や責任に関して
>一方的主観に基づく見解が多大に反映した主張をしているわけで

この「事態」というのは、教育用PCの件なのでしょうか？
それとも、米国の過剰反応の件を示しているのでしょうか？

　多くのユーザーにとってOSの選択は、何が良いというのでは
なくて、使えるものが欲しいということだと思います。自分が作った
ものが良いと強い主張をするのは結構ですけど、その「良いもの」
というのは、主観に過ぎないわけです。それは押し売りと受け取ら
れるとは思うけど。

134 ：Nanashi_et_al.：03/04/20 00:57

ﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに対する問題意識が基本だからそこを骨抜きにされたら提案自体が無意味化する。
元々問題意識は希薄なのに皆がなびいてるから乗り遅れるとﾔﾊﾞｲという意識で参加した営利団体には痛みの方しか見えない。
「使える物」て何?
具体的イメージ無いから「今までのやり方なら少なくとも使えてる」くらいにしか考えてないんだよ。

物の善し悪しが主観?貴方は本当に物作る仕事してる人?
評価はある程度収束するし主観に左右される部分はｵﾌﾟｼｮﾝにもできる。
押付けなんて言ってるのは議論や提案に人事を尽くしてないだけ。

135 ：Nanashi_et_al.：03/04/21 12:59

土曜日にNHK教育でやってる、科学大好き土曜塾という番組。
レーシングカーはなぜ速く走れるかのネタに御大登場。
コンピュータの専門化がなぜレーシングカーネタに、という理由を聞かれて、
私の作ったTRONがエンジンの制御なんかに使われているので、車と無縁じゃないとか
のトンデモ発言。

136 ：Nanashi_et_al.：03/04/22 03:22

どこが？

137 ：Nanashi_et_al.：03/04/22 21:21

TRONの反対はTROFF
cf.N-BASIC

138 ：Nanashi_et_al.：03/04/23 06:23

http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83g%83%8D%83%93&o=r

139 ：Nanashi_et_al.：03/04/23 10:16

プロジェクトＸの時に立てられたスレかなっと思ったら

去年かよ！

140 ：Nanashi_et_al.：03/04/24 17:16

>>136
Q. なぜレーシングカーは速く走れるか
A. 空力で押さえつけて早くコーナーを曲がれるから
どこにトロンが関係すんじゃ、ぼけ。

141 ：Nanashi_et_al.：03/04/29 13:32

とろりん、ﾊｧﾊｧ

142 ：　：03/04/29 16:27

>>137
TRON
run
10 20 30 40 50 60 70 10 20 30 40 50 60 70
^c

143 ：Nanashi_et_al.：03/05/03 16:26

「Q：ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰﾈﾀになぜｺﾝﾋﾟｭｰﾀ屋が?」
じゃ無かったのか?

144 ：bloom：03/05/03 16:26

http://homepage.mac.com/ayaya16/

145 ：山崎渉：03/05/28 15:04

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

146 ：Nanashi_et_al.：03/07/10 01:02

どーでもいいけど、坂村さんは塾高出身の慶應理工卒だよね。

147 ：山崎渉：03/07/12 12:55

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

148 ：Nanashi_et_al.：03/07/14 12:05

幼稚舎からずっと慶應じゃないの?
お坊ちゃまなのだな。

149 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:55

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

150 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:32

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

151 ：うんこ：03/08/06 01:19

ガンダムエースで

152 ：Nanashi_et_al.：03/08/07 19:36

あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？

バイトでいまここにいるんだけど、でも本当の愛がほしいな(*^^*

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153 ：山崎渉：03/08/15 18:02

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

154 ：Nanashi_et_al.：03/12/15 18:42

【ミカン】並み「極小」パソコン開発　ＣＰＵ・ＯＳは純国産
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155 ：Nanashi_et_al.：04/01/19 04:39

聞くも涙、語るも涙のTRONなのだよ。
解るかね～、魑魅達。。。