失礼な話かもしれませんが収入どのくらいですか？
1 ：Nanashi_et_al.：
家が貧乏なので自分で稼がないといけない学部生です。
将来、物理の理論か実験に進むか迷っているのですが、
理論に進んで後に断念することになったら、
職を探すのは大変厳しいと伺いました。
もしそうなった場合に、違うスレでホームレスになるしかない、と
あってものすごく不安です。
もし結婚しても仕事を続ける彼女がいれば、
なんとかなるのかなぁ。。。
将来、物理の理論か実験に進むか迷っているのですが、
理論に進んで後に断念することになったら、
職を探すのは大変厳しいと伺いました。
もしそうなった場合に、違うスレでホームレスになるしかない、と
あってものすごく不安です。
もし結婚しても仕事を続ける彼女がいれば、
なんとかなるのかなぁ。。。
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2 ：Nanashi_et_al.：02/01/10 13:38
理学系の物理？
なんで物理に行きたいの？
なんで物理に行きたいの？
3 ：トヲリスガリ：02/01/10 13:43
「別れなければ」＋「ヒモにしてもらえれば」←条件厳しい。
そもそもが研究で生計を立てられる人は少ない。
さらに理論屋の需要は実験屋よりも大層すくない。
どのあたりで断念するかが結構大きな問題。
Drコース出てからの断念だとホームレスの可能性大。
注）ホントはフリーター程度で止まると思うが。
そもそもが研究で生計を立てられる人は少ない。
さらに理論屋の需要は実験屋よりも大層すくない。
どのあたりで断念するかが結構大きな問題。
Drコース出てからの断念だとホームレスの可能性大。
注）ホントはフリーター程度で止まると思うが。
4 ：Nanashi_et_al.：02/01/10 13:54
そうなの？
＞理論屋の需要は実験屋よりも大層すくない。
＞理論屋の需要は実験屋よりも大層すくない。
5 ：1：02/01/10 14:24
>>2
一言で言えば、物理が好きだからです。
>>3
＞そもそもが研究で生計を立てられる人は少ない。
じゃ彼らはどうやって生計を立ててるんですか？
今、今春から企業に勤める彼女がいるのですが、
彼女には、将来こういう立場になるかもしれない、という話をして、
すでに了承を得ています。
金銭的な面で問題がなくなれば断念する必要はないのでしょうか？
一言で言えば、物理が好きだからです。
>>3
＞そもそもが研究で生計を立てられる人は少ない。
じゃ彼らはどうやって生計を立ててるんですか？
今、今春から企業に勤める彼女がいるのですが、
彼女には、将来こういう立場になるかもしれない、という話をして、
すでに了承を得ています。
金銭的な面で問題がなくなれば断念する必要はないのでしょうか？
6 ：Nanashi_et_al.：02/01/10 14:42
５兆円
>>4
そうなの。
理論がなくても実験的に証明できれば、産業的にはＯＫ。
理論があっても実現不可能な事は経済的にはどうでもいい。
と言うわけで社会的には理論より実験結果の方が必要性が高い。
と言うわけで「理論屋が欲しい」という雇い主は大層少ない。
私的には大学（院）以外に理論屋として職につける所を知らない。
○○研究所なんて所ではおそらく皆無。
>>5
「研究者のポストにありつける人が少ない」って事。
1さんはどの程度のレベルを考えているのかね。
わたしゃ勝手にDrコース出て大学の先生なんてコースを想像して
るんだけど。
そうなの。
理論がなくても実験的に証明できれば、産業的にはＯＫ。
理論があっても実現不可能な事は経済的にはどうでもいい。
と言うわけで社会的には理論より実験結果の方が必要性が高い。
と言うわけで「理論屋が欲しい」という雇い主は大層少ない。
私的には大学（院）以外に理論屋として職につける所を知らない。
○○研究所なんて所ではおそらく皆無。
>>5
「研究者のポストにありつける人が少ない」って事。
1さんはどの程度のレベルを考えているのかね。
わたしゃ勝手にDrコース出て大学の先生なんてコースを想像して
るんだけど。
8 ：1：02/01/10 17:21
>>8
KEKみたいな所だと、理論の人も居そうだけど、むしろ
理論のわかる実験屋が主だろうと思う。（想像だけど）
そもそも「高エネルギー」ってのが実験形態からついた
名前の分野だし。
＞金銭的な面で問題がなくなれば断念する必要はないのでしょうか？
他に問題がなければ必要は無いだろう。
というか、むしろ意志が貫けるかが重要な気が。
踏み抜いて転落人生っちゅうひとも結構いるでな。
KEKみたいな所だと、理論の人も居そうだけど、むしろ
理論のわかる実験屋が主だろうと思う。（想像だけど）
そもそも「高エネルギー」ってのが実験形態からついた
名前の分野だし。
＞金銭的な面で問題がなくなれば断念する必要はないのでしょうか？
他に問題がなければ必要は無いだろう。
というか、むしろ意志が貫けるかが重要な気が。
踏み抜いて転落人生っちゅうひとも結構いるでな。
10 ：1：02/01/10 20:08
>>9
具体的にはまだどの分野に進むか決めてないんです。
素粒子理論はさすがにあきらめてますが・・・。
>というか、むしろ意志が貫けるかが重要な気が。
>踏み抜いて転落人生っちゅうひとも結構いるでな。
こういう人たちの体験談みたいなものってあります？
ちょっと怖いのですが知りたいです。
具体的にはまだどの分野に進むか決めてないんです。
素粒子理論はさすがにあきらめてますが・・・。
>というか、むしろ意志が貫けるかが重要な気が。
>踏み抜いて転落人生っちゅうひとも結構いるでな。
こういう人たちの体験談みたいなものってあります？
ちょっと怖いのですが知りたいです。
11 ：Nanashi_et_al.：02/01/10 20:18
俺の知ってる学部生は3年で素粒子やりたいとか言って、
すでにDにも行くと決めてるとか。
マジでびびったが、
そのくらいでないと、素粒子なんて出来ないのかな。
すでにDにも行くと決めてるとか。
マジでびびったが、
そのくらいでないと、素粒子なんて出来ないのかな。
12 ：町の光計測屋：02/01/10 20:20
>>1
家が貧乏だろうがなかろうが、
理論だろうが実験だろうが、
一定水準の能力がないと transientな職はあってもその後が不幸です。
独創的な仕事をする基盤と自信があるならくよくよする必要はないです。
前例のあるような経歴の人はキラリと光る仕事もしていないと思います。
>>7
計算とシュミレーションがばりばりできる人の需要は高いです。
ぱっと思いついただけでも、みかか・観音・国際事務機械など、計算屋が
活躍している企業はけっこうあります。
人によって大学に戻ったりしますが、給料が1/3くらいに減ったりします。
へんてこな大学でDQNな額精算の面倒を見ながら低予算と安月給で暮らすよりも、
私企業に食わせてもらいつつ好き放題を画策するほうが漏れ的にはいいです。
家が貧乏だろうがなかろうが、
理論だろうが実験だろうが、
一定水準の能力がないと transientな職はあってもその後が不幸です。
独創的な仕事をする基盤と自信があるならくよくよする必要はないです。
前例のあるような経歴の人はキラリと光る仕事もしていないと思います。
>>7
計算とシュミレーションがばりばりできる人の需要は高いです。
ぱっと思いついただけでも、みかか・観音・国際事務機械など、計算屋が
活躍している企業はけっこうあります。
人によって大学に戻ったりしますが、給料が1/3くらいに減ったりします。
へんてこな大学でDQNな額精算の面倒を見ながら低予算と安月給で暮らすよりも、
私企業に食わせてもらいつつ好き放題を画策するほうが漏れ的にはいいです。
13 ：町の光計測屋：02/01/10 20:29
>>12ですが申し遅れました。
東大・理博・40歳の漏れは年収1000蔓延を少し越えます。
漏れ的には収入より「研究費」が重要です。
本年度の自由研究費は1000蔓延くらいですが、好き勝手を
やらかすには全然足りません。
製品開発にかこつけた企業内プロジェクトを立ち上げるか、
公的資金を充ててもらうしかないです。
前者は束縛されるし、後者は当たったことがありません。
東大・理博・40歳の漏れは年収1000蔓延を少し越えます。
漏れ的には収入より「研究費」が重要です。
本年度の自由研究費は1000蔓延くらいですが、好き勝手を
やらかすには全然足りません。
製品開発にかこつけた企業内プロジェクトを立ち上げるか、
公的資金を充ててもらうしかないです。
前者は束縛されるし、後者は当たったことがありません。
14 ：町の光計測屋：02/01/10 20:38
「修士の間に、読む価値のある論文をかく程度の仕事ができるか？」
を試金石としてはいかがでしょうか？
を試金石としてはいかがでしょうか？
15 ：村の電子屋：02/01/10 20:56
町の光計測屋さんに大筋賛成。
東大論博（工学）です。
俺も食えるだけはもらっているので、給料よりも研究費の
ほうが関心高い。
東大修士卒なら今の不況でもそこそこ行く先がある。
ただし修士課程以降の就職は先生次第なので、指導教官を
選ぶ時には、研究内容だけでなく、先輩の片付き方もよく
見ておくべし。
修士課程までが勝負。
そこまでで自分の活性を見究めなさい。
博士課程に行ったら、もう後戻りはきかない。
最近は、理論物理でもシミュレーションしたりするから研
究費の多寡が成果を決める要素となる。
アマチュア研究者はやっていけないと思うので、ヨメさん
に食わせてもらって云々は選択肢からのぞいたほうがよい
と思うよ。
東大論博（工学）です。
俺も食えるだけはもらっているので、給料よりも研究費の
ほうが関心高い。
東大修士卒なら今の不況でもそこそこ行く先がある。
ただし修士課程以降の就職は先生次第なので、指導教官を
選ぶ時には、研究内容だけでなく、先輩の片付き方もよく
見ておくべし。
修士課程までが勝負。
そこまでで自分の活性を見究めなさい。
博士課程に行ったら、もう後戻りはきかない。
最近は、理論物理でもシミュレーションしたりするから研
究費の多寡が成果を決める要素となる。
アマチュア研究者はやっていけないと思うので、ヨメさん
に食わせてもらって云々は選択肢からのぞいたほうがよい
と思うよ。
16 ：名無しさん：02/01/10 21:17
>へんてこな大学でDQNな額精算の面倒を見ながら低予算と安月給で
>暮らすよりも、私企業に食わせてもらいつつ好き放題を画策する
賛成です。
学振研究員を経て、ドキュソ大学に勤めています。一度こういうとこ
ろに勤めてしまうと、雑用も非常に多く、もう他のところへ移動する
ことは、かなり難しいと思う、今日この頃です。
でも、今のご時世、企業→大学への転職はかなり多いし、また、実務
経験を募集要項に課す大学も結構増えてきているので、｢大学へ戻りた
い｣と思ったら(良い研究をしている限り)、簡単に戻ることができま
すよ。
>暮らすよりも、私企業に食わせてもらいつつ好き放題を画策する
賛成です。
学振研究員を経て、ドキュソ大学に勤めています。一度こういうとこ
ろに勤めてしまうと、雑用も非常に多く、もう他のところへ移動する
ことは、かなり難しいと思う、今日この頃です。
でも、今のご時世、企業→大学への転職はかなり多いし、また、実務
経験を募集要項に課す大学も結構増えてきているので、｢大学へ戻りた
い｣と思ったら(良い研究をしている限り)、簡単に戻ることができま
すよ。
17 ：町の光計測屋：02/01/10 21:54
>>15,16
漏れはボスとケンカして大学を飛び出たくちです。
ここまでくるのに相当の努力をしたといい張ります<(｀^´)>
好き勝手する身分の維持も苦労が多いです。
お互い、せいぜいいい仕事をしませう。
>>11
漏れが学部学生時代の約20年前、
「今ごろ素粒子やる奴は才能の無駄づかい」
と複数の大先生（物性系）にいわれたものです。
当時、漏れなんか到底太刀打ちできない優秀な数名が
この格言に身を張って挑戦しました。
大先生が正しかった、と思います。
よくできる額精算は今でも素粒子理論に進みたいものなのでせうか？
もし受験勉強の延長線で考えているなら、新興宗教やオカルトにかぶれた
いたいけな小僧・お嬢さんに対するのと同様に、漏れは大先生ではないですが、
やっぱり「やめろ」と泣き叫びたいです。
漏れはボスとケンカして大学を飛び出たくちです。
ここまでくるのに相当の努力をしたといい張ります<(｀^´)>
好き勝手する身分の維持も苦労が多いです。
お互い、せいぜいいい仕事をしませう。
>>11
漏れが学部学生時代の約20年前、
「今ごろ素粒子やる奴は才能の無駄づかい」
と複数の大先生（物性系）にいわれたものです。
当時、漏れなんか到底太刀打ちできない優秀な数名が
この格言に身を張って挑戦しました。
大先生が正しかった、と思います。
よくできる額精算は今でも素粒子理論に進みたいものなのでせうか？
もし受験勉強の延長線で考えているなら、新興宗教やオカルトにかぶれた
いたいけな小僧・お嬢さんに対するのと同様に、漏れは大先生ではないですが、
やっぱり「やめろ」と泣き叫びたいです。
18 ：Nanashi_et_al.：02/01/10 22:00
19 ：町の光計測屋：02/01/10 22:07
20 ：村の電子屋：02/01/10 22:27
>>17
むむう。おつかれさまです。
ボスとケンカしておきながら、研究者として生きのびた
というのは相当のつわものでありつつ、強運のもち主だ
ったもといえましょう。
誰もがなしうることでは決してない。
素粒子は、知人ならば、俺も、ひきとめる努力をします。
すんごい才能と最新の環境と最高の強運とをあわせもっ
ていないと、人生を棒にふるからです。
でも、相手にむかって、「お前には才能がない」なんて
なかなか言えません。ひょっとしたらあるかもしれない
し。
むむう。おつかれさまです。
ボスとケンカしておきながら、研究者として生きのびた
というのは相当のつわものでありつつ、強運のもち主だ
ったもといえましょう。
誰もがなしうることでは決してない。
素粒子は、知人ならば、俺も、ひきとめる努力をします。
すんごい才能と最新の環境と最高の強運とをあわせもっ
ていないと、人生を棒にふるからです。
でも、相手にむかって、「お前には才能がない」なんて
なかなか言えません。ひょっとしたらあるかもしれない
し。
21 ：峠の算盤屋：02/01/10 22:50
22 ：町の光計測屋：02/01/10 22:54
>>20 禿同(*｀▽´*)
こんな説得を考えてました。
「物理ってのは下克上の若い人の世界。
新しい正しい概念を生んだ奴がﾋｰﾛｳ。
さあ君も、昔の人がかいた教科書を捨て、
新しい正しい物質の概念をつくろうではないか」
「今日の成果をかけや ( ﾟДﾟ)ゴラァ！！」
自由研究開始直後の本日18時頃、漏れ自作の
ﾁｮｰ高感度光計測用増幅器が異常発振しました。
２ｃｈｶｷｺしつつ原因究明に努めた結果、問題は
１カ所のはんだ付け不良によるものと判明し、
ただいま復旧しました。
さてこれからというところですが、そろそろ帰らないと
怒られますので、妻子の待つ家庭に逝ってきます。
スレ違いｽﾏｿ。
皆様のご協力ありがとうございました。
こんな説得を考えてました。
「物理ってのは下克上の若い人の世界。
新しい正しい概念を生んだ奴がﾋｰﾛｳ。
さあ君も、昔の人がかいた教科書を捨て、
新しい正しい物質の概念をつくろうではないか」
「今日の成果をかけや ( ﾟДﾟ)ゴラァ！！」
自由研究開始直後の本日18時頃、漏れ自作の
ﾁｮｰ高感度光計測用増幅器が異常発振しました。
２ｃｈｶｷｺしつつ原因究明に努めた結果、問題は
１カ所のはんだ付け不良によるものと判明し、
ただいま復旧しました。
さてこれからというところですが、そろそろ帰らないと
怒られますので、妻子の待つ家庭に逝ってきます。
スレ違いｽﾏｿ。
皆様のご協力ありがとうございました。
23 ：Nanashi_et_al.：02/01/10 23:46
理学部・物理で、素粒子を研究するってことは実はモノ凄いこと
なんですねぇ。
工学系の人間からは想像もできんわ。
なんですねぇ。
工学系の人間からは想像もできんわ。
24 ：Nanashi_et_al.：02/01/11 00:33
俺の友達が来年から育英会と嫁さんになる予定の人の世話になりながら
院に行くらしいんだけど。まあ普通に考えたら大変だよね。
1の場合、下手するとPh.Dとるまでの6年間だもんねえ。
友達はマスター出るまでの2年間だけど、それでも傍目には
いつ別れるかドッキドキっすよ。
院に行くらしいんだけど。まあ普通に考えたら大変だよね。
1の場合、下手するとPh.Dとるまでの6年間だもんねえ。
友達はマスター出るまでの2年間だけど、それでも傍目には
いつ別れるかドッキドキっすよ。
25 ：Nanashi_et_al.：02/01/11 00:35
↑ あ、多分B3ぐらいだろうな、と思って6年て書いた。
26 ：帰宅し妻子とﾏﾀｰﾘの町の光計測屋：02/01/11 01:47
>>23 それ以前に、「素粒子で研究のレベルに達すること」が、
実はモノ凄いことなんです。
>>17の数名のうち、２名は転向に成功して定職を得ています。
しかし、学生の間のうちは好きなことをやってもいいかという
気もしてきました。
どこで何をしようができる人はできるみたいです。
>>24 漏れの学生時代はｹｺｰﾝすると独立家計→授業料免除でした。
いまはどうなってるか知りません。
学生課などで確認してみてください。
実はモノ凄いことなんです。
>>17の数名のうち、２名は転向に成功して定職を得ています。
しかし、学生の間のうちは好きなことをやってもいいかという
気もしてきました。
どこで何をしようができる人はできるみたいです。
>>24 漏れの学生時代はｹｺｰﾝすると独立家計→授業料免除でした。
いまはどうなってるか知りません。
学生課などで確認してみてください。
27 ：1：02/01/11 01:50
28 ：帰宅し妻子とﾏﾀｰﾘの町の光計測屋：02/01/11 02:09
>>27 漏れの時代は奨学金も出ました。
育英会も悲惨ですね。
奨学金っていっても借金なのに。
漏れの時代は予備校講師などのバイトで稼ぐことも
できたので、今思えば恵まれていたのかも知れません。
「臨時増」で助手のポストも増えてたし。
ただし学振の数は少なかった。
まあ、自分のテーマをみつけるのを学生時代の課題と
考えればいいのかも知れません。
生活水準の向上が人生の目的なら、サラリーマンにも
ならずに事業を起こしたほうがいいです。
検討を祈ります。
育英会も悲惨ですね。
奨学金っていっても借金なのに。
漏れの時代は予備校講師などのバイトで稼ぐことも
できたので、今思えば恵まれていたのかも知れません。
「臨時増」で助手のポストも増えてたし。
ただし学振の数は少なかった。
まあ、自分のテーマをみつけるのを学生時代の課題と
考えればいいのかも知れません。
生活水準の向上が人生の目的なら、サラリーマンにも
ならずに事業を起こしたほうがいいです。
検討を祈ります。
29 ：村の電子屋：02/01/11 02:16
ども。
ともあれ、研究できる能力があるかどうかは、やった人間にしか
わからないから、さっさと論文を書けるところまでひととおりや
ってみるのがいいよ。
志とプライドばかり高くて、能力もあるはずなのに、全然論文を
まとめられないやつがいるからね、なかには。
そういうのは、研究者にはなれない。
ともあれ、研究できる能力があるかどうかは、やった人間にしか
わからないから、さっさと論文を書けるところまでひととおりや
ってみるのがいいよ。
志とプライドばかり高くて、能力もあるはずなのに、全然論文を
まとめられないやつがいるからね、なかには。
そういうのは、研究者にはなれない。
30 ：1：02/01/11 02:39
>>10
私の知ってるDrコースな人（学生時代の先輩たち）
ケース１
その人は、学位とったにも関わらず、行き場所が無くてそのまま
研究室に居る、という人だった。
注）ポスドクではなく、オーバードクター。もちろん無給。
かといって、バリバリ研究するわけでもなかったので、有害人物
として、10年目にして研究室を追い出された。
いまどうしているのか不明。
ケース２
かなり優秀な人だったが、純朴な精神の持ち主だった。
Drコースのある年、研究上のトラブルで精神を病んでしまって
ドクターストップ（洒落ではない）。
留年＋休学期間を全て使ってようやく学位取得。
ところが行く場所がなく、研究生として研究室に残っている。
ケース３
実験操作をあやまって大けが。手の指を何本か失った。
これが実験屋としては相当に大きな障壁になったらしく、
これがもとでDrコース中退して研究者への道をあきらめた。
多分極端な例（だと信じたい）が、私のまわりのDrの人はこんなだった。
なので本当は行きたかったが、怖くてDrコースに進学出来なかった。
私は工学系の人なので、進学しなかったおかげで民間メーカーの
エンジニアとして工業の現場で働く経験が出来たのはとてもラッキー
だったと思っている。（今は工業系の公立研究機関勤務）
>>12
＞計算とシュミレーションがばりばりできる人の需要は高いです。
＞ぱっと思いついただけでも、みかか・観音・国際事務機械など、計算屋が
＞活躍している企業はけっこうあります。
私の認識だと、これっていうのは理論屋じゃなくて、情報系の人の需要だと
思っているのですがいかがでしょう？
私の知ってるDrコースな人（学生時代の先輩たち）
ケース１
その人は、学位とったにも関わらず、行き場所が無くてそのまま
研究室に居る、という人だった。
注）ポスドクではなく、オーバードクター。もちろん無給。
かといって、バリバリ研究するわけでもなかったので、有害人物
として、10年目にして研究室を追い出された。
いまどうしているのか不明。
ケース２
かなり優秀な人だったが、純朴な精神の持ち主だった。
Drコースのある年、研究上のトラブルで精神を病んでしまって
ドクターストップ（洒落ではない）。
留年＋休学期間を全て使ってようやく学位取得。
ところが行く場所がなく、研究生として研究室に残っている。
ケース３
実験操作をあやまって大けが。手の指を何本か失った。
これが実験屋としては相当に大きな障壁になったらしく、
これがもとでDrコース中退して研究者への道をあきらめた。
多分極端な例（だと信じたい）が、私のまわりのDrの人はこんなだった。
なので本当は行きたかったが、怖くてDrコースに進学出来なかった。
私は工学系の人なので、進学しなかったおかげで民間メーカーの
エンジニアとして工業の現場で働く経験が出来たのはとてもラッキー
だったと思っている。（今は工業系の公立研究機関勤務）
>>12
＞計算とシュミレーションがばりばりできる人の需要は高いです。
＞ぱっと思いついただけでも、みかか・観音・国際事務機械など、計算屋が
＞活躍している企業はけっこうあります。
私の認識だと、これっていうのは理論屋じゃなくて、情報系の人の需要だと
思っているのですがいかがでしょう？
32 ：Nanashi_et_al.：02/01/11 18:45
↑ 不謹慎だが面白いのであげ。
ショックです・・・。
へこんだのでsage
へこんだのでsage
34 ：Nanashi_et_al.：02/01/11 19:40
スレ名と内容が著しく乖離したスレになってきましたね。
「素粒子研究でくっていけるか？」ってカンジですね。
「素粒子研究でくっていけるか？」ってカンジですね。
35 ：Nanashi_et_al.：02/01/11 22:24
情報系もあるけど，半導体中のキャリアの挙動のシミュレーションとか
光学系の光のシミュレーションとかはプログラマではできなくて
やはり物性とかを熟知してい，かつ計算機実験に長けた人でないと
話にならない
みかかにしても観音にしても国際事務機器にしてもそういう分野の
人は人材不足じゃないのかね
光学系の光のシミュレーションとかはプログラマではできなくて
やはり物性とかを熟知してい，かつ計算機実験に長けた人でないと
話にならない
みかかにしても観音にしても国際事務機器にしてもそういう分野の
人は人材不足じゃないのかね
36 ：今日もがんばる町の光計測屋：02/01/11 23:38
37 ：Nanashi_et_al.：02/01/11 23:44
１は素粒子とは言ってないだろ？
それに企業は東大理学部物理の博士を結構取ってるんじゃないの？
それに企業は東大理学部物理の博士を結構取ってるんじゃないの？
38 ：Nanashi_et_al.：02/01/11 23:45
取ってる→採ってる
39 ：町の光計測屋：02/01/12 00:04
>>30を見て、まじめに答えてあげて損した気分なのでsage
>>31 学位を出し慣れていない大学で学位を取るのは困難と
聞いています。
出し慣れている大学では「博士号」大安売りです。
博士よりも技術士のほうが信頼できるdegreeと認識して
います。
>>31 学位を出し慣れていない大学で学位を取るのは困難と
聞いています。
出し慣れている大学では「博士号」大安売りです。
博士よりも技術士のほうが信頼できるdegreeと認識して
います。
sage忘れました
41 ：Nanashi_et_al.：02/01/12 04:39
42 ：Nanashi_et_al.：02/01/12 10:29
俺も院生のときにケコーンしたが、免除にならなかったよ。
嫁さんはアルバイターで月収約１２万。
言われたのが、「ケコーンしても親に収入があったら駄目」と。
嫁さんはアルバイターで月収約１２万。
言われたのが、「ケコーンしても親に収入があったら駄目」と。
43 ：町の光計測屋：02/01/12 11:26
漏れも実は学生ｹｺｰﾝなんですが、免除でした。
詳細忘れましたが、育英会と同じような計算で
「年収」200蔓延位が基準だったか．．．
うちの嫁さんは余裕で下回ってた(*｀▽´*)
>言われたのが、「ケコーンしても親に収入があったら駄目」と。
「家計を同一にする家族」の判定基準の解釈が最近変わった？
修士はともかく、雑用こなしたり後輩の面倒を見てる
博士院生から金をとるのはおかしいね。
最近はティーチングアシスタントに「採用したことにして」
授業料分くらいはチャラになるって話は聞いてるけど。
米国人の訪問研究者にこの話をしたら、信じなかった。
「日本の科学は潰れるぞ」などとまっとうなことをいうので、
You see there are many strange students in Japan and
Japan has been supported by such students historically.
と付け加えてやったな。
理論は失速するのが速いみたいだけど、観察屋の漏れ（40歳）は
やっとこれから。調べたいことﾀｸｻｰﾝ。
もう少し自分に投資を続けるつもり。
人生の終わりにチャラになってりゃいいんじゃないか？
そういえば>>1と同じようなことをいってた奴が同級生にいて、
能村総研で口先三寸の商売をして幸せに暮らしてる。
詳細忘れましたが、育英会と同じような計算で
「年収」200蔓延位が基準だったか．．．
うちの嫁さんは余裕で下回ってた(*｀▽´*)
>言われたのが、「ケコーンしても親に収入があったら駄目」と。
「家計を同一にする家族」の判定基準の解釈が最近変わった？
修士はともかく、雑用こなしたり後輩の面倒を見てる
博士院生から金をとるのはおかしいね。
最近はティーチングアシスタントに「採用したことにして」
授業料分くらいはチャラになるって話は聞いてるけど。
米国人の訪問研究者にこの話をしたら、信じなかった。
「日本の科学は潰れるぞ」などとまっとうなことをいうので、
You see there are many strange students in Japan and
Japan has been supported by such students historically.
と付け加えてやったな。
理論は失速するのが速いみたいだけど、観察屋の漏れ（40歳）は
やっとこれから。調べたいことﾀｸｻｰﾝ。
もう少し自分に投資を続けるつもり。
人生の終わりにチャラになってりゃいいんじゃないか？
そういえば>>1と同じようなことをいってた奴が同級生にいて、
能村総研で口先三寸の商売をして幸せに暮らしてる。
44 ：Nanashi_et_al.：02/01/12 15:16
TAって時給800円じゃないのかYO？
45 ：Nanashi_et_al.：02/01/12 15:23
1000円だよ
46 ：Nanashi_et_al.：02/01/12 15:47
KEKには理論屋もちゃんといます。
私の友人はそこにいて、年齢的にいって、ひょっとすると町の光計測屋さんの知り合いかも知れません。
ポジションを得るまでにかなり苦労したようですが、今は一応安定しているようです。
でも、この先もどうなるのか不透明な部分はあると思いますよ。
これからは国の金使って研究するにはそれなりのアウトプットが求められますから。
私の友人はそこにいて、年齢的にいって、ひょっとすると町の光計測屋さんの知り合いかも知れません。
ポジションを得るまでにかなり苦労したようですが、今は一応安定しているようです。
でも、この先もどうなるのか不透明な部分はあると思いますよ。
これからは国の金使って研究するにはそれなりのアウトプットが求められますから。
47 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 00:14
物性理論に将来はありますか？
48 ：204：02/01/24 00:24
入社２年目は４７０万だったかな。
今年は、ボーナス大幅減で現収確実
今年は、ボーナス大幅減で現収確実
49 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 00:42
ドクター学生から学費とるのは間違いだな。
むしろ、報酬を払わないと。
助手のいないところだと、研究関係だけでなく
講座事務まで院生の仕事なんだし。
むしろ、報酬を払わないと。
助手のいないところだと、研究関係だけでなく
講座事務まで院生の仕事なんだし。
50 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 03:30
>49
モラトリアムの学生排除してからだね。
モラトリアムの学生排除してからだね。
51 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 03:42
東大教授と都バスの運転手の年収はあまりかわらないらしいと
聞いたが本当ですか？
東大の官舎はボロボロの団地だった。松戸、西千葉。
聞いたが本当ですか？
東大の官舎はボロボロの団地だった。松戸、西千葉。
52 ：安月給ななしさん：02/01/24 04:04
助教授なら負けるかも。年齢にもよりますが。
教授ならさすがに多いと思います。
ちなみに東大に限らず国立大学は全国共通です。
ただし大学院が無いところは1割くらい安いはずです。
(大学院手当ての有無のため)
ちなみに正確なところ、都バスの運転手さんは
どれくらいもらっているんでしょう。
教授ならさすがに多いと思います。
ちなみに東大に限らず国立大学は全国共通です。
ただし大学院が無いところは1割くらい安いはずです。
(大学院手当ての有無のため)
ちなみに正確なところ、都バスの運転手さんは
どれくらいもらっているんでしょう。
53 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 04:22
うーん、都バスの運転手の年収、ちょっとわかりません。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
54 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 06:15
都ではないが、公営バス運転手1200万位と聴いたことがある。
早朝、深夜、休日出勤など手当て山盛り。
早朝、深夜、休日出勤など手当て山盛り。
55 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 09:14
教授の年収なんて一千万円くらいなんだから、
>>51の言うことは結構当たってる。
>>51の言うことは結構当たってる。
56 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 09:16
> 「家計を同一にする家族」の判定基準の解釈が最近変わった？
窓口で門前払いだったので、もしかすると事務員個人の判断かも。
結構、そういうの（事務員個人の判断）多い。
窓口で門前払いだったので、もしかすると事務員個人の判断かも。
結構、そういうの（事務員個人の判断）多い。
57 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 09:36
58 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 11:11
バスの運転士はたくさんの乗客の生命と安全をあずかってる。
大学教授は何も責任ない。
バスの運転士の方が給料高いのは当然。
大学教授は何も責任ない。
バスの運転士の方が給料高いのは当然。
59 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 11:14
バスの運転手のほうが社会的に役に立ってます。
60 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 11:34
そーそースクールバスの運転手は偉いです。
61 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 11:45
バスの運ちゃんってそんなにもらってるのか！？
てっきりあの態度の悪さから、６００万位かとｵﾓﾃﾀ・・・
てっきりあの態度の悪さから、６００万位かとｵﾓﾃﾀ・・・
62 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 13:08
理化学研究所って給料いいの？
63 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 13:37
公務員準拠
64 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 16:28
教育職棒給表によると月給は
教授 378000～610200
助教授 294500～520400
講師 260500～486500
助手 207300～423700
その他 164400～364800
やっす～い！
小学校教諭と給料同じって本当だったのね。
これって年収だとどれくらい？
独立行政法人化とか民営化されたら年俸制で2000万ぐらい貰える人も出てくるのかな？
出来ない奴はもっと給料減るのか？
これ以上、給料減ったら悲惨だな。
教授 378000～610200
助教授 294500～520400
講師 260500～486500
助手 207300～423700
その他 164400～364800
やっす～い！
小学校教諭と給料同じって本当だったのね。
これって年収だとどれくらい？
独立行政法人化とか民営化されたら年俸制で2000万ぐらい貰える人も出てくるのかな？
出来ない奴はもっと給料減るのか？
これ以上、給料減ったら悲惨だな。
65 ： ：02/01/24 16:58
金じゃないと思うけどね。名誉ある仕事だし。でも塾とか予備校の講師の収入はどうなんだろう？
66 ：Nanashi_et_al.：02/01/24 16:59
67 ：66：02/01/24 17:00
68 ：Nanashi_et_al.：02/01/25 00:49
素粒子論はやめたほうがいいのは分かった。じゃあ宇宙論は？同じくらい悲惨？
69 ：Nanashi_et_al.：02/01/25 00:58
素粒子や宇宙物理では
「やめたほうがいい」と言われて
やめるようなら、どのみちモノにならんでしょう。
止めて正解です。
「やめたほうがいい」と言われて
やめるようなら、どのみちモノにならんでしょう。
止めて正解です。
70 ：Nanashi_et_al.：02/01/25 10:54
71 ：Nanashi_et_al.：02/01/25 21:43
バスの運転手やりながら、シコシコと素粒子理論を構築すれ。
当たったら一躍ヒーローだ。
当たったら一躍ヒーローだ。
72 ：Nanashi_et_al.：02/01/25 22:30
教授の副収入って微々たるもん？著書の印税とか。
73 ：Nanashi_et_al.：02/01/28 16:02
74 ：Nanashi_et_al.：02/02/07 23:31
大都市手当てって東京だとどのくらいですか？
北海道だと寒冷地手当てとかで20％って聞いたんんですが本当ですか？
大学院所属だとつく大学院指導手当てだかなんだかってどのくらいですか？
質問ばっかですいません。
北海道だと寒冷地手当てとかで20％って聞いたんんですが本当ですか？
大学院所属だとつく大学院指導手当てだかなんだかってどのくらいですか？
質問ばっかですいません。
75 ：Nanashi_et_al.：02/02/08 00:00
調整手当は東京は10%
勤務地が東京ね
住んでるところじゃない
隣接してる千葉は3%
都内在住千葉勤務は最低
勤務地が東京ね
住んでるところじゃない
隣接してる千葉は3%
都内在住千葉勤務は最低
76 ：DQN先生：02/02/09 09:48
私は某経済学部教授ですが、
昨年末の情報関係（要するにパソコンのおもり）の人事では数十名応募があり、
学歴的には高学歴の人が半分くらいいいた。東大、東工大、京大、九大のＤｒ
で多くは「物理」分野の人でした。ポス毒と各所の非常勤で食いつないでいる
３５才まで位の人です。気の毒で、その時だけは、自分と代わってあげたい気分でした。
（家に帰る頃には忘れてたけど・・・）
もちろん、企業で研究するのも良いが、関係ないＤＱＮ大学でも、勉強する条件では
企業よりは時間的、雰囲気的に恵まれているはずです。
しかし、情報系（工学系）の出身者と較べ、不利は当然ですよ。注意してね。
昨年末の情報関係（要するにパソコンのおもり）の人事では数十名応募があり、
学歴的には高学歴の人が半分くらいいいた。東大、東工大、京大、九大のＤｒ
で多くは「物理」分野の人でした。ポス毒と各所の非常勤で食いつないでいる
３５才まで位の人です。気の毒で、その時だけは、自分と代わってあげたい気分でした。
（家に帰る頃には忘れてたけど・・・）
もちろん、企業で研究するのも良いが、関係ないＤＱＮ大学でも、勉強する条件では
企業よりは時間的、雰囲気的に恵まれているはずです。
しかし、情報系（工学系）の出身者と較べ、不利は当然ですよ。注意してね。
77 ：DQN先生：02/02/09 09:51
忘れてた。収入は手当抜きで、本給＋ボーナスで３５才なら５００万円くらいでしょう。
それ＋交通費、家族手当、住宅手当など（大学による）
それ＋交通費、家族手当、住宅手当など（大学による）
78 ：DQN先生：02/02/09 09:59
更に忘れてた。
研究費は科研とか、学内の各種助成は別として、５０万円から６０万円
（出張費＋書籍＋消耗品）程度です。
それから、ＤＱＮ大学に就職を希望する場合、専門分野がマニアックなも
のより、一般的な、汎用性のある分野にも強い振り（１、２点それらしい業績）
を作っておくと良い。
研究費は科研とか、学内の各種助成は別として、５０万円から６０万円
（出張費＋書籍＋消耗品）程度です。
それから、ＤＱＮ大学に就職を希望する場合、専門分野がマニアックなも
のより、一般的な、汎用性のある分野にも強い振り（１、２点それらしい業績）
を作っておくと良い。
79 ：Nanashi_et_al.：02/02/09 16:22
計算したことないけど、院指導手当ては１０％くらいのような気がする。
あ、率は級で変わります。
曖昧な情報でｽﾏｿ。
ＤＱＮ先生、もし私立だったらだいたいの年齢と年収教えてください。
差し支えなければ。
あ、率は級で変わります。
曖昧な情報でｽﾏｿ。
ＤＱＮ先生、もし私立だったらだいたいの年齢と年収教えてください。
差し支えなければ。
80 ：Nanashi_et_al.：02/02/09 17:59
小学校教諭と同じなの？？？
何それーーーーー！？
何それーーーーー！？
81 ：ＤＱＮ先生：02/02/09 19:03
年収に関する質問にお答えします。
一般に、関西＞関東で、大型大学＞中小型大学です。差がありますが、
平均的なところで・・・
２８才で就職したとして
３０才 ４５０万
３５才 ５００万
５０才 １３００万
５５才 １４００万
６０才 １４５０万
定年は一般に６５才、ＤＱＮ大学では７０才が多い。
しかも、６５歳以上でも年金を差し引かず、フル受給している国立退官組
がいるが、この人たちは月給ベースでいうと、６５万＋３０万＋手当
で１００万円以上でしょう。
一般に、関西＞関東で、大型大学＞中小型大学です。差がありますが、
平均的なところで・・・
２８才で就職したとして
３０才 ４５０万
３５才 ５００万
５０才 １３００万
５５才 １４００万
６０才 １４５０万
定年は一般に６５才、ＤＱＮ大学では７０才が多い。
しかも、６５歳以上でも年金を差し引かず、フル受給している国立退官組
がいるが、この人たちは月給ベースでいうと、６５万＋３０万＋手当
で１００万円以上でしょう。
このスレまだ落ちてなかったんですか。
>>81は35まではそんなもんだと思いますが、50以上は楽観視に過ぎます。
それより２割減が実情でしょう。
経営状態の健全な私学の給与は「国立の２割増」が常識的な線です。
聞いた話ですが、情痴では60でいったん定年・再雇用・給料半減で、
浮いたぶんで若い助教授を一人雇うのだそうです。
>>81は35まではそんなもんだと思いますが、50以上は楽観視に過ぎます。
それより２割減が実情でしょう。
経営状態の健全な私学の給与は「国立の２割増」が常識的な線です。
聞いた話ですが、情痴では60でいったん定年・再雇用・給料半減で、
浮いたぶんで若い助教授を一人雇うのだそうです。
83 ：Nanashi_et_al.：02/02/10 12:33
>情痴では60でいったん定年・再雇用・給料半減で、
>浮いたぶんで若い助教授を一人雇うのだそうです。
年功序列と実力主義と人材育成が鼎立した
いい制度ですな。国公立にも広げるべし。
>浮いたぶんで若い助教授を一人雇うのだそうです。
年功序列と実力主義と人材育成が鼎立した
いい制度ですな。国公立にも広げるべし。
84 ：Nanashi_et_al.：02/02/10 13:09
２割とは微妙な線だなあ。
85 ：Nanashi_et_al.：02/02/14 21:39
>>DQN先生
やっぱり大学の教官て給料安いですね、分かっていたことだけど。
わて、大学の教官になりたいんですけど…
やっぱり大学の教官て給料安いですね、分かっていたことだけど。
わて、大学の教官になりたいんですけど…
86 ：Nanashi_et_al.：02/05/04 23:42
０円
87 ：Nanashi_et_al.：02/05/26 11:20
良スレage
88 ：Nanashi_et_al.：02/06/09 01:34
収入がほしい
89 ：Nanashi_et_al.：02/06/09 17:06
ほすぃほすぃ
90 ：Nanashi_et_al.：02/06/22 00:40
同じように国立で教授やってる人でも、なんか貧乏ぽい人と
羽振りがよさそうな人と両方いる。
副収入の差か！？
羽振りがよさそうな人と両方いる。
副収入の差か！？
91 ：Nanashi_et_al.：02/06/22 03:56
４年で卒業して就職した奴より、大学に残ったほうが給料が安いだなんてね。
92 ：Nanashi_et_al.：02/06/22 19:56
スレ違いですが・・・。
今回も授業料保留だった。どうせまた不許可か。奨学金から授業料捻出しているので、
奨学金とTA&RAだけじゃ暮らしていけません。
たった半日だけ会社に出張行って、6万ももらってくる教授よ。私にお金を貸してください(W
今回も授業料保留だった。どうせまた不許可か。奨学金から授業料捻出しているので、
奨学金とTA&RAだけじゃ暮らしていけません。
たった半日だけ会社に出張行って、6万ももらってくる教授よ。私にお金を貸してください(W
93 ：Nanashi_et_al.：02/08/03 01:49
最近、日経の1面にも大学発Venture企業の記事が載ることが多い。
これからの時代、力のある大学人&目端の利く大学人にはおカネ (野口英世？) が
転がり込むようになるだろう。
さて、名古屋あたりで人の生皮で早速稼ぎまくっている人のご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
これからの時代、力のある大学人&目端の利く大学人にはおカネ (野口英世？) が
転がり込むようになるだろう。
さて、名古屋あたりで人の生皮で早速稼ぎまくっている人のご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
94 ：Nanashi_et_al.：02/08/03 01:55
収入ほすぃ理系（特に数理科学系）は金融・証券にでも行きなさい。
金融工学の重要性が高まってきたから、行けるんじゃないか？
もしくはコンサルにでも行きなさい。理系マンセーなとこ多いぞ。
あとは、欧米企業の研究・開発者とか。
日本の企業も焦るだろうから、一石二鳥。
金融工学の重要性が高まってきたから、行けるんじゃないか？
もしくはコンサルにでも行きなさい。理系マンセーなとこ多いぞ。
あとは、欧米企業の研究・開発者とか。
日本の企業も焦るだろうから、一石二鳥。
95 ：Nanashi_et_al.：02/08/30 04:04
アメリカでは理系の方が収入が良い。
下図は米国の大学専攻別年収ランキングである。
順位 専攻 (Academic Majors) 分野 推定年棒 (US dollar)
1 Chemical Engineering 工学 $42,758
2 Mechanical Engineering 工学 $39,852
3 Electrical Engineering 工学 $39,811
4 Industrial Engineering 工学 $37,732
5 Computer Science 工学 $36,964
6 Packaging Engineering 工学 $35,353
7 Materials and Logistics Mgt ビジネス $34,520
8 Nursing 看護学 $32,927
9 Civil Engineering 工学 $32,170
10 Mathematics 数学 $32,055
11 Physics 理学 $31,972
12 Geology 理学 $31,606
13 Chemistry 理学 $31,261
14 Accounting ビジネス $30,393
15 Financial Administration ビジネス $30,054
16 Marketing/Sales ビジネス $28,658
17 General Business Administration ビジネス $28,506
18 Agriculture 農学 $26,415
19 Human Resources Management ビジネス $26,024
20 Retailing ビジネス $25,856
優秀な科学者及び技術者はアメリカの大学及び企業に行くことをお勧めする。
下図は米国の大学専攻別年収ランキングである。
順位 専攻 (Academic Majors) 分野 推定年棒 (US dollar)
1 Chemical Engineering 工学 $42,758
2 Mechanical Engineering 工学 $39,852
3 Electrical Engineering 工学 $39,811
4 Industrial Engineering 工学 $37,732
5 Computer Science 工学 $36,964
6 Packaging Engineering 工学 $35,353
7 Materials and Logistics Mgt ビジネス $34,520
8 Nursing 看護学 $32,927
9 Civil Engineering 工学 $32,170
10 Mathematics 数学 $32,055
11 Physics 理学 $31,972
12 Geology 理学 $31,606
13 Chemistry 理学 $31,261
14 Accounting ビジネス $30,393
15 Financial Administration ビジネス $30,054
16 Marketing/Sales ビジネス $28,658
17 General Business Administration ビジネス $28,506
18 Agriculture 農学 $26,415
19 Human Resources Management ビジネス $26,024
20 Retailing ビジネス $25,856
優秀な科学者及び技術者はアメリカの大学及び企業に行くことをお勧めする。
96 ：Nanashi_et_al.：02/08/30 09:45
い、医学はどこへ???
97 ：窓際から愛を込めて：02/08/30 13:15
＜＜１
博士過程へ行くのはリスク大。職無しの恐れ大。
京大修士で研究開発系特殊法人就職。東工大で論博。
４１才、年収１千万。持ち家、ローン無し。子供２人。
家内は大手家電メーカーで技術職。年収６００万。
修士の間に国際学会で発表して論文投稿が出来れば
（俺は無理だったが）大学でアカポス目指すのもいいでしょう。
俺はコツコツ論文ためて論博とったので１２年かかったよ。
若くて博士とったら次の目標なくなるでしょ。米国では起業家を
目指す人が多いらしいけど、日本では苦しいね。
でも最近はベンチャー設立を助成してくれる制度もあるから、
トライしてみるのもよいかも。
何だか日が陰ってきたね、台風接近か。
今から実験室に逝くから、ほいじゃ。
博士過程へ行くのはリスク大。職無しの恐れ大。
京大修士で研究開発系特殊法人就職。東工大で論博。
４１才、年収１千万。持ち家、ローン無し。子供２人。
家内は大手家電メーカーで技術職。年収６００万。
修士の間に国際学会で発表して論文投稿が出来れば
（俺は無理だったが）大学でアカポス目指すのもいいでしょう。
俺はコツコツ論文ためて論博とったので１２年かかったよ。
若くて博士とったら次の目標なくなるでしょ。米国では起業家を
目指す人が多いらしいけど、日本では苦しいね。
でも最近はベンチャー設立を助成してくれる制度もあるから、
トライしてみるのもよいかも。
何だか日が陰ってきたね、台風接近か。
今から実験室に逝くから、ほいじゃ。
98 ：Nanashi_et_al.：02/08/30 14:11
>95
あほちゃうんかい。
学卒とPh.D.の平均とってどうする。
大学の専攻で決めたって参考にならんわ。
あほちゃうんかい。
学卒とPh.D.の平均とってどうする。
大学の専攻で決めたって参考にならんわ。
99 ：Nanashi_et_al.：02/08/30 17:23
>98
将来を考える若者にとって
なんらかの目安くらいにはなるやろ
もっと正確な情報があるなら教えてちょ
将来を考える若者にとって
なんらかの目安くらいにはなるやろ
もっと正確な情報があるなら教えてちょ
100 ：Nanashi_et_al.：02/08/30 17:55
現在ＰＤ。
年収５００。
使う暇無いから生活に不自由なし。
年収５００。
使う暇無いから生活に不自由なし。
101 ：Nanashi_et_al.：02/09/10 01:25
旧帝修士卒で大手メーカーに就職して順調に出世した場合は、
30歳（ヒラ） 600万
40歳（課長） 1000万
50歳（部長） 1800万
てとこですな。
今はどこも給料減ってるからこの１～２割減かも。
30歳（ヒラ） 600万
40歳（課長） 1000万
50歳（部長） 1800万
てとこですな。
今はどこも給料減ってるからこの１～２割減かも。
月４.５万。
コンビニ。
うん、分かってる。
およびでないね。
コンビニ。
うん、分かってる。
およびでないね。
103 ：Nanashi_et_al.：02/09/10 21:15
age
104 ：Nanashi_et_al.：02/09/10 23:32
105 ：Nanashi_et_al.：02/09/11 04:45
現在PD。
30歳で年収300万。
貧乏に疲れた。
30歳で年収300万。
貧乏に疲れた。
106 ：Nanashi_et_al.：02/09/11 08:21
現在Ｍ２で奨学金とＴＡ合せて１０万ぐらい。
来年からは０の予定・・・
来年からは０の予定・・・
107 ：Nanashi_et_al.：02/09/11 11:19
研究者って仕事以外に楽しみないよな。金無いもん。
108 ：Nanashi_et_al.：02/09/11 11:39
国際数学五輪は、各国から選ばれた高校生以下の生徒が計６題の
超難問に取り組む催しだ。高得点者にはメダルが与えられる。
２年連続で出場し金と銀のメダルを獲得した中島さち子さんが、今年
東京大学の数学科を卒業しジャズピアニストになったと聞き、ライブハ
ウスに聴きに行った。力強い、見事な弾きっぷりだった。「数学をやめた
わけではないんです。いずれ大学院に入って論文を書くつもりだけど、
今は音楽を軌道に乗せたい」と屈託がない。
「数学五輪は受験よりずっと面白かった」「大学でジャズのサークルに
入り、その場で創造するのが面白くなった」。面白いことの追求には努力
をいとわないらしい。
中嶋潤一郎さんは、９１年の数学五輪で銅だった。ジャグリング（西洋
お手玉）が趣味で友人と組み大道芸大会で入賞したこともある。
修士論文を書き終え博士課程に進むころ、社会人になった友人らに
「起業でもしたら」とけしかけられた。遊び心でジャグリング道具の輸入
販売を始めたら、１年で急成長した。
手がけたことが形となって積み上がっていく。数学では得られない
達成感だった。研究者になるのはやめた。「ビジネスをするにも山の
ように勉強することがあるけど、わからないところを何とかして突き
進もうとするのは数学をやっていたからこそ」と数学の効用を総括する。
数百万円から始まった年商が、今年は１億円に達する見込みだ。
数学者からは「才能の浪費」と嘆き節も聞こえるが、常識にとらわれ
ない若者たちの柔軟性は頼もしいではないか。
超難問に取り組む催しだ。高得点者にはメダルが与えられる。
２年連続で出場し金と銀のメダルを獲得した中島さち子さんが、今年
東京大学の数学科を卒業しジャズピアニストになったと聞き、ライブハ
ウスに聴きに行った。力強い、見事な弾きっぷりだった。「数学をやめた
わけではないんです。いずれ大学院に入って論文を書くつもりだけど、
今は音楽を軌道に乗せたい」と屈託がない。
「数学五輪は受験よりずっと面白かった」「大学でジャズのサークルに
入り、その場で創造するのが面白くなった」。面白いことの追求には努力
をいとわないらしい。
中嶋潤一郎さんは、９１年の数学五輪で銅だった。ジャグリング（西洋
お手玉）が趣味で友人と組み大道芸大会で入賞したこともある。
修士論文を書き終え博士課程に進むころ、社会人になった友人らに
「起業でもしたら」とけしかけられた。遊び心でジャグリング道具の輸入
販売を始めたら、１年で急成長した。
手がけたことが形となって積み上がっていく。数学では得られない
達成感だった。研究者になるのはやめた。「ビジネスをするにも山の
ように勉強することがあるけど、わからないところを何とかして突き
進もうとするのは数学をやっていたからこそ」と数学の効用を総括する。
数百万円から始まった年商が、今年は１億円に達する見込みだ。
数学者からは「才能の浪費」と嘆き節も聞こえるが、常識にとらわれ
ない若者たちの柔軟性は頼もしいではないか。
109 ：Nanashi_et_al.：02/09/11 12:07
110 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 20:40
大学の先生は、時間給に直すと恐ろしく高給になる。
働いている時間短いからねぇ。
働いている時間短いからねぇ。
111 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 22:00
医者（30で1500＋美人＋暇）＞＞・・＞＞＞＞＞京大卒理系メーカ（30で500＋ブサ＋激務）
ですね現状はｗｗ
112 ：Nanashi_et_al.：02/11/07 22:08
５２ ２５００万
113 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 04:08
あっ、オレも理系だけど30半ばで1500はあるよ、
もちろｎ毎日患者との格闘するするのは大変だけどさぁ
もちろｎ毎日患者との格闘するするのは大変だけどさぁ
114 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 09:59
>>108
いかにも典型的という気がするのは漏れだけか？
いかにも典型的という気がするのは漏れだけか？
115 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 15:26
何の典型？
116 ：Nanashi_et_al.：02/11/08 22:55
京大卒理系メーカ（30で500＋ブサ＋激務）ですよ、現実をみて選択しましょうねｗｗ
117 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 00:22
>>116
とうほぐだい院卒めーかエンヂニア、31で800+美人じゃないがカワイイ
2個下の共稼ぎの嫁を見合いで見つけて、最近は残業規制でそれなりに暇
です。
嫁も漏れの8掛けくらいの給料稼いでるので、横浜市内に二人の貯金はたい
て一戸建て即金で買いますた。
いつも21時に嫁と駅で待ち合わせして一緒に駅前の定食屋で飯＋酒。それか
ら家に帰っていちゃいちゃして寝ます。
今日はすでに１回戦終了。ベッドで嫁は寝てます。漏れも寝ます。
メーカもそんなに捨てたもんじゃないよ。じゃ。
とうほぐだい院卒めーかエンヂニア、31で800+美人じゃないがカワイイ
2個下の共稼ぎの嫁を見合いで見つけて、最近は残業規制でそれなりに暇
です。
嫁も漏れの8掛けくらいの給料稼いでるので、横浜市内に二人の貯金はたい
て一戸建て即金で買いますた。
いつも21時に嫁と駅で待ち合わせして一緒に駅前の定食屋で飯＋酒。それか
ら家に帰っていちゃいちゃして寝ます。
今日はすでに１回戦終了。ベッドで嫁は寝てます。漏れも寝ます。
メーカもそんなに捨てたもんじゃないよ。じゃ。
118 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 00:29
おまえ等ｾｸｰｽしてる暇あれば、どこでもドアを開発しろ（100万で買ったる）
119 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 00:41
120 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 00:58
いや、給料なんて生活できるだけあればいいです。好きな研究ができれば
121 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 01:00
122 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 02:29
研究職 31才 税込み 700万ちょっと超 学位アリ
123 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 07:16
都内勤務医33歳6年目で1300万弱、
学部生のとき再受験、正解だった
学部生のとき再受験、正解だった
124 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 07:46
>123
なんだロンダか（プッ
なんだロンダか（プッ
125 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 07:49
>124
（プッ
（プッ
126 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 18:31
127 ：Nanashi_et_al.：02/11/09 19:18
だれか薬剤師がどれくらいの収入かシリマセンカ？
128 ：Nanashi_et_al. ：02/11/09 23:02
理系の人って生きてて恥ずかしくないの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036849205/
1 ：番組の途中ですが名無しです ：02/11/09 21:08 ID:sDVgxXeg
生涯年収も文系に負け、
日常生活に全く必要ないことしか学ばない。
さらに異性にモテないという非常に可哀相な理系人間。
生きてて恥ずかしくないの？
129 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 00:19
２５歳：５００万
特許
２６歳：１０００万
２７歳：１３００万
特許
２８歳：２０００万
ヘッドハント
２９歳：４５００万
特許
２６歳：１０００万
２７歳：１３００万
特許
２８歳：２０００万
ヘッドハント
２９歳：４５００万
130 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 00:26
25歳 300万
30歳 600万
現在 シラネ。
30歳 600万
現在 シラネ。
131 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 05:48
↑
惨めだね、死ぬか生きるかどっち？ってかんじ、HI関係ｗ
医者（30で1500＋美人＋ゆとり）＞＞・・？＞＞技術者（30で600＋ブサ＋激務）
惨めだね、死ぬか生きるかどっち？ってかんじ、HI関係ｗ
医者（30で1500＋美人＋ゆとり）＞＞・・？＞＞技術者（30で600＋ブサ＋激務）
132 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 08:11
修士卒 死者悟入で４０歳だけど
週17時間の労働（予備校講師）で月30万の収入。
低収入だが自由時間が多いんでまあ満足してる。将来は適当に不安。
週17時間の労働（予備校講師）で月30万の収入。
低収入だが自由時間が多いんでまあ満足してる。将来は適当に不安。
133 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 11:52
>>131
医者に幻想を持っている医学生？医者なんて現実は、
[勤務医の場合]
30で700+手近なブサ看護婦（まともな看護婦は勤務医なんか相手にしない）
or合コンや遊び系サークルで釣れた結婚以外に生きていくすべの無いバカ＋
バイトの他病院での徹夜勤務or翻訳業
[開業医に婿入りの場合]
30で1500+開業医のブサ娘（しかも裏口使ってすら医者になれない位のバカ）
＋くだらないご近所づきあい
結局理系なんて何やっても日本にいる限りせいぜい中の下暮らしになるんだよね。
医者に幻想を持っている医学生？医者なんて現実は、
[勤務医の場合]
30で700+手近なブサ看護婦（まともな看護婦は勤務医なんか相手にしない）
or合コンや遊び系サークルで釣れた結婚以外に生きていくすべの無いバカ＋
バイトの他病院での徹夜勤務or翻訳業
[開業医に婿入りの場合]
30で1500+開業医のブサ娘（しかも裏口使ってすら医者になれない位のバカ）
＋くだらないご近所づきあい
結局理系なんて何やっても日本にいる限りせいぜい中の下暮らしになるんだよね。
134 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 12:43
ちゅうか、おまえらのあこがれる職業ってなんだよ？
マスコミとか金融か？
マスコミとか金融か？
135 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 18:40
ん～、なんかな。
昔はいろいろあったけど、いまは金が良くて綺麗な人と付き合える仕事なら何でもいいな。
ははは、
昔はいろいろあったけど、いまは金が良くて綺麗な人と付き合える仕事なら何でもいいな。
ははは、
136 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 21:22
/￣＼ /￣ヽ.
/::::::::::::::ゝ-──--､､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
.｜ l
| ○ |
.｜ , , , ○ l
`､. ＿_ ､､､ / ＜>>1はなんでこんな失礼なこと聞くのかにゃ？
`ｰ､.__ ﾉ＿| ,,,／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬Ｔ'''"´
./＼ γ . | |＼_／|__| ヽ__
＿ l ヽ/CA| |.／／ |／ |
＼ `ｰ-,ﾉ | |-/ / /
／ ノｰｰｰﾉ-ﾉ-{___／ゝ､,ノ
￣￣￣￣￣￣
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／ ノｰｰｰﾉ-ﾉ-{___／ゝ､,ノ
￣￣￣￣￣￣
137 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 21:24
34才です
Ⅱ種で500万弱(研究職じゃないです)
安いけど小汚い官舎
沖縄に向かう戦艦大和というオモモチの職場環境
公務員って安定的な職場？
Ⅱ種で500万弱(研究職じゃないです)
安いけど小汚い官舎
沖縄に向かう戦艦大和というオモモチの職場環境
公務員って安定的な職場？
138 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 22:26
↑
なに楽しくて生きテンんの？
おせーて、そうなったときのためにさぁ、
なに楽しくて生きテンんの？
おせーて、そうなったときのためにさぁ、
139 ：Nanashi_et_al.：02/11/10 22:42
土日の休日
（＾＾）
（＾＾）
142 ：Nanashi_et_al.：03/02/02 22:01
最近この擦れ廃れてるな．結構好きだったのに．
143 ：Nanashi_et_al.：03/02/02 22:06
144 ：Nanashi_et_al.：03/02/02 22:14
３６歳 メーカー技術 ６００万 家賃 会社８割負担
独身でなんとか・・・
独身でなんとか・・・
145 ：Nanashi_et_al.：03/02/03 00:07
公務員の給料は安いけど、住宅手当や年金補助などがすんごく
充実してるので、単純には比べられないよ。
つーか、ギャンブルでもしない限り、公務員やってて生活に
困ることはありえない。
充実してるので、単純には比べられないよ。
つーか、ギャンブルでもしない限り、公務員やってて生活に
困ることはありえない。
146 ：Nanashi_et_al.：03/02/03 02:38
首都圏勤務医 卒５
年収1150程度、独身
んぅー、普通でしょ、他の理系が少なすぎるのでは？？
年収1150程度、独身
んぅー、普通でしょ、他の理系が少なすぎるのでは？？
147 ：Nanashi_et_al.：03/02/03 03:29
>>146
ほんと、普通
ほんと、普通
148 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 16:45
理学部って就職あるの？
149 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 16:49
ふつうにあるのは化学系か
物理系もまあだいじょうぶ
つらいのはやはり地学系だろうなあ
物理系もまあだいじょうぶ
つらいのはやはり地学系だろうなあ
150 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 17:11
数学は？理学ってどんなとこに就職できるのかイマイチわかんない。
151 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 21:30
確かに
でも、数学の人は司法書士・行政書士があれば無敵に思える。
資格で稼いで
学で楽しむ。
まっ理想だけどね
でも、数学の人は司法書士・行政書士があれば無敵に思える。
資格で稼いで
学で楽しむ。
まっ理想だけどね
152 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 21:33
おっさんいってよし。
朝鮮戦争なんて終わってるのよ。今はもう第二次。
朝鮮戦争なんて終わってるのよ。今はもう第二次。
153 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 21:37
またネタスレか。灯台とか言うのもネタなんだろうな。
俺は私立大学の情報科学科の学生だけど、どうよ？
情報工学と違うのか？
俺は私立大学の情報科学科の学生だけど、どうよ？
情報工学と違うのか？
154 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 22:17
155 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 22:24
>>151
司法書士、行政書士程度でそんなに稼げるんですか？
司法書士、行政書士程度でそんなに稼げるんですか？
156 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 23:17
数学・情報科学はSEが待ってるな
もっともSEでよければ学部の専門なんか何であっても就職できるが
もっともSEでよければ学部の専門なんか何であっても就職できるが
157 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 23:49
ていうか理学系はほぼ全学科SEでもってると思う
158 ：Nanashi_et_al.：03/02/04 23:54
27歳 ポス毒 600万
159 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 01:07
国立大の助手ってどれくらい稼げるの？
160 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 01:58
SE ってなに？理学部で司法書士とかとれるの？
161 ： ：03/02/05 02:04
>>160
･････あのねぇ(^_^;)
･････あのねぇ(^_^;)
162 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 02:07
>64
おかしいなあ、俺の親は教授だが、1000万以上もらっている。
計算式が合わない。
おかしいなあ、俺の親は教授だが、1000万以上もらっている。
計算式が合わない。
163 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 05:29
164 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 05:47
165 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 05:52
166 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 06:28
ケイスケ君へ
ケイスケ君さぁ、才能も実績もないし
みんな迷惑してるから、会社辞めてよ。
ケイスケ君さぁ、才能も実績もないし
みんな迷惑してるから、会社辞めてよ。
167 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 07:47
168 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 08:57
あまえんな。
169 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 09:08
確かに
170 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 10:02
俺は郵便局員
年収３５０マソ
年収３５０マソ
171 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 10:31
あのさー 勘弁してよ。
172 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 11:27
郵便局員が３５０万っていうのはおかしい。
２５０万で十分。
２５０万で十分。
173 ：Nanashi_et_al.：03/02/05 11:42
新聞配達と兼務でよろしい。税金の無駄
174 ：PURE-GOLD：03/02/05 12:00
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175 ：Nanashi_et_al.：03/02/06 00:19
146 ：Nanashi_et_al. ：03/02/03 02:38
首都圏勤務医 卒５
年収1150程度、独身
んぅー、普通でしょ、他の理系が少なすぎるのでは？？
首都圏勤務医 卒５
年収1150程度、独身
んぅー、普通でしょ、他の理系が少なすぎるのでは？？
176 ：Nanashi_et_al.：03/02/08 21:05
物理の物性実験に未来はありまつか？
うちの物理学科、4年で物理と応物に別れるって聞いてたのにその制度はなんか
もう廃止になったっていうのを入学してから知ってガガガーーン。
しかたなく物性の実験に居座ってます。
うちの物理学科、4年で物理と応物に別れるって聞いてたのにその制度はなんか
もう廃止になったっていうのを入学してから知ってガガガーーン。
しかたなく物性の実験に居座ってます。
177 ：Nanashi_et_al.：03/02/08 22:18
額新特別研究員 245ﾏｿ．
所得税，市民税，国民健康保険，年金払うようなったので年収は落ちました．
バイト生活やっていたほうがﾖｶｯﾀ．
所得税，市民税，国民健康保険，年金払うようなったので年収は落ちました．
バイト生活やっていたほうがﾖｶｯﾀ．
（＾＾）
（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
182 ：Nanashi_et_al.：03/05/31 13:52
・25歳
・国立大修卒
・中堅製薬メーカー研究職
・月給：21万（手取り）
・賞与：約３．４ヶ月分（夏・冬）
・国立大修卒
・中堅製薬メーカー研究職
・月給：21万（手取り）
・賞与：約３．４ヶ月分（夏・冬）
183 ：Nanashi_et_al.：03/05/31 13:54
>>182
その国立は宮廷？駅弁？
その国立は宮廷？駅弁？
184 ：Nanashi_et_al.：03/05/31 21:09
33歳
国立大学理系修士卒
外資系製薬メーカー（開発）
年収 850-950ﾏｿ（業績により変動）
管理側に移行しつつあり、競合他社の競争力分析するけど、
玉菱、往友とか財閥は東大、京大ごっそり低賃金で搾取してるだけ
あって、層が厚いわ。彼らは一人でできることを２－３人
かけてやるから、勝負になってるけど、連中がピンで活動しだしたら
日本株式会社もまだまだやれるかなと思います。あっ どっちの
応援してんのかわかんないね。 ま、どっちもがんがれ。
国立大学理系修士卒
外資系製薬メーカー（開発）
年収 850-950ﾏｿ（業績により変動）
管理側に移行しつつあり、競合他社の競争力分析するけど、
玉菱、往友とか財閥は東大、京大ごっそり低賃金で搾取してるだけ
あって、層が厚いわ。彼らは一人でできることを２－３人
かけてやるから、勝負になってるけど、連中がピンで活動しだしたら
日本株式会社もまだまだやれるかなと思います。あっ どっちの
応援してんのかわかんないね。 ま、どっちもがんがれ。
185 ：Nanashi_et_al.：03/05/31 21:21
>>1 もういないと思うけど、一応喝いれとく。
納税者の立場からいうと、東大とか京大の博士っていうのは
ノーベル賞とか日本の科学技術をひっぱっていく役割を期待して
るんだけどな。 違うのか？
院に行く前から就職の心配するような器なら、いかないほうが本人、
納税者両方のためだな。 心配してるからって、行きたい研究室
いって、先輩にインタビューしたり、自分を売りこんだりっていう
努力はしてないんだろ？ 本当にやる気の在る奴ってそうやってるぜ。
国公１種専門職うけて技官になって、地道な人生を送りなさい。
納税者の立場からいうと、東大とか京大の博士っていうのは
ノーベル賞とか日本の科学技術をひっぱっていく役割を期待して
るんだけどな。 違うのか？
院に行く前から就職の心配するような器なら、いかないほうが本人、
納税者両方のためだな。 心配してるからって、行きたい研究室
いって、先輩にインタビューしたり、自分を売りこんだりっていう
努力はしてないんだろ？ 本当にやる気の在る奴ってそうやってるぜ。
国公１種専門職うけて技官になって、地道な人生を送りなさい。
186 ：Nanashi_et_al.：03/05/31 21:43
さらに喝いれとこう。
勤務医がでてきて、自分の年収さらして、”こんなもんじゃないんですか”
などといってるが、違うね。 医者というのは全ての人間の生死・人生
を左右する職業で社会的な責任の重みが全然違う。社会的な人間の生死
を扱う弁護士もそうだけどな。とにかく、自分が生死を分ける大手術
を受けるときに、食うにことかく医者に執刀されたんじゃたまらんわけだ。
だから医者・弁護士には人の生死という重いものをあつかってもらうかわりに
高い報酬と特権的な生活が約束されるような社会の構造にしてるわけだな。
我々国民が。
こういう社会学的な職業観がないような医者というのは無知なのか、
それとも虚栄心をここで満足させたいのかと思ってしまうのだがどうよ。
勤務医がでてきて、自分の年収さらして、”こんなもんじゃないんですか”
などといってるが、違うね。 医者というのは全ての人間の生死・人生
を左右する職業で社会的な責任の重みが全然違う。社会的な人間の生死
を扱う弁護士もそうだけどな。とにかく、自分が生死を分ける大手術
を受けるときに、食うにことかく医者に執刀されたんじゃたまらんわけだ。
だから医者・弁護士には人の生死という重いものをあつかってもらうかわりに
高い報酬と特権的な生活が約束されるような社会の構造にしてるわけだな。
我々国民が。
こういう社会学的な職業観がないような医者というのは無知なのか、
それとも虚栄心をここで満足させたいのかと思ってしまうのだがどうよ。
187 ：Nanashi_et_al.：03/05/31 21:45
188 ：Nanashi_et_al.：03/05/31 22:18
我々国民が搾取される為の特権階級が医者・弁護士等よ.
「ノーベル賞」なんかの掛け声の裏で，低収入の生活苦でいつまでも親に
頼ったり精神を病んだりしてるのが，漏れら研究者予備軍の大多数ね．
違ってもたまらんくても，2chで渇いれるくらいしか出来ない実情には同意．
「ノーベル賞」なんかの掛け声の裏で，低収入の生活苦でいつまでも親に
頼ったり精神を病んだりしてるのが，漏れら研究者予備軍の大多数ね．
違ってもたまらんくても，2chで渇いれるくらいしか出来ない実情には同意．
>>183
横浜の某駅弁大ですが、何か？
横浜の某駅弁大ですが、何か？
190 ：Nanashi_et_al.：03/06/17 03:37
崎陽軒のシュウマイ弁当食べたくなった（w
191 ：Nanashi_et_al.：03/06/17 04:07
国立大 工学研究科 修士了 32才
外資系 電機勤務 開発業務
年収 800 - 900 万円
時間に追われるけど、刺激が少ない仕事だ。
夢をあきらめんなよ >>1
学生時代の研究は本気でやってくれ。
外資系 電機勤務 開発業務
年収 800 - 900 万円
時間に追われるけど、刺激が少ない仕事だ。
夢をあきらめんなよ >>1
学生時代の研究は本気でやってくれ。
192 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/17 09:52
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。
39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。
40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
194 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:02
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
195 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:22
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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197 ：Nanashi_et_al.：03/08/27 21:23
すいません質問です。
今某旧帝大のB3なのですが、院でどこにいこうか迷っています。このまま学部内の研究室に進めばある程度就職口はあるらしいのですが、
僕のやりたい研究を行っているところがありません。別の院に進むとなると、医科学修士として医学部付属の研究室に進む道があります。
それだと僕のやりたい研究を行っているのですが、医科学修士（このコースというのは、最終的には博士号はとれるのでしょうか？）コースは
就職口がほとんどなく、つぶしが利かない、とのことでした。
僕は研究者になりたいと思ったいるのですが、そのためには医科学修士コースに進んだほうが良いと思われます。けれど、そうなると将来的に
就職口、というか研究者として研究を行って収入を得られるかが心配です。
分子生物学方面を専門にすると思うのですが、それでも博士まで行くと就職はなくなるのでしょうか？
それと、その方面で研究で収入を得られるポストというのはどの程度あり、またどの程度の収入が得られるのでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。
今某旧帝大のB3なのですが、院でどこにいこうか迷っています。このまま学部内の研究室に進めばある程度就職口はあるらしいのですが、
僕のやりたい研究を行っているところがありません。別の院に進むとなると、医科学修士として医学部付属の研究室に進む道があります。
それだと僕のやりたい研究を行っているのですが、医科学修士（このコースというのは、最終的には博士号はとれるのでしょうか？）コースは
就職口がほとんどなく、つぶしが利かない、とのことでした。
僕は研究者になりたいと思ったいるのですが、そのためには医科学修士コースに進んだほうが良いと思われます。けれど、そうなると将来的に
就職口、というか研究者として研究を行って収入を得られるかが心配です。
分子生物学方面を専門にすると思うのですが、それでも博士まで行くと就職はなくなるのでしょうか？
それと、その方面で研究で収入を得られるポストというのはどの程度あり、またどの程度の収入が得られるのでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。
198 ：Nanashi_et_al.：03/09/02 17:29
age
199 ：Nanashi_et_al.：03/09/02 18:50
200 ：Nanashi_et_al.：03/09/02 18:57
201 ：Nanashi_et_al.：03/09/12 01:32
厳しいのは承知で教職という手は？
202 ：Nanashi_et_al.：03/09/15 22:30
研究職ってもうかるんですか
203 ：Nanashi_et_al.：03/09/16 22:23
>>202 リストラのほうが多いよ
204 ：Nanashi_et_al.：03/09/16 22:38
205 ：医者は国を滅ぼす：03/09/17 00:34
医療財政の破綻の根拠
国立大学医師（35歳）月額70万
（70×1.12＋6＋70÷160×80）×12＋70×4.5＝1750万
国立大学医師（35歳）月額70万
（70×1.12＋6＋70÷160×80）×12＋70×4.5＝1750万
206 ：医者は国を滅ぼす：03/09/17 06:12
夜 間 当 直 ○有 ●無 回
夜間当直料 １回当たり 円
夜間当直料は年俸に
給与等（税込）
金額は目安です 医師免許取得後 ５年目標準 年俸 万円
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 万円
その他( すべて応相談、１，６００万円～４，５００万円以上） ） ※金額は目安です
宿舎の提供 ○有 ●無 ○無償 ○有償 【 （ 円まで）】
（応相談）
休 日 ○日曜日 ○祝祭日 ○土曜日
●その他 （ 週２日、シフトによる）
夜間当直料 １回当たり 円
夜間当直料は年俸に
給与等（税込）
金額は目安です 医師免許取得後 ５年目標準 年俸 万円
医師免許取得後 １０年目標準 年俸 万円
その他( すべて応相談、１，６００万円～４，５００万円以上） ） ※金額は目安です
宿舎の提供 ○有 ●無 ○無償 ○有償 【 （ 円まで）】
（応相談）
休 日 ○日曜日 ○祝祭日 ○土曜日
●その他 （ 週２日、シフトによる）
207 ：医者は国を滅ぼす：03/09/17 06:14
求人数 １名
年齢 40歳くらいまで
勤務地 梅田・難波
採用予定日 即
給与 医師免許取得後 ５年目標準 ２，０００～３，０００万円
業務時間 月曜日～日曜日 １０：００～２０：００
夜診・当直 なし
休日休暇 交代制 月６日（曜日は相談）
・年末年始 ４日 ・夏期休暇 ３日 ・年次有給休暇 １０日
年齢 40歳くらいまで
勤務地 梅田・難波
採用予定日 即
給与 医師免許取得後 ５年目標準 ２，０００～３，０００万円
業務時間 月曜日～日曜日 １０：００～２０：００
夜診・当直 なし
休日休暇 交代制 月６日（曜日は相談）
・年末年始 ４日 ・夏期休暇 ３日 ・年次有給休暇 １０日
208 ：医者は国を滅ぼす：03/09/17 06:18
希望曜日 ●月 ●火 ○水 ●木 ○金 ○土 ○日 ｜○指定なし
勤務体系 ●日勤 ○夜診 ○当直 ○日当直 ○その他 ( )
勤務時間 ９：００～１７：３０
勤務内容 AM・PMとも、基本的には外来及び若干の救急を担当していただきます。
求人数 １ 名
年 齢 ３０～５０ (位まで)
給与（税込） ○１日当り ○１時間当り ●１回当り （ ９０，０００ 円）
交通費 ●別途（実費負担円） ○込み
勤務体系 ●日勤 ○夜診 ○当直 ○日当直 ○その他 ( )
勤務時間 ９：００～１７：３０
勤務内容 AM・PMとも、基本的には外来及び若干の救急を担当していただきます。
求人数 １ 名
年 齢 ３０～５０ (位まで)
給与（税込） ○１日当り ○１時間当り ●１回当り （ ９０，０００ 円）
交通費 ●別途（実費負担円） ○込み
209 ：Nanashi_et_al.：03/09/17 22:45
早稲田理工卒ですが、リストラされて０円です（涙。
210 ：Nanashi_et_al.：03/09/18 05:04
京大修了ですが、リストラされて0円です。
はじめは大手に逝った方がいいですよ。
はじめは大手に逝った方がいいですよ。
211 ：Nanashi_et_al.：03/09/18 08:22
222：
あ
222 ：
「
あ
222 ：
「
212 ：Nanashi_et_al.：03/09/18 08:22
222 ：い
213 ：Nanashi_et_al.：03/09/18 20:43
灯台から大手逝ったらどれくらいですか。
214 ：Nanashi_et_al.：03/09/19 03:10
>>213 東大でも DQNでも 給料は同じ
215 ：kool：03/09/19 07:55
216 ： ：03/09/19 14:49
ドクターから学費取るのはおかしい、むしろ報酬をもらわないと、
というのがここでのコンセンサスみたいだが、
漏れは、マスターだって報酬もらっていいと思ってる。
マスター卒で就職すると、学部卒勤続２年と同じ扱いを受ける。
しかし、実際には、文系学卒がその２年間、給料をもらっているのに、
理系マスター卒は、逆に２年間、学費を払っている。
マスターを勤続したとみなすのがおかしいのか、
マスターが学費を払うのがおかしいのか、
漏れは、日本が特殊なのであって、後者こそ正しいと思っている。
というのがここでのコンセンサスみたいだが、
漏れは、マスターだって報酬もらっていいと思ってる。
マスター卒で就職すると、学部卒勤続２年と同じ扱いを受ける。
しかし、実際には、文系学卒がその２年間、給料をもらっているのに、
理系マスター卒は、逆に２年間、学費を払っている。
マスターを勤続したとみなすのがおかしいのか、
マスターが学費を払うのがおかしいのか、
漏れは、日本が特殊なのであって、後者こそ正しいと思っている。
217 ：Nanashi_et_al.：03/09/20 22:35
灯台理１の30代の年収ってどれくらいなんだろうな。
218 ：Nanashi_et_al.：03/09/21 06:00
>217
小さな予備校の友人は400万ぐらい
小さな予備校の友人は400万ぐらい
219 ：東工兵士：03/09/21 11:29
220 ：Nanashi_et_al.：03/09/22 01:04
221 ：Nanashi_et_al.：03/09/22 01:51
>>216
アメリカでは大学院生はフツーに給料をもらっています
アメリカでは大学院生はフツーに給料をもらっています
222 ：分子生物学関係：03/09/22 12:49
大手に就職してアカデミックなところに戻るという手はアリですか？
またそのパイプはどの程度の太さでしょうか？
またそのパイプはどの程度の太さでしょうか？
223 ：Nanashi_et_al.：03/10/13 22:36
――――
↑これくらい。
↑これくらい。
224 ：Nanashi_et_al.：03/10/15 23:47
ところどころ途切れてるな
225 ：Nanashi_et_al.：03/10/18 13:43
妙にリアルだ(w
226 ：Nanashi_et_al.：03/10/18 17:10
年齢 ３１
職業 開発
学歴 立命館
年収 ８８０ 税込み
役職 係長
資格 技術系で難しいといわれるもの５つくらい
（弁理士は持っていない）
職業 開発
学歴 立命館
年収 ８８０ 税込み
役職 係長
資格 技術系で難しいといわれるもの５つくらい
（弁理士は持っていない）
227 ：Nanashi_et_al.：03/10/18 23:13
230 ：Nanashi_et_al.：03/10/19 00:34
>229
ご勘弁を・・・
通信 鉄道 電力 ガス ○○公団 財団法人○○
の何れかです。
ご勘弁を・・・
通信 鉄道 電力 ガス ○○公団 財団法人○○
の何れかです。
231 ：Nanashi_et_al.：03/10/19 00:36
>インフラってinfrastructureですよね
こんなこと言ってるようじゃ・・・
こんなこと言ってるようじゃ・・・
>>230
なるほど、とりあえず海運などではない訳ですね。
ていうか、
ほぼインフラで一般的に思い付くような業種が網羅されてる気もしますが。(w
>>231
＞ こんなこと言ってるようじゃ・・・
続きが気になるなあ。
なるほど、とりあえず海運などではない訳ですね。
ていうか、
ほぼインフラで一般的に思い付くような業種が網羅されてる気もしますが。(w
>>231
＞ こんなこと言ってるようじゃ・・・
続きが気になるなあ。
233 ：Nanashi_et_al.：03/10/19 12:39
>>231
確かに・・・なんだかヤレヤレだよなぁ
確かに・・・なんだかヤレヤレだよなぁ
235 ：Nanashi_et_al.：03/12/11 00:05
年末年始、何かと出費する機会が増える時期です。
ゆとりのある資金計画のご参考にしてください！
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あぼーん
237 ：Nanashi_et_al.：04/01/18 19:02
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