博士の悲惨な末路

って身近にどんな例がある？
全く就職できない人ってどうするんだろ。

２

ﾃｨﾑﾎﾟ

予備校講師って悲惨な例かね？

>>4


　　悲　惨　だ　な

>>4

予備校講師には、なりたくないな

悲惨な気持ちで就職したら、悲惨というべきだな。
意気揚揚と就職したのなら、いい講師になると思われ。

どーでもいーが博士にいくとアウトとはかぎらない。修士で悲惨な末路をたどるやつもいることを忘れてはいけない。

>>8
でも博士の方が悲惨度高いだろ。
東大の博士でも科によっては半分以上無職もありうるとか。

海外ポスドクって悲惨？

ポスドク＝無職

まぁ理系に逝った時点で悲惨だろｗ

>>12
禿しく同意

　＞数学者に成れなかった人の仕事って・・？
　＞1 ：１３２人目の素数さん ：02/08/20 15:34
　＞何でしょう？
　＞30も半ば過ぎて博士も取れず、何か他にはじめれる事ってあるでしょうか？
最近数学板に立ったスレですがなかなか賑わいました。結構みんな関心がある話題らしい

関心あるな…
そろそろ就職活動始めるか博士行くかの決断どきだし

>>15
博士逝け！日本で博士やっときゃ日本で就職なくても海外になんぼでもある。
つっても何の分野かによるんだけどさ・・・。
てか逝って欲しいよ。日本の科学を背負ってるのは理系なんだから。

こういうスレを立てる奴ってのは、やっぱり自分よりも悲惨な人間の話を
知って心安らぐ哀れな奴なんだろうな。

大体、研究職に憧れを抱くだけの奴ほど悲惨な末路をたどるだろうし、
好きな研究をずっとやってきただけの奴はあっさりアカポスをゲット
出来るだろうし。

人のことを気にする前に、自分のことを気にしろや。

■■■■■■■■■■■■■■このスレ終了■■■■■■■■■■■■■■

好きな研究をずっとやって来ましたが、アカポスゲットできません。

なんとなく博士とってなんとなく助教授まで来ましたが，何か?

>>17
そんなお前は無職だな？

15>>16
専門は非平衡統計力学です。といってもM1なんで超ひよっこですけど。
理論物理は厳しい厳しいと言われてるのを聞いてるとやっぱ不安になりますわ…

実際、職ない人はなにしてんの？予備校講師とか？

>>19

勝ち組み。

Ｄまで逝くﾔｼは社会人になるのが怖いﾍﾀﾚ。
職がなくてもある意味当然。

>>24
禿同。9割がたはﾍﾀﾚ。
そういうﾔｼに限って偉そうに能書きをﾀﾚる…。

真剣に研究を極めたいと思ってる人は偉そうにしない。
でもDに逝くﾔｼの1割以下だな、そういうのは。

エラソーにしてる奴が教授になるのでは？
結局。

>>26

一理ある(かも)

でも、これからの時代はどうなんでしょうね。
最近の若手研究者には一般常識の欠けている方が多いような気が・・・

地方有力大の理論OD1だ
行き場まだない！
俺をだましあがって。どうしてくれる、凶授！

そこまでして研究を続けたい動機は何なのかな。

>>28
僕もだまされようとしています。
何だか妙に持ち上げるんです。Dに行くことを前提とした話をするんです（学振とか）。
正直、自分にはDに行く力は無いと思ってるので、どう断ろうかと考えています。

じゃなくて、もうほんとに行き場ないのよ。
こないだ東京のソフト会社面接したらX。
あとゲーム会社が「学卒と同様の待遇」でなら
考えてもよいだとさ、なめあがって！

人生、研究以外にも道はあるのではなかろうか。

この６年間はなんだったんだ？
子炉してやりたい、まじで。

研究やめて金儲けに走る

>>28

いまのご時世、
D取得→即、就職なんて無理なんじゃないでしょうか？

大学の統合やら、独立行政法人化など、
これから大学に残ろうとする人は、
相当の覚悟をもたないといけないんでしょうね。
就職が無い方が普通でしょうから。

Ｄ中退でパーマネント助手が普通だよ。うちの場合。
例外もあるけど。

>>36
ええっ！美容院で助手ですか？！

>>37 笑エマセン

う〜ん．．．
やっぱり大学によるのかなぁ．．．
先輩を見てると，そんな低確率ではないんだけど

きっちり卒業と同時にアカポスゲットが約半分
卒業後１，2年ＰＤしてからアカポスゲットが約1/4
独法or民間研究所研究員が約1/4

職がないＤＱＮは10人に1人ぐらいか．．．
やっぱ指導教官の力も半分はあるかな

>>39
指導教官の力は大きいですね。ある程度はコネがものをいう世界…。

>>39
どこの大学？それ結構いいほうでしょ。

>>30さん
自分で行く力がないと思うんだったら就職した方がいいよ。
無理に行ってもあとで後悔すると思うよ。

うちも就職できなかったＤ一人もいないんだけど。

>>41

否旧帝の某国立大学院大学w

ちなみにそのＤＱＮは，教授にまかされた助教授以外，
教官も学生も相手にしませんでした．
まかされた助教授が可哀相に見えましたよ．

このＤＱＮは研究室でも特殊な例です．
ただし，正確には就職できなかったのではなくて，
途中でリタイアしてどこかの企業に就職していったということです．
なので，卒業時に無職は0人です．

そのような環境のため，自分は後期課程の就職は簡単だと思ってましたが，
このスレを見ると，全体では違うのかと．．．

>>40

某教授が某独立法人研究所出身のため，
博士の多くがその研究所に送り込まれる研究室もあるようです．

大学院大学最強だな。

学位有り、無職で、大満足ですが、何か？

>46 頭の中薔薇色ですか？

>46
ある意味ｶｺｲｲ

＞４６
何に満足してるんだ？

>>46
どうやって食ってるの？
博士号が卵を産むわけではあるまいし。

>>50
道ばたでゴミを食って生きてますが、何か？

>46 紐理論の方ですか？

>>51=46

真の漢だな。これからの博士は見習え。

ゴミ食べてるのに電気代はどうしてるんだ？？
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
ゴミってオンナか！！

age

>>31
ゲームを開発するにあたって学卒に対するアドバンテージは持ってんの？
勘違いして肥大化したプライド抱えてると年取ってから辛いと思うんだけど。

土木・建築で博士とかって自殺行為ですか？

>ゲームを開発するにあたって学卒に対するアドバンテージは持ってんの？
こういう意見が出てくるほど，日本の高等教育は朽ち果てているんだな。

時間と手間をかけても、学部新卒より悲惨な状況になることもあるんだな。
優秀な学生でもそうなる可能性があるのならＭやＤの定員を減らせばいいのに。

>58

そうか？専門がなにか知らんけど、博士の見識やら知識がゲーム開発に
役立つのか？

博士号もっているからって土木工事の給料が良くなるわけ無いだろ。

童貞博士って惨めだよな
素人童貞博士ってもっと惨めだよな

おら修士（童貞）

>59
それ以前に理系の定員を減らした方がよろしいかと。
むしろ経済学部あたりに理系枠をつくってしまうとか。

まぁ、Dの定員はアカポス×２〜３倍で十二分。
道に迷う人を量産していること自体罪な制度だ。

>>61
童貞を捨てたのは学位を取ってアカポスとってしばらくしてからだったなあ…

もう少し詳しくいうと，童貞を捨てたのは助教授になった後。
そういう人間もいるということで…

>まぁ、Dの定員はアカポス×２〜３倍で十二分。

禿同。学位出せる大学も休廷＋αくらいで十分。

博士は世捨て人ということで

http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/newkazumotoj.aw.html
http://www.stannet.ne.jp/kazumoto/MitsubishiPlate.gif
　
「日本の物理学を代表する三菱財団自然科学研究助成(800万円)
を受賞した井口和基氏」 （ｗ

今のポスドクの任期切れが近いからって、教務員とかいうポスト紹介されたよ。
不動産屋とか金融屋の仕事でも紹介してもらいたいんだが。

>>69
金融業なら業態にもよるが貸金業法の届出だけで始められる。
不動産屋は少々面倒。

人の紹介に頼らず、自分で始めれ。

せっかく金と時間と労力をかけて勉強・研究したのに初任給が２０万円台では報われない

あーあ　暑い

>>71
働きもせず自分の好きな勉強や研究をしておいてちゃんと就職できるんだからありがたいと思え

生きるのが好きでないなら、とっとと死ねよ。
資源のムダなんだよ。

学位無い奴に言われたくねえよ！
タコ！

誤解するなよ、俺は学位持ちだ。

勉強でも研究でもスポーツでもビジネス一般でも
それぞれに意義があるだろう。

意義も考えずに資源を消費するだけの人生なんて
とっととやめちまえ。

すまん
資源を消費するだけの人生だった
だがこれからは違うぞ
我が子の教育にすべてのresourceをつぎこむ
研究なんか五の次くらいだ

子供の潜在能力ってのは母親の資質次第、いくら父親が頑張っても限界がある。
言葉を始めて喋る頃から小学校低学年まで、この時期が教育にとって
もっとも重要だ。ありとあらゆる体験をさせなければならない。
特に言語能力と音感は幼年期の教育で人生が左右されるほどの違いができる。

つーわけで母親は賢い理系に限ると。

女で賢いのは文系に逝くだろうな。
理系女は変質者だろう。

ポスドク切られそう。
切る前って通告とかあるん？

井口和基博士

age

博士って書いてひろしって読ませる名前のひとは、

○○博士博士だね。

>>79
それは取り消せ。なんの根拠もないし、もしそういう傾向があるとすれば逆だと思うけど。

リーマン悲惨

このスレを見ていると博士はよっぽどおいしい目にあえるようだ。

某大手自動車会社の研究開発部って
殆どが博士って聞いたんだけど
そういうとこってまだ少ないの？

２　ポスドク実態調査の結果：
}

\vspace{0.2cm}
1998年11月初めに素粒子$\cdot$原子核を研究する272の研究グループ宛に
電子メールにより別紙のようなアンケートを配布し、
うち210の研究グループより回答がありました。これ

は回答した研究グループに属する教員の人数で考えて、
全体の約9割にあたります。
特に大学院生、ポスドクを抱える大きな研究グループからは
ほぼ10割の回答を得ていますので、
実質的にこの分野のセンサスと言って良いものになっています。

この結果によると、
現在この分野のポスドクは163名おります。
これは大学院生を抱える研究グループに属する教員総数316名の半分強にあたり、
人数的にもこの分野の研究を支える大きな集団となっています。
そのうち学振特別研究員、COE研究員として研究生活資金の交付を受け

ているものは79名のみで、
この部分を諸外国では一般にポスドクと称しています。
日本の場合ポスドクの約三分の一にあたる51名が研究生等として、博士号

取得後、入学金、授業料を自己負担で支払いながら研究を続ける事を余儀なくされてい

ます。

またこれらポスドク163名、博士課程三年目に在籍の者79名に対して、
これらの者の応募が期待される来年度の講師または助手の採用予定は13名、
今年度実績では11名となっています。
特に研究上の中心となる大学院生を抱える大きな研究グループでの来年度採

用予定、今年度実績は共にわずかに3名です。

>>85　はﾍﾀﾚ。ちゃんとパーマネントに就けよ(w

つーか、普通に企業に就職するだろう。
工学系ならね。

>>87
博士が行く，と良く論博取る，では大分意味合いが違うけどどっちだろ？

ポストペットドクター

博士＝墓場

Ａダ助教授、書き込むのやめてください。

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>>94
ＹＡだ！

>>96

本人なのか？

倍率が高くても、競争が適正に行われている分野の人は恵まれている。
進路の予想も立てやすいし。

俺の知り合いの京大理論D生。
ソニーで「君はDまで行って、何故研究職を辞めたのか？？」
それはなんとか答えられたが､「28歳の君をとってうちに
どのような利益があるのか？一体今何ができるのか？年を考える
と即戦力になるのだろうか？学部卒の人と比べて5年分の技術はあるのか？」
結局そこは落ち、それ以外の大手もことごとく落ち、何とか聞いた
こともない1部上場のSEに行きました。
京大の学歴がDまで行くと抹殺された「現実」でした。

学部卒と比べるのも変な話だな。
京大なら就職はほとんど修士卒だろう。

院試受けんのやめようかな・・・

狂大修士で研究開発特殊法人に就職、論博を投降大で取得。
４１才、年収１千万ちょうど。子供２人。持ち家あり。
ローン無し。家内は大手家電メーカーで技術職。年収６００万。
都内に税金対策のためワンルームマンション取得。
現在、単身赴任中。自転車通勤、減量中。
銭は貯まりますがなにか？

>>102

修士で就職でしょ？博士も論文で取ってればいいけどな。
進学して博士に言ってるﾔｼ等は今後ほとんどﾌﾟｰ。(w

>103
はいはいよかったね。

旧帝で修士取って、博士後期在学中に遅刻に助手として就職。
１年後に論博。３年後に講師。さらに３年後に都市部の遅刻に
移って助教授。家賃８０００円の官舎に家内と子供２人で暮らす。
年収８５０万円弱。崩れた同期の院生は全体の７割。アカポス
ゲット出来たのは３割くらい。崩れた院生の多くは予備校等の
受験産業に就職している模様。

>>105
分野も教えて下さい。

崩れで最高の崩れは何だ？
ポン引きなんているのかな？
学位持ちのポン引き

崩れの就いている職業で多いのが、チョーク芸者（予備校講師）だろうな。

俺の高校のときの教師も院まで逝って予備校講師だったな。
幸いにも教職につくことができたがそれでもやっぱり人生負け組みだろうな。

おいらPD。日本見限って来年からアメリカに行きます。またPDだけど。

うーーーー。年収８５０万弱の大学助教授か
これでもここら辺りでは「勝ち組」のつもりなんだろうな
惨め

でも30代だったらまずまずと思われ。

>>111
＞ 年収８５０万弱の大学助教授か

国立なら普通だろう。

日本で博士は、クワを持った農民と大差ないです

>>114
むしろ、クワ以下と言う話はないか？

>>113 だから普通だよな。それで惨めなわけじゃん。
年収８５０万で子供二人抱えてどうやって高尚に暮らせってわけ？

>>116
長い間院に通って激しい競争を勝ち抜いてようやくアカポスゲット。
それでごく普通の給料ならやってられないよな。

K大工学部卒、迷ったが院はやめて外資系情報大手に入社
現在４０手前、中間管理職、配下にT工大博士、T大修士
もいる。年収１７００万程度。忙しくて死にそう。学者の
思索する生活には憧れを持つが、パンピーの家庭に生まれた
俺にはかなわぬ夢だった。

遅刻教官って勝ち組なの？ ふーん。

>>118
うらやましい。オレは院をぎりぎりで蹴って就職浪人したりしたんで、
アンタぐらいの年齢では年収４５０万ぐらいになりそうだ。
しかも定年までそれ以上には上がりそうもない.......

>>119

ちみよりは、勝ち組やで。

　　　　＿＿、,＿＿＿_
　　 ／::::::::::,,:::::::::::::::::::::ヽ
　／:::::::::::,,,::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::,,,,:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
|::::::/⌒ ＾ ⌒ ＼:::::::::::::::::::::::::ヽ.　
|:::::|　　　　　　／ヽ::::::::::::::::::::::|
|:::::|＼　　　／　　ヽ::::::::::::::::::::|　
ヽ:::|＜(|　　こ(＞　 ＼|ヽ:::::::::|　　　..
　ヽ|　�h　　　　　　　　Ｊ:::::::::|　　　 . ﾆﾔﾘｯ☆
　　＼ Ｌ　　　　　　　　ヽ::::::/ 　 　 .
　　　 ＼━━┛　　　　 |:::/ 　
　　＿＿＼＿＿／　 ／Ｖ＿＿＿__
／;;;;;;;;;／ く　 　　／　　∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;
┏━＜西村博之＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ふ......　所詮ヲタ上がりの奴らには期待してませんよ、それに
┃こんな戦いどうだっていいのです、ククク.........　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

金では東大教授であろうとかなり負け組みだと思うよ

age

＜１１８　忙しいところすみませんがよければ使ってやってくれませんか？

某研究開発系特殊法人に博士研究員としてポストを得る。
２８才。初年度年収７２０万円。任期３年。業績不振。
２年目の現在、就業時間中にアダルトサイト接続がサーバー管理部の
調査により発覚。即刻、退職勧告。
出身大学の教授に通告済み。再就職先も無く分裂症が発症。

>>125
聞いたことないぐらいの超高収入だ

アダルトサイト接続の証拠を残して逝く奴は、結構居るもんだな。
大学院生時代のことだから、お咎めなしだろうけど。

金が目的ならアカポスなんてだれも目指さない。
国立なら４０代後半の教授でも、１０００万円前後。
同期でリーマンになった奴の半分以下の収入と思ってよい。

旧帝と都市部の数校の大学を除けば収入は減る可能性が高い。
退職金は頭打ち。でも結構みなさんなりたがる職業なんだよね。

不思議、不思議

>>120
アンタほど悲惨なﾔｼは見たことない

だってよっぽどのことしなきゃくびになんないんでしょ。給料安くてもいいよ。

それでは、痴呆公務員になさいませ。

博士出てから公務員になるならどういうところが妥当？

生活できるだけの金もらえて、自分の好きな研究できるんならええやん。

>>133
博士行った意味が無いね。

博士課程に進んでからそういう将来を望む場合もあるし。

>>135

ﾅﾄｰｸ。でも、(親が)お金に余裕のある人じゃないとムズイ選択肢ですな。

>>133
自己満足ですが何か？

独法でどうなるんだろね？
給料は大学ごとに決められるんでしょ？

大学ごと、学部や学科によっても給料変わるだろうね。

>>139

特定領域で力を持っている教授
予算を沢山取ってくる教授
（一般人向け）メディア配信度の高い教授
儲かる特許・有名な賞を取った教授

あたりは高くなるんだろうなぁ．．．

学部・学科別では，人数調整が行われるんじゃない？
学生にとって人気のある学科の人数を増やして，不人気学科を減らすと
金のかかる工学部なんて，人気が無くなると別学科へすぐに変わるんだろうなぁ

法学部とか，別途研究会を作って司法試験合格者の数でボーナスついたりして
研究室を卒業した学生の就職先がポイント化されたりして．．．

ソニーはまさに技術者・職人の世界って感じ。
理論ばっかで役に立たない奴はいらんという雰囲気だな。
まあ、それは企業としてはまったく正しい姿勢なのだろうが。

他のメーカーは博士もわりと取るけど、ソニーだけは別だと思った。

そもそもソニーは履歴書に学歴書かなくても良いって感じのところだろう。
技術者・職人というよりは目先の利益を追求してる感じだな。
即戦力即戦力でいらなくなったらポイ。
まぁそれでも学校推薦で通る奴は毎年いるけどな。
博士は知らんが。

日本で唯一、企業の研究でノーベル賞が出たところなのにな>>ソニー

ソニーは商業主義に走っちゃったからなぁ・・・
今は過去のブランドを食いつぶしてるようなもんか・・・

>>142

うちの大学の１研究科だけでも学校推薦就職が数人いるということは
全国で見れば何十人か100人程度はいるということになると思う

ちなみに後期課程継続状態のまま就職しているやつもいる（ＣＳＬ）

あ，でも１００人はないかな？
４０人程度か？（適当ｗ）

何もわかってない人たちだね。
「PlayStation」ってブランドいつ確立？
「VAIO」ってブランドいつ確立？
１０年前のゲーム機のトップブランドはなんだっけ？
パソコンのトップブランドは？

プレイステーションもバイオもなんら新しいソニー独自の技術など使われて無いだろ。
過去のブランド力とマーケティング力の賜物だな、それらは。

ソニーなんて昔からそうでしょ。
「基礎研究」は他社のただ乗りでブランドの確立と
マーケッティングだけで儲けてるファッション産業
だよ。日本の将来がそういうのにかかってると思うと
欝だ

みんな、がんばろうよ

今年後期課程卒業後、電気メーカ就職。２８歳。
基本給３０万＋残業５万
平均的な収入を得ていますが、皆さんどれくらい貰っています？
　　　　　　　　　　　　　　　（今年就職した人限定）

>>149
ソニーは文系企業だからな
幅を利かせてるのも文系ばかり

CSLはもろ慶応、とくにSFC閥ってイメージだが
（所所長の個人的人脈だけでリクルートしてる感じ）、
そのへんのとこどうなの？
なんか、「新人は募集してません」といってるわりには、
微妙に人が新しくなってる気がするんだが、コネ採用だろうか？

三菱ってどう？

学生に「母乳くれんか」　東北大教授、セクハラで停職
ttp://www.asahi.com/national/update/0830/029.html

>>155
おれも欲しい

停職で済むんだね。

社内で出世できなくてもいいし給料も安くて良いから研究やらしてくれ。

社内で出世できなくてもいいし給料も安くて良いから母乳くれ。

このスレの住人で、アカポスに就いているヒトって、何割くらい？

それより博士または博士課程に在学中の人間はどれくらいいる？

殆どが、博士持ってなかったら、笑えるな。

>>162

現在博士過程在籍のﾔｼが一番多いと思われ。

博士いいと思うけどな。
就職はやばいが

西原理恵子の「できるかなリターンズ」（扶桑社）を買った。

東大で心理学を専攻してラットのつかみ方を修得した編集者しんぼくん。
高校中退後に大検で美大に進んで卒業した業界一漫画の汚いりえぞお。
高須クリニックという強力なスポンサー。
素粒子物理学で博士を取った「プー博士」。
彼らがロボット相撲大会で予選敗退するまでを描いた物語。

これでもかというくらい悲惨な日常のプー博士。
そのネーミングに脱帽。
まーねー俺だってプー博士なんだが。

>>131-132
公設試験研究所か独立行政法人の研究員辺りが最適だと思うが、やめとけ。
俺は去年、縁もゆかりもない某県の工技センを受けて落ちた。

就職できない(したくない)ﾍﾀﾚが博士にどんどん上がってるから、
　　博士＝みんなﾍﾀﾚ　
と思われているフシがあるような・・・。

博士後期課程入試と、学位取得をすげー厳しくすれば良いと思うんだけどな。
まあ、このような御時世じゃ、
ﾍﾀﾚだろうが何だろうが、大学はどんどん博士を取りたいんだろうが。

真面目に研究者を志してるﾔｼがかわいそう。

国２を目指してみることにします。

博士行くやつはバカでしょ。
勉強できるかもしれんが

まあね、カシコクもシアワセにもなりたくはないから。

>>161 >>163

指摘どおりの後期課程っすが，もうすぐ要件を満たすよ
情報だから学位とった先輩方は誰もプーにはなってない
なので，すごく気楽だわ

ただ．．．自分と社会人Ｄを除く他のＤが．．．悲惨
全Ｄの状況

Ａ：Ｄ３で研究会１回，全国大会１回（すでに確定）
Ｂ：社Ｄ２で，Ｄ入学前の論文誌数点，入学後国際会議数点（委員を務める）
Ｃ：社Ｄ２で，Ｄ入学前の論文誌数点，入学後国際会議数点，論文誌数点（座長を務める）
Ｄ：Ｄ２で国際会議４回，国内学会・研究会12回，今のところ論文誌なし（2本＋αを予定）
Ｅ：Ｄ２で研究会１回，全国大会２回（ＯＤになるだろな）
Ｆ：Ｄ１で研究会１回，全国大会１回（多分ＯＤになると予想）

社会人Ｄは帰る場所があるからいいね

＞　Ｄ：Ｄ２で国際会議４回，国内学会・研究会12回，今のところ論文誌なし（2本＋αを予定）

なんなのこれ。
発表ばっかしてるヒマがあったら、論文書いちゃえばいいのに。
自信がないのか？

>>171

単なる計画ミスですｗ

先輩のＤ論を読んでいると，2ndを含めたとしても，
論文誌６本，国際会議８本とかなので，
あ！！ちなみに国際会議は1st3本，2nd1本ですよ．
学会・研究会も半分は2ndです．

教官の「出せ」「発表しろ」が1/4，
「自分で出すところ決めて発表しよう」と自分で投稿したのが1/4，
2ndが1/2．

お腹いっぱいなので論文誌に移行しますよ．

>自信がないのか？

・指導教官の許可がないと投稿できない
自分の研究室はこれに尽きますね．

投稿経験ありますよ自分で勝手に決めて投稿しました．
査読者からは「内容はいいけど，もっと評価が欲しいから，評価くれくれ」で落ちてます．
評価の部分が冬の初めぐらいに出る予定なので．．．
評価が出るまで時間のかかる研究の欠点ですね．

「承諾してないのに，勝手に決めて動くな」と教官から釘をさされました．

教官がめちゃめちゃ定義に厳しくて，
1用語ごとに定義しなくてはいけなくて前に進まないんですよね．
あと教官と自分との間で定義で議論ばっかりして１用語の定義を決めるのに一日以上かかる．．．
1用語に修飾をつけただけでも，また再定義→議論ですよ．
定義だけで1年以上かかってます．．．ここらへんが，論文誌になかなか投稿できない理由です．
（過去に教官自身が定義した用語を持ち出したら否定され．また再定義ですよ．．．終始，こんな感じです）

あと自分の研究室は教官から「論文誌に投稿しろ」とは言われないんですよ．
まぁ，当然のことなんですけどね．．．
でも最近やっとこさ「ここに出してみたら？」と薦められるようになったので，そこに出してみる予定です．

まだ，問題があって．．．
複数の教官から指導されているんですけど，
最近，2人の教官から異なる研究を指示されたんです．．．
現在中心に行っているのが助教授との研究で，
最近，昨年度に一旦中断した研究を再度復活させたのが教授との研究なんです．
あと1年で，この2本について各1本ずつ論文を書こうかと．．．

実は自分の研究室を密かに推薦できません．
か・な・り!!自分から動ける人間でないと複数の教官によってたかって違うことを言われて進めなくなり>>170のＥのようになります．
Ｆも似たような状態ですが，自殺しやしないかと心配しています．
Ａは最近まで研究していなかっただけです．

定義うんぬんより、自分でも評価できていない内容を投稿できる点にあなたの研究者としての適正に疑問を感じる。

>>173
> 定義うんぬんより、自分でも評価できていない内容を投稿できる点にあ
なたの研究者としての適正に疑問を感じる。

この業界、そんなやつはゴマンといるよ。

自分では評価できてるよ。

煽りは死ぬことを薦める。

>>175
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
晒される人の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
ここで謝るのがどうしてもいやなら電子メールで謝ってもらっても結構です。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます

また懐かしいコピペだなあ、おい。

他の分野は知らんが、情報は国際会議Proceedingsがわりと
評価されるし、IFも高い。
スピードが要求される分野だからね。

修士で卒業が一番かしこい

そもそも文系に行くのが一番かしこい

＞他の分野は知らんが、情報は国際会議Proceedingsがわりと
＞評価されるし、IFも高い。

プロシーにＩＦが付いてるなんて初耳だな。ＩＦが付いてる プロシーって、例えば
どんなのがあるの？

IFとは言わないのかな？引用件数/論文数という意味で言ったんだけど。
俺の知ってるのはSIGGRAPHとかWWW Conferenceとかかな？
このへんの学会は倍率５倍〜１０倍の難関らしい。
よく知らんけど。

あった。
ttp://citeseer.nj.nec.com/impact.html

ＩＦの正確な定義知らないみたいね。

設置審の業績目録も知らないのかな？業績目録では、プロシーは
学術論文ではなく、その他に分類される。プロシーは掲載決定が
早いし、速報性があって便利だけど、助教授以上の昇任人事では
プロシーばかりだと、叩かれるよ。

>>185
分野は？

理学部とだけ言っておくよ。工学部の人事も原則同じだよ。
助手の採用人事なら、プロシーでも評価されるが、講師以上、
特に助教授以上の昇任人事は、プロシーだけだと、うまく
いかないよ。勿論大学によるけどね。

情報科学だと、IEEE のプロシーを有り難がるんだけど、
これはトランザクションとかには、中々掲載されないし、
されても査読に随分時間がかかるからなんだよね。

例えば、東、京、阪の工学部の教授の（国際雑誌掲載論文数）／
（プロシー 掲載論文数）とＭＩＴやカーネギーメロンのそれと
比べたら圧倒的に後者が大きい。　

情処なんて米国だと存在自体を知らない研究者が多数。

工学部でも、理学部でも、他分野の教授の「ある程度の」了解がないと
昇任人事はうまくいかない。まあ、後は指導教官にでも聞いてネ。

助教授なんて遠い未来の話って感じだけど、どうもです。
そもそもアカポスに就けるか（＆目指すか）わからんけど。

すいません。ボスの力で助教授まであっさり行けそうです。
もちろん業績も上げてますけどね。

>>186-189

たった３分で自分の人生が判明する君はなにもの？

>>191
質問の意味がわかりません

>>187

自分はもろ情報科学なんですけどね
海外のジャーナルには出す気がしません
理由は>>187の通りで，存在意義が無くなってる

論文誌に投稿するのは，単に卒業要件を満たすためだけです
めんどくさいから国内誌の簡単な所へ1本と普通のところに1本を予定しています
プロシーはＩＥＥＥが2本/4本だし．．．いいのかな？
プロシーＩＦの合計はどれくらいあったらいいのかな？

>>184で調べたけど
２＋α（ここには無かった）ぐらいです
う〜ん．．．ＳＩＧＧＲＡＰＨ（IF=2.09）の偉大さを実感するなぁ．．．

しかし，みなさんどうやってＩＦを調べているんですか？
＋α分を調べたいのですが．．．

>>189-191

わらた。

あ、なるほど。189=190と思われてしまったのか。

>>193
IEEEトランザクションなどの海外詩の存在意義がないとはまた随分と慶弔腐博な分野ですね。
ある程度年が経っても確実に手に入れられるアーカイブとしての意義は非常に大きいですよ。アーカイブするに足るものを載せるという感覚位は持っておいた方がいいです。
国際会議もIEEEだから全て良し、それ以外は×という単純なものではありませんね。トップカンファランスにこそ価値があります。

IFがほぼ全部網羅されてるファイル持ってるけど，
上げれるところがない。

ちなみに5686本のジャーナルのIFが載ってる。

この前学会発表行ったんですよ、海外では初めてね。
で、生まれて初めて英語で発表したわけですわ。正直英語のプレゼンて簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に発表してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは日本人が出るもんじゃない。外人だね、外人がやるものだよ。
最初に要約を話す時さ、めちゃめちゃびびってそろ〜ってパワーポイント出してそろ〜っと話したのよ
１０分くらいかけてさ。でなんか怖くなってだんだん小声になっちゃったのさ。
そしたら座長がさ「Pardon?」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だから大声で話たのさ。えぇ、そりゃもう下手な英語で。全てを忘れて発表したよ。少ない研究予算を割いて来たとか来年もポストが無ければオーバードクター２年目だとか色々忘れてね。
だって教授が発表して来いって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい静寂。すごい聴衆の無関心さ。発表聞いてたの4人くらい。ドラクエなら馬車なんかいらない。
それで横見たら座長が哀れみの顔で俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男なら博士号取得だぜ！」なんて見栄張らないで素直に修士で就職してりゃよかったと思ったよ。
心の底から進学した事を後悔したね。
でも研究室の後輩と「今時高卒なんてドキュソだよな！これだから高卒は。」とか言っちゃてんの。
ホント俺って高卒より収入の無いダメ人間。
誰かポスト回して下さい

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1026395617/430

まぁ、駄目な奴は博士とっても駄目ってことですな。

まだD1だけど、来年国II受けるかな・・・

国際誌に1st論文ない奴に、博士号を出しては逝けません。

>>202

そんなことしたら採録が決まる（査読に数年，掲載に数年）までにＯＤになってしまうわ

そんな分野はごく稀です（数学とか）。
ﾌﾂｰは査読に1〜4ヶ月，掲載に1〜8ヶ月ぐらい。
D1で書いた論文は必ずD3までに掲載。

referee と戦えば１年以上かかることもあるんじゃない？
レターの場合は結論が早い
国内学会がやっている欧文誌はそれなりに早い
ボスが頼んで急いでもらったり

>>197

ほすぃ
．．．
でかいの？

http://gooo.jp

>>197

うｐローダに上げられる量ですか？
http://cgi2.html.ne.jp/~mini/saba/upld.cgi
とかに．．．

>>197 ください・・・

titのDいる？

IFのファイル，アップしてみた。2000年度版だけど，そこらへんは勘弁してくれ。
ちなみに1.8MBほどある。
http://mikanotoku.hoops.ne.jp/source/hoge00564_20020902195657.xls

>>211

ありがとでございます
なんと言って良いのやら

数秒で落とせちゃった．．．

>211
神だ
有難う。

>>212
フラッシュゲットで５分以上かかった。
当方ISDN
はぁ・・・・


>>211＝神　さんくす

>>211様
IFリスト頂きました。
大変参考になりました。
ありがとうございます。

zip圧縮したら219kBにまで小さくなりました。

>>216
ホントだ。





欝・・・・・・

そういや圧縮してアップすれば良かったな・・・
ADSLになって以来，そういう基本的なことを忘れてしまった。

-------変態・ＭＴＴどこでも-------
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博士＝貧乏

IFリストくらい、探せばいくらでも見つかるだろうに。
ネット検索程度のこともできない奴が
研究なんてしてんじゃないって

↑一事から万事を断じる博士様↑

合理的で良いじゃん。
子供じゃあるまいし。

つーかここにほんとに博士持ったやつ書き込してるようには
とてもおもえんが

バカせが多いんじゃないか？

>>224

真面目に研究したくて博士持ってるやつは、
こんな場所に来ないだろうな。

末は博士か大臣かと言われたのも今は昔っつーことですか？

末は博士かホームレスか

大臣はそれだけで食えるけど
博士は持ってるだけじゃ食えない

おい、もっと前向きに会話しようぜ！
愚痴言っててもはじまんねえべや。

基礎特研の補欠繰り上げはあるのか？

苗而不秀者有矣夫, 秀而不實者有矣夫!

苗のまま穂が出ない人がいるねえ、穂が出ても実らない人がいるねえ。

狸学博士取得
↓
医学部助手
↓
辞職、ポス毒
↓
研究を辞め、鍼灸師

狸学博士取得
↓
理学部助手
↓
辞職、ポス毒
↓
研究を辞め、マグロ漁船量子

工学博士取得
↓
工学部助手
↓
辞職、ポス毒
↓
研究を辞め、ドカタ

まぁ、どんな身分でも悲惨な奴は悲惨だからな・・・

タヌキ学って面白そうだなぁ…。

>>233 >>234 >>235
はネタなんだろ？
そうなんだろ？
そうだと言ってくれ〜。

そらそういう奴もいるんじゃないの？
自分次第だから関係なし。

ミンナで新宿に集おう。
ホームレスで最大派閥となって
学位なしホームレスを差別してやろう！

でも何か出来るとも思えんという罠

４０歳を過ぎて研究者を志し、某国立大学大学院博士課程（文系）を受験し、
入り直しました。仕事の合間をみて、全くの独学でした。出身大学と違いまし
たので、知っている教授も誰一人、いませんでした。私および妻の両親、親戚
から非難され、双方の親戚づきあいも絶たれました。覚悟の上でした。が、必
死になって博士の学位を取り、現在はある大学の教員（教授）として勤務して
います。危険な賭ではありましたが、成功を信じて行動しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a33a302aa4aea4fa4aba4ia4oa48a4aa4bfbfm&sid=1834762&mid=3

これって，悲惨なんじゃなくて，夢が実現したというのでは．．．

農学博士取得
↓
農学部助手
↓
辞職、ポス毒
↓
研究を辞め、１００姓

>>244
生活出来ているんですか？
や、冷やかしとかじゃくて。知り合いが脱サラ（古！）してどこかの自治体
の農業支援プログラムに応募したらしいんですけど。やっていけんのか？と
いうのがちょっと心配。あんまり蓄えもないのに応募したらしいし、収入を
聞いたら凄いことになってて、マックでバイトした方がましなんじゃないの
とかそういうレベルです。

>>245
専門知識と土地があればやっていけるんじゃないの？

>>245
そりゃあ、マックのバイトと比べたら収入低いだろう。
田舎だったら物価安いし、自分で作ったもの食えるし。

でも、二期作とかできる土地だったら結構お金になって、
マックのバイト並にはなるみたいよ。

みつけた！
http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/ja2kai/
で謎のなんだこりゃ？

海外逝ってポスドクやってる連中の末路が知りたい･･･。

いつも思うが、この手の議論の基準はなんじゃいな？
収入？苦労？

>>250
収入とか定職のことでしょ？
苦労はどこだって多いよ。

外資の研究者が年収１７００万とか
４０そこそこの文系リーマンが２０００万とかかきこあったけど、
そんなに給料いい香具師おおいのか？
４０過ぎでも１０００万安定してもらえばかなりの勝ち組だと思われるが。
不況なんていってるのはマスコミの目くらまし？
＜世間しらずの学部４年生より＞

>>252
銀行、商社は３０で１０００万もらえるかどうか。
テレビ局などのマスコミはもっと上。
そりゃみんな文系いくよ。

そうなんだー１０００万ってすごいね。二部上場で部長やってる
うちのおやじとおんなじぐらいだよ。＜勤続３０年以上＞
そんな若造がみんな給料分の仕事ちゃんとやってるのかね？
＜まあ年とってればいい仕事するわけではないが＞

最近も司法現役で受かった同期の女が、渉外事務所は初任給
１０００万なんて得意げに言ってたけど、はあ？つうかんじ。
２２でうかったばかりのやつに何ができるのか？と。
まあ仕事がきつくて半年ぐらいでやめたくなる香具師もおおい
ようだが。

おまえら志低いな。研究者には向かん。
野球選手かんがえてみ。７−８割は下積みで超薄給
飛びぬけた一握りのスターがいる。

学問はもう少し傾斜が穏やかで、しっぱいしてもまあ
なんとかくらせるわけだ。２０００万年収必要なヤシは
早く分点すべし。

いいこといった！

でも最近マスコミをはじめ
かねかねやたらうるさいじゃない。
ちょっと以前はそういう連中を＜拝金主義＞とか呼んで侮蔑する
良識があったけど、ここんとこなんでも金に換算じゃない？

まるで年収が低いと人間の価値まで低いかのように言説を流布する
香具師。
まあマスコミが悪いのかもしらんが。

ちゅうか出身の卑しい連中が増えたんだろうな
団塊世代でいまのマスコミの中心にいる連中にね。

生活の心配をしながら仕事をしなきゃならんわけだから
仕事通じてできるだけ金をふんだくろう、ってなるんだろうな。

朝生の議題にしてくれないかな．．．
「徹底討論!博士の悲惨な末路!!」

そりゃ、マスコミの年収が最高になったのだから、
それを自慢する必要があるだろ、俺たちが一番だと、ついでに権力者だとも

>>258
それいいね。結果は予想できる。
博士課程進学希望者激減。

その結果大学院に来るのが才能と暇と金に恵まれた
ヤシだけになっていいかも。

>>260

いやね，今日，東京駅で田原を見かけたから
ちょっと思いついた

そのときも「日本の研究分野における現在・未来の悲惨さについて議論してくださいよ」
と言おうかなと思ってしまったけど，急いでたからそのまま新幹線に乗った

夫婦で？いたんだけど，本人はすごく地味だった
頑固そうな顔はそのままだけど，OFFのときはパワーを感じられないもんだね
（24時間，あのテンションの人間がいたらかなり引くけどね．．．）
本人よりも，婦人の服装が（ど）派手になるのは仕方ないのかな．．．

どうでもいい話だったね

マスコミのつくった最近はやりの単語
＜勝ち組＞＜負け組＞
この安易で低俗な言葉をなんとかしてほしいね。
余裕のなくなった日本人を更に精神的に追い込んでいる言葉だと
おもうが。

だいたいまともな大人は簡単に＜勝った＞とか＜負けた＞などと
言わないはず。安易な勝ち負けに一喜一憂するのはガキのやること。
さらに最近は勝ち負けの尺度が収入とか浅薄なものに矮小化されて
いるから目があてられない。

どうしてこう精神的に貧しいのか。学歴社会だの偏差値だのを批判
したのはいい。中身や精神性を重視する社会に脱皮するためにそれら
を批判してきたのではないか？
勝ち組負け組みの言葉は学歴社会的発想から一つも脱皮できていない
日本人の幼稚な精神性を具現している言葉であるように思われて
ならない。

どうも「DQN博士どもの悲惨さ」をかってに「日本の研究の悲惨さ」
に置き換えちゃってるヤシが多すぎるように想うが。

日本の研究はここ２０年くらいの間に主要分野で大体世界水準
に達してるんだよ。その維持のためには広い裾野が必要で
その広い裾野がチミらなわけよ。裾野にはあんまり光が当たら
ないのはお気の毒だが。

田原君に言っても無駄だよ。かれは社会問題は鋭いが経済は
からきしだめ、科学はまったく持って音痴だから。

>>262 つーか日本式社会主義が崩れて、どの分野でも
２分化してるのは事実だ罠。そういう卑しい言葉が
広まるかどうかはおのずと決まることだが。

日本式社会主義とか２分化とかそういうのも最近どこかで
よく聞くような言葉だな。自分はアメリカとかマスコミが
原因だと思うが。

たしかに今の社会は苦しい。みんなでなかよくやりましょう
的な従来の日本的発想では今の社会は維持できないのであろう。

しかし、この状態をただ放置しておくのもどうか。
資本主義のみを指導原理として金が至上の価値基準となるのであろうか？
高校生や小中生にも＜きみは将来の自分の収入を少しでも多くするため
、勝ち組にはいるために勉強しなければならないよ＞
と教えなければならないのか。

ある人間はセーフティネットがあればいいという。
またある人間はそれが成熟した自立した社会であればいいという。
しかし、最近の人間の公共心のなさ、人心の腐敗はどうだ。
自分は決して社会主義論者や理想主義者でもないが、いささか
いまの社会は窮屈にすぎるような気がするが？

そして勝ち組負け組みのような論理を徹底すればここに来ている
ような地道な研究者のような職業はますます不人気になり
人が減っていくことだとおもう。

ちゅーか、そんなむづい話じゃなくて。
俺たちの周りの明々白々の現実を言ってるだけですよ。
院生でも灯台兄弟とそれ以外、灯台兄弟でもノンロンダと
ロンダではっきりと将来の見込みが違う。ポス毒なんかでも
実家が恵まれてるヤシと、一般庶民出身のヤシで研究条件違い
過ぎる。

うーんこのポスドクの問題は大きいですよね。
とくにこの世界は研究の能力のみが問題とされるべきで
実家の経済状態などが問題となってはならないはず。

>>265
人が減ってOD問題自然消滅でめでたしめでたしですか？

>>266 >>267
へぇ、家柄でポスドクとかって違ってくるんですか。
初めて知りました。
日本の悪しき一面を見た気がする・・・。

>>265
アフォオヤジ厨房ハケーソ
気に入らない言葉を追放すれば、それで問題が
解決すると思っている？

うーん２ちゃんの力学というか２ちゃん的レスだｗ

家柄じゃなくて研究続ける金があるかどうか？
つう違いじゃないですかね。＜２６９

>>263 日本の研究はここ２０年くらいの間に主要分野で大体世界水準

ソースは？

っていうか、日本なんていいかげんに見切りつけろよ。
今、日本で良い思いできるのは、無能パーマネント教授と、
5年前にたまたまパーマネント採用になった無能助手とかだけなんだよ。

こんな、制度、後10年は持っても15年は持たないのは間違いないけど、
このシステムが壊れる時は既得権益層と層でないもの、また、既得権益層
同士で、醜い争いが繰り広げられるんだぞ。
今、ポスドクな奴らは研究者にとって一番大切な時をそんな事に巻き込まれたいのか？

お前厨房だろ　>>272

>>274
じゃ、主要分野ってなんだよ。

そうともいえないだろ。
日本の研究なんてひとくくりにするほうが房と思われるが。

>>256
まあ、最近は経済右肩下がりで生きていくのに一杯一杯なﾔｼが多いからな。
この辺が最近の何でもカネで考える風潮になってる原因だと思われ。

>>256
給料が“減った”からだよ。
これまでは貰えていたものが貰えなくなったらごねるでしょ。
で、いつ会社が潰れるかも分らん今の状況下じゃ、
これまでみたいに組織に忠誠を誓って、馬車馬のように働いていれば
いつかは報われるという賃金体系ではなくなった、と言うことも大きいでしょ。
自分の仕事に対して正当な報酬を主張できないようじゃ、自分を守れない。

>>275 276
工学の多くの分野で日本が世界のリーダーないしは２−３位
なのはいいよな。（主要技術の特許とかみろ）
理学でリーダーな分野はないだろうが（どれもアメリカだろう）
主要な国の１つなのは、分野を代表する学会誌の論文なり国際
学会発表の出所国別割りあいとか取ったらすぐわかるだろ。

>>273

>っていうか、日本なんていいかげんに見切りつけろよ

<お前ら>とりあえず恥ずかしすぎ
日本にいるやつは日本から出て行け
日本にすでにいないやつは日本に戻ってくるな
いらないから

それから，以後，「私は日本人です」なんて決して言うな
「私は<逃げた先の国名>人です」と国を移動するたびに言い続けろ
日本で生まれたとも言うな
日本語も使うな
日本の文化を語るな

とりあえず，<お前ら>逃げてるんだよ
国家⇔（国民⇔知人⇔家族⇔自分）

あぁ，そうか．．．
<お前ら>みたいなやつが「ゆとり，ゆとり」って言うんだな

>>263

DQN博士が垂れ流しされている現状だけを問題視してないからね

田原が音痴かどうかが問題ではなく，取り上げてくれるかどうかが重要でしょ
とにかく，放送されて知られる，を優先させる
認知されることが先なんじゃないでしょうかね？

だめだめ言ってると先に進めないよ

>>280
ん？　なんで「ゆとり」が出てくるんだい？

>>281

問題の本質を見抜けない人間たち＝<お前ら>という意味で

・自分が現在置かれている環境
・自分の過去の体験

の自分に関わる事柄の全部/一部までしか思考できないやつらを全部いっしょにまとめた

<珍走団>∈<お前ら>としても良し

あと，
ゆとり教育，日本の研究/研究者のレベル/環境，国力
は独立しているわけではないので，一時的に独立させて議論することはできるけど
最終的に独立させて結論づけることはできないという意味で

自身がそんなに思慮深いとも思えないけど
博士後期課程に行くようなやつが，そんなに考えが浅くていいのかと

俺は別に「改善されるように行動しなさい」とは言ってないんだよ
しかし，個々が持っている考えは結局のところ環境に影響を与えていることは否定できない
その上で

・日本なんて知らん
・自分がゆとりを持てなかった分，子供たちにはゆとりを．．．

は同類だと

つーか、企業に入ってから博士取ればいいのに。

>>283
論博は世界の研究者レベルでは博士とは
みなされないらしい

なんか２８２って。。ｗ
頭いっちゃってないかい？

博士号とってない奴、こんなスレ立てるな！

まあ、欲しいのはわかるけどよ

>>285 この方２ｃｈでも逝っちゃってる方面で有名な「大鳥居ツバメ」殿
ですよ。無視が穏当かと。

>>284
　論博ってわかるの？名刺見ただけじゃわらんよね？

２８４は厨房のでたらめ

つか先輩とかみてると課程博士も最近はやばいと思われ。
なんかトコロテン式だし。。

論博の方が難しいと思うYO!

>>285
>>287

お前らがな
特に>>287お前は脳内で電波受信してるのか？

それはいいとして
俺は平凡に生きてるはずだけど
それでも，お前らのように平凡だと言われるよりは
逝っちゃってると言われるほうがいい

他人に容易にわかる成果を出すこと自体がつまらん
他人が何をすればいいかわかるようなこと研究して面白いか？

しかし，まだまだ平凡なようで
普通に論文が良いと評価されてしまうのが悔しい
わざととっぴなことをするつもりはないけどね．．．

そもそも，たかだかこれくらいの議論は日常的に多くの教官としてることだ
まさか，お前らはしてないのか？
ま，お前らは小さくまとまっててくれということだｗ

>>288
ジャーナルの経歴を見たらわかる

>>292
消えろ電波の大鳥居
さっさと死ね。

２９２みたいなの見てるとつくづく落ちこぼれ博士の
末路は悲惨だと思い知らされるわな。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>292
この脳損傷クン論文書いたこともないし
読んだこともないらしいですね

大体博士号もないヤシがこんなとこでなにやってんだ？

ジャーナルの経歴ってなんですか？

>>293

しつこいなぁ．．．
誰だよそいつ
脳みそ空っぽなレスしてくるなよ．．．

同じこと繰り返すなら，お前もうレスしなくていいから

理由のない結論づけばかりしてよ〜
俺がずっとお前らにレスしつづけるとお前らがバカに見えてくるよ？

・電波の〜
・逝ってる〜

これしか情報ないし

否定でもなんでもいいから，少ない脳みそ使ってもう少しましなレスくれよ

お前らのしてることは俺の書いたことに対して反論せずに
「バカだ，アホだ，存在が犯罪．どっかいけ」と言い
それはDQNな行為と同等なんだよ．．．
だから，<お前ら>=珍走団と言われて仕方ないの

ジャーナルの経歴ってなんですか

＜チン相談＞て言葉使用するヤシは脳損傷系の電波しかいないが

>>294
>>295

あぁ，もう．．．

ごめん
DQNな煽りは無視するわ

>>296

国内限定で書くけど
ジャーナルの最後に著者経歴が書かれている
著者経歴を読めば

○×大卒，○×大院△科博士前期課程修了など書かれている
その内
○×大院博士後期課程修了．．．（博士）となっていれば課程博士

博士後期課程を修了せずに（博士）となっていれば論文博士
ただしかなり昔に博士後期課程中退と書かれた後に（博士）となっている場合は
どちらか不明

基地外ツバメこんなとこにきてたのか。
人に迷惑だから物理の隔離板に戻れ！

>>299

ニュー速＋
見てるからｗ

ツバメおまえ学位あるのか？何の学位？
論文書いたことあるのか？
英語読めんのか？

>>301

俺，専門は情報な上に物理板に行ったことない．．．
ツバメって物理板の何て言うスレに書き込んでる？
ちょっと読んでみたい

情報の何で学位取ったんだ？
どの大学？

>>304 であんたの主張は何なのよ？
変な精神状態でしか読めない変な文章で説明されても
あんたにしかわからんぜ。

>>303

とりあえずツバメじゃないし

学位なし
順調にすすんで論文構成を練り始めたので
1年後に学位取得予定

論文ないで学位取れるかッ
取れたとしても，そんなんで学位欲しくないわッ
英語の論文書けないで学位取れるかッ
取れたとしても，そんなんで学位欲しくないわッ

>>300
著者経歴があるかどうかはジャーナルによるんじゃ・・・

じゃなんか英語で書いてみろよ。
お前の日本語と同じ変な英語でもいいからさ。

情報の論文誌の名前いくつか上げてみな？

情報のどの分野かいってみろよ？

埼○県在住の縦◎某とかいう分裂病のヤシがいるらしい。

補足込みで

>>305

秋入学なので，標準年限で学位取得予定であると追加説明する
大学は言わない
少し情報を開示するなら自分の大学以外へもアカポスゲット可能な大学

>であんたの主張は何なのよ？
>>282の主張だよな．．．

主張は２つ

１）

（外国でそだった日本人は考えず）日本国内で日本国文化の下で育った国民として，
日本に見切りをつけるというのは，そもそも自分自身のアイデンティティを否定するのと同じ

・外国に目を向け進む
・日本を見限って逃げる

では，見た目の行動は同じだが
後者は自分が日本人であることを捨て，（例えば）アメリカ人になることもできない中途半端な人間である
そんな人間は要らない，と

（ゆとりの話は，省略する）

２）

博士が悲惨になる要因に<お前ら>の考え方が含まれないのか？
土壌は自分たちの行為に影響されずに勝手に決まるものだと思っている（見限ること）のは
明らかに問題について有効な議論をしていないことになる
見限るという行為は問題の本質的解決から逃げているに過ぎない
なぜ，問題を洗い出したり，洗い出すという行為に発展しなくとも
現時点でどこがどのように悲惨なのかという情報を提供しないのか？

英語に訳してみ？

ちゅーか、日本語にも訳してくれよな。

>>312
>（外国でそだった日本人は考えず）日本国内で日本国文化の下で育った国民として，
> 日本に見切りをつけるというのは，そもそも自分自身のアイデンティティを否定するのと同じ

これを翻訳すると「日本がどんな国であれ、見切りをつけるお前らは非国民」となります。

>>315 いいぞ、みんな訳してけれ！

ツバメの括弧の使い方が独特でしびれるねえ

>>309

めんどくさい
自分の論文コピペしようと思ったけど
ばれかねないからやめた

>>310

とりあえず適当に

国内
・情報処理学会
・電子情報通信学会
・システム制御通信学会
・人工知能学会
・画像電子学会
・ヒューマンインタフェース学会
・ロボット学会

特殊なところで．．．

・認知科学会

海外
・ACM　Transaction of CHI
・Artificial Intelligence
・pervasive computing
・（一応）IEICE

国際会議
・CHI
・INTERACT
・SIG GRAPH
・UbiComp
・ICCV
・MVA
・IROS
・ROMAN
など，その他多数

＞　土壌は自分たちの行為に影響されずに勝手に決まるものだと
＞　思っている（見限ること）のは

なんて希代のメイブンだよね。

おや？IEICEって「海外」だっけ？
IEEEEE　が抜けてない？これ抜かすのって
物理の院生が「Physical Review」を抜かすのと同じくらい変だよ？

IEEEEEってなんて読むの?
アイクィンタプルイーka?

>>315

そうだよ
そう書いてるし

日本人はアイデンティティが希薄になってるから問題でもあるんだろ
（「あなたは日本人であることに誇りを持ちますか？」に対して強い拒絶反応をする国民が多い）
他国はもっとアイデンティティの主張が強いよ

アイデンティティは血よりも育った文化に強く影響を受けるから
その文化を否定するのは自分を否定するのと同じ
文化・自己を否定するものが

どうして文化を語れようか
どうして自己を語れようか

逆に，アイデンティティを否定したとき
どのように自分を説明するのか？

これは答えてくれなくてもいいけどね

文科系っぽい臭いがプンプンする文章だなあ

>>323 をいをい、文体が乱れてるよ。括弧をちゃんとした（変な）
いちにいれてくれよ、括弧を！

文化を否定することが自分を否定するのと同じだって？
なんだか高尚なことを言ってるように見えるが、
結局今まで通りにやれってことを言いたいだけのようだ。

>>321

IEICEは国内の電子情報通信学会が扱っている
海外扱いの論文誌
なので
（一応）
を付けた

>IEEEEE
読みにくい

IEEE EE
?

Electric Engineeringの略？
誰も扱ってないな

俺の所属する研究室は宣伝するはやさの面で
国際論文誌よりも国際会議を重要視している
そもそも情報系は論文誌のIFが低いので国際会議で代用できるだろ

>物理の院生が「Physical Review」を抜かすのと同じくらい変だよ？

情報だって言ってるのに．．．
>>318-319
の一覧見てわからないとは．．．
なんのために列挙したか，小一時間問いたいが，もう眠い．．．

>>325

お前にそんなこと言われたくないぞ（まったく．．．）
（何度も何度も）>>323を確認した（つもり）じゃないか

>国際論文誌よりも国際会議を重要視している

これ、なーんかどこかで見たような

>>329

へ？
本物がご使用に？

それとも．．．
わかっても言わないようにね

「和文誌」と「欧文誌」って言いたかったのね。
IEEEEEはもちろん業界の標準的冗談で、IEEEのことです。
よくガッムバって調べてくれたね。今日のテストはおしまい。
お休みツバメ君。

>>331

お前もな





もぅ，偽大鳥居なんて使わねぇよ〜
俺は俺で他人（ツバサとか言う知らんやつ）じゃないんだ．．．ｳﾜｰﾝ

>研究者：
>大学院卒は期待外れ　民間企業の評価厳しく
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020917k0000m040138002c.html

>>333
もともと研究に興味がなく、就職のために進学する香具師が増えたからな。

そうじゃなくて、就職するのがいやでモラトリアム期間ほしいだけ
のヤシが増えた、だろ。「研究」については興味もそうかもしらんが、
適性がないヤシおおすぎ。いずれにしても
「no brand 院生」＝「落ちこぼれ」
という認識が企業に急速に広まりつつあるよ。

今は就職がないから進学する人も多いんじゃないですか？
適性がなくても労働力として使えればいいという発想は、
大学も研究所も企業も一緒なのではないでしょうか？
要するにどこも他所のせいにしたいだけに見えますね。

別に使えない労働力はいりませんが。

例えば、博士出に対して修士出と同じ初任給なら雇ってあげるという
企業があったとしたら、院生の皆さんはどうされますかね？

断る

門下の「大学の努力を応援したい」ってのが具体的に何をするのか見ものだね。
このドキュソ浣腸こそが数ばかりで中身を見ない張本人だからねぇ。
定員増やすならそれなりの体制拡充を図るのが先だったろうに。

>>333
これ、大学院卒で“研究職”の人限定なんだよね。
だから、院生でも割とまともな人達限定とも言える。
大学院卒で他職種の場合の評価はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

院卒に過剰な期待してるんだね。採用する側が大卒だから僻みも入ってるんだろうな。
外資系で研究職で大卒採ってる企業なんてほとんど無いよ。
待遇が良くないから適当に仕事してるんだろ。

ここ数年で大学院修士課程修了の価値は大暴落
修士＝昔の大卒程度かもな

すると、学部卒は短大卒なみですか？
博士課程後期中退は、修士卒なみに格上げですか？

>>344 そうでしょ
学位安売りの時代！

以前某企業の人事に
「院卒（修士）を取るメリットは？」と聞いたら

「２年間長く生きてる分一般常識がある・・・」って言ってた
結局この程度にしか思ってないＹＯ！！

おまえら救いようがないな。
どの世代でもほんとに優秀な１％は常に優遇される。
それ以外は人間といえるのかどうか。
むかしは宮廷クラスの博士はここに入ってた。
いまは大学院重点化でここに入らないやつが大量に院にきた。
そいつらが「院卒」というだけで人間扱いを要求してる。笑止千万。
本人にふさわしい屑扱い受けるの当然だよ。

>>342
なぜ、僻む必要があるんだ？
現場の声のフィードバックだろ。
D持ちゴロゴロの世界だろが。

>>346
「6年かければさすがに学部レベルのこと分るだろ」って言ってたぞ。
企業側が必要としてるのは学部レベルの知識なんだろ。
それが分ってる学部卒がいないから院卒に頼ってるってだけで。

知識だけで人を判断するのはどうかと。。。

でも基礎学力はやっぱり大事だよ。

っていうか、修士・博士を必要とするような「研究」やってる企業がどれだけあるよ？

企業にどんなに文句いってもお前らの悲惨さがへるわけじゃなし

今は就職がないから進学する人も多いんじゃないですか？

>>353
そうですが何か？

>>353
気づいたらＤ３ですが何か？
おまけにだんだん学力は低下していますが何か？
修了後研究職に就く気ありませんが何か？

博士中退助手は、詰めが甘いのが多いな。
なぜか、いくら経験を積んでも詰めが甘いままだ。

>>355 いいね。内省的で。

>>356
中間管理奴隷として職を得たことにも気付いてないってことは？

>>355
漏れか？
もう一人の漏れが書いたのか？

>>358
そんな奴いらない。

by院生一同

>>354
就職がないから修士に行くのは正解。
メーカー系は修士採用の方に重点を置いているから。
就職がないから博士に行くのは不正解。
世間知らずの馬鹿。

企業ってそんなことないだろ
院生をとれないだけなんじゃないのか？

>メーカー系は修士採用の方に重点を置いているから。

なぜ修士採用に重点を置いてたかというと、
わざわざ大学院に行くような研究開発大好きな人間が欲しかったから。
低賃金で放っておいてもどんどん研究してくれる人材はありがたかった。
(おかしな研究に走るので、時々軌道修正が必要になるが..)

そして修士採用に重点を置いたために、
研究が好きでもないのに就職目的で進学する人間が増えてしまったという逆説。

>>363
つーか、学部なんてのはもはや詰め込み教育で
最低修士でも行かない限り自分の頭で考えることが
ないからだろうな。
ただ、博士は採用してから社内教育することを
考えたら年寄りすぎるのでとらないんだろう。

博士に行ってもいいのは何大まででしょうか?

というか、専攻によるでしょ。
工学とか薬学だったらD出てもどうにかなるし、
理論系(数学とか物理、天文など)は、ちょっと企業就職は
厳しくなる。まあ、そういう人は塾の先生とか何かかな。

旧７呈＋投稿以外は絶対駄目。
旧７呈でも離島はヤバい。
燈台、兄弟、投降、飯台、東北　くらいでやめるのがいいと思われ。

離島の宮廷って逮捕苦諦台のこと？

えええ？
もう南方の宮廷のD１になっちゃったんですが、どうすればいいですか？

その地方では神です。

東大院ロンダはダメですか？

ロンダでも補九代白紙なんてのに比べたらましでしょ。

>>372
そこはどうして駄目なの？

博士になって後悔してるやついますか?
ほんとにそう思ってる人のみで。
研究者なんてなるもんじゃないみたいに誇らしげに言うのは勘弁

博士取って一応ポストゲットしたけど
いつ潰れるか分かんないような地方ＤＱＮ大です
学生が中学生のように純真なのはいいけど頭の中まで中学生のようで悲しいです
雑務に追われて研究なんてできるのは土日だけだし、土曜日も学生集め関係でよく駆り出されます
よくある院生の論文に連名で乗っけて業績膨らます事もできないので
業績溜めて脱出なんてできそうもないです
私が研究者だったのは博士論文を書くまででした・・・

>>375
教育専門の研究機関ってわけね。
大学に入って中高の内容教える大学っているのかとも思うが。。。
なんとかはいあがれることをお祈りします。

>>375
なんか分かる。
でも漏れみたいな薄給ポス毒から見れば，
既にアカポス持ってるだけ羨ましいぞ。

いくらもらってんの？>>377

>>375
田舎の大学って研究するところじゃないんだ……。
ポストがあっただけまだましという気もするが。
名目では無い本当の研究者って少ないんだね。

>>375

こうやって、研究者を選別していくのだな。

まあ、あきらめてくれ。

中核的研究機関研究員ってどうなの？

>>375
本数を稼ぐのは諦めて、一発大物狙いで行こう。
昇進の為の業績は紀要のみで十分でしょうから、
一応そっちは形式だけ整えておく。紀要の論文
なんて、字が書いてあれば載るわけだし。

>>383

紀要って，世間様に広まらないよね
なのに業績として扱われるというのはなぜ？
それだけまともに通らない人が多いから？？

>>384
それを言い出したらきりがないよ。査読つきの学会誌だって、
書けば必ずACCEPTというものも多いし。
だから、東大とかの近所で行きつづけたい人は狭義の業績作りで
競えば良いし、先が見えてきたと思ったら開き直って一発狙いで
良いんじゃないの？
そういう辺境からとんでもないものが出てくる可能性もあるし。

博士をゲットした人たちが、すべて、アカデミックポジションに、就職できる
訳ではないのだから、誰かが、挫折しなければならない運命にあるのだよ。

コンビニ店員職をアカデミックポストと呼ぼう運動

末は博士か大臣か.

末は白痴か大臣か

末は博士かフリーターか

末は白痴でフリーター

博士号を持ってると必ず教授になれるんですか？民間に行った方がお金持ちになれますか？

>>392
ﾊｧ? 必ずなれるわけないだろう
博士持ちの万年助手なんてゴロゴロしてるぞ

>>393
博士持ちの万年助手はまだまだ成功した博士の例です。
博士持ちのコンビニ店員やタクシー運転手もましな方。

悲惨なのが博士持ちのホームレスです。(結構いる....

博士号を持っていても万年助手ということもあるのか〜。某国立大で取ったのに。でもなぜか出身大学じゃない国立大で助手してる。他大学で助手って未来はないんですか？

博士号持ってスロプロやってました。

>>395
>博士号を持っていても万年助手ということもあるのか〜。

実は万年助手というのは講義/教育デューティのない格好の地位なのだよ。
分野によっては単なる労働力扱いなのかも知れんけど。
教授より論文数もサイテーション数もはるかに多い助手っているんだな...

助手でも学会（国内＆海外）に出ることってあるんだね。助手でも発表させてもらえるの？博士持ってたら民間に行った方が年収も多そうだね。助手って大変そう！

>>398
なんか思いっきりステレオタイプだなぁ...

だいたい、学生でも学会発表するぞ。

400get!

>>400

くそー。ゲットされてしまった。

40こえて助手してるって、もう万年助手コース？
助手でも助教授でも、そんなに給料かわらないし、
ひょっとすると、助教授のほうが雑用多かったりして
研究にさく時間がなくなるし、万年助手も悪くないのかな？
でも、一般に世間体は激しく悪いが（ｗ

独立法人化をきに首とばそう

>>402
研究者に世間体を気にする香具師は少なそう.

いや、助手というと、世間では何をやっているんだかわからんぞ。
大学の事務の人ですか？と言われたり（ｗ
助手というネーミングが悪いね。

確かに、助手＜＜学振研究員 と思ってるひとは多いかもね。世間では。

助手や講師って英語だとなんていうの？

国立大の助手のお仕事って何ですか？
院生の指導？話相手？
教授の細々としたお世話？
実験の準備＆後片付け？違いますか？

ほら、やっぱ>>408みたいな香具師がいるよ（ｗ

香具師って何ですか？お願いします。
助手さんのお仕事ってなんですか？官舎なんて与えていいんですか？暮らしていけるんですか？研究するのがお仕事なの？

ヤツ→ヤシ→香具師（やし）

香具師：別名・的屋、ひらたく言うと祭りの露天のあんちゃん。

ありがとうございました。で、助手さんの仕事って何ですか？

研究室のボスによって違うよ。
雑用処理係で研究させてもらえなかったり、
恵まれてるところなら、大学の煩わしいポストを
引き受けることなく、研究に専念できる。

研究っていうのは昔から、貴族の遊びなんだよ。
だから、一般市民が目指す事自体間違い。

おまいらは、今回のノーベル賞をどう思ってるのかおしえてくらさい。

ｳﾗﾔﾏｽｨ･･･

博士号取っても職がないヤシもいれば
大学院に行かなくてもノーベル賞を取るヤシもいる
「じゃあ、結局、博士って何なんだよ」って今日は真剣に思った

＞ 「じゃあ、結局、博士って何なんだよ」

べつに。博士課程行きたいヤシが逝って取るだけ。
運転免許みたいなものだが、無くても研究はできる。
あたりまえ。

文部省は詐欺です。

一企業である島津よりも教育能力が低い大学に
授業料を払わせるのですから。

>>419
無くても研究はできるが、やらせてくれる所は少ない。

島津はどうも凄いところらしい...

資本主義社会は厳しいね。旧ソ連が調子いいときの方が日本で博士やってるよ
り幸せかもw

みなさまありがとうございました。

>>423
氏んだの？

>>421
島津は博士課程修了の新卒はいつも１ー２人しかいないよ。
ほとんどが修士で入ってくる。
でもみんな１０年立つとみんな論博になるんだけど。

富士通半導体の営業

ポスドクで学振から高給もらってんのに、はよペーパー書いとくれ。
１本も書いとらんじゃないか。何やっとんじゃ〜。ワレ〜。
学生の研究室の延長みたいなぬるさがあって、任期終了が近づくと
業績がなくてどこにも行けないことを分かっておらず、愚痴るな〜。

しかも自分は相当の実力があるとかいかぶり（勘違い）、次の就職先にも
好き嫌いをのたまってらっしゃる…。
どうすりゃ、自分の置かれてる状況を理解できるのか？
自分でわかってもいいんじゃないの？アンダー３５ぐらいならもう十分判断できるよ。

とほほ。。

>>427
それって、おれのことか？
でも、密かに次のところほぼ決まりつつあるんだよね。
ペーパー書いたって、おまえんとこで雇ってくれるわけじゃねーんだろ？

そんな学生実験の学部生でもできるような簡単な実験して
お茶を濁してないで、ポスドクらしい質の高い実験結果を残してくれ。
しかもデータの解釈は他人任せだし。結局おまえのやっていることは
簡単な実験だけじゃないのか。

>>429
耳が痛い。

研究のアイデア：ラボトップの人の上意下達（だめじゃん）
サンプルづくり 自分でやっているよ。簡単だけど。
実験装置 どっかほかの研究室に借りに行って測っているから立上げの苦労は皆無。
実験内容 測定は学部生でもできるようなもの。
データ解釈 ほかの研究室の大先生に委託。（いたくないのか。）

ボスに逆らってアイデアを遂行したら，干されますた。
データを一生懸命解釈したら，ボスに論文指導放棄されますた。

そうやって、自分で考えることを放棄した人が量産されるのね。
というか自分で考えない研究って楽しいの？
なんか手段と目的がごっちゃになってるニオイがします。

自分は修士で就職するつもりですが（そういう人がほとんどだと思いますが）、
近年急に修士が増えたように博士出てないと、って時代が来るんでしょうか？

>>434
仮にそういう時代が来ても同期は修士なんだし関係ないでしょ

>>435
でもうちの研究室では博士に行く事も珍しくなく、同期ももしかしたら
博士に行く人が多いんじゃないかと感じます。数年の違いだったら
後々不利になる部分もある気がしますが。待遇の条件とか。

>>436
頑張って論博を目指すとよいのでは？

>>437
論博って力のない奴が多い。会社のシステム押し出すよ
うに取っていく。

>>438
それはウソ

私の分野では、

論文数
　論文博士＞課程博士

論文の平均IF
　課程博士＞論文博士

という感じ。

>>434,436
50代半ばで役職定年がある大抵の大企業にとって27〜30位の大卒中堅技術者という
のが一番重要な人材です。この時期にがんばって働いてもらい､さらに、後進の指導
のための経験をつませなければ幹部候補生としての意味がありません。
そういう意味で､24位の修士卒というのは通常3年の社内教育終了後丁度その
年代になるのである意味ギリギリ使える高学歴なのです。

一方､博士卒では､社内教育もなしに、その年代に突入してしまいます。
だから、よほど特殊な使い方をするか､本人がよほど優秀でない限り使い道はあり
ません。そのため､28,9歳位での給与も､
同じ年の修士卒＞＝同じ年の学部卒
であるのに対し､
同じ年の博士卒＝＜同じ年の修士卒
となっており､生涯賃金では博士卒が修士卒に負けているのが現状です。
さらに、27〜30というと、修士卒は仕事をバリバリやっているので丁度昇進速度の
ピーク時なのに対し､博士卒は当面新人教育が組み込まれた所詮は「見習」状態で貴
重な数年間を過ごすため、30前後で主任・係長級になる修士卒に対し､どうしても数
年出世が遅れます。結局博士卒最短の出世でも､大卒の並から遅れ気味程度の出世速
度となります。

以上のように、構造的にみて、例え今後企業での博士採用枠が拡大したとしても、
博士卒が優遇される可能性は薄いといわざるを得ません。

尤も､日本でもアメリカのように飛び級が一般化し､博士取得年齢の低年齢化がすす
めばそうした24,5歳位での博士号取得者は企業にとってのどから手が出るほど欲し
い人材となるとは思われますが。

＞27〜30位の大卒中堅技術者というのが一番重要な人材です。

まず、この固定観念を捨てないとね。

>>442
定年を延長しろと？
この30代役員すら出てる時代に？

３０代役員すら出ている時代に、能力のある老人を捨てろと？

>27〜30位の中堅技術者
何卒かに関係なく，この年代が主力なのは事実。
先入観を捨てるのでは無く，これを事実として認識すべき。
会社も，博を使うのに見習い期間なんて考えるのがオカシイので
すぐ実務でバリバリやらせるべきなのだ。
デモ，デモだよそれに耐えられる博がどれだけいるか疑問だな。

博士持ち、情報力はあり便利だが、悪く言うと器用貧乏。
その情報が自らの社会に対して血や肉となるような情報、アイデア
を発進てきてるのかなと思う。

長い学生生活のため、社会に揉まれていないので弱気な面もある。

>>445

意見を主張したいなら、前提をよく見直してから出直してこい。

まぁ、中小企業なら年齢とか企業内教育とか関係無いけど、
大企業ほどそういうのうるさいからね。
たとえば、研究開発上、ものひとつ買うにしても、文書のフォーマットから、
税務上、製品の品質保証上問題ないかのチェック、購買先の
信用情報の確認方法、調達部門への依頼方法、納入時に取る
べきアクション等々・・・その会社内だけ、でしか通用しないルール
がいっぱいある。本人の能力と直接関係の無い事柄では
あるが、27過ぎてこの辺のこと知らないやつがいきなり職場に
来ても困るだけ。企業もこんなデクノボウ雇うほど親切じゃないよ。

あのう・・
千葉県の鎌ヶ谷市に「博士らーめん」という
博士がやってるエスニック料理＆ラーメン屋さんがありまつ。
激うまでつ。特に土日は人並んでまつ。

秘書にやらせるような事務屋の仕事で威張ってる主任(もしくはヒラ）が
コンプレックスをぶちまけるスレはココですか？

>>449
今後の人生に一筋の光を見付けた思いでつ

博士掃除夫ですが、何か？

>>448

もの買うときに全く見ず知らずの会社から買うヤシなんているか？
ある程度、下調べするのは常識だろう。

ローカルルールなんて入ってから覚えるもんだろ？

448は本人の能力と直接関係ない事柄と断りを入れつつも、
愚痴っているって事は、きっと自分より能力のある博士が来たんだろうな。

>>453
誤解しているようですな。
今、企業に来るような博士は優秀だけど、今後（今の修士のように）
博士が粗製濫造されたときにまで企業が受け皿になる可能性は
低いと思われってこと。能力同じであればあえて年寄りを採用す
るメリットは20代も後半になるとほとんどない。
あと、企業における購買処理はそんなに甘くないよ。ちょっとした
書類の不備で降格とかあるからね。そういう環境でルーチンの
わかってない中堅と同じ年代の人間なんて邪魔なだけ。

>>450
リーマン一人一人に秘書なんかつけられないでしょ・・・と煽り
にマジレスしてみるテスト。

そういうルーチンさえ覚えれば、同じ年代よりも優秀ってことなんだね。
それは入社してからの、研修でなんとかするもんでしょ。
研修なしで実戦配備なんてことあるの？＞一般企業の方

粗製濫造博士とまともな博士を分ける必要があるが、
スレタイから考えると>>448は粗製濫造博士がターゲットだろう。

博士を採用しない最大の理由の一つは論博の存在でしょ？

海外との共同研究とかで学位持ちが欲しい場合とか結構あるみたいだけど
何年か働かせてselectionした修士卒に２年ぐらい出向させて論博に
したほうが、どういう人間か全くわからない博士卒を採るよりましってこと。

まあ大学側も論博制度が自分の首を絞めていることに気づきはじめてるし、
実際、論博を廃止する動きもある（うちの出身学科は数年前から廃止する
とか言ってたがどうなったのかなぁ）。
独法化で学生の確保等ますます重要になるし、わざわざ大学院から人の逃げる
論博制度が無くなる可能性もある。そのときに企業側がどう動くかはよく
わからんわな。

聞いた話だけど、
M卒を採用して、自社で3年鍛えた方が使えると言っていた。

論朴の話は初耳です。

> そういうルーチンさえ覚えれば、同じ年代よりも優秀ってことなんだね。
そ。今のところはね。企業も博士を選んでいるから。だから、上にあげたような
デメリットがありつつも､それを打ち消すくらい優秀な人だけを採用している。

一方､大学の偉いセンセとかが妄想している
「学部卒が当たり前だったのが、修士卒が当たり前になってきたのだから､
今後､博士卒が当たり前になって研究室にお金が一杯下りてウマー」
って状態に仮になったときに、そうした今の「優秀で恵まれた」博士と同じ
ような就職先を確保できるかは上にも書いたとおりはなはだ疑問。
修士卒の年齢ってのはある意味企業にとって採用の上での損益分岐点だから。

実際､今現在だってお情けで学位貰ったような香具師が
「フンだ、アカデミックポジションなんかいらないもんね､おれは民間で
えりぃとえんじにやになるんだ！」
とか勘違いして大企業に就職しようとしても門前払い喰らうのが落ち。

せいぜい､零細ＩＴ企業でソルジャーとして消耗させられるのが精一杯。

>> 459
> 修士卒の年齢ってのはある意味企業にとって採用の上での損益分岐点だから。
「ある意味」とはどういう意味ですか？修士卒，すなわち24〜25歳が
「損益分岐点」という算定は無理があるように思います。入社した人間が
みな30過ぎには退社する，といった仮定でも設けない限り，そういう結果には
なり得ないと思います。

　博士卒の就職が現実に難しいのは「損益分岐点」がどうという話ではなくて，
単に受け入れる側（新入社員を直接に指導する立場にある，比較的若手の人たち）
にとって心理的に対処しにくいといった，ウェットな所に主因があると思いますよ。

　実際，「損益分岐点」その他の数字の理屈にうるさいはずの外資系企業ほど，
博士卒を良く受け入れているのが現実です。

　博士卒だからといって，就職に関して悲観的になり過ぎるのはもったいない
ですよ。Just try!です。

>>460
> 入社した人間が みな30過ぎには退社する，といった仮定でも設けない
えと、30過ぎる頃には大抵役職がついてきますね。
修士採用から博士採用にシフトするというのはただでさえ余りがちな役職者
の数が増え､実働人員を減らすことになりかねません。

そもそも、全体的に誤解されてるような・・・。ちょっと煽り気味に書きす
ぎたかな。
オレの言いたいのは､今の、まだ多少は優秀な博士が就職するのは一向に
構わない。むしろ、がんばって欲しい。まだ、企業の博士採用数は少ない
からね。今現在の博士の学生に関しては心配ないでしょう。
ただね､教授どもの妄想でしかない「大学院重点化」なる時流ってやつを
信じて今から企業内での将来のポジションとかを当てこんで博士に進学し
たりするのはバカを見るぞということ。

理系大企業の採用のメインターゲットがすんなりと学卒から修士卒（いま
や技術職の８〜９割は修士採用）になったようには修士卒から博士卒に
はなりっこないんだから。

　大丈夫です，別に煽られてません。「損益分岐点」という言葉にちょっと
反応しただけです（私の分野で頻出なので）。なので，もうちょっと続きを。

　博士の就職イコール技術／研究職と限定すると，確かに博士号持ってると
最初から主任その他の役職につく場合が多く，採用する側としてもコストが
かかるでしょう。従って現実はとても厳しく，461さんのおっしゃる通りだと
思います。

　しかし博士を出た後に専門と関係の無い分野に就職する道もありえるわけで，
そのような場合には博士号は（仕事上）意味をなさないので歳が30前後だろうが
役職など最初からつかず，まさに下っ端からスタートになります。それでも良いと
割り切れるなら，博士卒でも多少は引く手がありますよ，ということです。

　博士卒まで来て研究を捨てられない，という人には関係の無い話ですが。

国から研究費が出る民間研究開発プロジェクトに関して
申請書・企画書提出の段階で民間会社から参加するスタッフの資格に
「関連専門分野の博士号取得もしくは当該テーマの研究経歴が５年以上の社員」
をチームに人員の２／３以上加えること、
とか項目を設ければいいんではないの？

文科省や通産省は凄い金額を民間に投資してるんだし、博士の雇用促進は上のような
一片の但し書きでOK

>>463
こういう発言すること自体に博士の使えなさがうかがい知れる。
この不況のおりから、そんなことをする余裕は政府にも民間にもないよ。
甘えんぼの博士は国・企業が何をしてくれるかじゃなくて、
国・企業に何をしてあげれるかを考えなきゃだめだ。

頭の悪いヲレに「博士の使え無さ」というのを説明してくれないか？
萌芽的基礎研究思考のプロジェクトだと専門的な知識や技能はやはり、
論文発表や研究立案能力、実権手技など
多岐にわたるので、最低限「博士」持ちがスタッフにいないとまともな
アウトプットが期待できないんでないか？

>>464
まあ、せっかく国費を投じて博士を量産したんだ。
使わないのはもったいないと思うが。

>>465
がしかし、専門的技能を有する事と博士を有する事が同値ではないから、
＞アウトプットが期待できないんでないか？
というのもどうかと思うが。

博士様は将来，大学教授になって学生や院生を指導するお方です。
街金まがいの一企業で使われては逝けませんよ。

東大より早稲田の方が使えると言い切る企業で、
自己実現を夢見るほどバカバカしいことはありません。

>>465
自分で頭悪いってわかってんじゃん。
頭悪いから使えないんだよ（ﾜﾗ

>>467
「大学教授」の他には「街金まがいの一企業」しか選択肢が無いとでも？

>>469
他にはホームレスという選択肢があります。

他には？

>>459「大学院重点化」なる時流ってやつを信じて今から企業内での将来の
ポジションとかを当てこんで博士に進学したりするのはバカを見るぞということ。

君が心配しなくても、そういうやつは進学させていないと思うよ。
要するに、会社を辞めてDに行ったような人は、少なくとも君の勤める企業
には、年齢的な問題やら、何やらで雇ってあげられませんからそのつもりで
ということかしらねぇ。

> 君が心配しなくても、そういうやつは進学させていないと思うよ。

させてると思うよ…

>>473
マジですか･･･？まぁ、分野にもよるのでしょうけれど。
でも、そういう人がアカポスに就くのが時流になったりして。
企業に行けない/行きたくない人が、公務員になるように。

>>448
俺は、早稲田生え抜きM。東大生え抜きは認めるし、頑張って欲しいが、
ロンダDはうぜぇ・・・って言ってるのと変わらないような。

弱いものたちが集まって、さらに弱いものをたたくのが、企業なのか。
少し448が哀れにも思えた。

>>448　の様な企業はいずれ淘汰されるでしょう

>> 476 禿同

>>472
会社という組織になじめなかった人が辞めてきたりとか、
単に社会に出るのが嫌なだけの小金持ちのお子とか、
結構厄介なのが多いと思いますね。
むかしのDがどんなのだったのかは知らないけど、
少なくとも自分の知る範囲では。
まともな人ももちろん一杯いるけど。

>>475
次元が全く違うと思うが。。。。
簡単に言うと、企業の本質が利益追求である以上、
投資たる人材採用には損益分岐点があるってことでしょ。

>たとえば、研究開発上、ものひとつ買うにしても、文書のフォーマットから、
>税務上、製品の品質保証上問題ないかのチェック、購買先の
>信用情報の確認方法、調達部門への依頼方法、納入時に取る
>べきアクション等々・・・その会社内だけ、でしか通用しないルール
>がいっぱいある。

うちの大学の事務もこんな感じなんですけど... (+_+)

>>479
取引で必要な手続きだからね。
DQN企業はコレ無視したりするけど。

>>480
普通の研究者なら書類を作ったり事務を通さなくても
品質とか信頼性なんて分かりきった事なんだが...
へんなの買うと研究が進まなくなり損するのは自分だと分かってるからね。

それを無理に書類書かせたりするのは、単に事務の横暴だと思うのだが。
むしろ、事務の馴染みの特定の業者を使わせる様に仕向けているとしか思えない時がある。
大概、そういう業者は高いのだが。。。

ＰＣ一台買うのに

>税務上、製品の品質保証上問題ないかのチェック、購買先の
>信用情報の確認方法、調達部門への依頼方法、納入時に取る
>べきアクション等々

の書類を書かせるのが必要なのか？
こんなことやってる企業があるとしたら、そっちの方がDQNだと思うが。。。

>>481
企業はいれば嫌というほどわかるよ。
税務とか遵法とか考えると、物買うのは調達部門のいいなりで、
かといっていいなりだからといって手続きが楽なわけじゃなく・・・。
企業側の理屈で行けば、業者選定を一個人にまかせると
不正するやつがでてくるからってことなんだろうね。

ま、よく考えりゃ大学の金の使い方がいい加減すぎるだけなん
だが・・・。旅費のプールとかね。そういうの
が世間の常識と激
しく乖離していることにずっと大学にいた人はなかなか気がつ
かないんだろうなぁ。

学振落ちた博士は死なず。
ただ消え行くのみ･･･。

>>482
その物品調達部門があきらさまに不正(らしき事)をやるから
ややこしいいのではないか。あ、うちの事務ね。

>税務とか遵法とか考えると、

むしろそういうのは役所的な大学事務の方が五月蝿いよ。
昔からある企業で制度が硬直化してしまった所をイメージしてもらえば
いいかもしれない。
職務を柔軟に遂行しようとすると、制度が硬直化しすぎていて
どうしても旅費のプールとか起こってしまう。
企業でも闇系列外取り引きとかある様だが...
でも、それって企業であれば経費節減で、大学なら税金の節約なんだけどね。
まだ、企業は制度を自分で変更できる自由度がある分、改善の余地は
あるのだけど。

世間の常識ねえ... 世間が実情をシラナさ過ぎるんだよ。

不正が絶対に起こらないようなガチガチの制度が不効率を招き、
その不効率を改善する為に善意の脱法行為が起き、
それが闇で行なわれるが故に本当の意味での私的な不正を招く。
その結果、制度がより硬直してゆく...

急に田中さんが来ると当然他の人の出世に
影響が出るんですよね？教えてください。

>>481
> 普通の研究者なら書類を作ったり事務を通さなくても
> 品質とか信頼性なんて分かりきった事なんだが...
この意見､企業で基礎研究だけに採用するだけなら良いけど､スレの流れと
しては、かつて理系大企業において､製品開発や果てはＳＥ、技術営業まで
修士卒が学部卒を駆逐してしまったように､博士卒が修士卒を駆逐するかど
うかってのが問題なんだよね。

企業入って製品開発とか、設計、生産技術やってみれば、481や484が
いかに世間を知らない研究者のタワゴトかすぐに分かるんだが・・・。

会計ルールとか､ＩＳＯに基づいた開発段階からスルーした品質保証
とか、調達コストの低減とか、キャッシュフロー経営とか、そういう
ことを考えると､（かなりばかばかしい手続きもあるとはいえ）企業の
中で､個人のスキルだけで製品選定できないってのは少なくとも30前後
の中堅技術者には常識なんだが。
で、この程度のことをいちいち説明しないといけなくて下手すりゃ､
「こんな非効率的な！」
とかわめく30前後の採用したての博士君は企業にとってよほどメリットが
ないと採用したくない罠。

>>486h
>企業の
>中で､個人のスキルだけで製品選定できない

ＰＣ一台の選定も自分で出来ないようでは、技術者としてダメです。

>>486
>かつて理系大企業において､製品開発や果てはＳＥ、技術営業まで
>修士卒が学部卒を駆逐してしまったように､

で、君はなぜこの現象が起こったか理解してるのかね？

無駄がないと雇用が足りません。本音と建前の境目は立場によって変わる
のでよみとらねば。。。

　で俺の仕事は・・・無駄かな。

どこのDも苦労する運命なのね。

>>487
どうも､君の頭の中では中小の零細工場や、あるいは個人商店レベルで
経済が止まっているようだね。

そのＰＣの中の部品まで責任取れる？チェックしたにしたって､基本的に
品質監査の際には一人だけのチェックって証拠だけじゃはまったく意味が
無くて最低限２重､普通は３重のチェック機能を通っていないといけない
んだけど。さらに言えば､企業ごとに定めた品質保証プログラムに従った
書式で記録を残さないと品質保証できないんだけど。こういうの守らない
企業は市場でも受け入れられないんだけど。

あと、購入時の契約条件は？
決済の仕方は？手形の条件を少しでも有利にするようにしないとキャッシュ
フローが悪化したりしてひいては格付け下げられる原因になるんだけど。

基本的に企業で物を選定するってのは学生や研究者が考えるより面倒
くさいんだよ。だからこそ､純技術的に大した事の無い製品でもたくさ
んの人が張り付かなきゃいけないわけだし。

>>491
ミキのいる会社ではＰＣはおろかボールペン一本買うのにも

>最低限２重､普通は３重のチェック機能

が必要で、そこを省略すると

>キャッシュフローが悪化

するのね。
そんな所にたくさんの人が張り付かなきゃい企業ってどうかしてると思うよ。

> そんな所にたくさんの人が張り付かなきゃい企業ってどうかしてると思うよ。

そういう心を持ちつづけていくのは大変なことだよ…

慣れていくのね… 自分でもわかる…

＞ボールペン一本買うのにも
コレが中小零細の感覚だよなぁ。
まともな大企業は一度に何本買うと思ってんだ？

まぁ、研究室って一個の零細企業的な側面があるから分からんでもない。

>>495
企業内で面倒な手続きが多過ぎると、
会社の雰囲気自体が保守化してくよね。
手続きの導入時には意味があったんだろうけど...

各部所にある程度権限が委譲されていると、そうはならないはずだけどね。

ボールペン一本が社員の意志で自由に買えない企業(多分、分かるな)って、
小回りが効かない故か、業績が悪化してる所が多いと思われ。

あと、正直ISOの導入が業績の回復や伸びに繋がっているとも思えん。

>>491>>496
大企業の体質に染まり過ぎちゃうと、
その企業でしか働けないという罠。

いざという時には零細企業でなんでもこなしている香具師の
方が柔軟性があるな。

せいぜい、リストラされない様にがんばってくれたまえ。

>>497
それよりも、もはやアカポス以外に潰しが聞かなくなってる
ポス毒の方が痛い・・・。

ま、もともとリストラされてるようなもんだからこれ以上落ちよう
が無いのが救いか。
学振だろうがなんだろうが､所詮はパートタイム労働で、世間的には
フリーターなんだし、アカポスなくなってコンビニでバイトすることに
なっても世間的な評価は変わらないもんね。
いいなぁ、これ以上下に落ちようの無い人達は。

>>498
こんな時間にカキコするあなたはフリータですか？

500(´(x)｀)

お前らの将来の夢はなんだ？

ヘギョンちゃんのような立派な夢があるのか？

修士で就職したほうがよかった?

学部で就職したほうがいいよ

水子で逝った方がよかった

>>504
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

日　　　本　　　で　　　ド　　　ク　　　タ　　　ー


取　　　っ　　　て　　　も　　　何　　　の　　　得


も　　　な　　　し　　　。

お前ら。。。
学位もないくせに、ほざくなよ。
まずはきちんと研究して、論文書いて学位と取れよ。
こんなところで、２ＣＨやってる場合じゃないだろ。
それとも、もう、人生あきらめたんだね・・・

まあね。

>>504
人間生きていることが罪

>>509 宗教関係の方はお帰り下さい。

>>507
学位持ってますがなにか？
地底院で学振貰いながらそのお金＋非常勤講師のバイト代で女の子と遊び
まくったり、趣味に時間をたっぷりかけたりして片手間に研究した位で気
がついたら５本論文溜まってて､そのまま学位もらえて、学会の後の飲み会
でいつも一緒に飲んでいた人を通じて大学時代と同じ分野で任期無しのポス
トについてます。

所詮学位なんてこの程度のものなのに､３年で取れなかったり､途中で
精神壊して入院しちゃったりする奴がいるってのが信じられない。

今の博士課程なんて本当に吹き溜まりじゃん。バカがそろっているから
博士がなかなか取れないように思っているけど､実際には俺程度のアホが
適当にやっても取れる程度のものなのに。

レールに載るか載らないかで、労力は全くちがう。

好きな研究してマターリと７年かけてＤとりましたが何か？その後、留学も
して、今は企業研究職で高給取りです。今の年収はオファーされた助手給与年収
の二倍ですた。あほくさくて赤歩巣とかはやってられません。

このスレ見てると、
修士か博士、どちらが自分のためか迷うところだ。

うむ　そうだな↑

>511
専門分野で精神壊すとは限らないからな・・・。
大学院に9年もいたよ。

今？
30代で教授ですが何か？

>>513
あなたの収入が単純にうらやましい。

博士に行かないと
｢就職するために大学来てんのかよ！｣
みたいな風潮は止めて欲しいな。
別にロンダしたわけじゃないし。

このスレのせいで別の研究室のＭ１は就職活動をする決心をしたらしい

★一重で目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★名前に哲の字がある


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>511
学校や専攻、果ては研究室によっても状況は変わる。

自分だって教授がへそ曲げたらオシマイだったろ？
取れない場合は取れないのだ、という風に考えるのが正しい理解だと思うがな。
それがわからないのが地底院な訳だが・・・

>>518
禿同！ドクターに進学するより企業研究職のほうが魅力的に
見えたんだから仕方ないっつーの。
漏れのいるラボからＭで学部内の他ラボへ進学してＤへ上がって
先日留学しに逝った女の先輩がいるが、彼女曰く、
「ドクターくる気がないなら大学院へ来るな」とか。
そんな彼女は親が大学教官でお嬢さん育ち、金の心配もせず
（おそらくは）学振もとれず、親の金でドクター進学＆留学。

漏れの家だって頼めばＤへ逝かしてくれないわけでもないが、
彼女って一体何様のつもりかしらん。これだからお嬢は・・・

まぁまぁﾏﾀｰﾘいきましょうや．
「ドクターくる気がないなら大学院へ来るな」というのは大学側の
勝手な論理．だったら入学させなければいい．
企業でもD進学でもやりたいことができるのが一番では？
博士の学位がなくても留年してもノーベル賞取る人は取るんだし．

後輩の指導をしたがる人のかなりの割合で
自分が他人を支配したいという欲求が強い人がいる

そういうのは普段は一見後輩の面倒を見ているふり
をしているが、それができなくなると不満をもち、さらには
攻撃をはじめるので見分けることができる
自己中心的な面が強いという一面もある

後輩の意志を尊重しないとね。

出来る奴が後輩にいると保守的にならざるをえんだろ。

それは逆効果だな。
結局，自分の首を絞める。

自分よりできる奴が後輩にいると芽が出る前につぶそうとするか
既に芽が出ているならば、無能だと思わせるように仕向ける人も
いるようだな

チビ、デブ、メガネ
はみんなチョソ!!

これ常識desu

>>524=>>528=自分ではできると思ってて実はDQNなくせに、怒られてばっかだから
芽を潰されそうになっていると勘違いしている学部生。

悲しいね…

■■■ 　私はメーテル･･･
ﾉﾉﾉ･_･) 武道板から来た女。

「武道家はどのようにクリスマスを迎えるべきか'02」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035264179/l50
では、祭りが催されてるわ。

もてない武道家達の慰め合いに、
「みんな彼女いないの？　俺今度、彼女と泊まりで温泉」
と口を滑らせて以来、大人気の４７。このまま1000まで行けば、
武道板の歴史に残るかも。

ついでに、皆さんも＞４７を可愛がってあげてね？

参考：MC FRASH 問題提議編
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%8Dl%82%A6%82%C4%82%DD%82%BD%82%E7%94%DE%8F%97%82%AA%82%A2%82%C8%82%A2%82%CC%82%CD%83N%83%8A%83X%83%7D%83X%82%C9%8C%C0%82%C1%82%BD%8E%96%82%C5%82%CD%82%C8%82%A2%82%BE%82%EB%81H

MC　FRASH　模範解答編
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%82%BB%82%EA%8C%BE%82%C1%82%BD%82%E7%8FI%82%ED%82%E8%82%BE%82%EB%81I

ＣＦ　FRASH　社会問題編
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82S%82V%82%CD%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9%82%CC%90V%82%BD%82%C8%93%60%90%E0%82%C9%82%C8%82%EA%82%E9%82%CC%82%A9%81H

このスレを見ると博士に行きたくなくなる奴が増えるかも知れんので，
一応言っておくが，修士にも悲惨な末路はある．

修士で企業の研究所行っても営業してる奴多い．
しかも，企業の研究所ではなかなか論文書かせてくれない罠が待っている．
で，何の業績も残せずにしこしこ仕事をやらされていると，
その会社以外では生きていけない系の人間に．

過程に進めば努力次第で業績は何とかできるが，
企業に入れば運次第な側面が出てくる．

ココ見てると、博士課程に社会人入学するのが良さそう。
既に就職してるんだし、教授にとやかく気を使う必要は無い。
学位だって、どうしても取れないならしょうがないと諦めれば良し。

社会人博士＝非アカポス組
課程博士＝アカポス組

で分ければ良いんだろうな。

>>533
そんな心優しい企業が幾つあることか……
ちょっと企業といふものをなめすぎだと思う。

うむ。
バブルの頃ならそれなりにありはしたが。

たしかにな。

不景気だから企業は今後は研究開発への
投資を少なくしていくと思ふ。

業界によっては企業の研究所のトップから
最近、大学に戻る人もいるけど、
そういう人も業績あげたのは10年くらい前とかだからな。

>不景気だから企業は今後は研究開発への
>投資を少なくしていくと思ふ。

その話は昔からよく聞くけれど…
結局自分の所の技術力の低下を招き、体力を弱らせているんだよね。

>>533
アメリカとか中国、韓国に行けば？
日本よりはそう言う考えの人居るよ。
(´-`).｡ｏＯ(激しい競争が待ってますけどね)

>>534
純粋培養主義だな

悲惨な博士の末路

なぜか、研究能力の低い奴ほど就職に困らない。
バカほど使いやすいということなんだろうか。

研究能力の高い俺様は就職決まらないってか。
勘違いが激しいほど就職ダメってのは学部〜博士まで就職での共通の真理だが。

クズどもが

中卒の大ヴァカは１５で就職して金を稼ぐ。
高卒の中ヴァカは１８で就職して金を稼ぐ。
大卒の小ヴァカは２２で就職して金を稼ぐ。
修士の凡人は２４で就職して金を稼ぐ。
博士のエリートは２７でも就職できない。

教育を受ければ受けるほど，就職が遅れるのは事実。

ここのはお勧め。
安いし、女ウケいい！
合ドラも結構効くよ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

博士だけどほとんど趣味の理学だから民間にはいけないし、
垢ポス公募１０連敗だし、金もないし、もうどうでもいいや。
はやく逝きたい。
如何にして楽に逝くかが漏れの今の研究課題。

誰か欲しいやつに俺の学位と業績（単著８本＆学会賞）やるから、
よろしく頼む。

論文の別刷りなんて買うんじゃなかったな。
金の無駄だった。

�@　博士時代に学振or奨学金を当てられなかった(生活費等がほぼ100%親持ち)
�A　3年で博士取得が出来なかった
�B　博士取得後、1年以内に就職できなかった

全部満たした博士の方。




氏んだ方がマシです。

自分に保険金かけて、親に教育費返しつつ氏ぬことをお奨めします。

�@　博士時代に奨学金を当てた
�A　3年で博士取得が出来た
�B　博士取得後、4年以内に就職できなかった

奨学金もらえない人なんているの？
うちの研究室はＤは全員もらってるしなぁ．．．

>>550
それはついてる教授の力による。
うちはＤはみんな非常勤の助手として大学から給料でた。もちろん学振取る人もいたが。

ま、そんな漏れは３年でなんとか出たものの、
就活する余裕なく就職失敗し、学生時代より給料下がりました。
奨学金の返済もあるし、生活できません。首つるか。。。

つーか、同期が弁護士になって稼いでるの見ると鬱ｗ。
日本の博士なんて世界的にも大したことないので
弁護士にでもなるべきだと思われ。

う〜ん．．．大学の力と思う．．．

>>551

それ，早稲田やん

>>553
早稲田は常勤でしょ？
今は非常勤になったのかな？
ある時期から理工は給料半減で採用枠倍増とは聞いてたが
非常勤の助手、って、意味がわからんな

>>554

ありゃ？慶應だっけ？
博士後期課程学生に助手をさせるのは．．．
たしか，どっちか

奨学金のかわりとして給料もらってたのさ。
任期付きって事。うちだと１年契約で課程にいる３年間だけの助手。

自分はちなみに早稲田じゃなくＫＯね。

あんまり言うと特定されるかも？

東大じゃないとダメ。
世界では東大でもダメ。

>>556
携帯で書いてたら間違えた、名前。
553×
551○


逝ってきます。

>>556

正直，羨ましいよ
なんせ　給　料　だもんな

ちなみに助手の次はすぐに助教授？
それとも講師？

>557
　ＰＤの場合、東大卒でも使えないﾔｼはｸﾋﾞになってるYo
アカポス不足で東大卒のＰＤは沢山いるぞ。

>>559
そんなに甘くは無いんだよね。

任期つきは誰でもなれるけど、任期なし、いわゆる
ほんとのＫＯの教員になるのは、本当にその筋で業績出している
人だけ。

しかも今の塾長の方針で、一端は外の世界で
活躍した人でないととらないんだよ。
ま、たしかに純粋培養されてきた香具師は使えないって
のは下から見てもそう思うが。


とにかく、最近採用されているほんものの教員は
一端どっかの企業なり研究所なりでそれなりの成果を出した塾員。


あ〜、漏れも戻りたいよ。

大臣の悲惨な末路

任期助手の定員をPDなみに増やせないのだろうか？
任期無し、あるいは延長可の人は「子牛」

論文の経歴にはやはり助手？

>ほんとのＫＯの教員になるのは、本当にその筋で業績出している
>人だけ。

うそこけ。
俺はKO修士卒(今は米のポスドク)だが、その筋で業績出してる
パーマネントの教員なんて、全体の2割もいねーじゃねーか!
6割のKOの教授の生涯の業績は海外の一流の研究機関のポスドクが
1,2年でたたき出す業績よりしょぼいぞ。
一回、Web of Scienceとかで教授の業績まじめに調べてみなよ。
(ここでアップするのは沽券に関わるから辞めた方がいいが。)
KOの教員の業績なんて涙なしでは語れないほどしょぼいやつばっかだぞ。
(2割の人は頑張ってるがあくまで平均的の話ね。)
KOなんて学卒で一流会社に就職するなら良い大学だけど、
サイエンスの世界じゃ存在感ゼロに近いぞ。
まあ、医学部は研究でもすごいけど。

>>565
ｺﾞﾒｿ、俺は計算機系だったし、
俺のいた専攻以外は知らん。
たしかに全体でみればそれくらいになるかもね。

物理とか化学とかそっちの方はまったく持って知りません。

>>566

すまん、計算機系か？
それなら、話は分かる。
慶應は医学部と情報科学は一流だからな。

俺がいたのはハードサイエンス(物理･化学とか物性系）の
方だから、それはひどい惨状だったぞ。
教授なんて誰も相手にしないおんなじ実験テーマを毎年、
学生に与えて論文書くでもなく、朝11時に大学きて、
夕方4時半に帰る。大学いる間は釣りの話とかだ。
そんでもって、ちょっと目立ってるがんばろうとしてる教官のゴシップ。

バリバリやってる情報系の教官はそんなダメ教官とは一緒に
されたくないから、SFCに逃げたり、情報工学科を作って、
計測のダメ教官を切り離したりしたんじゃねーか？
おー、すまんすまん。
内部事情を話しすぎた。
もう、今は昔の話でどうでも良い事だが。

>>567
俺の居た頃、計測工学科は割と人気だったんだが、今は
ダメなのか？まあ、俺はそのときから計測ってどっちつかずの
「就職向け学科」のように見えたので魅力感じなかったんだが。
だって、例えば「物性科学」という計測の先生の講義一つとっても、
あんな表面的で量子力学もいい加減で教える授業は無いよなあ。

しかし今はどうなっているか知らんがね。

568だが付け加えると、計測って異様に女の子に人気があった。
1，2年のクラスの女の子のほとんどが計測希望だったよ。

これは教官がダメかどうかという問題には関係ないんだが。

>>568
計測はもう学科も専攻もなくなったんでは？

>>570
もうないな。今は専攻３つしかないんだっけ？

てか、計測って物性系から情報系までいろいろあって
結局なんの学科かわからんかった。

↑ここは慶応板か？

　　　　　　　　　　　　- =≡∧＿∧　アアアアアアアアアアｱｱｱｱｱｱｱｱｱ　!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　- =≡ <ヽ;｀Д´ /"lヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　- =≡ /´　　　（ ,人） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　- =≡（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　ｼｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　- =≡ ＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　　　　　　- =≡ ＼＿つ　⊂llll 　　　ｼｺ
　　　　　　　　　　　　- =≡ （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　- =≡|　（__人_） ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　- =≡| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　- =≡|　　）　　　 | 　 ）
　　　　　　　　　　　　 - =≡/　 /　　　 /　　/
　　　　　　　　　　　　- =≡/　 /　　　 （＿＿）
　　　　　　　　　　 - =≡ /　　/ 　　　
　　　　　　　　　　- =≡ (＿＿)

　　　　　　　　　　　↑悲惨な博士の末路

>>565-567
真実を言ってしまったなｗ。
最近、内部告発機関が発達すれば大学は終わりだな。

ただの情報操作だろ。外部の。

>>565-567
そんな、あからさまに本当のことを2chなんかで書いていいのか？
しかし、無能教授はなんにもしないで、年収1000万以上。
日本経済が破綻する前に、退職するから退職金もがっぽり。
ある意味、完全に勝ち組みだな。
理不尽な世の中に鬱だ。
当方、5年間論文一通も書いていないような輩に
人事権を握られている私大有期助手であります。

KOの話だが、電気と計測の違い（授業の科目などね）
がよく分からなかった。なぜか「計測のほうが楽」だという
噂をもとに計測を選ぶﾔｼが割と多かった（確かに３年生
の実験は、電気が丸一日だったのに比べて、計測は
半日だったよなぁ・・・）

ｱﾎドクター　臭いからかずいてこないでね
26歳童貞でバイト歴もなし
駅弁弱小研究室で小山の大将かおめでてーなぁ
せめて英語の論文ぐらい読めよ　おまえなんてドクター取れても就職できねーつうの

　
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

ヤガマースレ？
たちばなで会いましょう。

>>580 占い板のアメ化のコピペか？

>>581
あじさいにしる！

>>583
オコではダメでつか？

>>584
いや、むしろ俺はあさばのお弁当なんだが。

>>585
オレもだよ。夜のメニュー増えたね。何棟？

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

>>1

　 ワダスのとこ、きんさい。 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ


　　　　　　　　 ＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＼＿|　　　　　Ｕ　　　 ＼＿|/:::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　,　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ,ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　 　　　　　　　　　　　　　　 　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　 .|　　/　　⌒｀´⌒　　　Ｕ　　　）　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　 |　Ｕ　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ 　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●
　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 ..|　 　　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ＼　 ､＼￣　￣／ヽ　 　Ｕ 　 / 　　　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　●
　　　＼ |　　￣￣　　　　＿＿／ .|＿　　　　　　　　　＼　　　　 /
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　 |　　　|　　~──────' |　　　 /　　　　　●
　　　　　　|＿＿|　　　　　 .|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　.|＿_ ／　　　　 ●●●
　　　　　　/ /　/　　　　　/ /　/　　　　　　/ /　/　　　/ /　/　　　　 ■●■　●

>>586
遅レスだが、俺は24棟だ。

>>589
おいらは16さ。

>>1
＞博士の悲惨な末路
こんなスレが立つから真面目にやることが馬鹿馬鹿しい、勉強したって無だって言う事を
学習してしまって、日本総ＤＱＮ化してしまうんだよ！
勉強したって無駄なんだから、遊んだ方がいい、てな！

　　　　＿＿＿_
　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　
　|::（ヮ　　　　・ー 　・ー ）　　
　|::ﾉ　 　U　　∪（ o o）　）　　
　| 　U　　　 　　 ＿＿_　）　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼　　　U 　/＿＿/ ノ　 ＜　人の悪口ばっかいってるんじゃねーぞ！！！ﾊｧﾊｧ　ﾊｧﾊｧ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　　　　　

博士号とった者に国家から年金を提供するというのはどうだろう？
月３万円、年間３６万円、３０年間で１０８０万円。
そう滅茶苦茶な数字でもないと思う。

いずれにせよ、馬鹿馬鹿しいという風潮を覆すには経済的に
もの言わせてやるのが一番と思われる。
（例・日本銀行員の給料は都市銀行を必ず上回るように設定される）

アカポスにつけない博士なぞ浮浪者と変わらん。
死ね

>>594
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>593
言っている意図がよくわからない
健康で働ける奴に年金ってなんだよ

>>596
文化勲章貰った田中さんは、
今後一生年金を貰えるのでは？

赤ポスってなんですか？

共産党員のポスト

>>593
いいねぇ、それ。
競争も激しくなって博士の価値も上がりそうだ

博士とって高専教授ってのは最悪では？

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

とあるgo.jpのPDですが、自分の将来を悲観して昨夜ヤケ酒をあおり
勢いで高校生ナンパしたらあっさり・・・
なぜか今オレの部屋で寝ています。
さっさと帰してreviewerに回答書書かねば。いまだ8報め。

理系の場合、大まかに書くと

博士（上位）＞修士（上〜中位）＞学士（上位）＞修士（下位）
＞学士（中位以下）＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞博士（中位以下）＝死亡

ですか？修士持ち上げすぎかなあ。。でも引き際が肝心みたいですね

>>604
君はなにをもって上中下位を決めてるの？

>>601 全く同感｡
研究所の方がよっぽどいい｡

>605
しかし、学士を原点に反転対称ではありそーだ。

実力も無いのに｢博士号」振り回されてもねぇ。。
「博士号持っててアレかよ？」て反って馬鹿にされるのがオチ。

「博士号」て言葉が出るたびに嘲笑されてる事にいい加減気づけよ馬鹿！

博士コンプ発見。

>>601
なぜ？

社会人入学などで、ハードルが低いところがある。
手下の学生が実験して論文を書き、教授が朱を入れて、自分の筆頭名で提出。
国際会議も自分は出席せず、教授がポスターを貼ってくる。
そこまでして、なぜ博士を乱造する必要があるのか？

ttp://www.asahi.com/national/update/0107/006.html

（＾＾）

（＾＾）

> 99
珍しくないだろ。採用枠に新卒と中途の区別をつけないとこもあるんだから。
専門と関係の無い５年の差は大きいぞ。もっとも、ソニーの５年は弁茶だと
２年ぐらいだがW

>>611
同意だな。乱造するから博士の価値が下がるんだよ。

D卒で、電機メーカーの研究所にいるけど、同期の修士は実力があるにも
かかわらず、何かと俺をたててくれ、世間知らずなおれをフォローしてくれて、
非常にありがたい存在だ。非常に感謝している。
恥ずかしくて本人にはいえないが、かけがえのない存在だとすら思う。
俺は俺で、研究の方向性を示したり、海外発表を助けたり、奴の苦手な
部分をフォローしている。
俺は学生時代とまるで違うテーマを研究してるけど、D卒の奴は
専門の枠をこえた、一般的な研究能力がなきゃだめだと思う。
専門性では、今のところMな同期の方がうえだな。
企業がDに求めるのは、5年間で培う、そういった一般的な
研究能力だと思う。それは、明らかにMに求めるものとは違う。
企業には両方必要だと思う。

MとDが逆です。

どうも暗い話が多いいから明るい話を・・・
ある家庭に高級メロンが届けられたときのお話です。
高級メロンは１８歳の時にではなく某月の１８日に届きました。
箱には”食べごろは２２日です”と見えないような小さな字で記入されてました。

２２日
娘「わー　これすごく美味しい　パパの分ちょっと貰い！！」
母「これこれ　人の分までとらないの　でも本当においしいね」
父「さすが☆★産高級メロンだな」
２４日
娘「うーん　こんなもんかな。なんか味落ちてない？」
母「そんなことないでしょ　美味しいわよ」
父「パパはこれくらいの方が前より美味しいとおもうけどな」
２７日
娘「私はいいからパパにあげる」
母「これも良かったら　どうぞ」
父「まだまだいけるぞ、でも　一人じゃ食べきれないし、そうだポチ　おいしーぞー」
ポチ「くーんくーん」
３０歳ではなく３０日
娘「そんなの　いらないわよ」
母「私もいらない　パパなんとかしてよ」
父「しょうがないなー　　おーい　ポチ　ポチ　　」
ポチ「うーばうばうばうばうぐるぐるー」
もっと先
娘「なにー　これ　腐ってるジャン」
母「あらあら、すっかり崩れちゃって　どうしましょ」
父「どうしましょって　母さん　捨てるしかないじゃないか」

>>617
> 企業がDに求めるのは、5年間で培う、そういった一般的な
> 研究能力だと思う。それは、明らかにMに求めるものとは違う。
勘違いしてるね。

企業が博士もった人間に期待するのは「博士」という名刺に書かれた飾り。
打ち合わせでこれをもった人間がいるいないで、お客や下請けの対応がか
わる（特に海外）し、社内他部門に対するプレッシャーになるからね。

博士を持っているからこそ、適当なところで研究所を追い出され、設計と
か技術営業とか、外部と折衝する仕事の多い部署に早々に追い出される罠。
ちみは所詮お客さんだから、同期（というか文脈から見て同年齢の3年先輩
ということでしょ？）の修士卒君は君を立てているんだよ。なに、あと、3
年経ったら君にも良くわかるから・・・。

２２歳の研究者なんて使えないだろ。
研究能力が最大になるのは、３２歳ぐらいだと思われ。

スレタイが悲惨な割には、スレ全体に悲壮感があまり漂ってないように感じるのだが。
やはり、理系博士は恵まれているのか。
という俺は、将来無しの文系院生。

真実が知りたい人は、研究する人生板へ。

>>622 いえ、いえ、海外に出る人、研究員を続ける人など様々です
どうしよ、ほんとに。。。

>611
＞社会人入学などで、ハードルが低いところがある。
論文１本書いたことのある社会人を見つけて社会人入学させ、論文２本（ほとんど
仕事の内容？）書かせて出来上がり、というのを遅刻にいた先生が自慢げに
話しているのを聞いたことがあります。
分野的には博士であることはどうでもいい分野らしい。

＞そこまでして、なぜ博士を乱造する必要があるのか？
博士を出すことが、出すほうの実績になるからでは。

>623
目から鱗だったよ...

何が？

博士なんて行かずに働けよ！

来年度から高専の助教授が後期進学して後輩になるらしい．．．わぉ

博士でて今はアルバイトですが何か

http://f-cc.com/~momonga/

いまＤ３、来年より自治体職員（研究職）です。

>>625
＞博士を出すことが、出すほうの実績になるからでは。
それもあるけど、純粋に研究業績が増やせるからという理由もあると思う。

Ｄ進学については、
純粋に学問を究めたくていわゆるアカポスに付きたいとか、
モラトリアムも含めて（期間限定でもいいから）
研究がやりたい人以外は博士進学はやめた方がいいだろうと思ってるよ。
さらに後者の場合は経済的に不安のない人限定。
じゃないと研究（院生）やってても面白くないと思うので。

旧帝大理系は修士進学は標準になりつつあると思います。
就職も学部、博士と比較して一番有利な感じがします。
経済的には一番おすすめのコースでしょう。

うちの会社ドクタたくさんいるけどほとんど
役立たず。たまに仕事できるひとは
入社してからドクタとってる。

昔つきあってた男が三流大学出身Ｄだったけど
プライドが高くてバイトもしない。公募は落ちまくり。
金はまったく持っていない。
でも人のことは馬鹿にスんのよっ！
ちなみに40過ぎてて定職なし。
あまりにもひどい奴だったので別れたが
すごいストカー気質で大変でした。
今はほっとしています。

Ｄｒといっても、企業で実力をしめさなければ評価は低い。
企業の実力は、金儲けに寄与することです。　Ｄｒだと特定分野の金儲け（研究開発）
になるだろうね。
金儲けができる自信があれば、なにも金払って大学にいることはない。
初速度のもんだいだけだよ

みんな、今月の三田評論をよむべし。
慶応塾長の安西とパリ第一大学学長との対話・討論
が特集されていて、その中で注目すべきことは、
フランスでも博士の就職率がよくないということだ。
どこの国でも大学のポストは限られてるからね。 一度読んで見てくれ。

これはフィクションではありません。
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した（命令した）らしい。）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。この事件の犯人の実名　http://tmp.2ch.net/youth/#1

（＾＾）

hai

あげとくよん

修士卒でメーカーへ就職し、この4月で2年目です。いまいち仕事に納得行かないんで、
大学に戻るみちも考えます。
そんな私は悲惨な末路を歩むのでしょうか。
というか、実際問題お金の問題が一番ネックです。
どうしたものか。

妻子を養う必要がないなら、お金の問題は何とかなるさ。問題は学位を取ることがあんたにとって本当に大事なのかどうかってことじゃないかな。

>>641
ドクターコースの、社会人枠ってのがあるよ。
働きながらでOKみたいだけど、でも学費はいるよ。

辞めると、ものすごい後悔することになるかも。
単なる逃げなら、転職活動でもしてみたら？
生活に張りが出るよ。

就職決まらねー

しかし、教授になるにはどうしたらいいのでしょうか。
Ｄは不可欠ですよね。
現在Ｂ４

大学院修士卒見でどうしても就職できなかった者は親との進路相談時に
これからどうすると聞かれたとき、親に何と言われようと、
後のことあまり考えずに無理にでも博士へ進学すると答えたほうがよい。
そういう者は親にうなだれまくって博士進学を遠慮すると損。
博士進学して卒業後におかしくなりそうなどと絶対に考えないこと。
たとえ修士卒で就職浪人してから会社で働いてもすぐクビになること必至。
博士進学の上、自分としてのきちんとした自信をつけてから就職することが大事。
博士はたとえ3年で卒業できずに単位修得退学してもそれでいいはず。

ちなみに漏れは修士卒業見込みで親にこれからどうするんだと聞かれたとき、
博士へ行くとどうしても言い切れず、研究生になるとしか答えられなかった。
こう答えたら研究生になって何になるんだとしか言い放たれずに終わった。
このとき博士へ逝くと答えたらいつになったら働くんだと言われてしまうのが
何よりも一番怖くてどうしても言えなかった。
卒業後無職が半年続いて一般企業に就職するも、社会人としてやっていく自信が全く無いため、
仕事がきちんとできないのが見抜かれ、1年もせずにリストラされた。
こんなになるんだったら修士卒業寸前のこの親との相談で親にどんなにうなだれ
まくっても無理にでも博士課程に進学するときっぱりと答えるべきだった。
要するに博士課程の進学を遠慮した時点で一生を完全に粉々にしてしまった。
本当に博士へ進学してたら今とは比べ物にならないほど充実した生活が送れた
はずだと思うと悔やみきれない。
そして今は30も過ぎ、完全無職6年目。あとは逝くその時を待つだけ。

このように、修士卒業見込みで就職にまるっきり自信の無い者は親に何と言われ
ようと博士に進学して専門知識にきちんと自信を持ってから就職すべき。

とはいえ博士にいったら自信がつくってのはどうかと・・・。
自信なくしてみたり・・・あっ、おれ？

う、うん。そ、そんなことなぃょ・・・

あたりまえに論文を３本ほど書いて、２７歳できっちり東大あたりの学位をとれば
就職できるものだろうと思ってた。
結局３０歳すぎまで一文も稼げなかったけど。

就職できなかったからって、そんな安易な理由でDに進んでよいものか？
でも、選択肢なかったらそうせざるもえんしな・・・
そうやって、日本のDのレベルがなあなあになってゆくのだろうか。
それに、ポスドク大過剰、この先どうなることやら。

80年代のアホみたいなバブル期と違って
あらゆる業種・年齢層で就職難な訳で
Dに逝けば解決するというものでもないと思う

むしろ選択肢を狭めているような気もする



ていうかエントリーシートの段階で落とされた
D4だからかｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>649の文読んで凹んで来た。
D1の彼と今年結婚します。私が働いて生活支えます。
頑張るよ…。

>>643
国立は勤め先の了解もらえないと受験すらできないよ。
業務として学業に専念させる（要するに大学に出向ということか？）
という誓約書が必要なところもあるし。
理系で仕事との両立は無理なんじゃない？

>>654
一般的にはそうだ罠。
うちにはポスマスの技術員が派遣のままで、社会人のDCにも籍おいてる人いるよ。
ま、分かりやすくいえばテクニシャンで働きつつ、同じラボで自分がした仕事でドクター取るってこと。
一般の上場企業とは状況が違うのでスマソ。

D取ったからって、この先、実力and/or業績orコネないと厳しいように思うが・・・。
夢だけじゃ食っていけない。

土也下のイ山人といわれるK弐浪さん（仮名、35才）は、大学院博士後期課程を５年満期で退学した後も
大学院研究生として６年も居残っています。
学部から数えると、同じ建物に15年も学生としてうろついているわけですが、 いまだ１報も
論文が無く、最近、目が死んでいるそうです。

どこで人生を踏み誤ったのでしょうか？

>>656
この文章の「K弐浪」という者は大学院修士課程を2年で卒業したんだよね？？？
それで博士後期課程を3年やって中退したわけか･････
この後どうして6年も研究生やってるのやら･･････
修士を取ってから就職して、リストラされた完全無職の漏れとしても納得いかない･････

ちゃんと読みなさい。「博士「後期」過程を五年満期で退学」って書いてあるでしょ。
同じ建物に15年てことは学部の1年間（卒研時？）、修士の2年間（3年？）、
博士の5年、研究生の6年全部あわせて、ってことでしょ恐らく。

>>656

学振DC1まで盗っていたシトなのに、何故、、、、、、

おれは情報系だけどけっこう博士後期卒でも助手に採用されてるよ。
というかほとんどの人がなんらかの職がある。

658の書いてることが正しいのなら656の文章中の人物はまさか
（学部1年から）20年近くも大学に通い続けてるわけかい？？？？

親も死導兇漢も、何も言ってやらないのだろうか？＞656

>656
15年論文がないというのはうそ臭いが
そんなのありえないでしょ

いちばん悪いのは，どこかの時点で引導を渡すのを怠った氏道教間．

和文総説以外、無いみたいだけどなぁ。

>>656

文系ならさして不思議ではない経歴かも？

＞博士後期課程満期退学、３５才まで大学院研究生。

普通は同時に非常勤講師の肩書きも持っているはずだし、
アカポス狙いなら単著の２つ３つ、紀要何報かあるだろう。

４浪１留して東大を卒業していながら、その後、１４回も理III受験している香具師と、どっちが悲惨なのかな>>656

>>667
そいつは一人前の医者になるのに患者30人も殺しそうだな

エノキA介を見習って大学院中退して医学部受験すればよかったのにね。＞656

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２ちゃんだから、マジレスこないかもしれんけど回答お願いしますだ。

博士課程のとき、酸化物高温超伝導薄膜を研究。３ヶ月でだめぽと思った。
というのは、この研究が自分が入学前の５年前から同じことの繰り返し。
全然進展してない。”安定する薄膜プロセスを開発する！”とキョウジュ
にゆうたら、”そんなものは研究じゃあない”と険悪な仲になって、
実験装置を使わせない（というのは修士の学生がその装置でアホみたいに
フル回転で条件だしをしていたので）ので、１本の共著の国際会議と
１本の共著の学会発表のみ。自分の実験がまるでできない。

で博士は３年で単位取得中退。でもなぜかとある企業に内定。研究所に配属
しかし、最初の２年は共著の論文が数本でたが、その３年後は開発に追われ０．
論文博士の話も、上司から潰される。

研究人生絶望的。キョウジュに復讐してやりたいがどうすればいいのか？
あいつは独立行政法人化の嵐の前に退職金をかさめてぬくぬくと隠居生活をする
なんとかあいつの名誉を剥奪してやりたい。だけど
民事調停をやってやるといっても証拠がない。とほほ（T＿T)

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　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
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>671
なぜ教授に反抗したのでしょうか？
だってその教授の方針を理解できたから、その研究室入ったんでしょ？
弟子というのは師に対して教えを一方的に乞うものだろう？
そりゃ自分の意見を持ちつつ、言いつつ。
スターヲォーズ見たことないの？あれだよまさに。まああんたは
あなきんそのままだな。実力はないだろーが。

植物分野における研究員募集のお知らせです。

　財団法人岩手生物工学研究センターでは植物分野の研究員（ポスドク）を下記要領に
より募集します。
　これまで、当研究センターではイネ、リンドウ、リンゴなどいくつかの作物において
耐病性や低温耐性の付与、花色改変などの遺伝子組換え体を作出しております。それら
の実用化に向けて、今回募集する安全性評価研究部では、分子生物学的手法を用いた遺
伝子組換え植物の環境へのリスク評価に関する基礎的研究などを行います。具体的には、
１）花粉飛散防止による環境へのリスク低下技術開発（雄性不稔性研究等）、２）目的
外導入遺伝子の除去技術開発などに関する研究を行います。
　応募資格は下記記載の通りですが、積極的で意欲と好奇心の旺盛な研究員を求めます。
興味をお持ちの方は下記要領に従って応募して下さい。また、まわりに該当する方が居
りましたら是非ご紹介下さい。
　不明な点は、連絡先までメール又はファックス等で問い合わせて下さい（連絡先を必
ず記載してください。電話は不可です）。
　尚、当研究センターの研究活動は、下記のホームページ に詳細に記載しておりますの
でご参照下さい。
　　　http://www.ibrc.or.jp/　　

なお、お問い合わせの際には「２ｃｈを見て知った」と担当者にお伝えください。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

2年目の大学院研究生生活を迎えた諸君は、今ごろ学振ＰＤの応募書類をしたためているのだろうか？

長期研究生になってしまう人の多くは、崩れる前は、自分のレベルや周囲のレベルを
冷静に判断して、自分は出身大学の教官として十分にやっていけると判断しているし、
事実、公募があれば、成れた可能性がある場合が多い。では、何故崩れてしまうかといえば
研究生として居座る事を選んでしまった戦略上の失敗による。どれだけ努力しても
研究生のまま業績を積み上げるのは極めて困難である。
　母校に助手として早く帰りたいのなら、国内のしがらみの少ない、海外に
ＰＤＦで出て、業績とキャリアパスを積み上げて虎視眈々と母校に戻る
タイミングをうかがうのが常道だ。それに、一度母校を離れて、
研究活動をやっていると、母校への拘りは薄れる。

ある程度以上優秀なのに、研究生として居座って最終的に崩れてしまう人の多くは、
一種特有の【被害妄想観】をもっている。
つまり「花見の場所とりと同じく、早くから其所にいた者に絶対的優先権があり、
一度その場所を離れてしまうと、二度とそこには戻れない」である。

それとは別に、引きこもり的（研究室）内弁慶も少々混じる。

才能の無い奴が上がりすぎる＞博士課程

修士課程のうちにもう少し研究の厳しさを
教えてやれよな。

世の中，大部分は才能なしだが努力するものはけっこういる．
才能のないものが来てくれなかったら，どうやって大学院を
を維持するのかね？今でも軒並み定員割れなのに．

http://homepage.mac.com/hitomi18/

才能や能力や可能性を推し量れる教授が少なすぎる

大学院設置の前にもう少し自分の所の学部生を
見極めてやれよな

つうか、引導を渡すべき。

一罰百戒で、怠け者や無能を時々見せしめにすることでラボの働き者をより働き者に、優秀な奴により能力を発揮させられる。

それは論文を出さない教授にも言えるな

自分の研究室の学生とは論文出さずに
他の大学の先生と連名で論文を出すなんて．．．

研究室から論文が一本も出ていない教授は
能なしだな

漏れは単著一本槍．誰とも共著しません．これ最強．

>>683-684
君らの能力が真っ先に見極められて見せしめにされると
いうことはないのかね？

このスレで「能力」って言葉使う奴はどうせ「学生」だろ？

しちゅれいな もれはきようじゆだよ

実際、博士進学者はいつが引き際だと思う？３年で学位取れなかったとき？
ここでさっさとあきらめれば、多留・多浪を除いてまだ３０前なわけだが。

>>685
うちの教授は、
漏れの論文指導が大変なせいで
自分の論文が書けないとおしゃいます。
これは、出て行けと言う意味だろうね。
さようなら、大学。
漏れは崩れて、去っていきまふ。

aa

入場無料

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>>691 もらいなき もれもいっしょに いきまふる

>>691
自分の研究犠牲にしてまで論文指導してくれる教授なんて
なかなかいないぞ。良い先生だよ。

年齢がバレそうだが、とりあえず、昔話題になったところ
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

文系の似たようなネタもみたことがあったような気がしたな。

↑
昔の学歴板を思い出したﾜﾗ

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キ生研はアヂ化塩の事件について隠蔽したところだから、、、、＞696

犯人は結局だれだったんよ？

才能の無さに気付ける才能がない香具師は
悲惨

　 ∧＿∧ 　　
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>695
こちら691。
漏れは、先生にへばりついて教えを請う資格があると思うかい？

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. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

>>700
800まで100足りないと気づけない香具師は悲惨．

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test

>>704
大変そうだな

俺は、アジ化だ。

これｵﾓﾛｲ
ttp://www4.recruitnavi.com/K2/RCAP/index.html

博士の悲惨な愛情　　いや、なんとなく

自分を冷静に見られる博士に悲惨な末路などない
とどまるか見切りをつけるかの見極めの問題

ギコ大の味化事件の真相。

当時、薬品の盗難事件が頻発していたため
ギコ大も薬品類の緊急確認作業が行われた。

その際、外部の人間が「あの薬品はどこにあるのか？」
といったことを聞いてまわっていたのだが、その中に例の
精神異常者が混じっていた。

学部生の某は検査員と勘違いして薬品庫まで案内してあげた。
そして、その精神異常者は服毒してあぼーん。
担当教官は「もっと安い薬を使って欲しかった」と発言。
その後、担当教官は海外の客員教授となり、姿を消した。

(/o＼)カワイイ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>713

豊橋科学技術大学？

↓既出かもしれんが、これが博士の悲惨な末路だ！！！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/

【未経験】ITスクール【未経験】

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もっと安い薬を使ってほしかったﾜﾗﾀ

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて

ＨＰから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

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さてと明日のオカズでも買ってこようかなと！

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>>716悲惨だね、
苛めマンセーな性格悪い●は逝ってよし！
漏れの先生もDかMの途中で教授と喧嘩別れして奨学金ｺﾂｺﾂ返し中って言ってたけど、何処にでもいるんだな。（＝人事じゃないってことか・・・）
匿名で大学にちくるとか、研究室のみんなで苛め返すｗくらいして更生させてﾎｽｨ

>>716
うちの大学では●のようなこんな話全く聞いたことないが。
五流にもならんDQN大学だからか･･･････
そしてこのようなことは一流大学ほど多いものだろうか？？？？？？

>>716
これ読むと、ほんと、イヤーな気分になるな。
この人、気の毒だな。
こういうことって多いのか、マジで。

このアドレスにメールを出してみたけど
エラーで戻って来ちゃった

見る限り優秀な人なんだろうけど
やっぱりDまで来ると本人だけではどうしようもない外部の影響も受けて
本人の努力とは関係なく報われないこともあるものだと悟ったよ

昭和４０年生まれ、ということは３７才か３８才か。

ぐだぐだ言う前に働け＞716

博士に進学すると、卒業後はそんなに大変なものかい？？？？？？
一般企業なら研究職系列だけでも修士卒よりも薄い壁で就職できると思うのだが。
前の会社にいた、工学博士の先輩方はそれなりにきちんと自信持って仕事が出来ていた。

漏れは修士卒業後、博士進学を遠慮して、就職浪人してまで会社に働くも
1年せずにリストラされたため、修士卒後は他大（国立）で研究生1年やった
上で博士に進学すべきだったと後悔してる。
修士卒業寸前の親との進路相談にて親にどんなにうなだれまくっても無理にでも
1年間研究生をやった上、博士へ進学することをきちんと伝えるべきだったことに
引きこもってから完全に気づいてしまった。
それだけ親からどう思われようと他人より優等生になりたいという気持ちがあった。

漏れなら修士卒業後、博士進学したら716のような悲惨な末路を迎える心配は
絶対ないと自信持っていた。たとえ引っかかっても絶対に這い上がる自信もあった。
このように、博士課程にてこの上なくつらい研究を経験し、716のような泥沼に
はまりそうなときでもそこから這い上がる経験もしてから就職すべきだったと
思うと悔やみきれない。

修士卒業で博士進学を遠慮してしまい、無理に就職浪人してまで一般企業に
就職したのが自分の一生を完全に粉々にしてしまった。

>727
大学はどのあたり？

>>728
書き忘れた。博士進学を３流あたりの国立大にしようと思った。
（ちなみに大学院修士までは４〜５流私立大学）

>>727
一般には一流といわれる大学の博士だが、すでに落ちた会社が二桁です。
博士になると、きちんと会社に貢献できる研究をしてないとなかなか入れてもらえない。
そういう「貢献できる研究」をしていた人たちが会社に入っているわけだから
博士の先輩方が自信を持って仕事が出来ているのはあたりまえ。
俺も博士課程入ったときは自信を持ってたよ・・・
>>727は就職して正解。

>727

博士課程にはもういかないのかい？？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1053445020/

おまいら！
これから地方国立でDrに進学する僕を励ましてください。
だめになったら、農業でもするさぁ。

>>733
がんがれ！
でも、今ならまだ引き返せるぞ。

君らは読みがあまい。
SARS騒動の最中何があったか。イラク戦争だ。中東の混乱期に乗じて
米国が武力を行使することを牽制して、北朝鮮が使用した生物兵器で
ある可能性が強い。北朝鮮は新兵器の導入によってイラクの軍事作戦
が失敗した痛い現実を見た。こうなっては秘密裏に世界中を混乱させ
ておこうという趣旨なのだろう。中国が北朝鮮を核交渉に引き釣り出
したのも、実は北朝鮮を制止させたかったものと思われる。世界中で
テロを平気で行い、麻薬、偽札ありとあらゆる違法行為を平然と続け
る北朝鮮が、全世界に、生物兵器を使う可能性は十分にある。
次は、すべての国による北朝鮮にたいする報復をする番だ。

博士とはいったい何が関係あるのか理解できない。
外国出張により発表する際にこのような事態に巻き込まれる可能性は
それだけ大きいかもしれないが。

>>736
コピペは放置

３０過ぎても千葉大で数学博士やってます。
いままで社会人経験もないためか、協調性、社会性は無いと思います。

こんな僕にも非常勤講師の仕事ができますか？

非常勤ならさがせばあるでしょう．身分は不安定だが．

まっとうな人生を歩んで、高校のときに振った彼女と
幸せな生活を築いていればよかった。今思うと彼女は可愛かった。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

学力コンプレックス持ちって阿保やな
何度もやったら全国のマスコミから笑われるで

「一方的に年金減額」松下電器をＯＢが提訴
http://www.nikkei.co.jp/news/main/index20030521AT1G2101P21052003.html


日本ＩＢＭ元社員、「企業分割の転籍無効」と提訴
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030520AT1G2002L20052003.html

企業は勝てんはな

>>733
俺と一緒にどう？
農業で頑張ろうぜ

>>733 744
俺もまぜて。高学歴村を作ろう。

農業やりつつ論文カキカキ、収入ほそぼそ・・・

J. ラブロックみたいのもいいな。

３浪東大入学
↓
東大博士取得
↓
Harvard Medical Schoolポス毒
↓
Rockefeller Univポス毒
↓
京大ポス毒
↓
理研ポス毒
↓
民間研究所プロジェクト研究員（４０才）

最初は研究への熱意に燃えた女性だったのですが、ポス毒になってから２−３年でほうぼうラボを移り変わり、
結局いままで1st論文が３報ぐらいしかなく泣く泣くアカポスを諦めてしまいました。
こうなると分かっていたらもう少し別の人生があったような気がするのですが、、、

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣

職業適性検査を受けたら
マジで上位４位目に農業が入ってた．．．

>>745
よーし！
ヤマギシと似たような組織つくろうぜ。ただし2ちゃんねらーのみ入会可。

>>745
そんなことよりベンチャーを立ち上げようぜ。
社員全員博士。

>>751
俺はもうやってるよ。
だからこんな時間にカキコして、為替相場のデイトレで儲けて
すきな研究が出来る。
おっと、午後からクライアントと打ち合わせなのでその準備をしないと。

>>752
入れて

>>751
なんでこんな簡単なことに気づかなかったのだろう。
自分で会社興せばいいんだった。

>>754
今年の２月から資本金１円で会社を興せることになった。
５年間の特例。とりあえず、５年は増資しなくても生き延びられる。
経済産業省のHPでも見て勉強汁。

本当の完全無料オナニーサイトはココだよ！　
マジで今すぐに抜けるよ！ ２５５の動画が完全無料で見放題だよ！
入り口はココだよ　http://www.gonbay2002.com

>>755
ありがとう。少し希望が見えてきた。まだやりなおせる。

跪け！！ ：

>>757
オイオイ
運転資金忘れてないか？

１円あればそりゃ会社はつくれるが
１円から拡大再生産って非常に困難な気が（ｗ

しかもできるだけ最初に資本金積む方が節税になるよん。

うちも大学発ベンチャーなので社員全員博士です。

>>759
俺は修士っす。
数年後には会社やりつつ論文ためて博士（はったり）の予定。

大学発ベンチャーって意外と数が少ないからばれちゃうよw

>>759
そうか、カネはいるっすよね。
いろんなことはこれから調べるっス。会社やれる技術を
持った人間が集められるかどうかが鍵っス。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

>>730
一流大の博士のほうが、学問的なことばっかりに目が向くとか、
プライドが高くてかえって使いにくいとかじゃないのかなあ。
（博士にもなって大学が○流ってのも変な話だが。）

http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/yagai/contents8.html

おい、京大にD4がいるぞ！

というか，Ｄ４程度，普通にいるだろ

D6もふつうにいるよ

まじでかぁ

起業かぁ。
借金まみれにならんことを祈るよ
いっそフリーターの方がましだったりしてな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

俺も、起業できるように努力するよ。
まだ学部三年だけど

一応、貯金が900万円あるので５年後でもあと少し貯金すれば株式会社を作ることは
可能だし

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

株式会社、あるいは有限会社なら借金まみれで倒産してもその資本金までしか責任を負う必要がない。

>>773
会社名義で金を借りてたらな。
そんな、資本金の少ない会社は、社長名義でしか貸してくれないよ。
現実を甘く見すぎだな。

金を融資でまかなおうとする時点でだめぽ感強し
ちなみにうちは無借金経営
このまま小さく小さく突っ走ります

作ろうぜ〜　博士農場。

>>775
資本もないのに無借金で運営できるんですかね(w

”週間ボイス”っていいよ
ニュースの英字記事内容と訳文を月８０円で毎週日曜日に
購読できて、そのニュース音声も聞くことができる。
まぐまぐから配信されるから安心だよ。
申込は以下のアドレスからできるよ。
HPにはサンプルがあるから試してみて

ＨＰから↓
http://flexy.infoseek.ne.jp

まぐまぐから↓
http://premium.mag2.com/
週間ボイスで探してみてね

>>777
必要最低限の資本があればできる。
必要最低限の資本もなければ無理。

>>779
スレの流れを見てないねぇ。
1円でも会社ができるとかいうやつがいて今の流れになってるんだよ。
結局、十分な資本を集めるか、自分の資産をカタに借金するかのどっちかなんだよね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もう欝だ
教授の奴隷。
実家からは過度の期待。

>>780
しかし学生に資産があるわけない（ｗ

だから資本を集めるしかない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

君たちには素晴らしい頭脳があるではないか！

今日またひとりの博士がリタイヤした。
やれやれだ。

国一受験も失敗 教授からも院をやめろと言われました やっぱり就職出来なかったから進学したのが間違いの始まりだったのかな？
どうすればいいですか？

>>787
教授のケンカしてでも大学院を続けるしかない。
博士課程なら専門知識にきちんと自信持った上、3年で卒業できなかったら
この3年間で中退してもかまわないと思う。
まだ3年になってないならケンカしてでも大学院博士課程を続けるべき。
とにかく専門知識にきちんと自信つけることが何よりも一番大事。

しかし、昔の豊田有恒などがサイエンティストが居ないとか、ハードSF
がもの足りないというSFファン有志がいるようだ。もっとサイエンティスト
作家を作り出したいと言う目論みもあるようだ。サイエンティストは
啓蒙書などは多く出しているが、それ以上SF作家にはなりきれていない

海外の作家が日本の研究現状をみて嘆いている本がある。
検証 なぜ日本の科学者は報われないのか。「宝の持ち腐れだ」と
（サミュエル・コールマン（Samuel Coleman） 著　
政府の研究投資もそうだがその他にも流動化、閉鎖性やキャリア形成と
報酬システムが必要だそうだ。しかし、評者は著者は、とにかく積極的
で自己主張をし、衝突を恐れないのが「科学向きの特質」だと考えてい
るわけだろう。しかし、日本人とアメリカ人は根本的に違うと言っている
もっとまったりとした日本的国際化システムが必要だと

一般向けと言う意味ではないが科学者なども閉鎖的過ぎる嫌いがあるのかも
しれない。もっとSF作家になって啓蒙することも必要なんだろうな
アメリカではMITやスミソニアン博物館などのSF作家が多数居るようだ

age

http://mag53234.hp.infoseek.co.jp/temp/taku04.zip

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

俺たち学位取得後研究生。
終わっています．

情報系の博士って、就職状況どうなんでしょー？
ちゃんと企業内で研究部門についたりできますか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>793
完全無職5年以上でDQN院卒修士の漏れよりは十二分にまし。
修士とっても働く自信がまるっきり無いのに親に言いつけられるがまま無理に
会社出て1年もせずにクビになってしまった漏れこそ完全に終わっている。

院卒修士取ったとはいえ、会社出てすぐクビになりそうだと自分で判断したら
無理にでも博士に進学して専門知識にきちんと自信つけてから就職したほうが
いいに決まっている。たとえ今研究生でも大学などの研究機関ならいずれ自ずと
就職でき、そして普通に何とかやってるとクビになる心配なし。

修士とっても会社で働ける自信ない香具師は絶対に博士に進学したほうがいい。
そうでもしないとこの漏れのように一生が完全に粉々になってしまう。

↑問題を先送りしているだけだろう．
3年後にまた同じ問題がやって来る．白紙の次は・・・もうないのだよ．

>>796
一般的に博士了が就職する場合、年齢相応の実力と社会性も要求される。
学部修士ならそれが多少甘くても許されるが、博士は採用時で27だから、社内で教育する余裕がないから。
高度な専門知識でそれをカバーしようにも、一般的には博士の専門性までは要求されないことが多く、
専門がよほどマッチしない限り知識でアピールするのは難しい

たまには明るい話題してくれ
それでもできる奴は活躍してるんだろ

できるのは当然として、運の要素も大きい
あと分野によって状況は異なる。これも運と言えるかも(w

運＞突然すごい研究が回ってくることがあるからね。
何気に出した論文が知らないところですごいことになってたり、
いつ何があるか分からないよ。

論文書きは種まきのつもり。

>>799
おれのかつての同級生は、大学院で何十本も論文書いて
早めにドクターとって２０代でアメリカで助教授になった。
しかもその分野だったら誰でも知ってる有名どころ。
ま、そういうとんでもないのもいます。

DC→教授の例もあるよ。
アメだけど。

＜非常勤講師＞３割が年収２００万円以下　大学経営難で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000076-mai-soci

前の自民党総裁選直前に旗上げした「小泉純一郎と共に変革を実現
する会」の「変革の人」ＨＰという立派な応援団サイトがあったが
今はもう無い小泉ファンサイトも少なくなっている

小泉は官邸HPだけで、自分ではHPも作らない不熱心なやつであるｗ

科学的予算の重点配分はたった１％増でしかない不熱心なやつである

＜非常勤講師＞３割が年収２００万円以下　大学経営難で

　大学や短大の専業非常勤講師の３４％が年収２００万円以下で、
５割近くは契約打ち切りの経験を持つなど厳しい待遇を受けている
ことが、非常勤講師が加盟する３組合による初の共同アンケートで
分かった。大学経営は少子化による入学者減少などで冬の時代を迎
え、そのしわ寄せを受けている格好だ。組合側は「不安定な労働条
件では教育や研究活動の質が低下する」と国に待遇の改善を求めている。

　アンケートは、首都圏大学非常勤講師組合、阪神圏大学非常勤講師
労働組合、京滋地区私立大学非常勤講師組合が昨年１１月〜今年３月
に実施。非常勤講師４８２人が回答し、うち他大学の教授職や弁護士
など本業を持たない専業非常勤講師３０２人の回答から平均像をまとめた。

　阪神圏大学非常勤講師労働組合の内藤義博書記長は「学生が、専任教員
と非常勤講師に求める授業のレベルは変わらないのに、賃金などの格差が
激しすぎる。非常勤講師を安価な労働力として扱う大学教育の構造が問題」
と話している。【宇城昇】（毎日新聞）

>>798
27くらいになってれば、社会性は養われていて当然だろう。
それ＋専門性で判断されるんじゃないか？ふつう。
社会性0の香具師なんて専門性が有り余っていても会社じゃ使いにくいだろうなあ。

実在名義ですので、完全合法です。悪用厳禁！用途色々。あくまでもお遊びでご使用ください。
通帳・カード・印鑑セットで１５，０００円。安心の代金引換！！
http://www.formman.com/form.cgi?YtgMcvR18O0iEsU9

東大の卒業生進路一覧ってのが本にのってたけど
博士卒で進路不明扱いの奴多すぎ。シャレになってない。
院卒でブラック企業に逝ってる奴たくさんいたし。
やっぱアレかね、勉強ができるかどうかと
就職活動うまくやれるかどうかって違うもんなのかね。

勉強=知能
就活=人間性

日本学生をなめたアホ↓
ﾌﾞﾗｳｻﾞ]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

[ﾎｽﾄ]
s063045.ap.plala.or.jp

[IPｱﾄﾞﾚｽ]
220.109.63.45
うししざまみろー
おさわがせしました

『年収300万円時代を生き抜く経済学』
光文社　　2003年２月　\1400円+税

発売後６ヶ月で１８万部を突破しました。

小泉内閣の弱肉強食経済政策は急速にその成果を挙げている。
これから9割のサラリーマンは「負け組」の方に向かう。そのときに、
可能性のない「成功」をめざすのか、割り切って自分にとって「幸福」
な人生をめざすのか。安定が崩れ去った日本社会での「森永流前向き
生き方」を緊急提言。

経済学部でもこれだが
彼はこの本で年収１５００万円になったとさ

↑森永卓郎　

あぼーん

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さよならビッグバン！！！！！！！！！！！！！！！！

>>807
とりあえず>>796へのレスとして、博士に行ったからといって専門性だけが要求されるのではなく、
並以上の企業社会への適応性が要求されるといいたかった。
働く自信がないからといって博士に行くのはまずいと思う。上述の理由で却って問題を悪化させる。

ただし、適応すれば一番おいしい仕事(内容的に)をさせてくれるのも博士

悲惨な末路ねえ。
自殺しちゃった人知ってるよ。
ポスドクの後の職が見つからなくて…
失踪した人もいたし。
２人ともちょっと世間知らずだけど、基本的にはいい人だった。
思い出すと悲しくなる。

>>816
ああ、そういうことね。すまそ。
しかし、博士課程に進む人はやっぱり研究室にこもりっきりになりがちなのかなあ。
アルバイトとかしていれば社会常識も身につくだろうし、適応性もあがるだろうに・・・
三年もあるのに研究だけしているのはもったいない気がする。

>>817
う、それは悲しすぎる・・・

ﾌﾟ　白紙課程はゾンビーーーー♪
　　　　白紙課程はゾンビーーーーーーーーーーー♪
　　　　　　あーあーーーー　白紙課程はーーーーゾンビィーーーーーーー♪







はやく氏ね、白紙課程在学者。

>>818
いや、博士は全般的にやっぱりその辺も含めて賢いと思う。
何だかんだいって学会発表とかもしてるし。
ただ、学部や修士なら所詮22や24の訳で、正直ちょっとヤバいくらいの香具師でも採用するし、
むしろ入社してから鍛えられて大化けすることを期待している面がある。
博士はそれがないのよ。採用時27だから。

博士は悲惨ではないと思う。ただ、学部修士と違って個人ビジネスとして捕らえたほうがいい。
成功しなければ却って悲惨な面にあうのは事実。

age

大学院とは、
大学卒業した時点で就職できない人が集う終着駅であるのも事実。

>>822
俺の研究室にいる。
成績いいのにこの時期になっても就職決まらない。
今になって大学院受験に切り替えてる。
な〜んか頭いい人はネクラっぽい人多いんだよね。

今？
浪人、留年などで三十路超えてDの学生ですが何か？

来年度、社会人入学でDに行くつもりです。
(来週初めに試験があります。)
在学中に三十路になるのは確定ですが何か？

ニヤニヤ

D修了後、学振をもらえない歳になりますが何か？

>>825
もう試験？だいたい来年では？
どこの大学？

納那井大学

ＮＡＩＳＴは来週がドクターの入試なんだよ

>>830
総研大もそうですね。

京都大で博士（医学）をとりましたが、
ド田舎で勤務医をしています。

俺の夢はしぼんでしまいますたが、
彼女のお腹は膨らんできますた。

どうしよう。。。。。。。

>>833
働く。

だめだめー。

>>832
てか勤務医だろうとM.Dはとっとくぞ、普通。親のツテがあるなら別だが。
アンタんとこぐらいだと持ってないと周りから逆に不思議がられるんじゃねーの？

>>833
名前決めとけよ。
親になるってのもいいもんだぞ…多分。
でもその前に就職な。

>>836
博士（医学）ってあるので、Ph.Dでは？
M.D.というのは、医学部卒業の学士のこと。
# 米国だと、医学部は他の学部を卒業しないと入学できないので、
# 単に医学部を出るだけで、Medical Doctorと、尊称を付けて呼ばれる。
# で、それを日本に適用させると、単なる医学部卒が、皆M.D.になってしまう罠だが。

>>832
ローテーションで、今はド田舎にいるだけだろ？

３０過ぎて一本も論文がない俺って
どう？

>>838
その間何してたの？
未だにすねかじり？
死んで良いよ　駅弁博士

>>839
まぁ、ねじでも作ってろよ

>>840
でも、ドクターまでストレートで来て、一本もファーストオーサーがないのは、かなり問題じゃないか？
私立ならまだしも、国立だったら無駄に税金を消費してるんだから。

もう疲れたよ・・・・・・パトラッシュ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 　　　　　 .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　

>>839
技官として研究参舞ですが文句ある？

ある。

株価最高

困苦理詰め殺人事件が漫画化されたらしい。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/josikousei01.jpg

真・現代猟奇伝 by 氏賀Ｙ太


入手した人います？

>>843
テクニシャンなら論文なくてもいいんじゃないか？
今後リサーチャーになりたいなら別だが。

>>847
ﾊｱ？博士号取得を狙ってますが？

なんか最近助手でも３０才までとか増えてない？
自殺者増えそう

は？なんのこと？

>>848, >>850
知能足りなそうなので、Ph.D取得はやめとけ。

♪Over Doctor Swimming in the Water
Pa Da la la la la Pa Da la la la la♪

これまでテクニシャンだったら別に構わないんじゃない？
30過ぎても。
Ph.D取りたいなら、これから論文書けばいいと思うが。

やっぱ化学科行って修士、博士行っても、薬学部でていないと、調剤士とか麻薬取締官とかなれないのいっぱいあるし、まじで東工とか旧帝の化学科やめて国立の薬学部いこうか考えてる

資格の問題が絡んでくると辛いね。

http://www.yukari.gr.jp/sub06.html

みて落ち着け

>>853
問題は、その後リサーチャーとしての職があるかどうかだな。
現職があるわけだから、食べるのには困らないみたいだが。

>>853
その後のcareerとか考えた事ある？

は？だれに言ってるの？
ぼくはどんどん出世するつもりだよ。
このまま技官でいるつもりなんてない。
論文なんてさして要らないでしょ。
ぼくの上司は書け書け言わないよ。

>>859
甘い。
研究業績 nearly equal 論文数なのですよ。世界的にすばらしい業績を出していたり、『強力な』コネがあるなら別かもしれませんけど。
上司が『書け』って言わないのは、あなたがリサーチャーではなくテクニシャンだからですよ。

博士
薄志
白紙
（血を）吐く死

みなさんはどれですか？

白痴

このスレ読むと、彼氏との将来に絶望を感じます。Dは駄目なんでしょうか？

端苦死だな。
端っこに追いやられて苦しんで死ぬ。

>>863

自分も含めた研究室内の全Ｄの状況を教えよう（自分がどれにあてはまるかは言わない）．

Ａ：　社会人Ｄ．既に研究者として認められている．後はＤ取得のみ．
　　　就職先は元の場所なので不安もなし．

Ｂ：　勝手になんでもする．何でもしすぎて問題多し．
　　　研究能力は上．就職先も自ら探している模様．

Ｃ：　教官の腰巾着．研究能力は上．
　　　教官に気に入られているため，就職には問題はないだろう．

Ｄ：　全く研究せず（研究へのモチベーションが無い）．
　　　しかし，開発能力がずば抜けて高いためボスに職を進められる．
　　　おそらく退学してそのポストにつくだろう．

Ｅ：　社会人Ｄ．能力低し．とはいえ業績はあるので，後はＤ論だけが問題．
　　　就職先は元の場所なので不安もなし．

Ｆ：　常に遊んでいる．Ｄ３だが危機感がない．自ら動かないので就職の斡旋もなし．
　　　研究分野で生き残る可能性は低い．

Ｇ：　すでに研究者の道をあきらめている．能力は著しく低い．
　　　趣味の世界に進むらしい．Ｄ取得は運しだい．

865の続き

OB・OG

Ａ：　社会人からＤへ．論文メーカーとしての能力でアカポスゲット．
　　　学生のいないポスト（一人で研究）のため，最近は業績に乏しい．
　　　能力は上．

Ｂ：　非常に活動的．Ｄ時代の経験をいかして順調．能力は上．
　　　しかしながら，なぜか業績は乏しい．理由はわからない．

Ｃ：　独自の研究ポリシーを持つ．最近，アカポスをゲットした．
　　　これからが勝負．能力は平．

Ｄ：　研究に対して厳格なため，激しい業績ラッシュはないと予想．
　　　最近，宗教にドップリはまる．能力は平．

Ｅ：　ボスの言うなりに行動しすぎたため，業績はあるがＤ論を書けずに退学．
　　　Ｄ論を書き上げてアカポスゲットを狙う．能力は平．

Ｆ：　研究せず，昼から研究室で酒を飲む始末．能力としては研究室の歴史で最低．
　　　退学後，再度Ｄ課程を目指すが，切り捨てられる．

Ｇ：　趣味を研究に持ちこんで業績を上げる．すんなり行くと思われたＤ論も書けていない．
　　　能力は上．復活を望む．

Ｈ：　研究せず．部屋に閉じこもる．Ｄ取得をあきらめた．人生もあきらめかけ．
　　　能力は下．

Ｉ：　　活動的．ボスの手伝いに追われて研究が進まず．小手先のテクにはまる．
　　　そして，泥沼化．能力は平．　

単純に博士といってもねぇ。工学とかなら民間という手もあるのだろうが。

>>860
はぁ？上司だって論文書いてませんが何か？
それでも教授ですがぁ？
ぼくだってそろそろ助手か講師でしょ
任期は付くかもしれないけどさー

>>859, 868

一体どんな職場にいるのか教えてくれ。

>>868
知能が低いことだけは分かる。

博士の未来は白紙です。

>>869
は〜？、大学にきまってるじゃない。国立理系。
はっきり言ってトップクラス。
周りを見回したって正スタッフにもなって
バリバリ自分の手を動かしてやってる
不器用君なんてほとんど居ませんがぁ？
ま、理学の一部の根クラは別だがﾜﾗ

バタリアン面白いぞ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　ドメスティックな蛙ちゃんですかｗ

トップクラスって自称してるってことはせいぜい
東工か阪大、東北大ってとこか？

他人見下しながら、楽して気でいるのが面白い・・・・事もないがなｗ

↑上の三人、何が言いたいか？わからんﾜﾗ

>>872

>>はぁ？上司だって論文書いてませんが何か？
>>それでも教授ですがぁ？

>>大学にきまってるじゃない。国立理系。
>>はっきり言ってトップクラス。

よくわからんなあ。論文書いてないのにどうしてトップクラスと判断
できるのかなあ？バカのトップクラスか？

>>877
本人も言ってますよ。
トップクラスの研究室にいる『テクニシャン』だって。
テクニシャンはあくまでテクニシャン。リサーチャーではないし、なれる可能性も低い。
Ph.Dとってテクニシャンになんて、なれるわけないからね。つまり、リサーチャーになるための業績も素養もない。

>>Ph.Dとってテクニシャンになんて、なれるわけないからね。
Ph.Dとってもテクニシャン、十分いると思うが・・・

　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　 平民が研究するから　　　　　　 ≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　路頭に迷うんじゃ、ゴルァ　!!!　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　　　愛子様がご立腹の模様です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

>>878
はあ〜、技官にすら成れない研究者崩れの嫉妬
は粘着質だな〜、あーあ。
まだ自分でシコシコ論文書かなきゃならない
下ッパなんでしょ？こんな場で油売ってないで
タイコ持ちでもしてきたら〜？必死で

>>881
だからあ、論文も書かないでどうしてトップクラスと判定できるのだ。
まあ、論文書けない理由は推測できるが。おめーえの答えが日本語に
なってないからな。まさにトップクラスのバカだ。

>>882
釣られすぎ。

>>881は単なる技官なんでしょ。
技官は一生技官のまま。
定年間際で、助手に昇格することは少なくないが。
# 年金の関係？
既に国立大学で技官のポストに就いているのならば、
技官は、大学の職員ではなく、文科省の職員なので、
リストラされることもなく、安心。

しかし、>>859や>>868は出世すると言っているが、
それならば論文を書かねば、これからはきつい。

ちなみに、俺の友人はD取ったのに、暫くは技官だった。
ようやくポスドクに当たり、今はちゃんとポスドクの給料をもらっているが。

ポスドクと技官だったら技官の方がいいんじゃないのか？
つまらん生活かもしれんが

まあ、身分は安定しているが、
研究者、っていう感じがしないんだよね。。
それに、研究以外の仕事をせねばならない。＜技官

ポスドクなら、研究者として認められてお金もらっているし。

＞つまらん生活かもしれんが
同意。

つまらなくありませんが、何か？ﾜﾗ
元々助手の居ない研究室だから漏れが
助手がわりだしﾜ
だいたい、博士なんてもんは論文無くて
も成れるもんじゃん
博士論だしゃ。
んな、あくせく論文書くなんて阿保かと。
何の役にもたたんのにﾜﾗ
そもそも雑誌論文なんて書こうと
思えば何時でも書けるし。

>>885
技官が研究をするなんて、聞いたことがない。
本人たちは研究してると勘違いしてるのかも知れないが、技官の仕事は研究ではなく研究の『お手伝い』だ。

博士
薄志
白紙
（血を）吐く死
白痴
端苦死（端っこに追いやられて苦しんで死ぬ）

みなさんはどれですか？

>>885
本来はそのはず。

ただ、俺の友人の場合は、適当なポジションがなくて、
たまたま空いていた技官のポストにいた、というだけ。

今は、ちゃんとポスドクになってるよ。

↑のレスは、>>887宛でした。

>>886
とりあえず釣られてみる...

『テクニシャン』にはとうてい分からないことだろうが、世界中のどこへ行っても、論文なしにPh.Dは取れないんだよ。
テクニシャンが面白いというんだから、それでいいじゃないか。論文がなくても、Ph.Dがなくても、『テクニシャン』として楽しい一生を送れるぞ。

しかし、相当の釣り師か相当のアホだな。

小学生の頃、漫画でドクター○○と呼ばれている人は、すんごく
頭がよくて、教授みたいな人しかなれないと思っていた。
本当に尊敬のまなざしで見ていた。

だが、masterに上がってその考えは消えてしまった。doctorとは
ただの精神病棟に入院する精神異常患者なのだと。僕のあこがれの
『ドクター』は何処に行ってしまったのか。

doctorになるなら、本当にできる人だけが博士を取得できる
アメリカのｲｲ大学に行った方がいいね。その方が将来自分の
為になる。
中途半端なやつがdoctorに行くと、↑のロシアンルーレットを
引くことになる。

↑ドクターK？

>>892
天才とバカは紙一重って言うからな。

>>891
お前ダメだｺﾘｬ無知過ぎ。
わざわざﾃｸﾆｼｬﾝとか言い換えて
知ッタカしてるがなﾜﾗ
論文書いてしか学位を取れないなんて発想は
ろくにお勉強せずにも入学できる底辺大だろ、
お前。お前。
それで嫉妬か、質悪いﾜﾜﾜ
知ッタカが嫉妬かﾜﾗ
↑傑作
日本にだってな、ジャーナルエディタ級か
それ以上の学者が集まった大学が在るんですが
何か？
はっきり言って雑誌の審査なんか当てにしてない
世界ですが見えますか、底辺でもがくおまいに？

>>895
本当、悲惨な末路だな。

技官の悲惨な末路を語るスレはここですか？

>>895
君の研究室に優秀な人材が集まってると仮定しても、君の能力とは別問題。
妄想もここまでひどいと暴走だ。

>>896-898
釣られすぎ。

895が、技官だろうが助手だろうが院生だろうがポスドクだろうが、
はたまた学科事務室の一職員だろうが、
大学（大学院）にいるものなら必ず、
論文を何本書かないとD論すら提出できないし、
業績といったら、投稿論文の本数×質（IFとか）で
評価されることくらい、知ってるはず。

>>899
自分の無知さに気付けない馬鹿

>>897
夢見がちな技官を叩く、あるいは厨房に釣られるスレなのです。

技官の給料ってどのくらいなの？
激安と聞いたことがあるが。

>>899
確かに無知だな君は

論文博士制度がある大学なら、事務員が論文提出して博士取る可能性も0ではないような気もする。
理系ならともかく、人文系なら・・・

>>902
無駄に残業したりして稼いだりしてると思われ。
>>895のような技官には残業代出るのに、助手には出ないのは理不尽すぎる。

死ぬな

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

もう研究やめます。
今年博士取ったけど、学振も当たらなかったし
海外に出る気もないんで。

がんばれよぉ〜　みんな！

ﾏｹｲﾇ

>>909
そうだ、おれは負けを認めるよ。
少なくともエリートではなれなかった。
でも、優秀な人にはがんばってほしい。

>>910

で、次は決まったのか？何をするつもり？
俺もそろそろ研究やめようかと思う。

>>909
真の負け犬は>>868のようなヤシだろ。

>>895日本にだってな、ジャーナルエディタ級か
>>それ以上の学者が集まった大学が在るんですが何か？
>>はっきり言って雑誌の審査なんか当てにしてない
>>世界ですが見えますか、底辺でもがくおまいに？

これがよく分からない。どんなスゴイ研究結果だって論文査読を通して
優先権を確保しないと、研究業績として認められない。雑誌の審査を当て
にしないということは、まさにバカのエリートだ。

>>901
事務員じゃなくて事務官だろ。
事務員と事務職員と事務官の違いも分からないのか？

誤　>>901
正　>>904

>>911
決まってはいない。
つい最近決断したので、いま考えているところだ。
今月中には決めるつもり。
お互いがんばろう。

>>914
904じゃないが、どういう違いがあるのか教えて欲しい。

>>917
904でつ。国公立大学の事務員は公務員ですから、事務「官」となることが914は
言いたかったのではないかと。
つまり、「技官」に対応する言葉は「事務官」だろう、と。

事務員と事務職員の区別は俺も知りません。教えてください。

事務官　　　　国の機関
事務職員　　 地方公共団体、学校法人等
事務員　　　　民間企業

釣り師は陸に上がったようだな。

一生懸命勉強してルンペン　かわいそう

似たようなスレがあります。。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057992423/l50

>913
釣り師な技官を弁護するわけではないが、
一応日本ではトップクラスなはずの灯台でも、研究科によっては
論文０で博士を取れてたのは確か。今はどうだか知らないが。
学科できちんと本数等の内規が決まってない場合、教授が出すと言えば
博士はでる仕組みになってるので、別に業績は関係ないよ　＞博士取得

あと生物系な自分からは信じがたいことだが、工学系の一部は日本語の論文で
立派な業績になるうえに、自分とこの研究室がまさにその学術雑誌の事務局をやってる
なんてケースが結構ある。まあ、査読に手心が加わってるのかどうかは知らないが。

文系なら会員５０人（学生１０人）の学会の紀要でも立派な論文になりますが何か？
それ三本かけば博士ですが何か？

別に

>>923
オレが言ってるのは博士取得の意味じゃなくて、キャリア取得の意味。
論文がなけりゃ公募応募はムリだし、最近は内部昇格でも建前は公募だから
論文書かなきゃ何ともならないだろう。昔のように論文数編で教授というのは
これからはありえない。

>>926
必死で話をスリカエようとする無知ｸﾝ発見
逃げろ逃げろ
ﾆｹﾞﾗﾚﾅｲｹﾄﾞ>>899 >>891

30歳技官の悲惨な末路を語るスレはここでつか？

博士
薄志
白紙
（血を）吐く死
白痴
端苦死（端っこに追いやられて苦しんで死ぬ）

みなさんはどれですか？

↑つまんないからもういいよ

>>923
俺は工学系だが、
>工学系の一部は日本語の論文で
>立派な業績になるうえに、
っていうのは、当たり前だと思う。
ローカルな事象を対象にしている場合、
国際的に発表する意味もないし。

査読に手心云々は、どうなんだろう。
ただ、工学系でも、理学系のようにIFが整備されればなあ、とは思う。
もちろん工学系の場合、学術的に凄いかどうかだけではなく、
実社会に役立つかどうかも重要な点なので、
簡単には行かないだろうけど。

無知な人の無知さ加減が
どんどん暴かれています
ｸｽｸｽ

技官ってホント暇なんだな。
俺も技官になって、仕事せずに給料もらいたい。
つまらない人生だろうけどな。

無知な無職が何を言っても無駄
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ馬鹿

おまえの事だろ。

技官って痛杉。
>>934を見てると、うちの技官もそんなのばっかりに見えてくる。

>>923
がーん、すいません、日本語論文しか書いていません。工学系だけど。
さすがに査読が身内ということはないようだけど。

うちの学科の技官の人の話を聴いたんだけど、
やっぱり仕事はルーチンで面白く無さそうだね。

でもその人は過去に助手の誘いを蹴ったらしいのね。
「給料が大幅に下がるのがいやだったから」だって。
助手から偉くなれば、
給料の上がり幅はもちろん技官より大きいだろうけど。。
まあ人ぞれぞれってことだね。

スレ違いごめん。

まあ、結婚したとか他の幸せを見つけたんでしょうな。
東大京大の助教授クラスでも独身はザラにいるらしい。
いとこ（美人！！）が京大の某有名研究所の人と見合いしたらしいんだが、
まったく話が合わなかったんだって。
で、名もないメーカーの人と結婚したよ。

具体的にどう噛み合なかったのか興味があるなぁ。

お相手が英語しか話さなかったとか？

>>938
技官なら研究{しなくても,できなくても}いいけど、助手になれば>>934のような無能でも研究しなくてはいけないからな。
一定の成果を出せなければ、当然その後のポストがなくなる。ある意味賢明な判断だろう。国立なら安定収入だからな。
独立法人化後は...？

無職はオメデタくて良いね

技官はノーテンキで良いね。

みんな地震で氏ぬのだ

来年から非常勤講師の内定があったんだけど、収入
はどうかな？　博士取得後、１０ヶ月負け続けた。
その後胡散臭い研究グループだが、旧帝大の研究員
を続けている。
待遇の悪さと研究に対する考え方の違いで、嫌気が
したところでの脱出の光明なんだけど。

リクナビより、理系博士の末路・・・・

>>http://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00040.cgi?KOKYAKU_ID=0407406001&SENIOR_NO=005&MAGIC=&CUST=

>>947
一瞬わが目を疑ったが・・・・・
洛星→東大→ＰｈＤ→塾講師
って・・・

研究の才能が無いのに勘違いしちゃったｸﾝだろ
珍しくない
東工大ストレート博士まで一直線の奴でその後
行方不明になったの知ってるし

この塾って結構高学歴の講師多いんだね
http://www4.recruitnavi.com/RN/cgi-bin/03/KDB00030.cgi?KOKYAKU_ID=0407406001&PAGE_NO=1&MAGIC=&CUST=
灘高→早稲田政経→天神トップゼミ
とか

>>946
おいおい、脱出って。。。
非常勤なんて常勤の学生や常勤の片手間暗いのつもりでやるもんだ。
悪いことは言わないからおける籍ならおいたままで非常勤をやれ。

>>951
胡散臭いといったのは、研究に対する考え方
もあるんだが、給料月６万円だぜ。