★今後、理系の待遇が良くなると思いますか？★

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1 ：慶應理工1年：
日本は理系が冷遇されてるとか、もっと給料上げろとか
目にしますが、みなさんは今後、理系の待遇が良くなると思いますか？

僕は良くなるとは思いません。技術はどんどん進歩しますし、研究開発を
一社だけでやるのはきつくなってきています。今も、さまざまな分野で
企業連携が進んでいます。燃料電池自動車がいい例でしょう
高い技術が必要な製品も、消費者に受け入れられるにはある程度の
値段にしなければいけません。「研究開発費」は今後も増えるでしょうが
かといって、理系の給料が上がるとは思いません

（かなりの成果や特許を取得した人に報奨金を与えるのは増えるとおもいますが）

これが僕の考えですが、皆さんの意見を聞かせてください
2 ：一般的意見：02/01/17 13:26
研究者や技術者は飼うものであって、同僚ではありえない。
ただそれだけのことだ。
3 ：Nanashi_et_al.：02/01/17 13:37
今、不況だ、といって騒いでいるのは、
不動産・建築関係と銀行・証券関係だけである。
他のメーカーは、それなりのものを作れば
売れるし、そういうものだと思っている。

ここから類推されるのは、今まで不当な利益を
得ていた層は淘汰されつつあるということだ。

やっぱり文系がいらないんじゃないの？
4 ：慶應理工1年：02/01/17 13:55
付けたし

内需に限っていえばこれから人口は減少しますし、高い技術の製品を
一つ作るのにいままで以上に多くの人が必要です。だから給料も
上がらないないと思います。でも、理系は重要だと思います
5 ：Nanashi_et_al.：02/01/17 14:32
>>4
インテルの社長も文系出身になったからな。
だが使う側の文系にとって理系は重要だ。
しっかりと勉強して呉れ。
6 ：Nanashi_et_al.：02/01/17 18:23
経営者が文系な限り、理系はこき使い搾り取って
商品を開発させる道具でしかないので変わらないだろう
では、理系の人間達が集まって会社を興し、助け合っていけば・・・
そこはユートピア（約束の地）になるであろう
戦前の理化学研究所が理想
7 ：Nanashi_et_al.：02/01/17 19:15
ほれ。頑張れよ

http://www.liaison-net.co.jp/support/mail_039.html
いや、よく話を聞いてみると、ＢＳＬというのは「ビジネス志向の理系
学生のネットワークを創ること」を目標に、大学横断的に設立された学生
団体だそうだ。 学生がベンチャー企業に積極的に関与する事で、ベンチ
ャー企業の成功を助け、同時に学生自体のスキルアップを図る。

集まっているのは、理系の学生が大半である。すなわち自らの技術で身
をたてたいと思っている学生がこんなにいるとすると、なんと頼もしいこ
とか。バブルの頃は理系学生がこぞって金融機関や商社に就職した。ちょ
っと前までのＩＴベンチャーブームやビジネスモデル特許ブームの主役は
どちらかというと文系の若者だった。
http://www.tit-bls.org/
8 ：3浪：02/01/17 21:55
私は、以下の3点において理系は損ではと思っています。
・伴侶：文系の方が女性が周辺に多いので伴侶に困らない。
・金銭：理系の多くが、親を頼りに大学院に行き文系卒に比較して1000万円程度
の損失をしている。1部の個人に負担を強いるのは政策として問題では。
・夢：理系の人は目標や夢を糧にしていると思いますが、就職後はすべてつゆ
こう書いてみると、人生の悲哀は文系も同じですか。
9 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 13:18
age
10 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 17:21
理系と文系どっちがいいのか？真実はどうなんですか？
11 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 17:28
そんなの男と女どっちがいいか・・くらい個人差あるから
真実なぞ決められない
12 ：Nanashi_et_al. ：02/01/24 17:46
理系も文系もない縄文時代の人が一番いい。
３０歳でしんじゃうけど。
13 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 20:36
>>12
なんかワロタ
３０歳でしんじゃうんだ？
14 ：Nanashi_et_al.：02/01/26 23:25
昔は医療が発展しなかったからね。今みたいに、病室に監禁、動きを
拘束されながら、無駄に長生きするよりも、自然淘汰に従って、その
生命を終えていくほうが幸せかもね。
15 ：Nanashi_et_al.：02/04/22 22:33
女工哀史
16 ：Nanashi_et_al.：02/04/23 00:48
理系の待遇がよくなるかどうかは知らないけれど､

　理　系　の　待　遇　を　改　善　し　な　け　れ　ば　日　本　の　将　来　は　暗　い

ということは言えるんじゃないかな。

>>12
30歳であぼーんなわけじゃない。
平均寿命が30年なだけだ。
乳幼児を助けられるかどうかで平均寿命など大きく変わる。
17 ：Nanashi_et_al.：02/05/21 17:14
>>16
禿げ同
18 ：Nanashi_et_al.：02/05/21 23:47
ない。

だが、それはほかの仕事でも同じだろう。
19 ：Nanashi_et_al.：02/05/22 00:37
「うちの新聞から入試問題がたくさん出ています」なんて言ってる新聞社がいる限り
理系は軽視されるであろう。出るのは文系の問題だけじゃん。
20 ：Nanashi_et_al. ：02/05/25 00:31
>>19
そういう問題じゃないと思うが…。
21 ：Nanashi_et_al. ：02/05/26 16:12
>>19
漏れもその新聞キライ
22 ：Nanashi_et_al.：02/05/26 16:22
>19
かつては「科学記事で一面をかざれるのはうちだけ」というコメントもあった。
じっさいそこの科学部は優秀な人材を抱えていたことは紛れもない事実。
科学への啓蒙という理想に燃えた時期があった。

が、90年代にはいって急に思想的にちょっとなぁ・・
とおもっていたら科学記事もトンデモが多くなり、
ついにサ○アス廃刊。論○は残ったが・・・。

23 ：Nanashi_et_al.：02/06/09 01:51
首相を理系にすることがきちんと通らないと難しい
24 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:05
掘り出しage
25 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:19
菅や鳩といった理系出がドキュソがかってるからな、、、
もっとまともな理系政治家いないのか。
26 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:31
海上射撃の時の管のアホ発言には参った。
27 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:36
　良くなると思いますね。
　ひとつ理由を挙げれば、現在は不況のおかげで政治のパラダイムがシフト
しつつある時代だからです。
　今、政治家のトレンドが利権代弁から冷徹な論理の駆使へと変更されつつ
ある状況が明らかになってきました。現代においては、従来型の土建屋宗教
団体特殊法人等の利権にしがみつくものは淘汰され、ディベート力政策立案
能力を習得した若い政治家が取って代わろうししています。
　となれば当然理系有利であり、理系出身の政治家が増えれば理系の待遇は
改善されることになります。
28 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:41
>>1
企業は“研究”という枠で理系が欲しがるのではなく、
理系的な客観的分析能力、統計処理能力等を様々なシーンで
欲しがっています。というのも、理系人間が作った会社は
世界にはばたきましたが、文系が役員をしめるようになると
衰退してきたからです。文系にもいろいろな能力があるのです
が主観的なので、判断能力などの点では落ちます。
これからは、重役に理系をおく器量のある会社がのびると言われています。
理系な人も、社会で通用する能力（重役をこなす能力）を身につけること
が必要と思われる。意見求む。
29 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:48
27だが。
同意ですね。昨今のブームで統合を進めた殆どの銀行がシステム障害を起こ
しています。その根本的原因は合併した者同士が、蚊型的センスで縄張り争
いを繰り返したことにあります。その反省から、これからはシステムのこと
を知らなければ銀行経営などできないとの認識が持たれるようになりました。
当然理系有利です。
他にも、あらゆる産業分野で理系的思考センスが要求される時代に突入する
でしょう。未来は理系の時代です。
30 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:58
28より）同意ｱﾘｶﾞﾄｳ。ただ、気になるのは日本社会が保守的で新しい者を受け入れにくい
体質をもっていること。これを打破しなければならない（鬱
31 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 20:59
どうでもｲｲﾖ。今の給料で充分満足。食うにこまらんし....
32 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 21:03
理系の政治圧力団体って無いの？
33 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 21:06
優秀な人は外資系に行って、日本にその栄誉をとどろかせましょう。
そうすれば、外資系に行くヤシが多くなる。
日系企業に優秀なヤシが集まらなくなる。
日系は待遇改善を余儀なくされる。
34 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 21:08
>>32 有力な武器がないので存在できません。武器と財源があれば可能です。
武器が理系ストライキってのもねぇ〜味がないし。
それと、資本主義はカネがあればカネを生みますからね。
35 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 21:12
ユ○クロは売国奴なんて言われてるけど、
日本の体質改善に一役買ってると思う。
36 ：f：02/08/13 21:13

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37 ：Nanashi_et_al.：02/08/13 21:20
>>33
もうすでにそういう流れだよ。（特に大手は）
38 ：Nanashi_et_al.：02/08/14 11:21
良スレあげ
39 ：ﾅﾅｽｨ：02/08/14 14:22
>>35 Yes "Takasu Clinic"!
40 ：Nanashi_et_al.：02/08/14 21:26
とにかく給料ageてっ！
41 ：Nanashi_et_al.：02/08/14 21:29
終身雇用
年功序列

は終わりだな。
42 ：Nanashi_et_al.：02/08/14 21:40
>>32
日本に墓集団でもいればね。
海外ならよく聞くんだけど。
43 ：Nanashi_et_al.：02/08/16 22:21
ちゅうか、「理系」ってひとくくりしてもね。
理系でも何系でも既成の大組織にすがって生きる
だけでは待遇悪くなるよ。
理系も分野ごと、個人ごと勝ち組負け組２：８とかに
わかれるだけだよ。
44 ：Nanashi_et_al.：02/08/16 22:28
なんかリクナビで技術者の年収とか見てると泣けてくるんだけど、、、
工場勤務のベテランが500万そこそこで、同い年の文系が600越えてたりして。
45 ：Nanashi_et_al.：02/08/16 23:11
そんなもんでしょ。
46 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 02:11
泣かないでガムバって！
技術立国日本はあなた方の奴隷的奉仕によって成り立ってるんです！
47 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 02:48
理系はこれから良くなるんだよ。
がり勉KO君。
そんな心配しないで早く専門知識見につけなよ。

社会問題になってるってことは、そのこと（今回は理系の給料問題）が注目されてるってこと。
今までは、新聞になんて載らなかったんだから。
社会は問題を改善するように向かうものだから、大丈夫だよ。
ただし>>43さんの言うように勝ち組負け組みは当然出るよ。
48 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 17:40
理系に限らず負け組はどうするんですかね？
勝ち組の便宜で、移民労働者なんかもどんどん入れて
負け組の行き場なくなったら２chとかでガナリたてて憂さ
晴らしする以外することなさそ。
49 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 17:43
↑負け組
50 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 20:46
負け組は低賃金長時間労働に従事します。
これで、中国の低価格戦略に対抗できます。

また、犯罪による社会不安を防止する為、
納税額が一定水準に満たない成人や外国人は、
指紋、DNA、顔写真などの登録やＩＤカードの携行が義務化されます。
51 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 20:54
>>50
>ＩＤカードの携行が義務化

それだけはDQN対策として甘いのではないか？
無線ＩＣチップの体内への埋め込みと、
全国のコンビニや街角、道路に受信器と監視カメラの設置が必要では？
52 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 21:07
>>51
文系サヨの反対を押し切る事が出来ればね...
53 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 21:11
理系の待遇が悪いってマジ？
俺は東工大だけど、悪くないよ
54 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 21:13
＞５３　社会人の話だ
55 ：Nanashi_et_al.：02/08/17 22:04
>>50
成人に限定すると、ＤＱＮ少年を捕捉できない。
今の日本の治安を悪化させている主因はここにある。

国民総ＩＣチップ埋込みしかないな。
56 ：Nanashi_et_al.：02/08/19 01:18
>>53
社会に出れば、東工大は神戸文系並の待遇。
当然、一橋なんかには及ぶわけがない。
難しい入試突破したのになぜ、って思わない？
57 ：Nanashi_et_al.：02/08/19 01:20
>>56
30で500万程度
40で800万程度

高卒とおんなじww

ついでに
美人と付き合ってる高卒>>・・・・・・・・・>>君たち
58 ：Nanashi_et_al. ：02/09/08 07:26
思考がﾄﾞｷｭﾝと一緒だな。
59 ：Nanashi_et_al.：02/09/08 08:11
：
60 ：Nanashi_et_al.：02/09/08 08:26
研究、開発、設計は生産ラインの一部。アホの事務、営業の下請けだから給料はよくないです。どこのメーカーでもそうです。
61 ：Nanashi_et_al.：02/09/21 20:19
nbvv
62 ：Nanashi_et_al.：02/09/21 21:02
>>56-57
「捕らぬ狸の皮算用」いや「取れなかった狸を皮算用」している文系君ﾊｹｰﾝ
DQN大の文系で誇りがもてず、一流大学と自分を同一視することで、ひたっているなんて、なんて幸せなﾔﾛｰだ。
就活の時のキミの顔を見てみたい。ｶﾞﾑﾊﾞﾚよ
63 ：Nanashi_et_al.：02/09/28 00:02
英二
64 ：Nanashi_et_al.：02/09/28 00:23
とりあえずケッカ出せ。。。
65 ：Nanashi_et_al.：02/09/28 00:34
ケッカって何だよ
66 ：Nanashi_et_al.：02/09/28 02:19
ウリアゲ
67 ：Nanashi_et_al.：02/09/30 19:44
問： ★今後、理系の待遇が良くなると思いますか？★
答： 無理

68 ：Nanashi_et_al.：02/09/30 22:48
「理系」という枠ではなく「理系的センス（感覚）」を持ってる奴なんじゃないか？
公式や法則を丸暗記せずに、その過程に重きを置いてる「理系的センス」の持ち主の
待遇は良くなる。
文系でも「理系的センス」の持ち主なら問題無いが、今の文系の殆どが丸暗記型だからねえ。。。
69 ：Nanashi_et_al.：02/09/30 23:22
>>67 そもそもお前の存在が　無　理　です。
70 ：Nanashi_et_al.：02/10/01 00:31
>>68
こういう世間知らずちゃんは困ったチャン
71 ：Nanashi_et_al.：02/10/01 03:10
>>70
文系の才能に僻んでるヤシハケーン!
理系は所詮､理系の世界でしか生きられない効率の悪い奴らだから経営なんて任せられないんだよ!
72 ：Nanashi_et_al.：02/10/01 03:37
>>68 センスというか、論理的思考があるかどうかでしょ。
確かに、公式暗記だけで大学まできたやつは、ある意味「文系」だ。
そういうのは、使い物にならない。実学文系は確かに社会で通用する知識
は豊富だけど、論理性が今ひとつあやしい。どこに論理的飛躍があるかを判断し、
一元的分析ではなく多角的分析を用いることができること。
ただし、それがあくまで社会にそうかたちで用いることだね。これに固執するのも問題。
73 ：Nanashi_et_al.：02/10/01 04:23
理系と文系で、どっちが給料多いか、どっちが経営者向きか。
そんなことはどうでもいい。
確かなことは日本の文系は無能だ、ということだと思う。
結果がそれを示している。

ttp://money.msn.co.jp/topics08.asp

74 ：Nanashi_et_al.：02/10/01 04:30
>>71
>文系の才能

だから結果からいえば、文系の才能が低かった、ということが
今露呈しているわけで、優秀なエンジニアや科学者はどんどん
海外に出ている。
ちなみに、文系の才能とはおそらく厳密に言うと「言葉を駆使する才能」
だと思うが、今後数年間で文系人間たちの「言葉を駆使する才能」が上がる
と思える状況は全く無いので、特定の言語に依存しない「事実と論証を数学
で構築する才能」を蓄積してきた理系が、日本を見捨てるのは当たりまえだ
と思う。そのうち「才能のない文系たち」の集団ヒステリーが何らかの形で
爆発するだろう。
75 ：Nanashi_et_al.：02/10/01 04:53
「報われない理系」の集団ヒステリーはもうオウムのサリン
という形で一度社会に対して発散されました。
次は「才能のない文系」の集団ヒステリーの番です。
この前の戦争前にも、やはり「才能のない文系」の集団ヒステリー
が大政翼賛会という形で実現されたわけですが、CNNやインターネット
が普及した今、「才能の無い文系」の掲げる陳腐なスローガンに
騙される人間はそうそういません。
76 ：Nanashi_et_al.：02/10/01 05:04
おそらく近い将来、日本中のエンジニアと科学者が日本のどこかに
終結して、まずは「才能の無い文系」のコミュニケーションのシン
ボルである<円>を見放すでしょう。その終結する場所とは物理的な
場所とは限りません。また、自分たちの知的生活から
<日本語>に強く依存する部分を徐々に切り離してゆくでしょう。
理科系には、過去の様々なデータから一般的法則を見つける洞察力
があるので、その新しい理系コミュニティはバブルを生んだ腐った
精神性が育まれる要素を除外することができるでしょう。
そのような事態になったときに、本当にいい女たち、できる女たち
は旧<円>圏と新<理系>圏のどちらに移動するでしょうか？
少なくともいえることは、メスは絶滅する種からは離れる習性が
あるということです。
そうなったとき、<円>をたくさん持っているという意味での金持ち
は餓死して一生を終えることになります。生物の進化の過程では
自然に起こりえることです。

77 ：Nanashi_et_al.：02/10/02 00:21
＞76
ドラっぽいぞ
78 ：CLAIG：02/10/02 00:38
悩むのはやめましょうよ。
79 ：Nanashi_et_al.：02/10/02 23:56
おい理系同志よ、いっそのこと日本を見放してどこかへ行こうぜ。
あちこちのスレで文系が理系を支配していると偉そうなノーガキたれとるし。
だめだよ、こんな国は。
80 ：Nanashi_et_al.：02/10/03 00:08
中村修二スレに書こうと思っていたのですが、
1000超えてどっかいってしまったみたいなので
ここに書かせてもらいます。すれ違いですいません

---ここから----------------------------

今回の中村氏と日亜に関する裁判の結果は、
日本の技術者だけでなく、
日本の将来に大きく関わってくると思います。

現在、アジアへの日本の技術流出が問題となっています。
技術の流出には2種類あると思います。
一つ目は中国などのように、
日本の現地法人からの、直接的な技術流出。
知的財産に対する法整備がされていないため、流出しやすい。

二つ目は韓国のように、薄給の日本の技術者(サラリーマン)から、
秘密裏に行われる技術流出。
過去に有名家電メーカーの技術者などが、韓国メーカーに土日だけ
こっそり韓国に行って技術を教えてたそうです、高給で。
(先週のダイヤモンドに載ってマスタ)
81 ：Nanashi_et_al.：02/10/03 00:09
(つづき)
今、韓国で絶好調な携帯電話、半導体、液晶。
どれも日本がこないだまでお家芸としていたものですねぇ。
プラズマディスプレイや、有機EL、ナノテクの
流出もまもなくでしょう。

一つ目の問題は、企業や国レベルの問題ですが、二つ目は明らかに
日本の技術者への不遇が原因となっていそうです。

技術は守らなくてはいけません。
味の素の20億円訴訟もそうですが、これらの裁判を通して、
技術者の待遇改善、そして企業の技術流出への意識改善が
行われることが、日本の将来のためになると思います。
82 ：Nanashi_et_al.：02/10/03 00:39
>>80
技術者の待遇改善は、日本の競争力強化や技術流出防止の方法として
必ずしも必要でない。

きちっとした秘密保持契約なり労務管理なりの
管理強化だけでも十分、技術流出の防止になる。
スター技術者には多額の報酬を与えるにせよ、
この場合には(平均的な)技術者への給与総額を抑える事ができ、
経営上も得策といえる。
83 ：Nanashi_et_al.：02/10/03 00:52
その通り。奴隷はおとなしく働いていればいいんだよ。
84 ：Nanashi_et_al.：02/10/03 00:58
銀行員の給料が高いのは、銀行の金を横領などしないようにするためと聞いたことがある。
80が言っていることが実現可能なら、同じことは銀行員に対してもできるのではなかろうか。
今にも倒れそうな銀行の行員がおかしな理屈で高給を喰んでいるのは如何なものか。
85 ：Nanashi_et_al.：02/10/03 00:59
↑80 -> 82の間違い。
86 ：Nanashi_et_al.：02/10/03 01:06
平均的な技術者の給料もこれから少しですが上がります。

ここでｄｑｎが騒いでも騒がなくても結果は同じです。

あと２−３年でキミらにも見えてきます。
自分の予言能力のなさをそのとき反省するでしょう。
87 ：Nanashi_et_al.：02/10/12 20:13
ノーベル賞age
88 ：Nanashi_et_al.：02/10/12 21:06
>>84
禿げ同。力で押さえつけようなど、言語道断。
それに終身雇用だって崩壊してるのに、会社に忠誠心なんて無いよな。
89 ：Nanashi_et_al.：02/10/12 21:10
報奨金の額はうなぎ上りだろうが、研究者間の競争は激化するだろうな。
それに多額の報奨金を支払うために、一般社員の基本給は下がる。
90 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 13:36
>>84
経済のわかってない理系ちゃんの浅はかな思いつきがこれか･･･
銀行の給料が高いのは、金融システムの中で銀行が集中的にリスク取ってるからに決まってるだろ。
日本みたいな間接金融が異常に発達してる国じゃ、メーカーは個々にファイナンスのリスクを取ってないんだよ。
つまりメーカーが自分でリスクとって金集めるってことをやってない。
メーカーに文系役員が多いのも銀行からの天下り役員が多いからってわけだが、
それは銀行がリスクを取るって点でメーカーの経営の一部に責任を持つ構造になってるからだよ。
だから必要ならば役員を送って直接経営に当たらせる必要がある。
研究室に篭ってﾁｬｲﾁｰことばっかり考えてりゃいいエンジニアは給料安くても当たり前。
91 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 13:56
あほ、どこが銀行がリスクとってんじゃ。メーカーより多いリスクを
とってるとは思わないね。収入高いのも単に金が集まるところにいるからだろ。
ファイナンスのリスク云々だけで業界を特別視できるとは、、まったく
お恥ずかしいですな〜。

まったく、生産性のない文系は疲れるぜ。せめて上手く金を回してみろっての。
はっきり言って理系の方が全然マシだぜ。論理的な思考が鍛えられている。お前ら
のは行き当たりばったりなんだよ。まぁ、お前らの数学って
投資理論でも標準偏差がでるのがやっとだからの〜。中、高レベルじゃ。
それから、日本は科学技術立国なんだからエンジニアが優遇されるべきなのは
当たり前。まぁ、文系も優秀な奴はいいよ。だが、おめーじゃねーわな。
92 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 14:05
それと、アメリカでは直接金融が発達してるが、以前金融業の方が
給料高いので、そもそもお前の説明は無理すぎるぞ。まぁ、メーカーも
安くはないが、金融よりは低い。金融業はほとんど人件費だけ
だから、給料あげやすいし、金に近いところにいるから。。短的に言えば
それ以外に給料高い理由は言いようがないけど？　それから、アメリカの窓口は給料
かなり安いぞ。　じゃあ、日本の銀行の窓口はどうか？　そんなに安くは
ないわな。経営非効率でもやっていけるんだから、日本じゃ楽な商売じゃの〜。　

お前、なんか銀行が偉そうな存在のように思ってるんだろうが、所詮
単なる営利企業なんだよ。
93 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 14:13
実際９０％の人間は昇給無しの４００−５００万で十分なんじゃないかな。
監視を強くすればいいわけだし。その方が儲かるでしょ。
94 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 14:19
まぁ、金が絡むとストレスたまるからな。その辺では金融関係
はお気の毒である。知り合いが結構いるから、同情の余地はあるわな。。。
95 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 14:41
>>93
銀行員もそれで十分？
96 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 14:54
優秀な少数の銀行員が高給なのはわかるが、銀行員ならどんな仕事してても
給料が高いというのが問題。
97 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 15:00
銀行員といっても色々いるからな。能力や業績に応じてあげればいいのさ。
メーカーもそうすべき。ただ、金融は平均給与は高すぎるし、
これから押さえる方向に行くだろうな。
98 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 15:17
理系の待遇が良くなるには、今より企業が修士や博士を優遇して
その力を生かさないとダメだろうな。日本はまだまだ真の意味での
学歴社会とは言えんよ。欧米では博士取得者は高度な判断力を持つものとして、
その専門性以外にも価値を払われている。そういった連中を活用して業績
を上げること。もう一つは経営の効率化だな。賃金に差がでるように
ならないとダメ。
99 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 15:22
日本は学校歴社会
100 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 15:34
そのとおり。同じ学校の出身かどうかが重要な前近代的な村社会。
101 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 18:26
1がいるかぎり良くならない。
102 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 18:28
今の金融業界を見ろよ。文系が何を言おうと説得力無し。
103 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 18:36
同意
104 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 18:50
漁スレ
105 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 19:06
俺は研究職を少し経験したら、弁護しか弁理士になって、権利関係を扱うつもり。
ばかばかしくてやってられん。
106 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 19:16
銀行に税金入れるなら郵便局員並みの給与にせよ。
それでも高すぎだが。
107 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 19:22
問： ★今後、理系の待遇が良くなると思いますか？★
答： 無理
108 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 20:18
1が悪い。
しね。
109 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 20:52
ハラキリ
110 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 21:05
理系の給料あげなくてもいいが、ドキュソな文系の給料さげるべきだな。
111 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 21:12
経営者が問題
112 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 21:22
>>90
現状を把握してるか？
日本の銀行なんか、担保があるとこにしか融資しない質屋同然ことしかやってないぞ。
銀行がとった唯一のリスクである地価が、暴落して、日本はこんなことになったが、
ちゃんと他のリスクもとってたら、こんなことにはならなかったはず。
113 ：Nanashi_et_al. ：02/10/13 22:14
これからは理系の給料は上がるよ。
ごく一部の能力がある人達だけ。
給与の平均を取ったら今とあまり変わらないと思う。

給料の平均
優秀な文系＞優秀な理系＞＞＞＞＞＞＞普通の文系＞＞＞＞＞＞普通の理系
114 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 22:16
９０はダメだな〜　馬鹿すぎる。文系でもできるやつはできるんだがな。
ここまで馬鹿な奴はソルジャーとして働いてもらって
さっさと死んでもらおう。毎日楽しくもない残業、ご苦労様。
115 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 22:17
給料って考え、いい加減に捨てろよ。基本給は下がる。
その代わり、インセンティブの部分が多くなる。
企業にとっても、基本給下げるいい口実。
116 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 22:19
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034495488/l50

馬鹿を相手にしすぎてﾂｶﾚﾀ
117 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 22:25
>1
この不況の時代
短期先の利益に直結するとは限らない研究開発（長期で見て成功するとも限らない）に
お金を回すとは思えない
118 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 22:33
>>117
>長期で見て成功するとも限らない

不況期にそんな研究に投資した人や企業の一部が、
後の世界をリードする存在になったのは歴史の示す通り。
119 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 23:04
115は何様？
120 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 23:10
>>119
人事コンサルがこういう趣旨のことを吹き込んで回ってる。
ウチも賃金体系見直しだぁ〜……下がるんだろうな。
たぶん、遅かれ早かれ、皆さんのとこもそうなっていく予感。
121 ：Nanashi_et_al.：02/10/13 23:20
コンサルってうさんくさい連中という印象がぬぐえんな。
社内改革なら社内をよく知っている連中がやらないとだめだろ。
外部評価は別としても。コンサルは一般的手法をいうだけだから、
はっきり言ってコンサルに払うのは金の無駄だし、払ってる
ようでは会社の先行きが。。。
122 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 00:10
研究開発費は増えてるところは増えてるし，減ってるところは減ってるなぁ．
電気電子情報がらみはもうどう現状を最適化するかというところにいっちまってて，
研究の役目は終わりつつあるように思う．
123 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 21:34
>人事コンサルがこういう趣旨のことを吹き込んで回ってる。

はあ？
124 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 22:02
責任者出てこいや。
125 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 22:36
まじ

これまじ じゃないけど。
126 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 22:46
紺猿って人の会社をかき回して金とって、経営傾いても責任ない
お気楽な仕事だねー。
127 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 22:54
一銭にもならないここにコンサルが書き込む訳ないじゃん。
128 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 23:26
まあ 責任はきっちりとって貰うということなんじゃない。
129 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 23:27
問： ★今後、理系の待遇が良くなると思いますか？★
答： 無理
130 ：Nanashi_et_al.：02/10/14 23:35
涼スレ
131 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 02:26
>>128
コンサルは責任取らないよ。
責任はそれを執行した側が取るの。
132 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 02:33
理系は顔が実年齢＋５のくせに
精神年齢は実年齢−５のような気がするのは漏れだけ？
133 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 02:52
こそりと同意。
なんか、助手とか30もそこそこに禿が多いと思う。
ガキのようなメンタリティを垣間見せてくれるし。
134 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 17:00
age
135 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 22:01
>責任はそれを執行した側が取るの。

早くとって。
136 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 22:24
age
137 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 22:30
この不景気、なるわきゃないだろ
138 ：Nanashi_et_al.：02/10/15 23:12
137は素直ないい奴。
139 ：Nanashi_et_al.：02/10/16 13:18
>ガキのようなメンタリティ

言い得てるな。
140 ：Nanashi_et_al.：02/10/16 13:25
年功序列で
何も知らない奴が上になってしまった不幸。
141 ：Nanashi_et_al.：02/10/16 13:58
（＾−＾，）

良くして
142 ：Nanashi_et_al.：02/10/16 15:21
>>132
見た目の若さは、逆のような気もするが。

大雑把に言うとこんな感じ
営業とかのいわゆる文系的な仕事　＜　メーカーの研究所の研究員　＜　大学の教官

精神年齢は確かに文系の奴らの方が高いよ。
143 ：Nanashi_et_al.：02/10/16 18:46
プッ
144 ：Nanashi_et_al.：02/10/16 20:03
ふーん
145 ：Nanashi_et_al.：02/10/18 20:54
不安だなー。
146 ：Nanashi_et_al.：02/10/19 00:29
ドキドキ
147 ：Nanashi_et_al.：02/10/19 03:36
マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！

【経済】バイオ研究に２兆円投資−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/

政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc
いまさら遅いと言ってる人に質問。
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ
148 ：Nanashi_et_al.：02/10/22 16:23
撃沈？
149 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 07:44
どんなもんだろ。？
150 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 08:00
上が無能なのに
もらいすぎ。
責任とれ！！
151 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 10:17
給料さげろ
152 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 10:43
それそれ
153 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 11:11
賛成
154 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 11:59
深刻でっせ
155 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 12:03
辞めろ
156 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 13:23
あうと
157 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 13:41
age
158 ：Nanashi_et_al.：02/10/23 14:01
なんとかしてよ
159 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 06:19
>今後、理系の待遇が良くなると思いますか？

上がアホな場合、責任をとるべき。
普通役員の減俸から。
160 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 07:12
時間の問題なんじゃない
161 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 07:28
おまえ等は従業員、ただの経費よ
役員様は取締役、従業員とは違うのよｗｗ
162 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 12:13
死ね
163 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 13:06
タコ
164 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 13:11
２ちゃんねるワックスランキングで
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=wax
チンカスそして、M-TASHIRO　ノゾキマックスを１位にしてしまおうという特別企画！☆
何度も一位になっても消されてしまう！めげずに頑張りましょう！
コピペよろ
165 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 14:35
腹きって死ぬのが順当
166 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 15:50
がんばれ役員様！！
167 ：Nanashi_et_al.：02/10/25 16:01
理系が上がるかどうか分からんが、少なくとも文系との相対比は上昇すると思うな。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
168 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 05:21
>おまえ等は従業員、ただの経費よ
>役員様は取締役、従業員とは違うのよｗｗ

無能役員は駆逐せんとな。
しかしいる意味あるの　この役員。

169 ：YAHOOO情報：02/10/30 05:38
http://yahooo.s2.x-beat.com/
170 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 12:27
早く死ね
171 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 13:32
なぜ 引退しない？
172 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 14:32
恥ずかしくないか
173 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 14:45
研究開発ができれば給料が安くてもいいって言う人があふれてるから数十年は変わらないような気もする。
174 ：bloom：02/10/30 14:47

http://homepage.mac.com/bloombloom/
175 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 16:59
あげ
176 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 18:08
役員様って何様？
177 ： ：02/10/30 19:39
まだ高校生だけど、やっぱり海外で働くのも視野に入れとくべきでしょうか・・。
178 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 20:42
>>177
多分、君が就職する頃には日本に職は無くなってて、
中国・台湾・韓国に出稼ぎする事になると思う。
179 ：Nanashi_et_al.：02/10/30 21:52
あげ
180 ：Nanashi_et_al.：02/11/05 12:30
馬鹿な文系はさっさと死んで欲しいね。はっきり言って体力以外役に
立たないもん。
181 ：Nanashi_et_al：02/11/05 22:44
思いません
182 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 01:17
エンジニアは銀行員よりも安月給でも喜んで働きます。
どうせ好きでやってるんだし、特許報酬なんか要りません。
　御しやすい技術バカを演じる田中氏は、日本技術者復権の芽をつむ貴重な
　演者。　支配層にとって都合のいい役者へのご褒美は、さぞかし多いことだろう。
183 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 10:41
まったくだ
184 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 13:36
まず役員報酬カットからだな。
185 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 15:37
無能役員

首カット
186 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 16:08
実績ない奴に限ってしがみつくんだよな。
187 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 16:17
同意

首カット
188 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 16:58
俺たちの給与食ってんじゃねーよ。
馬鹿
189 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 18:03
age
190 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 20:42
負組って時間の問題じゃないの？
191 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 21:03
楽しい職場みんなのＦ２

http://isweb37.infoseek.co.jp/business/mnfuji2/page2.htm
192 ：Nanashi_et_al. ：02/11/07 21:23
優秀ならヘッドハンティングされれば良いんじゃないの
193 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 21:29
ほれ。あとは自分で考えろ。俺は就職。主席だがなｗ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/03/02.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/03/01.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/02/03.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/hakusyo/02/04.html

生物版よりコピペ。
194 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 21:55
2ch見てる時点でおわり。
195 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 22:31
責任者出てこーい。　
196 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 23:48
無能な責任者は退場。

構造改革しないと。
197 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 11:12
おまえ等は従業員、ただの経費よ
役員様は取締役、従業員とは違うのよｗｗ
198 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 11:56
実績のない名前だけの役員は、削除。
199 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 13:34
実績ないのになんで役員？
200 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 15:15
引退 引退

退場
201 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 18:03
責任とって欲しい。
202 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 20:12
なんで辞めないの？
203 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 20:50
おまえの存在が会社に損害あたえてんだよ。
204 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 22:45
なんとかしろや。
205 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 15:57
俺の予想
０．１パーセントの技術者　１億円プレーヤー
１０パーセントの技術者　　少し年収アップ
９０パーセントの技術者　　現状維持かダウン
こんなものでしょ？

あと中村修二の特許報酬だが２０００万から４０００万
くらいになるのでは？オリンパスの件（３００万くらい？）
などみると。これでも充分すぎると思うが・・・
　
206 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 23:16
世渡りのうまい俺　役員様が
すべてピンはねよ。
207 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 23:24
俺様は実績はないが世渡りだけで役員になった。

奴隷のおまえらには当然ボーナスなし。
208 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 23:31
実験室に篭って実験ばかりしてる奴に役員になられるわけはない
209 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 23:33
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::／/／/／/ヽ;:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　/::::::::::::/,,,,,,,／　／　/,,,,,,,_ ヽ:::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 l:::::::::::,,_/,,.....,,..／　／ .,,.....,,`　ゞ::::::::::::l
　　　　　　　　　l:::::::／　/,(iii;;i),ヽ 　　ﾉ,(i;;iii),,ゞ　 l::::::::::ヽ
　　　　　　　　　l:_;::::l　''"　￣　　　　　　￣　 ﾞ''　 l:::;;;,::::l
　　　　　　　_　　l| ヽヽ　　　　　　.,　,.　 　　　　　 ﾚ　i::::l
　　　　　　　liヽ　l　,l　l　　　　　　｀_´　　　　　　　 l r/::l　　　　　理系君っ！ファイトォ〜！　　
　　　　　　　.|　l. |　l　|　　 　_, -‐=.=‐.ｰ,, 　　　　/／:::::l
　　　　　　_　|　l. |　|　|　　 　ゞ(＿ __, ソ. 　 　 /::/:／/::l
　　　　 　 l ヽ|　V　ﾚ ,lヽ　　　　‐--‐　　　　／ヽ_:/::::／
　　　　　　＼ ヽ `_, '　| ',ヽ､　　　　　　　 ／　　　i ` ‐- ,
　　　　　_／ ! _ ,''　　　ゝ ヽ ｀ ‐ -- - イ/　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;
　　　_／　　 l　　　　　　'`;;‐--‐- ､　　ﾉ"　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;
　／　 ヽ~　人　　 ﾉ "　,_ __,,. ,__ _ノ ／　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　／　　　丿__,ノ' 　　　 ヽ ／　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　~~　~/l_　　　,'　;/ ;;;;ヽ_,　 _／.:.:.:.:＼_　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
210 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 23:44
役員様
凄いなぁ。
偉いなぁ。
211 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 23:57
ホント
尊敬しちゃうな
212 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 00:30
理系は好きな事してるから給料安いとか言ってるけど文系は好きな事してないの？
それとも、やっぱお金の為に文系選んだとか？

正直、そんな人に上に立って欲しくない・・・
213 ：Nanashi_et_al. ：02/11/10 02:24
>>212
＞理系は好きな事してるから給料安い
というか足元見られてるんじゃないか。
それにお金の為、とか言ってるが、それと地位は関係無いだろう。
管理能力、事務能力、それとリーダーシップがある人間が上に立つ。
214 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 13:39
世代交代
215 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 14:04
殺伐として生活したくないんだよー！
もっとまったり暮らしたいんだよー！
名誉とか地位とか金とかいらねーんだよー！
そこんとこわかってくれよ


216 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 14:11
「頭を下げずに仕事したい」て意識に繋がってる時点でアウト
217 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 14:13
>俺様は実績はないが世渡りだけで役員になった。

なんで死なないの？
218 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 15:46
>>215
地方公務員なんかどうだ?
219 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 18:15
負組って上が実績とか能力がないと逆転むづかしいよね。
銀行も役員が自分退職金気にしてんだからおわり。
220 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 18:52
どうするよ。

責任は重大だぜ。
221 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 19:20
>管理能力、事務能力、それとリーダーシップがある人間が上に立つ。

過去の実績をあげてよ。
222 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 20:56
兵隊の待遇がよくなるわけないじゃん
223 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 21:37
>>216
>>222
やっぱり
私の性格上むしろうしろがないと言う感じ。
224 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 21:49
実績のない役員
将軍様マンセー。
225 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 22:03
マンセー
226 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 22:59
兵隊どもは早く死ねってこと。
227 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 23:03
兵隊サンが死んだらお給仕する人がいません！
北朝鮮ではまだいるようだけど。
228 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 00:04
良くなんのか？

ごらぁ
229 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 00:08
今でも理系の待遇は十分いいんだよ。
文系＞＞理系ぐらいだろ？
ほんとなら
文系＞＞＞＞理系ぐらいがちょうどいいのに。
230 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 00:43
誰も実績のない「役員様」なんて
まともに期待してないからさ、
引退考えてよ。
231 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 00:50
同意
232 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 16:37
　　　　　　　　　　　　　　　 ..,　-‐'''"｀'-, ､
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233 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 18:32
ボーナスに期待するしかないな。
234 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 19:09
あげ
235 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 22:43
生活かかってるからね。
236 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 22:48
理系の待遇は確実に良くなるよ。
もっと言えば、理系・文系というより、出来る奴と出来ない奴、
チャンスに恵まれた奴、恵まれない奴の間の差が広がる。
237 ：Nanashi_et_al.：02/11/11 22:52
不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に賛成する外
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50
238 ：Nanashi_et_al.：02/11/12 05:24
ガンダムつくれば待遇改善してやるよ
239 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 11:11
ボーナス期待あげ。
240 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 11:35
それしか生きがいがなくなってる。
241 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 13:27
良くなりますか。
242 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 13:48
理系、文系とカテゴライズしている時点で
お前は
　ア・ウ・ト！！

243 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 16:39
ボーナス！
ボーナス！！
244 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 19:38
ガンダムはいいからアッガイを作れ。
245 ：min：02/11/18 19:41
画像板
http://k-server.org/gerugg/lape/


246 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 21:16
共産主義では理系は優遇されていたが
理系っつうか技術者だけど
247 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 22:34
終了
248 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 22:43
終了かよ。
249 ：Nanashi_et_al.：02/11/18 22:53
社会・共産主義：軍事力を維持し、伸ばす為に技術者（理系）が大事にされる
資本主義：いくら儲けたかによって評価されるので、物売り（主に文系）が大事にされ
　　　　　技術者・自然科学研究者はないがしろにされる。
250 ：Nanashi_et_al.：02/11/19 09:16
なんだそれ？
251 ：Nanashi_et_al.：02/11/19 11:24
よくなるよ。
252 ：Nanashi_et_al.：02/11/19 13:40
よくなりません
253 ：Nanashi_et_al.：02/11/19 16:13
うつ・不安啓発委員会公式ホームページ

http://www.utu-net.com/



簡単な質問に答えてみよう！すぐに結果がわかるはず！
あなたのこころの健康状態をチェックしてみませんか？
254 ：Nanashi_et_al.：02/11/19 18:50
はしごはずされちゃたよ。
255 ：Nanashi_et_al.：02/11/19 21:51
誰？
256 ：Nanashi_et_al.：02/11/20 13:14
独立考えたら？
257 ：Nanashi_et_al.：02/11/20 22:49
今後、理系の待遇が良くなると思いますか？
258 ：Nanashi_et_al.：02/11/20 23:13
思わない
259 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 00:57
あれから何年　経った事だろ
　高校も出たし　大学も出た
　今じゃ機械の　世の中で
　おまけに僕は　エンジニア
　苦労　苦労で　死んでった
　母ちゃん　見てくれ　この姿
　母ちゃん　見てくれ　この姿
260 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 08:46
俺の予想
０．１パーセントの技術者　１億円プレーヤー
１０パーセントの技術者　　少し年収アップ
９０パーセントの技術者　　現状維持かダウン
こんなものでしょ？

あと中村修二の特許報酬だが２０００万から４０００万
くらいになるのでは？オリンパスの件（３００万くらい？）
などみると。これでも充分すぎると思うが・・・
261 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 09:18
帝京最強。
帝京大をバカにする奴はここに来い。
http://jbbs.shitaraba.com/study/382/　　
262 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 14:50
文系の主張はは社会的現実をいっている。
が、
理系の主張は文系はあほとか理系はお勉強ができるから高い報酬をもらるはずだ、
とか幼稚なことばかりだ。
やはり理系は人間的に馬鹿だな。
263 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 14:51
うう、打ち間違えた。俺もあほや。
264 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 19:14
だめかな。
265 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 19:24
だめだよ
266 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 19:49
責任者出てこい。
267 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 20:06
責任者って生きてられんの？
268 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 20:13
だめっぽい
269 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 20:16
なんで実績もないのに責任者やってんの。
270 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 20:57
なんなんだ、そいつ。
271 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 22:22
おわってんだろ。
はしごもはずされてんだから
272 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 22:42
そういうのかぎっていばる。

えばってんじゃねー。
273 ：Nanashi_et_al.：02/11/21 22:51
去るべき
274 ：Nanashi_et_al.：02/11/22 18:52
はしごはずしたらいなくなっちゃった？
275 ：けいすけ：02/11/22 21:10
ぼくわからないよー。
276 ：Nanashi_et_al.：02/11/22 23:27
あほかいな。
277 ：Nanashi_et_al.：02/11/22 23:55
あははっ。
278 ：お邪魔します：02/11/22 23:57
【】タバコ値上げは一石三鳥【】

厚生労働省所管の研究機関、医療経済研究機構の発表によると、
タバコを1箱1000円にすれば、喫煙者は1780万人減り、死亡者も
10万人から3万人に減少し、医療費も8000億円削減され、税収は
1兆円増えます。喫煙によるコストは全体で7兆1540億円にのぼり、
現状のタバコ税収をはるかに上回ります。また、タバコ値上げで、
未成年喫煙率が低下することも知られています。

増税賛成署名にご協力下さい
------------------------------------------------------------------------
私は、タバコ税の増税に賛成致します。
http://www.nosmoke-med.org/signature/signature.cfm
------------------------------------------------------------------------

コピペお願いします。
279 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 01:42
コピペしました。
280 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 16:04
とても心配で夜も寝られません。
今後、理系の待遇が良くなるのでしょうか。
281 ：非決定性名無しさん：02/11/23 17:12
>今後、理系の待遇が良くなるのでしょうか。
文系の人間を抹殺したら理系の評価は高まる。もしくは理系の人間が逃亡すれば
物作りができなくなり評価される。
282 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 17:35
国語の古文、漢文
社会の日本史、世界史　
音楽、美術　　　

などのクソ教科を無くせ！

文系は、便所掃除にしか就職できないようにしろ
283 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 18:13
音楽と美術はなくしてほしくないなー
感性に訴えるものはすべての基盤だと思うし
教科として評価されるのはいやだけど
284 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 18:38
ノーベル賞社員を産んだ島津製作所の社長も文系。
しかもドイツ文学科卒だって。
285 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 18:45
起業すりゃ良い。
んで新卒募集で理系卒だけにすれば
286 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 18:47
http://homepage2.nifty.com/Mitleid/75.htm
将来の収入ランキング
（単位：万円）

　１．一橋　１１７８．５
　２．東大　１１１６．７
　３．京大　　９５５．６
　４．東工　　９１８．６
　５．慶応　　８１１．９
　６．神戸　　６９２．１
　７．上智　　６０２．１
　８．東北　　５９６．７
　９．名大　　５９１．５
１０．九大　　５７９．６
287 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 19:47
>>284
俺、そこの社員だが、社長のまわりに理系の太鼓持ちがイパーイ。
288 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 20:11
島津の社長って
最初は文学部から防衛庁に入ったってホント？
天下りじゃないみたいだけど。
289 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 21:11
そうなんだ。
このすれ全部読むと結構笑える。
290 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 22:36
よくなんないかなぁ。
291 ：Nanashi_et_al.：02/11/23 23:01
>>290
無理ぽ・・・
292 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 00:24
理系って質が下がってないですか？
293 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 01:33
理系も、天才からバカまでいろいろいるよ。
天才は高給だよ。
294 ：287：02/11/24 01:43
>>288
最初は確か新聞社だったらしい。でもすぐにやめて親のコネで防衛庁に入った。
それからこれもすぐにやめて、日本航空機に入りYSを売っていた。
４０才過ぎて島津にスカウトされたという経歴。
まあ目端の利く典型的な文系だわな。
295 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 01:53
>>293
儲けの天才だろ？
296 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 06:13
理系の人で、本気で文系への再受験・転部・編入とか考えてる人っている？
297 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 12:49
今更今までやってきた事を捨てられないよ…
298 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 12:50
代わりに、文系の待遇が落ちて来てるね
銀行・公務員で賃下げだってさ
299 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 13:49
安月給の公務員の待遇をうらやむ理系。
悲惨だな（藁
しかも公務員の半分は理系なのに。
300 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 19:43
最近は公務員のほうが高いぞ。
しかも生涯賃金では大幅に公務員のほうがいいだろ。
301 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 19:45
退職金を払うと地方や国が破綻してしまう・・・
302 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 21:31
良くしてくれ。
303 ：名無す：02/11/24 22:18
大学生なんだけど、
統計学かＯＲ(オペレーションズ・リサーチ)かシステム工学か
どれを専攻したらよいか悩んでおります。
第三者的に客観的に何か助言ください。

板違いだったらスマソ。
304 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 23:10
>退職金を払うと…

早く辞めろ
305 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 23:22
無駄な40代がいるが、どうなの？
306 ：Nanashi_et_al.：02/11/24 23:43
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
307 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 00:00
メーカーの給料は公務員並なんだろ？可哀想に（ﾌﾟｯ
308 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 00:04
>>307
メーカーの場合、事務職の方が技術職より給料いいですよね？
まだ学生なんで詳しいことはわかりませんが・・。
今やってる専門に興味持てなくなってきたから、文系就職か文系への編入を考えてる。
309 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 13:24
ノン七寸ら
310 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 13:47
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
311 ：GH：02/11/25 14:01
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312 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 15:54
実績のないオヤジっているの？

いりませんよね。
313 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 17:05
神様お願いしまーす。
314 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 18:08
アーメンは嫌いだな。
ラーメンのほうがいい。
315 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 19:39
うどんが好きですけど、だめですか。
てんぶらうどん。
316 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 19:52
てんぷらうどんはべちゃべちゃ
317 ：Nanashi_et_al.：02/11/25 22:32
　理系の給与を決めているのが文系なのだからしかたがないのか・・・。
営業以外のホワイトカラーの競争原理は全く育っていないのが現状なのだろう。
　産業の空洞化がすすむなか、研究開発をし続けていくことだけに
生き残りの巧妙があるのではないだろうか。
　極端に言うと少数のマネージメントの専門家と技術屋、事務処理屋、それだけいればいいんじゃないだろうか
中間管理職なのかちょっとだけ経営に口出しするようなわけのわからん
給料だけ高いおやじはいらないいらないと思う。
　
318 ：317：02/11/25 22:44
　スイマセン。
誤字だらけ･･･　　
319 ：Nanashi_et_al.：02/11/27 20:21
こくごから勉強。
320 ：Nanashi_et_al.：02/11/27 21:48
我々は一人の研究者を失った。
これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
文系連邦に比べ我が理系の人口は１０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我が理系の研究目的が正しいからだ！

一握りの文系が２万人にまで膨れ上がったポスドクを
支配して１０余年、研究室に住む我々が待遇改善を要求して、
何度文系に踏みにじられたかを思い起こすがいい。

理系公国の掲げる、研究者一人一人の自由のための戦いを、
神が見捨てる訳は無い。
私の後輩、諸君らが愛してくれたポスドクは死んだ、何故だ！
戦いはやや落着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と
見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。
文系連邦は聖なる唯一の研究を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを文系連邦のエリート共に教えねばならんのだ。
ポスドクは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！
戦いはこれからである。
我々の実験設備はますます復興しつつある。
文系連邦軍とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、文系の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それをポスドクは死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、文系に叩きつけて初めて真の勝利を
得ることが出来る。この勝利こそ、
崩れた博士全てへの最大の慰めとなる。
研究者よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ研究者！
理系は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・理系！！
321 ：Nanashi_et_al.：02/11/27 22:46
>>320 おもろい。
322 ：Nanashi_et_al.：02/11/27 23:30
理系の敵は理系
323 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 15:54
つーか、俺は若い者に理系は薦められないよ。
どうしてもっていうなら、海外出る覚悟でやったら？としかいいようがない。
文系に比べて明らかに仕事がきついのに、給料安い、出世遅い、女と知り合えないから結婚率低い、
まだ、若いうちはいいけど、最近無性に涙が出るよ。
文系のやつらなんて、本来全部アウトソーシングですむ様な仕事しかしてないくせに、えらそーにしやがって・・・
やめとけ。
君たちにはいい人生を歩んで欲しいから・・
324 ：Nanashi_et_al. ：02/12/01 16:34
>>90
まあ、銀行は本来リスク犯すことによって儲けてるよね。

「国の保護がなければ」ね。

そういう御託は、とりあえず、公的資金や参入規制を全部取っ払って
もらってから言いな。
325 ：Nanashi_et_al. ：02/12/01 16:43
>>323
ちなみに、あなたは何歳くらいですか？
あとどんなメーカーに勤めてるかも気になる。
女云々は努力というか心がけ次第という気もするが…。
326 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 17:01
◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆　　　　　　　　　　　　

・アンケートフォーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。　　　　
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、　　　
アンケート調査を敢行することにいたしました。　　　
個人情報が外部に漏れることはありません。　　　　　　　　　　
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月30日-12月1日の予定です。　　　　　　　　　

なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、　　　
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。　　
327 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 17:19
どういう楽観的な見方をすれば待遇が良くなると思えるのか小一時間(略
328 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 17:29
>327
禿同
絶望的なほど待遇が悪い。
しかも、最近の不景気で一層使い捨てっぽくなってきた(檄鬱
329 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 17:43
>>327
学生ばかりだから楽観的、悲観的ではなく、「希望的」なだけ。
330 ：Nanashi_et_al. ：02/12/01 17:45
学生は事務職採用してるところを目指すのが吉。
日立やＮＥＣは確か理系でも事務職採用してた筈。
331 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 17:53
悪いことは言わない、公務員にしとけ。
332 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 18:01
俺、地方国立大学工学部院卒だけど、
生まれ変わったら絶対、文系→公務員
を目指すよ・・・。
333 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 18:06
>332
生まれ変わらなくていいから、公務員にしとけ。
まだ、２０代なら公務員試験で地獄から脱出できるはず。
334 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 18:06
結婚前にハゲる。
どんな手当よりもハゲ手当が必要です。
335 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 18:08
>334
ちび手当ても頼む。
336 ：Nanashi_et_al.：02/12/01 20:20
>>330
事務職って最初は営業からやりますよね？
理系は嫌だけど、営業はもっと嫌だな・・・。
337 ：Nanashi_et_al.：02/12/04 17:27
338 ：山崎渉：03/01/11 22:23
（＾＾）
339 ：山崎渉：03/01/17 04:21
（＾＾）
340 ：Nanashi_et_al：03/02/09 16:35
理系の待遇アップ希望！
341 ：山崎渉：03/03/13 14:10
（＾＾）
342 ：山崎渉：03/04/17 09:46
（＾＾）
343 ：Nanashi_et_al.：03/05/06 05:13
age
344 ：Nanashi_et_al.：03/05/06 20:19
「今よりは」上がるんじゃないの？ただし文系と比較して「相対的」にね。
人口減等により今後国内市場が縮小することは避けられない。
そうすれば文系出身者の多いサービス業等国内向け産業は
パイの奪い合いで衰退するから、文系は厳しくなる。
逆に海外展開できるメーカーはやり方次第で伸びていける。
そして海外で事業を展開していけるかどうかは優れた技術・製品があるか
どうかにかかっていて、それを開発するのは技術者・研究者。
ただし理系技術者もマーケティングセンスを身に付ける必要があると思う。
上から指示されたものを開発しているだけ、言われたことをやってるだけ、
じゃ高給はもらえんわな。
345 ：Nanashi_et_al.：03/05/06 21:53
ならない。
理系の待遇が良くなれば、その分、文系の待遇は悪くなるはず。
そんなことを文系達が黙認するわけないじゃん。
346 ：河邊径太：03/05/06 21:58
俺は無敵だ
347 ：理系：03/05/18 13:39
高級なんてもらえるわけないじゃん。
大手メーカー何百人も推薦で採用して使い捨てテル。
普通に考えたら社員何万人もいるのに待遇なんてあがるわけない。
大人数の凡人を大量に集めて開発させよう！ていうのが日本のスタイル。
アメリカとは構造が違いすぎるので，一意に比較はできない。
348 ：山崎渉：03/05/21 23:15
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
349 ：Nanashi_et_al.：03/07/06 02:53
比較しろ
350 ：_：03/07/06 03:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
351 ：姉妹 ◆cA33JjfKio ：03/07/06 10:23
ヒトゲノムの解読研究でも
日本人の活躍は途中までトップだったのに、
政府が研究費の補助をケチって
結局アメリカやイギリスに越されてしまったからね。
それを考えると日本はまだまだかなって思う。
352 ：Nanashi_et_al.：03/07/06 14:25
画像集です
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

353 ：Nanashi_et_al.：03/07/06 14:31
40過ぎてろくな
業績もない。
技術の変化も判らない。
人望も全くない。今後良くなるばかりか
更に悪くなる。

引退した方がきづつかない。これ以上は。
引き際、潮時。
354 ：Nanashi_et_al.：03/07/06 14:39
さあ、どうする、俺。
今のうちに文転するか？
355 ：Nanashi_et_al.：03/07/07 00:01
あげ
356 ：山崎 渉：03/07/12 12:20

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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357 ：山崎 渉：

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