部落ってことで結婚駄目になった方います？

東京にすんでいます。
こちらでは、「部落」などという単語を知らないものも
多く、それが何であるか全く分かってない人も多数います。
また、部落出身者の中でも、寝た子を起こすな的な考えの人が
圧倒的に多く、そのような教育をされたことも一回もありません。

私自身も、差別はいけないと徹底的にたたきこまれてきましたし、昔は
それで結婚は駄目になったりもあるとは知っていたけど、自分の相手
が部落だろうがなんだろうが気にしないし、気にする人なんていんのかいな
ってな認識でした。

しかし京都・大阪のあたりじゃ違うようで。なんでそんな差別をすんのか
と聞くと、「理由のある区別です」と言う。その理由とはなんだと聞くと、
B出身者は税金居住すべての面で優遇されている寄生虫だと。働きもせんと
生活保障されとんのだから差別は当然、京都に来たら駅より北には住むなと。

問題はこっからです。関西の、歴史ある歴史ある家（呉服とか蔵元みたい
なもんと思って下さい）の人と結婚を考えるようになり、（家目当てなんじゃ
もちろんありません）さあ結婚！の運びにあったのですが、向こうが
「家系図持って来い」と。関西じゃそれがあたりまえだとかで。
（そうなのか？）うちの身内にはB出身者、大勢います。親もB出身だったら
結婚相手なんかいないんだからね！と親族に言われて無理やり良縁とも
いえない縁を押し付けられた人です。私としてはただの過程不和で認識
してましたが、思えば親も差別の被害者だったのですね。

（続きます）

http://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg
ほらよプレゼントだよ.
お礼はアイコラでお願い!

は〜、申し訳ないけどものすごい割合で
こんな話出てますね。
東京だから知らない〜とか。
他のスレ読んでからでもいいのでは？

彼もそういうことについての知識はあまりなかったようで、
血相変えて「そんなん関係ない！」と言ってくれました。
普通はそれで一件落着しますよね。でも、彼は伝統を
背負って立つ（？）みたいなことを期待されてるサラブレッドの
ような人（しかも長男）。彼の親族だの贔屓筋だの関係ない人が
妨害おっぱじめてきた。

差別されたうんぬんの苦しみっていうより、「こんな差別まだ
あったの？」っつー信じられない、というかびっくりの気持ちの
方が大きいです。私としては諦めたくないし、彼も良しと言って
くれるんだから行きたいけど、親族にいびられるのは必至。
結婚したっておんだされるやも知れません。

彼は仕事やめてもいいとは言いますが、結婚相手が私というだけで、
才能ある仕事をやめてもらうなんてできないし、彼だって未練は
残るでしょう。
親は、本人がいくら良いと言っても、親、親戚が反対しているなら
本人もいずれことあるごとにそのことを持ち出すようになる。
仕事やめたりなんかしたらなおさらだ。と言います。
伝統のおうちですから、家出て二人で、って訳にもいかないし。

伝統のある家って、そんなことまで考えて嫁選ぶもんなんですか？
Bってだけで、選考基準から漏れると？
それだけで、「じゃ、愛人としてならどう？正妻は無理だけど」
なんて言われても納得できませんよ。

親は「そんな縁なら切れ」といいますが。

もうどうしてよいのか分かりません。似たような立場にあった方
レス下さると嬉しいです。
（煽りも覚悟で書きました。）

すいません、東京だからしらないんじゃなくて、
伝統ある家に嫁ぐのは無理かってことです。

京都か？京都は「伝統と歴史の街」だからね。

京都じゃないですが関西です。

自分はBの事はかなり勉強しました。（身についてますとは
言えるかどうか分からないが。）でもまあそんなん関係なく
生きてけるだろうと思っていて。知らなかったのびっくり！
レスちょうだい！ってんじゃなくて、伝統うんぬんとかいう
もんがからんでくると本人だけじゃどうにもなんない圧力が
かかってくるもんなのか？と思って。
政治家の家系とか相撲部屋のおかみとか。
さすがに皇室は無理に決まってるだろうけど。

家計図もってこいは当たり前じゃ有りません。
そこが「いいおうち」だからと思います。

残念ですが、相手の親御さんの考えが直るとは
思えません・・・・。つらいね・・・

もともと見合いだったが、
好いてくれてるようだし、まぁいいかと結納直前まで進んだ。
親戚筋からの情報で相手のＢが発覚した。
それでもまぁいいやと思っていたら、親戚筋があることないこと
親に吹き込む。
親はお前がどうしても好きやったらしゃあないけど、できれば
やめてほしいと言い出した。
どうしても好きかと言われれば、しょせん見合い相手だし、
別にって感じだけど、断る理由がないため困った。
交際は半年以上にも及んでいたし、Ｂ発覚後も何もないように
俺は接していたので、相手のことを思うとすごく悩んだ。
もしかしたら、てゆうか本当に彼女は自分がＢ出身であることを
知らなさそうだった。
結局、なんとか話は断ったが、最後まで「私は好きだった」
と言われて心がすごく痛んだ。

やっぱ関西じゃ根強いもんなんですか〜

冠婚葬祭のたんびにイヤな思いしそうですなあ。

１０はネタ？

冠婚葬祭どころか毎日だと思われ。。。

関西だから！ではなく！「いいおうち」だからって
言ってんだろ。

駄目になったら、同業者になんて言うんだろうね、彼。
Bだから駄目ですと？
しかも恋愛だっつうに。

家系図持ってこいとは露骨にいわれんと、
勝手に彼の親戚と贔屓筋が調べた＞自分ちの家系

＞13
スマソ。
昔、立命や同志社の人々と喋ったときに、皆表面上はいい人なのに、
その話題になると揃いも揃って「そーゆー」思想だったので、
関西ではそういう考えの人おおいんかいな、という思考回路ができちまった。

ま、そうゆう人達もいるってことで、、、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

部落民と結婚すると色々やっかい
ってことで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

別にやっかいじゃねえじゃん。
前科者との結婚の方がよっぽどやっかい。

>19
>前科者との結婚の方がよっぽどやっかい。
ほぼ同意味

彼は、みつるさんなんですね。
おじいさんから、お店をゆずってもらえない。

>18・20
氏ね。

先祖が有無を言わさずエッタな世界に組み込まれちゃったのと
てめえが勝手に横道にそれたのとじゃ雲泥の差があんだろー

差別を逆手にとって生活しとる某京都市民やゆだやんみたいな
発想の奴は別としてな。

ま、お前みたいな奴に何言っても無駄無駄無駄ァーー！だろうけどな。
＞巣他亜りん

>23
無駄なのはお前
ただ一つ言えるのは
部落差別反対などと安易に唱えているやつは
部落民と結婚しろと言いたい。
身をもって知る事ができる。
ころばぬ先の杖という言葉をぜひ覚えてほしい
>先祖が有無を言わさずエッタな世界に組み込まれちゃったのと
これは理解不足
>てめえが勝手に横道にそれたのとじゃ雲泥の差があんだろー
○クザ、暴走族の出自を調べることだな

それともう一つ、結婚する時に親戚に○チガイが
いないかどうか調べるやつがたまにいるが、
これも部落との結婚をさける理由の一つ。

はいはい。
ご立派な理論ですね。
誰も部落差別反対なんて安直にとなえてねえよ、バカ。
珍走続、８９３の出所なんてこちとらとっくに調べてら。
ま、逆に名家にもキティガイは多いがな。

そんなに詳しいんでしたら、１の「伝統文化の家庭と
部落民の結婚は可能か？」について答えてやったら。

あ、それともそんな答え言うまでもないのか。（ｗ

>25
聞くまでないなら聞くな
様々な問題がおこる事が目に見えているから
やめたほうがいいでしょ
とにかくBでない方の人は
親戚一同から勘当されても仕方がない。
一種の反逆行為だからな
でもそれだけの価値があるのならいいんじゃないの
も一ついうと呉服なんて元々は・・・

というよりも1は知能犯

部落じゃなくてもいじきたねえ、性格の悪い、やけに
１０代での結婚が多い地域もあるしな。
（某球場のある辺りとか）
ト殺場、名前当て字に変えとるだけで昔は犯罪者の集まり
なんてな地域もあるし。

でも、農家の名家なんてのは先祖がすごくてもなんかヘンなの
身内にいるよな。たたりじゃねえかと思っちまうよ。

１は知能犯の意味が知りてえな。

ここをひっかきまわす技量ってことか？
男をたらしこんだって意味でか？ま、いいや別に。

あんたなかなか詳しそうだから、いっちょ聞いてみたいんだが、
日本の伝統文化（歌舞伎、相撲、能ナド。呉服とか菓子じゃなく）
の家に、身内（かあさんとおさんの片方とか祖父母の片方）B
おるとやばいんか？愛人ですら無理か？
是非教えてほしい。

Ｂが身内に居たら鬱だ。

みんな　ＩＤよく見ろよ！！　自作自演のネタスレだよ！！

ス他亜りんの言うこと、一理あんのは分かった。
他スレもよましてもらったよ。
でもよーこれだけは言わしてもらうがBだけじゃないぜー
ひどいのは。Ｏ県の○どころなんて昔は「魔」の字が使われてた
犯罪者居住地域。住民もクソ。遺伝子レベルでやばいもん眠って
んのか？と思ったよ。ム所、鑑別上がりあたりまえ。女は妊娠の
堕胎、結婚詐欺で金とる。おれの友人もやられたよ。

そんなとこに住んでる「部落じゃない人」より、「昔部落だった
けど今は普通に暮らしてて人間性もいたって普通」なＢと結婚
したほうが良くないか？たしかに京都や大阪のアレはひどいけど。
Ｂったってそんな、差別逆手に取った８９３の住むような地域ばかりでもないし。

それでもＢて「だけ」で駄目というんならもう俺は何も言わんがね。
あんたが色々見てきた中で結論だしとんのやから。

部落は知人以上友達未満はＯＫ。
親戚、恋人、伴侶はＮＯ。

やった！みつけたぜ！
http://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg

部落ハーフ、部落クオーターはどうよ。
（祖父母の片割れとかよ）

おいおい、　>>1vbyX8s8Yと>>4Pnxhj6eM
ＩＤ違うけど同一じゃんか。
>>30で既出。

>日本の伝統文化（歌舞伎、相撲、能ナド。呉服とか菓子じゃなく）
歌舞伎やら能みたいな世襲のものは間違いないけど
差別云々で語るようなものでもないと思う。
名門とは認めんけどね
相撲も元々はそうだけど世襲ではないから
色々いると思うよ。(多いとは思うけど)

>１は知能犯の意味が知りてえな。
被差別者を装って・・・と思ったまでです。

>ひどいのは。Ｏ県の○どころなんて昔は「魔」の字が使われてた
犯罪者居住地域。
これマジで興味あるな
そこって公共の土地 ?

>そんなとこに住んでる「部落じゃない人」より、「昔部落だった
けど今は普通に暮らしてて人間性もいたって普通」なＢと結婚
したほうが良くないか？

下を見たらきりがないよ。
その地区についても犯罪者はBでないと決め付けているけど
凶悪犯罪を起こすやつだろ・・・

32の言ってる事が一番正しいよ

をいをい、歌舞伎なんてもともと河原乞食なのにBがどうとか言うのかよ？

西○らいおん○があるところ○わだって、Bじゃないと言われてるけど、
B並みかそれ以上の凶悪な奴らの集まりだぜ？
こんどそこ逝く機会あったら、ちょいと小学校（中学校でもいいや）のぞいてみな。
教師、ガキ、すべてが頭おかしいのわかるから。

とにかく、部落民と結婚は駄目。

カワイイ、性格良、金持ちなら部落でも結婚します。

理由おしえてー？
（アオリじゃなく）
すべての生活を行政に寄生しとるようなB以外のBでも駄目なのー？
普通の生活してる普通の人々ｂｙBだっているじゃーん。
田舎もんなだけで人はいいBの集落とかさー。
たしかに選挙形態とかヘンだけど。

やくざと結婚したくないっていうのは差別じゃなくて
部落と結婚したくないっていうのが差別って変じゃないかと思う。
一般人でもドキュンは嫌だし、部落でもしっかり仕事をしていて
補助金暮らしとかしてない人なら問題ないです。

俺も絶対だめ

ソウダロ？
うん、それ聞いて安心した。＞41

>41
>補助金暮らしとかしてない人なら問題ないです。
結婚は個人と個人がするものだと思っているだろ ?
相手はBだが、性格も容姿も素晴しい
だから結婚してもいい・・と思うかもしれない。
だけどその相手には親も親戚もいるわけだな。
その連中にはさらに巷で恐れられている
人権団体と関係してたりするわけだ

>>40 さん
>たしかに選挙形態とかヘンだけど。

これ、どういうこと？

後悔、後に立たず

あ、質問です。
「放送禁止歌」のあとがきに書かれている結婚問題、
凄惨な内容らしいのですが、どなたかご存知ありません？
やはり、筆者の方に聞いてみないと無理かなぁ...

未だに選挙の際にお金くばり、ガキが選挙カーに
手ふったら金くれた、とかいうことが笑いのネタとして
語られたり。

ちなみにおいらのゼミの同級生は容姿気立てはよかったが
Bハーフだった。親の片方がってことだな。
奈良の町屋の名家に嫁に行ったが、相手の男の良さもあるんだろうが、
何もなく嫁に行ったぞ。
まあたしかに両親とも肉親とはほとんど縁切り状態で都会に出て
独立というタイプの親だったし、結婚後もほとんどまったく親戚と
連絡はとらないという、親戚に縁の薄い（っつーか切った）
娘だからな。

仕方ないでしょ。寄生虫なんだから。
権利ばかり主張して何もしない寄生虫は嫌われてしかるべき。ほとんどの人間は
差別なんてしたくない。せざるをえないだけ。

ちょっと、話しそれますけど
最近よくテレビにでてる鹿原朋美さんはＢっていうのは本当ですか？

自分がｂであることを知らない人なんているんだろうか。

しかし、関西人みたいに、たんに職業だけでＢを判定していたら、
ほとんどの職人と多くの商人はＢ（まがい）になってしまう。
肉屋、靴屋、靴下屋、かばん屋、文具屋、葬儀屋、さらには花屋。
清掃作業員、警備員、人の足に触る職業、マッサージ師、医者、、、
俺の実家は田舎の特定郵便局だけど、清掃や警備のバイトしてたこと
があるから、うるさい関西の良い家の娘とは結婚できないだろうな。

＞49
誰にいってんノ？
だーから寄生してない、もしくはそんな土地から飛び出したBでも
駄目なのか聞いてんだYO！

＞50
それを言ったら芸能界・文筆界なんてもう…

>48
>まあたしかに両親とも肉親とはほとんど縁切り状態で都会に出て
それでもいいならって事だよ。
でもそれって幸薄いよ。やっぱり

俺だったら、同和地区出身者は例外なくお断り

>>52
だめな人はだめ、気にしない人はきにしない、のでは。

>54
知的な意見だと思うよ

？肉親と縁切って都会出てきたのは彼女じゃなくて
その親たちよ？＞すたありん
もともと親戚との縁が薄めの両親の子だから自分ももっと縁
薄い、ってか付き合う必要ない。だからそれがよく働いたともいえる。
彼女もそれは当然の生活だったんだから別に幸薄くはないと。
やっぱBはBで結婚したほうが幸せだと？
それともBは全部抹殺するとか？（ｗ

>57
>彼女もそれは当然の生活だったんだから別に幸薄くはないと。
それが普通なら
やっぱり幸薄いよ
>やっぱBはBで結婚したほうが幸せだと？
これはそうだよ
国籍は日本人だけど
二つの人種がいると考えることが
お互いの幸せでは ?
他の色々な問題を置いて考えれば
とりあえず国際結婚ということだな

肉親と年がら年中あってなきゃ不幸ってこともないだろう。
ましてやヘンなんだったらつきあわねい方がマシだ。
しかもそこまで差があるもんですかいー？
キティガイ居住地区はともかく、表面上も生活もなんら
かわらねえＢもいますって。外国人との結婚のように
どうしても相容れない文化の違いみたいなもんがあるとは
思えないなー
それともなにかい、Ｂにはそべての人にそんなひどい何かがあんの？
（ある奴らがいるってことは俺も認めるがね。Ｂでもそうじゃなくても。）

職業でＢかどうかわかる仕事もあるけれど、一概に言えない仕事もありますね。
もともと、中世より商人はＢ的要素があったわけだし。

今では葬祭業にもホテル業界・その他異業種からの参入が相次いでいるし
通常タブーであった「ホテル」での葬儀も行われるようになってきた。
まあバンケットが儲からなくなったから、カッコつけてられないんだよな。
穢れ意識なんてどこへやら。
花屋も一部上場某酒造メーカーが参入してだいぶ立つし、関東にある
誰でも知ってる某花屋グループは年商４２０億だよ・・・社員１５００人・・・
県庁勤務の安月給公務員の漏れから見たら、夢のような話やね。
漏れの大学の友達に地方の花屋いるけど、ジャガーとメルセデス６００よ
。漏れなんて、アコードだよ・・・泣き
それでも、新聞の長者番付毎年親父さんでてるもんな。

Ｂ妻は百年の不作

頑強なら使えて逆にいいじゃん。

>>52
もちろんＢの人でも自立してがんばっている人はいるよ。でも、結婚やらになると、親戚一同がでてくる。
二人だけの問題ではすまされない。寄生虫の親戚たちがぞろぞろでてきたら、それだけで萎えるよ。
俺の故郷の市でも広大な部落があるため、俺達のような一般人から莫大な税金を取り、そのかなりの額を
部落に使い込まれている。下水道などの施設もなにもかも税金を払っている俺達よりはるかに早く整備された。
だからこそＢは嫌いなんだよ。そういう奴が親戚にいると思うと、友人ならともかく結婚なんてできない。

肉親にどうやらいるらしいね、ってことぐらいで、
ほとんど天涯孤独状態の人でもいやなの？
冠婚葬祭に来るだけ、ほんとうにだだそれだけの肉親とかでも？
おれなら結婚するけどなあ。
ただし好きでもないのに見合いでそんなんきたら余裕で断る
けどね、ぶっちゃけ。惚れたらするね。

Bじゃない農家の名家だの京都の由緒ある家だのってたって、
親戚のキティガイ率高かったり、家系に精神病患者がたえなかったり
したらもちろんやだし。
ヘンなにおいがするとこはやだ。で決まり。

オレ関西在住
いいとこのコｗ
差別は確かに根強くあるな
でもオレの彼女は部落のコ
気にせんよ
女の子はミンナ好き
美人だったらなお更ｽｷ！
そんなﾔﾂやめとけ
オレんとこ来いｗ

関西の人はほとんどこういう話題知ってると思っといて
よろし？＞66
男が知ってって「いいよ別に」っていう場合と知らないで
「（なにそれ）いいよ別に」ってゆうんじゃ結婚の後で女の子
の苦労の割合も違ってくると思うんだよね
年寄りの考えはかえれねーし根強いから

私の彼は御曹司で血統書付きw

>>66
結婚と恋愛は別だ。Ｂの子は綺麗な子が多いからなかなか良し。

＞酢足りん
精神系・遺伝病を避けるのはＢ忌避じゃなくて単純に血統の問題だよ。

それくらいでダメなら初めから付き合ってねぇよｺﾞﾙｧ！！
オレのはぁとにｶﾞｯﾂﾘこいや！！

＞６７
それは微妙
しっかーしオレの周りはそんなこと気にｾﾝよ
おれの親も反対するかもしれんが関係ねぇ
オマエの自慢の息子が選んだ女にケチつけるなんざどういう了見よ！？
オレがよければ全てよしｼﾞｬー

オレ様の主義は唯一一つ　美人マンセーこれのみＹＯ
男は部落だろうがそうでなかろうがキ・ラ・イ！

若いね。

友人の姉ちゃんが四国に嫁にいくとき戸籍謄本もっていったで・・

＞７２
だろ？若いだろ？
歳食ったからなってな分別つくほどｺｺﾛが歳くいたくねーのよ
部落も人種も関係ねぇ！
オレがそんなこと言やオレ自身に見放されるぜ！！
人生オレイズムで御堂筋練り歩いてやるぜ！グハハ！！

最近の若いのはアレだな。自由恋愛まんせー
個人主義まんせーのクソテレビドラマばっか見てる
から発言にリアリティがねえな。自分が信じた愛を
全うするのが最高に格好（・∀・）ｲｲ!んだろ？
でもそんな都合のいい話が通る国なんて世界の
どこ探してもねえよ。身分、結婚、家族、こりゃあもう
人類の歴史から切っても切れねえもんだね。

いいじゃないか。全ての人が若い頃夢見た頃があったはず。社会の現実を知ったとき、どう対処
するかもその人の能力でしょう

あげ

小林よしのり？（プ＞75
ま、いいじゃネエか。貫いたらそれはそれで。あんたがとやかく
言う筋合いはあるめ？
貫かない奴の方がどうせ多いんだからよ。保守的な伝統主義者が
バックについてる屁たれ名家（元をたどれば河原乞食）の男なんか
まず見込みねえしな。

>>76
いや、悪いなんて言っちゃないけどさ、

>>78
とやかく言ってるつもりはないけどな。
過剰反応するなよ。

過剰反応したつもりないんだけど。
よしのりっぽかったから。（ププ

>>81
で？

べつに。

俺のお袋がそうだ。
まぁ、そのおかげで俺が生まれたんだけどね。

部落と結婚したら、親の顔を潰すようなもん。
親戚にも顔向け出来ないよ。

>>85
親の(ﾟДﾟ)顔をぶっ潰せ！
がんばれ！！

＞７５
そんなこと言われんでも知ってるよ
関西にすんでりゃｲﾔでもそんな話はでてくる。
それにオレは海外生活もしてるしな。
アンタのいいたいことはわかる。でもそれをいっちゃーおしまいダロ？
スラムにすんでりゃ全員悪いわけじゃないしな
なんていうかオレんちイイとこだから、そういう汚ねぇ部分とかモロに見ちゃうわけよ。
そういうのもうイイの、オレは。
理屈であーだこーだ言ったってなんにも変わってねーだろ？現実。
それなら楽しくやりたいじゃない。カワイイ女とオモロイ男で楽しくやりたいのよ。そんだけ。
確かにオレの言ってることは理想なことかもしんないよ？
でも一回自分自身に切った見栄なら死ぬまで切りとおさんと自分にｶｺ悪いっていわれちゃうよ。
若いって事で斬捨てたっていいよ（若くないけど）。
でもオレは若いときの方がｱﾝﾀみたいな考え方だった。
今はｱﾝﾀみたいな考え方もわかるから、今の自分を通しつづけるよって思ってるよ。
長文スマソ

結婚親に反対されて大変だって泣いてた先生がいた

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 国際会館　鞍馬─岩倉─宝が池─八瀬遊園
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 北大路　 　 　 　 　 一乗寺
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 ┌等持院─北野白梅町　 　 　 　 　 今出川　 　 　 　 　 出町柳
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 ━嵯峨嵐山━┿━花園━━円町━━┓　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　二条 ───烏丸御池────三条京阪─東山──蹴上
　 嵐山──帷子ノ辻 ─蚕ノ社 ──┐ 　┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌─西院 ╂─大──四条烏丸─河原町　四条 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 └─╂─宮　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 御陵
　 嵐山　 　 ┌───　西京極┘ 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┏
　 　│ 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　七条 　 　 　 　 　 　 ├┐　 ┃
　 松尾──桂　 　 　 　 ┏━━━西大路┻━━━━京都━━━━━┳━┿━━━━━━━┿山━┻
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 ┃　 │　 　 　 　 　 　 　 └科──
　 　 　 　 東向日　　　向日町　　 　　　　　　　　　　 東寺 九条 　　　　　┗東福寺━┓　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┃　 　 　 　 　 │
　 　 　 　長岡天神　　長岡京 　 　　　　　　　　　　　　竹田　　　　　　　　　 深草　JR藤森　 　 　 醍醐
　 　 ┏━━┿━━━━┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┃
　 高槻 　高槻市 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────丹波橋┐┃
　 　 ┃ 　 　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 │┃

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 国際会館　鞍馬─岩倉─宝が池─八瀬遊園
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 北大路　 　 　 　 　 一乗寺
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 ┌等持院─北野白梅町　 　 　 　 　 今出川　 　 　 　 　 出町柳
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 ━嵯峨嵐山━┿━花園━━円町━━┓　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　二条 ───烏丸御池────三条京阪─東山──蹴上
　 嵐山──帷子ノ辻 ─蚕ノ社 ──┐ 　┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌─西院 ╂─大──四条烏丸─河原町　四条 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 └─╂─宮　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 御陵
　 嵐山　 　 ┌───　西京極┘ 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┏
　 　│ 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　七条 　 　 　 　 　 　 ├┐　 ┃
　 松尾──桂　 　 　 　 ┏━━━西大路┻━━━━京都━━━━━┳━┿━━━━━━━┿山━┻
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 ┃　 │　 　 　 　 　 　 　 └科──
　 　 　 　 東向日　　　向日町　　 　　　　　　　　　　 東寺 九条 　　　　　┗東福寺━┓　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┃　 　 　 　 　 │
　 　 　 　長岡天神　　長岡京 　 　　　　　　　　　　　　竹田　　　　　　　　　 深草　JR藤森　 　 　 醍醐
　 　 ┏━━┿━━━━┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┃
　 高槻 　高槻市 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────丹波橋┐┃
　 　 ┃ 　 　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 │┃

　前つきあってた彼氏がＢ（両親ともその地区の出身）の人だった。
その彼が前つきあってた彼女と結婚まで考えたのに、相手の父親に
正直にその話をしたら大反対されて、泣く泣く別れたらしい。
だから私のときには最初に話しておくって。でも、いちおう結婚前提の
つきあいで、親に挨拶にきたけどその事は言わなかった。隠せるなら
隠しておきたいって。
　やっぱり関西の人は気にするみたいだね。その彼自身はすごく他の
人たちからも慕われてて、仕事もすごくできる人なんで、差別がなければ
大丈夫だっただろうに・・・。
　私が別れた理由はそれが原因ではなく、むこうにふられただけです。

すげーなこのスレは　いったん>>30 でネタスレがばれて終了かと思ったら
90こえてやんの。　でまた＞91　が？？？？の話題か

あげ

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/24(火) 01:56 ID:3W9KB346
でもＢ民が牛や豚を解体しないと肉食えない。昨日車の見積もりに行った時の話。こないだ某会社から新発売した車の見積もりに行きました。私たちはほぼ話が決まりかけている時、中年夫婦が入って来て私達と同じ車の見積もりを始めました。新発売という事で私たちは３万の値引きが精一杯だと言われました。その中年夫婦も同じ事を言われた瞬間［わしらがＢ民やからって３万しか値引きせえへんのか！？店長呼んで来い！！差別じゃ！！とセ-ルスマンに怒鳴りつけました。直ぐ店長が出てきて７万値引き・サンバイザ-無料・ＭＤ＆ＣＤデッキ取り付け無料で商談成立。八尾のディ-ラ-さん弱すぎます。もちろんそんな店で車は買えません。本当にこんな事身近にあるとは思いませんでした。

当人同士が気にしてなくっても、親や親族が勝手に調べる。
従兄弟はそれで結婚できなかった。

スターリンてめぇ。何とかならんのかその口調！！
関東の若い奴にてめぇの価値観押しつけんじゃねーよ。

スレ違いかもしれませんが、ちょっと悩んでます。

妹の結婚相手のことです。
妹は妊娠してしまったため、うちの家族はあまり相手の事をよく
知らなかったのですが、有無を言うまもなく結婚してしまいました。
名字・本籍のことなど少し不思議なことがあるのです。

１．○嶋という名前なのですが、元々は○島。
親戚は当然、○島です。　なぜ変えたのか聞いても（妹の旦那に）
｢父親が勝手にやったので、知らない｣と答える。
（戸籍上も○嶋なのか、通称上○嶋なのかは不明）

２．元々は九州の小さな街出身（旦那の父親）
らしいのですが、１８くらいの時に現在住地（広島市）に越してきて
本籍も今の広島市に変えたらしい。

２．は遠くの戸籍謄本等とるのが面倒だから、現住所に変えたとも思える
のですが、１．はどう考えてもオカシイです。
名字の字なんて勝手に変えられるとは思えないし。
何かを隠してるような気がします。

（ながくなったので、つづく）

（つづき）
母親はとても気にしてる（商売をしてる都合上、この手のやっかいな
ことを避けたがってます）し、父親は＜結婚したんだから、もう調べても
はじまらない＞という意見。

私としては＜部落＞じゃないとしても＜ヤバイ過去（懲役モノ）＞
があるんじゃないかと思って、、、
妹が幸せなら、気にする事はないとおもうのですが。
結婚式の席次表でも親戚同士なのに＜嶋＞と＜島＞が混在してて
私の友人からも｢あれ、ミスプリ？｣とか聞かれてしまいました。

長々とすいませんでした。
（※ちなみに、占いとか字画とか・・で変えたってことはないみたいです）

age

そういえば、巨人の長嶋も昔は長島だったのにいつのまにか長嶋になってて
子供心に不思議に思ったことがあったな

名高達郎の婚約破棄の理由は有名だよね。
おいらの住んでいる山陰は、ＢはほとんどＢ同士で結婚するよ。

>>101
それって、何年前の話？
今でもそういう状況だとは思えないな。すくなくとも政府の調査を見る限りは。

>>名高達●が、Bなの？それとも相手が？名高さんて、
京都の伏見の人だっけ？

ちょっと聞きたいねんけど、警備業ってB入ってる仕事なん？
ワシの友達警備員やっとる奴多いけど、皆全然ちゃうで。
ワシは靴屋の店員。でも、この世界でもそんなん一回も聞いた事ないなー。

先日JC（青年会議所）の方が主催する飲み会に、女友達と参加しました。
その女友達は実家が歯医者さんで、本人も女医として跡を継いでいるのですが、
Bの住人です。彼女がBであるとゆうことは、彼女以外周知の事実です。ですから
本人はその事を知らない様子ですので、この17年間、暗黙の了解として彼女の前
でBの話題について触れる事は、友達仲間の間では御法度となっておりました。
ところが、その飲み会の席で一緒になった兵庫県のとある町で花屋をしていると
ゆうJCの男性が、私とその友達の前で「俺ンち、花屋やけど部落ちゃうから誤解
せんとってな！」と堂々と宣言したので私は思わず卒倒しそうになりました。
私は比較的小さい頃から両親にBの知識を植付けられて育ちましたが、決して人前で
Bの事をとやかく言ったり、噂話などに興じてはならぬと厳しく言われておりました。
ですからその男性の取った言動に、同じ関西の人でもBに対する意識が随分違うこと
に正直驚きました。（※ただその人はちょっと常識知らずかも。）
私の家は農家を営む旧家で、俗に言う由緒正しき家柄らしく、ことにBに関しては
神経質であることには間違いありません。ですから、いざ結婚ともなると相手方の
近所の人に聞き合わせに出向いたり、探偵会社に依頼して親戚筋の身元調査に
乗り出すことは当たり前のようです。関西に限られるのかどうかは分かりませんが、
まだまだ昔の古いしきたりや風習の残る土地では、そういったBに対する差別意識が
根強く残っているのは事実でしょうね。

えっ？長嶋ってＢだったの？

いわゆる一つの．．．

age

>>1
同じ人間なのに変にこだわる人って多いよね。

>>1

殴ってでも
いや　監禁しても言いから　結婚はやめさせなさい
妹さんばかりか親戚まで被害を被る
ほんと　生き地獄でした
離婚しようにも　なかなかできないし
私は1000万払って別れました
それでもなを　いまでも相手の家族（同和）は金を無心に来るし
同和との結婚は人生を捨てることです
いや　親戚とか一族を地獄に落とします
今は恨まれても（妹さんから）　あとでは感謝されます
本当に同和との結婚は人生を捨てることです
いや　親戚とか一族を地獄に落とします

啓発映画に藤原紀香さんが出られていたので、リンク張っておきます
http://www2.pref.oita.jp/13000/13600i/107.117-125/125-v.htm

おまえこそ、死ね。

Ｂが嫌がる話

1.部落の起源に関するもの
起源　蝦夷などの異民族
　　　ライ病などの病気の隔離

書物に部落に関することは全てであるが
特にBが異民族であるという内容が少しでもあるものは
街道による訂正が強要されたようである。
島崎藤村の「破壊」の出版社の後書きより

よってこのての話が書物に登場するのは
本当に最近のことである。


B関係者はどうしても同和地区は政治的に作られたものといいたいようだが
それを示す具体的かつ正確な資料が示されることはない。
この掲示板にそれを示す内容が掲示された事はない

また某古本屋の店主の話によると街道による
江戸時代の頃の古地図の焼却もおこなわれているようである
理由はやはり地区がそのまま載っているのが理由であろう

2.遺伝に関するもの

いわゆる奇形、精神薄弱など

3.税金に関するもの
Bは税金を払わないという話

以上の事を書くとすぐさまBが荒しはじめる。
そもそも異常に反応するのが事実である証拠
皆様も試してみてはいかがでしょうか ?

松本、おまえ自分がＢだからって自殺するなよ。

で、やっぱりいるの？

>>114オマエガナ

＞１１４
おのれがな

まちがえた。すいません。
私本当に気が短くて・・・・・
いつも人に誤解されるんです。
差別はだめだって言いたいだけなのに・・・
今まで絡んだみなさん本当にすいません。

XOD

>>3
亀レスでわるいけど、童話教育してるのなんて関西以西が殆どだよ。
自分は東海地方の学校を出たが、同和教育は全くなかったね。
関西人以外にしてみれば、「部落」って言葉は「集落」、「村落」と
同程度の認識しかないのが現状だよ。

俺も最近になって初めて「同和教育」などというものが存在することを知った。
もちろん、Kがどうのとか言うのはたまに耳に入ることはあったが、
Bについての教育は東日本では殆ど行われていないんだよ。
そういう現状を正視してよ。たのむからさ。

>>120

俺も知らなかった。
あと、部落差別を知る機会って９割ぐらいが同和教育らしいね。
ガキの時に知っても、ただいじめの道具になるだけだし、
良くて、ふーん、暗いねってだけで終わりだと思う。
ある程度、大人になって、部落というのはレッテル張りにすぎないという
ことを知ったほうが理性的に動けると思うし、別に知る必要もないと思う。
いまの同和教育は、百害あって一利なし、運動体のマスターベーションにすぎない。
醜い奴のマスターベーションを強制的に見せられるほど苦痛はない。

差別云々より、部落では自動車の運転に注意しましょうとか現実的なことを
教えたほうがいいと思うんだけどね。

Ｂから娘がプロポーズされたけど、反対しました。
結婚って、彼女個人だけの問題でなく、彼女の妹達の将来とか、親族の将来とか、
いろいろありますからね。
それに、彼の方が、自分の親族と手を切ってウチの養子になってくれれば、Ｂであることに目をつぶろうと思ったんですけどね。

>>123　良いレスがついてるのにヨタ流すのはやめろ

なくなると一からやり直しなのであげ

私の実家のある田舎も「部落」っていうのは「集落」の意味でした。ちょっと
都会に出てきたら「部落」というのが全然違う意味らしいと知って驚きました。
そして街のひとはそういう事良く知ってて色々教えてくれたのですが、今でも
ピンときません。。。接した経験がないのでなにがどう「嫌」なのかが・・・
みんながいい顔しないのは何か決定的な理由があるんでしょうか？やなことされた
とか。

>>28 あの〜〜歌舞伎ってもともと部落なんですが・・・

うちのおかんの故郷は関東の山奥。
（関西に嫁に来た）
で、なんとなくＢの話しになった時、おかんは
「絶対関わり合いになるな。お母さんの田舎にもいてる。
かたまって住んでる。○○とか○○がそう。」
とか言い出したからびっくり。
関東には無い、無いとかよくここで言う人がいてるけど
言わないだけで、田舎（失礼）のほうも差別が残ってる。
その地域に市営住宅があるかとかはまだ
わからんけど、今でもあることは確か。
で、保守的な田舎ほど結婚には厳しそう。

そういえばちょっと行くと養豚場があったなあと。
子供のころ、普通にうろちょろしてたけど。
特に何も無かった。

花屋・靴屋・肉屋・葬儀屋はそれらしいって聞くけれど、本当？

結婚前にお墓も参拝に行ったほうがいいかも。
むかしは戒名もロクなのがもらえなくて「草」って字が入ってるのが
多いとか。現在じゃお寺ごと移転しちゃってるかもだけど。

>129
当たりです。

>>131
花屋もなんだ!? なんで？そんなにやヴぁい仕事なの？
幼稚園の文集に、お花屋さんになりたいって書いたよ・・・。

○○造園も。
××解放主催の植木市とかも有るしね。
でも観光都市京都の石庭もそうだしね。

>>129
何故？気にするのかぁ。

burakusearchnara30

生粋の東京人の俺は、いままで、同和教育なんてものは知らなかった。
部落差別なんぞするのは田舎モンだろう（ｗ
関西もしょせん田舎だからな。

何かの本で読んだけど　全国のＢの７割が関西に集中してるらしいよ
同じ人間なのはわかるけど　Ｂがあまりいない関西以外の地域の人間には　関西の人達の価値観とかは
わからないと思う　もし自分が関西に生まれていたら、やはり差別する価値観を持ってしまうと思うし
やはり過去は消せないんだなって思うと寂しいね

四国の瀬戸内海側にいた時は学校で同和問題なんか扱わなかったのに
太平洋側に転校してからそういうのを知った。
何でかな。瀬戸内海の方が所謂関西方面に近いのに。

地域によっては同和教育の扱いが非常に小さいところもありますよ。

これだから関西人は・・・
部落うんぬん言ってる暇があったら、もう少し勉強して頭鍛えれ。

>>137
香川だけど小中の時に同和映画(スライドかも)を体育館で見せられた記憶あり。
当方31歳
＃善通寺市じゃないよ。

うちの義母の小さい頃は部落という言葉にﾄｸﾍﾞﾂな意味は無く、
運動会でも「部落対抗リレー」などあって、ほんまもんのＢ地区の人らも
頑張って走ってたらしい。

小学校のときは土曜日の４時間目は同和の時間でした。
入社してからも、２回人権研修受けました。大阪市の会社だから？

部落＝集落の意味

ここで使われている部落とは被差別部落の略語です。

だから昔は何処でも「うちの部落では・・」とか言っても「君の所あれなの・・」とか思われなかった。

ここに来ている人達は結構詳しい人が一分で後は親とかからの聞きかじりの人がほとんどです。

うちの方（高知県）の郡部でも集落＝部落で普通に使ってるみたい。
で、他県からやってきた特殊部落の人が勝手に同胞と思ったりする場合もあるそうな。

関西に部落が多いのは、昔は関西が首都圏だったからです。
奈良や平安の昔から、由緒正しい貴族様たちが栄えていたからこそ
部落なんてものもできたのです。
関東は未開の地だったのです。
東京流民たちの祖は、たいてい部落出身者だと聞きました。

>144
現在でもBの流民が集まっているよ
東京は所詮田舎物の集まりという人がいるけど
その内訳はけっこうBが多いんと違う ?
関西は田舎だから差別が多いとかいうバカな書き込みをしている奴は
その流民のBだったりしてね

日本経済の中心はBの流民が支えてるのかよ？

>146
お登りさんの事を言っているんだよ
わしは

四国は異常にそういう教育が徹底されている。
ある意味怖い。
昔の島流しが関係してるのかな。

>>147
ものすごい数になるぞ（ｗ

buraku search hukuoka

関西は田舎だよ。
松本氏が生まれた地域だろ。（ｗ

東京育ちで差別って、歴史上の出来事だと思ってました。
ふとしたきっかけで人権板見ちゃって、驚きました。

今の恋人、関西で靴職人の家。>>129
別にどうとも思わないけど、ここ読んで結婚は大変なのか？
と少々不安になりました。人権板見なければよかった。

大変かどうかは、一概には言えないと思いますが。
関西でも、親戚との関係を考えなければ、普通に暮らしている夫婦もいますから。
関東なら、親戚の方もこだわらないでしょうし。当事者の相性とか価値観次第でしょう。
あまり力になれずすいません。

親戚との縁を切ってまでBと結婚しても仕方がないわな

あのー、親戚、親戚って良く言いますが、
とんでもない金持ちなら、親戚の面倒を看ますが、
結婚した当人同士が、経済的に親戚の面倒を看れない場合もある時は
そんなに問題にならないのでは？生活が苦しくとも、親の面倒くらいは看ますが・・

こっちに親戚の世話をする財力があろうがなかろうが、
あいつらはタカリにくるのよ。

結婚差別が部落民だけのものと思っている方々は、
解同が問題視する「イエ意識」現存　の具現者だな。
降りかかる災難全てを差別だと思考するなら、
何も変わらない。

>>158
お前が言うな

絶対嫌

関西人はDQN、シンでくれ

解同が言う実態的差別の最後の砦　結婚差別。
結婚に関する2つのスレが同じ時間帯にあがったのは偶然ではあるまい。

ID:X5D9+Ohf>>160　沈んだスレをわざわざあげるあなたは何？

犬畜生晒しあげ

興信所の身元調査って、まだやってるのかなあ
結婚、就職に関する身元調査無くならないんだろうね

推薦映画追加　投稿者： ICE　投稿日：2002/01/02(Wed) 23:36
「アルバラデホからの脱出」
「E.G」
「買いすぎていた男」
「女房はわかってくれない」
「ウェストンの耐えられないきつさ」推薦映画追加　投稿者： ICE　投稿日：2002/01/02(Wed) 23:36
「アルバラデホからの脱出」
「E.G」
「買いすぎていた男」
「女房はわかってくれない」
「ウェストンの耐えられないきつさ」

関西人にボロ糞云う奴の殆どが生き残りだと思われ。
東京生まれの奴は真剣に悩んだほうがいいよ(w
だって東京人って田舎モンの子孫と地方人じゃん？
念のため言っとくけど俺は違うよ。
じいさんが有名企業の社長やってたからね。

>>167ふーん君はえらい人なんだね。藁藁藁
２ちゃんやってる時点でみんな同じだよね。

>167
爺さんは社長、本人はヒッキー
エライ、エライ

結婚はＢとＢが幸せ。

関西での恋愛は、相手がＢであるかを
どうしても、気にする。

解同とか中核派は、資本主義がある限り、部落解放はないという立場だったね？

＞１７１
関係ない事書くな
流れを乱すような奴は出て行ってくれないかね

>>172君こそ出て行けよ。松本女史

>>168
じじいが偉いだけ。

>>169
何でヒッキーってわかったの？

部落って事で交際すら許されなかった人がいた。

このスレとは反対ですが、私（男）は両親の反対を押しきって結婚しました。
私の環境も、１の場合とよくにてると思います。
私は本家の長男で、一族の期待の星？（とまで言うとおおげさですが）
のような状況でしたので、結婚を申し出たときの両親の激昂ぶりは、
それはすさまじく、罵詈雑言の限りをあびせられました。

１に書いてあるような、「結婚したければ家系図持って来い」というような
ことは、少なくともうち（京都）のまわりでは当然のように行われています。
家計図とまではいかなくても、「家族・親戚縁者の詳細なリストが求められ、
さらに興信所などに頼んだりして、リストの真偽を確認し、
その場所がどういう場所であるか、調べるそうです。
だから、私の結婚したい相手の身元はすぐに知られました。

１１０に書いてあったような、「親戚・一族を地獄に落とす気か」
「人生を捨てる気か」というようなことを、両親から言われ、
犯罪者のようなあつかいを受けました。
その日から、両親は毎日泣きつづけ、怒りつづけ、
明るかった私の家は生き地獄のようになってしまいました。

そんな私を見て相手の女性が、これ以上苦しむ私の姿を見たくないから、
別れてほしいと言いだしたのですが、無理してそう言う彼女の気持ちを思うと、
私にはそんなことはどうしてもできませんでした。

それで、家族の反対を押しきって、遺産相続放棄の書類にサインして、
今後一切家とはかかわりをもたないことを誓って、結婚して現在に至っています。
もちろん結婚式などしても親類は誰も来ませんから、入籍だけすませました。
後悔はしてないし、自分は間違ってはいないと胸をはって言えますが、
それでも家族には悪いことをしたという気持ちはどうしても残りました。
私の家族だって、好き好んで差別したかったのではなく、１１０に書いてある
ようなことになるのが、本当に怖かったんだろうと思います。また、
親戚中から責任を問われて吊るし上げられるのも怖かったのでしょう。
そう思うと、私や妻だけでなく、結婚に反対した私の両親でさえも、
差別があることの被害者だと思います。

１さんは、結婚するか、諦めるかで悩んでおられるのでしょうか？
日本の法律では、結婚は２人の意思で決められることになってるから、
結局は２人の問題だとよく人には言われました。
でも、家族や親類に祝福されない結婚がどれほど惨めで辛いものなのか、
家族にもう二度と係わり合いをもたないと言われる事がどれほど
寂く悲しいか、経験してみないとわからないことのようにも思います。
この先どうなるのかもまったくわからず、両親の生きてるうちに
解決できるような問題ではないかもしれないです。

でも、それでも私は結婚したことに後悔はしていませんし、
妻の笑顔をみるたびに、結婚してよかったと思います。

だらだらと書いてすみません。結局どうすればいいのかと言われると、
私には何も言えないのですが、少しでもご参考になればと思って書きました

私も関西出身だけど、人前でBの話は絶対にするなって教えられてた。
Bの悪口を言ってる人でも実はBが自作自演してることもよくあるから
乗せられて一緒に悪口言ったらヒドイ目にあうって。
ｹｺｰﾝする時は身元くらい当然調べるでしょ？
調べないなんて信じられない。
まあ、ほんとに東京には地方出身のBが多いってよくきくもんね。
余程調べないと住所変えちゃえばわかんないよね。
東京在住で自分はBじゃないと思っててもほんとはどうかわかんないよ。

すこし離れた所の人の結婚調査したいのですが　Ｂとかって　どこで調べればいいのですか？
興信所は　そういった調査は出来ませんってなってるけど、タテマエで書かれてるだけで実際はしてもらえるのでしょうか？　

つうか、差別屋のほうがイヤだなぁ。陰湿で下品だし頭が悪そうだし。
何か差別屋を見分ける方法はないものだろうかと思うよ。マジで。

相手がＢで親に反対されてます。親の反対を押し切ってまで結婚はちょっとできないです。
相手に正直に　理由を言う事もできないし…途方にくれてます…

東京ってホントにカクレ知恵遅れ多いんだよね。

age

私も過去に相手がＢで猛反対され、あげく職場の上司や先輩方にも
邪魔された経験があります。
相手の人がすごく良い人で…自ら身を引いてくれました。
そしてあれから１０年…
まさか自分の弟がＢらしき人に惚れるなんて。
しかも私のときと同じように良い人だと信じてる。
でも13歳年上のバツイチ、大きな子供2人アリ、こっちが家族一同最初から
（Ｂらしいと分かる前から）猛反対しているのに相手の女はお構いなし。
自分の親戚一同に引き合わせる有様。
彼女自身離婚して10年になるのに元亭主の姓を名乗ったまま。
最初からおかしかったのに弟は止まらなくなってる。
ホンマに参ってる。
こっちのＢはやり方が汚い。
事故なんておこしたら大変なことになる。
知人が猫を轢いたら「ウチの猫は金の卵を産んでいた」と
ｲﾝﾈﾝつけられて大変だった。
ヤクザよりタチ悪い。
こんなタチ悪いＢの一味らしい女を信じているおヴァカ弟どうやって止めよう？？？
誰か知恵を貸してくれ！！

かわいそうに・・ね。
３００年も　昔の話のことでしょ。
貴方の周りで　反対している人自信も　大した家柄でもないかもね。
たぶん　教養の無い人なんだね。
だって　似たような環境の人と　恋愛するのが普通だもんね。
　どう考えたって　じぶんがよくなければ　努力しなければ
雲の上の上の人とは　話も合わないし　知り合えないからね。
似たもの同士って言うでしょう？
目くそが　鼻くそ　バカにして　一段高い所から　みているんだね。
本当は　よっぽど　もてない人が　Ｂの人に振られたとか
Ｂの人より　人間的に　劣っているのが　自分で分かっているから
ひがみや　やきもち
があるとしか思えないような　書き方だね。笑っちゃう！
だって　３００年前の話だよ！
江戸時代の　ちょんまげしてないから　結婚できないなんていっている
のと同じだよ。

>>184

そうそう。
それに、仮に部落って言うのが原因で結婚に反対されたとしても
そういった頭の不自由なひとと結婚しなくてよかったと思いたいね。
けど、被差別側も結婚差別を例にとって部落差別はあるんだという論は
いろんな点からみてもあまり意味がないね。
今では、同和地区に住んでる人は、８０パーセントが地区外
の人と結婚してるというし、
それに、少数の結婚差別を例にとって結婚差別があるから、
部落差別はあるんだ、部落差別はしょうがないことなんだ、
というプレゼンテーションするより、
そういった馬鹿をわざわざとりあげるまでもなく、相手にしないような
対応をしていれば、部落差別はいたって簡単に解決すると思うよ。

「手紙」
作詞、作曲　岡林信康
わたしの好きなみつるさんは
おじいさんから店をもらい二人一緒に暮らすんだと
うれしそうに話してたけど
私と一緒になるのだったら
お店をゆずらないといわれたの
お店をゆずらないといわれたの

私は彼の幸せのため
身を引こうと思っています
二人一緒になれないのなら死のうとまで彼は言った
だからすべてをあげたこと
くやんではいない別れても
くやんではいない別れても

もしも差別がなかったら
好きな人とお店がもてた
部落に生まれたそのことの
どこが悪いなにがちがう
暗い手紙になりました
だけど私は書きたかった
だけど私は書きたかった

私が、この歌のモデルになった人が兵庫県西脇市の被差別部落出身の女性
だということを知ったのはもう十年以上も前のことだったと思います。今、
この曲は超Aランク放送禁止歌なのだそうです。

「部落=結婚しない」とは思わない。
ただ、市営住宅の家賃を踏み倒し、補助金をもらい働きもしない（例えば子供を虐待死させたS田みたいな）人とは絶対結婚しない。
就職差別があるからって、医師や弁護士になる人も多いよね。
そういう向上心のある人で、親族も常識的だったら気にしない。
非部落の人でも家庭環境や本人がDQNだったら、関わりたくないし。

176で「私の場合」を書いたものです。
186に書いてある岡林信康さんの「手紙」は、ちょうど
周囲の反対を押しきって結婚したばかりのときに、
始めて聞きました。
この歌のとおり、僕の幸せのために身を引くと言った
妻の言葉に、一瞬でも考えてしまった自分を思いだし、
もう少しでかけがえのない誰よりも愛する人に、
こんな思いをさせるところだったかもしれないと、
本当に結婚してよかったとつくづく思いました。
でも、この現代においても、今だにこんな理不尽な
ことで、悲しい思いをしてるひとがいるかと思うと、
やるせなくて涙があふれて止まりませんでした。
この歌は超Aランク放送禁止歌だということですが、
なぜなんでしょうか。
少なくとも、どこまで本気なのかわからない学校の
同和教育なんかよりも、よほどストレートに心に響くと思います。

でも、187 に書いてあることももっともです。
逆にその立場を利用して、家賃を踏み倒し、補助金をもらい
働きもしないで楽に暮らしている人がいることも事実です。
補助金をもらい続けるために、自作自演で差別を助長
するようなことをふれまわってる人もいると聞きます。
いわれのない差別をする人も許せないですが、
それを利用して楽しようとしてる人も許せないです。
このような連中がいるから同和問題が解決せず、
江戸時代から３００年もたって、２１世紀の現代になっても、
まだこんなバカバカしいことが残っているのだと思います。

そのせいで、何の罪もない人の涙が、どれくらい
流れたかと思うと、本当にやりきれない気持ちになります。
世の中に、いい人もいれば悪い人もいるように、
部落の人だって私の妻のように、何の補助も受けず、
貧しいながらも一生懸命働いて、明るく勤めて生きてきた
人もいます。
２０代の、普通なら恋に夢も希望もいだく年頃なのに、
「私といると、あなたが苦しい思いをする、
　あなたの夢が遠のいてしまう、
　そんなあなたを見たくないから、
　私のことはもういいから」
と言った私の妻の心にかせられた呪縛の深さを知ったとき、
悲しみよりも苦しみよりも、深い怒りに体が震えました。
あまりの怒りに、目から血が流れるかと思いました。
実際わが身にふりかかることでなければ、
できれば知らない顔をしていたいのはわかります。
私も以前ならそうしたかもしれないです。
でも、いたずらに差別を助長するような人達、
立場を利用して美味しい思いをしようとするエセ開放団体、
何の気なしに人をバカにしたような差別発言をする人達、
そんなやからのせいで、どれだけの人が苦しんで、悲しんで、
幸せを失ったかと思うと、その罪は万死に値すると思います。

東北の未指定部落の人たちが
同和事業をしてもらおうと裁判を起こした。
で、環境を良くしようと、差別と
戦ってるんだけど、その中の一人のじいさんが
言った言葉。
「（近所にある未指定部落をさして）あそこは
河原＠＠＠と呼ばれてる。あそこの奴らは
俺たちより下（格下）なんだ。あそこのもんとは
絶対結婚しない。」

部落どうしでも、こんなことがある。
今はどうなってるか知らないけど、ちょっと前の話。
人権ブックレットという本に載ってた。

>>189
差別屋さんたちが、「Ｂとは絶対に結婚しない」と言ってるようなもの。
人権板ではしょっちゅうですね。別に珍しくもないです。

>>189
結局、誰にでも差別意識は有る。それを自覚せずに、ただ被害者意識だけを表に出すと、こんな事になるんでしょうね。
部落民も人間、被差別者だから常に被害者ではない、と。
常識で考えれば、部落民が免罪符になるわけがないんですけどね。

>>176
僕は、僕の母が部落外の出身者です。
すでに子供（つまり、僕）がいい年で、両親が結婚した時と、今では時代が変わっているし、
そもそも他人が軽々しい事を言ってはいけないのでしょうけど、もし、あなたがあなたのご家族と仲直りしたいと、
少しでも思うのであれば、あなたの言うえせ解放団体に気を付けてください。

僕の母方の祖母が亡くなった時、葬儀への参加の仕方をかなり遠慮するように言われて、
その時には母方の家族とは、かなり関係も直っていた（親戚は別）ので、何故かわからず、わけを聞くと、
何故か団体が祖父母に圧力をかけていて、それへの対処は、子供（母やその結婚相手の父）にも負担だろうし、
ほかの人に迷惑がいく事もあるかもしれないから、祖父母で墓に持っていくことにしているし、こらえてくれ、と。
両親は、その時まで知らなくて、唖然としたそうです。父も、その家族も、誰もそんなこと望んでいないのに。
もっと早く知っていれば、親に負担をかけずに済んだかもしれない、と、言っていました。
もともと、母の家族は、結婚した時の生活のギャップを問題視して反対していたそうで、
尚更、両親の心配する気持ちや、純粋に親心を実感して、虚しかったそうです。

警告だけして、実際にどうすれば良いのか何も言え無くて、自分でも無責任なのは判っているんですけど。

チョットおしえてください。
調べて相手がＢだったとします。
先方に　Ｂだから迷ってるなんて正直にいいますか？
その他の理由をつけて　断ったりしても相手は納得しますか？

さすがに言えないが、察するだろう。
納得するのとしないのといるだろう。

今度お見合いするんだけど。。
その際に、自分で書いた釣書が戻ってきて母方の本籍地を書くようにいわれたんですよ。
いわゆるお見合いハウツー本とかにはそういうの書けとは全く載ってないんだけど、
個人で仲人してる人の間では常識みたいで。
やっぱりＢかどうかの区別をするためですよね。
うちは、Ｂではないが、正月早々ちょっと暗い気分になってしまた。

大阪人です、小さい頃から、あのあたりはとか、どの職業の人には多いとか
良く耳にします。他府県に住んだことがないので多いのか少ないのかも知り
ません。私は差別には反対です。差別からは何も生まれてはこないと思います。
厳然と存在することも事実です。差別を利用している人がいるのも事実でしょう。

住民がそれぞれの考えで意見を交換することは、良いことだと思いますが
地名や職業を出さずに意見交換されては如何でしょうか？
地名や職業を出すことで利益を得ている人がここを利用しているようにしか思えな
いのですが。

それを出来ないようにしたのが解同で、一般人は悪くありません。
もちろん議論できない状態で得をしてるのはBです。

アニ板から出張。
おれも、今から１０年前は関西・・兵庫は姫路に住んでいた。

今は雪のふる北陸にいる。こっちでは差別部落などというものの話は聞かない。
その存在はあるんだろうが・・調べる気はない・・
話を元に戻そう・・・、俺が小学校の時、映画の明日に掛ける橋だったかな？
当時まだ建設中の明石海峡大橋の建設現場で働くとある男性の話だったと思う
これを当時のサンテレビで放送してたな確か・・・。
やっぱ部落だから結婚できないという感じで話しがすすんでいた。
いままですっかり忘れていたが・・ここに来て今思い出した。
大体の話はここで語られたような内容だったよ・・・最後は次に生まれてくる子供達
のために差別のない世の中に・・と言う感じでおわってた。
はっきりいっていまならその事が凄くわかる。
だけどその差別を利用して自分達が甘い汁をすすって行きていこうとするような
人たちのおかげでそんなこと関係ないといえる、罪無き多くの人たちが
苦しめられる現状・・聞くに耐えんよ・・。うちの親の実家の本籍は静岡だが
そこでも部落はそんざいする。やはり親戚一同が入り込んで来てその家を荒らす
ということだそうな。うちの親はいってたよ、知らない親戚までうちに来て
何をするんだと・・・。だけど家が部落かどうかは分からない。
でも近くの家の人々の荒れようを少し聞いたが、ほとんど、この問題を悪化させる
のは部落と偽りまたそれで楽しようとする考えをもった人々のせいである。
考えがまとまらなくてすみません。

今の会社に｢私、部落出身だから差別されるの｣って
平気で言ってた女子社員がいた(今もいる)。
何のことやらさっぱりわからなかったが、この板を
読んで少しわかったような気がします。
とても可哀相です。

>>199
とりあえず金をむしられないように注意してね
障害者や被差別者は天使だと信じ込んでるあなた
が可哀相なことになりますよ。

あげ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/diet/1011405490/

>>200
ありがとう。気を付けます。その子の性格が
やっぱり変なんです。容姿は至って普通。
あたらず、さわらずそっとしておこうと思います。

>>202
まぁ親がドキュンだと子供もドキュンと同じで
環境の問題なんだけどね。

>>192
176の私の場合です。
レスありがとうございました。無責任だなんてとんでもないです。
そんなこともあるんですね、とても参考になりました。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.196.0.0-210.196.15.0
b. [ネットワーク名] KDDI-NET
f. [組織名] DION (KDDI株式会社)
g. [Organization] DION (KDDI CORPORATION)
m. [運用責任者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1999/10/14
[返却年月日]
[最終更新] 2001/05/14 15:55:49 (JST)
[email protected]

部落人グラン　ブルーのＩＰ　こいつは長野県人。長野は部落が多いの？

特徴：異常な程、自分の素性を隠したがる。そのクセＴＶゲームとかで自分の腕を自慢したがる。（普段差別されてる反動か？（ﾜﾗ）

ネットにカキコする時、毎回と言っていい程プロバを変える。（住所探られたくない為か？）

誰かこいつの住所つきとめてや。

でもこいつ、かつて自分で自分の事「結構モテるよ」と吹聴してたから、結婚は出来るかもね（ﾜﾗ

２０５番さんへどーやって調べたの？

話はそれるかもしれませんが、韓国の人と結婚するのは（帰化済み）？

俺の彼女が怪しい。彼女の家周辺はＢ地区でないと思うがその町の
一部分はＢ地域なんです。本当に彼女がどうなのかこっそり知りたい
んですがなんかいいアドバイスはないですか？もし将来結婚話でも
でてから（まだ両者が学生）判明するのは嫌ですし・・・

>>208
何でｺｿｰﾘなんだよ。はっきりと面と向かって話しろよｺﾞﾙｧ!!

>>176　そうですか。色々あったのですね。関西では（特に京都では）調査することを
【聞き合わせ】と言います。ＢかＫであれば、まず間違いなく【聞き合わせ】のうえで、
反対されます。差別とか人権とか以前に、体裁第一だからどうしようもない。田舎であれば
なおさらでしょう。
私は勝手に思うのですが、人間が生きている以上、差別はなくなりませんし、それを利用した
金儲けも当然発生しますし、純粋に行動しても出る杭は打たれるし、そしてそれらの事を
全ての大人が知っている社会において人という生き物は生きて行かねばなりませんので
自分が臨機応変に頑張ってきれい事抜きにがむしゃらに進むしかないでしょうねえ。

はけ口を求めて、優位な立場を出来るだけキープしたいというのが、良い形であれば出世とか
優勝とか、躍進という言葉になり、悪い形であれば、差別とか、ひいきとか、区別とか
見下すとか、そんなふうに形を変えて表現されるだけです。小さい小さい、どんまいどんまいと
思って頑張って下さい。あなたのご両親を始め、頭を打たないと分からないのも人間ですから、
まずはあなたが冷静にね。

>188さんのかきこ感動したよ　

＞１８６涙が出た岡林のぶやすの手紙
昔聞いたことあったけど　そんな意味だったんだな実在のその女
の人の心中をおもうと悲しいな

奥さんとぜひいい家庭を築いてくださいね　きっとやさしくて
素敵な奥さんだと思う１８８さん　がんばれよな

バツイチ男より

岡山の田舎ですがこっちでも「聞き合わせ」って言いますね。
最初は「釣り書」を出して自分の出身地、親の出所、学歴､勤め先に後、
親族の名前､住所、勤め先など５人ほど書きます。
相手はこれらを元に「聞き合わせ」を行います。
主に探偵所や身内に調査に詳しい人が、相手の出身地まで出向いて
役所や隣保館等を調べたりします。
もしも、相手がＢだと解ればそりゃー、親族揃って破談に持ち込みます。ハイ。
若い世代は問題視してないけど、年輩層はヒドイですね。
こういう問題も後、数十年すれば過去を知らない我々の時代になれば
なくなると思います。
もちろん、一般家庭レベルですけどね。
高貴な出身だと思い込んでる輩は違うでしょうが・・・。

それも相手にBとして体質が残ってれば新たな不幸ができるだけだね

相手が、部落出身者だから結婚を考えるとか聞くと蹴り殺したくなるよ。
根性無しどもがっ！

でも知らない世界だし、不安にもなるでしょ。
結婚は好きだけではやっていけない。

みなさんそんなに身近に差別があるの？
今まで好きだった人が、部落出身者だからって急に嫌気がさすモノなんですか？

176, 188 の「私の場合」です。
210さん、211さん、ありがとうございます。
もっと冷静になることを心がけて、あたたかい家庭を作るように
頑張ります。励ましてくれてありがとう。涙が出るほど嬉しいです。
文章にして書くのも辛かったけど、ここに書いてよかったです。

>>217
お話読みました。私も自身の結婚に際し、私が「朝鮮人」だという理由で
夫は親戚に吊し上げを喰らい、結婚式の招待状を出した後に中止を宣告？
されました（まあ、時代が時代だけに、そんなの無視できましたが）。

私の場合さんは、失礼ですがどの位の世代の方ですか？
私は、こないだのオフ会で初めて「手紙」という歌を聴きました。昔の曲
だという印象を受けましたが、また私よりずっと若い方が知ってて歌って
いたので、正直驚いたのですが。

要するにこの問題が「過去の問題」なのか、「いま現実に起こっている問題」
なのか、そのあたりを知りたいと強く思っているのですが。
ちなみに、私は昭和47年生れです。

うちも・・親がいなかったら
Ｂだの朝鮮だの知らなかったかも。

今から５，６年前の話。自分の姉が今の旦那と結婚する時、親戚に言われたことですが。
「相手の家をよく調べて、もし部落の人間だったら、結婚をやめろ」と
そしたら相手も同じことをいわれたそうな。
でその時期に自分が母に、「あんたが決めた人なら、私は反対せんで」と
言われた意味が姉のその話を聞いてやっとわかりました。
まぁもっとも相手はいませんがね。
文章下手でスマソ

>>１７６さん
実体験に基づく文章はとても重く、悲しくショックを受けましたが、あなたの
ような本性の方は珍しいと思います。
非正義に対する怒りよりも、弱い、自分自身のみの幸せの方が普通は勝ってしまう。

あなたを見習えそうとはとても思わないけど、世の中にそういう人もいるんだと知って
とても感動しました。ぜひ幸せな家庭を築いてくださいね。

burakusearchkanagawa

結婚だめー

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

日本の未来を支える若人たちよ！！！
日本人が部落民を殺害して何が悪いのか！！！
我々と手を取り、今こそ立ち上がろうや！！！
より良いものと望むのであれば、より崇高な理論を望むものであるが
過去のテーゼに捕らわれるだけであるならば、粛正、撲滅はやむおえず。
純粋で純潔な日本女ならアダルト女優・風俗・水商売なんか絶対できないはず。
不潔な部落女なのでそんなに汚いのをやっているのだ。
これは日本でアダルト女優・風俗・水商売やってる不潔な部落女の最後だや！！！
http://coke.rotten.com/gunshot/for041.jpg　

>>1 　　　おい〜〜、お前、君も日本人なら不潔な部落女とは結婚するなや！！！
君も日本人なら天皇陛下を中心に一致団結して不潔な部落女撲滅運動に参加しろ！！！

rottenはグロ画像サイト。射殺死体かなんかでしょう？
天皇の名前をサイト上で使用するならもう少しましな主張されないと
あなた自身、危なくないですか？天皇の意思とかけ離れた主張ですね。
殺人の肯定と勧誘を、特定の人物の名前を利用して行う事は感心できません。
不謹慎極まりない書き込みですね。

部落ってことだけでも結婚は絶対駄目なんだや！！！
部落女は全員こうさせなっちゃいかんや！！！
http://coke.rotten.com/gunshot/for041.jpg　

http://www.nnc.or.jp/~maz/toinfun.htm
「桐蔭の同和教育には欠陥があるのではないか」
「Ｆ君を立ち直らすべく、なぜ十分な教育指導をしなかったのか」。
校外からの視線は厳しかった。これに対し、学校側は徹底的な話し合い、
反省の場を持った。

なんで桐蔭が同和教育せにゃならんの？

本人、両親の性格がまともなら結婚するよ。

部落の発端とはそもそもなんですか？厨房ですみません。

>>218さん
レスが遅れてすみません。
この問題が「過去の問題」なのか、「いま現実に起こっている問題」
なのかをお知りになりたいとのことですが、私はあなたと同世代で、
周囲の反対を押しきって結婚したのはつい半年前の話です。
ですから、まさに今現実に起こっている問題です。

>>221さん、励ましのお言葉、ありがとうございました。

ttp://f2.numse.nagoya-u.ac.jp/iwata.html が部落で写真をとりまくっています。
更に京都の日野小学校の前で「タイガーマスク」の覆面を被って写真とっていた。

これは部落女の最後だや！！！
http://coke.rotten.com/gunshot/for041.jpg　
君も日本人なら不潔な賎民の女とは結婚するんや！！！
君も日本人なら結婚は日本人同士きりだや！！！
嗚呼〜〜天皇陛下！！！　ただ天皇陛下！！！　天皇陛下万歳！！！
尊皇＝愛国心！！！

なんだかわからないけど、この問題って凄く悲しいな。
結局、過去の人間の問題を、今まだ引きずってるだけなんだよね。
汚い水を触った人が子供を産んだら、その子供の手も汚いって言う事なのかな。
俺みたいに、知識のない人間が思うほど簡単に解決出来る問題じゃないのはわかっているけど。

結婚なんて、遠い話のことだと思ってはいたが・・・・

日本ノ風俗嬢ト水商売ノ女トハ皆部落出身ノ賎民デアル。
汚イ部落出身ノ淫乱女ノ癖ニ神聖アル大日本帝国ノ男ヲ誘惑シ
日本流ノ道徳ヲ汚染サセテイルノダ。
我ガ日本人ノ女ハ、コンナ汚イ事ハ絶対シテイナイ。
タダ汚イ部落出身ノ淫乱ナ賎女ダカラ可能ナ事ナノダ。
部落民ハ我ガ大日本帝国ノ憲兵ガ怖インダロウ。
憲兵警察制度ヲ復活サセ、日本中ノ部落出身ノ淫乱女ヲ全員虐殺シヨウ！！！

君も日本人なら天皇陛下を中心に一致団結しよう！！！
君も日本人なら、皆一緒に、せ〜の！！！　嗚呼〜〜天皇陛下！！！
ただ天皇陛下！！！　愛国心！！！

>>236
個人情報が載ってますよ↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1010952850/l50

４年ほど付き合ってた彼氏の出身がそうでした。
で、親にも反対されて、一時期別れてたんですが、
２年ぶりに偶然再会して、再び付き合うようになりました。
また同じ結果になるって分かってるんですが、やっぱりすごく好きなんですよね。
親戚にも、二人は駆け落ちでもしたら関係なくなるかもしれないけど、
親は回りにずっと責められるのよ。と、しつこく言われています。
親には申し訳ないと思ってるけど、私は彼と一緒にいようと決めました。

罪作りな二人だね。周りがどれだけ迷惑するか考えた事あるの？

私、過去に大失恋してます。今でも忘れられなくて、胸が苦しくなる。
凄い大好きだったヒトが部落のヒトでした。
自分が結婚差別の渦中のヒトになるなんて思ってもみなかったけど･･･。

正直自分の命を捧げてもいいくらいの恋愛でした。
結婚して、想像できる部落差別の矢の中に自分の身を投じる強さはなかったけど
出来るなら死んでその時の自分を凍結保存して、彼に贈りたかった。
彼はそんなものはいらなかったみたいだけど･･･

部落出身のヒトって、生まれながらの逆境に立たされているだけあって
フツーにノホホンと生きてるバカ一般人と比べると魅力的です。
（あえてバカと呼ばせていただきます＝差別する人たちへ）
上昇志向があって、本当に素敵。

私は二人でかけおちでも出来るなら、全てを捨ててついていきたかったけど
彼は自営業（清掃業）の跡取だったので、それも出来なかった。
私は、彼のことは愛してたし、尊敬してたし、部落に嫁に行くのも構わなかった。
でも、その彼の仕事を自分もするとなると、･･･出来なかった

これも差別かと思うと自分が悲しくて辛くて、友人には自分を責めるなと慰められたり･･･

自分ひとりでは、立ち向かえない。社会が変わってくれないと
私みたいな、温室育ちの一般人には彼の生きてる社会に馴染むのは余りにも困難

お願いだから、この世の中から差別というものを無くして欲しい･･･

>>240
じゃあアンタが意地でも結婚すれば良いんだよ
なんでメアド入れてんの？

そう思えるんなら、せめて、自分の子供には同じ思いをさせないで下さい。

＞出来るなら死んでその時の自分を凍結保存して、彼に贈りたかった。
あなたを「あえてバカと呼ばせていただきます」

＞私は、彼のことは愛してたし、尊敬してたし、部落に嫁に行くのも構わなかった。
っていう一文の次に
＞でも、その彼の仕事を自分もするとなると、･･･出来なかった
という一文が続くに至っては爆笑もの。

＞自分ひとりでは、立ち向かえない。社会が変わってくれないと
私みたいな、温室育ちの一般人には彼の生きてる社会に馴染むのは
余りにも困難
お願いだから、この世の中から差別というものを無くして欲しい･･･

こういう人間が最もタチが悪い。
おまえみたいな人間がいるから部落差別はなくならない。
元彼もこんな女と結婚しなくて大正解。

２４０の全文、コピペしてどっか人の多いところに貼ったら
すごいレスつきそう。

＞出来るなら死んでその時の自分を凍結保存して、彼に贈りたかった。

よく読んだらネタだったのか

みんな反240だなぁ。

頑張れ240！
>>241-244の奴らは、貴方のような経験をしたことがないだけだからね。

差別はきっとなくならない。
だから、差別という偏見からいかに脱出できるかを考えなければならないんだよ。
凄く大変だけどね・・・・

>>245
同感！

240さん
　結婚できなかったそういう理由って　彼氏のほうはしってますか？
じつは私の彼氏がそれっぽいのです…彼氏はいまサラリーマンしてますが、彼氏の家は240さんと同様に自営業をしておそらく跡をつぐことになるでしょう…
そろそろ結婚の話もでており親に彼氏の存在をいわないといけません…
どうしたらいいのだろう…

結婚してもかまわないなら話さないと。
彼が言うなと言ったら別。
って、自営業ってどんな職種？

>>248
彼の職は精肉加工業です。既に死んだ豚や牛を部分分けしたり、
適当な大きさに切ってパックし、箱に詰めて出荷する仕事です。
包丁を使えて、手が血まみれになるのを我慢出来たら
それだけの事なのですが･･･

>>249
資産家ですね。
問題ないと思いますよ。

>>250
もっこすの総資産はいかほど？

>>250
>問題ないと思いますよ。
って、本人は「包丁を使えて、手が血まみれになるのを我慢出来たら」
と言ってるんだよ。
それが問題だと言ってるの。
なんで、あなたが勝手に問題ないと思います、なんて言えるの？
しかも「資産家ですね」なんて本人の悩みと関係ないだろ。
読解力が不自由な人。

>>252
血抜きしてある精肉を加工するんですが、血まみれになるほどの血は残っていません。
試しに、スーパーでブロック肉でも買ってきて切ってみてね。
さぞや盛大に出血する事でしょう。

247です
248さん　どうもありがとう247です
産廃業者なんですよ…
Ｂか893って世間一般には言われてますが…どっちなのかもわからないです…
ただ彼のすんでる所を環境がＢっぽいカンジです
彼氏は私がこのことでなやんでることは知らないです…

広島に住んでます。
彼女がBでもいいです（直に聞いた事ないですが）。
僕は世間や親の為に結婚するんじゃないですから…
でも実際Bの地区に住んでる人はキツイです。
車で通ればジロジロ見て来るし、歩けば「あんたぁ何処の子ね？」と…
あの人達がああやって意識している事が「差別してくれ」と言っている
ような物だと思います。
周りってそんなに意識しては無いのに…

＞結婚に悩む方々

まず自分の思っている事を正直に伝えてみてはどうでしょう。
家業を継ぐことを気になさっているようですが、それが躊躇する理由であるならば、
特に>>247さんは、彼氏さんが現在サラリーマンとありますので、現状で生活が十分成り立つのなら彼氏さんも無理に継ぐ必要は無いでしょうし、
それを言ってみては？
また、部落かどうかが気になるのでしたら、その点も話すべきでしょう。

私は部落出身者の女ですが、プロポーズされた際に、正直に相手に伝えました。
夫はある意味浮世離れしている人なので（所謂理系バカ）、
「何、それ？そんなことより、早くウンと言ってくれ。そうじゃないと俺は困る！」と。（笑）
恥ずかしながら涙が出てきてしまいました。（恥）
ただ、私には子供が出来ないようですね…。
夫婦ともに仕事を持っている都合上、いない方が楽なのですが、やはり夫には申し訳無く思います。

部落出身者との結婚を躊躇われるのは、親戚・実家などの原因があるかと思いますが、
相手が分からない位、すっかり部落を捨てているのなら良いのでは？
うちの両親は、私にも弟にも、実家を捨てて構わない、寧ろ捨ててくれ、
と言っていましたが、彼氏さんに問題がなく、ご両親も問題がないようでしたら、
きっと上手く行きますよ。
周囲に問題が無かったら、ちょっと見方を変えて、農家と同じだと考えては？
農家を継がずに会社員をしている方も大勢いますよね？
職場にも、実家を継ぐ気のない人間はかなりいます。
うちの夫も実家は農家です。
継ぐ・継がないは気になりますし、勿論確かめずにはいられませんでした。
退職後はどうなるか分かりませんが、仕事には拘りがあるらしく、絶対にやめる気はないそうです。（笑）

ちなみにうちの弟も研究員をしていますが、去年、普通の人と結婚しましたよ。
特にトラブルは無かったですし。
両親が「うちを無いものと思って、どうぞ婿にでも貰ってやって下さい」（笑）と言ったのも効いたのかもしれません。
ちなみに私の夫に会った時には、「うちを無いものと思って、どうぞ嫁に貰ってやって下さい。厳しく育ててやって下さい。」…同じですね…。
弟はその時に、一応部落出身ということを伝えたらしいのですが、お互いに「今時ナンセンスでしょ」と、笑って済んだそうです。
互いに忙しいのであまり顔を合わせませんが、上手くいっているようですよ。

ただ、あくまでも関東でのことなので、関西では未だに問題があるのかもしれません。

関係ないですが、亡くなったうちの祖父は、瞳の色が金色でした。
父は只の茶色ですが、母の瞳は光の当たり具合によって灰色に見えます。
私の瞳も、かなり明るい茶色です。（瞳孔が妙に目立つ位）
部落と瞳の色は何か関係があるのでしょうか…。

>>256
>部落と瞳の色は何か関係があるのでしょうか。
血が濃いとそうなる傾向があるようです。

結婚する事によって何があるかわからないから
不安になるのでは。
まあ、誰でも将来への不安はあるけど、
やっぱり未知の世界だしね。

俺が親だったら、自分の息子や娘がBと結婚するとなったら反対する。
正直な話な。
Bも普通の人とかよく聞く。そら普通の、我々と全く同じ人間だろう。
しかし、彼らとは考え方の違いがよくある。おかしな習慣もあるし。
血筋がどうのではなく、結婚により子供や妻、そして自分が不憫な思いを
するのはイヤだという気持ちがあるのだろう。

247です
>>256さん　ありがとうです
最近ではあまりきにしないようになってきてるみたいですね…
彼氏がいまのままサラリーマンを続けていくのか　跡をつぐのかは　きいてないですね…大事な事ですよね…
この事は気兼ねなく聞く事ができますが　彼氏に直接同和かどうかきくのってどうなのかな…って思うのですが…違えば大丈夫ですが　もしそうであってそれが原因で関係がおかしくなったとなったらそれこそ大変なことになると思うのです…

結婚って自分だけのものじゃないですよね…ほんの一部なんでしょうけどトラブルをおこしてる方々もいらっしゃるようです。
そのトラブルが自分だけですめばいいのですが　親、兄弟　親戚　迷惑がかることもあるそうです...
それを考えると私1人の問題じゃないなぁ..,.と昔から結婚は家と家との問題だとか言いますが　ホントそうなんだなあって最近つくづく思います

いっそのこと興信所に頼めば？
知りたいんでしょ？

で、もっと彼がこの先、跡を継ぐかどうか聞かないと！

面倒に巻き込まれたくなければ部落出身者との結婚は避けるに越したこ
とはありません。もちろんこれは「差別」とは違います。何か夫婦間で
いざこざが持ち上がるたびに解同から介入されるような人生は誰だって
真っ平ごめんだからね。

247です　レスありがとうございます

261さん　
彼氏に将来どうするか近いうちに聞いてみようと思います。
それから　興信所なんですが　ネットで検索してみると　差別調査等はお断り　となってるところがほとんどです。
公衆電話から　３件ほど　問い合わせてみたのですが　×でした。中には説教されてしまった所もあります。
部落ということばをつかったのがまずかったのでしょうか？なにか違う調査を依頼してそれを確認できるとかあるのでしょうか？

262さん　そうなんですよね　今はそれでよくても将来なにがあるかもわからないですから…
今回の結婚の話もそれが原因だとわかったら　なにかあるかもしれませんしね…

burakusearch　広島県

>>247
実家は具体的にどういった職業なのですか？

部落と雖も一概に貧困な家柄ばかりじゃないし、
紳士的な人間も多いからね。
指定地区以外に住んでると、全く分からないもんね。
２６２さんの言うように、止した方がいいと思うね。
本人や両親はいい人でも、親戚とかどんなんいるか
計り知れないしね。

247です
265さんレスありがとう

向こうの実家は　産廃業なんです…
この職業は　かなりヤバイと聞きました…Ｂあるいは893だそうです
一般人のように生活するのは無理なのでしょうか？
親兄弟、親戚に迷惑はかけるのだけは　避けたいです…

ジサクジエン

考えてる暇あったら、ご縁も出来ることだし相手の家に仕事の一部でも手伝いに行った
りしながら、向こうの人ともいろいろ話したりしてみーな。
絶対その方がいい結論出ると思うわ。

247＆266さん
レス遅くなってごめんなさい。しばらく遠ざかってました

私のそのときの彼、理由は知ってましたよ。
仕事もあなたの彼と同じ清掃業でしたし。
清掃車の助手席に乗って、彼の業界の社会見学もしました。

付き合う前から彼を取り巻く状況を知っていたから、
後々辛い思いをするのをわかっていたので、一度は「付き合えない」と断ったんだけど、
彼を失うのがとても辛くて、結局泣きながら彼を追いかけて付き合いだしました。

付き合いを進めるうちに、そんな差別とかのシガラミがどうでも良くなるくらい
お互い思いあえたら嫁いでもいい、と思って、未来に希望をもって始めましたが
様子をしばらく見ていたものの、結局、彼は
私より血の繋がった肉親を大事にするであろうと気付き、
カラダ一つでこちらの肉親全てを捨てて嫁ぐのは、リスクが大きすぎると悟ったので
そのときは彼を愛していて、身を切られるような思いをしましたが、結局別れを選びました。

今となっても、この決断は仕方が無かった、と私は思っています。
保身のためと言われても仕方が無いけれど、自分ひとりのことじゃない。
結婚すると、自分の両親や親戚はおろか、子供が出来たら、その子供も血を受け継いで
年頃になったら今の自分と同じような事で悩むだろうと、容易に推測できるから。
私はそんな大きな問題に、たった1人で立ち向かっていけるほど、強くない。
その子を正しい方法で護ってやれる自信はない。自分さえも護りきれないで
人知れず涙を流す弱弱しい体たらくなのに。

それでもいい、その相手と一緒に生きていけさえすればいい。
ただそう思えさえすれば、幸せだろうなと思います。

ちなみに余談ですが。知りたい方もいるかと思うので･･･
やっぱり清掃業の彼はお金持ちでしたよ。
若くしてゴールドカードも持っていましたし。海外留学もしていました。
高級車の新車に乗り、高級ブランドのものをさりげなく持っていたり。

単純にお金持ちの奥さんになりたい、と思うだけの自分だったら
玉の輿ともいえる、幸せなお話だったんですけどね。

＞263
やっぱり興信所って駄目なんですか？
建前上、差別につながる調査をしないって言ってるだけかと思ったけど。
興信所自体がＢまたはＫってパターンもあると思うな。
結局皆さんどうやって調べるんだろうなぁ？

kってなんですか？厨房ですいません…

駄目になりそうです･･･

＞２５６
「子供が出来ない」というのはＢと関係のあること？
特有の病気などあるのでしょか？

奈良県大和高田市片塩町　１３　女　K.I.

＞２７１
俺の両親は、兄が結婚する際、今の義姉さん（兄の奥さん）を
「今、興信所を使って身元を調べてもらってるんや」と言った。
まだガキだった俺は「あんないい人なのに、何でそんな失礼なことすんだ！」と
キレたけど、逆に「だって親戚に基地蛾胃とか、犯罪者とかいたら困るやろ！」と
逆上されて言い返された。ちなみに俺の両親は二人とも京都出身。
今思えば、あれはＢかどうかを調べさせたんだろうと思う。
もちろん、Ｂじゃなかったけど。で、何がいいたいかと言うとつまり、
逆上したセリフの中でも「Ｂ」と言う言葉を使わなかったってことは、
興信所に対しても「Ｂかどうか調べて」とは言ってないと思う。
うまく濁して調べさせないといけないんだと思う。
長くてｺﾞﾒｿ

276さん
そうですか…
うまく濁す言い方って　どういえばいいのかな…
興信所も察してくれるといいんだけど…

部落ブラブラ
チンポもブラブラ

はるばる彼女の実家に逝ったらトイレが水洗じゃないんです。
聞いてはいたけど・・・これってB地区なのかな？不安。九州の田舎です

秋篠宮と紀子さんが駄目になりそうになった。
秋篠宮の強い意志で、めでたく結婚に至ったが、皇族と宮内庁では大変な
騒ぎになったらしい。

>>277
ややこしい親戚（厄介な親戚）がいないかどうか調べろ
と言えばいいよ。相手はそれで飯喰ってるわけだからね。
それで十分通じる。

>>277
>>281
なるほど〜　どうもありがとう〜

>>279
おれの実家も田舎やし水洗じゃないぞ。
てか、下水道がないんです。
部落だからって訳じゃないよ。

そーだね、彼氏に問題なくても宅間みたいなのいたら・・
結婚しても、対策は練れる。

>>283そうだよね。 なんとかしてほしいものだ

逆差別された人々は部落民との結婚はまず拒絶する。
裏側で連絡を取りあって集団で脅し、たかり、などなど。
そんな人間達とつながりのある人と結婚させるでしょうか？

一般的に部落の家庭では、「普通」の家庭（こういう表現をつかわさせていただく）との結婚は歓迎されるの？反対されるの？

>>287
あっ。それ知りたいなぁ

その家庭と地域によると思います。
実家は歓迎するわけでも気にするわけでもなく、別に…。
まあ、後から聞けば、母方の親戚に縁を切られたのは、何とかしたいなという感じだったみたいですが。
僕の地域では、隣接地域の非部落民と普通に結婚していると言うケースも有りますから、気にならなかったんでしょう。
両親も、僕は、多分部落外の人と結婚する事になると考えているようです。
普通に恋愛をすれば、確率から言ってそうなる公算が強い、と。まあ、そんな事に拘るのも馬鹿らしい、と言う感じです。

ただ、僕の地域には、普段言われる部落とは相違点がって、それは、自力での生活改善に命をかけたと言う事です。
実際、地域で一人、生活改善の為の活動の過程で死んでいます。
命がけで他人を糾弾したわけじゃないですよ、誤解の無いように言っておくと。
周辺の人は、その支援をしてくれました。
行政は、７０−８０年代の街道としっかり闘ってくれました。政治勢力の力を借りず、独力で。
全て、僕の産まれる前の話で、もうそんな記憶も薄れていますが。そんな時期を経ています。
結果、地域の同和離れは進んでいます。また、混在化も進み、境界部分では住所で判別するのが難しいほどです。
名残は有りますけど。色々と。まあ、僕の代になると、部落と言う「背景」はあらかた消えましたから。内部的には。
僕もその流れを引き継ぐつもりでいますし。他の人は…意識している人は僕の世代では殆どいませんね。
それで良いと思います。部落にに拘らず、当たり前のように生活する事が、結局は解放活動なんだと思いますから。
そんな地域ですから、僕の地域では、と言えても、部落地区一般となると…人権団体とも付き合いが絶えて久しいですし。

結婚しようと考えている相手が部落出身者なのか分からず、進展できません。

本当に難しい問題だと思います。部落出身の彼、彼女だと分かって
しまったら、結婚まで考える事ができるのか？僕自身、悩んでいます。
本当に、色々差別してはいけません！と取り組んでいる方々の気持ち
を聞かせてもらいたい。それと、どんな精神をお持ちなのか聞かせて
もらいたいです。

私は千葉に住んでて24歳です。同和教育はされたことないよう記憶してますが、
小学校の時差別の映画を見せられた気も･･･。同和教育があったとしても、記憶
に残らないほどの程度という感じです。詳しくは父から教えられました。
どこかのスレで、千葉の佐倉とか関宿は部落だけど、千葉県は全国で同和率32位
だという資料を見ました。でも、産廃業も職業的にＢだと聞いて気になることが。
仲良しの友達の彼氏が千葉の四街道に住んでます。あそこって住所も変わってる
とこが多いし狭い道とか多いですよね。その上実家が産廃業で、かなり金持ち
です。苗字は今までのスレでＢに多いのには該当しないのですが。
会社名は○○商事�鰍ﾝたいなじかんじなのですが、どうですか？

>>279
こういう馬鹿っているんだね。
水洗普及率は日本ではまだ低いぞ。
特に田舎は下水道が引けないから汲み取りが多いし。

光ケーブルより水洗化の方を優先してほしい。

私の元彼はＢでした。
私の親の反対もあり３年付き合ってましたが結局別れてしまいました。
「好き」だけでは何ともなりませんでした。
毎日家族中で喧嘩で疲れてしまって・・・
別れて１年以上経ちますが未だに後悔しています。
しかし彼と結婚していたとしても私の親兄弟から縁を切られていて後悔はしていたと思います。
彼はとても優しく良い人で人間的には何も問題無かったと思いますが、
彼の親族のお葬式の時の親族の対応や態度、市からの特別待遇などを
彼が全く疑問も持たずにいた事を目の当たりにしてとても悲しく寂しくなりました。
最終的には彼は「家」を取るのだなぁっとぼんやり思いました。
結婚は当人同士の問題で済まない時がありますね。
私はどちらかと言えば結婚は「家族の結婚」と考える方だからかもしれません。
何だかんだ言ってやっぱり私が弱かったんですけど・・・
私の友人はＢに嫁ぎましたが「後悔はしてない」と言ってます。
でも「結婚というのは勧めない」とも言います。
彼女なりにいろいろあるんでしょうが言えないんでしょうね。
何が正しいのかは全くわかりません。

私の場合は・・・同じ職場の女性が「結婚を考えた交際をしたい」
と、言ってきた。その後、その女性の父親から手紙が送られてきました。
内容は「結婚は○○家の未来がかかっております。そこであなたの祖父母
の本籍地を期日までに知らせてください。調べさせてもらいます。」
本当はもう少し強く色々と書かれていましたが省略。
なんでこんなことするのか女性に聞いてみると・・・Ｂとか孤児院育ち
、外国人では困る。良家との縁談でないと衰退する。ということらしい。

私は「そういった家」ではないけど本籍地は知らせなかった。
それに家が良くてもＤＱＮはいます。
良家＋良家＝繁栄　とは言い切れないと思ったからです。
その世代ががんばっていく。その積み重ねが繁栄とか良家に
なるのではないでしょうか？
Ｂとか孤児なんて関係ないのでは？

しかも、女性の両親はそれまで猛烈に反対していたくせに
参考までに女性に送信したメールに添付した私の実家の家紋で
態度を180度かえて、私との結婚を推し進めるようになったらしい

断りました。
あなたの方が意地汚いと思います。
と返事しました。

過去の人間（先祖）の栄光にすがってどうするの？
今の君は何か偉業でも達成したのかい？
400年の伝統ある武家だからって何？

>>296
相手の方が400年の伝統ある武家って知ってました？
相手がどんな人か分からないと気になると思うんですが･･･

伝統があるから
Ｂは嫌、っていうのも伝統なんでしょ。

意地汚いね。

>>292
産廃屋は全部が全部とは言いませんが部落と朝鮮系が多いですね。
元・現ヤクザが多いのも事実です。少なくても私の周り（京都）では多いです。
仕事柄付き合いがあるのですが、基地外が多く疲れます。不法投棄の意味も
わからないし、環境規制なんて守るはずありません。ただ自分たちが儲けれれば
良いだけのエタばかりです。野中がいるから威張っているけど早く滅んで欲しい。

>>300
それは昔の話。今は脱サラ（リストラ組）や脱農者も
参入しています。

>>301　広大な土地も(車両置場、最終処分待ちの塵芥置場)必要ですから
脱農者の参入も頷けますね。

がいしゅつかもしれませんが、熊本は市バスにのっていると
「結婚前の身元調査は差別です。やめましょう」というアナウンスが流れます。

熊本も福岡や大阪並に解同がのさばっている町ですから。

>>304
26まですんでましたが、全くそういう事に出くわしたことがなかったので
気づかなかったんだけど、親はあるＢ地区に転勤になって、ひどい目に
あったそうです。
スーパーだったんだけど、Ｂ地区の人達が自分たちに値下げをしなかった
ということで店長である父の所に大挙してきたそうです。
家に身重の母がいたんですが、毎日Ｂ地区の人達がやってきて
父の悪口をどなって帰っていったそうです。
同和教育はあったんだけど、本当にあるとは知らなかった

Ｈ地区ですね。
隣町に従兄弟の家がありました。
表通りには映画館なんかもあって都会の雰囲気があったんですけどね。
その体験は７０年代の話しでしょう？

>>306
そうです。７０年代の話です。
H地区とかもあるんですねぇ。
うちの両親にどこか、と尋ねたんですが「今からの時代には必要ないから」
といって言いませんでした。
今は地元を離れているし、知らないなら知らないでもいいかなーと
今では思ってます。

>>307
市内には一カ所しかありませんからね。
子供の頃に、あそこにある橋の上からは、川に突き出すようにして立てられたバラックがたくさん見えました。
昭和３０年代の思い出です。

>>300>>301>>302
レスどうもありがとうございました。
親友のことなのでとても心配だったのですが、絶対と断言もできない
という事で少しほっとしました。彼女も詳しくは聞いたことがない･･･と
いうか、やはり聞くにも聞きづらいお話なのでということでした。
Ｂの人特有の性質のようなものを彼にみたこともないようなので、
とりあえずはこのまま前向きにいこうと思うとのことです。
私としては、Ｂのことを知ってから結婚が少し怖くなりましたが･･･。
今回はいろいろとありがとうございました。

>>309
じょにーは無視していいよ、
人格障害だから。

BとHの違いを簡単に教えてください

ショック！
熊本にもＢがあったのか！
自分は１８まで熊本にいましたが、まったく知りませんでした。
同和教育も消防の時、そういえばあったかなあという程度です。
今は関西にいますが、２，３年前会社で同和教育がありました。
結婚差別で自殺した人の話などを聞き、大変衝撃を受けそれから
ここも時々ロムするようになりました。

そっかー、なんか知らないほうが良かったかなあ。
帰省したときなんか意識しそうで。
ちなみにうちの親は｢カタワ｣、｢チョン｣、「シナ」とか平気で言いますからね。
古い人間なんで差別しているという意識はないようです。
無知ってのも怖いですね。結局どっちがいいんだ！？＞ぢぶん（ﾜﾗ
支離滅裂、スレ違いｽﾏｿ。