学問を熱く語れる相手います？

＞奈那子さん
高木学校とは以前奈那子さんも引用していた高木仁三郎さんが創立した学校です。
目的、システムなどいろいろありますので詳しくはこちらをどうぞ。
http://www.jca.apc.org/takasas/

あと、奈那子さんのホームページへのアクセスがわかりません。教えてもらえますか。

ロボコンみてました。僕が見たのは世界大学生選手権でした。

おはようございます。
今 急に 思い出したことがあったので、書き込もうかとしたら プルパギさんの書き込みがありました。
私のホムペは、前にも ＵＲＬを 載せましたが、行けなかったのでしょうか？
入り方がわからないというのが、どういうことなのかよくわからないのですが、
特に パスワードなどはなく、ここに載せたＵＲＬから 行けるはずです。
もう一度
http://fruit.gaiax.com/home/marine_

私のアステルでも、昨日は入れましたが 今朝未明（というか12時すぎ）メニューには入れましたが ＢＢＳに 入るとなぜかすぐ切れるようになりました。
アステルからだから 無理があるのかと （通勤ブラウザも使ってなかったので）思ってましたが
もしかしたら そこのページ自体のエラーだったのでしょうか？
昨日ＰＣから リンクが貼ってあるのを クリックした時は、普通に入れましたが。

思い出したこと

何年か前 この街のある大学の学園祭に行ってみた。
電子顕微鏡とか 実験用具 器材 さわれます！ みたいなことを書いた立て看板を見たからだった。
何部屋か 公開されていた。壊されないように見張りみたいな人がついていた。
そういう人たちも 色々いた。はりきって説明しようとかまえている人 もいるかと思えば
どっちが説明に行くかを ゆずりあっている変な二人組もいた。他の世界でやっていけるのかなあというかんじの人たちだった。
そういう部屋を、巡っているうちに ある展示があるところに出た。
原子力の展示だった。 正確にいうと、原子力発電のだが
私は、核アレルギーなので それを見て
「だったら、お前ら原子力発電所から出る排水を飲んで、こーんなに元気！！」 とか
「毎日　健康の為コーヒーに入れて飲んでます。」 とか やってみろよー！！！
と 思ったのだった。
そして 私は、説明しましょうか？と寄ってきた人も 断り 順路も 無視し
しきりのために置いてある机を、がしがしと どけて 最短距離で 出て行った。
おもしろい事に それを見ていた奴らは、「あれ、あれぇ」とか お互い言い合っているくせに きちんと注意できないのだった。
あれあれと いうのは、驚いてあれっと言っているのではなく あれ<まずいんじゃない？>という意味で 言っている。

プルパギさんは、原子力の お勉強を なさってるんですよね？
高木仁三郎氏の本を読んでいらっしゃるのに 意外な気がします。
矛盾は 感じられないのでしょうか？ それともあえてなのですか？
今は 細かい部分までは思い出せないのですが、
高木氏は 原子力の専門家が 大丈夫といっているような事も怪しんでいませんでしたか？
なんで 原子力の勉強を されてらっしゃるんですか？
原子力って安全だと思いますか？ 将来 中部電力とか 東京電力とかのえらい人になるんですか？
それとも もっと いいところに？ ちょっと想像できないけど

私は、現実味を欠いてる考えだけど 人力発電とか 手作りの電気とか
そういうのが いいんじゃないかと
一家に一台 人力発電機！ ってかんじで 今日は おとうさんこんなに発電しちゃったぞ、とか
じゃあ 僕は これだけ がんばる！ とかって みんなで発電するのです。
これは ともかく 風力発電とか。 今も 少しはあるみたいだけど

ずっと 昔 手作りのお菓子を 考えるより、続

続き

手作りのお菓子を 考えるより、手作りの電気を 考える方が、よっぽど母性的だ
というようなことを ２ちゃんねるでもなく インターネットでさえなかったけど 書いていたこともありました。

でも そう思いませんか？ ブルパギさん みなさん

自転車こぎみたいな発電機で シェイプアップも兼ねて 家族みんなで さあ発電！
これで 親子の断絶も解消！ ヒッキー 家庭内暴力で お困りの家庭にも最適☆

だめ？

でも 自転車型だと どれくらい発電できるのかなあ？ やっぱり ホームレスの人がやってるみたいにバッテリーに貯めるんだろうか？
ホームレスの人は、貯めてるわけじゃなくて 元々電気が残ってるバッテリーを 拾ってきてるのかなあ？
それにしても うまい事やってるなあ と 創意工夫を 感じる暮らし方をされている方もホームレスのなかには多いと思います。
けど せっかく うまい事 拾ってきたり わざわざ引っ越し情報を仕入れて上手いこと 家具や家電を もらっても
古物商に すごい安い値段で買い叩かれるらしいです。 お気の毒です。

はなしは 全然変わります。
ミルクティさんという方が、私に似ていると言われた事が あったと前に書きましたが
このミルクティさんて もしかして女の方なんじゃないかな？
なんとなく 今 ふと思った。 男だと言っていても 文字だけのやり取りではわからない。
ミルクさんに関する情報求む

原子力を専攻していることに矛盾を感じないかというご指摘、良く言われます。
大学へ進学する時も、たくさんの人から斜陽産業だの環境問題だのと、何故か説教されました。
僕はそういった人たちが、例えば市民運動なんかを通じて原子力を否定しているという状況を納得できません。
実際、市民運動を自称する方々とも幾度か接点をもちましたが、運動体の無力さにはもううんざりです。
ああいったところからは、殊、権力的なものに抗するようなものは何も生れないと確信しています。

僕は自分で学び自分で信じたことを実行したいし、柔軟なしなやかさをもって現状を変えていくために自分にも負けるわけにはいきません。
当初、原子力を内破してやろうと意気込んでいましたが、そんなに短絡的なものでもありません。
これから、どうするか。僕自信もっと考えなければ。

なんか良く分からなくてすみません。
本当に悩んでいるもので。
絶対に思考することはやめないぞ。

＞プルパギさんへ

＞原子力を内破してやろうと
それは、すごいですね。　　江川達也氏が、教師になって学校を変えようとしたというのに似てますね。
　
＞市民運動を自称する方々とも幾度か接点をもちましたが、運動体の無力さにはもううんざりです。
こういう団体というのは、私が見た不登校児支援団体のようなモノなんでしょうか？
そんなに　ひどいんですか？
では　高木仁三郎氏のやっていた活動も　ひどいものなんですか？

プルパギさん　私のＢＢＳに書き込みありがとうございます。

私も返信しようとしましたが、なぜか　書き込めません。
この体験場ＰＣの設定のせいかもしれません。　なぜだろう？？？

はらだぬきって珍しいネームですね。　
あの場所は、私も　よくわかりません。　フルーツメールというものと関係しているらしいです。
メインの欄にも　書いてあるように、ジュウオウの攻略法教えます　というガセネタに
つられてフルーツメールに登録したのです。　そうしたらホムペも無料で作れるようなのが　あったので
作ってみました。　　このジュウオウの人は、ギャンブラーのための数学講座↓　で　見つけました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.tcup1.com/128/rdmr.html
フルーツメールというのは、登録すると　メルマガを送ってきます。ほとんど見てないのでよくわかりませんが
買い物情報みたいなかんじかな？　色々な分野があって、自分に興味のあるところのを　送ってもらえるみたいです。
その登録に、他の人を誘うと　ポイントがつくみたいです。誰からの紹介というのを　書く欄もありました。ナンバーだけど。
それで、フルーツメールに　抗議しようと思ってましたけど、忘れてました。

>>83
ちょっと留守してたら
こんなに進んでた．
遅いけどレスを．
私は工じゃない．したがって建築でもない．
ブルバキを知ってるんだから数学だと
推測できるでしょ．

その後の展開はまだ読む暇がない．とりあえず．

なあ、一体いつからこんな電波が増えたんだ？
原子力＝悪とでも言いたいのか？
石油に振り回された５０年前の悪夢から何も学ばない愚か者の姿がそこにある。

ここのところ寝ていない、レポート出し過ぎ。
調子が悪いので散歩してきて感じたことを。

最近妙に気になるのが建築です。
正確な定義はすることができませんが、建築なるものを見るときにみなさんはどういう観点から眺めますか？
僕が意識してしまうのは”内−外”という点。
阿部公房の「壁」を読んで以来壁というもののメタファーに憑かれています。
自分以外の人と、自分を分ける実在の壁とは？
このあいだNHKで家の中の壁が全て透明になっている家が紹介されていました。
床はもちろん、トイレ、お風呂、個室にいたるまで全てが透けているそんな世界で暮らす家族たちは口々に「壁が透けてから、家族間のコミュニケーションが上手くいくようになった。」とか「隠し事がなくなった、家族に何でも相談できる」とか言っていました。
僕はここでぞっとする人間です。
信じられません、どんなに好きな人でも、信用していても、踏み入れて欲しくない一線をつくってしまいます。
土足でつかつか、僕はそんな壁の中にはいたくない。

見ないで書いてます。
書き込みの欄 保存してあるので、そこから書いてます。

思うんだけど
プルパギさんと 私は 住む世界が違う以前に
弁護士と被告くらいの差がある と思う。
意見や立場の違う人同士話すことができるというのも、ネットの醍醐味というやつなのかな？
なんで 弁護士が 出てきたかというと、「違法弁護」という現役弁護士でミステリー作家の中嶋博行氏の書いた小説を読んだから。
弁護士が出てくる。美形女弁護士。でも正義の味方というわけじゃないけど
弁護士ものといっても、和久峻三氏（字は怪しい）とは 偉い違うなあと思った。
違法弁護 おもしろかったけど、読み終えた後の感じは あんまりよくない、ちょっとなあってかんじかな
それも 狙いなのかな？
リアルというより、実際より 弁護士の世界をひどく書いているような気もした。
財産を信託しろといって 関係している信託会社に 権利を 渡すようにして、実際には使えなくしてしまったりしたら、やっぱりちょっとまずいんではないかと 思うが。
そんなことばかりやってたら問題になると思うし
でも 弁護士のメンタリティをよく表しているなあと思うところもあった。
あいつらは やくざと同じだと思って接した方がいい。
やくざに失礼かもしれない。 実際のやくざというより いわゆるやくざな態度 状態 。
医者も そうだが。
やくざに 接する時の心得とは、ひとりで行かない（会わない）。証拠を残す。なんだって。
皮肉にも 暴対法の宣伝のためのマンガで見た。弁護士の団体かなにかが出してるか 監修してた。
上の二つの心得 それは、お前らやろ！と言いたい。小１時間問い詰めたい（？）
実際そうだった。
私は 一年ほど前に 弁護士会館に相談に行った時は、これまでの経験から テープを回させてもらった。
おかげて 素敵な証拠をありがとう☆ というような作品（？）が 出来上がった。
いつか自分の本格的なホムペを持ったら公開するのもおもしろいかなと思ってる。
なんか はなしが それたなあ。 お後が よろしいようで．．．

>権力に抗する事はできない
について
>プルパギ さん

それは、あまりやる気が感じられないとか どこまで本気かわからない というような態度を見て思われたのですか？
でも 原子力について学んでも権力が持てるわけでもないと思いますが。
それに、権力を持ってるからといって 何をしてもいいというわけではないでしょう。
一部の市民団体だけでなく、一般の普通の人でも 代替エネルギーの開発を 望んでいる人は多いと思います。
私も 無知蒙昧な一般市民だけど

でも こういうと、便利な暮らしは 望みつつよく言うよ！みたいなことをいわれそうですが
私は 電気がなくても 貧乏でも耐えられます。 夏でもエアコンもつけてません。


それから
核アレルギーって言っただけで 電波なの？？？

最後に 私は、不登校児ではありません。でも 親が教師だったので 違法にそういう人を入れる事もできる施設に入れられました。
親の暴力や 不可解な言動について 色々なところへ 相談に行ったり 助けを求めたりしていました。
親は 外に 自分たちのことを 言われるのが まずいと思ったのだと思います。
親は 何十年も前に いじめられたはなしをして荒れたりしていました。いじめられっこだったそうで 性格が ものすごく屈折しています。
私は その施設のひどさを外へ言わなければという気持ちもあり 逃げました。でも 取り合ってくれるところは今のところありません。
ここの書き込みに貼ったリンク先にも そういうことを書いたところもあります。
虐待する親に同じ苦しみを とか （私が立てたスレではないので、このタイトルのように思ってるわけではありません）
むかつく教師 に関して書き込むスレ とか です。

学問については 真面目に考えられても
こういう下々の者の訴えについては 考えられませんか？ プルパギさん みなさん
私がメールでやり取りしてた院生と思ってた人も そうでしたけど．．．．
院生と思っていた というのは、院生ではなくて 修士を終わった人だったからです。
ここに最初に書き込んだ時は、院生と思っていました。
その後 間違いに気づいたものの 人の個人情報をあまりばらさないほうがいいと思ったので そのままにしておいたのでした。
ちなみに プルパギさんと同じ学校でした。
またまた ちなみに 私は その大学の大学病院で 酷い目にあってます。
心理学教室でも 冷たい扱い

続き

そこの心理学教室でも 冷たい扱いを受けてます。
私が施設に居た時と 逃げる前 外出許可を取って 実家隣の家から電話して助けを求めた時
冷たく 見捨てられました。笑っていました。
女の人で 名前みたいなめずらしい名字の人です。今もいるかもしれません。Ｙき という名字です。
あなた入りたがってたじゃない？とか
婦人相談所があるなんて 言ってくるので、
では 先生から （入れるように） 話してくれますか？ というと
笑いながら あなたが だめって言うから やめるわね と言われました。
実家隣の人は 事情を知っていて 民生委員にも言ってました。でも 隣だから．．．といいます。
隣の人も電話でＹきセンセイと話しましたが センセイは それさえ まともに聞いてないようでした。
もっとありますよ。
ぞっとするようなはなしは
私は その施設で ほんとに じじいとばばあが、まぐわっているところを見たので その事も 電話で心理学教室の事務員に言いました。
そうしたら 事務員は はぁー と 深くためいきをついて Ｙきセンセイは 今は 他のところで 研究だか学会だかがあるので ここにはいません。とか 言いました。
どうしてじじいやばばあがいるかというと そこは 不登校児も 収容するけど、それの専門の施設ではないからです。
どこだと思いますか？
電波な人がｲﾊﾟーｲいるところです。
私を入れた医者は 「あんたは世間を知らんようやが法律くらいはなんとでもなる」と言いました。
私が 今は 法律で本人の意思でないと入れられない事になっていると言ったのに対して こう言いました。
ちなみに 同意入院で入ってます。同意じゃないのに。
ここを 逃げても 水商売くらいしかない とも 言ってました。
あんたがおかしくないことも知ってる とか ご両親は 大変偏った性格の持ち主だ とも
その中では 毎日 職員が怒鳴りまくっていました。
生活保護で入っている人や、普通に話のできる人もいました。
生活保護の人は多かったです。 話してみると 家庭の様子も普通ではない人もいました。ほんとにおかしい人もいましたが。

話は戻りますが 大学病院には 顔面神経麻痺で 行ったのです。
他の病院から神経内科を紹介されました。でも顔面神経麻痺は ほとんど治っていました。
その何年か前にも 顔面神経麻痺になって 同じ病院に行って 同じように眉毛が思いっきり上げたとき 左右で １ミリくら

病気だな

続き
左右が１ミリくらいずれているという状態で 前は これくらいは 放っとけば治る と言われ そのとおり 治りました。
上の部分 前の書き込みと 繋がりがおかしかったらすいません。
それが その時は、 前いたやつがいなくなってたので 違うやつに見てもらったのでした。
こいつが くせものでした。 最初から おかしなところはありました。
前は 投薬のみだったのに 点滴も毎日するといわれ 最初の何日か毎日点滴に通わされました。
そのことも 最初 聞いたとき 一言 前は 薬だけでしたが と言っただけで
"僕は、こうするの！！" と 気色ばんで 怒ってきました。

そして 神経内科から 神経科へ まわされました。
そこで カウンセリングと称するものを 受けさせられました。
称する と書いたのは、正確には カウンセリングとは言えないと思うからです。
心理学教室のＹきchanに この時の事を話したら、「ここで ですか？！」と驚いていたものの 改善したり抗議したりする気はないようでした。

後に 高電圧療法の会場担当者に この事を少し話したら それは、親か何かとの間で そういうはなしができていて
カウンセリングの同意書かなにかを書いているのではないかと言われたこともありますが そんなことはありません。
そんな事をするんだったら 同じ病院内でやる方が やりやすいと思うし（最初に行った病院にも神経科も精神科もあります）
親は そのカウンセラーと合って あんな人てな．．．と 言って 驚いていたからです。
だから、それまで合ったことはないと思います。面識がなくても そういう事を頼めないことはないと思いますが でも そういうかんじでもありませんでした。
それに そういう事を頼む知り合いとかつては 母は養護教諭なので ない事はないと思います。
その大学病院は 遠いし そういうつてもないと思うからです。
実際、施設（あえてこういいます。）に入れられたのはそういうつてです。
人権問題とかいう人もいますが、不登校児をそういう施設に入れてました。

その会場担当者が、前もって はなしが 出来ていたのではないか と言ったのは、それくらい不自然な話だったからだと思います。
顔面神経麻痺について 調べたこともありますが、レーザー針で治すというのは ありますが
カウンセリングで治すなんて 見ませんでした。
針灸の世界では そんなにむずかしい症例ではな

鍼灸ではそんなにむずかしい症例ではないそうで、西洋医学の方も 鍼灸のやり方を取り入れレーザーを つぼにあてたりするようになったということもわかりました。
そして 普通は 耳鼻科で診るそうだということもわかりました。私が最初に行った病院では、耳鼻科もあるのに なぜか口腔外科が診ることになってました。
この事が 逃げてから役立ちました。 金沢に居たとき また顔面神経麻痺になり 時間の都合もありましたが
最初だけ 大学病院に行って 後は 薬だけ町医者でもらって 鍼灸院で治しました。
寒いと顔面神経麻痺になるようで ３回とも１月１０日あたり の 気温が 急に下がった時になってます。
金沢の大学病院では、耳鼻科が診ました。そこで 口腔外科で診てもらっていたと言ったら「おいおい」と言っていました。
来なきゃだめだよ と 言われましたが （電話で時間外に薬だけもらえないかと聞いたら、
看護婦に"顔なんて一生の事ですよ。と熱心に説得されたりもして名古屋あたりのやつとは、違うなあと感心もしましたが"）
行きませんでした。 薬は、薬のわかる本で 調べたら ビタミンＥでした。
鍼灸院は、顔面神経麻痺を見ても あまり驚きませんでした。
顔面神経麻痺といってもただ動かないだけで ビートたけしのように 顔が歪むのではありません。
でも 医者にとっては 困る症例みたいで そういう意味で驚くという事です。
針を打ったら その場で 少し動くようになりました。その後何回か通って 割りと簡単に治りました。

困った大学病院のやつのことを 書いてませんでした。
時間のとおりにはなしてないので ややこしくてすいません。

どう書いたらいいのか

でも みんなこんな事が行われているとは 知らないと思います。
治療の性質上 密室にならざるを得ない事を利用した卑劣な行為だと思います。
まず 驚いたのは、下調べのようなものがあり
学歴 成績 親の職業 友人の数 学校には行っていたかどうか 自分の性格についてどう思うか など 聞かれます。
もっと こっちの事を動物でも見るような目で見ているのだなと思うような質問もありました。
これを、つい立てのようなものがあるだけで 隣も見えていて 隣に 嫁がぁ とか 訴えている人がいるところで 聞くのです。
犯罪者でも 黙秘権があるし、ある事を 説明されるのに 何なんでしょうね？
後でわかってくるのですが ここは 不適応を起こした人に対

後で わかってくるのですが、ここは 不適応を 起こした人に対して、その原因を 患者（？）の 内面に 求める という事をやっているようでした。
自分の性格について どう思うか、というのは 何か問題はあると思わないか とか 何が問題だと思うか という意味なのです。
それに 不適応を起こしたわけではない人にも同じ質問を浴びせているというのも かなり杜撰なのではないかと 思うのですが
それに 不適応を起こしている人に対しての質問であっても、適当とは思えません。
不適応というのは、神経症などのことです。
ここまででも おかしいと思いますが、本番のカウンセリングと称するものは、もっとものすごかったです。

本題に行く前に、ちょっと 休みます。
私は 一覧を全然見てないので 何か 言われているのかもしれません。
そのことなどについて 考えたのですが、
私の尊敬していた近藤等則（としのり）というミュージシャンは ーーそういえばこの人も工学部に入学してましたーー
狂わないでやってける方がまともじゃない と言ってました。
私は、私の境遇で、これで電波でなくいられる人間がいるのだろうか？と思います。
でも 私は ガロアや尾崎のように 狂えません。もちろん才能は全然違いますが。

それから、この一連の文章は、[私が、学問を熱く語れない理由]というタイトルだと 思ってください。

プルパギさんが行っている学校の大学病院のカウンセラーと称する人の話の続きです。（本人はスーパーバイザーだと言っていた）

本番のカウンセリングと称するもので まずどういうはなしになったか 細かい事は もう覚えてませんが
なんか 途中から 無茶苦茶な事を言い出したのは 覚えてます。
途中から と書きましたが、その前からおかしいことはありました。
カウンセラーというのは、基本的には 指示や命令にあたることや アドバイスというのは、しないはずなのに
指示 してたし
とりあえず 人のはなしを聞かないといけないと思うんだけど
自分の子供の頃の話とか あろうことか他の患者の話（個人名を出さなくてもまずいと思う。自分も他に話されるかもと相手が思うとは思わないのだろうか）
人のはなしを聞かないというのは、例えば 私が 家族の不可解な態度について 話そうとすると さも嫌そうに話をそらす
アドバイスする それも 恋愛するとかね などという無茶苦茶な
それに 親のことも 私は親の育った家庭やその他の環境にも問題が あって おかしくなるのかと思っていたので
カウンセラーなんだから 専門家としての見方をしてくれると思っていました。
だから 話そうと思ったのです。
でも わかってるわかってる うんうん とか なんか妙な共感は 示すものの 話自体やめさせようとしたりしてきました。
共感といえば 自分も昔の青年です。とか 青年は そういうことで悩むものです とか
もっともらしいとも 無理矢理思ったとしても、顔面神経麻痺の患者に 言ってるんだよね。これ。
顔面神経麻痺を 恋愛で治すなんて、ト学会でも考えないと思う。
それに、不適応の人に 恋愛を薦めるなんて とんでもないと思う。
まるで 失敗することを期待しているみたいだし、恋愛に対する冒涜だと思う。
それに、恋愛なんてしてもしなくても誰にも迷惑をかけるわけでもないのだし、ごくブライベートなことで 他人にとやかく言われる事ではないと思う。
これだけ では 伝わらないと思うけど、私は こんなところにも男社会 と思った。
もし私が男だったら 恋愛するとかね なんて言わないと思う。もっと まともに話すと思う。
親のことも 私には親の悪口を言ってたけど、親に対しては また違う態度を取っていたようだった。
そのカウンセラーも 交えて 闘鶏みたいなことをしないといけないと伝えていたらしい。
闘鶏とは 言わなかったけど、

闘鶏とは言わなかったけど、怒らせないと いけない とか けんかさせないと とか 言ったらしい。
恋愛のはなしに戻るけど、私は ずっと昔から ほんとに嫌だった。
前世でなにか嫌な思いでもしたのかと思うくらい もう３．４歳から嫌だったのではないかと
だって 普段はそんなことしなかったのに 二人きりになった時 髪の毛引っ張って 泣かせたりしてたので
根性悪い幼児だったかもしれない
小学生くらいでも、こいつらにフェミニズムとか言ったってわかるわけないだろうな と思ったから、叩いたり 蹴ったりしてたし
大学生くらいになればフェミニズムのはなしもできるかなとか 女性問題研究家になろうかな とか 思っていた
でも大学生になることはなかったけど
育ったのが 下町みたいなところだったから そういうことを考えたんだと思う。
下町というのは、地下茎で でも繋がっているのだろうか と思うくらいに どこでも男が独特のこだわりを見せたりしてる。
古いはなしだけど 唐沢寿明が 江角マキコをいじめていたのを見ても ほんとに地下茎で繋がってるみたい と思ったものだった。
女が人間的な幸せ以外のものを選ぶと気に入らない。
本能的な人間らしさがなくても 人間らしい人もいるし、その逆もあるのではないかと思うが、それを認めない。
ついでに 下町の人は、ポーズが 得意 自分たちのヒロイズム ナルシシズムが 壊されるような事には 近づかない。それどころか排除する。

はなしがそれたが もういいんです。私は 荒しとして去っていく（自分的にはそうでないつもりだが）んだから
一応 スレ もらっていいと １の人ではないけど 言われたし
でも 菜那子さんが 壊れたとか 思われてるんだろうけど
壊れてるのかもしれない。前頭葉というところを 事故などで傷つけると、性格 人格が変わるんだって。
これって、 事故による物理的な傷だけでなく 精神的なもの 心理的な傷でも、そうなるんじゃないかな
ガロアとか 尾崎とか
ちょっと外れるけど 林葉直子とか
こういう人たちも、そうなんじゃ

カウンセラーと称するやつのはなし つづき

さっきの男社会 と思ったというはなしは また いつか長々と書く

心理テストもなしで 子供の自我を壊してない、と言われたはなし
恋愛を薦める 時も もちろん心理テストもなかったが
心理テストも 何もなしで、「君はぁ子供の自我を壊してないんだよ」と言い出した。
それで 私が そのことについて 説明を求めたら、「みんな 子供の自我を壊して大人になっていくけど、君はそうじゃない」
「子供ははしゃぐけど、大人は、はしゃがない」
私が 「みんな、はしゃいでますが」 というと
「みんなは、はしゃいでいても大人の部分が育っている」 「アイドルは、はしゃぐけど国会議員ははしゃがない」
説明を 求めるうちに、 あんたと 議論する気はない。
他のときもそうだったかもしれないが、この時も 私が 怖がったり嫌がったりすると 悦んでるみたいだった。
不安を与えて自分に頼らそうとしてるみたいだった。
普通に健全に育った人なら そんなに怖かったり、落ち込んだりしないと思う。
でも 私には 怖がったり 絶望する理由が他の人よりあったと思う。 本人の資質の問題と言われればそれまでだけど。
小学校で既に 人間の汚い部分を見ていた これも当たり前といえば当たり前かもしれない。小学生の頃の方が、この時より冷静だった。
学級委員の選挙の時、「私に入れてくれたら、これあげる」 とか 給食が食べられなくて残されている子に「食べてあげるから、私に入れて」
これだけなら もちろんくだらないけど まあそれだけのはなし
しかし その子の叔父さんは、その頃は 県議くらいだったけど
後に 国会議員にも なっていた。 その子の父は、新聞社勤務で、後に 夕刊の一番偉い人になったとさ
あたりまえっていえば あたりまえのはなし
なんで 「」内のセリフを 知ってるかというと 学級会で子分に裏切られ みんなに吊るし上げられたから。
この頃は、人間は 倫理より 欲望を優先させる生き物でそれが子供の世界にも 投影されてるのかな と思ったのだった。
私は 特にいじめられたことはない。でも学級委員とかそれに成りたがるやつには、いじめられた。いじめといっても険のある態度を取られた位だが。
浮いてたりしてたことはあったかもしれないが 小さい頃はともかく人間関係に疎かったのか興味がなかったのか あまりまわりを気にしたことがなかった。まわりは違和感を

一心不乱に何書いてんだ？

続
まわりは違和感を感じた事はあったかも しれないが、私は違和感を感じたことがなかった。
でも カウンセラーと称するやつに合った頃は、すごく色々きにするようになっていて
人のこと叩いたり 蹴ったりしていたなんて と ものすごく反省し 異様に内省的になっていた。
前から 内省的なところもあったけど そこまでひどくなかった。
そうなったのも 理由はあるのかもしれない。
けどそれ書いていいのかな
話がそれてるけど
カウ称（略しました）は、さっき書いたはなしのあとどうしたかか 私はどうなったか
私は カウ称とのやり取りで 熱を出した。
ショックで 発熱するなんてほんとにあるんですよ
その前に 質問したら あんたと議論する気はない といった時
混乱している私を見て 「境界例だ」 境界例というのは、神経症と精神病の間、 今 正常と異常の間に君はいる と やって 薬まで出してきた。
でも 元々顔面神経麻痺で 最初に行った病院にも 神経科はあるのだから、薬をださないといけないような状態なら すぐそこへまわすと思う。
その頃の私の状態から説明すればいいのか そのカウ称の考え方について 書けばいいのかわからない

それに もう一個あった。 私ではなかったんだけど、私が通っていた学校で 頭がおかしくなったんじゃないかと 言われた人がいた。
その時のみんなの様子にもショックを受けた
でも 私は学校に行ってたし 卒業もした。あんな学校を卒業したのは 一生の汚点だと思った。
そんなにたいした学校じゃないし（というかぜんぜん） 一応進学校だけど 理系はないし 女ばっかりだし
推薦でちょっとましなところに 行かせようなんてせこいことばかりやっているし
特待生で ただならわかるけど なんでお金払って行ってるのに、もともといるお金持ちのおじょうさんがたの名誉かなんかのために
まるで 実用型かなんかみたいな扱いを受けなきゃならんわけ？！って思ったよ。
だけど とりあえず 親が進学させてくれてたら 普通に進学してたと思う。
信じられないはなしだと思うけど、私は親に お金がない と言う理由で進学させてもらえなかった。
今のように 不景気で リストラされて とかいうんじゃない。
教師なんだから、公務員なんだから、先の先まで自分がいくらの給料を もらうのか 何年も前からわかっているはず
無茶苦茶裕福ではないにしても、大学にやるお金がないほど ではないと思う。

さっきの入らなかったかも
まだ つづく

入ってないかと思ったが 入ってた
進学させてくれず その理由がお金だと言われた というところまで書いた。
その後、その事で話し合うという事になって、その時話し合うなんてかんじでもなかったので、「こんなん飼い殺しや」と言ったら出てけと言われ母に荷物を渡された。
それで、追い出された時に怖い目にあった。怖い目っていうのは、襲われかけたわけなんだけど、その事よりショックを受けないことの方にショックを受けた。
うまい事言って逃げられたわけで、どうしてこういう事ができるのでしょうか？と思った。
これくらいのショックは受け続けていたという事なのかと思った。それがきっかけで、助けてくれた人に警察に連れていかれ、親が引き取りに来て家に帰った。
しばらくは、バイトなどして、暮らしていた。でも、特に理由もなく人が怖くなって、家にいるように（前から自宅に住んでたけど）なっていた。

そういう時に顔面神経麻痺になったのだった。

これは 書かない方がいいのかもしれないけど、私は 模試の国語だけ異様によかった。人が少なかったのかもしれないけど、一度県で一番になったこともあった。
成績はそんなによくなかった。 私は中２くらいから 宿題もしていない。
悦にいってそうしてたわけでも いい気になってたわけでも、いわゆる遊んでた状態でもなかった。
なんにもしていなかった。 勉強すると 罪悪感がどっと襲ってきた
小学４の時 相対評価だと知ってから、ずっと疑問は 持っていたが 聞けるような雰囲気ではなかった
中学の頃なんて、学校行ってるだけで 自分は自己保身とか 思っていた笑える厨房だった
悪いと気がついてやっている方が罪が重いのでは と思っていた。
相対評価を 気にしていたのかどうかわからないが 好きならやっていいんだ と思っていたので、中学で５をとったのは 美術しかない
親には 養われているという負い目があると思っていた。それに すぐそういうことを言われた。
むかつく教師スレに書いたと思うけど、父は 学校の課題に 手を入れたがってきて、私のやったものの方が評価がいいと 機嫌が悪くなる人だった。
いい成績を取らせたいというのとも ちょっと違うと思う。
そういえば 父は○央出版のアルバイトをすることがあったが、小学生に読書感想文で負ける国語教師の問題を金払って解かされる人たちもいるんだなあ
手を入れたがる時の 頼み方も尋常じゃなかった。
わずか１０歳の

わずか１０歳の子供に平気で 精神的に依存してくる。
自由研究を 断ったら、「お前、前はいうこと聞いてくれたやないか」 と 泣きつかれた。
あまりにも 情けなくなって、手伝わせてやると 嬉々として 命令しているのであった。
教師になったのも 人が自分の言うことを聞いてくれるからだと言っていた。
その後 友達と自由研究をやった時は、断って やらせなかったら お前はがんこや と言われた。
父がやったのより そっちの方が評価はよかったのは 言うまでもない。

学校については 自分はこれで食わせてもらってきたんだと思ってた、 人様のお子様を 調教して得たお金で 自分は養われてきたのだと思っていた。
自分の家の商売だと思っていたので それなりに 規則とかは守っていた。
守るふりをしていたんだけど
中学生をやるのにも 疲れていたわたしは、時々ばれない程度に 歯医者に行きます と届けを出して
そのはんこの押してある生徒手帳を持って制服で 少し離れた矯正歯科のある街をに 昼間に出没していた。
なぜ制服かというと、それを着てないと小学生にしか見えないからだった。
それに わざわざ制服で さぼってるとは思われないかな？と思っていたし もし 補導員にでも 何か聞かれたら、はんこのある手帳を見せればいいと思っていた。
でも そんなこと聞かれたことはないけど
健全なところにしか出没しなかったし。
学校は荒れていた、学校で暴れる人を見て 来なきゃいいのに 嫌ならどこでも行きたいところに行けばいいのにと思っていた。なんで来るのかわからなかった。
その頃 学校が荒れるのは、学校がやっているのは、教育じゃなくて選別と調教だからじゃないかと思っていた。
だから、選別する機関と 精神性を押しつけるものを分ければいいのではないかと思った。
学校は、テストだけして その時だけそこに集まる事にして それ以外は 解散している。
精神性を我が子に押しつけて欲しいと思う親は、ボーイスカウト的なものに 個人的に通わせればいい のに と思った。
勉強はどうするのか、どうせみんな塾行ってるし、やらないといけないと思ってるやつはそういう状況になっても自分でやると思う
競争相手と仲良くしなければならないというのが、醜い争いの元なんじゃないかと
こうしたら 学校内での争いはなくなるけど こうなる事はないだろう。
こうなったら 教師が大量にリストラされ そのかわりに塾が隆盛するから、リスト

＞奈那子さん
読んでます。

寝ないと身体壊すよ.

リストラ組の中でも 優秀なやつ 評判のいいやつ 教え方のうまいやつは、塾講師になって生き残る。
かすは消える

教師大量リストラしたら、税金の無駄が減る。 いいことかもしれない。教育の民営化。教師も 自由競争の波にもまれるべき

こうして 学校の事を書いたのも さっき書いたカウ称のところの考えだと、学校に行っていたか という質問 もあったように、
学校に行っているのが まともで そうでないのが、まともでない ということになる、
その質問だけでは そう言うのは、短絡的かもしれないけど
言ってたもん
「正常、異常を社会適応でみる」 って
家族の暴言 暴力も 社会適応してるからいいんだ と言われた
カウ称は、私が 強姦されかけた事も知らない。強姦未遂と対人恐怖の直接の因果関係は ないのかもしれないが、まったく無関係とも言えないと思う。
それだけじゃなく 進学させないというのも 精神的にショックを受けて当然のことなのだし、そのへんからきちんと聞き取りしてないというのはおかしい。
私はさっき書いたように 学校に問題はあると思っていた。メールのやり取りしてた人にも、聞いてみたら 問題はあると思ったと言っていた。
学校に行っていた人でも 問題はあると思っているのに カウ称のところの考え方はおかしい。
でも そう言えない仕組みになっている。
そこでは そこまで言われなかったけど、精神科の本を見たら
完璧主義で固着性の性格ということばがあって 異常じゃないのに 準異常みたいなものまで 作ってあった。
でも その基準があいまいではないだろうか？完璧主義といっても それで普通だと思う人もいるかもしれないし、
普通だと思っていることが ある人から見たら杜撰だったりするかもしれないし 完璧主義が必要な場合もあるかもしれない
社会適応と一口にいっても 色々な集団 色々な世界があると思う。一つの集団に合わなかったとしても 他でもそうとは限らない、
それに 神経科にくる人の症状の原因が ある一つの集団に 適応できなかった事にあって、そこに適応できるように 人格操作に等しい事をしたとして
それで 症状が治まるものなのか？
カウ称は まず初めに、なかなか治りません みんな半年以上かかります。とか言った。
今 思い出したけど。
今日の書き込みの上のに方 どういう始まりだったか思い出せないと書いてたけど。

さっき 言えない仕組みになっていると書いたのは
つづく

これってコピペ、じゃないよね。
書き込み時間の間隔から推測すると、本当にこんなに長文書いてるんだね。
まあ、真面目に読んでる人なんていないと思うけど（笑）。

>>1
オイラの場合，昔（高校生〜大学学部３年頃まで）は社会・自然科学を問わずいろんなことに
興味があって，大学で議論系のサークル作って活動していたんだけど，
院に進んで以来，自分の専門以外のことは もうどうでもよくなってしまったよ．
岩波新書とかの啓蒙書を読む時間があるなら，論文を一つでも多く読みたい
という感じで（完全に専門バカですな）．

>>奈那子
取りあえず，ここまでの全文読んでみたぞ．
何が言いたいんだか良く分からないが，
あなたの言いたいことの主旨を強いて一文にまとめると，

「世の中は自分をわかってくれない」

であろうか？

つづき
さっき 言えない仕組みになっている と書いたけど どういうことかというと
コンプレックスとか 悩み 劣等感の源を、全て 成績のことと 結びつけようとしている。
学校や教育体制を批判でもしようものなら、個人的なコンプレックスから 言っている と言われるだろう。
カウ称のカウンセリングが 長くかかっていっこうに成果がでないのは、なんでもあきらめさせる方向へ 持っていこうとするからだと思う。
もちろん これ以外にも問題は無茶苦茶たくさんあると思うが。
自己実現の逆を やっている。私は この後 子供の自我を壊してない というのが、ずっと
浮かんできて浮かんできて 迫ってくるように 浮かんできて 止まらなくて、電話相談にでも 話し続けてないと どうしようもない状態になった。
その電話相談が またすごいこという人の宝庫みたいになってるところもあった。
だって 戦争行ったら 人殺すのが正しい事になりますからね なんて平気で言う人もいたくらいだから
そういう電話の一つで プルパギさんの行っている学校の心理学教室のＹきのところを紹介されたのだった。
Ｙきを直接ではなく その心理学教室を紹介された。
心理の方のカウンセラーと神経科のそれとは また違うだろう 心理の方に行ってみたら と言われた。
Ｙきは 初めて合ったとき 家 追い出されたはなしなどしてから、親が教師とわかったら
えぇーー 先生の子 ですか？！ と言った。 教師の子だったらなんだというのだろう？ そんな先入観に凝り固まった態度で いいのだろうか？
Ｙきは 小学校の時の私のことをあまりよく思ってなかった教師に似ているという印象を受けた。
実際は どうかわからないが、そういう印象を受けた時点でこのカウンセリングは 失敗ではないかと思った。印象はＹきの落ち度ではないけど。
その後 話してみて、その頃の 大学生の深刻な話はやめてね みたいな雰囲気を持った人だなあと思った。
露骨ではないし、もちろん 恋愛するとかね なんて 馬鹿なさえぎりはしなかったが、
私のはなしを嫌がっているようだったし、
私が 家族の様子を言ったら 最近テレビで言われいる言葉による虐待よりひどいことばなのに、 わざわざ 聞き返すとき さも何でもなさそうな言い方で
家族が あなたを 傷つけるける事を 言う （？）と言われた。

この他 ちょうどこの時期に 彼氏候補の友達とけんかしたとかで 昔の友達から 電話があったので

>>1

学問を熱く語れる相手・・・、いるよ。
研究仲間とか先輩とか同級生とか。
自分は生物系だが、自分の研究をどうやって世の役に立てるか、会うたびに議論し会える相手もいる。
ラボの運営をどのようにするのか、日本の教育システムは・・・
議論のネタはつきない。

しかし、しかしだ！！
大学のラボに帰ってきてそういうのをやろうとしても、ウチの教授、助教授、助手は全然ダメ！
そのような議論をしようものならすーっとひいていく。
「あいつは学生時代こうだったっけな〜」とか、
「オレの昔の時は・・・（以下、自慢話）」など昔話とかしかネタはない。
まあ、三人とも研究をもう何年もしていない人たちだからかもしれないが・・・

電話があったので このはなし（カウ称のこと、Ｙきのことではない）をしたら
何それ ひっどーい とか 言って 私やったら 行かんわ とか 今 ちょうど 教育心理とってんの とかで その先生がカウンセリングもやっているらしく
カウンセリングって言うのは 人が好きな人がやらないといけないの、 とか カウンセリングの講釈を始め あれは、むつかしー理論があるの だか 言った。
むつかしーというのは 私にとってと言う意味だろう、でも こっちは 厨房の頃から カウンセリングの目的が自己実現て知ってるよ。うちにその手の本があったから
ーー自己実現！とかって言っちゃうと、フェミっぽくていやだけど。 ちょっと前（だいぶか？）だけど、落合恵子とかが 言いそうだーー
そして、そいつは ○大おいでぇ とか 言ったのだった。それで、ほんとに ○大の大学病院の神経科にいった。
そうしたら、俺も おやじに 殴られたよ。とか それでも 毎日働いてるから偉いやないか とか
お父さんは なんで 暴力を ふるうんやろね とか いわれた。それで 私は、そんなんこっちが聞きたいですよ！ と言った。
そのはなしを 電話で友達だった奴にしたら 「病院行ったんかぁ」と言われ、 しぶしぶなかんじで、 教育心理の先生の自宅住所や電話を 教えられた。
病院行ったんかって それ以外どこ行くの？ 連絡先も教えないで、 ○大おいで は ないだろ と思う。
結局 その先生には 断られた。 家族療法とか 家族カウンセリングというのを、やっている人だった。
私に合ったとき 親が暴力や暴言で 神経衰弱に私を追い込むのは、子を自立させたくないという気持ちが働いてるな とか
親たちの様子を聞いて 彼らのかなりすさんだ口喧嘩について その後どうなる？と聞かれ 別にどうも というと
何事もなかったように？と聞いて はいと答えたら、うーん と 何かしら問題を見つけたように、考えていた。
私が 境界例といわれた と言ったら、「勝手にきちがいにされたら困る」なんて言っていた。
きちがいって 差別語だと 思うけど、大学教授ともあろう人が 使っていいことばなんだろうか？
これ以外にも怪しい話を聞いた。友達だったやつが言うには、この先生は 自分で考えた療法を家族や自分に施す事によって 結婚できるようになった、とか
これは、まあいい。 でも この先生は その家族療法とやらで 自閉症の子を 治したんだそうだ、 続

>>135
先輩，後輩，学会で会う研究仲間との議論は充実していいっすよねー

しかしダメダメな教官達の下に，
そんなにやる気のある学生が集まっているのは何故？

続き
自閉症の子を治したんだとか
でも 自閉症というのは、分裂症の一つの症状なんじゃないの？ と 私は 思わず言った。
そうしたら 元友（略）は ☆☆ちゃんも 勉強してるみたいやね と言われた。
勉強って．．． 分裂症はカウンセリングで治ることはないと思う（症状によってもしかしたら併用する事はあるかも？）ので
自閉症という診断が間違ってたんだろうと思う。
言うとしたら、自閉症かと思われた子を 治した じゃないのか？
元友が言うには、親の夫婦仲を改善することによって子の自閉症が治った んだそうだが
さっぱりわからんはなしだ。 これは 確かにむつかしー 。何故かといえば 欺瞞や矛盾に耐えないといけないから。
この教育心理のｉ川教授に、どのように断られたかというと 元友を通じて
「今 週に４件抱えているし、やるんやったら 親から頼みに来て」 と 伝えてきました。
このことを電話相談で言ったら 直接聞いてみなければ わからないのでは？とか もう一度改めて頼んでみたらとか 言われ
電話したら、敬語で断られた。元友はこの先生のことを いぃーいせんせい と 言っていた。こいつのいういいは あてにならないのでは？と思った。
やっぱり そうだった。
元友は またこうも言っていた。 先生が あの子はまともや って言ってたよ。 そして そういう時期があるんてぇ と かなり嫌そうに言った。
こいつとは、小 中 と同じで、高校は私が落ちたので、別。
その後 保健所でも ｉ川先生の名前は聞いた。この前 職人さんの家に入ってもらいましたよ。と 保健婦は言っていた。
暴力振るってる親が、自分から治療を受けようとするわけないのに。
保健婦も 知ってるなら、保健婦に間に入るように 言うとか、
保健婦に、違う先生にあたるよういうとか ほんとに、あの子はまともと思ってるなら それで親に異常性が認められるのなら 何かできることはあるはずなんだから
この後 親戚のこととか また いろいろネタはあるけど
ちなみに 親が 吐いていた暴言
昔は 娘なんか売ってたんや、とか
そのもっと前 私が 社会性を持っていた頃にも
昔は ヒロポン 打って勉強したんや
☆☆（私の名） 結婚するんやったら、ブラクとチョウセンやったら、チョウセンの方がええぞ、あいつらは 国に帰ったら威張ってるでな
厨房の私を 叩いて ▽△（弟）は 男やから今に（自分より）力が強くなるから 殴れないなと言って 笑った

ナナコさんさ、「日本一醜い親への手紙」とかそういうのに投稿してみたらどうよ？

被害妄想ですか？

>>137

2-3年前に教授の定年退官にともなって助教授が教授に昇格。
前の教授は研究はできなかったが、
学生の好きなようにやらせてくれたり人望も厚く、よい学生が集まった。
助教授（現教授）もそのころは熱く仕事する人だった。
でも、教授に昇格したら人が変わったようになってしまった。
新しい助教授をいじめ、学生の指導もしない。
現助教授は海外でph.Dを取った切れ者だったが体調を崩して実験も指導もできない。
現助手はD時代実験をほとんどやってこなかった超DQNだったが、
上に取り入る能力は長けていたので、採用された。
そして当然のごとく何もしない。
このようにして全くダメ教室ができてしまった。

今のD課程にいる人（オレ含む）は前の教室の雰囲気をしたって来た人たちで、
体制がかわって指導もほとんどないがなんとか結果を出して、
すでに助手の業績を軽く越えている。
指導されていない上にそれを自分で打破できない留学生なんて毎日ネットしかしていないよ。
以上、トップがかわって転落の一途をたどる某旧帝生物系教室より・・・
実験に戻るね。

みんなうすうす知ってたのかも
だって 厨房の頃も 担任の美人教師（ちなみに、さっき書いたＹきに印象が似た小学校のはブ×、Ｙきはブ×ではない）は 何を思ったか 国語の授業の時の余談かホームルームで、
同窓会に行ったら、昔 地味だった子が すっかり変わってて 「□っＳみちゃーん！」と 言ってきたという話で
最後に その子は めがねをかけていました、と言いだした。みんな どっと受けていた
そのクラスには 私を含め２人しかめがねかけてた子はいなかった、
そして さらに 女の子は変わりますからねえ と付け加えたのだった。
ちなみに私は、今は めがねではないけど
この□み先生は、父と担当教科が同じだったこともあって 私が煙たかったのかもしれない。そういうふうに感じる事もあった。
もし 親が 普通の親のように私の味方だったら、 今日 こんな事言われた なんかあてこすりみたいで 変なかんじだった
くらいは言うのではないだろうか？そうしたら 露骨に 注意するのも大人げないが、大人なら
"先生は、なかなか斬新な授業をするそうですねえ" くらいのあてこすりは 何かの機会にでも言うかもしれない
こういう心配もあるのに、偉い大胆なことを言えるなあ と思う。ほんとはうすうす気づいてたんじゃないかな
自分が 得する分はもらっておいて、その分まわりに照り返すみたいなタイプ美人 でも もう今はばばあだろうけど
お母さんにお弁当を 作ってもらってて 赤い車に乗ってて、彼氏に買ってもらったブローチを 仲のいい生徒に 見て見て と言うような先生だった。
名取裕子に似ていた。



さっき書いた元友のことまだあった
私が 親に不法に入院させられたとき、電話したら
☆☆ちゃんの 状態が、進んだかもしれないから と言われた。
こいつにも 親のこととか全然言ってなかった。 教育心理の先生に会いに行くあたりで 暴力のこと言ったけど
おじさんがぁ 信じられない と言われた。

逃げてから 合ってくれなかった医者のはなしや 相談に行って、パトに乗せられ警察に連行されたのに 親が忙しいと言って
引き取りにこなかったら そのまま野放しにされたはなしや 前住んでいたところに親がきて
隣の部屋の大家の孫夫婦に 実はある施設に入れてまして と施設の種類まで はっきりと 言って行ったはなし など いろいろある

ちくり裏事情板の 激裏情報のスレにあるどんさんのページにもこのあたりのこと書いた

今日書いたのを、奈良先端科学技術大の人にも 紹介しようと思う。
そのために書いてたようなもの
下心は、もう大丈夫にしても、この人は 大学でやってる法律相談 とか 心理学教室 というものを 薦めてきてた。
心理学教室の実態を知ってもそういえるだろうか？
そうなった場合 こういう人は、自分をいいひとと思いたいばっかりに、私を 陥れるようなことでもしでかすのではなかろうか という不安があった。
ウィング=ahooo=クラウドのように
こいつはまだ 陥れまではなかったけど。関わってないから。
でも 奈良の人の場合 知り合いに家裁関係の人がいるとか 弁護士目指してる友達がいるとか 書いてたので 連絡を取り合うかもしれない
そうなったら、もしかしたら 善良なる市民の通報を装って 超悪徳病院に 連絡することもあるかもしれない。
だから 見張り役みたいな人が必要だった。でも それも すごくむずかしいし ややこしい、だって 見張り役にもほんとは 善良なる市民の義務というのはあるのに
それには 触れず 奈良の人（アンブレイカブル氏、彼のひととも書いた）が 助けないことだけ 責めるのも変な話でしょ？
だから 個人ではなく こうしてみた。





元友の ぞっとするはなし
親に、前住んでたところが わかった後 郵便物を 送ってきた。
元友は 結婚の報告はがき 年賀状など 出してきていた。
年賀状には、便りがないのがよい便りといいますが なんて 書いてあった。
元友は 教師になって、何年かは 私の実家の近くに居た。 歩いて３．４分 自転車なら１分の距離。
でも 一度も私の消息を尋ねたことはなかったのだ。 だって 延々と実家に送り続けているのだから。
結婚は 県外の人となので、学生時代からの ちょうど私に喧嘩したと電話してきた時の人としたのではないかと思った。
年賀状に がきのアップ写真とともに 住所も載せていた。当たり前だが。だんなが この事知ったらどうするんだろうなと思った。
そういう心配は しないのかな？まったく悪いと思ってないのかな？不思議だ。 だんなもだんななんだろうな きっと。ｉ川教授みたいなやつなんだろう。

思いがけなくも
すごい展開になってきたな．

下世話好奇心を 見張り役にするというのは、いいアイデアだと思わない？
でも 好奇心よりうざいと思う人が 多かったら 追い出されるんだろうけど。

昨日でた文春か新潮に ２ちやんねるのことが 出ていた。私はそのスレのことを批判してないけど違うところで同じ事を載せたことがあった。
正義感にかこつけて ほんとは 人の事責めたりののしったりしたいだけなんじゃないの？
虐待に関するスレも、ばか親に同じ苦しみを！とか ばか親を責めることばかり 書いてある。
私も 虐待されて 今も困ってるんですけとねええ そういう人を助けようとか 役立とうとか いう方向に頭は働かないらしい。
肩の上に ドッヂボールでも 乗せてるんでしょうか？馬鹿親を責められるほど頭の出来がよろしいみなさまなのに まったく不思議ですこと

ああ でもこういう事を書くのもいやみっぽいので やめよう
せっかく ２ちゃんねるの有効な利用法が 見つかっためでたい日なのだから

２ちゃんねるは それくらいにしか 役立たないだろうけど

ふふふふふ

どうだ 不気味だろう フフフフフフ

「世の中いろんな人がいるんだな」

ちょっとだけ・・
言葉の虐待や軽度の体罰だなんて、なんの目に見える証拠も残らないし、
同じ言葉や体罰に傷を受ける人受けない人いろいろいる。
ななこさんは行動からみて親を憎むと同時に好きでもあって
一緒にくらしたいように見え、
そうである限りは究極的には親と本人以外のだれも
ななこさんを助けられない。
そして、ななこさんのアタマには
周りから受けた逃げの理屈や言い訳とあざけりがつまっていて
それをまわりに投げ返してさらにドツボにはまっているように思える。
（親とななこさんの「相手を自分の好きなように変えたいが
自分は変わりたくないというせめぎあいが続く）
２０才になったのなら、家を飛び出しても良いのではないかと思うが、
かならず本人はそうしない、できないという。
それだけアタマがいいんだから、
とりあえず就職誌の立ち読みからでもなんか始めればいいのにね。
家をでてすみかを確保したら、そこからは自分次第。

内田春菊の「ファーザーファッカー」の最後は１６で家出だった。

私自身が上記の元友人のような立場になったことがあるので、身につまされるが、「あなたは幸せよね〜、（私はこんなに
不幸で助けを必要としているのに）」といわれるのがイヤでたしかに年賀状程度しかつきあっていない。
言い訳になるかもしれないが、だれも自分が完璧に幸せだと思ってる人なんか居ないよ。
贅沢とかじゃなくて、どんな仕事にも上司とか苦労とか自分を曲げる
とかいうことは伴うのに、なにもしてなくて時間のある人にわざわざ
自分がすごく幸せだと感じさせられ、またそのように振る舞うためだけに
忙しい時間を割いて会いにいくなんて・・と思う。
でも別にあなたが自己憐憫しようが親にひどい言葉を言おうが、
つらい状況にある人間なら当たり前の反応であって、それを責める気は毛頭ない。
（この、責める気は全くないし、できれば独立を応援したいということは、ウソのない本当の気持ち）
ただ、会うと相手を責めないように、また相手の言動を自分への
責めだと受け取らないようにするのに、またできるだけ
建設的なアドバイスをするように、気を使いまくって
消耗するのは互いにつらいと思うとなにもできない。
自分みたいな友人と楽しそうに会ったあと親が荒れたとかも聞く
（たぶん子供が自分ヌキで幸せになるのがイヤなタイプなんだろう）。
だからその意味でも会わない。

最近は子供が産まれて本当に忙しい。でもいつも気にかけてはいる。
全く余計なお世話だけど、一番いいのは、包容力と常識のある男を紹介して
駆け落ち同然でも結婚させれば一番解決の早道じゃないかと思うけど、
お互い現代っ子でプライドが高くてむずかしそうだから、互いに紹介できない。
せいぜいさりげなく自分とななこ（仮名）ちゃんの一緒に写ってる学生時代の写真を
誠実そうな未婚男性に見せるくらい。

ここのななこさんは何歳？今就職も結婚も出来ない年？
就職・結婚する年になったらどうしたいの？
私の知ってるななこさんは就職も家からの通いだと親の妨害でまともに
させてもらえなかったよ。親が勤め先に電話してやめさせた（大した理由でもなく）。
のちのちを考えると、今のうちに周り中の誰に泣いてアタマを下げてでもいいから
とにかく家を脱出しておくべきと思う。まああまり助言にはならないね。

あと思いっきりスレ違いだし、もうここには私も来ません。
私はプロじゃないし、あなたに出来ることはなにもない。

全部読んでみた．純粋に面白かったです．
147の作品解説もなかなかグッド．
つーか，おかげで文章の内容が整理できました．

これを作品というべきではない（２ちゃん的表現とはわかるが）。
実際、こういう人は沢山いると思うよ。
日本が豊かになるにつれて、子供が親の労働力ではなくペットになったから。
親とのせめぎ合いが子供の糧でもあるが、その唯一無二の糧は毒入りでもあるわけ。
子が独立して稼いで、親が突然金に困ったら子である自分を頼ってもいいよ、くらいを親子で目指すのが本当なのに。
こじれた年数が長いほど、関係の修復や、本人の「常識」への復旧に手間取る。その修復、復旧や
親が死んだ後はどうするのかというと、生活保護や施設などのわれわれの税金でどうにかするしかないんですよ、ななこさんたちは。
そうおもったら、優雅に作品鑑賞なぞしてる場合ではなく常識人としての助言くらいしてあげようという気になりませんか？
多くの問題は、親や本人のフィルターのせいで必要な常識というか、
当然やるべきである社会的行動様式（たとえば金がなくなったら働くとか、侮辱されたらすぐ怒るけど
だからといってしつこくしないとか、困ったら泣いて頼むとか、家宅侵入されたらおまわりを呼ぶとか・・）が
かなり大きく欠けていることが多い（普通の人にだって欠けているが）ことなので、いくら非常識な場である２ちゃんでも
そのくらい簡単なことなら助言とかできるでしょう？最初の分岐点なんて、たまたま
そういうことを教えてくれる人がまわりにいたかどうかという、とてもささいなことだった筈です。

もう来ないといったのに長文失礼しました。

あと、こういう場合の囲われる子供ってはらたつことに女性なんだよね。ゆがんだ箱入り娘。
男の子は暴力が振るえる（ホントは女も振るったほうがいいのだが）し、稼げるからあまり被害にあわない。
実際、男兄弟はうまく逃げて家族を放置することが多い。
女性はまともな手段で金を稼いでも「そう簡単に自立できるわけがない、
裏でふしだらなことをしているはずだ」っていって
わけのわからない疑いをかけていじめるスキがあるから餌食になる。
そういう邪推をするやつがいちばん本質的にふしだらな想像してるんだけどね。
しかも、結婚してしまえばふしだらじゃないから、自分たちが子供を産むときにやったことはふしだらじゃないわけ。
こういうときは、「ふしだらを疑う権利」を親からうばって配偶者に与えるのが簡単なの。
夫が「うちの妻に浮気をさせるほどオレが頼りないですか（エッチに弱いように見えるのか）！？」と咎めかえすの。
そうできないときは自分で咎めかえすしかない。
「ふしだらってなに？わからないよ！外で働くこと＝ふしだらなの？
銀行の窓口のお姉さん全員ふしだら？保険の勧誘の人は全員ふしだら？？
田中真紀子大臣はふしだら？ヤクルトのお姉さん・・・」とまくしたてる。
あと親をだまして安心させるのも子供の勤めであるということを理解すること。

くそ〜スレ違いだって知ってるけど熱くなっちまった、スマヌ

147の意見それ自体が，菜那子にとっては「余計なお世話」でしかない．

91に出てくるYahoo掲示板のxxx24695＝菜那子だが，謙虚な
unBreakaBlue氏が可哀想になってくる．
つまり専門家ではない我々が何を言っても無駄！
結局「世の中いろんな人がいるんだな」と傍観するのが賢い常識人

ご意見拝聴ごもっとも。自分の独り相撲ですとも。
でもだったらあげるなＹＯとも思いますケド（２ちゃんねらとしての
自分的には）。

今　こういうメールを　出しておいた。

＞見ていただきたいところがあります

前略　失礼します。
２ちゃんねるです。
いつもの　ところが　使えませんので、手短かな文で　失礼します。

理系全般　学問を熱く語れる相手います？

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1003562465/l50

これでも　世間話を　する気は、ありますか？

法律に詳しい友達　　心理学教室　　大学の法律相談　を　紹介する気ありますか？


＞返事は２ちゃんへ

週末なので、お忙しいかもしれませんが　早く見ないと　削除かもしれません。
返事が　２ちゃんにない場合、あなたのことも含めたスレが、立ち上がる可能性もあります。
去年　名古屋大学の院生だったやつのメールをログアウトさせてやったことから
やり取りを始めて、返事が来なくなったやつもいるし、その他にもたくさんいます。

私は、書いただけで　全然　読んでません。でも　他のやつのレスに　答えるつもりはありません。
壊れた奈那子　が　私　です。
２ちゃんねるは　ロムしないで、書くだけに限る！　けっこう気分いいかも。

今　書いているところは　時間制なので、特に書くことが浮かばないので
とりあえず　時間が切れないうちに　送ります。

この人です。


http://hawaii.aist-nara.ac.jp/~shini-ma/

写真だけ

これを　探していて　また１００円　損した。バカヤローー

ヤフー　ガロアトピの: unBreakaBlue氏　です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835554&tid=a5a8a5ta5a1a5ja59a5ha1aa5aca5ma5a2a4ha4a4a4a6bft3xbcta4ka4da4a4a4f&sid=1835554&mid=1&type=date&first=1

ここでの私は　ウィング＝ahooo＝クロウド（WingCloud）によると、辛辣すぎるのだそうです。そして　WingCloudは、私が強姦されても
かまわない人間だともとれる事を、公言してます。　　　自分の発言に責任を負うつもりはないのに、その指示に従わないのは、残念なのだそうです。

それから、ガロアトピの書き込みの中に　出てきますが
unBreakaBlue氏が、わざわざお作り下さった掲示板

http://www61.tcup.com/cgi-localbin/6114/unbreakable.cgi?m=i

http://bbs10.otd.co.jp/1005494/bbs_plain

新たな展開か？

２ちゃんねるに出没する電波も荒らしも星のかずほどいる
いちいちつきあってられん

ていうか菜那子は電波板にもどれＹＯ！

…ここは人生相談板じゃないよ？

インターネットに一つの場所としての価値があることは確かだと思います。
こうした場所がごみ箱みたいなものであることも、それはいいことでしょう。

”僕ら”がいて”僕”がいる。
言葉はそんなものの境界を横断していく。

はっきり翻訳してやる。
読書も詩情も知性も尊敬もお前のは単なる無駄だ。

目的や過程のない濫読とそのなかから適当にステキそうなものだけ
ひろって尊敬することは欺瞞だ。
ガロアはお前に尊敬されるために死んだのではない。
数学の群論はお前に学ばれるために開発されたのではない。

強姦されそうになった自分に対してあわれみとか補償をしてくれそうな善意の
人間を探す以外なんにも努力していない。
自分の意に添わない他人は徹底的に責める。
親がそうなんだろうけど、自分勝手。

ふうー

疲れる展開だ
これ理系なの?

私は　自活してます。

今尚　親に、精神病院に　入れられる危険があります。
これは　人権問題ではないのでしょうか？

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21710&msgIndex=23&msgmax=242&msgorder=

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21730&msgIndex=22&msgmax=242&msgorder=

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:6067&msgid=12:21731&msgIndex=21&msgmax=242&msgorder=

そして
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1365/
１２/５　（火）＞


■2000/12/05 (火) 私が存在する意味は？(裏日記より)

比処に書きます
少し暗いことだから厭な人は避けていいですよ

あたしが以前やっていた掲示板にカキコがありました


　　　　　　　　　　　　　　晒されました

抗議したら、呼びかけのつもりだって。　　　こんな呼びかけないと思う。

＞１４７

不幸は　そっちじゃないの？

195 ：こういうことなんですが ：01/10/17 16:29 ID:5noCxq6y
ここを　見ている方々が　本当に　正義感で　みのるというひとや　ビッチの人を　吊し上げようとか
糾弾しようとしてらっしゃるのなら、無下にうるさがったりしませんよね？何かしてくれとは　いいませんが、（もうよくわかりましたから、もう十分です。私は読みを誤ったのでは
ありません。誤っていないのがよくないように思わされたのです。）
ネタではありません。　ヤフー数学板＞エヴァリスト＝ガロア　という数学者について　もあわせて読まれるとよくわかると思います。
最近のニュースで　夫婦間の暴力について　新しい法律を作るだか　できただかやっていたけど、私にとっては　空々しい限りだ。

順序が　逆になってしまった。

コピペです

コピペです

193 ：つづき ：01/10/17 16:23 ID:5noCxq6y
前に、初心者　質問用のところに　書いたけど　ネタと言われた。
＞初心者　質問＞ものすごい勢いで誰かが質問に答えます

736 ：また　来ました ：01/10/03 16:49
マルチポストはＯＫではないのですか？　まずかったらすいません。

＞121 ：また　来ました ：01/10/03 13:09
ほんとに　ものすごい勢いですね。前　書き込みましたが　反応がないまま埋もれていってしまったので。　マルチポストＯＫらしいので、また　入れます。
携帯から　書こうとしたら　”わーい”の人のが　多すぎたせいか　下までいけなくて書き込みできませんでした。

前　探しています　という質問に　答えてもらった者です。できれば　↓の質問にも　お答えいただくとありがたいです。
＞

856 ：探してます ：01/10/02 00:05
ちょっと　はなしは　変わるんですが、２ちゃんねるでは　真面目な法律相談も あるようですが
どれくらい信用できると　思われますか？
私は、現在　実の親のことで　ずーーーーっと　困っています。
もう　１０年以上　逃げているような状態です。今は　住民票も　移せていません。
１０年以上前　両親ともに　育った家庭などにも　問題があって　困った行動に出るのかと
思い　専門家に　診せようと　したのです。　　でも・・・。
両親は、教師で　小学校のではあるけど　父は校長でした。それで　家庭の様子 暴力など（実家隣の人は　知っている）　異様な言動（何十年も前の　戦争中いじめられた話
を急にして　荒れ出す　とか）を　外に　相談されたりするのが　困ると思ったのでしょう。
私の方が　おかしいことにされて　ある施設に入れられました。
そこが　あまりにも　酷かったので　逃げて　１０余年。　そこを逃げたのは その中での　ひどい様子を　外へ　知らせなければ　という気持ちもあったのですが
とりあってくれるとことは　今のところありません。


194 ：つづき２ ：01/10/17 16:24 ID:5noCxq6y
弁護士会にも　相談に　行きました。　虐待された子供を　保護すると言っている団体にも 連絡しました。そこで　団体の連絡先電話番号になっているところへ　時間も守ってかけたのに
なぜか　法律事務所へ　つながって、弁護士と話したこともあります。 その弁護士には、もう　大人なんだから　と　言われてしまいました。
他にも　弁護士会に行った事もあります。それは、まだ比較的　最近のことで　１年くらい前です。 今までの　経験から　握りつぶすかも　と思ったので　相談時の会話も　録音しました。
その時、ある町で　相談に行ったところから　私を入れていた施設の職員に　電話したら
「その人は　危ないから、警察を　呼ぶように」と言われ　パトカーに　乗せられ　連行されたのに 親が　忙しいと言って　引き取りに来なかったら　そのまま　野放しにされた　という聞き流しては
いけないような話も　したのに、弁護士が　聞き流している様子も　録音してあります。パトカーで連行された時 既に　成人でした。
まだまだ　驚くようなはなしが　たくさんあります。
ある警察から　身元不明死体が出たから　行方不明者に　連絡して確認している という　わけのわからない電話が　携帯にかかってきて　親の捜索願いを　警察が　受理していることが わかったり・・・
この時　暴力を　振るっていた親の　捜索願を　どうして受理するんですか？と言ったら
管轄が　違う　とか　自分は　死体があなたではないと　確認できたらいい　とか　言われました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こっちにも　載せてみました。


Res：３(978) 題名：続き 投稿日 : 2001年10月8日<月>18時56分

737 ：ひよこ名無しさん ：01/10/03 16:51
>>736
汚ないコピペはするな


738 ：ひよこ名無しさん ：01/10/03 16:56
>>736
いかにもネタだね。『、』と『スペース』があるので
ネタ

194 ：つづき２ ：01/10/17 16:24 ID:5noCxq6y
弁護士会にも　相談に　行きました。　虐待された子供を　保護すると言っている団体にも 連絡しました。そこで　団体の連絡先電話番号になっているところへ　時間も守ってかけたのに
なぜか　法律事務所へ　つながって、弁護士と話したこともあります。 その弁護士には、もう　大人なんだから　と　言われてしまいました。
他にも　弁護士会に行った事もあります。それは、まだ比較的　最近のことで　１年くらい前です。 今までの　経験から　握りつぶすかも　と思ったので　相談時の会話も　録音しました。
その時、ある町で　相談に行ったところから　私を入れていた施設の職員に　電話したら
「その人は　危ないから、警察を　呼ぶように」と言われ　パトカーに　乗せられ　連行されたのに 親が　忙しいと言って　引き取りに来なかったら　そのまま　野放しにされた　という聞き流しては
いけないような話も　したのに、弁護士が　聞き流している様子も　録音してあります。パトカーで連行された時 既に　成人でした。
まだまだ　驚くようなはなしが　たくさんあります。
ある警察から　身元不明死体が出たから　行方不明者に　連絡して確認している という　わけのわからない電話が　携帯にかかってきて　親の捜索願いを　警察が　受理していることが わかったり・・・
この時　暴力を　振るっていた親の　捜索願を　どうして受理するんですか？と言ったら
管轄が　違う　とか　自分は　死体があなたではないと　確認できたらいい　とか　言われました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こっちにも　載せてみました。


Res：３(978) 題名：続き 投稿日 : 2001年10月8日<月>18時56分

737 ：ひよこ名無しさん ：01/10/03 16:51
>>736
汚ないコピペはするな


738 ：ひよこ名無しさん ：01/10/03 16:56
>>736
いかにもネタだね。『、』と『スペース』があるので
ネタ

195 ：こういうことなんですが ：01/10/17 16:29 ID:5noCxq6y
ここを　見ている方々が　本当に　正義感で　みのるというひとや　ビッチの人を　吊し上げようとか
糾弾しようとしてらっしゃるのなら、無下にうるさがったりしませんよね？何かしてくれとは　いいませんが、（もうよくわかりましたから、もう十分です。私は読みを誤ったのでは
ありません。誤っていないのがよくないように思わされたのです。）
ネタではありません。　ヤフー数学板＞エヴァリスト＝ガロア　という数学者について　もあわせて読まれるとよくわかると思います。
最近のニュースで　夫婦間の暴力について　新しい法律を作るだか　できただかやっていたけど、私にとっては　空々しい限りだ。

ネタ

＞１４７
私のは　災難という

一度だけ　私の抗議に共感された

http://www.excite.co.jp/boards/message/?id=12:26770&msgid=12:30230&msgIndex=1&msgmax=14&msgorder=

元友とわたし

元友が幸せだと思った事はない。

並べてみたとして、同世代に見えないと思うし。

ファザーファッカー

福島瑞穂が　親からの自立のはなし　だから　いいと思う　と言っていた
こいつには、皮肉がわかってないんだなあ　と思った。
私は、内田氏の作品から　福島氏が守ろうとしている世界への　懐疑や皮肉も　かなり感じられるのだが

あれは自立以前の問題だと思う。犯罪なのに
家庭とか　親とかの、不備な点を　言わせない一般社会の抑圧も　かなり描いていると思うけど
あれを　見て　自立の物語だからいい　という感想しか持てないなんて
そうやって、自分を守ってるんだろうね。

１４７は　何か言うとき　根拠を述べず、断定的に　言い切っていますが
くせなんですか？

訂正　１２７は
＞自分は自己保身とか 思っていた笑える厨房だった
ではなく
自分は自己保身が　強いとか 思っていた笑える厨房だった

>>149
私には、１４７の一連の書きこみは、解説とは　思えないし　意味がわからないところもたくさんありますが
どこが、＞147の作品解説もなかなかグッド．
つーか，おかげで文章の内容が整理できました．
になるんですか？　　どの部分が？

忘れていた　自分の作った板

http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=12:21600

ここにも

http://www.wnll.net/wn916f/916fu/dodonr.html

>>175 どの部分が？

この部分だよ：
「ななこさんのアタマには
周りから受けた逃げの理屈や言い訳とあざけりがつまっていて
それをまわりに投げ返してさらにドツボにはまっているように思える。」

あなたは，↑を読んで 怒るかも知れないね．なぜならあなたは
自分の経験に基づく主観的感情を基礎にして文章を書いているから．
しかし，147さんや160さんが言うような客観的な意見・考え方が存在することも
それはそれで事実なんだな．

もしもあなたが，147さんや160さんの理解の仕方が間違っていると思うなら，
それはあなたの言いたいことが正確に伝わっていない可能性がありますね．
なぜなら，あなたの文章は論理構成が滅茶苦茶で何が要点なのか分かりにくいから．

このスレ全体が解り難いのでお聞きしたいのですが，
あなたの要求は，

（１）親が精神病院に行くように勧めて自分は困っている．なんとかならないのか
（２）住民票も移したいし，自分の健康保険証も欲しい（完全に親から独立したい）
（３）子供の頃に親から虐待された心を癒したい
（４）こういったことを真剣に相談してもらえる弁護士や専門家を紹介してほしい

ということでOKですか？

おひさしぶりです、菜那子さん。

メールを読んできました。
ここに書き込まれた内容もだいたい読みました。

いま僕がどう思ってるかについて書きます。

僕は、あなたの状況を知ってなにか力になりたいと思いました。
他にもこういう不幸な目にあった人はいるかもしれないけど、
やはり目の前に現れ、すぐ自分にできることがあるなら手助けしたくなります。
それに逆の立場にたったときに、助けを求めても「あなた以外に
他にもたくさん救われるべき人はいる」という理由で手助けを拒否されるのは
不幸なことだと思うからです。

私が世間話でもと言った理由は、あなたが私を信用できないだろうから
なんらかのコミュニケーションをとるべきだろうと思ったからです。

僕を信用できなければそれまでだと思ってます。
あなたから連絡があるまで待つ姿勢でいるつもりです。

以上のことは変わってないです。

そんなわけで奈那子さんの質問にたいして答えるなら

・これでも　世間話を　する気は、ありますか？
あります。

・法律に詳しい友達　　心理学教室　　大学の法律相談　を　紹介する気ありますか？
紹介する気はありますが、
僕はまだあなたが今具体的にどういう問題を抱えてるのかが
わかっていません。
できれば具体的ではないにしろ大まかにそれも知って紹介したいと思っています。
そういうこともあって世間話からでもやり取りをしていったほうが
いいのではと思っているわけです。

それとどうでもいいことかもしれませんが、
僕は奈那子さんが法律的な相談をしたいがどういう方法があるかを
知りたいようだったので
大学でやってる法律相談とか法律扶助協会とかがありますよ。
とお伝えしただけです。
心理学教室は勧めてないと思います。
法律の相談ができるところしか紹介してないと思うので。
それと、僕は無理強いさせようという意思はありません。
もし知らないならと思って情報提供しようと思ったまでです。
どうか誤解しないで下さい。

>> unBreakaBlue
あんた，ホントいい人だ

なんだかおかしな事になっちゃったなぁ・・・。

アンブレイカブル氏
人の事不幸といっても 謙虚と言われていいですね。
一般受けする人は 違う。
災難というように！！！

どこが 客観的やねん！？ 笑えるなあ
相対的幸せというものに ついて 考えさせられましたよ。
なかなか興味深かった

こうやって晒されたらそういうしかないもんな。
もし ふざけた奴だったら必ず化けの皮 剥がしてやるから

一度消えて これは 見ないでかきこ
アンブレイカブル氏の上司（ではないけど）に当たるような人に、アンブレイカブル氏の言ったことについて聞いてみます。
２ちゃんねらーにも 失望したよ。
なんで アン氏を支持するかわかったよ。ほんとは みんな わかってるくせに。

もう一つ書くのが面倒なので １７５ あんたが言ってるのは、単なる人格攻撃にすぎないよ。
人格攻撃されて怒るのは当たり前だろ。
怒る気もしないけど

アン氏が いい人に見えるのは、（ほんとにそうなのかもしれないけど）情緒的なことばを 並べるからだと思う。それが 見ている人には受けるんだろうけど
私は 逆に 情緒的なことばを並べられれば並べられるほど 違和感を覚えてしまう。
単なる好みの違いもあるかもしれない、でも それだけではなく 情緒的な問題として 捉えるようなことではないと思う。
だいたいアン氏は、どういうことなのか わかっていないところもあるような気がする。
私の困っている状況がわかってない と言っているのではない、
私は 最近（といっても１ヶ月になるが）テロから始まった戦争の事に、置き換えてみると アン氏の言っている事は、
国連が あるから大丈夫 と言っているようなもの ではないかと．．．

法律関係のことについて
前も 法律的なアドバイスなら できるかも とおっしゃってましたが
その時も言いましたが、私は アドバイスを求めているわけではありません。
そんなのいくら知っても それがまともに使われているという保証は ないんだから、意味がありません。
それより ＣＢＣに 投稿したのが、どうなったのか 必要とあれば調査するというのは嘘なのか など 一緒にかけあって問いただしたりしてくれる方がいいです。
他には 人権フォーラム○らっとに ずっと前 メールが 来たきり 詳しい事情を 書いたのを送ったら
それっきり その後 何回問い合わせても まったく返事がないので その理由も聞きたいです。ここにも 弁護士かなにか 法律関係の人もいたはずです。
他にも 色々

大阪精神医療人権センターにも ここは けっこうあてになるかも
法務省で 新しく人権擁護にあたる機関が 出来てたと思うのですが
そういうところにも

家裁で 人権救済法を 自分で 申請（？）するときのやり方も 知りたいです。
実家の近所に 呼びかけたり 親のこと話したりしたら、名誉毀損でしょうか？
親のことが、公表されてしまえば、もう隠す必要もないわけなので 私の入院の可能性は低くなると思います。
実家の隣の人に 親も さみしい人なのよ などと言われた事も あります。
でも それは私の責任ではありません。そんなことを言うのなら、疎外感を与えた地域社会にも責任の一端はあるはずです。
それから、私は 病院に面会に行って 中の様子を見たいです。でも 今のままでは捕まります。
ハンセン氏病患者の収容所も 収容しなくていいのに

収容しなくていい人たちを収容していた事で、保償金を もらいましたが
何年も 入れられている人の中にはまともな人もいました。 他の医師にも 診せて 閉じ込めておく必要のなかったと判断される人は 損害賠償請求するべきです。
できれば、次には情緒的なものを排して 話し合えれば幸いです。
なんか脅されているみたいな気になってきます。 信じないと 助けないよ みたいな
信じるとか 信じないとか 友達だからとか そういう問題ではないと思います。

はなしは変わりますが、元友の事は 友としておかしいのではなく 人間としておかしいのです。
私に酷いことをした人たちは、みんな いい人で 通っています。
親もそうだし、元友もそうです。

せっかく見張りのため こうしたのだから
一つ書いてみる。
アン氏が 関わり合いになりたくないが 自分のホムペや 研究室のホムペを 晒されるのが困るので、来た場合、
私が 関わる気を無くすような事を言って みる というのは あり得ることなのでは？
不幸 と言われるのに 抗議してたのを見て 使えると思ったのでは？
この事を 上司のような人に聞いてみようと思った。
人のこと不幸というのは、傲慢だ ということばを 読んだことある。
人のこと不幸だ と思う気持ちの裏には、優越感がある、不幸な人に手を差しのべたいなんてのは、優越感に裏うちされた同情の最たるものではないだろうか？

プルパギさんは、学級委員の匂いがする

ねむれん なぜだ

アンさん 質問なんですが
私とつい最近までやり取りしてた数学科大学院修士を 終えた方は、あなたが協力的な事に そんなに協力的ではありませんでした。
まず はじめに、断りの言葉を言われ でも その後 それは、冷たすぎたと しばらくして 書かれました。
しばらくというのは、１日か２日後のことです。
その後は、何かできることがあればするかも みたいなかんじだったのですが、曖昧なままでした。
尻込みするのは、何か自分まで被害が及ぶと思っているのでしょうか？でも 全然違う業界で、圧力なんてかけられないのでは？
病院を なんとかする ような事をすれば、何かあるかもしれないけど、まだそこまでいかない私の人権の事で、何かあるとは思えないです。
何かあるとしたら 私に対してだけでしょう。親は身内だから私に対して影響力を持っているだけで、他人にまで何かできるようなことはないと思います。
やり取りしてた人に電話で ＣＢＣから 返事がない 黙殺された というはなしをしたら
ＣＢＣも 商売だから と 言われました。
それで でも テレビ局は、公共性を持った会社だし、報道関係なんかは、倫理も踏まえたことをやらないと
とか 言いました。
でも 現実は むずかしいんじゃ．．．とか
だけど こっちは テレビ局の内情とか、おかしな都合とかまで 考えてあげないといけないという事はないと思います。
企業である以上、営利を目的に動くのは当たり前だけど、公共性 公益性を 無くすのも まずいんじゃないかな
私の投稿は途中だったけど、まったく返事がないので 続きを書く気がしなくなったのです。
どうして 黙殺されたのだと思いますか？ お金にならないから？
ひきこもりの子を怒鳴りつけて立ち直らせているという名古屋在住の女性の取材でＣＢＣは賞も 取ったみたいだったけど、賞は貰えるとは限らないし
その取材自体 お金に繋がるようなものなのかどうか疑問ですが
でも その放送見たけど、なんかおかしいと思いました。だってカメラ回ってるところで 怒鳴ったりしてるのって まるでお芝居の世界みたいで、あんなテンションのやつはいないよ かんじで
ブックオフの店員やないんやからさぁ と 言いたくなるほどの気合い
でも 真面目な話、人間を人間として扱わないところから 始まっているようで、見ていて嫌な気がしました
それに、親の側の視点からしか見てないみたいだったし
問題あると思う

つづき
さっき 書いた人はどうしてそういう態度を 取ったのだと思いますか？想像できる範囲で けっこうです。
また どうして あなたは、まったく不安を持たれてないのですか？
これまでの人生で 健全なものばかりに 取り囲まれて生きてらっしゃったのですか？
それで 悪の栄えるためしなし！みたいに思ってらっしゃるんですか？
最近やり取りしてた人は、悪い人ではないと思います。受け身的にいい人だと思います。
きちんとまっとうに、邪魔にならずに 生きていく人だと思います。
ここにも書き込んだメールをログアウトさせてあげた事で知り合った人は ちょっとやな奴そうなところもありましたが、
やな奴そうっていうか 私の事情を知って いい親になって下さい とか わけのわからない事を、書いてきたので
私が そういうということは、虐待の連鎖なんかを 想像しているんですよね？ それは、失礼ではないですか？とか
親になる以外の人生もあるんだから、そういう決めつけがうちの親を 追い詰めたとも言える、とか
うちの親のように親になれない人も いるんだから。 そういう人たちは、ならないで人の迷惑にならないように生きてけばいいんだから とか
人間は増えすぎてるから もうこれ以上増えなくていいの！ 先進国は出生率下がってるけど、全体としては増えてくんだから、
もうこれ以上 増えないで 余ってるところから養子に 来てもらったり、子供だけ貰っていくと人さらいみたいなので、大人にも移民 してもらったりすればいいと思う
というような事を書いたら、返事が 来なくなりました。
この人は、今年の４月からどこかで働いてるらしいです。
この人とは、数学科の人は全然違います。数学科の人には、作為とか嘘がないように 思えました。
ログアウトの人に嘘があったというわけではありませんけど。 それに、この人とはそんなに頻繁にやり取りしてたわけではありませんでした。

では

age

>> 奈那子

ネット上で人生相談の相手を探すのはもうあきらめたら？
あなたが探しているような本当に信頼できるマトモな人間なんて，
そう簡単には見つかるもんじゃないよ．

前に書いたが消えた、書きなおし。コピペではないが、書き写している。前の読んで書いてない。

入院を　勧めるくらいで、危険なんだろうか？
色々な受け取り方があるんだなあ　　これを書いた人と話したいわけではないので、ナンバーは書かない。
今の状態では見られないし。　今の状態というのは、アステル保存ページからの書きこみ。
警察にまで、おかしなことされた事も書いたのに　　任意同行じゃなく連行された。
私を　入れていた医師が、電話で相談に行った先の医師に、その人は危ない　警察を呼ぶように、と言ったからだ。
それなのに、連行する程危ない人のはずなのに、その後　野放しにしていいのだろうか？
私を入れた医師は、親の許可がなくても　また入れる事もできると、電話で言っていた。


嘘までついて・・・・
その後　その街（Ｈ島）で 相談に乗ると言ってきた（そごうか何かのメッセージボードに貼ったら返事がきた）人がいた。
何人かいた。
Ｈ大医学部生も　２名いた。こいつらは、とんでもなかった。　こいつらには、合ってないけど。
　合って相談してた人に、私を入れた医師は、よっぽど逃げられた事が、悔しかったんだろうね。特に、見かけがこうだと、と言ったら
　　　「そうだろうね。」と妙に　医師側に、共感を示していた。
こいつには、　　「眠るまで　話すカウンセリングがある。」と　言われた。　それで、それ以上関わるのを、やめた。
電話で、この話を医学生の一人にしたら、うけていた（笑っていた）。
でも うけるかなあ　私は、剥き出しのエゴを目の当たりにして ちょっとショックだったけどなあ　と思った。
　　
　　　もう一回改めて書いとこ、
　私が恐れているのは、親が精神病院へ入れる事を勧める事ではない。
　　　　　　　　　　　　拉致　　監禁　　です。
今の状態で、私が消えても　私には社会性がないので、不審に思う人はいない。闇から闇に真相は葬られ・・・ってかんじかな
実際に、そういう人を何人も見た。
ここだけ読んだ人のために、説明すると
社会性がないというのは、ヒッキーだという事ではありません。
事情とか　身の上とかを隠して生活しないといけないので、人から関わられないようにしているので。
継続して働かなくていいように　派遣される会社に登録している。
名古屋の人は、ものすごく関わったり干渉してくるから、こうでもしないとやっていけない。続

続き

名古屋の人は、ものすごく関わったり干渉してくるから、こうでもしないとやっていけない。
関わるのでも　ちゃんとまともに、理不尽なことで困っている人がいたら　助ける　までするになら　いいが
そうではない

速報板で「理系板で女キティが暴れています」というどうでもいいスレがあったので来て見たが、変わりないみたいね。
というわけで速報板にスレ立てた馬鹿は逝って良し！

バイタがいるって聞いたんですけど
どなたのことですか?

＞１９５
２ちゃんねらーに、期待する事は何もないから　心配しないで（自分の心配という意味）