人権板も独自の看板作ろうぜ!

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1名無し
ここも乗せよう。

【ロゴについての参照サイト】
▼各板のロゴ見本
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994161020
2斉藤守:2001/07/27(金) 17:05 ID:L4x41EDY
古来より 「馬鹿に付ける薬無し」と申します
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3名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 17:46 ID:91LKioW6
ラウンジにある職人が集まるスレに
見本あったよ。人権板の。
4:2001/07/27(金) 19:03 ID:m1j626Wg
今のままでいいです。
5:2001/07/27(金) 19:13 ID:idwJHn7s
6:2001/07/27(金) 19:13 ID:m1j626Wg
と言うかむしろ今のままがいいです。

この頃のこのいう風潮がどうも嫌なんですが。
2ch自体がだんだん面白くなくなっているような・・・
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:39 ID:kei0L4ss
変える努力をしないといけないのだ。
8:2001/07/27(金) 19:50 ID:HcjaOlAc
・・・向こうのスレッド見てきたんですが
どうしてこちらで話題にもなってないようなものを
作りたがるんでしょう。
もし他の板の人ならそういうのはやめて欲しいです。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:51 ID:UJ1b2JHU
今のまま嫌だよ
なんかぴりぴりしてるし
私も2番目シンプルでいいと思う。
いっそのこと珍味にもデザイン考えてもらうとか(w
10名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:56 ID:UJ1b2JHU
こっちの人だったら?
どうするの?なんか一人で嫌だ嫌だと言ってるような。
というか他の人は興味ないんでしょう。
ふざけてばかりじゃないと思うけど。
ロゴあるくらいで。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 19:57 ID:7yvcak/c
ないよりあった方がいいじゃん。
12:2001/07/27(金) 19:58 ID:HcjaOlAc
ただでさえ板の状態が悪くなってきているのに
余計に悪くなりそうなんでやめて欲しいです。
これから夏休みでさらに厳しい状態になるんですから。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:01 ID:/ASz4M5E
板の状況は良好だよ。
14:2001/07/27(金) 20:02 ID:HcjaOlAc
>>10さん
別にどうもしませんけど。何かあるんですか?
一人でと言われても個人の意見です。それが普通だと思うんですが。
掲示板での発言に誰かにお追従を貰えとでも言うんでしょうか?
15:2001/07/27(金) 20:05 ID:HcjaOlAc
>>13さん
コピペのかたは置いておいても
地名スレと他の板に建てたほうがいいスレッドが
大量にあるように思います。
良好だと思えないんですが。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:16 ID:QksiwYGM
どくろは、なんつーか西洋的だからなぁ
江戸時代の地獄絵図みたいのないのかね〜
17名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 20:20 ID:5ZYiSAPs
カムイ伝の非人の絵はどう?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:01 ID:cXGmYJ82
あ、カムイね〜、いいかもね。
釣り板は釣り基地三平だけど目線入ってる。
でももちょっと真剣味も欲しいかな。
まじめな板(一応)も作ってるし欲しいなあ。
他の人権関係のサイトもイラストあったりするし
別にいいんじゃない?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 21:30 ID:2BAqbNf6
ウ〜ン真剣味か〜 ロダンの考える人とか?

サイトのイメージをどう表すかだよな〜
1.まじめ
2.ほのぼの
3.ダーティー
だよね。

俺3番!
20名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 22:44 ID:Cazvev6U
1、2は期待を裏切るから、ヤパーリ3がいい。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 01:03 ID:rpKkY8Zk
4がいい!
22名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 10:29 ID:xQXo8U02
うん、ここではやっぱりダーティかな。
でありつつ、ちょとかわいかったり。モナー使う?
あああすごいななんか。
23名無しさん:2001/07/28(土) 12:27 ID:JSFcEW/A
モナー使って、のほほん気分の初心者誘い込んで、うっかりレス付けたら袋叩きでぶちのめされちゃうのか・・・
人間曲がっちゃうだろうな。 ふぅ
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 14:07 ID:ELKLd2D.
┌───────────────┐
│           ,)_    寝  嫌    |
│◎       /  'つ   て  な    |
│  zzz ∧ ∧ /    忘  こ   |
│.9   (-ρ‐ )'      れ  と   |
│点   ∪ ∪        る  は    |
└───────────────┘
25名無しさん:2001/07/28(土) 14:12 ID:Y1N/lhrM
わかったよぉ、嫌なことがあったら寝れないから、三歩あるいて忘れることにする。
んでいつから、絵入るの?
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 15:27 ID:9fB5rex2
>>26
つかさあ、2ちゃんてほとんどどの板も一緒じゃん。
独特の棘が。。。あああ。
絵はあれでいいの?ひろゆきのほうに
申請しなきゃいけないんじゃなかったっけ。
誰かも少しサンプル作ってYO!
というかおいらはツールわかれば作ってみたいけど。
しかし各板のロゴ、おもしろいなあ。うまいよ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 15:54 ID:ldZwJ8Kw
他の真似してんじゃねーよ
阿呆
28名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 15:59 ID:/UBJggyc
http://www.toy-watanabe.com/main/75.html
の中のお面・般若(石見神楽) (大) みたいなイラストないかな〜
29名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 09:58 ID:K/P6HOw.
お面使うの?
探してみる。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 13:14 ID:Kaul92hY
2申請でいいの?
31:2001/08/01(水) 14:11 ID:9iG0y5Qs
あの・・・
全然決まってるようにみえないんですけど
どうして”申請でいいの?”なんて発言が出てくるんでしょう?
そもそも200近くまで下がってたはずですから
ほとんどの人は興味が無いように思えます。
そういう状況で無理に変えようなんて真似はやめてくださいね。

というか現状のままの方が変に色がつかなくていいし
人権問題板の看板に髑髏を持ってこようなんて
センス自体が許せないんですが。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 14:18 ID:U/.LpjSs
>>31
あの「一皮剥けば皆同じ」というフレーズが気に入ったんですけど。
センスないかしら?
http://www36.tok2.com/home/gokouno/cgi-bin/up/img/29.gif
33:2001/08/01(水) 14:39 ID:T6AY/ZTA
どこぞのUGサイトみたいで嫌です。
ただでさえ地名スレばっかりで厳しい状況なのに
追い打ちをかけてるようにしか見えなません。

フレーズ単品では悪くないんですが。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 15:39 ID:QAkLUdnE
一皮剥けば・・・ 食肉解体あたりからクレーム入りそう。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 16:25 ID:vPb1Dgo2
まあ作ってくれたの
人権板の人じゃないからね。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 16:36 ID:JO4fOdKQ
>1
他の板の見ました。
どこのも、個性があって羨ましい。
ここは1さんに、豪腕を振るってもらうしか方法はありません。
それ以外は期待を持てません。
37名無しさん:2001/08/01(水) 16:50 ID:V6S8uGSY
>>36
そうだね、後になって良く思えてくることってあるもんね。取りあえず、こういうのは強引に持ってっちゃえば、いいんだよ。
ロゴが実際に板に乗れさえすれば、反対してる人も、今度はデザインについても積極的な意見が出ると思うよ。
38:2001/08/01(水) 17:13 ID:A6vg4862
>>36-37さん
そういうのは剛腕じゃなくて卑劣って言うんです。
はっきり言って荒らし同然。
もう少しまともなことを言って欲しいんですが。
無理ですか?
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 10:02 ID:YaD499LE
>>38
なんで絡むの?
ロゴが出来たら荒れるってなんでわかるの?
地名スレなんて知った事じゃないよ。
止めろと言って止めるか?
ログクリア前からあったし最近の事じゃないでしょ。
街道の人?>>36-37じゃないけど何が荒らし?
揚げ足ばっかり取って。
被差別地区の人ですか?感覚がわからない。
荒れないようなまともなの作ったらいいじゃない。
デザインについて少しはアイディア出せば?
一皮むけば・・・だって言葉狩り。
いろいろアイディア出してゆっくり固めていけばいいじゃないの?
その物の言い方むかつくよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 10:47 ID:lq2.vEOY
>>39
なさんを知らないの?
人権板の人じゃないでしょ。

>なさん
ここが荒れだしたのは、たぶん急に削除人達がマメに仕事をし始めたからでは?
他の板で差別、特に被差別部落に関係したスレを立てるとこの板に移転させられるよね。
そいで、元のスレの場所には「人権板に移転しました」と表記されるわけ。
そうすると、その板の住民がここを覗きに来て、その内容に興奮して暴れるんだよ。
そいで、元々差別問題に興味があったわけじゃないから勢い、知ってる地元の
地名ネタになっちゃうんだと思う。
なぜ、仕事人が急にお仕事に励むようになったのかは、たぶん外圧が2chに
あったのでは。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 11:58 ID:gNfj.Vj6
>>40
それがどうしたの。
ロゴ政策となにが関係あるの?

>なさんを知らないの?

知ってるけど。でも全てを知ってるわけじゃないよ。
身内でもなんでもないし。
えらいんだね。そうですか。へ〜〜〜〜〜〜〜
外圧があったなんて誰が見ても判るでしょ。
今更。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 11:59 ID:gNfj.Vj6
政策=製作だった。。。鬱。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 12:09 ID:92XBqamw
ロゴ作るの?
1のアイディアはどうよ。
どこの板にも反対する人はいるみたいだね。
そりゃそうだけど。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 12:40 ID:KjSkueHc
1さんの発想はイイ!!!

【ロゴについての参照サイト】
▼各板のロゴ見本
http://www2.ocn.ne.jp/~luckland/logo1.html
       ↑
とにかくこれ見たら、カコイイの一杯あるよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 13:01 ID:JbcCsFm.
申請しても、通るかどうかわかんないし。
とりあえずいろいろ作ってみたら?
荒らしはロゴスレできる前からいるし、関係ないでしょ。
しっかりしたの作ればいいこと。
参考までに、↓

51 名前:園芸板の住人だけど 投稿日:2001/07/04(水) 22:33
ロゴがひろゆきの手で別鯖にリンクされた以上、工作員の攻撃手段は
作者の個人攻撃に移るしかない。
ロゴ作者というものは他住人より一歩手前に目立ってるせいか、責任感を
必要以上に感じるところがある(悪く言えば良い子ぶる)
ちょっと反対意見が出ると「やっぱ、このロゴじゃだめなのか?」と悩んだりしてしまう。
そのためか、園芸板の作者は(元々荒らしの免疫が無かったためか)凹んで元の2000-2001年
大晦日ロゴに戻してしまった。
困ったのは大多数の住人。大晦日ロゴに戻されて得をするのは工作員だけ。
「バカヤロー何で戻すんだ」と大荒れ状態になった。
クソ工作員は水を得た魚のように、作者を二度と立ち直らせないように個人攻撃の嵐。
騒ぎは他板まで知れ渡り野次馬がゾロゾロ・・・・
沈静化するのにどれだけのエネルギーが使われたことか・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=994178171

現に今でも上のスレで作者いじめが行われているね。

なんかロゴ一つ作るのも大変なんだね。
荒らしはどちらでしょう?
でもこのスレは例のコピペ荒らし来てないけど。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 13:11 ID:JbcCsFm.
>>44
物理板のは美しいね。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 14:04 ID:7v95qsfI
つかコテハン馴れ合いうざい。
荒らしてんのはどっちだっての。
もっこすと一緒に消えるかみちしるべにでも
行くかAVギャルの人権でも考えてろよ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 14:09 ID:7v95qsfI
削除人仕事してるか?
ここの板の削除依頼ぜんぜんじゃん。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 15:09 ID:FSXzEQl6
コラーーーーーーー!!!
なさんの言う事聞かなきゃ、ダ・メーーーーー!!!
古株なんだぞ!なんでも知ってるんだぞ!
初心者ども!恐れ入れ!!!
50名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 15:16 ID:fapU5pmY
ここは、上下関係があるんだ〜
陰湿な感じがすると思ってた。
51:2001/08/02(木) 15:39 ID:2Ss6CVxE
>>39さん
どうして絡まれていると思うのでしょうか。
ひょっとしてあなたに反対の意見は悪意だと思っていませんか?
それなら勘違いですよ。
公の場ですから色々な人が居ますし色々な意見があります。
それが当然ですから反対されることが受け入れられないならば
発言を慎まれた方がよいかと思います。
あなたにとって苛立たしいことしかないと思われますので。

ロゴについてですが、ある意味板の行く末を象徴するものではないでしょうか。
それなのに板の状況なんか関係ないと言うような発言をされるようでは
板なんかどうでもいいけどロゴを張り付けたいといっているようにしか思えません。
また現状を追認するようなロゴは良くないと言う意見に対しての反論としては
見当違いであり相手の意見をよく読んでから反論された方がよいかと思います。
さらに”荒らし”と言う言葉にお腹立ちのようですがその人の所有物でもない板を
既成事実を作って強行で左右しようするならば単なる板への破壊であり
議論のできない”荒らし”として判断させていただくしかないと思われますがどうでしょう?
正義だから良しなんて思っているのなら単なる思い上がりですよ。

それに今の汎用ロゴに愛着があるということもご理解いただきたいと思います。
今のままがいいといっている人間に新しいものを作る意見を出せなどと言うのは
見当違いでしょう。作りたい物があるなら賛成に回ってると思いませんか?
あと言葉狩り云々に関しては何か勘違いしているようですが意味不明です。

最後に・・・
街道の人?だの被差別部落の人?みたいな
短絡的で稚拙な発言はやめた方がいいです。
あなた自身を貶めるだけですから。
52:2001/08/02(木) 15:40 ID:2Ss6CVxE
>>45さん >>47さん
厳密に言うとどちらでもないです。
議論放棄して強行するようなら荒らし同然だと
言わせていただいたまでです。

また本題に即した発言である以上
馴れ合い呼ばわりする筋合いはありません。
53:2001/08/02(木) 15:47 ID:2Ss6CVxE
>>49さん
・・・面白いですか?それ。
あんまり良くないですからやめた方がいいと思いますよ。
そういうのは。

>>50さん
上下は無いと思われます。
54:2001/08/02(木) 15:51 ID:2Ss6CVxE
>>52を訂正します。
×馴れ合い呼ばわりする筋合いはありません。
○馴れ合い呼ばわりされる筋合いはありません。
55おすすめ:2001/08/02(木) 16:13 ID:fapU5pmY
http://www2.ocn.ne.jp/~nohmask/sakuhin/Product.html
                ↓
               鬼神面
                ↓
黒髭 kurohige、獅子口  shishiguti 、小獅子  kojishi

              どれがイイ?
56名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 16:44 ID:unsTpe/M
小獅子  kojishi かな。>>55
派手すぎるなら黒髭。


面もいいけど、牧歌的というか。そんなのは?
でもなんか水平社博物館ぽくなるかな。
「な」さん、とりあえず作らせてくれてもいいのでは。
まだ始まったばかりですし。どうなるかもわかりませんし。

              
57名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 17:08 ID:k.Ru1y4o
決め付け思い込み古いものにいつまでも
ひとりでしがみついてるなというお方。

あなた一人のために中止ですか。
仕切るなよ。1でもなし。


って、1!たまには来いよ!

言葉狩りの意味は、なというお方の意見にではなく。
食肉〜からクレームきそうだ、というレスに
対してでしょう。
58うーん:2001/08/02(木) 17:38 ID:mxObE9V6
このスレでは反対者は
>あなた一人のために中止
にする上、
>決め付け思い込み古いものにいつまでもひとりでしがみついてる
人間なのか。
さらに個人的意見表明は1でもないのに「仕切る」ことになるのか、、、
うーん。
それじゃ、まずかろう、、、
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 17:40 ID:YNuzGknU
60名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 17:43 ID:92XBqamw
つうかロゴのアイディアも
お願いしますよ。ああ1じゃないよ。
職人さんももっとまじめなの
作ってみてくれるってさ。
でもさ、反対の人ってあんまり来ないね。
興味ないのでしょか。

というか、採用されるのかなあ。
無理っぽくない?まともなのできても。
とりあえず見てみたいよ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 17:45 ID:92XBqamw
>>59
怖すぎ。知性が欲しいわ。
62:2001/08/02(木) 18:00 ID:FVC1PScI
>>56さん
あなたや他の人が案や意見を出すことを否定する権利は私にはありませんし
否定する気もありません。
ただ設置反対の意見を除外するような行為は不当ではないでしょうか?
>>36-37さんのようなやり取りを見る限りでは
静観することが良策であるとはとても思えませんので
その辺りは御了承願います。

>>57さん
だって〜の繋がりを見る限りでは
私に向けられた物なのかなと思いましたが
下段に関しては了解しました。
なお非難する時は具体的に願います。
そうでないと無意味な誹謗中傷に過ぎませんから。
63作者の一人:2001/08/02(木) 18:05 ID:m9psK.Gw
あの作者なんですが。
なんで板の住人でもない人間が・・・
ってありましたけど、ラウンジで作ってくださいていう
書きこみ発見したから作ったまでです。キャッチコピーは
自戒の念を込めて一皮・・・としたまでです。
俺どっちかってと差別はバカバカしい根拠の無いところ
から出ているって考えているのでああいうデザインにしました。

正直、作るのはヤブサカではないですが、それによって
板自体が荒れたり、というのはご勘弁願いたいと思います。

もし作るなら少し具体的なアイディアください。専門分野では
無いので、結構難しいですから
64名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 18:31 ID:45iwOMac
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 19:45 ID:.OjfSfiU
>>64
かわいいかも・・・
>>63
了解しました。少しずつですが、アイディア出していきます。


で、反対派の人、、勿論意見の交換はしますよ。
いくつかロゴの見本を作り、最終的には
投票になるかもしれませんが、それにも
「このままでよい」という項目も
他板でも出してますし、反対派の意見を
潰すことは無いでしょう。
どんなものが出来るか見たいので作らせてもらえませんか。
66作者の一人:2001/08/02(木) 22:21 ID:GrZsl4rk
67名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 22:27 ID:YNuzGknU
うん、センスあるね。
部落の雰囲気が出てる。
68:2001/08/03(金) 00:25 ID:aBs8Kk2.
>>65さん
それは今までのやり取りを見たうえでの発言ですか?
>>36-37は事は言うに及ばず反対意見に対して絡まれているという
程度の認識しかもたれてないようですが。
(この辺りは他の時間はレスすらつかないのに
何故か似たような発言が特定の時間に集中して
また何故か同じような解釈の間違いを犯してらっしゃるのと
関係あるようですね。)
あと
>それにも「このままでよい」という項目も他板でも出してますし
”それにも”で”他板でも”?そのうえ”出してます”ですか。
ひょっとして他所の板に介入して回ってるんでしょうか?

>>66さん
版権は大丈夫ですか?
あと議論板であるため板に特定の方向性を持たせるようなものはどうかと思います。
水平社宣言に関しても賛否はあると思いますし。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 00:41 ID:xH0TVbX2
何だかどんな看板作っても作らなくても突っ込まれそうだな、趣旨、方向性、存在意義。
議論板だから仕方が無いがどうにかならんか?
7069:2001/08/03(金) 00:58 ID:xH0TVbX2
とりあえず趣旨や方向性、思想を取っ払った単純なロゴを作ってみた。
どうしてもロゴをつけたいという人たちはこのロゴを検討してほしい。

http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010803005516.gif
71一時復帰?(某コテハン):2001/08/03(金) 01:25 ID:Rbd2pEk6
人権問題のNGOで、アムネスティのシンボルマークをパクってはどうでしょう?
鎖で何かを囲むだけでもインパクトのあるロゴができます。
当方の希望としては、鎖で囲まれたマッチ売りの少女の図柄がいい。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 01:34 ID:BMzs1L9w
>71
うん、それでもいいよ。
言ったもん勝ちだよ。
>70
否定的な意見に耳を貸す結果、文字だけってロゴと言えるのだろうか?
結局、積極的で具体化された意見の中から、作成者の権限で選択する他、決めようがないと思う。
7369:2001/08/03(金) 02:08 ID:xH0TVbX2
作るのは簡単、決めるのは難しいものだ。
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010803020711.gif
74名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 10:15 ID:khMRm42c
>>73
見れないよ〜再ウプ希望。
>>68
今までの発言を見た上で、というより
まずは私が考えてる事です。
いろんな意見?があって当然ですので
多少おいおい。。と思う事でも受け止めたいと
思います。
他板には介入なんてしてませんよ!
いやいやいろんな人がいますね。
ロゴを作る、という事にあたり、あちこち見て回っただけですが・・。
というか、ここ以外にいつも見てる板での
やりとりとかも見てましたし。

>>71
鎖を使うのはいいかもしれませんね。
バックはレイヤー?かけて薄くして、
前面にバーンとフォントを持ってくるとか。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 10:33 ID:4N6zw5iU
>74
73見れるよ。
直リンだからじゃない?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 13:20 ID:wjZnxnnM
ここに書き込みしている人権板の住人て「な」さん以外どれだけいるのかな?
俺はこの板専門だけど。
この板専門だからほかの板と比べることができないけど、
ロゴについてはこのままでもいいよ。

それより
>>45
>でもこのスレは例のコピペ荒らし来てないけど。
ってのがその通りなだけに、意味深だね。
7774:2001/08/03(金) 14:00 ID:.J0tBpTI
>>75
見れました。どうも。
なかなかいい!
ほのかな光がきれいです。ぽんと作れるから
すごいね。職人さんは。
も少しロゴの横のろうそくを大きくというか
はっきりさせてもいいかも。

>>45ではないですが。
コピペ荒らしがなぜここには来ないのでしょうね、、、。
別にどうでもいいのかな。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 15:01 ID:.pUBCId.
おお。>>66いいね〜。
モノクロがいい。訴えてくるものがある。
名前なんていったっけ。カムイに
出てくるやつだよね。
水平社宣言も、俺は好きだけど。
初心に戻るというか。いや職員じゃないよ!俺は(w
79名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 15:54 ID:MxX8f/vM
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 15:55 ID:B5Pcqcco
先走り?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994161020&st=612&to=612

事前に書いておきますが、依頼スレのほうで議論をおっ始めないようにね。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 16:06 ID:AMK2Sopg
>>80
はい。注意します。んが、ロゴそれにしちゃうんですか?
色々出てるのは却下?
>>66>>75も捨てがたいよ。。。
82name_not_found:2001/08/03(金) 16:15 ID:Sm078plI
※ 冒険作家クラブ幹事会
 で午後音羽。久方ぶりに伴野先生ご出席。会食後、「眠いから帰る」と言う私を敏ちゃんが引き留める。横溝美晶が「大石英司が行くなら付き合う」と言うので、9時半までと言明してやむなく銀座。
 激痩せした井沢さんと久しぶりにばったり。何でも晩飯を抜くという手法でダイエットに成功したとか。一時間ほど、靖国からアジア情勢まで、時事放談で盛り上がる。
 ここで一番儲けている井沢さんの奢りになる。入れ替わりに、サイン会帰りの藤田さん登場。植木賞のパーティをどうしようかという話をしていた所だったので、「今、ここでお祝い言うから、もういいよね」と述べるも、しかし結局、パーティに行くからとの言質を与えることに。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 16:16 ID:AMK2Sopg
あらら来たか。>荒らし
いいタイミングだね〜。
取って付けたように。
皆さん放置でお願いします。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 16:32 ID:K.6wlX9E
人権板スレッドごと削除依頼

140 名前:な 投稿日:2001/08/03(金) 16:26 ID:PFJjHVQU
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=996221072

板とは関係ない話題で荒らしを誘発するスレッドです、削除をお願いします。
85:2001/08/03(金) 17:17 ID:lZTPyzUw
>>74さん
まず介入云々に関してはすみません。
誤解だったようです。
また的外れな答えを返してしまったとのことなので
指摘していただければ改めて返答させていただきたいと思います。
おいおい?と思うことに関しても是非指摘してください。
86:2001/08/03(金) 17:24 ID:lZTPyzUw
>>84さん
教えていただいてありがとうございます。
無視していただくようお願いしてまいりました。
8774:2001/08/03(金) 17:42 ID:B7GDK.QI
>>84
荒らしを誘発してますか?ここ。
そんなつもりは無いですが。
>>80
ちょとちょと。先走りすぎ!
8874:2001/08/03(金) 17:58 ID:B7GDK.QI
8980:2001/08/03(金) 18:04 ID:B5Pcqcco
>>81 >>87
あのぅ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994161020&st=612&to=612
の申請出したのは俺じゃないんだけど…
>>80の1行目は「これは先走りでしょ?」って意味よ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 18:37 ID:Sm078plI
アンチウイルスソフトについて

はじめまして。
つい最近 Z505VR/Kを購入したものです。
快適に使うには最初が肝心かなと思い、パーティションを切り直したり、
プリインストールソフトを整理したりしているのですが、
ウイルス対策ソフトについて質問させて下さい。

もともと付いてるウイルススキャン?はちょっと頼りないような気がして、
いろいろ調べてみた結果、ノートンインターネットセキュリティか
ウイルスバスター2001がよさそうかなと思っています。

ただ、どちらがいいのか決めかねている状態で、実際使用している方の
アドバイスがきけたらありがたいです。
特にアンチウイルスソフトは入れたおかげでシステムが不安定に
なったりするケースもあるらしいので、、、

相性のよさっていうのもあるのでしょうか???
おかしな質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

ちなみにOSは Windows2000SP2 で、常時接続は今のところ
行なう予定はありません。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 18:37 ID:Sm078plI
こんにちは。

XR7G w2k sp1 の環境でノートンインターネットセキュリティーを使ってます。
特に今までこれと言った不具合は無いですよ。
このソフトを選んだ理由は電気屋の店員さんに尋ねたらこれが良いって言われたので買いました(笑)。 >その時はアンチウィルスだけでしたけど。

その後、アップグレードのお知らせが来てインターネットセキュリティーを買いました。
確か今インターネットセキュリティーって安いんですよね。
ウィルスバスターも良いってよく聞くのですが使ったこと無いので・・・

すいませんお役に立てませんで。

それでは。
92一時復帰?(某コテハン):2001/08/03(金) 21:32 ID:Rbd2pEk6
>>82
ここに出てくる「大石英司」氏はニフティの常連ですね。ハンドルは、エイジで書いてます。
作品をシビアに批評されてむくれるかわいい人です。FENVに出没。
93復帰して欲しくない人:2001/08/03(金) 21:49 ID:FZFDUllk
>>92
そういうアンタは
ひょっとして、QFG02265@nifty じゃねーの?
94名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 22:06 ID:KdrqmZxE
>>89 >>81>>87じゃないけど。
なんだそうか。びっくりした。

>>92
も、もっこす?
95一時復帰?(某コテハン):2001/08/03(金) 22:10 ID:Rbd2pEk6
実は、SOSが入ってさ。悠々自適の隠退生活を捨てて、一時復帰したわけ。
私が誰かは、書いた内容で判断してね。
96復帰して欲しくない人:2001/08/03(金) 22:13 ID:FZFDUllk
>>92 >>95
もっこすと判定!
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 22:15 ID:KdrqmZxE
もっこすだ!
SOSてどういうことよ。
スレ違いで悪いけどかんべんして。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 22:16 ID:UlYzX4FQ
それよりも死刑の件は ?
99一時復帰?(某コテハン):2001/08/03(金) 22:30 ID:Rbd2pEk6
昨日から人権板建て直しプロジェクトやってるから協力しなさい。>志の高い方々
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 22:45 ID:xh8PkP1E
>>99
どうするの?やってやるからって。。。

それよりも、↓こういうことはやめてください。
他の板に迷惑かけないでくださいね。
1 名前:名無しさん 投稿日:2001/08/03(金) 16:19 ID:PFJjHVQU
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993055039&ls=20
でここの板のロゴをどうするか決めていたようですが、議論を無視して
決めてしまっているようで削除人に対しても不信感を持ちます。

早急に汎用ロゴに戻してください。


2 名前:無名 投稿日:2001/08/03(金) 16:29 ID:iR/OjL5.
あげ


3 名前:八つ当たりはやめましょう 投稿日:2001/08/03(金) 17:34 ID:hXvkAbo6
人権問題板のロゴでもめて、自分の意見が通らなかったのに腹を立てて
そのロゴ議論スレの削除依頼を出しただけでは飽き足らずに、
今度は別の板のロゴにまでケチをつけているように思えるのですが・・・

★夏休みの間に少し大人になりましょう

   ■■■■■■■■■■■■ ネタスレのため終了 ■■■■■■■■■■■■
101名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 22:47 ID:xh8PkP1E
あ、>>100は削除依頼板にあった
削除依頼板のロゴはずしてとの依頼です。
あ〜びっくり。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 22:55 ID:xh8PkP1E
何度もごめんなさい。>>100のソース
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996823165

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988104097
の140とIDが同じです。。。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 23:23 ID:v6Z2moug
天然でむぱがひしひしと。
104敢えて名無しさん:2001/08/04(土) 04:30 ID:6STDrlNs
とりあえず・・・・・ここの問題を↓のスレに持ち込んでる人がいますが
▼▲看板ロゴ当事者があつまるラウンジ 2▲▼
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=996689037

あまり他の板まで行ってロゴ作者を責めるのはやめましょう、
ロゴ候補を作ってくれた作者も決して悪気があって作ったわけではないだろうし。
(一応断っておくけど作者を擁護するつもりは全く無い)

荒らしならどうしようもないけどね。
105:2001/08/04(土) 05:47 ID:q39.g/ck
>>92
>>95
>>99
もっこすの性格と行動には、旧あめぞう学歴板の有名コテハン「イットリウム」を思わせるものがあるな。イット氏の場合は、二松学舎出身なのに早大一文と詐称していたことがばれて姿を消してしまったのだが、それ以後も名前を変えてしばしば発言していたことが確認されているようだ。
106:2001/08/04(土) 06:52 ID:q39.g/ck
>>105に追加。昔の人権板(特にサーバ移転前)が良くも悪くもいろいろ考えさせる内容を持っていたのに比べ、最近の人権板がどんどん無内容になっていることは事実。もっこすが復帰するんだったら大いに歓迎するよ。ただし自分の発言にはそれなりに責任を持ってね。
10774:2001/08/04(土) 09:50 ID:3GTvIqXk
もっこす復帰ですか?
怖いですが何をやらかしてくれるのか
楽しみでもあります。最近は、ネット上での
差別が特に問題になってるようでそれで
こんなに荒れてるのでしょうか。

>>104この板のために時間を割いてくださった
職人さんに感謝しています。
しかし、削除依頼板の件は本当にびっくりです。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 11:54 ID:1yjF0Tzk
  ∧ ∧     ┌─────────────
  ( ´ー`)   < まぁまぁマターリシヨーヨ
   \ <     └───/|────────
    \.\______//
      \ つ   つ/
       ∪ ̄ ̄∪
109名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 13:08 ID:JsomqzRI
>>100
の削除以来板のやつ、ヒステリックなカキコが
そっくりだ。
研究熱心なのか、本人なのかわからんけど。
まあ、それはもう置いといて。
ロゴの話しよーよ!
110名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 14:03 ID:c5XESk4.
これ。職人に止めろと言ってるようなもんだな。
妨害するなよ。投票じゃあ勝てないと思ってるんじゃないだろ?
満足だろうね。職人が手を引いて。

99 名前:真夏の名無しさん 投稿日:2001/08/04(土) 03:36 ID:???
>>94さん
傷口に塩を擦り込んでいるというのは確かにありますね。
すみませんでした。

念の為に言えば>>81さんのことではありませんが
訂正はしてらっしゃいましたが揉めても荒れても云々に関しては
手つかずのように思えます。
また依頼されたのであれ何であれ
(そもそも依頼した方とそれを歓迎する方以外には
それは関係ないことでしょう)
他板に介入しておいて揉めても荒れても面白いと言うような
火事場見物的立場を表明されることはどうかと思います。

最後の部分に関しては
持ち込まれたくなければ無闇に関わらないことが ←ここね
肝要ではないでしょうか?
お互いに益はないと思いますので。

なおこちらとしても続けたいわけではありませんのでレスは不要です。
11174@さぼり中:2001/08/04(土) 15:31 ID:Nv/gZsxI
以前お面のこと挙げてた方、どうですか?
作ってみてくださいね。
112敢えて名無しさん:2001/08/04(土) 16:38 ID:vylh3B/A
113名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 16:49 ID:yj6bur/g
すす素晴らしい〜 これにしちゃって下さい。
114一時復帰?(某コテハン):2001/08/04(土) 17:10 ID:uGffKarY
>>112
これじゃ「人権問題板」ではなく「女性問題板」とまちがいます。般若って、怒った女性のお面でしょう?
人権の連想させるものにしたほうがよくないかな?
11574@さぼり中:2001/08/04(土) 17:35 ID:tndSJS.M
>>112
なかなか綺麗でいいですが。
>>114
さんの意見のように人権を連想させるの置いた方が。
しかし、こうにらみつけてるような感じはいいですね。
フォント、バックの赤はこれでいいですが。
以前、>>114さんの出した案、どなたか
作ってみてくれませんか。。。。
私は不器用で。
116敢えて名無しさん:2001/08/04(土) 17:40 ID:vylh3B/A
鎖で囲んだ「マッチ売りの少女」のやつですか?>>115
117一時復帰?(某コテハン):2001/08/04(土) 17:57 ID:uGffKarY
>>116
これがアムネスティ・インターナショナル日本のホームページです。
上段右にある、キャンドルをとりまく鉄条網はシンボルマークです。

http://www.amnesty.or.jp/

キャンドルが良心を意味し、鉄条網が強制収容所とか刑務所の象徴だと思います。
このように、何か守るべき対象なりシンボルを鎖とか鉄条網とかで囲むと、侵害への抵抗を意味するようになります。
マッチ売りの少女は童話ですが、かわいい女の子をしばるくさりというのは、人権侵害を意味するものに成ると考えました。
118敢えて名無しさん:2001/08/04(土) 18:40 ID:vylh3B/A
とりあえず、直接では見れないのでアドレスをブラウザにコピペしてね。
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010804183823.gif
119一時復帰?(某コテハン):2001/08/04(土) 18:44 ID:uGffKarY
>>118

いい感じですね。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 00:51 ID:0lZJyTWc
>>118
やさしい感じでいいですね。
ちゃんと意味もあるし。結構そろってきましたね。>ロゴ
121名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/05(日) 02:03 ID:xxsvRk2c
>一時復帰?(某コテハン)

「BBSもっこす」にも顔を出しておくれやす。

http://green.jbbs.net/study/846/moccos.html


122:2001/08/05(日) 07:06 ID:Ukp4SjQ6
>>110さん
確かに介入は歓迎しておりませんが
あくまで目的は看板設置反対であり
満足などというものでは全くありません。
また揉めている場所においでになれば巻き込まれるのは当然でしょう。
それが嫌ならおいでにならない方がいいというのは
わかり切ったことではないでしょうか。
削除依頼の件のようなものならともかく
妨害と言われるのは心外なんですが。

>>117さん
アムネスティのシンボルをモチーフに使う・・・
それは荊冠旗をモチーフに使うのと似たようなものであり
特定の方向性を持たせる物としか言いようがありません。
議論の場の中立性を損なうようなものはどうかと思います。
123名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/05(日) 12:04 ID:r9B.2HE2
>>122
一言で言うと「目には目を、歯には歯を」ってことだろうね、
けど拡大解釈をすれば荒らしには荒らしで返せにもなっちゃうからね。

あっちは単なる雑談スレなのにここは議論の場、空気からして全く違う。
巻き込む巻き込まれる以前の話でしょ、あんたが人権板代表じゃないだろうに、
作者に対してはここで批判するなり誉めるなりしようよ、場をわきまえようよ。

あと、他の板のロゴを見た事がある?全然違う方向性つけてるロゴなんて沢山あるぞ。
2chが変わるのが嫌ならあんた2chに来なければいい話、そんなもんだよ。
ひろゆき自身も「2chの行く末を考えるのは大きなお世話」と明言してるんだし。
124名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/05(日) 12:27 ID:r9B.2HE2
125:2001/08/05(日) 18:06 ID:Ukp4SjQ6
>>123-124さん
君子危うきに近づかずが正しいのでは?
何か勘違いしてらっしゃるようですが
ここでのものに対してはここで対応させていただいています。
あくまで向こうでの発言に対して向こうでレスを付けただけであり
少なくとも私がこちらから持ちこんだわけではありません。
場違い云々なら持ち込まれた方に言っていただければと思います。
また私は個人としてしか発言していませんので
代表じゃないだろうにと非難したければ
板で話題にもなってなかったロゴ作製を要請された方に
していただけないでしょうか。
代表じゃないだろうに板全体のことを要請してらっしゃいますので。

それから
>あと、他の板のロゴを見た事がある?全然違う方向性つけてるロゴなんて沢山あるぞ。
のような”〜もやってるんだからいいじゃないか”みたいな台詞で
で意見が変わるようでは単なる優柔不断ですし
>「固定概念にとらわれない自由な発想をせい」と言うのは筋違いでしょうけど。
と言うよりも、
理で否定してる人間に例だけ上げて何か意味があると思う方が間違いです。

あとここが一番意味不明なんですが、
権限を持っている主催者が変えるのでもない限り
>2chが変わるのが嫌ならあんた2chに来なければいい話、そんなもんだよ。
これは全くの筋違いです。
ひょっとして自分だけが正しいとか勘違いしてません?
同じ住民同士で変える変えないの話なら対等なんですけど。
もし反対されるのが嫌なら
自分の権限で好きにできることだけやってればいいんです。
反対されたからと言って妙なことを言い出さないように。
それからあくまで人権問題板の看板に対しての意見であって
それ以外のものではありません。
2chの行く末なら批判・要望板ででもどうぞ。
>ひろゆき自身も「2chの行く末を考えるのは大きなお世話」と明言してるんだし。
だそうですけど。
126うんざり:2001/08/05(日) 22:40 ID:0BKGz2tc
なんかもう・・・・・子供がお年寄りに席を譲ったけど譲られた年寄りが
「わしはそんなに落ちぶれてはいないぞ」といって因縁をつけてるようにしか見えないけどね。
それでその子が親や友達同士と席を譲った云々で話し合ってるところに
割り込んできて説教をしてるようにしか見えないけどね。

これは第3者から見た今の状況を例えてみただけなのでレスは不要。

あと、おかしいのが
>権限を持っている主催者が変えるのでもない限り
>>2chが変わるのが嫌ならあんた2chに来なければいい話、そんなもんだよ。
>これは全くの筋違いです。
>ひょっとして自分だけが正しいとか勘違いしてません?
>同じ住民同士で変える変えないの話なら対等なんですけど。
これは開設当初から住民任せでひろゆきはノータッチなのでは?
削除も最低限の事しかやってないし、
結局住民同士で変える変えないの話なのでおかしくはないはず。
あと、反対ばかり言ってないで妥協案でも提案したら?
賛成派反対派言ってる事が一方通行なんだからさ。

以上横槍でした。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 00:05 ID:LqBWaGmY
案ずるより、生むがやすし。
128:2001/08/06(月) 03:12 ID:Ov.Unwsc
>>126さん
例えとしてはいまいちとしかいえないです。
ここが一応”議論系の板”で
親しい身内同士の場所でなく”公の場”(しかも匿名の)だという
認識が全く欠落してます。
第3者さんここで馴れ合いやら雑談ばかりやってたりしませんか?

>結局住民同士で変える変えないの話なのでおかしくはないはず。
十分おかしいです。
一方的に変える権利があるのでもない限り
そういうのは単なる横暴と言います。
”変える。これ決定。嫌なら出てけ。”じゃ小さな子供より酷いでしょ。
たまにそういう方もいらっしゃるみたいですけど。

>あと、反対ばかり言ってないで妥協案でも提案したら?
冷静になって今までのやり取りよく読んでみた方がいいと思われます。
看板の案に対してなんでもかんでも手当たり次第に反対してる訳じゃありませんし
理由も付けてます。
ちゃんと考えればはっきりしてると思いますよ。
どうせ横槍を入れるなら妥協点の洗い出しでもして行ってください。
129名無し:2001/08/06(月) 03:44 ID:AP1h0EsE
わわしい女は夫を食う
130名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 09:47 ID:8m09mZb.
>>129
わわしいって何?

あと、本当に他の板の住人さんに迷惑は掛けないように
お願いしたいです。>行った方
131うんざり:2001/08/06(月) 11:57 ID:GhTUyvfk
例えについてはレス不要って書いたのにわざわざ突っ込んでくるとはね。

>ここが一応”議論系の板”で
>親しい身内同士の場所でなく”公の場”(しかも匿名の)だという
>認識が全く欠落してます。
>第3者さんここで馴れ合いやら雑談ばかりやってたりしませんか?
ひろゆきが言うんならまだしもなんでお前に2chの使い方を
指摘されなきゃならないわけ?
ひろゆきはここで真剣に議論だけしてろって言ってたっけ?
雑談ばっかやってても構わないじゃん、それは人の自由だし。

>一方的に変える権利があるのでもない限り
>そういうのは単なる横暴と言います。
このスレ見てると、空気が殺伐としてるからロゴでも作って和らげようぜと
思ってる住民が多いんでしょ、だからみんな変えよう変えよう言ってるんだし、
まぁ多少強引な人もいるけどね、そういう声を単なる横暴ととるのはどうかと。

>看板の案に対してなんでもかんでも手当たり次第に反対してる訳じゃありませんし
>理由も付けてます。
>ちゃんと考えればはっきりしてると思いますよ。
>どうせ横槍を入れるなら妥協点の洗い出しでもして行ってください。
横槍入れただけの第3者がなぜ妥協点の洗い出しを考えなきゃいけないんだか、
手当たり次第に反対してる訳じゃないってのはレス見れば分かるから、そこまで馬鹿じゃないし。
まず当事者のあんたが妥協点の洗い出しをしてください。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:04 ID:Z/4iSBI6
ここはじめて見た。
ロゴいいものだったら設置しても良いと思う。
で、投票で決めるんだろ?
このままがいいのならこのままでいいに投票すれば
いいじゃないか?
ゴチャゴチャうるせぇよヴォケ
民主主義にのっとってじゃだめか?
変える、に票が多ければ。。。というか、
ラウンジの方も見たけどかなり電波扱いされてるぞ。>「な」
納得しとけ馬鹿
お前管理人かよ。カキコが怖すぎて
誰も納得してないよ。削除依頼やここでもHN変えてるが
丸分かり。

つうか「な」ってこんな奴だったっけ?
別人か?
133名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:06 ID:Z/4iSBI6
あ〜あれか。
こうやって散々絡んで相手にうんざりさせて
あきらめさせるってか。
ラウンジでやったように。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 12:13 ID:Z/4iSBI6
アムネスティのシンボルって言ったって、
ろうそくだけで、ろうそくなんて
あちこちで(マスメディア)で使われてるし、
そんなにここの!と限定されるもんでなし、いいんじゃないの。
結構いいと思うよ。
差別スレばっかりの板だけど、看板はまだまともだね。
13574でございます。:2001/08/06(月) 13:18 ID:w.ZyYpj.
あとこれはいいのでは?というものが
あったらどんどんアイディア出してください。>all
私はカムイけっこう気に入ってますが
著作権がどうなるかですね。営利目的でないから
いいかも。とも思いますが、名作なだけに
うるさいかもしれません。ほんのすこーし
変えるとか?イラストのところ。

とにかく、まだ決まってないので
一気にみれるように一つに集めたいのですが。

このままでいい派さん、きついこと言って
すいませんが、こちらに強引にロゴを決める権限も
ありませんがそちらにもやめさせる権限はありません。
あと、どなたかわかりませんが、削除依頼での
騒ぎのように、へんに妨害はしないほうがいいかと。
お願いします。
ラウンジスレのことも、荒らしにしか見えないようです。
もう少し、やり方があると思います。
じゃあなんだ、ときかれても。ですが。
136ロゴ職人一同:2001/08/06(月) 13:25 ID:UBJEcUMc
▼▲看板ロゴ当事者があつまるラウンジ 2▲▼
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=996689037
我々、全員で話し合いました。その結果すべての板のロゴを2000-2001に
戻すことで合意しました。板職人痛すぎ、板は荒れるし不毛な争いは
起こるしで全然いいことない。むしろひろゆきがつくるであろう新ロゴに
ゆだねるのがベストと我々は判断しました
というわけでロゴ変更依頼は今日を以って締切です。お疲れ様でした。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 14:23 ID:AP1h0EsE
「な」って言う奴は、地雷なのか? こいつが出てきてからは、荒れマクーリ。
>>136 なかなかの策士と見たが、こんな卑怯な手を使うな!
こうなったら、何がなんでも看板ぶちあげてやる。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 14:32 ID:L9MxqecI
正式決定じゃないです
っていうか、どっかのヤツが各板の「ロゴ製作スレ」に
>>136のコピペ張りまくってる(;´Д`)

というか、ロゴ一番気に入ってるのは
ひろゆきだからねー。
がんばって作っていきましょう。>賛成派のかた
139名無しさん@てきとーー:2001/08/06(月) 15:23 ID:tToVJ0vE
ロゴを設置するのは通常は何かポジティブな行為に思われるし、大勢で話し合ってテー
マを形象化し、それを掲げるのは一般的には肯定されますが、この板の場合にはそれの
し難い根拠もある。が、それが判りにくいのでロゴ反対が言いがかりだと思えるのでし
ょう。そこで、私なりにロゴ消極派の根拠を述べてみます。
           ^^^
人権板には「人権問題を話し合う場所です。」と掲げられているのですが、それはここ
のの役割を考えると当を得た表現とは言えません。「人権を話す」は、おそらく設置の
主な動機ではないし、人々が要望した結果でもない。察するに人権板は、朝鮮や部落へ
の侮蔑や地名を「囲い込む」目的性が強く、他のテーマの板では嫌われる、しかし必ず
ある差別話を隔離して他の板を浄化するとともに、一定枠内でそれを管理する。いわば
ゲットーが設立経緯上の主な役割であって、「人権」は、むしろ便宜的な名に過ぎない。
140名無しさん@てきとーー:2001/08/06(月) 15:24 ID:tToVJ0vE
もちろん「人権問題を話し」てもよくて、話せばよいのですが、匿名(と思わせる)板
では、潜在的主要機能が差別話のゲットー、表面的副次的機能が「人権問題を話す」と
いう構造は変りにくい。また、大抵の人はこれを察知していて「人権」の名にウソを感
じる。だから般若やしゃれこうべでパロディ化したくなる。が、差別話にも大切な論点
を含む場合があるし、「部落氏ね」という書き込みがあること自体が「人権」問題にも
なりうる。その意味でパロディは暴力的で、むしろ煽動的です。

一方、まじめ調ロゴにはアムネスティや水平社宣言を用いた例があるようですが、上の
構造が変わりにくい以上、まじめ(「人権」を重んじる)であれば、ある程、現状と乖
離する。また、そもそも特定の政治信条があるのでも、「人権問題」も予め内容が決ま
っている訳でもない。「人権」を大書きしても虚構になるのを免れにくい。それならロ
ゴ等ない方がよい……。というのも一つの意見たりえると思います。

また、ロゴ職人にもいろんな人がいて、自由に論議すればよいのですが、職人には別の
ディシプリン、つまり、ロゴを掲げる前提で、それを上手くつくる。よいロゴを提案す
るというのが関心事でしょう。職人としてはそれでよいのですが、人権板の場合、「ロ
ゴを掲げる前提」自体がほり崩される問題があるので、それにどう対応するか述べてい
ただくと、妥協案の可能性もあるのではないでしようか。
私自身は、何か具体的な意味を込めないロゴがよかとも思います。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 15:55 ID:9VwJxEHo
いろんな方向性があるもんね。
決まった方向のロゴ作るとそっちに
流れちゃうとか。
でもほのかなろうそくの明かりは
暖かい気持ちになるのでいいなと思う。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:12 ID:zrv7snAg
>>137
>こうなったら、何がなんでも看板ぶちあげてやる。
じゃ、 看板ぶちあげることの当否を議論することは意味がない、
ってことでいいですか?
今までもそういう解決方法でやってきたの?
「こうなったたら」→「何がなんでも」「〜をしてやる」

分かり易いですね。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 16:32 ID:KvWDi1A6
>>142
>>137のことかばうわけじゃないが
全員がそう思ってないよ。
揚げ足取るなって>>139-140のような
奴もいるのに。。。はぁ。
てかお前「な」?
144142:2001/08/06(月) 16:49 ID:zrv7snAg
>>143
>>>137のことかばうわけじゃないが
そうですね。全然、137をかばってないね。

>>>全員がそう思ってないよ。
もちろん、137も「全員の意見だ」とは言っていないし、
私のレスも137宛のレスですから、137への質問です。
>こうなったら、何がなんでも看板ぶちあげてやる。
は137の個人的意見であり、決意表明でしょ。
当たり前では?

>てかお前「な」?
違うよ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 17:33 ID:2p2fnhbw
>>139
ひろゆきは何も考えないで板を作ってると思われ
14674:2001/08/06(月) 17:51 ID:9VwJxEHo
>こうなったら〜

そうですね。そう思っていても
できないときもあります。まま、落ち着いて。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:51 ID:FvoSitJ6
2ちゃんのため。。は大きなお世話って
書いてあるしね。>ひろゆき
148名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 21:37 ID:8sp.SGVI
設置された板は新しいロゴに不満もある人はいるだろうが
ほとんどの板ではちゃんと話し合い、住人投票をしてまで決められている。
民主主義に法った形で創られたのだから
少数の独善的な厨房によって壊して良いものではない。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 22:38 ID:8sp.SGVI
話し合うにも。。。。
そろそろまとめたいね。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 23:31 ID:SB8MT1zA
また、>な<がラウンジで暴れてるから、誰か引き取ってくれない?
まったく、何が気に食わないのか・・・
酷い奴に、かかわっちまったようだけど、ロゴの方は最後までやりきります。
デザインの方は、試験的ということで過激路線を試そうと思ってるんでよろぴく。
15174:2001/08/06(月) 23:46 ID:YKUz9Lxw
>>150
またですか?逆効果なのに。
なんでラウンジに?もうあちらでは終わってるのに。>人権ロゴ話
恐すぎます!こっちではフェアに投票で
決めようって言ってるのに。なんで
解ってくれないのかなあ。
「な」さんてここでは古株で信用してたんですが。
放置は無理でしょうか。
どうすればいいのかわかりませぬ。。。。

>ロゴの方は最後までやりきります。
不謹慎かもしれませんがうれしいです。
私はスキルが無いので。
デザインは今まで出てるのも含めて色々やってみましょう。
152名無しさん:2001/08/06(月) 23:58 ID:ZecDLKeE
ここで、150もレスが付けば立派に議論成立ですから、あとはデザインもお任せします。
153:2001/08/07(火) 00:08 ID:ydrqauJM
>>150-151さん
いってませんよ。
と言うかこちらも様子見してますし。
154名無しさん@てきとーー:2001/08/07(火) 01:24 ID:II9I8fWE
>>145さんへ
製作者が意図的に「囲い込もう」とせずとも、他の板の削除依頼の動向や
人権板を設置して後の書き込み様子からみても、上に述べた役割を担っている
ことは明らかだと思います。
15574:2001/08/07(火) 09:48 ID:ocqak.cM
>>153
そうですかすいませんでした。
ちょっとうろたえてました。

ロゴ製作については友人に手伝ってもらえる事に
なったのでできることあれば言いつけて下さい。
156:2001/08/07(火) 12:30 ID:m8nj88MU
>>155さん
私的には>>139-140さんが出た時点で反論を凍結します。

>>156さん
この板のできた経緯は岡山県の解同とひろゆき氏の会談の結果
できたものであり、おっしゃる通りの存在だと思われます。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:41 ID:yFbej4gA
ではさくさく進めよう。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 12:54 ID:bn23E8OI
それじゃ、話戻してこの辺から?>>19-26
個人的には、ダーティー路線がいい!
だってこれなら、傷つきやすい人は来ないじゃん!
159名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:22 ID:yFbej4gA
>>158
いやわざわざ来てうだうだ吼えるに1000マグネシウム。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 13:30 ID:bn23E8OI
>>159
それじゃぁ、結論として
ロゴのデザインと板の内容は、関係しないに
30000ペソ

過激路線で決まりだね♪
161名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 15:48 ID:PLHLcWJ6
162七誌さん:2001/08/07(火) 16:42 ID:TEFMuLhI
見れない。5こ目より下
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 17:17 ID:hQ3cTUiM
コピペしたら見れるよ。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 22:48 ID:YjzFj64Y
とりあえず上げ。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 10:09 ID:jh1i0FC.
ぷ 静かになったね〜。よかった。
俺はこう、、、やっぱり暖かい気持になれるのが良いけど。
過激路線てどんなん?
まあ楽しみにしてるよ。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 11:54 ID:1Ae5t40M
          /■\
       ,,,   (´∀` ) マターリマターリ
 ピヨピヨ (・◇・)⊂ ⊂ )
     (. ,,,,ノ (__(__ ̄)
167名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 13:09 ID:gD71OSAY
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=987805748
職人さんこれも読むといいかと。
・・・・長いけど・・・・・・・・
168名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 17:07 ID:qBQku/OY
あげとこ
169名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 00:39 ID:3.CPmbDw
そろそろ投票?
170名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 11:16 ID:OkSzyU8A
まあお盆ですしマターリ行きましょう。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 15:08 ID:dRlawgMA
あげあげ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 17:47 ID:lNzQM3Sg
ほんとここは荒らされないね!
なんかさ〜、ヒステリックに荒らしてるのって
ばればれじゃない?
いやはっきりとは分からんけどさ。便乗とかもあるしね。
スレ違いスマソ
173テスト ◆5oURkeQU:2001/08/09(木) 21:03 ID:Fzf.C2Jo
[1:31] ひとり用キャップ、略してトリップ ■▲▼
1 名前:ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日:2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
ひとりキャップが使える機能を足してみました。

ほえほえ#password
って感じです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975&ls=50


これ便利かも。ここでも使えるかな?
174名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/09(木) 21:30 ID:b6lGAW7g
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=997093007&ls=50
3日で700以上レス来てる異常スレ
175名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 09:44 ID:ybDc1vc2
保守あげ
176名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 14:55 ID:w0Sit73s
お盆でマターリ
177一時復帰?(某コテハン):2001/08/10(金) 21:56 ID:Yov8nwSU
一時復帰あげ!
178名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 10:10 ID:I0Uz41dU
>>177
ご協力お願いしますあげ。
またお盆あけにでも投票に持っていけたら
いいなと。
179ブリブリ:2001/08/11(土) 15:46 ID:V34Jz6aw
鞍馬─岩倉─宝が池─八瀬遊園
                                              │              │
                                            北大路          一乗寺
                                              │              │
              ┌等持院─北野白梅町          今出川          出町柳
              │                              │              │
  ━嵯峨嵐山━┿━花園━━円町━━┓          │              │
              │                 二条 ───烏丸御池────三条京阪─東山──蹴上
  嵐山──帷子ノ辻 ─蚕ノ社 ──┐  ┃          │              │              │
                         ┌─西院 ╂─大──四条烏丸─河原町 四条             │
                         │   └─╂─宮      │              │             御陵
  嵐山    ┌─── 西京極┘       ┃          │              │              │    ┏
   │     │                      ┃          │             七条             ├┐  ┃
  松尾──桂        ┏━━━西大路┻━━━━京都━━━━━┳━┿━━━━━━━┿山━┻
          │        ┃                      ││          ┃  │              └科──
        東向日   向日町              東寺 九条      ┗東福寺━┓          │
          │        ┃                      ││              │    ┃          │
       長岡天神  長岡京               竹田          深草 JR藤森      醍醐
    ┏━━┿━━━━┛                      │                │    ┃
  高槻  高槻市                              └───────丹波橋┐┃
    ┃    │                                                  │  │┃
180名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 16:04 ID:0xD4/fZw
>>179
お前の名前紫になってるけど。。。。ププ
まだ懲りないか?キティが。
181名無しさん@おなかいっぱい。:2001/08/11(土) 22:49 ID:QMV4pbYY
懲りないのがキティということで。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 08:15 ID:BViWYhQ.
>>179
また、とってつけたような荒らしですか?
183名無しさん@おなかいっぱい。:2001/08/12(日) 13:51 ID:Ix5WcKX.
なんかにぎわってるよね今日はこの板
ここ潰したいのかしらんけど
結局盛り上げてるのは荒らしだと気付けや カス
184名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 20:02 ID:9gI2ovYo
具体的な話が出ると荒れるよね
ほんと解りやすい
まあ荒らしに負けずマターリやろう。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:37 ID:EJDNigCA
定期あげ
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/15(水) 00:21 ID:VcQVNo7g
保守上げです。。。。
187逃亡者:2001/08/15(水) 02:40 ID:v5PG/1xQ
逆差別をなくそう!
人は生まれながらにして幸福になる
権利を有しています。
しかし、今なお、いわれのない逆差別に苦しむ人が
多くいます。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 10:36 ID:pb8BAoCg
>>187
まあそうだけどさ。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 12:44 ID:N3pIAOQw
190名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/16(木) 16:28 ID:EJYJ4/yU
水平社宣言いいよな。
使ったらダメなの?
191名無しさん:2001/08/16(木) 20:57 ID:sW/NvFbA
水平社宣言とカムイ?のロゴ
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010802222039.gif
が、自分としてもいいとは思うが、

http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010803005516.gif
一番無難なのは、これ。「人権板@2ch」とURLの、文字のみのロゴ。
根強い反対意見もあるし、シンプルで結構いいのでは?
これでしばらくやってみて、また代えた方がいいのなら考えればいいと思う。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 21:43 ID:QvvT8NsA
あんまりシンプル過ぎるのもどうかなあ。
まあでもまた変に妨害されたりしたら
うっとうしいし。。。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 23:37 ID:nstn/NRI
他に候補出ないのなら
一回投票取って見る?

>>192
そのロゴのバックに何か持ってこれたらいいな。

反対派がどう出るかな。投票もなんか
無事にできたらいいけどさ。どうもね。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 10:23 ID:MoMnOVhw
age
みんな関心無いのかな?
195名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/17(金) 11:59 ID:VO.3taBw
>>194
あるよ〜。
ただ、ヒステリックなのがいるから
レスつかないんだよ。。
ローテーションにしようか?そのほうが平和だと思う。
ここ放置してる人たちは看板あがってから
文句つけないでね。ハート
196名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/17(金) 15:48 ID:rtRprHqQ
3つくらい選んでローテもいいね。
いつでも差し替えられるし。

過激路線がどうのと言ってた奴、どうなった?
夏休み明けにしとくか?選ぶの。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 15:51 ID:WIVmgQaw
新宿区で高層ビルと一般の居住地を一望できる絵が一番それを髣髴させる
身分差やいろいろを象徴している気もしないではない
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 20:24 ID:YcX1049Y
>>197
そういうロゴあったっけ?
今まで出てる中で。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/17(金) 22:06 ID:/eNyFC.w
色々話し合おうYO!
荒らしてんじゃなくてさ
200名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 10:04 ID:7mxeixaU
保守あげ
201名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/18(土) 16:05 ID:IL2YBy3U
>>191さん、管理お願いできますか?
ローテになった場合。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 23:50 ID:OhPRhB52
定期あげ
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 23:54 ID:e/bgOJi6
>>198
無かったけど,イメージとして
204名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 23:25 ID:omkLBifk
ま夏休みあけかな。
205名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 09:52 ID:buvt7FWY
>>203
そんなつもりはないんじゃない?
今までのレス見てても。
206名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/20(月) 14:24 ID:0bRyHTMw
age
207関東人:2001/08/20(月) 18:38 ID:InJc4EVo
みれねーっての
208名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 22:45 ID:sRBhNU.w
>>207
見れない?URLをアドレスバーにコピペしてみてね。
直リンでは見れないときは
209名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 10:35 ID:O8wwaBNo
ローテでいいと思うが。
210名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/21(火) 12:51 ID:v6ltuRGU
3つ選ぶんなら
>>191の二つとアムネスティ(100lアムネスティのイメージとは
取ってない。ろうそくと鎖が良いなと思う)
かな。
あと今のロゴの4つでローテはどう?
211名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 17:58 ID:PzTM7BuA
定期あげ
212名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 20:59 ID:L/2rCT9I
あげ〜
213名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 21:07 ID:6CInnUjY
人権板は2ちゃんねるに差別されているので、専用ロゴは作ってくれません。(;;)
214名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/22(水) 09:54 ID:ncm2Xywo
>>213
???住民が作るんじゃないの?
215名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/22(水) 20:22 ID:msKpu/Qg
トップページ変わったね。>2ちゃんの
おもいきりパクリ?
216名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/23(木) 10:00 ID:dqG.vCOY
>>210
でいいんじゃないか?
217名無しさん@おお腹いっぱい:2001/08/24(金) 10:02 ID:i/gt1b3w
もう決めようかそろそろ。
218名無しさん@おお腹いっぱい:2001/08/24(金) 16:14 ID:vr2Ay4d.
age
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/24(金) 21:01 ID:.5LC4eCs
そうですねあげ
220名無しさん@おお腹いっぱい:2001/08/25(土) 09:50 ID:RUJZ0gmU
ローテでいいですか?みなさん。
221批評:2001/08/25(土) 13:12 ID:33Hih9RA
222ヒーロー:2001/08/25(土) 13:13 ID:33Hih9RA

野中広務さん(解放運動活動家出身)の写真を
板のロゴに使うのもいいかななどと思ってみたり
223名無しさん@おお腹いっぱい:2001/08/25(土) 13:21 ID:/PclYcxc
アイディアあったら今のうちにどうぞ!
批評も。
>>222
なるほど。
224一時復帰?(某コテハン):2001/08/25(土) 16:22 ID:80efo3/U
>>222
男はきらいだぁ!
どうせ使うなら、かわいい女の子にしてくれ。
強く希望。
225名無しさん@おお腹いっぱい:01/09/11 11:09 ID:lHHfki1w
保守
226名無しさん@おお腹いっぱい:01/09/12 10:12 ID:DYu2Cm66
板安定するまで保守
227名無しさん@おお腹いっぱい:01/09/13 10:07 ID:CpAc3PcI
おやこんなところに。じゃあ保守。
228名無しさん@お腹いっぱい:01/09/14 09:58 ID:hvsBK4vI
じゃあ漏れも保守
229名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/16 13:47 ID:jFaZVpH.
保守
230名無しさん@腹いっぱい。:01/09/21 20:07 ID:zw7021GQ
ohohoho
231名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/01 10:19 ID:LjirOxmI
協力しよう
232名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/18 21:28 ID:seN/m6zg
倉庫入りしそうなので上げる
233名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:44 ID:OJy3YoqI
>>232
やりますか?一応保存してあるよ。画像。
234名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/19 00:54 ID:7NsZEZ05
やるのなら、賛成、反対共に冷静にやろうね。
235DX:01/10/19 00:59 ID:14poCkN8
TEST
236名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:31 ID:A5FB+auZ
反対派のヒスが恐いです。
さすが人権板だと思いました。
賛成派はどうする?って話してるだけなのに。
それすら邪魔されると・・・
237名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:37 ID:/dn9i5+/
上の方でもあったと思うが、
一番無難なロゴがあったので、一回それでやってみたらどうだろう。
水平社宣言とか、荊冠旗とかなんかが入るロゴだともめそうだし。
238名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 10:51 ID:4i0SVjlP
「名前入れてちょ」もなくなったことだし、名無しさんも考えたいね。

名無しの権兵衛←これどう?
239名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/23 13:13 ID:3N5B4821
>>237
とりあえずそれで行こうか。
お腹いっぱいも飽きたね。何か無いかな〜。
240名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 17:10 ID:ZjYGWuax
age
241もっこす(多分11月まで、人材物色中) ◆08EeniEM :01/10/28 20:33 ID:5isEeQZr
あっちこっちの看板を見て回ったんだけど、モナーを使ったのが多いね。
いっぺんデザインしてみてよ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 02:08 ID:EMZg3x+q
>>241
う〜ん・・・モナーね。考えてみる。
他の方もよろしく。あと、今までの保管してあるから
アプするよ。ちょっとお待ちを・・・
243名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 10:12 ID:oPKAbaer
保守
244名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/16 22:20 ID:9uVjM3oa
>>222
それだとちくり板とかぶる。
245名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 10:41 ID:Rt0qVPcp
じゃあ小森さんを・・・・
246名無しさん@お腹いっぱい。
さあて、倉庫入り阻止! と。