弟が知的障害児のマジレス

兄弟に知的障害児がいたら少年法が適用されてるうちに殺っちまおう！

>>260
そんなことより淋病は治ったのか？

マジレスとは、嘘っぽい話だけど素直に騙されなさいってこと？

障害児の下に更に子供作るのって親のエゴとしか思えない
うちの近くにもダウソの姉の世話で嫁に行けない30代の女性がいる。
特に下が女性の場合は、その女と結婚した男性の収入で障害者の兄弟の
世話するようなことになりかねないから結婚は難しいと思う。
親が土地持ちの資産家でもない限り、世話させるために下の子作ったような
もんだよ

私はいわゆる「上の子」ですが、妹と母（父は故人）を夫の扶養に入れてもらって
妹は施設入所で、母も年金収入があるので、経済的負担はそれほど大きくありませんが
精神的負担はかなりのものです＞旦那ごめんね。

私の誕生後、父の精神疾患が再発したため、母は二人目は辞めるつもりした。
ところが、近所の仲の良い姉妹をみて「この子（私）も妹が居た方がいいにちがいない」と思い込み、作ってしまったそうです。
生まれた妹は重度の自閉症。母も精神疾患を発症。
「…に違いない」という過度の思い込みは母の症状だったのです。

私は子供をつくっていません。この家系は私で終らせます。
ほんと旦那ゴメンね、です。離婚の申し出があった時には応じるつもりです。

そうか。もしかしたら私もそうだったのかも。
家は資産家でもないし、父ももう定年したし、
姉は働いてるといっても、精神薄弱者が大勢働いているクリーニングの
工場で少しの収入を得てるだけ。
でも母は早く私が結婚して家をでて欲しいといっています。
万が一運良く結婚したとしても、旦那ははたして子供を欲しがるかどうか。
（まだ結婚の予定もないのになにをいっとるか！↑）

自閉症は辛いな
ダウンの方がまだましだな

近所に３姉妹全て脳性四肢マヒって家があるのだが、
２人めの子供が産まれたとき考えなかったのでしょうか？

>>267
3人目こそ普通だろうと思ったら・・・・・・。
そんな感じでしょう。

良スレが辛いスレになっちまった。が、内は一人だがんばろう！と思う人もあるだろう。

障害のある子供が生まれてきても、小さいうちは「いつかは治るかも」って思うのでしょうね。
で、２人目作成。
上の子は治らない、って分かってもあとの祭り。
「障害者を避けた人生」を過ごしてきた人には、
自分の子の障害が完治するのかしないのかの区別はつけられないでしょう。

あのさー、自分が結婚して子どもができて同じように殺そうとか言える？
何年経っても子どもができない人がいるのに君らはすごくバカにしてるよ。
自分の子どもが嫌いな親なんていない。
やっと生まれた子が無事であればそれだけでいい。
もっともっといろんなことを考えてほしいよ。

うむ。
障害児を持つ親のサークルでは
医者からさんざん「あなたのお子さんの障害の原因はわかりません」と言われてるのに
みんなで「妊娠中のあのせいだったのか、このせいだったのか」と
子供が大きくなってもいまだにあれこれ原因の探求に命をかけてるような
ｲﾀｲ集団もあるよ。
原因がわかっても、治るもんじゃあるまいに・・・。

治らなかったらあかんのか？
俺らと一緒やん。
彼らは見えるところに障害があって、俺らは見えないところに障害がある。
それは俺もそう。
完璧な人なんかいない。
親にとって自分の子が一番かわいいねん。
だから何とかして治してあげたいって自分のことのように考える。
君も親になったらわかるよ。

万引きと殺人を同列に述べてるような論法だな

>>272
＞原因がわかっても、治るもんじゃあるまいに

激しく同意するが、原因が判れば他の人は
障害者を生まなくても済むかも知れない。

話折って申し訳ないんだけど、
ここは「自分の子供が障害児だったらどうするか」スレではなくて
「親・兄弟に障害者が居る家庭に生まれてきてしまった人の人権（生き方）」
をどうするかを議論していたのではないでしょうか。
「親心」はわかりますが、兄弟に障害者がいる為に、生まれながらに何らかの
制約を受けながら人生を送らなければならない人が現にいるのです。

良スレなのでage

このスレまだあったんだね
以前、明白に他者の庇護なしに生活できないことがわかった若年障害者を殺すこと
の法制化をしたら、と言って叩かれた者です（ｗ
えっと、後のレスとか全部読んだけど、気持ちは変わりませんね。
周囲のリスクが大きすぎるよやっぱり。

親は障害児を産んだことに責任を感じるものなのだろうか？
健常な息子や娘に対して障害児を兄弟にさせてしまったことに責任を感じるものなのだろうか？
その息子や娘に障害児兄弟の面倒をみてもらうのは当然だと考えているのだろうか？

>279
答えは３つともＹＥＳ．
ただし、責任を感じても兄弟姉妹の負担がなくなるわけではない。
うちの母は、３つとも責任を感じ過ぎて、とことん自分ひとりで背追い込み、結果うつ病になってしまいました。
いまは、妹より母の介護のほうが大変な状態。
本当に兄弟姉妹に負担を負わせたくないのなら、障害児をごく幼少期に適切な施設へ入所させ、兄弟姉妹からは慣れさせること。
障害児をずっと手元に置いておきたいのなら、兄弟に負担がかかることを承知の上、せめて自分は健康でいること。

は慣れ→離れ　　　すみません。

同じ境遇の人がいてびっくりしました。
ちょっと書き込ませて下さい。
自分の兄（35）も知的障害者です。
兄は出産時にへその緒が首に巻き付いて脳に酸素が行き渡らず、
知的障害者になりました。家から養護施設に通ってます。

確かに兄弟姉妹の負担は並み大抵の物では無いけど、
考えたってしょうがないよ。気楽に行こう。

彼女にも兄の事は伝え、結婚式にも出席させるつもり。
こんな事で別れるなら、それまでの関係でしか無いと思う。

281さんへ＞
障害の程度によると思いますが
施設に入所させるにしても入所待ちの人数が多く
両親が生きているうちは無理という所がほとんどでした。
うちも両親が死んでからが心配です。

＞283
そうですね。肝心なことを書き忘れていました。施設の慢性的な不足です。
うちは、奇跡的に市内の施設に入所できました。
いろいろ不祥事も有りますが、それでもすごい「待ち」状態だそうです。
子供が大きくなって、「やっぱり施設に･･･」と思ってから探しだしても遅いのでしょうね。

２８３さんのお兄さんは、原因が「出産時の事故」とはっきりしているので、
彼女や彼女のご家族もきっとご理解してくださるでしょう。
ただ彼女が「いつか私が義兄さんの面倒を見なければならないのかしら」
と一度は不安になると思うので（そんな立場の人のスレがあったな。）
そのあたりはきちんと予測しておいた方がいいと思います。
283さんのご両親の介護・お兄さんの介護・自分の家庭（子育てなど）では
彼女倒れちゃいますから。

>>283
のようなスレを読むと、どんなきょうだいであっても
家族の情というものはあるんだなと思い、頭が下がります。
でもだからこそ、下の子に責任を負わせるとわかっていて下の子を作る親
ってエゴだと思います。

１歳下の妹が重度障害者（要介護）で父母と同居。
自分には妻が一人。結婚２年目。

今まで付き合った女性全員に妹の存在を話してきた。
「付き合ってください」とともに「僕には障害を持つ妹がいます」というセリフが必ずセット。
ただし、実際に妹に会わせたのは今の妻だけ。

父母は体力的に介護できなくなったときには、施設へ入所させるらしい。
「もし私たちが（妹より）先に死んだら、たまには会いに行ってあげてね」と
最近よく言われるようになった。
自分には介護の意思なし。妹は可愛いけれど、妻に負担をかけるつもりはない。
ただし、できる限り妹に会いに行きたいと思っている。
それが、自分の中での結論。
父母の遺産はすべて妹名義にするつもり。

結婚式には、妹も出席させた。
ただ、友人は呼ばなかった。

友人に「兄弟（姉妹）は？」と言われると、「妹がいる」としか言わない。
「職業は？」と言われると、説明が面倒でいやになる。
時間のあるときには「障害を持っていまして・・・」と説明するが、
時間のないときには「あ、プーです」と言ってしまっている。

妹は誰が何と言おうと、自分にとっては可愛いし、大切な存在。
だけど、妹のために自分の人生（というか自分の家庭）を犠牲にするつもりはない。

精神障害者保健福祉法(だっけ)とかだと、措置入院の費用が本人から取れなければ
極力親族から取るという仕組みになっている。

親族の扶養義務ってのは、憲法(25条(2))から見た建前では二次的なものに
なるのかもしれないが、経済大国と言われる今でも「現代の生活困難者の扶養は、
こうして、そのかなりの部分が親族の手にゆだねられている」(「口語民法」改訂
3刷P.420)のである。

しかし、生まれてくる人が障害者になるかどうかは交通事故などと同じく基本的に
確率的な事象であるから、障害者の親族の個人責任を問うかのような現行制度の
多くは、発想の点で重大な問題があると言わざるを得ない。その「リスク」は、
福祉という形でヘッジし、親族に負担を負わせない制度を速やかに作る必要が
あるだろう。

でも私は姉のめんどうは見ていきたくない。
両親がいなくなったあとはどこかの施設いき。
ちなみに父６１歳母５７歳。
あと２０年も活きていてくれるだろうか。

>>96
「社会に不要な存在」の境界はその国の経済力や政治体制によって
変わって来る。
かつて東北の貧しい村では身障者どころか女が生まれた
というだけで「間引き」をされた。
またナチスドイツでは「優性思想」で精神障害者が薬殺された。
福祉先進地域の北欧でもつい最近まで精神障害者の「手術」が
行われていた。

しかし最近以前より町で身障者の姿を見なくなった気がするが
これは気のせいか。それとも「隔離」が進んでるのか？

>>290
そうだよね、障害者も時と場合によって扱われ方が違う
昔、南米のインカでは、ダウン症の子供は神の子供として大切に扱われたそうだ
何故かと言うと、ダウン症の子供は誰が産んでも同じ顔してるでしょ
それでインカの人たちは、何故か「ダウン症の子供は神の子だ」と思ったそうだ
又、インカの人たちは、神はダウン症の子供と同じ顔をしているとも思っていたらしい
だから、インカの土人形は変な顔してるんだとさ

運悪く障害者の生まれた家族が介護という一生重い十字架を背負って
行かなければならない体制から早く脱却したい。
数の関係から老人介護設備が優先されるのだろうが、めだたないだけで
障害者の数も相当なもんだろう。
安心して子供が生めないようじゃ、少子化対策だってうまくいくわけない。

を早く作るべき。安心して子供が作れないようじゃ少子化なんて改善されるわけない。

age

漏れは兄が自閉症だし恋愛や結婚はあきらめてるよ。
それ以前に女が寄ってこねえがなガハハハ･･････ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>294
あきらめずに海外に目を向けろ。
Jブスより3ランク上の女が手に入る。

>>295
でもさ、障害者キモイっていう連中の気持ちもわかるんだよ。
身内の俺ですらブン殴りたくなる時があるもんな。ましてや他人をやってとこだ。
嫁さんに嫌な思いさせるの目に見えてるからなぁ、やっぱ無理だわ。

ご兄弟に障害者がいらっしゃる方には申し訳なく思うのですが、聞いて下さい。
高校時代、つき合った彼のお兄さんが重度の障害者でした。
それまで、ずっと彼はひとりっ子と聞いていたのですが、
高校３年の秋に、急に「実は・・・」と告白されました。
正直、驚きましたが、自分は絶対差別なんてしないという自信があったので
それはそれで過ぎ、普段通りつき合っていました。
彼の家には何度も遊びに行っていましたが、その頃お兄さんはは施設にいたようです。
卒業を目前にしたころ、彼の家に遊びに行くと、彼の部屋の隣で
ドシン、ドシンという音がして、不思議な声が聞こえました。
彼は「あ、気にしないで、あれ兄貴。今、１週間だけうちに戻ってきてる」と言われました。
ところがずっとワーワーと怒鳴っていて話もできなかったので、困っていると
彼が「うるさいなあ！でもあいつ怒ると蹴られるんだよ、３歳児だから」
と笑ったあとに「会ってみる？うちの兄貴」と突然切り出しました。
今から考えると、彼は本当にいろんな思いがあって言った言葉だと思います。
でも、私は無性に怖くなってしまい、結局断ってそのまま帰ってきてしまいました。
あれほど自信を持っていたのに、自分も単なる差別主義者だと実感し、
ずっと罪悪感で押しつぶされそうでした。何て心が汚かったんだろうと。
その後、何度か彼と会いましたが、少しずつギクシャクするようになり、結局別れてしまいました。
「障害者に優しく」というのはある意味正論ですが、
ものすごく胆略的なフレーズだと思ってしまいます。
それが出来なかった私だから知れません。
そして難しいからこそ、こういう議論があるべきだと思います。
私は、あの時に犯した自分の罪を今でもずっと恥じています。
そして彼に、お兄さんに、そして全ての身障者の方に謝らなければなりません。
ごめんなさい。これから少しずつ手をさしのべられるようになりたいです。

現在27歳、2歳下の弟が重度の知的障害です。
幼い頃から、親から結婚は難しいだろうから、
自立して生きていくようにと言われ続けて来ました。
そのせいか、今まで何人かと付き合ったけど、
結婚したいと思ったことはありません。
今は家を出て一人で暮らしています。
正直、弟にも親にも愛情を感じることができません。
私もできるだけ親を当てにしないでやっていくから、
私のこともあまり当てにしないでと、
ささやかながら願っています。

このスレ読むといつも鬱になる。

僕には重い知恵遅れのひとつ上の兄がいます。いつも殴られるし腹がたつので
殺していいですか？僕の年なら罪にならないんですよね？

あの、私は激しい差別主義者ですが、身内に障害者がいたら結婚できないって、
何馬鹿なこと言ってんですか〜って感じです。
この私ですらそう思うのだから、世の中の殆どの人が、そう思うと思います。
その他の現実生活は色々あるかと思いますが、恋愛や結婚に関しては、
親族が障害者のプレイボーイやプレイガールがいても、何ら驚かないのですが。
身内なのに愛せない、とか重い現実がのしかかるのはわかりますが。

>>301
＞身内に障害者がいたら結婚できないって
経済的、精神的負担を考えると差別とは別に「嫌」だけど。

また殴られた！今もとなりの部屋で壁たたきまくってるし。あいつゼッテー殺す！

俺の知恵遅れの妹は首つって死んだよ、今も２つの心が葛藤して
している。

>>302
＞経済的、精神的負担を考えると差別とは別に「嫌」だけど。
勿論、それはあるでしょう。介護が重荷になるほどだったりすれば、躊躇はするかも。
ただ、車椅子程度で判断能力が普通だとか、聴力障害程度なら、
そんなに障害にならないと思います。
というより、私自身まだそんな経験がないのですが、その相手が好きなら、
差別以前に煩悩優先してしまいます。ある種の負担と天秤にはかけるかもだけど。
障害者でも生活不安がないような世の中になれば、本当にいいですね。
私の知人で、結婚したら三人での結婚だったって人がいました。
相手が障害者の身内の存在を隠してたんですね。
軽い知的障害らしく、何を買うのにも３人分でした。
本人が病弱で結婚を諦めてた人で、遅くに恵まれた縁に感謝していました。
騙されたのよ、とは言っていましたが、仲良く暮らしている様子でした。
>>303-4
何と言えばいいのか、わからない。
妹さん、可哀相すぎる・・・。

>>305
＞ただ、車椅子程度で判断能力が普通だとか・・・・・・

確かにこの程度ならば別に負担はないと思う。
最低限の基準として自活ができればいいと思う。
これさえできていれば負担はあまりないわけであって結婚に支障はないと思う。

問題は重度の身体障害と知的障害。
この場合は結婚に支障が出てきても仕方ないと思う。
（基本的に>>302の理由で）

＞障害者でも生活不安がないような世の中・・・・・・
健常者ですら暮らしにくい世の中で理想論になりますが、
是非ともそのような世の中になってほしいと思う。
もっともその時には、人権団体が主張するような、
「障害者は天使」「健常者は障害者を助けて当たり前」みたいな考えを
捨てて皆平等にしないといけませんが。

＞私の知人で・・・・・・
大変な家庭ですね。仲良く暮らせているようなのでいいのですが・・・・・・

知的障害者と共に暮らすのは苦痛だよ。
本人が悪いと認識していなくても、
それで家族の幸せを踏みにじっていることもあるだから、
殺してやりたいと思っても不思議じゃない。
実際に殺してしまうならともかく心で思うくらいは普通だと思うのだが？
そう思うことすら非難する偽善者どもは、障害者を引き取って扶養してみろ。
どれだけ辛いか分かるよ。

知的障害者(重度)のいる家庭と、子供をアテにしてる極悪親のいる家庭って
同等なのかもね。
タマに高校までしか出してやらなかった癖に、ガッポリ仕送りさせ、
結婚に関しても介護絡みでいちゃもんつける親の話を聞くと、子供産むなって思う。

しかし、知的障害者は今後、どうやって食っていけばいいんだろ？
親兄弟じゃ面倒見切れないだろうし、福祉といってもこの財政危機。
軽度なら働くという手もあるが、企業も競争激化で昔みたいに社会貢献
として受け入れる余裕なんてないだろうな。
篤志家の寄付や、家族の援助があれば作業所で何とかやっていけるのかな？
でも、この不況じゃあそんな余裕ある人も少ないだろうな。

・・・何せ、平均以上の知能や知識のある人だって仕事ないんだもんよ。
どうしたもんかね？

まだやってる。。。

だから殺しちゃえばよかったのに。。。