エントロピーが大きくなってます

>>50
熱力学的には散らかり方はどちらも同じだろうも。
イイ加減わかれよ。

また熱力学まで話をもっていかなくとも。
おまえさんにとっての整頓と、俺にとっての整頓が一致している保証はない。
２冊の本を積む順番だって何通りかありうるし、俺にとっては、１３５ページを
開いた状態が整頓されているのかもしれない。
客観的に測れるものと、主観的なものとを混同するなよ。

別の例で言おう。
ハムスターにとって整頓された（？）巣は、人間にとって
整頓された巣とは一致しないよ。エントロピーなんてもの
を定義しようがないだろう？主観的な構造なんだから。

間単に言うと，整理・整頓のエントロピー最小は
生活空間における認知的作業負荷を最小化するような配置と高い正の相関を持つのだろ？

>>54
しかも観測する対象者を限定しない（本人，親，兄弟，友人，恋人，泥棒，等）
でなきゃ，親に「掃除しろッ」，恋人に「汚い〜↑」って言われることを説明できないよ
（あるのはわかるが，何がどうなっているのかわからないのはエントロピーが大きい）
（ちなみに，人間−人間の問題を人間−ハムスターの問題にすりかえるのはどうかと．．．）
他人である観測者自身の部屋と，訪ねた本人の部屋の静的なエントロピーの比較
複数回訪ねたときの動的なエントロピーの比較
を区別して考える必要があるだろうけどここでは，静的なエントロピーの比較で．．．

基本的には同一カテゴリーに分類されるもの同士の物理的距離を小さくし
異なるカテゴリーに分類されるものの間の物理的距離を最大化する
ような配置がエントロピーを小さくさせるね

さらに
・大量の本が全て本棚で直立している
・大量の本が全て屋根裏でバラバラに置かれている
場合では，本自体がどこにあるかすらわからないから
後者の方がエントロピーが小さいね
ただし，屋根裏で散乱している本を発見したときは．．．

つまり，多くの他者にとってもわかる範囲でわかりやすい配置の方がエントロピーが小さいってことだ
とすれば，単純に距離の問題にとどまらず置かれる場所が極端に適切/不適切であるほどエントロピー小さくさせる

細かいところは置いといて．．．
本は本棚に，ティッシュは枕元に．．．
現金やエロ本は，探しても見つからないところに．．．

全員が同じルールに則った配置である方が小さくなるね

さて．．．
勉強机の引出しに普段使用する食器類を整理した場合はどうだろうか？

俺の知ってるのは情報量（わかりやすさ）の方ね
ある事象x_iが生起する確率：p_i
情報量：S
S=-SUM(p_ilog(p_i))

直立している本と真横になっている本では
人間の視覚認知の関係上
回転の操作が必要な分だけ
真横になっている本に書かれたタイトルの認識が遅くなるよ

だとすれば，人間の生活が立位を基準とすると
本は上下正しく直立している方が
本のタイトルを認識する時間が短くなる分だけ
情報量的エントロピーが小さくなるが．．．

あと，法則とかね
上下を逆にするなら全部逆にするとか．．．
（もちろん，全て逆より全て正しいほうがエントロピーが小さい）

本が立っている状態と倒れている状態では本系の全エネルギー、違うよね？
立っている状態→倒れてた状態に遷移する時に
位置エネルギーが熱エネルギーに変換されるわけだ。
そして倒れ方（倒れている状態）というのは立ち方に
比べてはるかに取りうる状態数が多い。
物が散らばる時に部屋の構造という外部系に対して
エネルギー的に低い状態に遷移する確率と
棚の上のようなエネルギー的に高い状態に遷移する確率では、
前者の方がはるかに高い。考える系の要素の数が増えれば
増えるほどそれは確実なものなっていくだろう。
これらの現象はエントロピーの増大を表していると言えないのだろうか？

「ある人物がある意志で整理した部屋」というのは
最低エントロピー状態であるとは限らないが、
その後部屋が散らかれば高エントロピー状態に移行する「可能性が高い」。


これってどこかおかしいかな？

状態数云々はよけいだったかもしれない。
まあ純粋にエネルギーだけで考えてもエントロピーは
重力ポテンシャル考えればたいていの場合増えるといえるでしょう。

あれ？58って何がいいたいのかよくわかんねえレスに
なっちゃったかな。まあいいか。

>>57
「ある人物が整理した部屋」というのは
むしろエンタルピーが最小(local minimum)なわけ

>>57

>これってどこがおかしいかな？

少なくとも「掃除しましょうね」に対するエントロピー（煩雑さ）と
>>57が考えているエントロピーと（物理的エネルギー）では情報の軸が異なるw

>>60
エンタ．．．そう表現したいのならそれでもかまわないが．．．H=0としたほうが良いのでは？
むむっ，そうなると観測したときに情報を得ることができなくなる．．．
（という，問題を混乱させる冗談はやめて，と．．．）

G=H-TSにおけるエントロピー（S）をS=0として
G=Hにした上でHを煩雑さの情報量Ａと置き換え
熱力学的な表現のエンタルピー（Ｈ）をエントロピー（Ａ）とした方がいいかな？
G=A
つまり，観測者は状態を全て観測することができる．．．

この場合，観測者iは環境の複数の事象xからエントロピーの総和SUM(A(x,i))が得られると．．．

>エンタルピーが最小(local minimum)になるわけ

最初に書くけど，エントロピーの増減に関する話ではないので．．．

ヒッキーの部屋だw

ヒッキーの部屋を見たことのある（観測者は2人）
親がヒッキーの部屋に最後に入った時の親が観測したエントロピーをA1
ヒッキー自身が観測するエントロピーをA2
その時点での総観測エントロピーA1+A2

しかし，時間が経過すると親は部屋の状態を確定できなくなるので
A1→0となる
また，ヒッキーは個人的な整理を行うため局所最小値へと遷移する
A2→LMIN(ヒッキー，A)
このときの総観測エントロピーは
LMIN(ヒッキー，A)のみ
以後は，ヒッキーの部屋の状態とヒッキー自身の観測だけでヒッキーの部屋のエントロピーが決定する．．．

実際には神の視点があるから絶対的なエントロピー
（全ての人間が観測したときに得られる総エントロピーA）
を表現できる

それを，ある人iがある事象x観測することである事象の総エントロピーＡ(x)中の自分の観測エントロピー値A(x,i)だけを取り出す
A(x,i)←f(i,A(x))

つまり，絶対的な総エントロピーで議論するか，観測エントロピーの和で議論するかですな

（この議論は，あくまで「煩雑さ」としてのエントロピーなので．．．）

とりあえず部屋の散らかり方を熱力学的エントロピーで議論しようとするのは
やめてくれヤ。見てて恥ずかしい。

じゃあ、情報エントロピーでいきやしょう

ttp://tron.um.u-tokyo.ac.jp/tachibana/first/07minj/vocab.html#jouhou
ttp://www.gms-jp.com/MemCalc_HP/5-1.htm

部屋を整頓しても情報エントロピーは変わらない。
情報量がどこかに発生するとでも言うのか。
厨の言うことは理解できん。

こんな話で盛り上がるおまえらって・・・・

・・・はぁあ。まだやってたんかい。
ひまやのう。

>>53
「周囲に痕跡を残さずに」覆水を盆に返すことは不可能（だと思う）。
おそらく、水をこぼすことによるエントロピー増加量は、
mgh/T
(ただしmは水の質量、gは重力加速度、hは水を落とした高さ、
Tはふつう300Kくらいの室温)
だと思う。
理想的な系なら、これ以上のエントロピー増加は防げるはず。

基本的な考え方は、高いとこにあった物体が地面に
ぶつかることによって、ポテンシャルエネルギーが部屋全体に
ばらまかれ、室温の中に埋もれて回収不能になる過程で
エントロピーが増える。

>>64

そりゃ，あんたが情報量を理解してないからだろｗ

情報量は事象の「曖昧さ」と定義されているから
物自体が持つ情報量だけでなく
部屋の煩雑さも情報量として関係する
そのため，曖昧さが減少する配置
すなわち整頓後では整頓前よりエントロピーが小さくなる

>>57

簡単のために、部屋を断熱壁で覆ったと仮定して考える。

(a)「本が立っている状態」
(b)「本が倒れて、そのポテンシャルエネルギーが部屋全体に
発散して、室温がわずかに上がった状態」

とを考える。トータルエネルギーを比較すると、(a)と(b)は等しい。
そして、(a)→(b)の方向に状態が遷移するのは簡単だ。
しかし、室内の熱がたまたま本の位置に集まってきて、
本が自発的に立ち上がることは、まずあり得ない。
つまり、(b)→(a)の方向に遷移することは、事実上、ない。

その理由は、室内全体に広がった熱エネルギーが
再び１ヵ所に集まってくる可能性が低いからであって、
本の倒れ方が何通りもあるからではない。

(；´Д｀) >>68

情報エントロピーと情報量との区別もつかないで
得々と語る68って。。。。。。

>>71

出典「情報数理入門」ISBN4-7819-09160-7

pp.113

「．．．，事象系のもつ情報量またはエントロピー（entropy）と呼ぶ」

で？どうした？オラ

シャノンやハートりーの原典にあたれや。>>72

>>72
「○○入門」を出典にあげたところで厨決定（Ｗ

>>73

どうして，わざわざ．．．

しかし，特別な場合（情報量とエントロピーが一致する）だった

というわけで．．．修正

整頓に関わる情報源は存在する
整頓された状態：目的の物の探索が容易
整頓されない状態：目的の物に探索が困難
「どこ（場所）を調べれば，どれくらい（確率）で何（物）を発見ことができるのか」である
これにより，特定の場所を選択した後に，特定の物を発見する情報量で表すことが（できそうだぞ）
ここから部屋の散らかりのエントロピーを計算することができ（そうだぞ）

また，人間の規律に対する認知により発見の確率が変化するので，
本を横に並べる，立てて並べるでは整頓の情報量に関係する

これに従えば
本の内容が持つエントロピーは，読むことで減少するが，整頓には依存しない
逆に本の配置が与えるエントロピーは，読むという好意では減少しないが，整頓により減少する

>>74

はぁ．．．

複数ある本の内から一つをピックアップしただけだが．．．
しかし，７４は相手の素性を知らずに適当な本を選択できるほどの
神の目を持つのか？

とりあえず熱力学のエントロピーを得意げに語る奴はいなくなりましたか？

おらの部屋では、ブラウン運動が発生・観測されいますが、何か?

>>78
換気しろよ

>>all
エントロピーってなに？
ﾊﾞｶ？

>>80
スレ（バカ）は増加する一方だということだ。
減らないんだよ。
どうせ82とかが現れて、エントロピーはもっと増加するんだよ。

∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ＜　 定めか。。。
( つ旦O　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿)＿)

エンタルピーが減少しています。

僕の肛門のエントロピーも増大しそうでつ

今ボクの向かいにいるニャントロジンはどうしましょうか？

ネタにマジレスも、ここまでやるとｶｺｲｲ!!

　エントロピーの減少　＝　部屋の掃除　＝　限定空間の時間の可逆
　って考えてみてよ！

　ほら、>>1が引き篭もってから片付けられてなかった部屋がきれいになってさ、
「ああ、あの頃と同じだ・・・・あの頃はあんなことが気に食わなかったんだ・・・」
と引き篭もりの理由のバカバカしさに気づく。
　そして失われた時間を取り戻すべく、新たな運動が始まる。
「母ちゃん、ちょっと職安行ってくる」

ネタにマジレスも、ここまでやると基地害!!

＞＞１が｢散らかっている」と思い、それをエントロピーが増大していると
言ってる事に対して、やれ熱力学がどうとか持ち出すのはつまらんよ。
つか、一般人のエントロピーに対する認識なんてのはこんなもんだよ。
エントロピー＝散らかり具合ってなもんだ。
普通に生きてる分にはこの解釈でも問題ないしね。
ネタにマジレスを責めるべきか、スレ違いを責めるべきか・・・・

>>89
こういうレスが一番つまらないと思う。
この板煽りスレが多すぎて、俺的にはこんなスレこそ楽しいのだが・・・

おまえら、算術符号化してください。

シュレーディンガーの奥さんﾎｼｨ、、、

エントロピー厨は絶滅したのか？
もっと楽しませてくれよ。55。

結局、情報エントロピーと情報量とを混同しているやつ(55とか)が
また出てきても知的に面白いことは書けないと思う。>>93

>>6

アホ！！
おまえらは「理系のための論文の書き方」とかそういうハウツー本読まないと
作文をかけないのだろーがこのボケ！！

>>93-94

すまんね，忙しくて2chにも最近まで2chに来てなかった
次に時間を取って2chに来れるのは6月中頃になる

う〜ん．．．知的に面白いことは書けないかな？

ま，無責任に（適当に10分ほど本を読んだだけで）書き込んでるからね
書いて間違ってたら，つっこんでもらって修正できるし，2chは楽なんだよ

あと，このネタは自分の中では終わってるから，ネタ上の追加はもうないかな

明日から学会出張なんで，明日の夕方を越えると，来週までネットできない
というわけで，出発前夜の書き込みでした
あぁ，学会で会ったら「エントロピー厨」って言ってくれてもいいよ
一応発表者だし，明日出発というのがヒントね
大体300人ぐらいまでには絞れるのかな？確か．．．
場所も特定しておこうか．．．東京で開催する

んではもう寝る
また来週or明日

どうして「理系のための論文の書き方」という本があるのに、
文系のそれがないのか。
それはキサマらが作文ヘタクソだからだ。ヴォケ！！
さしづめ絵日記や幼稚園児との交換日記からやりなおせ！！あほども。

情報のエントロピーとかはどーゆー分野で使ってるんだ？

>>98
情報理論。ITの基礎だな。

そうか…。じゃあ物理の片手間にやるのはしんどいかな。
情報とか抽象的な量をどう扱うのかちょっと興味あるんだけど。

共立だっけか。
「確率論的エントロピー」て本がでていた、昔。今もあるかな。
様々なスペキュレーションが載っていて、なかなか楽しかった。

厨もあのくらいのレベルの論考だと厨と言われないんだけどね。

>>99
>情報理論

今井秀樹さんの情報理論を読んでみては。工学部の人に進められて読んだ事
あります。
統計力学を知っている人だとエントロピ―のとこなんかとっつきやすいんでは。
一貫して物理では無いですが。

>101-102
さんきゅー。読んでみるよ。
糞スレageるのも悪いからsageでお礼。