◆◆ＡＶギャルにだって人権はある◆◆

僕の嫁さんはＡＶギャルだ。俺はＡＶ監督だ。
嫁さんのことを悪く言う親族連中や、元友人達へ
ＡＶだって立派な職業だ。少なくとも、
脱税ばっかりしている様な奴よりも、チャンと納税しているし、
とやかく言われる筋合いはない！

夫婦まな板ショーで濃厚な一本を発売期待します。

ショーはやっていないけれども、二人ででている作品はあります。

うちの愚息がいつもお世話になっております

いえいえ滅相も御座いません

立派な仕事なんて誰も思ってません

↑お世話になってるのに失礼だよ。感謝です。

いまどきＡＶギャルが人権差別されるなんてあり得ないだろ？
年収もそこそこ多いし、まあプチ上流だよな。

↑ＡＶ女優が上流？
　頭おかしいんじゃねえの

>>1夫妻の出てる作品名を書け

たぶんスカトロ系だな。

ＡＶ界はどぶ底の業界です
これ以上は落ちれません

人前でセクースして金貰って
ソレをビデオにして売って金にして
大変立派な御商売です。

それに出演する雌豚や、それでメシ喰って
ますなんて堂々とのたまう輩の歪んだ精神構造は
私には理解ができませんが、人のティムポを
シャブリたおす姿を曝す雌豚にも人権は有ります。
当たり前です。
ただ、至極標準的一般家族構成郡を形成する庶民では
奥様のセクースをビデオで録画し顔を公表して販売をしませんし、
殿方のティムポを他人のマムコに突っ込んだり舐めたり
している所を映像で公開をするという、前衛的な生き方を
すればまだまだ抵抗があって然るべき事です。
これからもより良い作品を世に生み出して下さい。

これからも映像美を追求してください。
あなたの作品が少年たちに大人になることを
きっと教えていると思います。
僕のようなセンスのない人間には到底及ばない世界ですので、
差別はしませんが関わりたくもないです。

君達ね、ママAV女優、パパ監督のとおるちゃんのご子息は、東京中の上流階級、金持ちが入学を切に希望してもなかなか入れない超有名な天現寺幼稚舎の一年生ですよ。

あんな仕事技術も何にもいらねえだろ

おまんこ、やり放題！マンセー

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　　　　■□■■□■□■■□■■■□■□■■■■□■
　　　　■□■□■■□■■□■■■｡:ｏ:ο: ○...□□□□■
　　　　■■■■■■■■■■■。◇◎..,,,O☆.ο■■■■■
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..　　　　　　　　　　　　　　　　／　。○。∂γ:☆O◇。σ.
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:,
..　　　　　　　　　　　　　／　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆.
　　　　　　　　　　　|￣▼　　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:.
　　ｼﾞｻｸﾍｲﾃﾝﾃﾞｼﾀ!!_,▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜　　　ｼﾞｻｸﾍｲﾃｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
./　　　（・∀・ ）≡≡≡３　ｼｭ!!　　　　　　　ｼｭ!!　ε≡≡≡（ ・∀・）　　　 ヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ＡＶ女優なんかとやったら腐るってんだよ

ヒモがいないと、ギャラの不払いもある。
ヒモがいると、そいつに全部持っていかれる。
ＡＶ嬢が金持ってると思ってるなんて世間知らずだな。

９のアホへ
おまえ低学歴だろ？
「プチ上流」を「上流」と誤読するあたり、
おまえの低能ぶりを物語っているよ。

おい、９のアホ。
低学歴のおまえは、プチブルとブルジョアの違いも分からないんだろ？

>>21もいい勝負だな。

職業に貴賤はないです。いいじゃん、別に。

ＡＶ女優は性犯罪を減らしてる立派な職業だと思う。
ねずみ取りやってる警官よりは遥かに上かと。

>15 莫大な借金はすべて返済したのですか？

1です････このスレなら、人権問題に関心があるのかと思ったんですけれども、
結局『偏見』の塊なんですね。嘆かわしい。以上終わり

>>26
結局ここの板の住人は
部落民には差別をなくそう　風俗関係者は差別しよう
と言う考えが見え見えです

ＡＶ女優なんかとやるぐらいなら首吊ります
それをしない１は偉い

人が羨む職業「ＡＶ男優・女優」

１よＡＶ業界の内部情報が知りたいぞ。

>>29
高校生のやりたくない仕事ランキングベスト５に入ってるぞ。
どこからそんな情報を仕入れたんだ

29　アダルトvのページまでいらっしゃい

>>26
人権問題と感情問題を錯誤してますね。
あなたの奥様や、貴方の御職業を人権問題
として論ずることじたいがアホらしいのです。

このスレで言う人権問題とは己では選べない出生、歴史上
綿々と連なる人民統治方法より派生する職業観、等など
を語る場合の言葉であり、人様の前でセクースを映像
として残し、ソレを販売する様な輩の職業を云々する
言葉とは到底同じ物とは言えません。
嘆かわしいのは、こんな下らないテーマでスレを立てた
1の知能の低さです。エロ板でも逝って下さい。

あほの１、反論してみろ！バーカ。

1です。３２･３３さん、それじゃお伺いしますけれども、殺人事件等の犯罪被害者や、
加害者の家族などの『人権』と叫ばれているものについては
どう解釈すればよいのでしょうか?『己では選べない出生、歴史上
綿々と連なる人民統治方法より派生する職業観、等』
ではないと思うんですけれども、いかがでしょうか?

age

32 彼方が被差別者であるかどうかはわかりませんが、
他人から、差別的な態度をとられれば、そこに『人権』と『差別』
の問題が発生すると思うんですけれども、己では選べない出生、歴史上
綿々と連なる人民統治方法より派生する職業観、等だけが差別問題
では無いんじゃないでしょうか?そのように考える『ステレオタイプ』
の方が俺は怖い。

>>34
自分で尊敬されないであろう職業を選んだんじゃないですか？

37 自分の考えと、社会一般の考えが違うだけです。
社会一般とかけ離れてはいると思いますけれども、
尊敬されるために仕事をしているわけではないので・・・・

age

>>32
３４・３６ですけれども、お返事待っています。

age

いい加減、他でやってくれないかな。
だいたいこのスレ、ネタだとしても面白くないし、事実だとしたらくだらない。

1です。３２･３３さん、返事待ちます。
42　ネタでは有りません
悩んでいる本人は『人権』問題として考えているんでいるんですけれども
下らないと言うのならば、こなければいいじゃないんですか?

だから他の板でやってくれといってるんだ。
スレ自体が目障り。
AV云々の前にこんな駄スレ立てるから馬鹿にされるんじゃないの？

馬鹿にするならどうぞ!
でも人権問題と考える人がいたらいけないんですか?
皆さんの意見が聞きたいからスレを立てているんですけれども?
駄スレでけっこうですよ。

>>1
34についてですけど、ここのスレで一般的に語られているという意味です。
もちろん他、医療過誤による被災、過った政策による人権侵害（蹂躙）等などを
表しているというのは言うまでも無いかと思いますが。34で1さんが仰ってる様な
事は至極当然なことと認識しております。

極論をすれば1さんは自身が考えてる”差別”からは職業を変えれば逃げる事が
出来ますが、ひっそりと暮らせば誰からもとやかく言われる事もないでしょう。
しかし1さんが例に出した殺人事件の被害者並びにその家族、加害者家族は
逃げ出したくてもその事を一生背負っていかなければならないですし、
被差別家庭に出生すれば、何かと差別的言動に晒されて生きていかなければなりません。
血液製剤でエイズに罹患してしまった方々や、らい予防法で人生のほとんどを
収容所で非人として生きなければならなかった方々とあなたが決定的に違うのは
自ら”選んだのか、選ばらざるをえなかったのか”と言う事では無いでしょうか？
だれも自らエイズになりたい、収容所で暮らしたい、部落民に生れたい、
身内から殺人者を出したい、とは思わないはずです。このような方々は圧倒的に
無力にして無慈悲にその境遇に甘んじなければならないのです。

あなたと奥様はその様にして自らが考える”被差別者”になったのですか？
自らがやりたくて、なりたくてなったんじゃないですか？
その職業がその様な批判をまねく可能性がある事は1さんは認識していましたよね。
それは”差別”ではなく”嫌悪”というのです。
嫌悪は他人が勝手に抱く感情ですので、人権どうのは関係ありませんよね。
ですから32でこれは人権問題ではなく、”感情問題”と逝ったのです。

なるほど解かりました。

それでは、うちの両親が親戚から迫害を受けているのは
いかが考えればいいのでしょうか?
自分たち夫婦の問題は別と考えて、
これは嫌悪でしょうか?それとも人権でしょうか?

>42

このスレは超優良スレに発展する可能性が高いと思いますよ。

人権問題の極みだと思いますけどね。
機会見て書きこしちゃいます。１さん頑張ってくださいね（応援）。

７月いっぱいまでROMの予定でしたがついつい。

ありがとうございます。

>>49
縁を切られて当然ですよ。
その人たちがまともな証拠です。

＞＞49
なぜ?

＞＞50

失礼、打ち間違え

age

>>47
でも両親がつらい目に会うことぐらいは予想はできたはずです。
あなたもそれを覚悟の上で結婚されたと思うのですが。
そしてあなたの妻も自分の意志でＡＶ女優となられたのでしょうから。
それにあなたが言うようにＡＶ女優は立派な仕事だと確信されているのなら、それでいいのではないですか。
他人が何と言おうと関係ないことです。
もしそれが貫けないのなら他人の問題ではなく、あなた自身の問題です。

>>47
？････私たちの事ではなく、それを取り巻く第３者的な両親の事ですよ?
それについて御返答いただければと思うんですけれども?
言ってみれば殺人犯の親と『状況』は変わらないんではないでしょうか?
『身内からAV関係者を出したいわけではない』と思っていたでしょうが････
これって彼方が
>>46
で述べている状況と同じだと思うんですけれども?いかがですか?

>>1
ＡＶギャルの嫁さんをもらって、どのような事に苦労してますか？

また、具体的に両親はどのような迫害を受けているのですか？

AVマニアのゲス野郎どもが集いやがって

>>56
とくに苦労はありません。
迫害に関しては、このサイト見ている親戚の子供がいるので書けません
これが苦労かな?（笑）

>>57
表面しか見えない彼方を可哀想に思います････合掌

これは、人権問題なのですか？

人権問題というのは、ＡＶ関連で言えば、わいせつ物頒布等の犯罪の摘発が表現の自由の侵害になるのではないか、
というような問題でしょう。要するに、国家と国民の間で起こる問題です。

ＡＶ女優の問題は、個人の好悪、偏見の問題でしょう。
とは言っても、名誉毀損等の不法行為や犯罪行為が許されないのは当然のことです。

＞＞59
ごめんなさい、噛み砕いていただけますか?

人権問題とは国家と民衆のみでしょうか?『犯罪被害者の人権』とか
『誤報による人権侵害』と叫ばれる昨今いかがですかねー。

60と61は同じ方ですか？

それはともかく、
私は、人権問題＝憲法違反の問題 と考えている、と言えばお分かりいただけるでしょうか？

＞『犯罪被害者の人権』
これは国家に対する請求権としての側面がありますね（知る権利等）。

＞『誤報による人権侵害』
これは厳密には人権という言葉の誤用でしょう。
出版社等は憲法に違反することはできませんから。

なお、私は、59で、私人による名誉毀損等の不法行為や犯罪行為が許されないということについては既に書いています。
人権問題と称しても、実際は、民法上の不法行為や刑法上の犯罪として処理されるのですから、憲法を連想させる人権という言葉を使うのは
ふさわしくないと私は思います。
また、憲法の存在意義を誤解させる用法でもあります。いまだに憲法を国民が守るべき道徳のようなものだと勘違いしている人もいますから。

>>1さん
人権問題・・・簡単にいえば誰かが人としての権利を損ねられている問題
ではないでしょうか？
つまり、人権侵害がという”事象”がなければならないということです。
ご両親の場合はあなたの言う”迫害”がどんなものかわからない以上
判断のしようがないと思われます。
現状で言えることは親戚の方々と一度腹を割って
お話しあいになられたほうがいいのでは？
ということだけです。
その際は、あなたがあなたの嫌悪するものを受け入れた人間に対して
どのような感情を抱くかということを考慮されることをお薦めします。

>>62さん
憲法によって定められているものは
国が保証すべき国民の権利であり
厳密には人権そのものではないと思われます。
人権そのものに関してはあくまで人が人として生きる為の権利であり
その及ぶ範囲は社会によって定められる流動的なものではないでしょうか？

ただいま「もっこす」謹慎中。期間は無期限。
来るなよ！

持病悪化で入院中と思われ

様々な御意見ありがとうございました。
私からはこれにて終了いたします。
それじゃまたどこかで。

あれ、もう終わっちゃうんですか？
結構いろんな論点に波及していくと思ったんですけどね。

人権問題と憲法学上の基本的人権の問題とを混同したレスのせいで
話が終わっちゃいましたね。（無視すべきだったか？）
１さんも誰だか解りやすいから、具体的なことが書き込みずらいというのもあったのかな。

少しばかりネタフリも考えてたんですが、まあ、いいか。（７月までROMの予定だったし）

AVに批判的な人権派がどんなレスをつけるか見たかったなあ。

>>65
そういやもっこすどうしちゃったんだろ？

>ただいま「もっこす」謹慎中。期間は無期限
人権派はＡＶに批判的でしょう。
刺青をした弁護士に対しても人権派弁護士は冷たいらしい。

それじゃもう少し頑張ってみましょうか?

>>71
いやいいよ頑張らなくて。
消えて。

どもども。

いきなりですが、論点の明確化のために皆さんの率直な意見を聞かせてください。
以下の事例について、皆さんはどういう感想を持つでしょうか？
事例の中では「迫害」という抽象的概念を使いますが、それぞれにいろんな事例
をあてはめてくださいね。但し、各事例に同一の事例をいれてください。

１、部落出身者がそれゆえに迫害を受けた。

２、屠場ではたらく労働者が、それゆえに迫害を受けた。

３、コンクリ殺人犯、宮野裕史等が、過去の殺人ゆえに迫害を受けた。

４、エロ小説家・エロ漫画家がそれゆえに迫害を受けた。

５、AVギャルがそれゆえに迫害を受けた。

例えば>>50さんが、1さんに対して肯定的に言っているように「迫害」の内容として
「縁を切られた」を入れてみたらどうでしょう？
その場合、私は、３については肯定します。（文句ある？）
それ以外の事例については、反論を試みます。

まあ、一番の論点は２と５の差異かな。

>>32さん>>50さん>>59さん、ほかのみなさんどうでしょう？特に>>32さん。

とりあえず、ここで送信。

人権の概念を整理することは、少なくとも人権問題を議論するには必要な
前提だと思います。
私は、人権と言う言葉を国家と私人の間の問題に対して使うのがよいと
考えています。この点については>>59さんに近い考えかと思います。
ただし、私の場合は、「国家」というのを「公権力」さらには「公権力的なもの」として
類推適用できる場合もあると思います。そうすると>>32さんの考え方にも
似ているかもしれません。

整理しないと「人を傷つけること=人権侵害」ってことにになってしまいそう。

どーも、59です。

>>59と>>62を書いた後、考えなおしてみました。
やはり、人権問題板の存在意義からすると、私の考える人権の範囲は狭すぎましたね。

ただ、それほど広く捉えるべきとも思えません。
結論としては、憲法上の人権だけではなく、民法・刑法等の法律によって保護されるべき権利・利益も人権と考えるべきですね。
これでも狭すぎると思われるかもしれませんが、法的な措置が取れないならば、人権問題と言っても意味が無いのではないでしょうか？
法的な措置が取れないならば、単なる倫理上の問題ということになってしまいます。
その場合、対話によって偏見を正していく以外にありませんが、最終的にはその人の内心の問題ということになってしまいます。

なお、村八分は、民法上の不法行為、刑法上の脅迫罪にあたるとされています。
結局、人権問題と言うためには、社会生活に支障が出るおそれのある具体的な行為がなければならないと思います。

>>59さんの意見だと「まず法律ありき」となってしまい、国や時代によって
「人権」の概念は大きく変わるものだということになってしまいますね。
また「刑法のある条文が、憲法の規定に反する」という議論もあるわけで、
「法」にこだわると、無用の混乱を招くように思います。

私は、たとえば「差別」に関して言えば、個人が他人を差別するのは人権問題ではなく、
それこそ「好き嫌い」とか「不用意に他人を傷つけることの是非」の問題で、
公権力が差別を誘発したり、差別問題を放置するのは人権問題だと思います。

>>1
人権なんてねぇよ。氏ね。

>>５９さん　>>FRIさん

二人の話は、それはそれで面白いから別スレ立てない？
そしたら、他の人もレスつけやすいかもしれないし。
このスレは「AVギャル」について考えるスレですから。

ちなみに、これでどう？

人権（中身は抽象的・流動的なもの）

国家により実現される側面　　　　　　　　　　　　　　　　＝憲法・刑法等（立法・法解釈の話）
社会の構成員がお互い尊重しあう事によって実現するもの　＝道徳等の話。（含　倫理観の違い）

下段についても、人権問題と呼んでいいのではないでしょうか？

【公権力が差別を誘発したり、差別問題を放置するのは人権問題だと思います】>>76

差別を放置しない事は、公権力のみならず私達にも可能ですよね。
それゆえに､「人権啓発活動」なんかもある。
「人権を守る」のは、公権力だけではないのではないでしょうか？
「社会の平和」を守るのは警察だけの仕事じゃないように。

では、また、日曜日。

小汚ねえ淫売の権利なんか擁護すんじゃねえよ。

>>76ＦＲＩさん

確かに、仰る通りです。
本来、人権は公権力に対する対抗概念です。
しかし、そのように考えると、このスレでは議論が続かなくなってしまいます。

>>78はちみつくまさん
人権は法的概念であり、社会の平和は事実的（社会学的か？）概念ですから、同列には論じられません。
人権は法的概念として、ある程度固まった意味を持っているものです（宮崎哲弥編著『人権を疑え！』(新書ｙ０１６・洋泉社）の宮崎氏の論考が分かりやすい）。
別スレを立てても、憲法学を知っている人と知らない人の水掛け論になるだけのことでしょう。
（小室直樹著『痛快！憲法学』（集英社インターナショナル）もオススメです。）

>>77さん、>>79さん
我々が問題にするまでも無く、人権は保障されます。
そもそもＡＶ女優の人権という問題は無いと言ってもいいでしょう。
一般私人に偏見の目で見られることはあっても、ＡＶ女優だからといって、逮捕状なしに逮捕されることは無いでしょうし、転入届の受理を拒否されることも無いでしょう。

>二人の話は、それはそれで面白いから別スレ立てない？
>そしたら、他の人もレスつけやすいかもしれないし。
>このスレは「AVギャル」について考えるスレですから。
どきっ！ごもっとも。私も「AVギャルの人権」に特化して議論したいとは
思っています。でも、面白そうなテーマだからこそ、遠回りながらも
議論の前提を明確にしておきたいと思ったのです。スレ違いと言われれば
たしかにそう言われても仕方がないと思っていたのでsageて書いていました。
私の能力と時間の都合で舌足らずな表現でもあったということも認識している
つもりです。

>>78>「人権を守る」のは、公権力だけではないのではないでしょうか？
私もそう思います。
>しかし、「人権を侵害する」のは公権力(的なもの）だけです。
>では、社会（集団と言ってもいいかな）の共通意識を「公権力（的なもの）」としてとらえるような
>論理構築はできないものか、というようなことを考えています。

↑下３行の引用符は無視してください

６／７（木）　オールデンのストレートチップ（アバディーンラスト）
今日は、降水確率が低かった（０〜１０％）ことと、空も明るかったの
で、オールデンのストレートチップをセレクトしました。しかしながら、
運悪く夕方には雨が降ってきました（事前によく検討した結果なので後
悔はしていませんが、残念ではあります）。小降りになってからオフィ
スを出ましたが、雨にしっかりと当たりました。雨に弱いコードヴァン
ですが、途中で水滴を拭きながら家まで帰ってきたので、それほどはダ
メージはありませんでした。キャップ部分は雨跡が全く残っていません
が、履き皺の入った部分にうっすらと雨跡が残っています。雨跡は手入
れをしてもすぐには取れませんが、手入れをすると長期的には目立たな
くなっていきます。雨に当たったことは残念ですが、最善の対応はしま
した。それにしても、オールデンにしては、細身でスタイリッシュなシ
ルエットです。コードヴァンの鈍い光沢も特長的です。オールデンにし
ては、きれいにまとまったデザインの靴と思います。もちろん、基本的
には、オーソドックスな外羽根式のプレーンなタイプなので、晴れてい
る時のビジネス用としては最適な靴です。

そんなことどうでもいいよ。
あんたらだけでやってろ。ぷ
┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶 ┃
┃[email protected] ┃
┗━━━━━━━━━┛
http://all.at/bit

靴ショップへの結界の件、宜しくお願いします。…って、私は妖怪？
人相書きは以下の通りでございます。

１． パッと見た感じは「シイタケ」に似てる（と言われる、思う）。
２． でも離れて見るとこれがナカナカ「笠が開き切ったマツタケ」風じゃん。
３． おっと、でも良く見ると「エリンギ」ぽいよね〜。
４． 動物に例えると「ツチノコ」かな？
５． 実際は「黒柳徹子」にソックリなんだな、これが。

…やっぱり妖怪ですね。トホホ。

１２／２５（月）　オールデンのストレートチップ（アバディーンラスト）

今日は、年末を控えての週始めなこともあり、結構仕事が立て込んでいたので、気合を入れて片付けようと、気持ちを引き締めるために、プレーンなストレートチップをセレクトしました。
通常ですと週始めは、休日の余韻を引きずって、スリッポンタイプのタッセルモカシンを履くことが多いのですが、今日はそんな余裕はなかったわけです。
この靴を履いた効果かどうかはわかりませんが、何とか滞りなくフィニッシュすることができました。
企画的な仕事をしているので、結構気分的な要素で進捗が進むことは、理論的には説明がつきませんが、経験的には確かです（少なくても私の場合）。
しかも、何度も書いていますが、この靴はオールデンの中では、細身でスタイリッシュなシルエットなので、ソフィスティケーティッドされています。
オールデンには、普通は無骨でオーソドックスな靴が多いオールデンの中では、ある意味で貴重な靴と思います。
本来は、素っ気ないほど大味な雰囲気に魅力を感じるオールデンですが、趣向を変えて、このような靴もいいと思います

安易な方法で金を稼ごうとした代償です。
せいぜい差別されて、それをバネに稼いで下さい。

クソスレ上げんな

クソスレ上げんな

どーでもいいけど、ここでいってもまったく無意味っぽい。＞1

逆にたたかれたいのかなあ。。。

てゆうか、ネタだろ？

ネタ

ネタだとしても、面白いと思うけどなー。この問題。

>>７３の事例の、「迫害」の内容として「嫌悪の念を表明された」といれたほうが
論点が解りやすいかな。

「人権派」は、２と５で、別の結論を出してくるのは、大方予想つくのではないのでしょうか？

２の事例＝「人権侵害だ」
５の事例＝私にいわせれば、人権派がさんざんやっている。
４の事例についても人権派で「嫌悪の念」を表明してる人多いですよね。

この二つの根本的な価値観の違いを議論の対象としたいというのが私の意図なんですけどね。
結局、「性表現」等に対する態度についての議論に行き着くのではないかと。

屠殺業者＝ＡＶ女優
人の嫌がる仕事という意味では同じであるはずなのに、意見が違うのは、その人の問題でしょう。

たとえば、ＡＶ女優は美人､私はブス、これは許せないといった感情から無意識のうちに論理構成していくと思われる。
男の場合も嫉妬心という意味では同じでしょう。

あぼーん

>>93はちみつくまさん

「人権派」って何ですか？
チャタレイ事件（最大判昭和32年３月13日刑集11巻３号997頁）、悪徳の栄え事件（最大判昭和44年10月15日刑集23巻10号1239頁）、四畳半襖の下張事件（最二小判昭和55年11月28日刑集34巻６号433頁）等で被告人側に立って闘った弁護士達は「人権派」ではないのですか？

スミマセン、↑の名前、間違えました。59です。

　>>59さん

　えーとですね。
　人権派といえば、解放同盟とか、フェミニスト系団体とか、少年犯罪を犯した犯人の擁護運動を
やっている人たちを差します。このスレでは特にフェミニスト系の人かな。
他のスレで使われている、「人権派」「人権屋」と同じ意味に理解していてくれていいですよ。

もちろん、個々の問題について、例外的に別の見解を持っている人もいるでしょう。
でも、それにこだわると、話が進まなくなるだけなので、おいておきましょう。

あまり、一つ一つの語句の厳密な定義にこだわらないほうがいいと思いますよ。
まあ、法律用語とかなら話は別だけど、「人権派」なんてのはただの俗称でしょう。

「サヨク」「ウヨク」「ジンケン派」「ファシスト」「タカ派」「ハト派」いずれも、他人が張るレッテルです。
これに対して、厳密な定義を求めるのは無意味です。
まあ、他の板では大真面目にこの定義を議論したがる人たちもいますけどね。

ａｇｅたら、>>95みたいなコピペ荒らしにあうかもしれないので、ｓａｇｅますね。
今日は、日曜日。荒れるんだよなー。

人権屋の表現は蔑称であると思われ。

なんか「はちみつくまさん」が一人で暴走してるよ。
おれもおもしろいスレになるかと思ってたけど、なんか一人で議論の方向を
自分の思い込んだ方向に進めようとしてるね。

このスレの主旨は、「社会的に嫌悪されがちな職業についている人が、そのことだけを理由に
攻撃を受けるという問題」に関するものでしょ。
「性表現」云々や「女（性）の商品化」の是非なんていうのは、「屠殺者の差別」における
殺生の是非なんかといっしょで、それこそ別スレでやればいいと思うな。

「議論の明確化」とか言いながら、単に自分が議論したい主題に誘導してるだけだよ。

だいたい、用語の概念にこだわらない方が良いなんていいながら、「根本的な価値観」
を議論したいなんていうのは無理がありすぎだと思う。

【このスレの主旨は、「社会的に嫌悪されがちな職業についている人が、そのことだけを理由に
攻撃を受けるという問題」に関するものでしょ】>>100

全然違うんじゃないでしょうか？あくまでも「ＡＶギャル」ですよ。
「屠殺」等の偏見の眼で見られる職業と「ＡＶギャル」を「社会的に嫌悪されがちな職業」と一つにまとめて、
論じる事はできないということはご理解いただけているでしょうか？>>93参照
人権派は、全体としてＡＶ業界に冷たい人が多いですよね。（女性論とのからみで十分根拠のあるものです）。
「屠殺」と「ＡＶ」の社会的有用性についての社会の認識も、両者はかけ離れています。
「屠殺」と「ＡＶ」を同列に並べないでくれとの批判は、ありうると想定していましたが、>>100の書き込みは
理解できません。

　仮に、「ＡＶ」そのものを、社会からなくすべき存在だと思っている人、忌み嫌うべき存在だと
思っている人に取れば、「ＡＶギャル」への蔑視、嫌悪の念は極めて正当なものとなります。
（というか、それが社会の主流でしょう）
　逆に、「ＡＶ」は社会的に有用なもの、一つの立派な職業と認識している人にとれば、
それこそ差別・偏見以外の何ものでもないでしょう。

>用語の概念にこだわらない方が良いなんていいながら、「根本的な価値観」
>を議論したいなんていうのは無理がありすぎだと思う。

意味不明です。そんなことは言っていません。
用語を厳密に定義していく事にこだわらないほうがよいと提言しただけです。
39さんが深く考えすぎる（悪い事じゃないよ）面があるかなと思ったから。

人権屋⇔蔑称

改良住宅高額滞納者リスト（１９９９年１１月　京都市都市計画局作成）
団地名：　楽只、崇仁(下京区東之町)、三条、加賀屋敷(伏見区深草加賀屋敷町)、
壬生東(中京区壬生東土居ノ内町?)、田中宮(伏見区竹田田中宮町?)、
山ノ本(南区上鳥羽山ノ本町)、改進



京都市立浴場条例
別表（第１条関係）
名称/位置　　
京都市立楽只浴場/京都市北区紫野上御輿町25番地
京都市立錦林浴場/京都市左京区鹿ケ谷高岸町２番nの１
京都市立養正浴場/京都市左京区田中馬場町77番地
京都市立壬生浴場/京都市中京区西ノ京新建町12番地
京都市立三条浴場/京都市東山区三条大橋東３丁目下る教業町 696番地
京都市立崇仁第一浴場/京都市下京区上之町４番地の１　　　
京都市立崇仁第二浴場/京都市下京区屋形町６番地の１　　　　　　
京都市立崇仁第三浴場/京都市下京区下之町56番地　　　　　　
京都市立吉祥院浴場/京都市南区吉祥院這登東町47番地
京都市立山ノ本浴場/京都市南区上鳥羽山ノ本町38番地
京都市立久世浴場/京都市南区久世大築町66番地
京都市立辰巳浴場/京都市伏見区醍醐外山街道町21番地の11
京都市立改進浴場/京都市伏見区竹田狩賀町 131番地

　　　　　　　　　

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それなりに真摯に議論できる方かと思ったけど
>全然違うんじゃないでしょうか？
>意味不明です。
などと言って、その根拠もろくに示さず切り捨てるとは、
ただの煽りだったんだな。
そうじゃないと言うなら、もういちど日本語を一から
勉強した方がよいと思うよ。

ほんと、きついこと言って悪いけど、頭悪すぎ。
このスレで、貴方と真面目に議論しようとして裏切られている
人がいるのに気づかないの？
>>59さんとかね。

>100＝106

あなたの100の書き込みこそ何の中身のない煽りですね。
私のそれまでの書き込みのどこが気に入らなかったのでしょうか？
あなたみたいな人は徹底した罵倒を加えないと、だらだらとした
くだらないスレになるだけですからね。わざとやってるんですよ。
これでもさんざん押さえたんですけどね。

私が話を持っていこうとしている方向に異論があるなら、
それを自分から展開すればいいんじゃないでしょうか？

反論は「理論」でお願いしますよーだ。
それがあるならいくら煽ってもよし。それを否定するほど心は狭く
ないですからね。

>このスレで、貴方と真面目に議論しようとして裏切られている
>人がいるのに気づかないの？
>>>59さんとかね。

そう思った箇所を正確に引用してください。
私は、自分の非を居直るほど根性は腐っていません。はい。
>>59さんに対して煽った覚えは、一切ありません。

>>107
おまえ女だろ。しかもブス。
いるんだよね、　バカだから勉強しても成績の良くならない
優等生みたいなさ。典型的なパターンだね。
ちょっと>>100に同意。

>>98はちみつくまさん

どうも、一般的な人権派のイメージとは違うような気がするのですが・・・。
ＡＶに嫌悪感を表明することとＡＶに関わる個人が迫害を受けることを容認することは、別の事柄でしょう。
例えば、オウム真理教を非難していても不当逮捕や破防法適用には反対するというのが人権派だと思うのですが。

あなたが人権派と言っているのは、健全過ぎる潔癖症的な良識派（例えば、「バトルロワイヤル」「めちゃイケ」「おネプ！」などに批判的な人）
のことではありませんか？
（こういう手合いは、自分の好き嫌いで人権保障の例外を認め、人権保障を骨抜きにしてしまうのです。いわば、自由主義と民主主義の敵ですね。）

人権派というのは、自分の好き嫌いに関係なく、どんな人でも、その人の権利は権利として守られなければならないと考える人達を指す言葉だと思います。

１００＝１０６＝１０８
もっこす発見！謹慎中だぞ、自重しろよ。

人権があるのは認めるが、最近、演技物がつまらなすぎです。
企画物にもっと新人さんを出してほしいです。

>>108
＞ちょっと>>100に同意。
どうして5時間前の自分のにちょっとしか同意できないのですか？

>それなりに真摯に議論できる方かと思ったけど>>106
>おまえ女だろ。しかもブス。>>108
どうして、こういう態度で真摯な議論できると思ったのですか？

＞このスレで、貴方と真面目に議論しようとして裏切られている
＞人がいるのに気づかないの？>>106
＞バカだから勉強しても成績の良くならない>>108
あなたのやり方は「真面目に議論」ですか？

はちみつくまさんに食って掛かるなんて
100年早いよ。
くまさんもこんなヤツのために電話代をよけいに
払わなきゃいけないなんてかわいそう。

>>107
>私は、自分の非を居直るほど根性は腐っていません。はい。

ならこれ、無視しないでコメント付けて→人権屋の表現は蔑称であると思われ。

雑魚には用ないから、００年引っ込んでてクダサイ。

議論を整理します
100=106=108
112=113=はちみつくまさん

　全然関係ないんだけど昔「AV人権ネットワーク」ってのがあったなぁ・・・・・。あれに
参加してた人達がはちみつくまさん言うところの「人権派」なんでしょうねきっと。詳細は
バクシーシ山下著「セックス障害者たち｣参照、ってことで。

　もう一つ関係ない話をするとAVカップルっていうと有希蘭とドンキー草薙思い出すなぁ。確か
どっちか死んじゃったんだよなぁ。

言葉が足りなかったみたいから、やり直し。
はちみつくまさんへ
>>98
>他のスレで使われている、「人権派」「人権屋」と同じ意味に理解していてくれていいですよ。　　　
>>99
人権屋の表現は蔑称であると思われ。

以後ノーコメント。

>私は、自分の非を居直るほど根性は腐っていません。はい。
本当にそうなのか？　だから意見を聞きたいのです。

>>117
有希蘭。自転車事故だったと思う。
ストリップ劇場のショーでもバット入れてた。
タッチショーで、20人ぐらいの観客に無茶苦茶に触られてた。
真性M。

合掌

>>59さん

>人権派というのは、自分の好き嫌いに関係なく、どんな人でも、その人の権利は権利として
>守られなければならないと考える人達を指す言葉だと思います。

どうなんでしょうね。厳密な定義を考えたことはありませんが、その規定だと、弁護士のほぼ全員が
「人権派」になってしまいませんか？（オウム事件はさすがにみんな引いてしまいましたが…）
また、法治国家において、法を尊重することを重視する人も「人権派」になってしまいます。
この板（人権板）で「人権派」と呼ばれている人たちとは、その範疇が変わってしまうのではないでしょうか。
もちろん、>>59さんがおっしゃるように人権という概念を憲法上の意味（国家と民衆の関係）にのみ、使うべ
きだと考えている方にとれば、上記引用のような定義は至極当然なことですが。

私が、「人権派」と呼んだのは、各種の人権擁護運動に携わっている人たちです。
例えば、「部落解放運動」であったり、「障害者解放運動」であったり、「女性解放運動」で
あったり、「死刑廃止運動」をやっている人たちです。こうした人たちを、「人権派」と私は呼びました。
【現在の法体系や市民社会の常識よりも２歩、３歩前（？）に出た「人権概念」を持っている人達】です。
この人たちが、新たな法律を要求することによって、新しく法律により保護される権利が生まれる
こともありますし、憲法上の新しい権利が判例により生まれてくる事もありますよね。

（つづく）

（つづき）
　あと、これまでのレスで、「人権派」という用語を使ったのは、少し誤解を与えやすかったかなと。
「ＡＶ女優の人権」なんてやってるのも人権派の一部（かなり少数）でしょうからね。
　もし、理解がしにくければ「人権派」というのを「日本で各種の人権擁護運動をやっている人達の多く」
と置き換えてみたらどうでしょう？ご理解いただけるでしょうか？


〉ＡＶに嫌悪感を表明することとＡＶに関わる個人が迫害を受けることを容認することは、別の事柄でしょう。

それは、そのとおりです。
ただ、この板（というか社会一般）で「人権問題」といった場合、憲法上（あるいは法律上）の人権の問題の
話だけを差すのではないので、それは留意しておいてくださいね。
宮崎哲弥氏の著作や小室直樹氏も、どちらかといえば、「社会の常識」に対して批判をしているのでは、
ないのでしょうか？

で、まさにその、嫌悪感そのものを問題としました。
例えば、部落出身者や、屠殺の労働者が、それゆえに嫌悪の念を公然と表明されたならば、
人権問題であるということに、たいていの人は同意していただけると思っています。
同様に「ＡＶギャル」についても、同じように人権問題と考えてもいいのではと思ったわけです。

〉〉99さん

私に対するレスであるということに気づきませんでした。無視した訳ではありませんよ。
私の以下の発言についてですよね。

〉他のスレで使われている、「人権派」「人権屋」と同じ意味に理解していてくれていいですよ。

　「人権屋」という言葉が人権派に侮蔑の意味をこめた言葉であることは認めます。
しかし、私の文章をいかなる角度から推察してみても、「人権派」に対する侮蔑・罵倒の
意味は、読み取る事はできないないものと考えます。「どんな人たちを指すか」の事例であげただけですから。
よって、何も非難されるような事はないものと考えます。

　また、世の中には、その言葉そのものズバリが、「差別である」といっていいような、
使わないほうがよい単語はいくつかありますが、それらのものとは次元を異にしている用語であると考えます。

以上、私の見解ですが、納得いただけるでしょうか？

あと、念のためですが、112・113は私ではありません。

山形県　30歳

山形県　30歳

>>120>>121はちみつくまさん

＞例えば、部落出身者や、屠殺の労働者が、それゆえに嫌悪の念を公然と表明されたならば、人権問題であるということに、たいていの人は同意していただけると思っています。 同様に「ＡＶギャル」についても、同じように人権問題と考えてもいいのではと思ったわけです。

なるほど。それなら、人権派とかなんとかいう問題ではなく、一般的に倫理上問題とされていることに関わる人に対する態度の問題だと思います。
被差別部落出身者や屠場労働者は倫理的に云々されることはありませんが、ＡＶ女優は倫理上問題とされる場合が多いでしょう。
両者の扱われ方の違いはそこから生じているのではありませんか？

えーと、>>112です。
>>100＝>>106＝>>108
はどこにいますか？
112の質問に答えてください。
「真摯に議論」がしたいです。

差別するのは､職業差別だと思います。
個人的には、すばらしい職業だと思います。
昔のように、だれでもなれる職業ではなくなってるはずだし。

>>122
>「人権屋」という言葉が人権派に侮蔑の意味をこめた言葉であることは認めます。
この一行だけで充分です。

>私は、自分の非を居直るほど根性は腐っていません。はい。
確かに腐っていません。

ただ、これだけ。　以上です。

AV嬢に人権？そんなの当たり前じゃねえか。
かえって素晴らしい職業だと思うぞ。
差別する奴がいるなら毎日のようにレンタルビデオ屋に行ってる俺を
差別しろ！

いつもお世話になってます☆

千葉県千葉市男３０歳

＞＞くにえい
素晴らしい男気を感じた！
感動した！
以上。

人権派と人権屋の違いは、派と屋の違いです。
屋・・軽い言い方、ただそれだけ。侮蔑には当たらない。肉屋、八百屋、魚屋､電気屋、等々。
むしろ自分の仕事に誇りを持っている人が自分で言うことも多い。俺は技術屋、化学屋、薬屋、映画屋。

派・・あるものから枝分かれしたもの。人権派とはなにから枝分かれしたものでしょう。
個人的には日本人の感覚から分かれた、派だと思っています。

＞１３２
アホ晒すな

112=113=126=はちみつくまさん

　すんませんまた本題からそれますが昔話を・・・・。今はどうだか
しりませんが私がこの業界に関わってた頃はプロダクションと女優
のギャラの配分は６：４か７：３が当たり前で中には９：１なんてとこ
もあったようです。あの頃名の売れた子だとメーカーは２〜３００万
払ってましたがそこから７割抜き、しかも残りから源泉として１０％
抜き（後で払ってなかった事が判明）、更に「経費｣と称して５％取る
ぐらいは平気でやっていました。それだけ差っ引かれてもトップクラス
の人は月収７ケタでした。１番悲惨なのは制作プロのADさんで１ヶ月
まるまる働いても手取りで１０万行かなかったとか・・・・。その上奴隷
並の待遇で女優さんからは犬並の扱いを受けていたとそうです。
　世間から見ればAV関係、ってだけで蔑まれているその業界内でも
やはり階級はあって蔑まれてる人達もいる、ってお話でした。

>>59さん

>被差別部落出身者や屠場労働者は倫理的に云々されることはありませんが、
>ＡＶ女優は倫理上問題とされる場合が多いでしょう。
>両者の扱われ方の違いはそこから生じているのではありませんか？

全くそのとおりです。

そこでＡＶ女優を人権を擁護するための反論の方法としては二つあると思います。

一つは、
「倫理上問題があるとされる職業についている人でも、人格を最大限尊重すべきだ」
というふうな反論の仕方です。
これは、「ＡＶは倫理上問題がある」ということを前提とした反論です。
>>100さんは、このタイプでしょう。

二つめは、
「ＡＶ女優を問題のある職業と見る倫理観（？）そのものが問題だ」
というふうな反論の仕方です。
これは、「ＡＶは一つの立派な職業だ、悪く言うな」という反論ですよね。

で、私はあくまでも二つめの立場です。
>>73の事例で言うと、2と５とでは反論の仕方が変わらないんですよ。私の場合。（極論ですが）

（つづく）

（つづき）

簡単に言ってみれば、
「ＡＶは、屠殺と同じように、社会に不可欠かつ有用なものであり、常にそれを担う人材が
いなければならない。なんで、その必要不可欠な労働を担うＡＶ関係者を悪く言うんや、
理由言うてみい、ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）、職業差別やないか！」と思うわけです。
（で、説得力ある「理由」にも、お目にかかったことがない。）

>>59さんは、ＡＶについて、何かおもうところありますか？
他の人もどうでしょう？

白石ひとみは11本契約で3000万円でしたね

>>135
示唆に富む話ですね。
過去（現在にいたるまで）、風俗産業において「人権問題」が最も顕在したのは
「雇用者<->被雇用者」の関係における被雇用者の人権に関してでしょう。
戦前なんかは、公権力があからさまに雇用者と結託していましたしね。
まあ、最近の事情は勉強不足ですが、雇用者と公権力が結びついているのは
想像に難くないですよね。

>>138
そういう「おいしい思い」をしている人を差別しても、人権問題はおろか
社会問題にすらなりえないのは、他の差別問題といっしょだね。

>>136,>>137はちみつくまさん

＞ＡＶについて、何かおもうところありますか？

代々木忠監督のファンを自認する私としては、作品の内容による好き嫌いはありますが、ＡＶに倫理上問題があるとは思いません。
ＴＶ番組や映画と同じようなものとして見ています。

しかし、ＡＶに対する批判の目があるのも否定し得ない事実ですね。
こういった倫理観自体を非難できるかが問題だと思いますが、どうなんでしょう？
客観的な立場から非難することは簡単ですが、例えば、仮に自分の娘や妻あるいは恋人がＡＶに出演するとしたら、平気でいられるでしょうか？
こういう仮定をするのは極論かもしれませんが・・・。

本番がけがれていると思う人は、ＡＶを見ないべきだと思う。

>>141さん
　＞客観的な立場から非難することは簡単ですが、例えば、仮に自分の娘や妻あるいは恋人が
　ＡＶに出演するとしたら、平気でいられるでしょうか？

　この辺が部落差別の構造と一緒なんでしょうね。『差別はいけない事だが自分の身内になられるのは
困る』みたいに。

　余談ではありますが代々忠ってなんかオルグ臭くて好きになれんのですよね私は。前に酒呑ませて
もらった事あるんですけどやっぱり常人とは違うオーラみたいなもん感じました。

>>142さん

本番がけがれているとは思いません。
代々木監督と同じく、私もセックスが汚いものだという考え方は間違っていると思っています。
ただ、スワッピングのような行為はしたくない、というのと同様の気持ちで、自分の恋人がＡＶに出演することについては平気ではいられないと言っているのです。

ソープ嬢にだって人権はある

まな板本番ストリッパーにも人権はある

>この辺が部落差別の構造と一緒なんでしょうね。『差別はいけない事だが
>自分の身内になられるのは困る』みたいに。
そうそう。
結局、誰でも人を差別する（素質を持っている）ということが前提なわけで、、、

>>143ちゃまさん

＞この辺が部落差別の構造と一緒なんでしょうね。『差別はいけない事だが自分の身内になられるのは困る』みたいに。

部落差別の問題とはちょっと違うような気がします。
私は、自分の肉親が被差別部落出身者と結婚することについては何の問題も感じないのです。
ＡＶは、セックスという本来プライベートな行為そのものが前面に出てくるという点で、部落差別とは異質な気がします。
つまり、ＡＶが自分に直接関わる問題になると、プライベートに属する事柄をどのように扱うかという個人の価値観の問題になると思います。
そして、こういうことは、人によって価値観の違いがあるのは当然のことではないでしょうか？

＞余談ではありますが代々忠ってなんかオルグ臭くて好きになれんのですよね私は。前に酒呑ませてもらった事あるんですけどやっぱり常人とは違うオーラみたいなもん感じました。

そんなことがあったんですか。私も監督と酒飲んでみたいです。
私は、セックスについての穢れ意識やマニュアル的な男女の役割分担を否定し、セックスを自由で豊かなものとして捉える点で、代々木監督に共感しています。

>>148の前段のつづき

要するに、ＡＶを倫理上の「悪」とは考えなくても、セックスに関するライフスタイルの相違から、ＡＶを否定的に見る場合もあり得るということです。
そのような価値観の違いがあることは認めざるを得ないでしょう。
その上で、だからといって、人を傷つけるような言動は許されない、と考えるしかないのではないでしょうか。

>>148,>>149の内容は、>>141の問題提起の仕方からはズレてしまっていますが、私の思考の変遷の過程をそのまま記したものとして、ご理解下さい。

立ちんぼにも人権はあるぞ

卑弥呼は締まり抜群らしい。

援交の人は人権ある？　

>>59さん

>　>>148、>>149の内容は、>>141の問題提起の仕方からはズレてしまっていますが、
>　私の思考の変遷の過程をそのまま記したものとして、ご理解下さい。

いえいえ。でも、AV擁護という点では同じ立場だったんですね。

しかし、スレの後半には登場しませんね。
AVに否定的な事言う人。あるいは攻撃を容認する人。

花嫁にしたい職業、ナンバーワンＡＶギャル！

AVはたまにみます。だから差別したり否定したら私自己否定になります。
でも、AV女優とは結婚したくありません。
差別意識でしょうか？

>>148さん
　確かに問題としていっしょくたに論じられるものではないと思います。ただ、「見るのは見るけど、自分の
身内は勘弁」ってところが日本人の身内意識みたいな深い部分で共通するのかな？っと思ったものです
から。
　あと個人的な体験になりますが１００人以上AV嬢面接して感じたんですが前職から学歴、生活環境等
ホントに千差万別で一時は待ちを歩くと女の人全部AV嬢に見えた事もありました（笑）。ただ唯一共通点
があるとすれば皆さん物凄く淋しがり屋さんでした。

サオ師にも人権があるのを忘れてはいけない。

>>1
たしかにそのとうりだ。

>>156さん

> AVはたまにみます。だから差別したり否定したら私自己否定になります。
> でも、AV女優とは結婚したくありません。
> 差別意識でしょうか？

　それは、差別ではないと思います。あくまでも個人の好みの問題かと。
それに、ＡＶに出る出ないの問題は、個人の性への価値観も関係しますから。
「私、サラリーマンとは結婚したくない」というのとなにも変らないと思います。
ただし、お世話になっている以上、あくまでもＡＶ女優には感謝すべきですね。（＾＾；）

「個人レベルの好き嫌いは、個人の価値観の違いとして許される」ということが、
部落差別と決定的に違うのではないかなとも思っております。

（つづく）

（つづき）

　しかし、このスレの初めのほうで登場した書き込みのように、ＡＶ関係の仕事
そのものに対し公然と嫌悪の念を表明したりしたり（　>>6　>>12　>>13　>>14　）、
ＡＶ女優の人格そのものを攻撃する事（　>>19　>>28　）、これは、差別にあたるものと考えます。
で、これらの人は、なぜ、平気でＡＶ関係者を公然と攻撃できるのかと考えると、2つ考えられますね。

　一つ目は、単に、自分の価値観の発現による人　（他の職業差別と同じ）
　　　　　　　　　（例、「俺は人前でセクースする女は嫌いだよ」）
　二つめは、何か、ＡＶが社会的に「悪」の要因を含んだものだと考えている、だから公然と攻撃しても
　　　　　　　　許されると思っている人（ＡＶの存在を特別な理由により否定する）
　　　　　　　　　（例　「ＡＶなんてやってるのは、悪しき性道徳を助長する連中だ」「女性差別だ」）
　　　　　　　　　　　
　前者について、単に自分の価値観であっても、それを理由にＡＶ関係者を攻撃するなどということは、
結果として、自分の価値観を他人に強制することとなるものですから、当然許されないでしょう。
「自分のわがままで、自分と違う価値観の人の存在を、否定するのはいけないよ」
という議論になると思います。
　後者については、まさにＡＶについての評価の問題になるでしょうね。
この人たちは、社会的「悪」だと思っているから、自分達の攻撃を正当なものと思っているでしょう。
「社会的悪」ではなく「個人の価値観の違いだ」というふうな議論になると思います。

で、このスレで、ＡＶ関係者への攻撃を容認している人は、むしろ、後者ではないかと思っています。
まあ、それは、書き込んだ本人達が「理由」を述べてくれるとはっきりするのですが…。
　前者と後者の違いはファジイですが、一応分けてみました。

「○○に人権があるでしょうか？」
という設問が有効でしょうか？
有効なら、あとは○○に入る単語の認定の問題ですね。

AVにも人権ある。あたりまえ。

ＡＶ女優にも当然に人権もありますし、人として、女性として丁重に扱われるべきであると思います。

人間は安易に金銭を手に入れることに非常に憧れを感じますね。
しかし通常の貞操観念からであれば実際にＡＶ女優をやるということを実行するに至る人は少ないと思います。
正直なところ、私はその実行に移してしまうという安易な考えに同調することも出来ませんし、無論尊敬できません。
但し、安易に金銭を手に入れたいからといって他人を貶め、犯罪を犯すなどという輩に比べれば他人に迷惑をかけるわけでもなく、よっぽどマシであることは言うまでもありません。

完全に個人的な意見ですが、ＡＶに限らず、レースクイーンだってなんだって、およそ「性」を売り物にしている職業に対しては非常に嫌悪を感じます。

でも世の中では、世間が勝手に作り上げた貞操観念とは違う感覚を持ったものもいるのは当然である。
みな子供の頃から教わった。

嘘をついてはいけません。
赤信号は止まりなさい。
人に暴力を振るってはいけません。
他人のものを盗んではいけません。

みんながみんな当然に知っていて判っているようなことを、本当に守れている人がどれだけいるのであろうか。
そう考えたらＡＶ女優だけが非難の対象になるのは全くおかしい話だ。

富山県２３歳

はいはい、それでは、次はhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=992375261こっちに移動してくださーい。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

　やっぱＡＶ嬢の人権、ってものを考える場合対世間的な人権と同時に職場での人権考えた
方がいいと思うんですが。
　まあ私が現場にいたのは１０年以上前なんで今はどうか判らないんですが企画系の現場な
んてかなりムチャやってましたよ。１さんがまだここ見てるんだったらその辺についても語って
いただきたいもんです。

最近の企画系は、一部のメーカーを除いて
きわめて紳士的に撮影しております。

職業に貴賎無し、などとマトモなことをほざいてみるが、
やっぱり「立派だ！」って声高にいうのもどーかと。

長く続いている職業は、えらい。
天皇、娼婦。
以上。

どうやったらAV出れるの？

私は今、現実世界において、非常にインパクトの
大きな問題に直面しています。もしかして、この
危機を乗り越えることができなければ、私が私で
なくなってしまうかもしれません。それくらい、
今の自分にとっては重大な事件なのです。
この問題に対処するために、当面私は自分のもて
るリソースの全てをこの問題の対処に集中しなく
てはならなくなりました。このため、荒しは、し
ばらくの間、停止します。
掲示板には目を通すつもりではいますが、復帰で
きるまでの間私からのレスポンスは期待しないで
ください。本当に、いつも応援してくださる皆さ
んには感謝していますが、しばらくの間、許して
ください。誤解のないように付け加えておきます
が、決してこの問題というのがネット上の誰かの
せいというわけではありません。全て、私の中の
問題です。このまま放置してしまうことは私も非
常に心苦しいのですが、私のいない間もよろしく
お願いします。本当に、ごめんなさい。

おっ、>>1さん登場。>>1さんが去ってから、このスレは読むに耐えない内容
だったので、>>ちゃま さんともども盛り上げてくれることを希望します。

>>174＝>>100

>>100だけど、何か質問ある？

君って解り易いね。

>君って解り易いね。
そうあるよう心がけていますので。

>>139＝>>100＝>>174
かな？

>>174さん
　盛りあがるかどうか判りませんが頑張ってみます。

　AV嬢や風俗嬢が叩かれるのって差別意識って言うよりも僻み根性のほうが多い
気がするんですよね。まさか今日び「セックスは穢れてる！」なんて思ってる人なん
てそういないでしょうし、普通のサラリーマンよりは高収入でしょうから。
　

>>180
僻み根性？そうかね？
売春は悪の図式が単に反映されてるだけでは？　

>まさか今日び「セックスは穢れてる！」

こいつはヴァカか？
誰もセクースが”穢れ”てるなんて逝ってねーだろ。
セクースしてんのをビデオで写して、そりゃもう
大量にコピーして全国にばらまいて、金もうけ
してる女のアタマの中身が”汚れ”てるんじゃねーかって
逝ってんだよ。

>>181
同意します。
倫理観の問題ではないでしょうか。
受け入れる人もいればそうでない人もいる
それはしょうがないと思います。

それに僻むといっても端から見る限りでは安易になれそうな
職業な気がするんですが実際のところどうなんでしょうか？

ちゃまは雑魚だから、どうせ「いや、導火線にでもなればと思って・・・　ははは」で終わりだよ

１７４さんに乗せられただけなんだから、悪く言っちゃダメ。
今日はお酒が入ってるだけだと、思いますよ。

AVギャルを悪くいうやつは、セックスすんな

>>176さん　質問です。
>>100=>>106 =>>108

>>112の質問に答えてあげてください。

106 名前：100 投稿日：2001/06/10(日) 22:15 ID:nNwAx6Bc
それなりに真摯に議論できる方かと思ったけど
>全然違うんじゃないでしょうか？
>意味不明です。
などと言って、その根拠もろくに示さず切り捨てるとは、
ただの煽りだったんだな。
そうじゃないと言うなら、もういちど日本語を一から
勉強した方がよいと思うよ。

ほんと、きついこと言って悪いけど、頭悪すぎ。
このスレで、貴方と真面目に議論しようとして裏切られている
人がいるのに気づかないの？
>>59さんとかね。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/10(日) 23:58 ID:nNwAx6Bc
>>107
おまえ女だろ。しかもブス。
いるんだよね、　バカだから勉強しても成績の良くならない
優等生みたいなさ。典型的なパターンだね。
ちょっと>>100に同意。

みんな逃げばっかりだね。　ちゃまは、どこ行った？

今、帰宅して見たんだけど揉めてるとは知らなかった。１８０のレスしか見てなかったもんで。

何なんだ？
つまらない煽り＆自作自演は反省するが、そんなに引っ張るようなことか？
それとも粘着ぶりからするとおれを晒そうとしてるのは全部はちみつくまさん
なのか？よくわからん。

日本スクールオブビジネスのCFで流れてる「夢は終わらない」って曲のCDやVideoって、
売ってないの？

　おはようございます。やっぱり倫理の問題にいきついちゃうんですねぇ。そう
なると「私はこう思う」の水掛け論になりそうですがどうなりますか。
　反対･賛成いずれにしてもセックスを特別視してると思うんですよね。典型的
なのが>>182さんの意見だと思うのですが、これを「セクースしてるしてんのを」
の部分を「水着姿になってんのを」でも「クサい演技してんのを」にでも置き換え
て見ればちょっとどうかな？って意見になりますよね。しかしことセックスの事に
なると大部分の人は「そりゃそうだ」と思うんではないでしょうか？

　そこで皆さんに質問ですが倫理上以外の点でセックス産業に反対の意見って
可能なんでしょうか？ちょっと考えてみて下さい。

>>183なさん
　出るのは比較的簡単だとは思いますが商品として流通に耐えられるものになる
までは結構厳しいと思います。それと人前で事を致す、ってのは想像以上のプレッ
シャーがかかるものでしたよ。
　

　　　　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 (ﾟωﾟ=)＜　ちょっと考えてみて下さいだって。
　　　　　　　　 （x　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　糞厨房に仕切られては終わりですね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

>>182
>こいつはヴァカか？
>誰もセクースが”穢れ”てるなんて逝ってねーだろ。
誰も言ってないよ。

>>180 ちゃまさんの発言は
＞まさか今日び「セックスは穢れてる！」なんて思ってる人なんて
＞そういないでしょうし
だろ。
ちゃまさんは「セックスは穢れてる！」なんて思ってる人はいない、といってるんだろ。
この程度の議論はわかるだろ？

>>182
＞セクースしてんのをビデオで写して、そりゃもう大量にコピーして全国にばらまいて、
＞金もうけしてる女のアタマの中身が”汚れ”てるんじゃねーかって逝ってんだよ。
バカ？ とは言わん。同じレベルになるから。
「大量にコピーして全国にばらまいて、金もうけしてる」のは女じゃないんだよ。
そのビデオで写している製作者（スポンサー）だよ。
それを登場人物だけを見て「大量にコピーして全国にばらまいて、
金もうけしてる女のアタマの中身」を問題にしているお前はメデタイ。
違うんだよ。
製作費を含めるリスクとリターンに投資する人間と、契約金額で仕事をする人間とは。

最後にバカ？
あっ、言っちゃった。ゴメン。

ここは糞コテハンの掃き溜めか？

>>195
おまえレベル低いんだな。（藁）

そんなこと言ったって君達、お世話になってるんだろ？藁

YahooBB、プロバイダもやるってのがネックだな。
イマイチ、信用できんからな、ソフトバンク。
株価対策のため、定期的に新事業を発表してから。
スピードなんとかの二の舞じゃないの。
プレス向け発表→株価UP→増資等資金調達and/orグループ会社株式放出
→東めた破産or会社更生or民事再生申立→東めたから一部営業譲受け（買いたたき）
→営業開始
ちょんがやりそうなこった。

>>な >>公三 >>ちゃま >>はちみつくまさん >>レッドカード
イタいです。貴方たち。
以降の発言には、マジレスしますので、よかったら主張してね。

>>200さん
　ではまず私の発言のどこがイタかったか教えて下さい。

単にコテハンが嫌いなだけだろ

>>201
とりあえず１点でいい？
>>193で「倫理」と２回もつかってるところ。
もし「倫理」って概念に、最低限のコンセンサスがあるというのなら
その概念を平易に説明してよ。

おい、煽りかと思ったらホントかよ。
ちゃま、真っ青。　あぼーんされないでね。

「倫理」を２回つかうとイタいのか、、、。
３回つかうとどうなるんだ？

浅倉　舞ちゃんすきです。

>200さん
２０５は無視して下さい。
こいつらの手です。
２０５は口出すな、ｺﾞﾙｧ

ｱﾎ･･ｸｽｯ

>>202
べつにコテハンをすべて嫌ってるわけじゃないよ。
コテハン同士の馴れ合いや、たかだかフリーメールの
アドレスをさらしてるだけなのに、自分は匿名じゃない
（＝正々堂々としてる）、みたいな勘違いをしてるところに
違和感を持ってるだけ。
ちなみに>>196もおれだよ。

>>205
>「倫理」を２回つかうとイタいのか、、、。
使い方次第だよ。そんなの。

>>207
援護ありがとう。でも必要ないのであなたも口出ししないでね。

>>193ちゃまさん
結局行為に対する評価ですから
倫理もしくは利害ぐらいしか問題点はないと思われます。
で、害そのものにしても倫理面のモノがほとんどでしょうから
最終的には倫理問題に帰結するのではないでしょうか。

>>195レッドカードさん
汚れてるかどうかはともかく
>「大量にコピーして全国にばらまいて、金もうけしてる」
これが目的なのは分かってて出演しているんですから、
金儲けしてる側の一員として解釈するのはあながち間違いじゃないと思います。

>>201
脊髄反射レスは早いクセに、頭で考えるレスは遅いな。（藁）

>>200

くだらん。国語辞典なりを自分で引け。

　もう議論の際に、ひたすら言葉の定義を相手に求めるというのは、
一番低レベルな行為ですね。アホ丸出しです。
自分からは何も主張することのできない人間のやることです。
　ひたすら立証責任を相手に負わす事しかできないなんて…。
>>200は、相手を質問攻めにして相手が困ったらそれで「論破」したと勘違いできる
「バカ」な人ですね。いやー、ほんとにレベルが低い。

礼儀をわきまえない人は、こういうレスでいいんですよ。

Ｐ・Ｓ

59さんの「人権」の概念を定義するのは、一応話題になってるので
スレ違いではありますが、意味はあると思います。

まずなぜ「倫理」を２回つかうとイタいのか、どういう使い方だとイタくて、
どういう使い方ならイタくないのかを説明するべきだろう。

もし「倫理」って概念に、最低限のコンセンサスがないというのなら
その理由をまず、表明すべきだろうな。
普通に考えれば概念に最低限のコンセンサスがなければ、概念としてなりたたんだろう。

AVギャルとなんか別れちまえよ！人権なんか誰ももってねｰよ！ なんつってな！

人権屋の件か。　ﾌﾟッ

>>212
>くだらん。国語辞典なりを自分で引け。
国語辞典に書いてる程度のことはわかってるつもり。
「倫理」なんていうのは、こういう場面でこそデリケートに
扱うべきと思ったから質問したんだよ。

一つ質問しただけなのに「ひたすら...」とか「質問攻め」なの？
おれは>>ちゃま に質問してるだけで論破しようなんて思ってないよ。

>礼儀をわきまえない人は、こういうレスでいいんですよ
議論の相手に礼儀を要求するなんて「馴れ合い」だと思うよ。
なぜ議論に礼儀が必要なのかわからないよ。

はい、それじゃーちゃまが遅レスなので明日へ

>>213
要するに、おれなりの「倫理」の概念を説明しろといってるの
かな？（違ったら指摘して、、、というか説明もしないけど）
ちょっと雑なレスで悪いけど、おれは「倫理」なんて言葉を
使う必然性を感じたことがないんだよね。
だから、ちゃまが、発言の中でそれを使ったことに違和感を
持ったし、もう少し概念を明確にしてほしいと思ったんだよね。
このスレでの発言が具体的で興味深いものだっただけに、
抽象的な発言がなんだかわかりにくくて、、

「イタい」なんっつって煽ったから仕方がないけど、とりあえず
貴方みたいな横槍は話を混乱させるだけなのでは？
ちゃまが一言答えてくれれば進む話なんだから。

デビィがまるで戻ってきたかのようだ。
おもしろくなってきたぞ。

１番のおっちゃん。
表現の自由を知ってるか？
精神異常行為を世の皆さんにさらけさすんだ。
それで、自由をいいことに勝手なことして設ける奴っておかしいし
それは犯罪者だと見なされてもおかしくないんだよ。
そいつが、正常者の人権侵害。

>>209
コテハンは
＞たかだかフリーメールの
＞アドレスをさらしてるだけなのに、自分は匿名じゃない
＞（＝正々堂々としてる）、みたいな勘違いをしてるところに
＞違和感を持ってるだけ。
気持ちはわかるが、これも相当イタくないか？
だいたい、フリーメールのアドレスをさらしてるだけのコテハンとはだれだ？
もっこすか？
ちゃまはオフ会の連絡用だろ。
仮にE-mailをさらしていても、自分は匿名じゃない（＝正々堂々としてる）
になるか？
所詮、匿名掲示板だろ。

電波発生中につき注意

>>221
コテハンの立場とすれば、面白くないのはわかる。
しかし、相手は用があるコテハンを示してるにも拘わらず
名無しのおまえがちゃまを庇うのはどういうことだ？

>>223
庇う、庇わないの基準でなく、内容についてを問題にしよう。
結果が誰かを庇ったことになったとしても、それは問題じゃない。
そうでなければ意見を述べる度に、この意見は誰かを庇う結果にならないか、
と考慮しなければならなくなるだろ。

http://www.asahi.com/business/update/0621/001.html
ソフトバンク、東京めたりっく通信に出資へ　最終調整





　ソフトバンクは、高速・大容量のＤＳＬ（デジタル加入者線）サービスの草分けで、経営危機に陥っている東京めたりっく通信に出資することで最終調整に入った。買収も視野に入れている。ソフトバンクでは、グループ会社ヤフーが２０日からＤＳＬサービスの申し込み受け付けを開始。同日夕までに１５万件の申し込みが寄せられ、１日でＤＳＬ最大手に躍り出たとみられており、東京めたりっく通信の取り込みで事業をさらに拡大する。

　ＤＳＬは通常の電話線を使って高速でのインターネット接続を可能にする。東京めたりっくは昨年から東京都内を中心に多大な設備投資をした結果、債務が５月末時点で約４０億円に膨らみ、経営危機が表面化。事業継続に向け、新たな出資先や事業譲渡に向けて複数社と交渉を続けていた。

　関係者によると、ソフトバンクは東京めたりっくのＤＳＬ設備を出資と引き換えに手中にいれることを念頭に置いている。東京めたりっくは法人向け、ヤフーは個人向けとするなど両社を使い分ける方針だ。

　ＤＳＬサービスで普及している規格の２種類のうち、東京めたりっくとヤフーの規格はともに「北米方式」と呼ばれるもので、最大毎秒８メガビットが実現できる。

　ヤフーはＤＳＬによるネット接続サービスへの参入を１９日に表明したばかり。２０日午前０時の受け付け開始から午後４時までに１５万件を突破。１日で２０万人件を超えたとみられている。


　ＤＳＬにはＮＴＴ東日本や西日本なども参入しており、全国の利用者は全体で１８万弱（５月末現在）。(03:00)

朝の４時半からか、、。
お前、仕事しろよ。
いくら優遇政策があっても、、。

>>224
援護や加勢の意味もわからず、状況判断も出来ないようだな。
向こうは自分の援護はいらないと言い、コテハンが馴れ合ってると指摘してる。
そして自分の考えを述べて今は、ちゃまの返答を待ってる場面なのを理解出来ないのか？
本人が答える前におまえがそこに割って入り、他人のメアドを表示する理由を
なんで憶測で説明する必要があるんだ？と言ってるんだよ。

まあまあ、我々雑魚はだまってちゃまさんの早朝レスを
待ちましょう。
定義付けの好きなデビィ２世とコテハンとの対決が楽しみ
ですな。

あぼーん

確かに雑魚はｳｻﾞｲ

＞229
雑魚の本命がまたやって来た。
ageとくね。

もっこす叩きの天罰かな。

＞もし「倫理」って概念に、最低限のコンセンサスがあるというのなら
　その概念を平易に説明してよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本人の性倫理は、かなり大胆です。概念＝最低限のコンセンサスは、セクースは、するのも見るの好きだがそれを商売にしょうとは思わない。
ＡＶギャルは、現代日本の性倫理概念を超えた人達であります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>200 >>ちゃまはイタいです
　　　　↓
ちゃま　私の発言のどこがイタかったか
　　　　　　　 　　　　↓
>>203 「倫理」と２回もつかってるところ。
　　　　「倫理」の概念を平易に説明してよ
　　　　　　　　　　　 ↓
>>218 ちゃまが一言答えてくれれば進む話なんだから

質問がすりかわってる。

>>234
概念を平易でいいから、一言答えればいいんだろ。（藁）

>>221
おれはコテハンやメアドに、匿名性を軽減させる意図があると
感じ、それが匿名掲示板ならではのダイナミズムを阻害してると
思ったんだよ。オフ会をやってるんだとすればなおさらそう思うね。

>>201
深夜の発言は雑すぎてわかりにくかったし、べつに概念の説明を熱望してる
わけじゃないので、一度まとめておくと、、、
論点を倫理上の問題と、倫理以外の問題に切り分けていながら、その境界を
明確にせずに「皆さん...」などと呼びかけて、議論を仕切ったつもりになって
いるところがイタいと思うよ。

ちゃま、あぼーん

〉〉200

>論点を倫理上の問題と、倫理以外の問題に切り分けていながら、その境界を
>明確にせずに

そんなことする必要はありません。あなたの「国語能力」の問題です。
いちいち、相手に「定義」を質問するから「バカ」といっているのです。
あなた以外の人間には、十分、ちゃまさんの言おうとしていることは通じてますよ。

>べつに概念の説明を熱望してるわけじゃないので

では、ちゃまさんに、いったい何を求めてるのでしょうか？

>抽象的な発言がなんだかわかりにくくて、>>216

自分のオツムの中身を疑ってください。

>おれは>>ちゃま に質問してるだけで論破しようなんて思ってないよ。 >>216

ならば、はじめからけんかをうらないでください。あなたの議論への姿勢と矛盾します。

（つづく）

（つづき）

>議論の相手に礼儀を要求するなんて「馴れ合い」だと思うよ。

「礼儀」＝「馴れ合い」などと大真面目に思っているあなたの頭がイカレてます。
論理に基づいた議論をやってない証拠です。
現実世界でどんな生活を送ってるのでしょうかね、この人は？
あなたの感覚だと、国会の鳩山さんと小泉さんの論争も「馴れ合い」なんでしょうね。

しかし、

「ちゃま憎し」の「荒し」行為としかおもえんな。
「つーか」の「ストーカー」（？）が似たような事をやって「狭山スレ」を破壊してくれたが…。
このスレも、ああなってしまうのだろうか？

もっこす＞＞はちみつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちゃま

>>239
>あなたの「国語能力」の問題です。
それもあると思うよ。たとえば、「倫理」と「好き嫌い」の明確な切り分けの基準とか
持ってないし。月並みだけど、「倫理」や「道徳」なんていうのは、常に疑っていて、
おれ自身、明確な概念の説明なんて「とりあえず」でしかできないしね。
ただ、「倫理」っていうのが抽象的で、個々の認識に食い違いが起こりやすい概念
だというのはある程度共通の認識だとは思うけど。
で「倫理」が発言の中で重要な位置にあるようだったから、指摘したんだよ。

>では、ちゃまさんに、いったい何を求めてるのでしょうか？
いまのところ >>201の質問に答えてレスを待ってるだけだよ。

>現実世界でどんな生活を送ってるのでしょうかね、この人は？
少なくとも、他人に礼儀は要求してないよ。自分の振舞い方は時と場合に
あわせるだけ。

>あなたの感覚だと、国会の鳩山さんと小泉さんの論争も「馴れ合い」なんでしょうね。
国会なんてほとんど「論争」ともいえない「馴れ合い」だと思ってるよ。

>「ちゃま憎し」の「荒し」行為としかおもえんな。
荒しと思われても仕方がないが、ちゃま のことは全然憎くないよ。

はちみつくまは、ヒス野郎だな

おお！匿名掲示板ならではのダイナミズムですな。

だろ！

ダイナミズム♪ ダイナミズム♪ ダイナミズム♪

ふぅ　人権板もレベルが落ちたな。

なんか話がずれていってますね。
馴れ合いウザイはいいんですけど
コテハンネタやってるようにしか見えないですよ。

１さんはこの状態をどう思っているんでしょうかねえ？

>>248
>なんか話がずれていってますね。
というかおれが勝手に話題を変えた。
でも、本題に戻す意志はあるよ。念のため、、、

ちゃまは、ジッーーーーっとROMしてるだけ？　トロイね。

>>250
じゃ、さっさと戻してくれ。
ここはコテハンや馴れ合いについてのスレじゃないんだからさ。
よろしく頼むよ。

>>201
おまえ、さっさと出て来いよ。
代弁させてんなよ。

>>196
>ここは糞コテハンの掃き溜めか？
これがいいね。ダイナミックで。

>>200って、もっこすのような気がしない？

じゃなければ、>>100

電波の発し方がそっくり。

193 名前：ちゃま 投稿日：2001/06/20(水) 09:28 ID:OurVpQZ.
　おはようございます。やっぱり倫理の問題にいきついちゃうんですねぇ。そう
なると「私はこう思う」の水掛け論になりそうですがどうなりますか。
　反対･賛成いずれにしてもセックスを特別視してると思うんですよね。典型的
なのが>>182さんの意見だと思うのですが、これを「セクースしてるしてんのを」
の部分を「水着姿になってんのを」でも「クサい演技してんのを」にでも置き換え
て見ればちょっとどうかな？って意見になりますよね。しかしことセックスの事に
なると大部分の人は「そりゃそうだ」と思うんではないでしょうか？

　そこで皆さんに質問ですが倫理上以外の点でセックス産業に反対の意見って
可能なんでしょうか？ちょっと考えてみて下さい。

>>183なさん
　出るのは比較的簡単だとは思いますが商品として流通に耐えられるものになる
までは結構厳しいと思います。それと人前で事を致す、ってのは想像以上のプレッ
シャーがかかるものでしたよ。

あのー、もっこすとかもっこす的というのはダメという意味ですか？
それともホメ言葉？

>>252
>よろしく頼むよ。
って、そう軽く頼まれても困るよ。
おれはまともに相手にされてないんだからさ。

人にものを頼む時は、軽く頼んではいけません。

人権板の最高峰の実力者が集まる、今最も熱い板。
議題はＡＶの人権！　罵声と電波が飛び交いレベルが高いぞ！

>>200

じゃあ、今までのことは水に流すから、君の「AVギャルの人権」に関する意見を
書き込んでくれ。ならば、真摯な対応を約束する。
ただし、「煽り」「用語の質問」「コテハン叩き」はNGね。

スレを元に戻しましょう。

そうだっ！ちゃまは、お味噌でいいよ。

さすがはちみつくまさん。大人だね。



...って、え〜！？おいっ！さんざん人を罵倒しておいて「水に流す」って、あーた。
むちゃくちゃやな。
藁田けど

はちみつくまは真性キティだろ、どうみても

　ネタだろ

　すんません珍しく忙しかったんで返事遅れました。

>>200さん
　まず倫理の概念を、との事ですが>>183で私は「一般的な道徳観念」ぐらいの意味で
使っています。>>２３３さんの意見がその代表的なものと思われます。私自身そうした意見
には違和感を覚えるほうなんで、それ以外の視点で議論できないものか？と思ったのであ
のように書きました。

ＡＶを悪くいう人は、肉食うな

>>261
以下、決して皮肉でも煽りでもないので、、、

>じゃあ、今までのことは水に流すから、君の「AVギャルの人権」に関する意見を
>書き込んでくれ。ならば、真摯な対応を約束する。
「今までのこと」とは、あなたを不愉快にさせたおれの発言のことかな。
おれは最初から「真摯」に書き込んでいるつもりだし、あなたのおれに対する
発言を「真摯でない」などとは思っていないよ。
おれは、日常、不用意に他人を傷つけないように心がけてはいるが、
２ちゃんで見知らぬ他人を罵倒することなど、「他人を傷つける」行為の
うちには入らないし、時には議論を活性化させるために有益であるとすら
思うよ。だから、上のあなたの発言が、「自分が不愉快になるような発言は
謹んでくれ」という意図を内包しているのなら、残念ながらそれに応じる
気は全く無いというしかないよ。

>>261
>ただし、「煽り」「用語の質問」「コテハン叩き」はNGね。
「煽り」に関しては、おれは議論の目先を変える意図で>>196 >>200で「煽り」と言える
発言をしたけど、このスレで二度と意図的に「煽る」つもりはないよ。
当然、他人の「煽り」を否定する気はないし、煽ったことを間違いだったとは思って
いないけどね。
「用語の質問」がNGなら、「AVギャルにも人権はある」という命題について
議論することなど不可能だと思うよ。おれは、できるだけ具体的で、本題からそれないような
発言を心がけているし、それも含めて議論に際しての能力が不足していることは認識して
向上心も持っているつもりだよ。だから、議論の際に必要と思われる「用語の質問」をあえて
避ける気はないよ。
「コテハン叩き」も、それ自体が目的でやったわけではないし、以前のレスで言ったような
弊害を感じたら、指摘する可能性もあるよ。ただ、これに関しては、できるだけ避けようとする
ことはできるかもね。

以上のように、「○○はNG」という意見に関しては、ほとんど賛同できないので、「あなたが嫌いなもの」
として心に留めておくよ。

>スレを元に戻しましょう。
これだけの齟齬がある以上、すぐに本題に戻すのには躊躇するなあ。

>>な ⇒おんな
>>公三　⇒ジジィ
>>ちゃま　⇒中年独身厨房
>>はちみつくまさん　⇒妄想性人格障害
>>レッドカード　⇒低脳

であってもＡＶぎゃるに人権はある

ってことで、終結したらぁ〜？

件　　名 ：寂れいるいるっていうか・・・・
差出人 ：kei
送信日時 ：2001/06/22 12:28

--------------------------------------------------------------------------------

店仕舞いですか。

>>266
「『個々の好き嫌い、倫理、道徳観』以外の客観的な事柄をもとに
AVを批判することはできるのか？」というような感じでとらえていいのかな？

じゃあ、「AVは性犯罪を誘発する」（実際問題として、抑制してるか誘発してるか
の話はおいといて）というAV批判は、あなたの言う別の「視点」からの見方と
言えるの？

>>266＝ちゃま
でも、まず他者が答える。

（建前）珍しいことが、続くもんですね。　また仕事が忙しくなっちゃいました。
　（本音）言える言えないを答えた時点で自爆にスイッチオンじゃないか！
　　　　　そのくらい俺にだって判るよ、馬鹿にしやがって！

>>200=>>272さん
　批判でも擁護でもどっちでも構わないんですが倫理とか道徳とか
の話になると水掛け論になりそうなんでそれで結構です。

小島奈津子アナが電撃結婚！
フジテレビＨＰで発表

　なっちゃん、ついに結婚！！　フジテレビ『めざましテレビ』などで人気の小島奈津子アナウンサー（３２）＝写真＝が結婚することが２２日明らかになった。お相手は同じフジテレビ生活情報局情報１部所属の大野貢さん（３６）。小島アナがメインキャスターを務める『ＥＺ！ＴＶ』（日曜夜１０時３０分〜）のプロデューサーで、２人は仕事を通じて知り合い、交際を深めたという。


　小島アナは、フジテレビの公式ホームページに「こんなに身近なところで、しかもとても信頼できる人とめぐり逢えて幸せを感じます。これから楽しく、明るい、笑い声の絶えない家庭を築いていきたいと思います」とコメントを寄せている。


　挙式はこの冬の予定だが、日取りや場所等は未定。

>>200

>このスレで二度と意図的に「煽る」つもりはないよ。

了承

>議論の際に必要と思われる「用語の質問」をあえて
>避ける気はないよ。

全く質問するなと言うつもりはないが、
辞書引いて解る事は、辞書で引いてくれ。論点が一発で変ってしまうから。
用語の用法で、齟齬があるとがあるかどうか危惧する時は、
「あなたは、〇〇と言う意味で何々という語を使っていると解釈しますが…」
程度の注釈でよい。もちろん、業界用語なら質問してよい。

>「コテハン叩き」

もちろん批判するという意味じゃないよ。
ただ、あくまでも論理に基づいた批判をしてくれという事。
でないと、>>270のよな電波荒しが大量発生するからね。

>「○○はNG」という意見に関しては、ほとんど賛同できないので、「あなたが嫌いなもの」
として心に留めておくよ。

とりあえず、そのレベルで十分です。

って、事で次はあなたが自分から話を展開する番のようですね。
どんな話を展開してくれるか楽しみにしてます。

（補足）

>２ちゃんで見知らぬ他人を罵倒することなど、「他人を傷つける」行為の
>うちには入らないし、時には議論を活性化させるために有益であるとすら
>思うよ。

ちなみに、これは、あくまでも同意しますよ。
私があなたを罵倒しまくったのは、あくまでもこのスレから追い出すためですもの。
これまで、用語の質問等に終始してスレが終わることを何度かみた事あるから。
わざと、目的意識的にやってるんです。
いきなり「煽り文句」で登場してきた方を「誘導」しようとも思わないし。
あなたの、いきなりの「煽り文句オンリー」の登場は絶対に間違い。
どう見ても、「あらら、電波がやってきた」としか理解されない。
せめて、なんらかの中身を伴わないとね。

まあ、そうならないための前提は、できてますから。
とりあえず、私は日曜まで静観します。（つーか、書き込めない）

あと、コテハン云々で何か言いたい事があれば、

「最近の人権板について考えよう」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=988484717&ls=50

にでも、書き込んでね。ここだと、「スレ違い」ではないから。

「・・・・・・・・・・・・・。」

>>277-278
>これまで、用語の質問等に終始してスレが終わることを何度かみた事あるから。
こういう理由で、「用語の質問」は控えるようにと言ったことはわかったよ。

ただ、「人権」「倫理」「道徳」などは、到底「辞書」の記述ごときでコンセンサスが
成り立つものではないでしょ？
確かに、概念にこだわるのは、一見議論の進行を遅らせるようにみえるけど、
抽象的な概念を濫用して議論を混乱させるよりはよほどましだと思うよ。
このスレでは、むしろ後者の弊害が大きいように感じるよ。
質問されて端的に説明できないような言葉を使うくらいなら、より「幼稚」な
言葉を使う方が良いと思っているよ。

>って、事で次はあなたが自分から話を展開する番のようですね。
なんでそうなるかなあ。

人権板で人権を語る奴に限って、人権思想をわかってないからね〜
ちゃまなんて、その典型でしょ。

>>281
どうした？
ちゃまと何があったんだ？
いってみ。

コテハンに叩かれて憎んでるだけに決まってる。
居るんだよな、そういう下等な連中が。

でもコテハンさんって良い人ばっかりなのに・・・
逆恨みだね。　逆らうなんて１０年早いと思います。

>>283-284
ま、言ってることは正しいんだろうが、ＩＤが同じだよ。
ところで、ＡＶギャルの人権の話に戻そう。

激しく同意します。

くだらんよ。

おい、君、このスレに何しに来たんだよ。
ここまで荒らして、何も言う事ないなんて事ないだろうな。
ちゃまに「倫理」の概念を聞きたかっただけか？

おい、君、文句をつけたいだけなんて事ないだろうな。
君は、このスレに何を求めてるんだ？

>>289
>>288は多分本論の「ＡＶギャルの人権」についての議論を
このスレに求めているんだろう。
そこで、本論に戻してタイトルの「ＡＶギャルにだって人権はある」に
反対の人、例えば「ＡＶギャルには人権はない」とか
「ＡＶギャルの人権は一般人より制限されるべき」
という人います？

AVギャルに人権はねえよ。
何で時給にしたら一般の労働よりも高い給金を得てるんだと思う？
それは人権を売った給金だろ？
差別されて当然。

おっ、291のような人がこなくちゃ（嬉）
ギャラリーとしても面白くないよね。
>>200退場希望。

>>268
>２ちゃんで見知らぬ他人を罵倒することなど、「他人を傷つける」行為の
>うちには入らないし

200さんが言ってることの内一番、納得がいかないのはこれですね。
そうすると、「見知らぬ他人」を罵倒してもその「見知らぬ他人は傷つかない」
ということ？
そうなら、２ちゃんでは皆が「見知らぬ他人」の集団なんだから、２ちゃんで他人を罵倒しても
「他人を傷つける行為」にならないということ？
それって、事実(現実）と違うじゃない？
ここでの発言（特に罵倒）が見知らぬ他人を傷つける行為である場合もあると思う。

200さんの上記以外の発言では、とりあえず感想を述べるつもりはありません。

>>291
>AVギャルに人権はねえよ。
>何で時給にしたら一般の労働よりも高い給金を得てるんだと思う？
>それは人権を売った給金だろ？

明解な論理展開だと思うけど、こうは考えられないでしょうか？
一般の労働よりも高い給金の理由は、給金が需給と供給で決まる以上、単に一般の労働より条件に合った（若くて可愛いくて裸になってアンナことする女の子等）労働者が少ないだけ。
それ以外にも色々な要素を含むでしょうが、給金の決定は結局は需要と供給で決まるだけで、決して人権を売った給金ではないでしょ。

勿論、「ＡＶに出た」ということが親族、世間にばれると本人に不都合なことが起こります。
その代償が給金に含まれているのは間違いありませんが、それが人権の制限を売ったことになるのでしょうか？

＞１は、くだらんズリネタ。　つまらん。

＞＞２９４
あほだな。
労働者が少ないのは、それにより人権に制限を受けるからだろ？

男優の立場として考えてみ？
社会生活になんら支障がなくていい女とやれるなら、誰でも男優やりたいだろ？
たとえ、人前でSEXするとしてもね。
でも私はやらない。
なぜなら、現在の地位を棒に振りたくないから。当然だろ？

>>296さん
あほの>>294です。
>労働者が少ないのは、それにより人権に制限を受けるから
とはいえません。
「人権に制限を受けるから労働者が少ない」は当然言えますが、「労働者が少ないのは、それにより人権に制限を受けるから」とはいえません。
その時の社会情勢により給与（時間給、年棒）が違う職種はありますが、それは「人権を制限すること」を売ることによって得る、給与ではない。

言葉の上の議論よりも、現状を見ろ。
目を覚ませ。

>>293
おまえがジジィと言われて、傷ついたのか？
傷害罪でも名誉毀損でも訴えたらどうだ？

>>300
じゃあ誰をどうやって訴えたらいいか教えてやれよ（藁）。

>>299　６６６さん
>言葉の上の議論よりも、現状を見ろ。
ここでは「言葉の上の議論」しかないんだけどね。
君も299で「言葉の上の議論」で自分の意思を伝えているんだろ。

>>299　６６６さん
ところで、「現状を見ろ」の現状とは何？
差別の現状？
政治の現状？
このスレの現状？

これ（どの現状か）は知りたい。

「人権に制限を受けるから労働者が少ない」は「労働者が少ないのは、それにより人権に制限を受けるから」とは同義ではないが、実際上は労働者が少ないのは、それにより人権に制限を受けるからという現実。

俺はもう、川島和津美で抜いてから寝るからな。
お休み公三＝厨房。

>外基地発見６６６
　ＡＶ労働者（ギャル）が少ないのは美形、スタイルがよくて、なお且つセックスシーンを世間にさらす度胸のある人。　
この３条件を満たす女がー流通にたえる女ーが少ないという現実。
∴ＡＶギャルは高給取りで良し！ＡＤは山田デブヲでもなれるのでＡＶギャルにばかにされても良し！

>>298 じじぃ俺にはレス付いてねーぞ　ｺﾞﾙｧ
相関関係でないことをクダクダと言い張った挙句に、導く答えは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?報酬の話？
主旨はなんだよ？「ＡＶ嬢は人権に制限を受けるに、同意します。」で済む話だろーが。
何考えてんだか、追いすがるようなレス付けやがって、あほの公三には同意するぜ。　

一人相手にされてなかったんだ。
しょうがないよ。このレスじゃ。みんな社会奉仕じゃないんだから。

ふむふむ、これ電波で使えるね。　いただき。

どうぞ自由にお使いください。社会奉仕します。

公三さんと>>306の意見が現実だろう。
どこに「人権売りますから買ってね」なんていう若くて美形の女がいるんだ！
あと、３０７は重症だね。

世の中には金持ちでスケベな男はごまんいるんだよ。
「お前の人権を売ってくれるなら金はいくらでもだす」
という奴はいくらでもいるんだね。
だが、裸になったビデオはＯ．Ｋでも人権は売らない、という
女の子ばっかりなんだよ。
昔は裸になることイコール人権を売る、ぐらいの覚悟の子もいたかもしれないけど。

この場合の人権とはどの程度までのことなのかな？

凄くレス付いてるけど、例によって全部目を通してません。
>>311　業界に詳しそうなんで、聞いてみたいんですけど。

>>311「人権売りますから買ってね」
>>312「お前の人権を売ってくれるなら金はいくらでもだす」
>>312 だが、裸になったビデオはＯ．Ｋでも人権は売らない、という
>>312 昔は裸になることイコール人権を売る、ぐらいの覚悟の子もいたかもしれないけど。

それぞれ本人さんは、どんなつもりで発言してる仮定なんですか？
それと盗撮物ってあるじゃないですか？
本物を前提にすると、あれって人権侵害してると思うんですけど、どうなんでしょうか？

　前にも書きましたがバクシーシ山下の「セックス障害者達」「私も女優
にしてください」をいっぺん読んでみて下さい。美形でもスタイル抜群で
なく、ギャラもたいしたことないのにAV嬢をやってる人達が紹介されて
います。

>>311
おまえ厨房だろ？
少なくとも１は一般的な人権を与えられてないから、こんなスレ立てたんだろ？
現状としても、AV嬢に人権が無いから問題としてるんだろ？
それを知って、その業界に身を投じてるんだからAV嬢は人権売ってんのと同じだろ？
そういった付加価値がついて価格（給与）が高騰してんだよ。
市場経済を学べよ。

件　　名 ：Re: 寂れいるいるっていうか・・・・
差出人 ：zieg
送信日時 ：2001/06/23 03:35

--------------------------------------------------------------------------------

え、まだ生きてるんですか、ここ？？

>>314さん
　盗撮ものの場合は肖像権の侵害では？ここでいう人権とは
いわゆる「基本的人権（言論の自由、生存権、職業選択の自
由など）」だと思いますが。ちなみに裏以外で本物の盗撮もの
はありません。

>>316
>一般的な人権を与えられてない
>現状としても、AV嬢に人権が無い
と
本質的に
「AV嬢に人権が無い」
を混同してるね。
現状が「AV嬢に人権が無い」状況なのかどうかの議論ではなく。
本来「AV嬢に人権が無い」のか否かの議論だよ。
で、後者の議論ならどうよ？

本来「AV嬢に人権が無い」から現状が「AV嬢に人権が無い」は正しいってことか？
それとも、現状が「AV嬢に人権が無い」が、本来は「AV嬢にも人権がある」のか。
どうよ。

あと、
＞おまえ厨房だろ？
はどう言う意味だ？
俺はキッチンじゃないぞ。
＞市場経済を学べよ
も余計だね。

そういえば、白川和子さんが結婚された時に近所の住民から「もとポルノ女優」として
集合住宅の入居を反対されたり嫌がらせを受けたそうですね。

今のＡＶ嬢は現実にここまで（もしくはこれ以上）人権迫害されているんですか？
それともここで好き勝手に言ってるだけのこと？

俺が言ってるのは、AV嬢が人権を売ってるのかどうかという問題だろ？
現実として、人権を売った対価を得ておきながら、「人権が与えられてないから救済して」というのは考えがあまい。
人権を金に替えた人間に人権を与えるか否かは個々人の問題だが、AV嬢側から人権を求めるのは大アマ。

>>321
おかしくないか？
>俺が言ってるのは、AV嬢が人権を売ってるのかどうかという問題だろ？
ここまでは、その通り。
「売ってるのかどうかという問題」だよね。
で、次の行では
>人権を売った対価を得ておきながら
と、もう問題に結論がでているのはナゼ？

その先の「人権を金に替えた人間に人権を与えるか否か」は
別の問題だよね。

>>322
会話の流れを読みなさい。

タイムピンク・勝村美香、一皮ムケた！
スレンダーボディ公開

　「未来戦隊タイムレンジャー」のタイムピンク役などで活躍中のアイドル、勝村美香（２１）＝写真＝がビデオ・ＤＶＤ「Ｆｌｏａｔｉｎｇ（フローティング）」を発売、２３日に大阪・ソフマップなんば店、２４日に東京・秋葉原の石丸電気ソフトワンでトーク＆握手イベントを行う。


　ロケ地はグアム。テーマは“一皮むけたい”で、ちょっとオトナになったミカゴンの魅力満載。１６０センチ８０・５７・８３のスレンダーボディーをビキニに包み、ビーチではしゃいだり、廃虚の中でサスペンスタッチのポーズも。挑発的な視線にクラクラだ。


　ミカゴンは、テレビレギュラーのテレ朝系「Ｇ−ＴＡＳＴＥ」、ゲームソフト「パイロットになろう２」のイメージキャラクターとしても活躍中。


　「今回は３本目で今までにないものを作ろうと私の意見も取り入れてもらい、演技仕立てになっています。見どころは、素の“勝村美香”がいっぱい詰まっているところとメイキングかな」と具の詰まったビデオをＰＲ。

トルシエジャパンが、ついにｔｏｔｏへ進出−。と、いってもこの話は日本ではなく、お隣韓国でのお話だ。


　日本に負けるな！と言わんばかりに、韓国でもサッカーくじが１０月からスタートする。その名称も、「Ｓｐｏｒｔｓ−ＴＯＴＯ」（スポーツ・トト）で決定。注目されるのは、そのくじの対象となるカテゴリーだろう。


　日本の場合は、文部科学省のガチガチの管理のもとにスタートしたが、こちらは本場英国のブックメーカー社が業務提携。その関係から、サッカーＫリーグばかりでなく、プロバスケットボールリーグも対象となった。年間わずか３０試合程度しかない日本とは違ってあわせて１００試合近くもチャンスがある。


　加えて、日本とまったく違うのは、サッカー代表戦（国際Ａマッチ）にも導入していく点だろう。日本が準優勝したコンフェデレーションズ杯で、韓国版ｔｏｔｏのテスト販売を行い、２５万人近く集まった観衆の中で、約８万人が購入した。


　この代表戦のｔｏｔｏ導入の本格スタートに、韓国側では、１２月の２００２年Ｗ杯抽選会時に予定されている日韓戦をぶつけたい構想がある。


　つまり、トルシエジャパンが、日本よりも一足早く！？　ｔｏｔｏデビューの舞台にたつわけだ。韓国側では、「購入者はすべての観衆を対象にしたい」（関係者）と考えていることから、日本のサポーターも大いに楽しめるものになりそう。


　そこで気になるのは、当選金がいくらになる−ということか。ただ、韓国は射幸心をあおらない、という鉄則から高級自動車や豪華旅行になる可能性が高い。


　１２月の日韓戦は、史上初のｔｏｔｏマッチとして話題になることは間違いない。その時、あなたはトルシエジャパンの１点買い？　それとも…

お、やっと話が戻ったな。

少なくとも、市場の需給関係が給与を決定する要素、個人が職業を選択する
要素として、提供される労働力以外に「その職業につくことによって受ける
不利益」が含まれていることでは一致してるよね。

で、６６６は、>>1の言葉を借りて、比喩的に「人権を売ってる」と言ってるんでしょ。
べつに戦前の娼妓みたいな、それこそ人間扱いされないような状況を想定してる
わけじゃないんだろうから。ていうか、あらゆる意味で「人権」を失ったといえるような
娼妓の話は聞くが、それとて、「人権」そのものは崩壊させられただけで、売り渡した
とはいえないでしょ。

そうすると、争点は「不利益」の内容と、その是非ってことじゃないの？

で６６６は、AV女優に関する限り、「名誉や地位を失う」という類の「不利益」は受けて
当然と言ってるんでしょ？

その点では、おれは６６６に賛成。>>1の例で言うなら、両親の不利益を攻撃する側や
社会の問題にする前に、本人や奥さんは別の職に就くか、両親が不利益を受けてもいいと
思えるくらいの（手っ取り早いところでは金銭的な）恩恵を与えてあげるよう努力すべき
だとおもうな。

>>318
>盗撮ものの場合は肖像権の侵害では？
>ここでいう人権とは いわゆる「基本的人権（言論の自由、生存権、職業選択の自 由など）」だと思いますが。
>ちなみに裏以外で本物の盗撮もの はありません。

一段目
答えから先に言うと最適な表現とは思えないし人権侵害の表現が的確と判断してる。
肖像権の侵害、財産権の侵害、プライバシーの侵害などの表現も知らないわけではないが、以下のように解釈してる。
肖像権の侵害とは、ＡＶ嬢のビデオパッケージなどを無断で風俗店の広告などに使わた場合は、これに該当すると思う。
但し、実際の裁判の結果としてはＡＶ嬢の職業上、財産権の侵害と判決が出るのかもしれない。
尚、一般人の場合についての肖像権とは顔写真程度と解釈してるが使われ方によっては表現が不足するとも思う。
プライシーの侵害とは、Ｎシステムの写真について裁判で認定された事例があったと記憶してるが。
勿論これらは、一例に過ぎないが、いずれも人権侵害に抵触してると思うので人権侵害の表現を使っても不自然さは感じない。
尚、ＡＶの盗撮については代表例としてラブホテルの消し忘れなどを想定すると内容については説明する必要がないと思うので
省略するが、この場合充分過ぎるほどの人権侵害なのはハッキリしてると思う。

二段目
まず結論、とても同意は出来ない。理由は範囲が狭すぎるから。更に言えば自分の世界、自分の狭い考え方だけで判断をしがちで、
ネットワークに参加する人は、多くの人の批判的視線にもさらされている、ということを認識する必要があるのでは？

三段目
>>314『本物を前提にすると、あれって人権侵害してると思うんですけど、どうなんでしょうか？』
この表現は本物の存在の在る無しを問いかけたつもりでは無く、本人の承諾なく更にプロでない人の場合は人権侵害にあたるかどうかを
問いた意味なので二度手間で申し訳ないが改めて答えてください。

ついでに
>>180について>>181で自分の意見として問い掛けましたが、それについてはどうですか？

以上については本来、時間があればサイトなどで確認の上で掲載したかったが時間の都合で実行してません。
これは自分の責任なので、指摘による、よらずに拘わらず間違いを確認出来次第、速やかに訂正する気持ちを持ってます。
>>318の問いかけの全てに答えたつもりなので図々しいとは思うが、まずこのレスへの返事として同意出来ない点の指摘と理由を望む。

>>181=328さん
　取り敢えず話を盗撮モノだけに限らせていただきます。私の言うAVとは俗に言う
表モノに限ります。一言で言えばその辺のビデオ屋」で買えたり借りたりできる奴
ですね。これは別の言い方をすればヤラセです。しかしながらそれ以外の流通ルー
トを辿るビデオではヤラセ無しの本当の盗撮モノも存在します。
　ヤラセであるとすれば出演者も合意の上ですから人権問題は発生しません。従って
本当の盗撮モノの場合人権問題以前に肖像権の問題が発生すると考えてます。
　ニ段目に付いては「私はそう思う」としか答えようがありません。２００さんが言ったよ
うに「倫理」とか「人権」とか言った抽象概念の論争になると水掛け論に終始しそうなの
で>>328さんの基本的人権とは何か？を聴きたいと思います。
　>>181についてはAVと売春は無関係だと思ってますので答えられません。

>>329　お早よ。　今までのレスを簡単に補足。

>>314　これについて人権に触れているのは、人権と言われる範疇を聞いてる訳ではなく>>312-313で会話の
ひとコマとして人権の単語が連発してるのが単に不自然に感じただけで、今処どうでも良い。
※その段階で自分に関心があったのは≪ＡＶ嬢は何らかの人権侵害を受けている≫点を確認する為に他者の
意見を求めただけ。

>>328　これについても、ほぼ同じで>>318で基本的人権の尊重という言葉が出てきたから、触れただけで
あり遣らせがどうのこうのも今の時点で問題にしてない事を再三伝えているのにそれを主張するのが全く
以って不思議。遣らせの問題は商法に悖る行為なのか否やについてを議論する時か聞いてくる人に答えて
あげてください。　以下同上※印。

>>329
>　取り敢えず話を盗撮モノだけに限らせていただきます。私の言うAVとは俗に言う
>表モノに限ります。一言で言えばその辺のビデオ屋」で買えたり借りたりできる奴
>ですね。これは別の言い方をすればヤラセです。しかしながらそれ以外の流通ルー
>トを辿るビデオではヤラセ無しの本当の盗撮モノも存在します。
>　ヤラセであるとすれば出演者も合意の上ですから人権問題は発生しません。従って
>本当の盗撮モノの場合人権問題以前に肖像権の問題が発生すると考えてます。

≪参考に≫
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/13/0314m168-400.html
東京都福生市立第３小学校（榊田賢勝校長、児童数６４４人）で、５年生担任の教諭らが教室にビデオカメラ
を設置し、盗み撮りをしていたことが１３日、分かった。教諭らは盗難事件の犯人捜しのためだったと説明し
ているが、榊田校長は「人権尊重を無視した行為だった」と謝罪している。

新聞に載るときは大体こんな感じ。
この際肖像権の侵害でも人権侵害でも、用語は好きなのを使ってよ。話進まないから。
「ＡＶは承諾を受けるわけだから、人権侵害にあたらない。」の類のレスはもう勘弁してね、頼むよ。

>>329
>　ニ段目に付いては「私はそう思う」としか答えようがありません。２００さんが言ったよ
>うに「倫理」とか「人権」とか言った抽象概念の論争になると水掛け論に終始しそうなの
>で>>328さんの基本的人権とは何か？を聴きたいと思います。

お気にのＡＶ嬢を論理的に推奨して誰がＮＯ．１か？を決めましょうを漠然と聞くなら水掛論とも言えるが、
多寡だか≪ＡＶ嬢は何らかの人権侵害を受けている≫のか否やの質問に答える前に水掛論を恐れる必要も
ないし、可笑しいよ。思わない場合は肯定してる人、既にｶﾞｲｼｭﾂで>１の実体験など他にもレスが付いてるの
で積極的に反論すべきでは？　それが議論。

>>329

『倫理、人権、基本的人権とは何か？』
論点の摩り替えや逃げを打つ、つもりもなく自分の意見は持ってはいるが、意見が真っ二つに割れてる状況
の上、それらに触れることにより収拾がつく展開が予測出来るならまだしも今ここで敢えて遠回りする必要性
を感じない。だから大変失礼なのは承知の上で敢えて言うと質メンドクサイだけ。

>>181についてはAVと売春は無関係だと思ってますので答えられません。

と言ったところで、売春は犯罪である事は周知の事実であり、それを風俗産業やポルノ産業に大なり小なりで
準ずると見なす世間の目や風当たり、つまり世論（特に直接利益を得ない人や不利益を蒙る人）が少なくない
と捉えるべきで、現に組織的に反対運動をしてる人達も存在する事を知ってもらえれば、ＡＶ産業界や従事す
る人にとって>>180のコメントが、何をもたらすのかは自ずと理解してもらえたはずなので、それで良いです。


≪ＡＶ嬢は何らかの人権侵害を受けている≫と思う理由
女性の身体が資本、特にセックスに準ずる仕事については、その人達が属するピンク産業など営利集団は姫と
呼んだりするらしいが女性自身が商品であり、もっと言うとモノであるで事も商売である以上、避けられない。
そういった事由を踏まえれば、その女性達はひとりの女性であり人間であると同時にモノでもある狭間の中で
生きてる現実の側面だけを捉えても、時として人権侵害を受けると断定する論証に値すると思う。
これは職場において人権侵害を受ける可能性の根拠を示した。
これで納得出来ないなら具体例をみんな挙げてみてよ。但し仕事の内容とかに触れて掘下げて行けば卑猥な
話になる可能性もあると思うがそこまでする必要はある？　私生活においても人権侵害はあるのでしょう。

さて、逸らすのは、もう止してくれない？　論破されるのが恐いのか？とも思って即席の意見は先に言ったよ。
聞きたいのは≪ＡＶ嬢は何らかの人権侵害を受けている≫のか否や。
まず答えは、＜＜＜そう思うのか思わないか？？？＞＞＞あると思うなら一言で済むし展開も自分で作れば？
思わないなら的を得た反論を望む。

触れればＡＶ嬢に不利になると危惧してるなら、そもそも、このスレッドは何なの？

AV嬢は所詮AV嬢、社会的意義や社会的存在価値は、バーチャル的なものでしか
ないと思われます。さらにその話題性から人権を問うより人権を与えられない
スタンツに置かれていると思われます。人間はその本能から自分の存在価値を社会、
環境の中枢により近く置こうと考えます。人間は社会に依存をすることで自分自身
の存在を生活の上で確立させると仮定するなら社会に依存、必要性を待たない
バーチャルな存在つまりAV嬢、風俗嬢、未成年、または浮浪者に対して卑屈な態度
を求めると思われます。それが人格侵害として社会に浮き出てきても不思議では
ありません。

奈良県大和高田市片塩町　１３　女　Ｋ．Ｉ

AV“ギャル”か・・・

うう−ん

給金が高い見返りとして、そののち一生、社会的地位を失うのだからそれでいいじゃない？
それでも構わん奴らなんだから。

みんなお世話になった事あるでしょ？
じゃー文句言わないの！

>>330-331さん
　レス遅れてすいません。
　職業によって差別されてるわけですから人権侵害はある、ってことで
しょうね。

とりあえず大雑把なおれの意見は>>327。

>>293
日本語を間違えたよ。２ちゃんでの発言が他人を傷つける可能性はあるね。
言いたかったのは、「不用意に他人を傷つけないよう気をつける必要はない」
ということ。かと言って「進んで人を傷つけるべき」とも思わないよ。

糞タレてるのを見せびらかしてる女に
プライバシーも人権もない。
露出自体が人権の放棄だよ。

>>337
お世話になってるのと、差別するのはまた別でしょ？
牛肉食うけど部落差別はするし、ビビンパ食うけど韓国は嫌い。
ブルースは聞いても黒人差別は別物って感じでしょ、世の中。
世話になってるから差別しないってのは全然お門違い。
ＡＶ嬢に対しては340に賛成。人前で股開いてる人間が一人前の人権を
認めてもらおうと思わないほうがいい！

>>338

どうも、返答は同意と見なしてます。　それは良しとし以下を留意点とでも捉えてもらえれば。

今までのレスは個人の見解による食い違いならまだしも余りにも的ハズレな回答ばかりが返っ
て来てたので全体的にスレッドを見渡してないのが原因かと思い、ざっと見てみたら問題点が
見えたよ。

そこでお互いのレスと関連するレスを拾い上げると
>>117 >>135 >>143 >>157 >>168 >>180-181☆ >>190☆ >>193 >>201 >>266 >>275 >>314☆
>>315 >>318 >>328☆ >>329 >>330-331☆
随分批判浴びてるみたいで、気が付いた点を言っておくと、誰に対しても同意をハッキリ示す
言葉を唯一度でさえ使ってないみたいね。だからと言って積極的に反論してるわけでもなく、
自分の都合の良い所をつまんで撫でてるだけに見えるよ。君自身が絶対正しいとも思ってない
事は碌な反論をしてないことが物語ってるわけだが、はっきり言って、これ議論ではイタ過ぎ。
指摘を受けたり質問されたら同意するか、反論するかの二者択一が原則。
その択一を示さない人である本人自身が荒し行為をする必要性が発生し誤解も招きその挙句は、
荒れまくる要因になる。この場合は意図的に刺激をし活性化させる目的とは明らかに違うわけ
で、そんな御託は通らないし必要悪。　残る選択肢は消えるだけでしょ。
本来こんな事は余計なお世話なんだろうけど、今までの遣り取りに支障が出てるし板全体にも
影響を与えてると思う。

>>338

次に>>314を例にすると
議論の流れに見合う論点と判断した上で尚且つ自分の関心を寄せてることを解き明かしたい。
又、その結果、議論が前進することになればの思いで、それらを考慮し盗撮と言う例題を考え
たわけだが、ここでは盗撮を真としなければ“盗撮”の語義がなくなる位は、いちいち説明す
るまでもなく小学生でも知ってる程度の内容だろうから常識だね。　ならば何故>>314の質問
で“前提”が付いてる点に、ついても当然の如く理解してる筈なのは疑う余地もない程、明白
になる。　つまり、その前提が無くなれば文章の語彙が広がることによって、出される答えの
意味や価値を見いだせないことも当然、君は知ってる。

その大事なポイントである前提を勝手に取っ払らう大義名分と漏れをカバーする為にやれ
『肖像権だ。盗撮はない』を主張する必要がある訳だ。
その後は水掛論を危惧する素振りで、本当は基本的人権を糸口に倫理にまで拡大して行き水掛
論に持ち込みたい魂胆。更にあわよくば窮地に追い込むことも考えるてるのかもしれない。

同意したくない一心にしても随分、卑怯極まりない遣り方をするんだね。そんな遣り方は知性
の無さの証で自身を恥さらしの状態にさえし人間の中身さえも、ドス黒く根性が捻じ曲がって
るとしか思えないぞ。そんな安直な考えで事の本質を捻じ曲げようとするのは如何かと思うが。

このように同じ事象に対し誰でも出来る煽りとは、次元の違う攻撃的な論法・論調スキルを持
ってる人も世の中にはゴロゴロしてるし、議論に遠慮は必要悪も正論。
勿論、こちらとしては無用な摩擦を避ける選択をし、最初に指摘を受けた際に漏らさず返答を
し自分の意見の伝達を試みてる姿勢を評価してくれた上で>>338の返答を得られたと思ってる。

結論としては、これらを注意し実践してるから、あなたもそうしてくれ、そうすべきと安易な
改善要求ではなく、気が付いてないのかな？と感じ、ならば知ってもらって損はないでしょ。

以上、議論の本題から脱線は承知の上で、
これまた然り議論を行う上で非常に重要であると判断しレス付けましたが。

大体が、わっかりにくい文章だけど、特に以下が不明
�@その択一を示さない人である本人自身が荒し行為をする必要性が発生し誤解も招き
　その挙句は、荒れまくる要因になる。この場合は意図的に刺激をし活性化させる目
　的とは明らかに違うわけで、そんな御託は通らないし必要悪。
　残る選択肢は消えるだけでしょ。
「本人自身が荒し行為をする必要性が発生し」
「そんな御託は通らないし必要悪」
誰が荒し行為をしたんだ?
なんで荒し行為をする必要性が発生するんだ？
何が必要悪なんだ？

�Aつまり、その前提が無くなれば文章の語彙が広がることによって、出される答えの
　意味や価値を見いだせないことも当然、君は知ってる。

�B同意したくない一心にしても随分、卑怯極まりない遣り方をするんだね。
　そんな遣り方は知性の無さの証で自身を恥さらしの状態にさえし人間の中身さえも、
　ドス黒く根性が捻じ曲がってるとしか思えないぞ。
　そんな安直な考えで事の本質を捻じ曲げようとするのは如何かと思うが。


�Cこのように同じ事象に対し誰でも出来る煽りとは、次元の違う攻撃的な論法・
　論調スキルを持ってる人も世の中にはゴロゴロしてるし、議論に遠慮は必要悪も正論。
「攻撃的な論法・論調スキルを持ってる人」とは誰のこと？

もう少し、わかり易い文章で書いてくれる？
一生懸命に読んだけど、多分、多くの人に真意が伝わってないよ。
わかり易い文章を書くのは労力がいるけど、ここまで書いたんだから
もう少し親切に書けません？

なお、�@、�A、�B、�Cは1、2、3、4のこと、文字化けしてる人はゴメンネ。

追加
�Cの「議論に遠慮は必要悪も正論。」
もわっかりません。

sage

>>344-345　>わかり易い文章を書くのは労力がいるけど、ここまで書いたんだから
>少し親切に書けません？
「労力」「親切」とか言う問題ではなく、

>>314　>それぞれ本人さんは、どんなつもりで発言してる仮定なんですか？
あたりをみると能力の問題ではないかと思われますが,,,

説明を求めても、わかりやすい答えが返ってきそう

あ、間違えた。
「説明を求めても、わかりにくい答えが返ってきそう」

>>347
>>それぞれ本人さんは、どんなつもりで発言してる仮定なんですか？
>あたりをみると能力の問題ではないかと思われますが,
それを言っちゃうと

>遣らせの問題は商法に悖る行為なのか否やについてを議論する時か聞いてくる人に
>答えてあげてください。　以下同上※印。>>330
とか

>生きてる現実の側面だけを捉えても、時として人権侵害を受けると断定する論証に値する
>と思う。
>これは職場において人権侵害を受ける可能性の根拠を示した。
>これで納得出来ないなら具体例をみんな挙げてみてよ。
>但し仕事の内容とかに触れて掘下げて行けば卑猥な話になる可能性もあると思うが
>そこまでする必要はある？　私生活においても人権侵害はあるのでしょう。
とか

>さて、逸らすのは、もう止してくれない？
>論破されるのが恐いのか？とも思って即席の意見は先に言ったよ。>>330
とかも文章も判りにくいが、説明が不親切だね。
自分では解って書いているんだろうが読み手を考慮してないね。

バカにするわけじゃない（むしろ頑張って欲しい）が、ちゃんと
下書きとかもしてるみたいなんだけど、そのわりに...

件　　名 ：突然、失礼いたします。
差出人 ：r_plus
送信日時 ：2001/06/25 20:58

--------------------------------------------------------------------------------


「にちコム」管理人のスガ（日本大学卒）と申します。

この度、「にちコム」日大コミュニケーション・サイトを開設いたしました。
つきましては、日大出身の方へ、ご連絡を差し上げています。

まだまだ、立ち上がったばかりのサイトです。
どうか、一度見に来てください。
また、お友達にも紹介してくださいね。

日大出身の起業家の方へ
あなたの会社を宣伝、アピールして下さい。
今の日大生に刺激を与えてください。


★コンテンツ★

* にちコムＢＢＳ：いくつでもＢＢＳ作成可。何の話題でも書込ＯＫ！
* にちコムＣＨＡＴ：22時〜チャット強化時間帯。
* 日大系有名人 ：日大出身の有名人のデータベース。(139人)
* 日大系ＨＰ：自動登録型なのでどんどんリンク登録してください。(62件)
* 日大グループ：オール日大のリンクをまとめてあります。

にちコム
http://members11.cool.ne.jp/~r_plus/niti_com/index.html

それでは、失礼いたします。

�Cこのように同じ事象に対し誰でも出来る煽りとは、次元の違う攻撃的な論法・
　論調スキルを持ってる人も世の中にはゴロゴロしてるし、議論に遠慮は必要悪も正論。

これは何を言ってるだ？
まさか自分のことじゃないだろうな。
最後の
>議論に遠慮は必要悪も正論
はバカボンのパパのセリフだね。

いいねぇ、楽しくなりそう。

>>342-343
ありゃま。
「てにをは」の助詞の間違いというより、文章力に問題があるのではないかな。
日頃もこうした主語、述語を含める混乱の文章を書いているならちょと、しんどいね。
あ、彼流にいえば「イタい」か。

　　　_,...--.､ 　 　 　 　 　/::,ﾞ' `ヽ、
　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
　 ! 　./::::／/　　⊥_ﾉノ´⊥_l !!　　|
　 |　/::::/::::i l　 l T'Т　 T'l　l ﾉi　 !:!
　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::!
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
　　　/　 ! |　　　l`､　　　　　　　!` ､ ﾞ､
　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

ロリコン死ねよ。

凄いね、ホントに。　夜にでもレスするよ。

なにが凄いんだろう。
ロリコンか？

>>344他、４，５人の方？

>>342 >>343　これが反響の元でしょ？

そこで、提案。スレ違いの話題は、他の人に迷惑になるから以下の中から選んでよ。

�@　『国語問題』スレッドを立て、公文式などを始めよう。

�A　『議論の行われ方』スレッドを立て、そこでやろう。（続きでやる気はない）

�B　『１８１がロリコンかどうかを問う』スレッドを立て検証してみよう。

�C　ＡＶについてやろう。　>>338で合意に至ってるわけだから、その合意点に対する
　　反論か、もしくは合意点をスタートポイントとして、次の論点を具体的にする為の
　　話合いをしないと始める。

みんなで、空いてるスレッドでも使って話し合って、ひとつ選んで。
別の板に立てた場合は場所教えてくれたら、ノコノコ行くよ。
これで文句ないっしょ？　新しいとこだったら、いくらでもバッシングしてもいいよ。

ごめん、また間違えた　�C話し合いをしてから、始める。

>>359
君が丁寧に書き込みをしない限り、どれも無駄だろ。

そういう問題じゃないと思うよ。
キミのレスの内容について、不明、理解できない部分があるってことじゃないか？

>>359
＞スレ違いの話題は、他の人に迷惑になるから
じゃなくて、あんたのこのスレでのレス>>342-343についてだろ。
>>344さんが具体的に個所を上げてるじゃない。
あと、>>345-349でも。
もう少しわかり易く説明して、という話だろ。

>>359
>そこで、提案。スレ違いの話題は、他の人に迷惑になるから以下の中から選んでよ。
おまえバカ。オレモナー。おまえの中身の薄い長レスが一番迷惑だ。
>�@　『国語問題』スレッドを立て、公文式などを始めよう。
おまえはママに一からことばを習え。
>�A　『議論の行われ方』スレッドを立て、そこでやろう。（続きでやる気はない）
>�B　『１８１がロリコンかどうかを問う』スレッドを立て検証してみよう。
勝手にやれ。
>�C　ＡＶについてやろう。
やってやる。

「AV女優に人権はある。しかし、問題にするほどの人権侵害はない。」
これが俺の意見だ。

「盗撮」なんてのは特殊なので、ここで話すには適さないだろ。
もっと対象を一般化しろ。じゃなきゃそれこそ「盗撮にまつわる人権問題」スレ
でも立てろ。おまえがそれについてろくな意見を言えるとは思えんが。
あと、「自身が商品の（主要な）一部である」->「モノである」->「人権侵害を
受けている」は、その根拠のろくな説明が無いぞ。いずれにしろ職場内での
人権侵害なんて、個々の状況によって全く状況が違うじゃないか。
「モノ」扱いが人権侵害なら、経営者（雇用者）は、みんな人権侵害してるよ。

俺はバカだから、適切な指摘ができてないが、「盗撮」「職場での人権侵害」
などは、AVに固有の問題ではないし、AVが代表例になるとも思えない。
しかもAV全般に言えることではない。俺はこれらを必ずしも人権問題とは
とらえていないし。

とりあえず、他に「AV嬢の人権問題」があれば根拠とともに挙げて見ろ。
次回からは真面目に反論してやる。ただし、レスは４０字×２０行以内に
おさめろ。

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 発信　ゆんゆん
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

>>364さんとほぼ同意見ですがとりあえず書かせていただきます。

まず盗撮（本物）に関して言うならばそもそも映ってる方は
ＡＶ女優ではなくただの被害者にすぎないんですから
ＡＶ関係者の人権を語る上では無意味だと思われます。
はっきり言ってこの場合は加害者ですし。
次に自身をモノとしてみなすにと言うことに関しても
人を労働力というモノとして見なすという
労働者・雇用者間における基本的な関係ではないでしょうか？
これを踏まえればＡＶ女優への人権侵害が普遍的に行われている場合でもない限り
職場において”ＡＶ嬢は何らかの人権侵害を受けている”という
結論には結びつかないと思われます。
（ただ人権侵害がなされる危険性が多少高いというは確かですね。）

>>359=188
＞>>344他、４，５人の方？
それはわかりません。2人以上でレスの数以下の人数ということしかわかりません。

＞スレ違いの話題は、他の人に迷惑になるから以下の中から選んでよ。
俺が>>344で質問したのは、あんたの>>342-343の内容についてであって
『国語問題』『議論の行われ方』でも『１８１がロリコンかどうかを問う』
でもない。
>>342-343の中の四つの具体的文章を指して
「もう少し、わかり易い文章で書いてくれる？
　一生懸命に読んだけど、多分、多くの人に真意が伝わってないよ。
　わかり易い文章を書くのは労力がいるけど、ここまで書いたんだから
　もう少し親切に書けません？ 」
といってるわけ。
で、どうよ。もう少しわかり易く説明してくれません？

さて、�Cで良いんだろうか？　それで、良いのかどうかは、どう判断しようか。
話し合ってくれと提案したんだが。　誰か代表で意思表示をしてもらえない？
人数については、相手に出来るのは、精々３人位だろうか。
それで、どうだろうか？　

後、確認して置きたい点が２点。　こっちが偶然に付けた２回目のレスから
反論を求められ、答え、反論を求めの繰り返しは、理解してもらってるんだよね？
いや、生意気だと思われて反響を招いてるなら、構わないけど、何でこんなに関係
ない人から、レスが集中するかなと思うよ。
それと、馬鹿でも何でも、構わないが、こっちは、逃げたら悪いなと思ってる
つもりで居る以上、しつこいと思われるのだけは、心外なんだけど、その点はどうだろうか？
それじゃ、返事しといて。

180 名前：ちゃま 投稿日：2001/06/19(火) 17:41 ID:OBSsYC8I
>>174さん
　盛りあがるかどうか判りませんが頑張ってみます。
　AV嬢や風俗嬢が叩かれるのって差別意識って言うよりも僻み根性のほうが多い
気がするんですよね。まさか今日び「セックスは穢れてる！」なんて思ってる人なん
てそういないでしょうし、普通のサラリーマンよりは高収入でしょうから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/19(火) 17:44 ID:LK1t28eE
>>180
僻み根性？そうかね？
売春は悪の図式が単に反映されてるだけでは？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
AV嬢の話が突然、売春のはなしか・・。
最初っから人の文章を理解できてないのか。

>>368
>それで、どうだろうか？
おまえが仕切るのは無理だからやめれ。誰かが仕切る必要も無いだろ。
>何でこんなに関係ない人から、レスが集中するかなと思うよ
ほとんど噛合っていない話の相手に対して、珍しい日本語でレスしてるから
面白がられてるんだろ。良くも悪くも。

おまえに求められてるのは、わかりやすい発言と、相手の意志をくみ
取ろうとする努力だと思うぞ。
そのくらいはバカなおまえでもできるだろ。できなきゃ飽きられて終わりだろ。

sage

>>359さん
�C　ＡＶについてやろう。　>>338で合意に至ってるわけだから、その合意点に対する
　　反論か、もしくは合意点をスタートポイントとして、次の論点を具体的にする為の
　　話合いをしないと始める。

>>338で合意に至っているかどうかは>>338さんにきかないとわからないが、今ここのレスで
キミが求められているのは、「次の論点を具体的にする」ことではなく、キミが書いた
わかりにくい>>342-343のレスの解説だよ。
これは>>344さんが具体的個所をあげてるだろ。
キミだって自分の主張を理解させることを目的にレスを書いたのだろうから、
その目的が達成されていない現状をみれば、わかり易く解説することは問題ないだろ。
特に私は344さんが指し示したうち�Bがわからん。
�B同意したくない一心にしても随分、卑怯極まりない遣り方をするんだね。
　そんな遣り方は知性の無さの証で自身を恥さらしの状態にさえし人間の中身さえも、
　ドス黒く根性が捻じ曲がってるとしか思えないぞ。
　そんな安直な考えで事の本質を捻じ曲げようとするのは如何かと思うが。>>343

・同意したくない一心にしても随分、卑怯極まりない遣り方をする人。
・知性の無さの証で自身を恥さらしの状態にさえし人間の中身さえも、
　ドス黒く根性が捻じ曲がってる人。
・そんな安直な考えで事の本質を捻じ曲げようとする人。
これは誰を指しているんだ？
>>343の宛名は>>338だから>>338さんのことか？

このことを含め、説明不足だよ。

その�Bの文章の内容が強烈だからな・・。
でも根拠は？
根拠なしで書いたのなら・・・。うーん。

これは上げねば。

　　　　ミミミ
　　　彡巡巡ミミ
　　　勿／￣￣―-　´λ￣＼
　　　从|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　｜　　　　　　　　ヽ　　 　|
　　　　　|　＼　　　　　　 ヽ　　　|
　　　　　 |　 ＼　　　　　　| 　 　|
　 　　　　 |　　 〉　　　　　ｌ　　　|
　　　　　 |　　/　　　　　　　　　＼
　　 　 ξ| 　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 ￣／　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　／　　　　　　　　　|　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　 　ノ*ヽ　　　　　　＼
／　　　　　　　　＿＿ノ｀ｌ⌒ｌ´＿＿　　　/⌒＼
|　⌒＼＿-―￣　　　　####　　　　＼　　　　　＼
｜　　　　|　／　　　　／　　　＼　　　　＼
　|　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　　|　　　　　　　　　　、　　　　　　　|

ある

とりあえず、ちゃまｖｓ１８１の戦いとみる。
ちゃま・・議論の論点を拡散させる傾向あり。（ＡＶ界ねた、ＡＶ女優の定義づけ）
１８１・・言いたい事は高尚な事であろうが、言語能力が貧困すぎる。

>>359
みんなで、空いてるスレッドでも使って話し合って、ひとつ選んで。
別の板に立てた場合は場所教えてくれたら、ノコノコ行くよ。
これで文句ないっしょ？　新しいとこだったら、いくらでもバッシングしてもいいよ。

>>368
さて、�Cで良いんだろうか？　それで、良いのかどうかは、どう判断しようか。
話し合ってくれと提案したんだが。　誰か代表で意思表示をしてもらえない？
人数については、相手に出来るのは、精々３人位だろうか。
それで、どうだろうか？

＜話し合って＞って、そりゃ無理っしょ。匿名掲示板で。
＜誰か代表で意思表示をして＞も匿名掲示板でほかの匿名の代表なんてどうやってするの？
大体、�@から�Cからひとつ選ぶ話じゃないと思うよ。
あなたも言ってるように、あなたの>>342 >>343　これが反響の元なんだから、
それを平易な文章で説明すればいいんじゃない?

>>181にレスを付けてくれてる人＞ＡＬＬ

熱心にレスを付けてもらい？日々その人数も増え？こちらもレスを付けたい気持ちは
山々ですが、あっと言う間に対応しきれなくなるのは目に見えてます。
また議論とは論点を明確にし、その内容に応じた場で行うべきとも、考えてます。
ですから、最低限のルールなしに、こちらが対応しきれない事を、まず理解してください。

目的に応じて選択肢は>>359に示しました。�Cのみ３名限定であとは、無制限で構いません。
それと、この反響は>>342 >>343みたいですね。　まだ理由は、よくわかりませんが。

打ち合わせは、こちらでどうですか？　使ってないようなので。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=991461109

まっ、どれを選んでもらっても、構わないので、みなさんで良く話て決めて下さっい。
こちらは応じると言ってるのに、あんまり禅問答が続くようでしたら、後は知りません。

>>379
不明瞭な日本語
尊大な自己評価
満足なレスも返せず発言者を制限したがる

もっこす？

>>379
>また議論とは論点を明確にし、その内容に応じた場で行うべきとも、考えてます。
だから議論以前の>>342-343内容の説明を希望しているの。
明解だろ。全然、禅問答なんか続いてないよ。
もし>>342-343以降で禅問答があるのなら、そのレス番号を指摘してよ。

そもそも、>>342-343以降で「AV嬢の人権問題」「盗撮問題」で言及しているのは
>>364の８１８さんと>>366 のなさんだけだろ。

＞こちらは応じると言ってるのに、あんまり禅問答が続くようでしたら、後は知りません。
「後は知りません」とは何かの布石？
なぜ、そんなに頑なに自分のスレ>>342-343の説明を回避（話題にすら触れない）する
理由がわからない。
誰も>>342-343の内容の是非、当否について言及してないよ。
だって意味がよくわからないんだから、議論にもならないでしょ。

本日、東京国際フォーラムでみんなで話し合った結果をおしえてやる。

1.>>359の�@�A�B。（全員一致で否決。ただし１８１がスレを立てたら見てみたいという意見多し。）
2.１８１に、>>342-343の内容に対する既出の質問に答えることを要望する（過半数の賛成で可決）
3.議論の参加人数を制限する。（全員一致で否決）
4.ＡＶに関しては、１８１が>>364、>>366に言及するなり、新たな論点を設定するなりして
話を続ける。これは努力目標であり、他の発言を制限するものではない。（全員一致で可決）

以上、おまえのために暑い中みんなわざわざ東京に集まって決めたんだから真面目に対応しろ。

↑書き忘れたが当然>>１８１だぞ

>>362です。
自分はその東京国際フォーラムでの話し合いに参加していないけど、その決議でいいと思う。
他に東京国際フォーラムに参加していなくて>>382の決議に反対の人がいれば、ここでも
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=991461109
にでも申しでたらいいのでは。
その際はここでのレス番号を明記しましょう。（判りやすいからね）
これで181の提案はクリアになった？
まだ条件があるの？

暑い中、みなさんご苦労様です。　（＾＾；）

<<<　>>378　＜話し合って＞って、そりゃ無理っしょ。>>>

みなさん、連絡し合う、手段をお持ちだったんですね。

>>382　さて、そちらの提案を見ましたが、�@、�A、�B、�Cを希望ですか？

その選択をする為に、暑い中皆さんで話されたのでは、ないんですか？

こちらの事情は、>>379で伝えました。　これが繰り返されるのを禅問答と言ってる訳ですが。

それと、誰も強要されてレスを付けてる訳では、

ないんですから、誰の為にとか言うのは止めましょうよ。

みんな自分の為でしょ。
　

>>385
＞>>382　さて、そちらの提案を見ましたが、�@、�A、�B、�Cを希望ですか？
人の文章も読解でないとは・・・。

>>１８１
>>359の�@�A�Bは、おまえ以外は誰もやる気がないと言ってるんだぞ。
あと、�Cについては、人数を制限したり、論点をあらかじめ話し合って
決めるなどというのは、無意味だし、実際無理だと言ってるんだ。

だいたい、「１８１vs他の参加者」なんておまえが勝手に思いこんでる
図式だぞ。「相手にできるのは３人」だの「対応しきれなくなる」だの
なに寝言ほざいてるんだよ。

とにかく、俺は興味ないが、おまえの>>342-343に対して、具体的に
引用までして質問してるやつがいるんだから、簡単でいいから答えてやれ。
そして、>>364、>>366に対してのレスとしてでも良いし、そうでなくても
良いからAV嬢の人権の問題に関することで何か発言しろ。

これで>>379、>>385のようなバカレスをつけるようだったら、「逃げてる」と
思われるのは必至だぞ。ちゃんと人のレスを読んで、まともなレスをしてみろよ。

しばらく日本を離れて帰ってきてみたら、
結構盛り上がっているみたいでうれしいです。
静観しています。

野次罵倒の盛り上がりか・・・

>>181
誰も提案も希望もしていない
�@『国語問題』
�A『議論の行われ方』
�B『１８１がロリコンかどうかを問う』
について固執するのははもういいよ。君の『国語問題』なんて誰もスレッド建てたくないよ。
『議論の行われ方』なんて君以外でだれも問題にしてないだろ。
『１８１がロリコンかどうかを問う』とは>>355のＡＡのことだろ。荒らしじゃないか。
誰も希望しないスレッドに対し「さあ、どれにする」を繰り返せば「禅問答」になるわな。
君一人で選択肢を勝手に作って「さあ、どれにする」「みんなで話し合ってきめろ」
「代表者が答えろ」「あんまり禅問答が続くようでしたら、後は知りません」
というのはもういいよ。

君がすべきことは
[1]>>342-343を判りやすく説明して質問に答えること
[2]>>364、>>366について意見があれば書く。
これだけのことじゃないかな。
簡単だろ。

１８１＝もっこす決定！
そこまで落ちたか。

・・・なんかコメントに困りますね。

発言者の一人として現行の方針に同意させていただきます。

　どうもお久し振りで・・・・・。なんだかすごい事になってます
ね。もうすっかり蚊帳の外状態ですな。

　さて、１８１さんのご指摘でここでの自分のレス改めて見て
みたらもっこすみたいだったんでビックリしました。今後はもう
少し考えてから発言します。

>>388 =１
まあ、そう言わずに発言してくれよ。
ちょっとききたかったんだが、あんたの親族や元友人連中ってのは、
AV女優であるあんたの奥さんのことを主に悪く言っているようだが、
あんたがAV監督であるということに関しては、どうなんだ？
上のほうで、「AV関係者」と「AV女優」の状況を混同してるやつが
いるので、実際のところ両者の扱われ方がどの程度違うのか
教えてくれ。

>>394
ほぼ同じですけども『女』に対する風当たりのほうが強いです。

ところで、181＝200ということでいいですか？

>>395 =１
なるほど。しかし「ほぼ同じ」というのは意外だったな。

ところで、実際のところ、あんたらに「とやかく」言うやつはどのくらいの
割合でいるもんなんだ？程度の差などもあるだろうが、そのあたりの
具体的な状況を教えてくれ。

あと、あんたらの生活水準はどうなんだ？業界全体の傾向や、その中での
あんたらの位置付けなども含めて教えてくれ。

質問ばかりで悪いが、俺も含め、実際の状況も知らずに勝手なことを言ってるやつが
多いので、頼むぞ。
あと ちゃま も、元AV関係者のようだが（時代が違うので１とはずいぶん見解がちがう
ようだが）、コメントできるようだったらしてくれ。

>>397
＞あんたらに「とやかく」言うやつはどのくらいの割合でいるもんなんだ？

判明した段階で程度の違いは有れど『ほぼ全員』です



＞あんたらの生活水準はどうなんだ？

一応自分で会社をやっていますので、そこそこです。
食うに困らなくって、年に一回遊びに海外にいける程度です。


業界の傾向は、非常に低迷しております。

私の位置付けは、有名監督ではないので目立たない存在です。

営業努力をすれば食っていける業界だと思います。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=counse00
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tknwtd

>>398 =1
>判明した段階で程度の違いは有れど『ほぼ全員』です
それは、例えば興味津々で好奇心丸出しの質問をするという程度の
ことも含まれるのか？含まれるとしたら、そのレベルの人はどれくらい
の割合なんだ？
それとも、みんなもっときつい差別的な発言をするのか？

それと、「生活水準」云々については、変な尋ね方をしてしまったようだ。すまん。
俺が聞きたかったのは、ぶっちゃけた話、どのくらい仕事すればどのくらいの
金額稼げるのかということ。で、業界全体の傾向というのは、収入の平均とか
ばらつきとかそういうこと。同世代のリーマンと比べてどうか、とかな。
根掘り葉掘りで悪いが、気が向く範囲で教えてくれ。

２００＝１８１＝もっこす

予想していた通りです。
真実は何者にも枉げられず、決して揺るがないことを信じてました。
卑怯者は真実に屈し、白旗を揚げるしかないのです。

さて、ことの発端は>>342 >>343を>>338に宛てたレスのようです。

その反響の殆どが、まるで動物園にでも行き大騒ぎしているかのような
そんなご意見が殆どだったと記憶しています。

しかし、こちらとしては大人の態度を示さねばなりません。
下賎な者に対して、ひとつひとつ対処するのも、
実践を行ううえでは重要な意味を持っているは分ってはいますし、
苦難の道を歩めば、よりいっそう自分自身を昇華させることができますし、
今後の人生の困難な場面に遭遇しても、経験を重ねることで、
解決を早める能力が身につくことも心得ています。

そこでまず>>338に宛てたレスによって、名無しさん＠お腹いっぱいの方々が
憤懣やるかたない様子は、いったい何故？と考え、よって>>359を提案をしたのです。

しかし意に反して、いえ、糾弾とも言える、>>342 >>343の説明の強要、
路傍の雑草よりも劣るそんな人間以下の存在に、多いに驚愕の念を感じたのです。
無理強いは決して許されるべきものではないことを忠告しておきたいです。

主題はあくまでも、◆◆ＡＶギャルにだって人権はある◆◆、ですが、
上述のように、まとわりつく者に対しても、ある程度は対処して行かざるをえません。

よって、いよいよ今夜は判決を下さなければなりません。
ときには、過酷な試練を受け入れるのも必要です。
聴衆を代表して、その試練を与えます。

>>393
＞　どうもお久し振りで・・・・・。なんだかすごい事になってます
＞ね。もうすっかり蚊帳の外状態ですな。

＞　さて、１８１さんのご指摘でここでの自分のレス改めて見て
＞みたらもっこすみたいだったんでビックリしました。今後はもう
＞少し考えてから発言します。

イケシャーシャーと、よくぞ言えたもんです。

短絡的な思考で、さもそれが普遍的な真理であるかのような、
そのような言い方では聴衆に対しての説得力など
持ち得るはずもなく、発言するたびに自らが入る墓穴の深度がよりいっそう
増すだけのことで、そのような方には今更なにを言っても無駄と考えますが、
しかし、諦めてはいけません。

まず、言ってることが偽善的で矛盾に満ち、詐欺しの口調です。
なぜなら、事情は何であれ、離れ去った人間を、悪い事象の如く、代名詞として
引用していることに良心の呵責はないのですか？

そのことで、「猿山のボスが、いずれその座を落とされ、その古ボスを指し示してるだけ」
そんな方々もいらっしゃるかもしれませんが、それはそれで役割を終え、
次代に任せて、残る人生をまっとうすればよいだけのことなのです。

あなたは、猿山の新ボスですか。
どうして、こちらが報復を受けるのですか。

また蛮族とも思える輩の真似事をすること、つまりは、
それが一番手っ取り早い解決法だからということで、また騒ぎが起こるんでしょうか。
お気に召しませんでしょうか。

たかが、議論、そんなことにここまで言うべきじゃないのでは
という方もいらっしゃるでしょうが、
その「たかが」というのが非常に危険な状態を招いているのです。
議論のルールの遵守さえできないばかりか、これからの
あなたの人生の様々な道での決定時において、
そういった安易な考えを持つことで、きっと結果は明るいものには
ならないことを覚悟しておくことが必要であり、
そのような覚悟さえをも想定できずに、今が大事だと言わんばかりの
時勢にただただ流されるのでは、機械以下の不必要な生き物でしか
ないといわざるを得ませんし、むしろ、植物などの心を持たない
物質のほうがその存在感があるとさえ思えるほどで、
そういった疑似体験をされていることに、いまいちど気づくべきです。

何れにせよ、地獄の扉は、開かれました。

上の１８１は、もっこすシンパの偽もっこす。

おれには、こんなにすごい(>>402-403)文章は書けないよ。

>>402-403
な、なんなんだ。しばしボーゼン・・・・。
181は真性だったのか・・。
初めてリアルタイムで本物を見た。

>>400
基本的には村八分に近いです。
昔仲の良かった同年代の女の子の親戚も
汚い物を見るような目で見るし、親は、腫れ物に触るようだし、
気にしないことにしてますけどね。

俺は監督なので、頑張って1ヶ月フルに働けば、年収で2500万円ぐらいには
なるでしょう。
でも、基本的に、AV業界(現場スタッフ)は、『変わり者』や『怠け者』が多いので、
あまり儲かってはいませんよ。
普通のサラリーマンと同じ位かな?

同業者として一言だけ言わせてください。
君の奥様も含め我々は「労働対価」としてギャラを貰ってるはずです。
それも一般の人よりも高額なはずです。
仕事に対する「善悪」という価値観の相違は、人それぞれなので議論するつもりは
ありませんが、我々は職業選択の自由の元「ＡＶ」を選んだはずです。
なぜ高額なギャラを貰いながら「リスク」ばかりアピールするのですか？
どの仕事でも安易にお金は稼げません。我々の苦労話を語ったところで、
皆さんも「労働に対する苦労」があるので、理解してもらうのは困難です。
したがって要するに「割りきり」の問題だと思います。
私なんかは、（パブ全開ゆえ）道を歩いていても声をかけられてしまったりします。
しかし、これも「自己責任」です。生活に制限、制約があるのも「高給」の代償だと
思います。厳しい言い方になりますが、「自分で選択した職業（及び妻の前職）」に
責任が持てないのであれば、この世界に生きる資格はないと思います。
プライドを持てとは言いません。しかし一般のひとに不満を語る姿は、大変不愉快です。
（マジレスしてすいません。）

>>402-403 =１８１
なんか遠いところにイッちまったみたいだな。

>>407 =１
親族以外もそんなにひどいのか？
あと、奥さんの方の収入はどんな感じだ？
あれ？奥さんって元女優？現役？

>>408
今後も、発言してくれよな。

>>402-403 =181
>>344=>>367=>>381です。
ごめんね。あなたがそういう類いの人とは知らなかったんです。
初対面というか面識がないですからね。
ただ単に>>342-343の意味が判らなかったので解説を希望しただけで、内容の論評はしていなかった（というか、内容が理解できなかったもので）のですが。
この希望があなたのどこかの琴線に触れたのですね。
もう忘れてください。
なにも心配することはありません。
みんながあなたの敵ではないですし、ましてやグルでもありません。
多分、だれもあなたを「詐欺しの口調」で騙そうとしていなし、猿山の新ボスの座を狙っていないと思います。
「聴衆」はあなたの意見を十分と聞いているはずですから、大丈夫ですよ。
もう、地獄の扉を閉めたらどうですか。

>>402
＜まるで動物園にでも行き大騒ぎしているかのような＞
＜下賎な者＞
＜路傍の雑草よりも劣るそんな人間以下の存在＞
>>403
＜よって、いよいよ今夜は判決を下さなければなりません＞
＜聴衆を代表して、その試練を与えます＞
＜イケシャーシャーと、よくぞ言えたもんです＞
＜そのような言い方では聴衆に対しての説得力など持ち得るはずもなく＞
＜言ってることが偽善的で矛盾に満ち、詐欺しの口調です＞
＜そのことで、「猿山のボスが、いずれその座を落とされ、その古ボスを指し示してるだけ」そんな方々もいらっしゃるかもしれません＞
＜あなたは、猿山の新ボスですか＞
＜どうして、こちらが報復を受けるのですか＞
＜それが一番手っ取り早い解決法だからということで、また騒ぎが起こるんでしょうか＞
＜そういった安易な考えを持つことで、きっと結果は明るいものにはならないことを覚悟しておくことが必要＞
＜機械以下の不必要な生き物でしかない＞
＜むしろ、植物などの心を持たない物質のほうがその存在感がある＞
＜何れにせよ、地獄の扉は、開かれました＞

病理学的には完全な分裂症（気質）であり、妄想性人格障害の疑いあり。
専門医が問診をしなければ厳密には断定できないが、かなり顕著に症状がでている。
特に「聴衆」を意識しているところが特徴。
まじめな話、もし病院へ行ってなければ一度行かれることを勧めます。
もし行かれてるなら、このような匿名掲示板でのコミニュケーションは貴方にとって良い結果はうまれませんから止めることを勧めますが、一度、主治医にご相談するべきです。
これは決して煽りの類たぐいではなく、騙されたと思ってご相談ください。

なんか凄いことになってるな・・。

おはようございます。

１さんが再登場した途端に突然、それもまるで流星のように有名監督が初登場し、
止めろと言わんばかりに、いや、意味としては止めろ！と言ってるんですね。
こういうの、ナイスですねぇ〜って言うんですか？

でも有名監督だけあって、のっけから、さすがに態度デカイです。
初登場から、ひとこと、と言いながら昏々と説教とは。
まっそれだけ偉いんでしょうけど。

それと>>393の彼に言及すると、必ずパソコンから伝書鳩さんが飛んでくるように
御用聞さんが寄ってくるのが、笑えます。
もう、こうなると方程式ですね。（＾＾；）

以前の>>342 >>343に御用聞さんが、不良まがいに、
執拗な説明を求めるのは不思議でしたが、
今回の>>402 >>403については、さすがにその説明を求めてないのと、
態度が急に軟化してるのは、不思議ではありません。

不思議続きの最近にしては、珍しいことです。

さて、地獄の扉については、どうしましょうかね。
本人にも、親分のメンツがあるでしょうし、
かと言って先日の指摘させていただいた>>403は、>>343を裏づけるような
予想外の展開になり、こちらも、まだ困惑の色を隠せません。

また子分の方の、今回の態度を覗いても、前回までさんざ言ってたことも、
忘れてしまってるようですし。

まっ少なくても、お粗相をさせないように、しつけといた方がいいと思います。

鉄砲球は所詮、命知らずですから、そのせいで親分が責任取って引退したり
組が潰れたりも、するみたいです。確か「鉄砲球ぴゅー」で、見ました。

そういうことで地獄の扉は、しばらく開けといて、いいんじゃないんですか。

あんまり病気の人を構わないほうがいいよ。
可哀相だし、、、。
議論にもならないし、あぶないから、、、。

　上の１８１は真性もっこす。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>408
う〜〜ん･…このスレッドは、『AVギャルにだって人権は有る』つまり、
人権問題のスレッドであって『AV業界批判･こぼれ話』的な話をするために
たてたわけではないんですけれども、
質問に答えて、業界の事は話す事は有りますけれども、
自分からAV業界に対する不平不満を述べた事はございません。

自分の仕事にプライドは持っていますよ、だから嫁の『仕事が続けたい』
という要求を受け入れているので、普通の感覚(AV業界の中でも)なら、
AVギャルを辞めさせるんでしょうけれども、
『仕事がしたければ続けなさい』といってあります。
彼女の『人権』(職業選択の自由)を尊重している結果です。
ここでは人権問題(偏見･差別･迫害)としての
『AVギャル』について語っていただきたい。

>>409
現役の企画AV女優(有名ではないという意味)で、
収入は、把握していません。(夫婦内独立採算性)
食費、公共料金等生活費は自分が出しておりますので、
俺よりは裕福な生活をしていますよ。

>>413
>今回の>>402 >>403については、さすがにその説明を求めてないのと、
>態度が急に軟化してるのは、不思議ではありません。
それはね、>>402-403で君が真性のｷﾁｶﾞｲだとわかったからだよ。
みんなが急に引いていってるのがわからない？・・・。
もう一度、>>410や色んなレスを読み返してごらん。（理解できないと思うけど）

＞ごめんね。あなたがそういう類いの人とは知らなかったんです
とは、ｷﾁｶﾞｲの類いという意味だよ。

181の文章を読んで鳥肌がたった。
真性の本物キティちゃんだ。
いるんだ。

>>408 名前：有名監督＠２ちゃんねらー

御返答を待ちます･･････。

１つ聞きたい。ＡＶ女優をやりたい気持ちって女優になりたい気持ちと一緒か？それとも技術があってプロになりたいのか？理由はわからないが、女優や歌手になりたいやつで最初から高い金もらおうと思ってるやつはいないだろう。金はいいけど好きなことって感覚だ。ＡＶってそれとは違うだろ。きれいなこと言っても報酬がもらえるからやるんでしょ。少なくとも最初の動機はそれだよね。後からきれいに正当化してるように思えるが・・・。やっぱＣＤがヒットするように１００本売れたいとかも思ったりすんのかな？それともあんま人の目にはふれずに金もらいたいとか思ってんのかな。金欲しけりゃ風俗行くか。

>>420
お金がほしいと言うのは『前提条件』みたいなもので､みんなが持っています。
有名になりたい、セックスが好き､いろんな人と話がしたい、
興味があった､一回やってみたかった･･････等のさまざまな要因があります。
単純にお金だけの子もかなり居ますけれども､そういう子は､長続きしません。
『撮影現場』に何らかの『喜び』(楽しみ)を見出した子は生きが長く続きます。

>>403=181さん

　何がなんだかサッパリ判らないんですが私に対してお怒りの
ようなんで謝っておきます。ごめんなさい。

>>420元帥さん
　お金を手にするまでの手っ取り早さで言ったら風俗の方がずっとましです。何しろ
思い立ったその日から風俗嬢として日給きってもらえますから。私が見た限りでは
金銭だけではない「何か」が彼女達をしてAV嬢という職業を選ばせているように思
えます。

>>１８１
もうわかったから、こっちに帰って来い。そしてさっさと本題に関する発言してみろ。

>>411
いい加減なこと言ってんじゃねえよ、バカ。どこが病理学なんだよ。

>>416 =１
いろいろ答えてくれてありがとう。

ところで、>>416の「自分の仕事にプライドは持っていますよ、」以下の発言を読むと、あんたも、
「奥さんにはAV女優なんて辞めて欲しい」という気持ちがあるように思えるがどうなんだ？
そういう感覚を理屈で抑えているだけのようにみえるが...

結局みんな
１．（程度の差こそあれ）何らかの嫌悪感（または、違和感くらいでもいいが）を
　　AV女優という職業に対して持っている。
２．しかし理屈で考えると非難できないこともわかってる。
と、いうような前提は持っていて、結果として
Ａ．だから、嫌悪感などないと自分を納得させる。または、嫌悪感を表に出さないよう
　　抑えている。
Ｂ．でも、やっぱり身内（もしくは身近）にいるのには抵抗があるから、非難してしまう。
の２通りにおおよそ分かれているのではないのか？
あんたが言いたいのは、最後の選択肢でＢを選べということなのか？

↑すまん、最後は「Ａをえらべということなのか？」の間違いだった。

>>423
「奥さんにはAV女優なんて辞めて欲しい」という気持ちがあるように思えるがどうなんだ？
そういう感覚を理屈で抑えているだけのようにみえるが...

う〜ん･･････そういった感覚はありません。
AV製作者側の人間および一般の方には理解できないでしょうけれども､
AV出演者側の人間はセックスは仕事と『割り切る』ことができるんですよ。
俺にとっては、セックスは握手といっしょ････とまでは言いませんけれども､
『そこに愛がある?』といったような事の方が大事なんです。

もし嫁さんが､浮気をしたとしましょうか､たぶん皆さんの中では『浮気もAVもいっしょ』
とお考えでしょうけれども､『セックスにいたる過程』の方が大事なんです。
俺はそのときは何をするか解かりません。
そういった感じです。

ちょっと人権問題から離れてしまいましたので､
この類のご質問には当分お答えいたしません

>>425
まてまて。おれは、あんたの立てたスレにそった話をしたいから
いろいろ質問してるんだぞ。

だいたい差別する側の心理に考えを及ばそうともせずに、ただただ
「人権侵害だから差別するな」などという表面的なスローガンだけを
ほざいてるだけじゃ、どうにもならねえんじゃないか？
そして、差別する側のことを考えるときには、自分の中にある
差別心を省みたり、それをもとに相手の心情を類推するってのが
必要なんじゃねえのか？
だいたい、>>416、>>425の発言を読む限りでは、あんたは、「AVに対する
プライド」「奥さんの人権尊重」を理由に「割り切っている」だけじゃねえか。
俺には、あんたにだって多少なりとも「AV（女優）」に対する否定的な
感覚があるように見えるぞ。「そんなことはない」と言いたい気持ちは
わかるが、そんな姿勢では到底他人から理解されることはできねえと思うぞ。
一旦「差別する側」に歩み寄って考えてみたらどうなんだ。

>>426
ふむふむ
ちょっと違うんですけども････

AV製作者側の人間および一般の方には理解できないでしょうけれども､
AV出演者側の人間はセックスは仕事と『割り切る』ことができるんですよ。
と言うのは一般論であって俺には当たりません。今日も嫁さんは仕事でセックスをしていますよ。
俺は家で事務整理とか編集とかやってます。気持ちの上では普通の『共働き』と同じです。
解かりやすい言い方をすれば､

知り合う前からしている仕事を『嫌悪感』というだけで
辞めさせるほうが気持ちがわかりません。
第一､俺にはその嫌悪感も有りません。
自分も同じ仕事をやっているのに『男だから良くて女だからいけない』とは考えられません。
嫁さんは好きな仕事をやっていて、二人の『夫婦関係』が上手く行っていれば
それで良いのではないのでしょうか?
『所詮AVをやっている奴は変わり者だからね』等の一言では片付きませんよ。
夫婦関係は人それぞれです。俺達は上手くやっています。
今日も仕事が終わったら迎えに行って､飯でも食ってきます。
それが日常なんです･･･････こんなもんでいかがですか?

>>427
大体了解。
俺は「本番なし」の風俗嬢となら付き合ったことがあって、そのときは
自分でも驚くほど自然に付き合うことができたな。
そのせいか、あんたの言うこは、感覚的には結構しっくりくるぞ。
ただ、100%何の抵抗もなかったかというとそうとは言い切れん。
そのあたりが、強い「嫌悪感」を持つやつを理解する入り口になるん
じゃねえかと思っているんだが。

>>428
御理解戴き有り難う。

一般人からするとその業界が「恐い」のではないかな。その上に倫理観もついてくるから遠ざけたくなってしまうんだよ。例えば昔Ｕじんの漫画が富山で問題になったでしょ？そういうのをさわぐ母親の感覚からすれば理解できないよね。はっきり言ってなんの嫌悪感もなしに付き合えっていってもみんなに納得させるのは無理だと思うよ。４２７さんは一般の方には理解出来ないってわかってんじゃん。あと「辞めさせるって気持ちがわからない」って関係ない言葉が出てきてるのはよくワカンナイ。
でも同じ業界同士結婚してよかったね。これが違う業界だともっとたいへんだ。

>>422

またですか。　「舌の根も乾かぬうちに」とは、このことを言うんでしょうか。

でも、流れ的にチラッと見たら、今まで僕を悪く言ってた人が、悪く言う人を
悪く言ってるのが笑えます。　内部抗争でしょうか。
それとも主張してたことが、
いよいよ浸透し始めたと真摯に受止めるべきでしょうか。

そこで今日は>>413の中で触れている「方程式」を実験してみますね。
聴衆者の方々は、「コマセ」とか「ジャミ」ってご存知でしょうか？
釣り用語なんですけど。

ＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡＶＡ

>>393
＞　さて、１８１さんのご指摘でここでの自分のレス改めて見て
＞みたらもっこすみたいだったんでビックリしました。今後はもう
＞少し考えてから発言します。

さっぱり、わからないけど、もっこすみたい？
さっぱり、わからないけど、もう少し考えます？

>>403=181さん
＞　何がなんだかサッパリ判らないんですが私に対してお怒りの
＞ようなんで謝っておきます。ごめんなさい。

さっぱり、からないのに、怒ってると言い。
さっぱり、わからないのに、ごめんなさい。

なお、>>342 >>343 >>402 >>403で具体的に示してますが。

主張したいのは、どうやら「さっぱり、わからない」みたいですけど、

つまりは「お惚けさんを演じてます」を主張したいんでしょうか。


さて今日のテーマは、「方程式」の実験なので、それを証明する為には、

勿論、ｶﾞｲｼｭﾂの子分達の登場が欠かせないないわけです。

そして有名監督のような新登場の人が表れるかどうか？

やっぱり、名無しさん＠お腹いっぱい。、になるのか？

締めは、時期を見計らって親分が「どうもお久し振りで・・・・・。」
「さっぱり、わからない」こんな感じで登場してもらうと

僕的には、今回の実験が成功したと言えるんですけど。

一意見として書きこんだつもりでしたが、リクがありましたので再投稿させていただきます。

まず、＞自分からAV業界に対する不平不満を述べた事はございません。　ですが・・・
一般人に（ＡＶ業界に従事する者の）「人権問題を提起」する事自体、不満を言っているように
思えます。ましてや我々は業界人です。「私達に人権を！」とのニュアンスや「奇異の目で見られて…」と
コメントすることが「不平不満」と映ってしまうです。

さて、人権問題の見地から考査した「AVギャル」ですが・・・
ＡＶ関係者は差別されてしかりだと思います。どんなに理解を求めても、他業種の方には伝わりません。
端から見れば「セックスして金を貰っている（及びそのとりまき）」程度にしか見えません。
私も異業種であらば、そう感じていたはずです。「楽して（頭をつかわず）稼いでる」「性を売り物に
している」…極論ですが「人前で性交をする時点で『人権を放棄している』」とイメージされている
のではないでしょうか？（当然私は同業者ですし、十余年も業界にいますので１さんの気持ちもわかりますが）

すなわち我々はＡＶ監督を名乗る以上、大衆に「賛同、理解」を求めてはいけない人種なのではないでしょうか？
この板は、一般の人達が主導しているところです。意見や主張（理解を求める）があるなら、ＡＶ板やＡＶ雑誌で
展開すべきでしょう。　私は「公私の区別」を重んじています。差別的要素がある仕事であるがゆえの区別です。
仕事に対してのプライドがあるなら、「自分のフィールド」でのご活躍を期待しております。

>>432
それでは改めて･････>>47この件に関してはどうお考えでしょうか?
自分の仕事はやっていますよ。ここでは敢えて､『AVギャル』及びそれに纏わる人間たちの
人権問題を討論したいと思って､居るんですけれども､
私が発言しているのが､業界に対する不平不満と取られたのであれば
訂正させていただきます。

私は､『花を咲かせずに実を成らす』が身上なので､『有名監督＠２ちゃんねらー 』さんの様な
『パブ全開』なんて考えておりません。それでも､自分の出ているビデオはパッケージにも顔を出しているし
自分の雑誌のページでは本名で連載しております。
>>「自分のフィールド」でのご活躍を期待しております。
との激励のメッセージ有り難うございます。

>>431=181さん
　一度メールで話しませんか？

＞＞４３３の>>47
一族の恥は、一族全体の恥であると言う日本的感覚がある。
逆に言えば一族の誉れは・・・有名人が一族からでれば、遠い親戚が増える。
これが日本的感覚である以上割り切る努力をするしかないと思われる。

で、有名監督ＶＳ１とちゃまＶＳもっこす＆偽もっこすの戦いとなってるわけだが、本来は、屠殺業、ＡＶ業、やくざ業・・
社会的に必要悪の職業を語るスレと理解していた。

人権云々以前の問題だけどこいつ可哀想すぎ
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=993846439

>>435
＞＞本来は、屠殺業、ＡＶ業、やくざ業・・ 社会的に必要悪の職業を語るスレと理解していた。
彼方の仰るとおりです。やくざ、屠殺業等までは考えておりませんでしたけれども、
大筋そのとおりです。

7 月です。新世紀最初の年・2001 年ももはや半年が過ぎたというか、第 3 四半期まで来たというか、ともかく 7 月です。7 月といえば 4 日は米国の独立記念日を連想する人は少なくないでしょうが、7 月の記念日は何もそればかりではありません。そう、今日 7/1 は、VAIO の誕生日。

1996 年 7 月 1 日にソニーが VAIO ノート「PCG-707」および「PCG-705」を、2 週間後の 15 日にデスクトップ「PCV-T700MR」を発売
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970603/sony.htm
してから（正確には前年の 1996 年 9 月から米国で先行して発売されていたのですが）早 4 年。この 4 年間で、「へえー、ソニーもパソコン作ってるんだ」という程度の認識から、PC をよく知らない人にも「ああ、VAIO ね」と言われるまでの市民権を獲得し、今や日本の PC 市場を牽引する立場に立ったソニーの戦略はやはりすごいと思う。ある意味 VAIO を模倣した製品が出てきたり、「PCG-505」がきっかけとなった「銀パソ・ブーム」や、従来のベージュ、グレーといった無難な配色から個性的でカラフルな PC が当たり前になってきた今の傾向（まあ、これは iMac によるところも大きいのでしょうが）など、この 4 年で VAIO が PC 業界に与えた影響はすごく大きいですよね。

この 7/1 という、VAIO にとってある意味特別な日に、VAIO に施してあるある仕掛けが発動するようになっています。
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/06/29/627464-000.html?24b
『ソニー(株)の“VAIO”シリーズに、公開していない隠し機能“イースターエッグ” があるらしいことが、29日に明らかになった。』
とありますが、まあ、確かに公開していない隠し機能ではあるものの、29 日に『明らかになった』って・・・（＾＾；鋭い人なら気付いているよね、とっくに。『ソニーのデジタルマーケティングソリューションズ部にこの噂の真偽を尋ねたが、「現時点ではノーコメント」という回答だった。』って、あからさまにスクープ記事っぽい書き方。うまいんだからもう。ASCII の「Sony Flash on ASCII」しかり、インプレスの「impress Watch for Sony fan」しかり、日経 BP の「Best Buy Sony」しかり、報道においてソニーのマーケティング的な力が影響していると思われることって少なくないですが、この記事なんてちょっとベタベタすぎでしょう（＾＾；ま、面白いので許す！（笑）

それはそうと、この 7/1 限定壁紙について、そして「VAIO」という製品に込められたフィロソフィー（哲学）について、公式サイトでも記事にされています。
http://www.vaio.sony.co.jp/Info/vaiologo.html
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Inside/vaiologo/
まあ、古くからの VAIO フリークならばほとんど知っている内容ばかりなのですが、初代 VAIO のネーミング・ロゴデザイン・筐体デザインから名機・PCV-S シリーズや PCG-N505 シリーズあたりの世代までの意匠デザインを手がけたデザイナー・後藤禎祐氏のインタビューも掲載されていて、なかなかに読み応えのある内容となっています。

ちなみに、この壁紙ですが、その気になれば毎日でも見られます（笑）。「季節と時間で変わる壁紙」がプリインストールされているモデルならそのまま、インストールされていない機種でも
http://www.vaio.sony.co.jp/Download/Wall2000/
↑からダウンロード・インストールした上で「コントロールパネル」の「画面」を開き（デスクトップ上を右クリック→「プロパティ」でも可）、「背景」タブの中の「参照」ボタンをクリックしてフォルダをたどり、「C:\Program Files\Sony\VAIO HTML Wallpaper 2」フォルダ内の各解像度・色数のフォルダに存在する「○○-anniversary.png」を指定してやるだけ。何も ASCII24 の記事にあるように『その壁紙のデータは、プログラムの中に隠されており、通常では発見できないようだ。』ということは全くないのでご安心を（笑）。

それにしても、一番最初の VAIO って 50 万円もしたんですね。そう考えると今の PC は安くなったというか、時代を感じるというか。

ともかく、誕生日、おめでとう。これからも、よろしく、私の相棒よ。

>>436
これが普通のの感覚なんでしょうね･････

>>434
結果報告きぼんぬ。

＞439
これが普通とも言い切れないと思うよ。
30近くまで童貞の農家の倅。

だいたい、普通の人生ってなによ？　ってとこかな。

６／３０（土）　Ｊ．Ｍ．ウェストンのゴルフ（ダークブラウン）

今日は、雨が降ったり止んだした天気でしたので、やはりゴルフをセレクトしました。
中々梅雨が明けませんが、フッ素加工アッパー＋ラバソールで完全武装されたゴルフがあるので、取りあえずは安心できます。
今日は雨に当たっている時間はそれ程長くもなかったのですが、他の靴ならちょっと雨に当たるだけでも気になってしょうがないのでしょうが、このゴルフならそんな心配は一切ないのです。
私にとっては、雨時になくてはならない存在です。
しかも、甲が高くて丸みを帯びたシルエットなので、カジュアルな服装にはとてもマッチします。
今日は、濃い色のブルージーンズと麻のカットソーに合わせました。
ダークブラウンにしたのですが、濃い色のジーンズとの相性はとてもいいです。
雨時だけでなく、カジュアル用としても、なくてはならない存在です。
こんなに、使い回しの楽な靴は他にありません。


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６／２９（金）　ベルルッティのノルベジェーゼ・Ｕーチップ風クラブライン

今日は、久し振りに雨の心配のないカジュアルフライディーだったので、アフターファイブにちょっとした予定があったこともあって、芸術的な靴であるベルルッティをセレクトしました。
約１ヶ月振りに履いたのですが、細いスクエアなトゥからアイレット部分にかけて比較的急なカーブで広がる独特のロングノーズのデザインは、官能的ですらあります。
タップリとした裾が広めのベージュの綿パンに合わせましたが、止まっていると足先しか見えず、歩くとチラリと全体が見える、何となく悩ましい感じがしました。
このロングノーズのデザインは、甲の上部にもピッタリと吸いついて、履き心地をよくする効果もあります。
さらには、伸縮性に富む門外不出のベネティアンレザーのおかげで、見かけからは考えられないほどのフィット感があります。
加えて、このベネティアンレザーだけが可能とされるパティーヌ（色付け）された独特の色合いは、この靴の魅力をさらに増してくれます。
私は、他の靴とは違って、この靴の魅力には理屈抜きに虜になっています。
靴の実用性とか、履き易さとか、耐久性とかは、この芸術的な靴に対してはあまり気になりません。
「ベルルッティか、それ以外の靴か」という気分です。
まだ１足しか持っていないので、フランス旅行では、何足か買ってしまいそうです。


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６／２８（木）　オールデンのＶーチップ（モディファイドラスト）

今日は、天気予報からも空の雰囲気からも、雨が降らないだろうと考え、オールデンのモディファイドラストのＶーチップをセレクトしました。
とっても蒸し暑かったのですが、予想通り雨は降らず、まさにコードヴァン日和でした。
この、モディファイドラストのＶーチップは、本当に足にピッタリと吸いついてきて、癖になる履き心地です。
トゥなどのlengthはちょっとゆとりがあるのですが、土踏まずのあたりがピッタリとしているのです。
オールデン特有なフィッティングでして、lengthではなくwidthで足を支えている感じです。
タイトなサイズ合わせをしたわけでもないのに、このような心地良い履き心地を実現しているのは、まさにコンフォート靴の真骨頂と思います。
くの字型にカーブしているシルエット、急激に絞りこまれた土踏まず部分、斜めにカットされた足入れ部分、など、本当によく考えられて造られています。
その分、素っ気無く見えますが、無骨なオールデンらしい靴なのです。
さらには、コードヴァンの鈍い独特の光沢が、アッパーのＶ型部分によくマッチしています。
この靴を履いていると、気持ちも良くなりますし、とにかくワクワクしてきます。

あげ

>>440さん
　まだ来てませんね。

181はああやって決め付けと勘違いの連続で人生を送ってきたのかな、、、。

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　　　 　 |　　|　　　 ﾟ　/　 ﾟ 　　 l　　 | ＜差別するスレ消せよ！
.　　 　 │　　ｌ.　　　 〈__,　　　　l　 　 | 　野放しにするな削除人！
　 　 　 .|.　 　 l　　 　 ,､､　　　/ 　 　 | 　　俺は差別スレをアラシまくってやる！
　　　　│　 　 .ヽ.　 　`~　　 /　　　　.|
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.　　 　 │　　ｌ.　　　 〈__,　　　　l　 　 | 　野放しにするな削除人！
　 　 　 .|.　 　 l　　 　 ,､､　　　/ 　 　 | 　　俺は差別スレをアラシまくってやる！
　　　　│　 　 .ヽ.　 　`~　　 /　　　　.|
　　　　 |　　　　　ヽ､_　　 ,／　　　　　|
　　　　　　　 __／/　　|　　／　　　＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　 　|
　　| 　 ./ /|/|　　 ＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　 　 ﾉ .|
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　 |　　(⌒|　 |　　　 ＼　　　　|　　　　　　　/
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１８１の書き込み期待age

　だいぶさがってるんであげときましょうかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　　￣ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾘd" ｌ"　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　从从~(ﾌﾉ)　　 ＜　　やーん！
　　　　（ ＳＡＧＥるぞ 　）　　　／￣￣ ＼∩　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　￣￣∨￣￣￣　　∠__ 　　 ｲ　 | ﾌ
　　　　　　　　　 ∧∧　　 / ＿_ ＼/　|＿/
　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)ノ~＜|｀T´＼|
　　　　　　　　　 ∪｜　　　|　 |　 |´
　　　　　　　　〜|　 |　　　　|　 |　 |
　　　　　　　　　∪∪　　　 |￣|￣|
　　　　　　　　　|￣￣|　　 |￣|￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ￣￣

「アンチmaniax」戦争が終わり、「ＡＶを精神異常ビデオと名づけよう」での
ほったこういち戦争、皇民党右翼戦争が消滅し、もうオモロイ馬鹿戦争はおこらんのか
と思っていたら、こんなところに飛び火していたとは・・・。

１＝maniaxさん、２ちゃんではもう、こういう論議は絶対に無理でしょう。
　あなたの中での結論ももう出たことと思います。もういいじゃないですか。
　（この問題はあなた自身が今後の行動を決めて闘っていけばいいこと）

自分はどうも１８１＝ほったこういち（もしくは関係者）ではないかと踏んでいますが
いかがか？
そのうち、ここも例のデストロイヤー・嗚呼〜〜天皇陛下あたりが嗅ぎ付けて、
襲撃に来ると思われ。議論も何も電波が出始めたらもうオシマイ。
貴痴害は貴痴害を呼ぶ。コワイからみんな撤収、撤収。
sage　sage sage

あれ？　ここはドコ？ワタシは誰？
ＡＶ版から飛んできたのでここが人権版だと全然気づきませんでした。
なんだ、こりゃまたお呼びでないね。
とんだ勘違い厨房でござんした。かえろかえろ。

出て来い１８１

ということで
181は、デヴィ＝age荒しと同一人物ということで
よろしいでしょうか？　

もっこす＝１８１＝上げ荒し

181は逃げた

http://www.makani.to/akutoku/bbs/upload/dat/586.jpg

人権板嫌われ者ベスト３

もっこす、スターリン、１８１

あげ

ピンキーのキティは、もっこす軍団が返り討ちにしますので、先生は謹慎しててください。

俺様の仮説

200＝デヴィ

181＝もっこす

181さん私はあなたの自由奔放、人間離れした論理を楽しみにしております。
どうぞご再臨ください。

そうそう、
＞僕的には、今回の実験が成功したと言えるんですけど>>431
結局、この実験は成功しました？

ちゃまさんメール届いた？

ＡＶ女優に人権はなくてもイイ。
別にあのヒト達も人権がほしい！　なんて思ってません。

>>466
なぜ？

>>465さん
　来てませんねぇ。ちょっと複雑な心境です。

up

＞４６６はＡＶ関係者か３龍ＡＶ女優。

あっという間に一週間経っちまったな。
１８１は今ごろ「所詮みんなおれのレベルにはついてこれない」とか
思っているのだろうな。

なんとなく続いてほしいスレなのでageておくぜ。

AV嬢や風俗嬢って部落出身者が多そう

>>473そういう根拠の無い事を言うのはイカガナモノカト･…
撮影現場でそういったたぐいの話は一切耳にしたことは有りません
悪しからず。

>>471=818さん
　それこそもっこすですな。
>>473さん
　それは気のせいです。ただ私のいた頃（かなり昔）には在日の人は多かった
です。

まあはっきりいって俺はＡＶ女優と結婚するのはお断り。
体を売るような商売をしている女なんてろくなやついねえだろ
そういうアッパラパーな女と付き合う奴も付き合う奴だな。

>>475在日や、出身地の話は話題にすら出ませんので、現状はわかりません。
しかし、『片親』で育った子は多いですね。
>>476貴方のような『職業差別主義者』が普通なんでしょうね(しみじみ)
仕事と人間性をごっちゃに考えている(先入観の塊)人には何を言っても関係無いみたいです。
AVギャル(関係者)=アッパラパーと考える貴方に深い哀悼の念を感じます。

「ＡＶギャルにだって(本来は)人権はある」という主張に同意なり、反論するとすれば
[1]その主張に同意
[2]ＡＶギャルにだって(本来は)人権はあるが一般人ほどはない
[3]ＡＶギャルには全く(本来)人権はない
ということでしょう。
[3]を主張する人は少ないようです。

ただ、大事なことは「現実にＡＶギャルが一般人に比べ人権が侵害されているか」と「「ＡＶギャルにだって一般人と同じように(本来は)人権はある」とは別の問題だということです。
これは「職業に(本来は)貴賎はない」というテーゼと「現実は職業に貴賎が付けられている」とは別の問題であるのと同じです。
従って、「現実は職業に貴賎が付けられている」現実をもって「職業に(本来は)貴賎はない」の反証にはなりません。言えることは「仮に職業に(本来は)貴賎がなくとも現実にはある」というだけです。
むしろ、「現実は職業に貴賎が付けられている」からこそ「職業に(本来は)貴賎はない」というスローガンができたのでしょう。（そうした現実がなければ、こうしたスローガンは意味をなしません）

で、現実は「ＡＶギャルが一般人に比べ人権が侵害されています」
このことに異議がある人はいないでしょう。1さんもその現実があるからこうしたスレを立てたはずです。

ところがその先の意見は分かれるのですね。
1、現実に人権が侵害されてる職業を承知で就業したのだからガマンすべき（出自差別と
　 と違い選択できる）
2、人権が侵害されてるいるが、その対価（人権侵害分）を含めた報酬を得ているのだから
　 よしとせよ
3、人権が侵害されてるいるし、それを承知して選んだ職業だが、それをもって人権侵害を
　 正当化するのはおかしい。

ここら辺を私は考えるのですが皆さんはいかがですか？
以上の『ＡＶギャル』にあてはまる職業は他にも多くあると思いますので代入してみてください。
以前の>>162はそんな思いで書きました。

>>478私と家内の事は取りあえず別の話と考えて意見を述べさせていただきます。

＞3、人権が侵害されてるいるし、それを承知して選んだ職業だが、それをもって人権侵害を
　 正当化するのはおかしい。
と有りますが、ぶっちゃけた話、そこまで考え無しに入ってくる
AVギャルが大半を占めております。自分では『うちはばれないシステムでやっているから大丈夫だよ』
と、プロダクションに騙されてこの業界に入ってくる女の子が少なくありません。
そういう女の子には

＞3、人権が侵害されてるいるし、それを承知して選んだ職業だが、それをもって人権侵害を
　 正当化するのはおかしい。

は通用しないのでは?どう考察なさいますか?

ｊｇｈｋｇｈｌｋｌｋｇｂｋｋｊｇｌｋｊｇｙｊｌｋｇｈｋｄｈｋっぐｆｇｆｇｋｇｊｊｋｊｌ；ｋｈｊふぇｒｄっつｋｊｙｇひ；

>>479さん
>自分では『うちはばれないシステムでやっているから大丈夫だよ』
>と、プロダクションに騙されてこの業界に入ってくる女の子が少なくありません。
『人権侵害』という意識はないかも知れませんが、「世間にばれたらまずい職業（だから親にも秘密）」という意識が女の子にあるのでしょう。
だから『うちはばれないシステムでやっているから大丈夫だよ』というセールストークが存在（有効）し、また「騙されてこの業界に入ってくる」ことが有り得るのですね。

多分、若い女の子には「人権侵害云々」より具体的には「親に知られたくない」「親戚に知られたくない」「世間的には公表すれば不利益が起こる」ぐらいは判っていると思います。
そして、その親は感情的に「なんてふしだらな、反道徳的な」という思いがあるとと同時に
「こんな職歴が世間様に知れたら娘が（結婚、就職等で）差別される。他人の娘についてなら『職業に貴賎はない』といえるが、我が娘は別」
という人が多いのでは。（多いだけで全てではありません）

ですから、当事者は「人権が侵害されてるいるし、それを承知して選んだ職業」などと当然、具体的には想定していなかったでしょうが、やはりその後、普通は「職歴、AVギャル」は隠す人が多い理由であり、『うちはばれないシステムでやっているから大丈夫だよ』の台詞が有効な所以ではないでしょうか。
貴方の奥様はこのカテゴリーではないかも知れませんが、多くのAVギャルは奥様と同じ境遇（特に伴侶＝貴殿）ではないと思います。
私は、
「現実に職業に貴賎があるが、職業に(本来は)貴賎はないし、あるべきでない」
と思っています。
ただ、その（職業の貴賎をなくす）方法はわかりません。

>>481さん
追加です。
「人権が侵害されてるいるし、それを承知して選んだ職業」>>478
であろうと
「そこまで考え無しに入ってくるAVギャルが大半を占めております」>>479
であろうと、その就業動機と関係なく
＞それをもって人権侵害を正当化するのはおかしい>>478 の3.
と考えます。
いかがでしょうか？

「出世できる大学」有名大学上場企業役員輩出実績指数（「危ない大学」より）

東京360.0

京都254.0　一橋230.0　慶應167.0

神戸135.3　阪市108.2　東北105.4　早大100.0　九州99.5　大阪98.5　東工97.5
名大87.1

阪府78.4　中央76.4　横市73.4　横国68.5　北大66.6　関学65.6　金沢62.6　滋賀60.1
都立57.8　明治50.8

広島49.2　同大49.1　立教44.6
学習39.7　東理33.8　法政32.7　日本31.9
岡山28.6　千葉25.5　関西25.8　立命25.1　青山24.7　上智20.9
神奈15.8　福岡9.40　専修7.60　近畿7.40


算出方法：各大学出身の役員数をその大学の企業就職学生数で割った。
早稲田大学を100.0 として算出したもの。
各大学の企業就職学生数は、各学部の1975年度学生

>481〜482
う〜〜ん･･････ですから『ばれたらまずい』と言う気持ちは大半の
女の子に共通してあるものですが（中には全く無い子もいますけれども）
それでは、『うちはばれないシステムでやっているから大丈夫だよ』 と言う殺し文句で
それを信じて入って来た女の子はどうすればいいんでしょうか?
ばれたらまずいと言う気持ちとは持ちながらも、本当に『大丈夫』と言われてそれを信じ、
仕事をした結果人権侵害に遭ってしまったという場合もあります。
その場合、お金が欲しいと言う気持ち（それはどの職業にも共通する事なので除外したいのですが）
が根底にあったとしても、だまされて（言ってみれば詐欺被害みたいなもんですかね?）いる訳ですから
自己責任云々になりますでしょうか?それを言うならば･････またにします。

　　容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　ﾘｯﾂがいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
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　ﾘｯﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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自己責任が時代の趨勢である以上、詐欺被害といわれても仕方がないと思うが、それより１の人権問題は、公三さん、な（もっとましなＨＮつけろ）、その他の意見で結論は出ていると思う。
つまり、甘えるな！海外旅行にいったり好い生活してるのに。

それで、話しは変わるがプロレスとＡＶも立場はにているよね、フアンは多いが社会的評価は低い。

>>487
私の話は置いてと言っているんですけれども、
プロレスの何が人権問題になるんでしょうか?

１、徹底的にがんばれ！

自分の大事な仕事だろ！　自分の大事な人生だろ！

1さん、容姿も中身も同じ女だがＡＶ女優を生業としてるＡと事務職をやってるＡ'がいたとしたら
自分が結婚しようと考えると後者のほうを選ぶだろ？
自分の女がＡＶやっていても俺は関係ないよって本心から言えるとしたらたいしたもんだと思うけど
こんなスレを作るってこと自体あんたはこのことについてとても悩んでいるんだろうな。少なくとも俺はそう感じた。
誰だって商売女よりは素人のほうが良いに決まってるよ。ここで愚痴ってないでさっさと別れればいいじゃん。

このスレを流して読んでみた。1さんのれすから俺が感じたことは、ＡＶ女優という職業の妻がいるということでの社会に対するうしろめたさ、そこからくる開き直りに近い世間に対しての反発、
そして葛藤。ＡＶやってる妻でも俺は愛してるし、ずっと一緒にやっていきてえんだよ！でも世の中の人は俺と俺の妻を色眼鏡で見る。好奇の目で見る。
それがつらくて、ムカついて、で、このスレが出来上がったって感じなんだろうな。
もっと感情をストレートに出してみれば？冷静装ってるレスつけてるけど、貴方の生の言葉が聞きたいね。荒れるかもしれないけど、そっちの方が貴方にとって益あるものとなるでしょう。
見当違いだったらすまん。

>>476
476さんへ・・・・皆さんが勝手に解釈しているようなのでハッキリさせておきます。
嫁さんがAVギャルをやっている事にこれっぽっちも嫌悪感は有りません。
俺と知り合う前からやっている職業で、自分と同じ悩みや、苦労を伴に分かち合える
と思ったから結婚しただけで、嫌悪感があるぐらいならば、ハナッカラ結婚はしませんよ
(付き合ってはいるかもしれないけどね)476さんの(普通の大多数の方)意見は、それぞれの『俺論』
を人に押し付けているとしか読み取れないんですけれども、
それに、『容姿も中身も同じ女だがＡＶ女優を生業としてるＡと事務職をやってるＡ'がいたとしたら
自分が結婚しようと考えると後者のほうを選ぶだろ？ 』と、到底俺には考えられない事を引き合いに出されても、
申し訳無いんですけれども、理解に苦しみます。
なぜならば、同じ人間は二人と居ないわけで嫁さんはたまたまAVギャルであったわけで、
職業で差別するつもりはありません(人様に御迷惑をかける職業は除外)
バツイチですが、やっと同じ『境遇』の伴侶を見つけたと私は喜んでおります。
このスレでは、人権問題…つまり、自分たち当事者意外の人間関係について論じたいと思って
建てたのであって、その事で討論したいですね。

487です。
とりあえず相撲＝プロレスと考えたからスレをつけたまで。
相撲とプロレスは同じ裸商売ながら社会的評価は全然違うと思わんか？

そこで俺が考えたのはＡＶも相撲もプロレスも見せ物商売という意味では同じと言うこと。
レスラー達も社会的低さを感じて政治に参加しているだろ。同じようにＡＶ業界の社会的低さが不満なのであれば、人権問題よりも社会問
題として政治に参加して捉えるべき。

>>493相撲とプロレスを一緒にするのは少々乱暴な気がするのですが、
相撲の起源は神事であった訳で、神代の昔、相撲取りは、神の化身と崇められていたり、
江戸時代も、諸大名のお抱え力士がいたりと、プロレスと一緒にするのは
違う気がするなー。決して、プロレスを下に見るつもりは有りませんが
プロレスはショースポーツが起源（原点）な訳だからそれを比喩に出して
AVを論ずるのは違う気がします。

レスラーたちが地位が低いと思うのは、御門違いですよ。

解りやすくいうと。
相撲＞プロレス
映画業界＞ＡＶ業界

ＡＶ業界人に人権がないとは言わない。どんな考えをもつのも
構わない。ただし、その仕事に誇りを持っているというのなら
親戚からご近所まで隠すことなく生きていってほしいです。
その結果、受け入れられない者は近寄らないでしょうし、理解
する者は差別しないでしょう。ただそれだけの話。

７日（土）ＪＭＷ青山店から、廃番品３０％ＯＦＦの葉書が送付されましたので行ってきました。混んでました。

実はＭＮさん同様、紺のローファーが欲しくなってきたのです。
（会社のカジュアルデーに履いていこうと思って）
しかしながらローファーは黒揉み革、茶揉み革のみが３０％ＯＦＦの対象で、紺ローファーは定価の７５，０００円。
カジュアルデーに履いていきたいという物欲＋フランスに行く予定
が今のところ全くない　ＶＳ　フランスとの内外価格差＋ＷＥＳＴＯＮのローファー４足（黒・茶・焦げ茶・ボルドー）所有済み　の戦いが３０分ほど続きました。
妻は「買えば」と言ってくれたのですが、どうしても決心が付かず
何も買わずに帰ってきてしまいました。
もう少し考えてみます。

ところで最近、ＦＵＭＩさんの投稿がありませんね。
靴に対する興味が無くなった訳でもないでしょうに。
何かあったのでしょうか？

２１：３０をもって復帰したらしいのですが、
今のところまだ正常に表示できません。
世界中のルータに設定が行き渡っていないからだと思われますので
しばらくしたらちゃんと表示されることと思います。
メールの方はちゃんと届くようになりました。
お騒がせしました。
これからもよろしくお願いいたします。

いつもチャット状態で返ってくる（笑）メールが全然帰ってこないから
「夜逃げしたか？」と本気で心配しちゃった（＾＾；
もうこの際ドメインでも取っちゃおう。

1さん了解。俺的にはあなたはどうしても無理をしてるとしか思えないけど。
邪魔者は消えます。ﾊﾞｲﾌﾞｰ

寒川全域

2001　司法試験択一　合格率　合格者/受験者 (%)

東大34.8
京大32.3
一橋29.2　阪大28.9

名大24.8　慶應24.0
東工23.8　上智23.4　早大23.0

北大20.8 神戸20.6　阪市20.1
東北19.3
九大17.9 横国17.8

===========平均17.4%の壁===========6764人/38840人

ICU16.1
都立15.7　静岡15.4　筑波15.2

同大14.7　熊本14.7　広島14.5　岡山14.4 中央14.0
青山13.9　千葉13.9　学習13.5　立教13.4 南山13.4　成城13.3　立命13.0　関西13.0
明治12.9　関学12.9　金沢12.8
成蹊11.7　新潟11.1

日大9.4　京産9.0
法政8.7　専修8.7
龍谷7.6
明学6.9
近畿4.5

質問です。
AV業界には労働組合はありますか？
労働条件は守られていますか？

>>496
同意です
１さん、応援してます。
ちなみに私は結婚して幸せにやってます。
もちろん、親とか親類とかみんな知ってるけど
今はやってないんだから・・って感じですよ。別に
感じ方は人それぞれじゃない？？

ここでAV女優に人権はないみたいなこと、言ってる奴、
むかつくから顔を潰したいくらい（アハハハ）

2001年　上場企業　社長の出身大学ランキング

慶應 304人
東京 276

早大 186
京都 128

同大 72一橋 70
日本 61
中央 54

東北 49　関学 46　神戸 41　明治 41
大阪 37　九州 36　名大 35　甲南 30

学習 25　立教 25　東工 24　法政 24　北大 23　関西 22　立命 22
成蹊 19　大市 17　青山 16

「出世できる大学」有名大学上場企業役員輩出実績指数（「危ない大学」より）

東京360.0

京都254.0　一橋230.0　慶應167.0

神戸135.3　阪市108.2　東北105.4　早大100.0　九州99.5　大阪98.5　東工97.5
名大87.1

阪府78.4　中央76.4　横市73.4　横国68.5　北大66.6　関学65.6　金沢62.6　滋賀60.1
都立57.8　明治50.8

広島49.2　同大49.1　立教44.6
学習39.7　東理33.8　法政32.7　日本31.9
岡山28.6　千葉25.5　関西25.8　立命25.1　青山24.7　上智20.9
神奈15.8　福岡9.40　専修7.60　近畿7.40


算出方法：各大学出身の役員数をその大学の企業就職学生数で割った。
早稲田大学を100.0 として算出したもの。
各大学の企業就職学生数は、各学部の1975年度学生

>>504

あんたの奥さん陰でやりまくってるよ
何も知らないのはあんただけ

>>474
根拠あるよ。芸能人や政治家などに
部落や在日が多いのと同じだろうと思ったんですよ。
彼らは企業への就職が難しい、と聞くから。

…しかし、ただの興味本位ですわ。

>>507
私女ですけど

>>507
アホすぎ。

ということは509は公衆便所の蛆虫女ってことだな。氏ね、社会のごみ。

自分自身で卑賤とわかってる仕事を選んだんだから人権問題云々言うなよ。
嫌なら辞めればすむ話じゃないのか？そもそもこんな問題に人権問題なんて言葉使うなよ。
人権問題っつーのは先天的なもの（人種、門地、身分）や突発的で避けられないもの（犯罪被害者等）で
悩んでる人たちに使うべき言葉であってあんたのような人に使う言葉じゃないよ。
自分でゴミ溜めのような基地外のやる仕事を物好きにも選んだんだから文句言わないで頑張れよ。
一生底辺を彷徨ってくれ。

というわけで、駄スレはこれにて終了

>>512総レス読んでから発言してください。

>>511
公衆便所とか思う事も、人それぞれ。
考え方、感じ方も。

「出世できる大学」有名大学上場企業役員輩出実績指数（「危ない大学」より）

東京360.0

京都254.0　一橋230.0　慶應167.0

神戸135.3　阪市108.2　東北105.4　早大100.0　九州99.5　大阪98.5　東工97.5
名大87.1

阪府78.4　中央76.4　横市73.4　横国68.5　北大66.6　関学65.6　金沢62.6　滋賀60.1
都立57.8　明治50.8

広島49.2　同大49.1　立教44.6
学習39.7　東理33.8　法政32.7　日本31.9
岡山28.6　千葉25.5　関西25.8　立命25.1　青山24.7　上智20.9
神奈15.8　福岡9.40　専修7.60　近畿7.40


算出方法：各大学出身の役員数をその大学の企業就職学生数で割った。
早稲田大学を100.0 として算出したもの。
各大学の企業就職学生数は、各学部の1975年度学生

>>511
AVにお世話になったことないの？
なければいいけどさ。

＞＞1さんへ
いずれにしろ、人、そう他人様に迷惑かけなければ、いいのでは

どんなに奴でも、他人に迷惑かける奴が、一番最低な人間だよ

どうでもいいが人権板にあるべきスレじゃねーだろ。下げでやれ下げで

>>512
てめえみてーなクソヤロウを問題にしてんだよヴオゲグアッ！
二度とＡＶもエロ本も目にすんじゃねーぞ！

>>519
だからsageでやれっつーの。それにＡＶを見る見ないは関係無いと思うんだが。
512は激しく外出だが同意

お前みたいなクソやろうに「sage」でやれなんて命令される筋合いないわ！
氏ね！

お前みたいな奴はこうだ！
かーーーーーっ。
ぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっ
ぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっ
ぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっ
ぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっぺっ

↑バカじゃねーの（ｗ

インターネット・ショッピング　日時：Tue Jul 10 05:41:20 JST 2001

※　夕方、フジテレビ、小泉みなとみらい演説。
　扱いは為政者ではなく、単なるスター、芸能人扱い。この人たち、どこか変だと思う。

※　PC-12乗員救出
　燃料の不凍液が足りなかったということですが、もう少し緯度が低ければ、エンジンが止まっても、高度が下がることによって、外気温が上がり、再始動が可能だったけれども、あの緯度ではそれが出来なかったということでしょうか。

※　クレジット会社より電話。
　フィルム・スキャナをアップデートする計画を進行中。フィルム代とプリントで資金を使い果たしたので、とある量販店よりインターネット・ショッピングにて、いわゆるショッピング・ローンでオーダーを掛けたのだが、これが無茶面倒。インターネットの時代にFAXだの郵便だのを往復、一週間を経てやっとローン会社より個人確認の電話が掛かってくる。
　これが、本人が電話口に出るまで最初は会社名を名乗らないんだな。いかにも友達を装って電話してくる。これはこれでプライバシー保護の知恵なんだろうけれど、とにかく面倒過ぎる。早く欲しいからと、ネット経由でオーダーを掛けたのに、ブツは今週中に届くんだろうか。
　もう二度とこんな買い物はしない。

>>512
>嫌なら辞めればすむ話じゃないのか？そもそもこんな問題に人権問題なんて言葉使うなよ。
などと当たり前のこと得意げに書いてんじゃねえよ。

>人権問題っつーのは先天的なもの（人種、門地、身分）や突発的で避けられないもの（犯罪被害者等）で
>悩んでる人たちに使うべき言葉であってあんたのような人に使う言葉じゃないよ。
ひでえ説明だな。先天的？突発的で避けられない？
んなもん人権の説明には適当じゃねえだろ。

まあ、これが人権問題とは言えないという点では賛成だが、そんなことは
わかりきってるんじゃねえのか？
少なくとも俺は、>>1の事例を「人権問題」っぽく構成したらどうなるのか？
っつうような興味で意見を書いてるんだが。

当たり前の事を1がわかってないから繰り返しこのスレでこういう発言が出るんだよ馬鹿が

人権問題は憲法、医学（試験管ベイビー、その他）はては学校の坊主、制服・・つまり校則問題にまでリンクしている。
あまり間口を狭めないほうがいいと思う。

>>512

>嫌なら辞めればすむ話じゃないのか？そもそもこんな問題に人権問題なんて言葉使うなよ。

この理屈だと、あらゆる職業差別の問題は、「人権問題」ではなくなりますね。
やめればすむんですから。
職業差別の問題は、人権問題ではないとでも言いたいんでしょうか？

>>525

「当たり前のこと」ってなんですか？あなたの思い込みのことですか？

>>527
＞この理屈だと、あらゆる職業差別の問題は、「人権問題」ではなくなりますね。
そいうことになりますな。
正論。

１、徹底的にがんばれ！

自分の大事な仕事だろ！　自分の大事な人生だろ！

そろそろ、次の議論を切り出せ！

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg

今ウンナンに出てた椎名みなみとやらは、人権剥奪すべし！

ところで、181はどうした？

>>495映画云々に関しては同意します。
大方のAV関係者は、一般作品に憧れを持っています。（違う方もいますが）
映画関係者にはAVに憧れを持っている方はほとんどいません。
その違いでは?･･････ということが（差別問題）に
繋がってくるのかと考察いたします。

>>503組合が出来る業界では有りません。それほど統一されていませんし、
誰でも創める事が出来る仕事なので、組合が成立いたしません。
例えば、映画業界ならば、最終的には、映画館にかけるわけで、
括り易いのですが、自分で手売りでも成立するAV業界では無理です。

>>529と言う事なので、>>495のように、『類業他社』のような差別問題について、
どうお考えでしょうか?>>533でも軽く述べましたが
私は、映画とテレビの業界に長くいたのですが、
色々な制約や、（スポンサー問題等）しがらみ等の理由で、自分でAV業界に
入ったのですが、一般作品を撮りたくても出来ないと言うスタッフがかなりいます。
『裸=劣る』と言う図式が一般社会にあるように、映像業界にもあります。
このように、各職業で、『あいつ等とは違う』的な差別問題があれば、討論したいのですが?

AVギャルが人に認められるわけないだろ　

↑死んでください

>>536

異議なーし！

っていうか、ＡＶ撮りたくねえヘタレはとっととやめてくれ。
一般とＡＶどっちを選ぶ？
と問われて迷わずＡＶを選択するモノホンの漢だけでけっこう。
昔ならいざ知らず、一般映像業界でＡＶが嗤われる一番の原因はな、
一般モノすら撮れねえボンクラのくせに「ＡＶもうやだよ〜」などと抜かすタマナシ野郎が
死ぬほど多いからじゃねえか！　恥ずかしいったらありゃしねえ！
他の映像業界でそんなジャンルどこにあるよ？
まったくもって金はらってくれるユーザーに対して失礼極まりない話だよ。

だからさ、ちゃんと闘ってくれ「１」！　血ヘド吐いても倒れんなよ！
最後まで立っていてこそ俺達の仕事に意味があるんだぜ！

>>538同意します。私は、一般作には興味はありません。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
マスター、新井和彦さんと、中島かよちゃんが四年も堂々と不倫してるのは何故？
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――――――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜　中島かよちゃんは、その前はＪＳＲの松村総括と不倫してたってホント？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　ソレはネ、中島さんが人類じゃなくて、両性類だからだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　倫理って言葉は存在しないんだよ。　性欲と、職場での利益を
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　同時に得る為には、胸を張って出来る事なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　松村さんの家庭が家庭内離婚したって中島さんは平気。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　新井さんの可愛い奥さんが病気で入院してる時に、新井さんが
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　家には「出張」とか言って会社休んで、中島さんとラブホ行くのは
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　| 　彼女にとっては、当に、「やったもん勝ち」なんだねぇ。
　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　 　　 ）――― 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)　　　　　　　 ＜　彼女、いいもの（名器）持ってんだ。
　━┳━ 　 └ ┃―･゛　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣

まだやってたんだね・・・

俺なら迷わず一般作撮るけど。つーか普通一般作撮るんじゃねーの？

>>542何で?

>>542
ほう！　面白いことを言う子だねえ。
じゃあ聞くが、（ビデ倫がうるさいとはいえ）世界中で日本のＡＶほど
無茶できてアナーキーな映像業界がどこにあると言うのだね？
ＡＶは産まれてまだ２０年。いろいろ問題もあるよ。
だがな、映画やテレビみたくまだまだ枯れちゃいねえんだ。
まだまだ若々しくてオッ立ってる業界だとオレは思うけどね。
だって一般やってた時の十倍楽しいもん。こんなオモロイことやって金もらえるなんて最高♪
この楽しみを味わうためなら多少の実生活上の不便なんか屁でもない。

業界自体に人権を守るという危害が感じられない。
そんな職場で働くAV女優さんい人権が認められているはずがない。
無責任にAV作品を賞賛する馬鹿野郎は、彼ら彼女らが正当な賃金を
得ているかを知った上で発言するべし。

>>545
総レスを御読みになってから御発言頂きたいです。
ここは、AV業界云々を討論するスレではございません。
どのような業界に働く人でも、人権は認められるのでは?
それとも、差別意識丸出しであれば、仕方が無いですね。

>>543

歴史に残る作品を作って名誉と金を得たいから。名監督と呼ばれたいぜ。

>>545 意見は充分承りましょ。
で、わざわざＡＶ板までやってきて
「ＡＶ女優はカメラの前で平気でやる腐れマン●、全員氏ね！」
とかクソレス書きまくってるのはアンタかね？
オレは十中八九ここの住人だと踏んでるんだがねえ。それもエセ人権派がさあ。

アナーキーな業界というなら次の作品を撮って欲しい。
『ダン・大作の愛と性欲の日々』
『もっこすの愛とせんずりの日々』・・・部落街を背景にして、女を求めてさまようもっこす。
参考作は、バクシーシ山下の『労働者貴族？』
『芥､まるものいけいけどんどん』←これだけは、タブー。

過去ログも見ずに、書き捨て逃げで失礼。

人権はあれど白い目で見られるのは当然でしょ。

その辺の違いが理解できてたら、こんなスレ
建てれないと思うんだけど。

ｷｪｪｪｪｪｰｰｰｰｰｰｯ!!

このスレのテーマは「ＡＶギャルにだって人権はある(のか)」だろ
映画監督がどんな動機で映画を撮るかとか、映像業界の現状と将来なんて関係ないだろ。
ましてや、1の個人的家庭環境も職業選択の動機も関係ないだろ。
1の個人的人生相談じゃないんだから。
>>478-484の話が本筋に近いじゃないの？

つーかＡＶやってたら
あれこれ言う人もいるじゃん。
気にするくらいなら最初からやるなよ。。。

>>553

じゃあ辞めます

>>554この発言は、私では有りません。

AVファンなら覚えているだろうが、秋元ともみちゃんという女優さんがいた。
ロリロリファイスに似合わないキュートな姿態は、たちまち僕らを虜にした。
彼女が売れっ子になった頃にある雑誌のインタビューでとんでもない事実が
発覚した。
彼女の証言によれば、OL時代より安定した収入をもらっていると喜んでいたが
彼女のプロダクションでは給料制だという。
この記事に疑問を抱いたあるファンの検事氏が独自に調査した結果、プロダクションが
彼女の莫大な収入をピンハネしていたことが発覚した。
もちろん脱税もしていた。
この事件で彼女は別のプロダクションに移籍したが、そのご女優をやめ、いまは
銀座のクラブにいるという。

カーンバーーーック、ともみーーーーーー！

嫌がらせは、止せよ。目障りなのは、理由にならんぞ。
テーマが気に入らないなら、無視すればいいだろ。
議論の内容に異議があるなら、反論しろよ。
実体験を訴えるスレッドは、大抵スレ主が早々消えるだろ。
そこは、認めて尊重してやったらどうなんだ。

>>555
てめーら淫売は臭いからとっとと首吊れ

まっいいさ。
１、七転び八起きのつもりで気長にやってくれ。

>>559そうします。

先日CNNで放送され世界中に衝撃を与えた「アノ」画像を入手しました。
最初に言っておきますが18禁です。
それ以上の年齢の方でも、気の弱い方・心臓に持病を持つ方は絶対に見ないでください。

お待たせしました。
では、衝撃の瞬間をどうぞ。
http://www20.freeweb.ne.jp/animal/sinsyu/gyo/guro[1].jpg

21 名前：20 投稿日：2001/05/14(月) 00:21 ID:???
誤解を招くかもしれないので付けたし。
野中氏の選挙区、ということです。


22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/15(火) 12:53 ID:XLx48xnc
中上健次や川端康成がそうでしょ。

歌舞伎役者とか能役者も全部リロン的にはそーなんじゃないの？
孫文は客家だし、ジプシーキングスはジブシーだ。

今更そんなこと言われてもなぁ・・ていう感じ。

1はしんでほしいとおもいます

>>563

563は死んでほしいと思います。
誹謗・中傷以外なんのコンテンツもない文章しかかけないなら他に逝ってね。

>1はしんでほしいとおもいます

なぜ？（もう何度このスレでみただろうかこの3文字）

京都市立浴場条例
別表（第１条関係）
名称/位置　
京都市立楽只浴場/京都市北区紫野上御輿町25番地
京都市立錦林浴場/京都市左京区鹿ケ谷高岸町２番nの１
京都市立養正浴場/京都市左京区田中馬場町77番地
京都市立壬生浴場/京都市中京区西ノ京新建町12番地
京都市立三条浴場/京都市東山区三条大橋東３丁目下る教業町 696番地
京都市立崇仁第一浴場/京都市下京区上之町４番地の１　　
京都市立崇仁第二浴場/京都市下京区屋形町６番地の１　　　　　
京都市立崇仁第三浴場/京都市下京区下之町56番地　　　　　
京都市立吉祥院浴場/京都市南区吉祥院這登東町47番地
京都市立山ノ本浴場/京都市南区上鳥羽山ノ本町38番地
京都市立久世浴場/京都市南区久世大築町66番地
京都市立辰巳浴場/京都市伏見区醍醐外山街道町21番地の11
京都市立改進浴場/京都市伏見区竹田狩賀町 131番地

564はしんでほしいとおもいます

>>566

ボキャ貧君だね。プププ。

1>>
倉木マイの親父みたいなやつを擁護することが、やっぱり
あなたの理論上では可能ですか？売れた自分の娘に似てることを
利用して、似た女を出演させてAV商売する・・・。
どう考えてもｲﾀｲ、としか思えません。あれはAV監督の中でも異端な
人物であってほしいものですが。

>>568熟慮中です。後ほど回答を出します。

>>568-569
＞倉木マイの親父みたいなやつを擁護することが、やっぱり
＞あなたの理論上では可能ですか？
どんな理論ですか？
娘の人権のことですか？
娘のそっくりサンのAVギャルの人権についての理論ですか？
まさか、親父の人権ではないでしょうね。

568ですが、
>>570
親父なんか人権無いから氏ね、まで私には、一気にそこまで言えません。
が、道義上、ああゆう行為も、１さんはｲｲ、と考えているのかな、
と思いまして。

あなたは、どうお考えですか？

>>568=571さん
　商売人として考えたら立派にアリ、だとは思いますがあんまり友達には
なりたくないタイプだと思います。

＞＞５７２
あほ。
商売人として、立派にアリな選択をして、あんまり友達にはなりなくないんだろ？
よく考えてみ？
親父が批判の矢面にならんよう、他人にやらせて、
娘は娘で、倉木マイ人気に拍車がかかり
客は客で後ろめたさなしに、手放しで喜んでもらえたなら、
商売人として立派と言うのも、まだわかる。

>>568-573
この問題は、私個人的には道義的には許せないと思います。『オヤジ死ね』です。
それでも、『人権』と言う観点で考えると、果たして、問題になるでしょうか?
明らかに、倉木とは違う倉本という人間であり、倉木本人が

淫売は死ねええええぇぇぇっ！！！！！！！

>>574
失礼、途中で切れてしまいました。
続きです。

明らかに、倉木麻衣とは違う倉本という人間であり、倉木麻衣本人が それによって
人権的損害を被ったとは考えられないのですが･…何故ならば
この『倉本騒動』で、倉木麻衣がAVに出演したと思った一般の方は居たでしょうか?
人気アーティストである『倉木麻衣』がいきなりアダルトビデオに出演すると言うのは
普通考えないでしょう?(宮沢りえのヘアー写真集の例はありますけれども)
若し、この騒動が、倉木麻衣が出演しているアダルトビデオ
と言う事であれば、人権問題にも発展するのでしょうが、(奥名恵のツーショット写真のような)
『あまりにも現実から逸脱している』事柄なので、人権問題にもなりはしないでしょう。
2ちゃんねると言うビビットな方の集まりである掲示板にも、『倉木麻衣の人権について』
のようなスレッドも見かけないし、
このような便乗商法も甚だしい事を人権問題とは私は考えられません。

以上が、私の人権的見地から見た考察です。


次は、人間として見た意見ですが、結論から言うと『オヤジ死ね』です。
若し、私の娘が、将来『倉木麻衣』の様にトップアーティストになったとしても、
それを阻害するようなことは『人間』として出来ませんね。
と言うと、内の嫁との関係を考えた場合矛盾があるのでは?と突っ込みを入れてくる
方も居ると思いますので、最初に述べておきます。
　うちら夫婦は、御互いに『自分の意思』で仕事をやっています。
誰からも強制されたり、強要されたりしていません。此の点が『倉木麻衣』とは違う点です。
『倉木麻衣』は多分このような事は辞めて欲しいのではないかと思うのですが、
そんな事はお構いなしに作品を世に送り出した『倉木オヤジ』と、うちら夫婦の関係は
『自由意思』の違いだと思います。

あのオヤジはAV業界でも、異端ですよ。


最後に、私が何時もお願いしているメイクさんが、倉本の専属メイクで、記者会見の日
私の現場が入っていたために、私の現場まで来てメイクをしていきました。
（倉木親父は来ませんでしたが）その時も、｢すみませんすみません」の連発で
非常に恐縮していました。本人は腰も低く、嫌なAVギャルでは有りませんでした。
以上

これって倉木親父と倉木麻衣が親娘だから問題なんでしょ。
「父親のくせに・・・」って。
あんまり人権と関係ないような・・。

熊本の部落出身者で３本指の人が居るよ。

５７８＝間違えた。

困ったことに、どんな無能なヘタレでもなれてしまうのが
ＡＶ監督だもんね〜。
だいたい村西が名監督になっちゃうんだからイカに映像業界としては
異端なのかがわかります。
まあ女優とカラミが主役ですから。その中で遊べるかどうかが腕の見せ所ですな。

>困ったことに、どんな無能なヘタレでもなれてしまうのが
>ＡＶ監督だもんね〜。

無能なヘタレがなれない職業なんてねえだろ。ヴァカ。

ageようと思ったのに間違えた

　　容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

でも〜　　その下には　♪　　ﾘｯﾂがいる〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　ﾘｯﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>580このスレッドには関係ないのであまり言いたくはないですけども、

＞まあ女優とカラミが主役ですから。その中で遊べるかどうかが腕の見せ所ですな。
あなたの仰るとおりですよ。まさに『カラミ』が主体ですから、
映像云々よりも 『如何にエロいか』を追求しております。
そう言う意味で、映像業界の異端で有り続けることに誇りを持っています。

age

1は自分に都合が悪い意見は全部流すへたれ

>>586何を流したんでしょうか?

1.全ての人は法に定めがない限り人権を制限されない
2.AVギャルを事由に人権を制限する法律はない
3.従って、AVギャルは人権を制限されない
でどうでしょう。

ただし「現実はAVギャルを事由に人権を制限されている」は真実でしょう。
されど『現実』をもって『本来』に対抗はできないわけですから、「『現実』を承知の上で職業選択したのだから『本来』も人権はない」とは言えないと思います。
すなわち、
「『現実』にはAVギャルは人権を制限されているのだから、その事実を承知の上で、その職業を選んだのだから『我慢』すべき」
は一面、正論ですが
「『現実』にはAVギャルは人権を制限されているのだから、その事実を承知の上で、その職業を選んだのだから『本来、AVギャルには人権が制限』されるべき」
は暴論でしょう。

よーし、このスレも廃れてきたので俺がまとめて終わるとしよう

1は逝ってよし！！！

>588
雑すぎるだろ。
法に定められる人権の制限って何だ？刑事罰？公共の福祉？皇室のこと？
ここで（特に１が）問題にしているのは、私人間の権利侵害の拡大解釈と
しての人権侵害であって、法律云々は関係ねえだろ。
それとも、私人間の攻撃を容認する法律があるとでも言うのか？
「人権を制限」する主体を見失ってる典型的な誤りだな。
っつか他の発言を見る限り、あんたならもっと丁寧に書けると思うんだが、、

１０００レスめざすぞ〜、千、腺、せん・・・せんずりまんせ〜。

パパ改心？ 倉本麻衣ＡＶ、発売中止に
水面下で取り引き？　倉本は激怒

　歌手、倉木麻衣（１８）の実父で映像監督の山前五十洋氏（５７）＝
写真左＝が、今月発売予定だったアダルトビデオ「倉本麻衣・歌姫
伝説」の発売を急きょ中止した。“日本一の迷惑オヤジ”が、なぜか、
「やっぱり、娘に愛される父になりたい」と改心したためだが、主演の
ソックリさん女優、倉本麻衣（２１）＝同右＝は「ハシゴをはずされた」
と怒り心頭だ。

　山前氏はこれまでも倉木の幼少期のビデオや暴露本など、娘を食
い物にする企画を次々と発表。ＡＶもその流れの中で、娘に酷似した
芸名の「倉本」をＡＶ女優としてマスコミに紹介、ひと儲けを企んだ。記者会見では、「倉本
麻衣ちゃんは本当の娘みたい。第２弾も作るぞ」などと張り切っていたはずだったが…。

　発売をとりやめた理由については、「山前氏が、ＡＶ発売をちらつかせながら、水面下で
倉木側と金銭交渉をしたのでは」とも噂されたが、これに事務所側は否定している。

　いずれにせよ、ハダカ一貫、ＡＶ初主演に挑んだ倉本はたまらない。先週末、山前氏と
の決別を切々とつづった直筆コメントをマスコミに送った。

　「この度、山前さんとは決別し、芸名も新たに『くらもとまい』と改め、再スタートをしたい
と、決意をしました。山前さんのコロコロと変わる異常な言動に、本当にびっくりしました。
２階に上がって、まるで、はしごをはずされた様な気持ちです。これからは路地裏のエロ
姫としてＡＶ＆グラビア等、頑張ってお仕事をいたします」

　山前氏を良く知る関係者は、「彼とは２０年以上の付き合いだが、周囲に迷惑を掛け続
けで、今回のＡＶでも取材に突然来ないこともあって、愛想が尽きた。一応、倉本にギャラ
は支払われているからいいようなものの…」と憤る。

　ちょっと気になるのは、お蔵入りが決まったＡＶの中身。本紙が独自入手していた内容
は、こんな風。

　《タレント志望のヒロイン、青木真衣（倉本）と、母親・君子が、芸能プロダクション「ピー
イングカンパニー」の長田忠孝会長に身体を提供して、スターにのし上がっていく》と、実
在する人物を大いに意識して徹底的にパロディ化。

　１〜３巻は娘の売り出しのため母親が、プロダクション幹部らに身をまかせ、４巻から倉
本が登場。クライマックスの５巻では、《巨大なバイブを手にした会長が青木を責め…そ
して乱交へ。最後は会長が「今年は倉本麻衣を売り出すぞ」という掛け声に全員が声を
揃えてハッピーエンド》

　何とも荒唐無けい。お蔵入りも当然か。

見てぇじゃねえか、のう､皆の衆。

まぁいいんじゃね〜の〜？1は今の仕事に満足なんでしょ〜？勝手にやってればいいじゃん。
不満なら辞めればいいし。いちいちこんなスレ立てないでね、ってことで終了

>>594
仕事うんぬんのことは言ってないでしょうがー
人権に関してですよ。

本人の目の前で面と向かって暴言吐けるやつがこの中に何％居るでしょうか？
０％かもね

>>1
幸せならいいんじゃない
ひとに迷惑かけないで

>>597
だな

>>597-598
人に迷惑っていったい・・・・

>>597-598
御返答待ちます。

このスレ大すきだけど、今はﾀﾞﾚ場。
その内盛り上がると思うけど。

>>1

不満があるとしてもここで四の五の言ってもしょうがないと思うんだけど・・・
公の場で言えば良いのにね。まぁそんな度胸は無いか。

>>602
不満に聞こえたのならば、本意ではありませんけれども、
人権の事についての議論の場が欲しいですね。

age

下げでまったりやった方が荒れずにまともな議論もできると思うんだけど。
１さんが目立ちたいんなら別にいいんだけどさ

↑名前ミス

このスレッドはお気に入りなんだけど盛り上がれねーなー
age