弟が知的障害児のマジレス

私の弟は軽い知的障害者であるが、正直言って可愛いと思ったことは一度もない。
他の家のように、普通の弟や妹がいたらどんなに良かったろうと思いながら暮らしてきた。
世の偽善的なマスメディアは、知恵の遅れた人も最も頭のいい人も手を繋いで暮らすような未来を宣伝しているが、私にいわせれば弟のような人間が一人もいない世の中が来て欲しい。

健常者に可愛い子と可愛くない子がいるのと同じように、知的障害者にも可愛い子と可愛くない子がいるというだけの話では？

>>1
でも、弟にも人権はあるんだよ。
あなたには迷惑かもしれんが。
また、マスメディアがそう宣伝してくれるおかけで、君の家族に対する
世間の偏見も和らぐのではないのか？

間違えてボタンおしちゃったら、ここに来ちゃった。

>1
可愛そうなこと言うなよ。確かに世の中偽善かもしれない。
でもたった一人(多分)の兄弟だろ。
君が弟さんを守らなければ誰が弟さんを守るって言うんだい？
地球人口の全てを敵に回しても弟さんを守るくらいの心構えを持って！
私だって受験の時、「絶対合格してやる」って言って不眠不休でがんばったから
今の学校に行くことができた。不屈の意思と心構えが大切なんだよ。
そんな悲しい考えかた止めようよ。

こんなふざけた時代だけど、一人でも多くの正しい人がいることを切に願う。
１さんにどうか幸福が訪れます様に。

2chにしては珍しくヒューマニスティックなレスがついてるな。こんなこともあるんだね。

>>4
学歴板は特級厨房の伏魔殿かと思いきやまともな人もいるんだね

本掲示板について、削除されることを要望します。
私は被差別部落問題について、被差別の立場にあります。 当該項は明らかに、被
差別の 立場にある人間の精神と生命を脅かす内容です。 表現の自由を超えた、度
のすぎ るものです。ブラックユーモアとも考えられません。 現実的に多発する部
落差別事象を誘導するものであります。 遠慮なく言わせて頂ければ、差別を扇動
する内 容でもあります。 速やかに提供者と協議し、削除されることを要望します。
又、削除にあたってはその経緯及び理由を添えられることを要望します。 提供者
の合意が得られない場合におりても、主催者としてご判断を頂きたいと存じます。
尚、当該メールについて公開されることを拒むものではありません。
30分以内に回答なき場合は、然るべく処置します。

でも、１の気持ちもわからんわけではない。
　人権人権と声高に叫んでる連中って、障害者とたまに交流することは
あっても一緒に年がら年中暮らすことって少ないし。
　人の目が気になる以上に手を焼くんじゃないかな。健常者の兄弟がいる
場合以上に｡部外者だからいろいろ言えるんだよね｡

とりあえず>>7は死ね

>1 ま、そういうなよ。たまにナーバスになったからってそんなこと本心から言ってないでしょう。彼の存在価値はなんだと思う？あなたとは違ういいところを持った人間だということです。彼のいいところはなんですか?あなたはすべての面で彼に勝っていると思いますか?そんないいところを持った彼にも人権はもちろんあります。でもすべて自分で主張できないかもしれないね。だから手を貸してあげてください。

>>1
弟は一生、年金で食いっぱぐれ無いわけやし。

>>1
だいぶ塞いじゃってるみたいだね。
ぶらっと泊りがけで一人旅でもしてみたら？
たまには時間と距離をおいてみるのもいいかもよ。

そ・れ・か・ら
＞７は出て逝け！

さっさと殺してオマエも死ね。

警官刺殺：
埼玉県警東入間署の警部補　男女のトラブル仲裁で


　４日午後５時１０分ごろ、埼玉県三芳町藤久保の「プラザウイングアパート」２階で、男女間トラブルの仲裁に訪れた同県警東入間署地域課の上原孝夫警部補（５８）が、同アパートに住む影山義彦容疑者（２６）に文化包丁（刃渡り約１７センチ）で右胸を刺された。上原警部補は約３時間後、収容先の病院で死亡した。影山容疑者はさらに同居の女性に切りかかろうとしたため、別の警察官が発砲。影山容疑者は左足を撃たれ、その場で殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。女性は無事だった。

1の方　例えは悪いかもしれませんが、私は犬を可愛がっております。しかしその影の部分で保健所が多数の犬を処分しているのを知っております。自分が偽善者に見えて仕方ありません。出来る限りみんながハッピーで居たいものです。
つまらないことを言いました、御気に触ったらお許しください。　

神奈川22

>>1

いんじゃないの。
正直私も知的障害者を処分したいと思う時はある。
だが私は現実主義者だ。知的障害者との妥協できる範囲は考えようと努力している。
ただ闇雲に死ねと言ったところで解決はない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

１＞＞

まあそんあ深刻に考えなくてもいいんじゃないですか。
でも本人としてはすごく大きな問題なんでしょうけど・・・

いろんな意見があると思います。
その人の人権、その人の価値、その人の意味等をもって考えてみてはといろんな人が言うでしょう。
これはこれで大切なことだと私は思います。

深刻に悩んで、自分を責め、このようなことを書かれているかもしれません。
もしそうならば、この状況にいたった経過を考えてみてはどうですかね。
自分がこのように思ってしまったのは、自分がわるいのかそれともノーマライゼイションがそれほど進展していない社会システムが悪いのか等等と。
いろんなことを主張する人がいます。
おもっきり横槍を入れてくる人もいるでしょう。

考え方は変わると思います。
自分を責め、自分だけで悩むのは、これはこれでいいかもしれません。
でも「知は力なり」といいますから、いろんな知識をつければ、多少なりとも悩みが軽減するかもしれません。

自分の考え次第なんじゃないですかね。

差別は、誰かが言ってましたけど、ばねの構造と似ているそうです。
あのレスあり、このレスあり等等と？？？？？？？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>8
そも福祉に興味を持つ連中って社会的には役立たずばかりだよ。
競争者会で落ちこぼれた基地買い左翼や
退屈な毎日に嫌気が差したヒス主婦の自分探しだったり…
そんな奴等にうちの兄貴は食い物にされてると思うとやりきれんよ。
つい先日も作業所の所長（ｻﾖ婆）が地元紙の取材であちこち引き回したあげく
メディア連中が帰ったら現地解散だから皆勝手に帰るようにと来たもんだ。
なかには保護者が来られなかった子もいるというのに…、
ただの無職婆のくせして皆に「先生」と呼ばせていい気になってるところといい、
いい歳して生まれて初めてスタンドプレーで注目されたのが嬉しいなんて、
余程疎外されてばかりの人生だったんだろうよ（藁
連中には障害者に尽くすつもりなど更々なくて、片手間のパートくらいに思ってて、
しかもその給与は市町村税から出てる！訳で、まさしく打ち出の小槌だな。

ジョンレノンの歌イマジン最悪

何がイマジンオールザピポーリビングインザピースだ！！！！

私の姉も障害者です。
１の気持ちもわかります・・・。
姉なんか消えてしまえばいいのに、とよく思い、また次の瞬間にはそんな事を
思う自分も消えてしまいたいと思う。

>>21
いい歌じゃん。ユーメイセイアイムアドゥリーマー、バットアイムノットオンリーワン

>>1
そんな奴生かすんじゃねえよ、殺せ。
もしくはどこかに売り飛ばしちまえ。

>>24
随分恐いこと言うねぇ

>>24
売れないよ

身内が殺す、死ねっていうのはあり。
口先だけの似非ヒューマニストがいいところもあるなんていうやつこそ
ほんとうのくずやろう、しんじまえ。

>>27
>身内が殺す、死ねっていうのはあり。

ちょっち同意。

私の弟も知的障害者（重度）。
弟のことはかわいく感じるときもあるし
あんまり長生きしないでくれと思う日もある。

弟以外の人達とは正直かかわりたくないです。
個人差がものすごくあるから知的障害者ってひとつにくくれないし
相手の性格がわかんないと怖いですよ、やっぱり。

ヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿∩
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）


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　∩＿∩ ＿ 　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌヽ
（｡Д｡⊂　　 `つ　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ｌ 」 ∧＿∧
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事情が有って今は離れ暮らしておりますけれども、
私も、二人の知的障害児(女)を持つ親でございます。
このスレをたまたま発見いたしまして、
皆様の意見を読まさせていただきましたが、
当事者は苦労しております。
障害児に人権がある?当たり前のことを
良識派ぶって書きこんでいる方にも
面白おかしく書きこんでいる方にも
非常に腹立たしく思いました。

障害があるということは『不便』では有りますが『不幸』とは
一概には言えません。
私の子供たちも、学校でいじめに遭ったり、可愛がってもらったりと、
それぞれの環境で育っております。

『障害児』と言うヒトククリで語らないで下さい。

以上、障害を持つ親からの一言でした。

>>31 障害児に人権がある?当たり前のことを 良識派ぶって書きこんでいる方にも 非常に腹立たしく思いました。
じゃ、ないって言い切ったほうがいいんかい！当事者だけが擁護するものなんか、障害者の人権は！
わたしは違うと思います｡

障害児を生む母親と隋胎する女はどっちが悪？

後者

犬猫以下の物に人権なんかある訳ねえだろ！

１はその弟と同居して一生面倒見る義務があるのでしょうか？

１氏が何歳かは判らないのですが、現在の自分の気持ちが一生変わらないとは
限らないんじゃない？
弟さんを負担に感じるのなら１度実家から独立して生活を送ってみるのも
良いかもしれませんよ。
距離をとる事で考え方・感じ方が変化するかも知れないんだし。

ご自身だって自分の人生、結婚等を考えないといけないんだから、マズは
自分の生活を大切にする事を考えてみてください。
気持ちに余裕が出来る事を祈っています。

＞１
マジれすか？

昔、知り合いの産婦人科医に聞いたことがあります。
昔なら絶対に助けられなかった人でも助けられるようになったが、助かった人の
多数はいわゆる障害者だと。
過去に自分の患者さんに生まれても重度の障害が残るからと堕胎を進めたのですが、
本人達がかわいそうだし、障害があってもかわいい子供に違いないと出産したそうです。
その後、生まれた子供は重度の脳障害で起き上がる事も出来ませんでした。
生まれた当初は親戚や友人が毎日のように訪れて、和気あいあいと日々を過ごして
いたのですが、半年もすると、流行は終わり、子供の世話がお母さん一人の負担に
なり、半分ノイロ−ゼのようになって、最後には知り合いに向かって、「どうして、
もっと強く堕胎を勧めなかったんだ！」と食ってかかるようになったそうです。
結局、その子は１年も生きられずに亡くなりましたが、お母さんは葬式に出席した
知り合いに、「正直なところ死んでホットした。障害があっても楽しくなんて、
テレビの幻想のようにしか感じない。少なくとも私には。」
と言っていたそうです。

あげ。

1よ、弟とＳＥＸして心中しろ。
弟も一生童貞だったら可哀想だろ？

日本スクールオブビジネスのCFで流れてる「夢は終わらない」って曲のCDやVideoって、
売ってないの？

おまえで本気で書いてんのか？それでも自分の弟なんだぜ。

>>43
上げ荒らし氏ねヴァ〜〜〜〜〜カ
終わってるスレばっかりあげてんな低脳
見え見えなんだよ！

新製品が出ると…。
朝、6時には行列のできてるHEADPORTER
入場制限がでるHEADPORTER
どう考えても、同じ品物をまとめて買う人々の集団がいるHEADPORTER

これって、やっぱ問屋やないでしょうか？？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 国際会館　鞍馬─岩倉─宝が池─八瀬遊園
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 北大路　 　 　 　 　 一乗寺
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 ┌等持院─北野白梅町　 　 　 　 　 今出川　 　 　 　 　 出町柳
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 ━嵯峨嵐山━┿━花園━━円町━━┓　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　二条 ───烏丸御池────三条京阪─東山──蹴上
　 嵐山──帷子ノ辻 ─蚕ノ社 ──┐ 　┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌─西院 ╂─大──四条烏丸─河原町　四条 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 └─╂─宮　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 御陵
　 嵐山　 　 ┌───　西京極┘ 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┏
　 　│ 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　七条 　 　 　 　 　 　 ├┐　 ┃
　 松尾──桂　 　 　 　 ┏━━━西大路┻━━━━京都━━━━━┳━┿━━━━━━━┿山━┻
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 ┃　 │　 　 　 　 　 　 　 └科──
　 　 　 　 東向日　　　向日町　　 　　　　　　　　　　 東寺 九条 　　　　　┗東福寺━┓　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ││　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┃　 　 　 　 　 │
　 　 　 　長岡天神　　長岡京 　 　　　　　　　　　　　　竹田　　　　　　　　　 深草　JR藤森　 　 　 醍醐
　 　 ┏━━┿━━━━┛　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┃
　 高槻 　高槻市 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────丹波橋┐┃
　 　 ┃ 　 　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │

＞３１
どうしてお子さんと一緒に暮らしてないんですか？
障害の子を持つ両親の離婚率は高いと聞いております。

m

＞39
これが現実でしょうね。

皆様こんにちは。今日は最近めずらしく、雨がふるらしいです。久ぶりにラバーソールの靴を履いております。
掲示板を拝見しててもベルルッティの一番人気はアレッサンドロ（ノルべ）のようですね。シンボリックだし、ノルべにしては大人しい感じでいいですよね。反対にマッケイは人気がないんでしょうか？私も耐久性を感じさせる履き心地では上質なグッド製法のものがいいと思いますが、マッケイの履き味も捨てがたいし、靴好きの方は所有の靴も数多く（ローテーションが軽いので）極端に耐久性を気にしなくても実際は問題ないのかな、とも思いますが皆様いかがですか？
また、ノルベ製は一般にグッド製と比較すると大まかどんな特色を持った履き味なのでしょうか、どなたかレスをお願いいたします。

１>>私にも知的障害をもつ妹がいます。中〜高校時代はそのことを友人たち
に知られるのが嫌で、家に皆が来ることがないようにしていました。多分、
かなり不自然に見えていたことでしょう。大学生になり一人暮しをするように
なって気が楽になり、毎日を楽しく感じています。
　先日一年ぶりに実家に帰ったとき、不思議なことにあれほど重荷に思っていた
妹を可愛く思えました。でも、一週間もすると以前のあの嫌な感覚がもどってきました。
妹は妹で可愛いのですが、一生責任もって面倒みていかないかと考えると悩みます。
またこう考えてしまう自分の器の小ささにも悩みます。
身内に障害者のいる方々はどうお考えですか？

俺は七つ違いの兄がそうだけど、でかいナリして永遠の３歳児なもんだから
そのＴＰＯをわきまえない振る舞いを、俺が読み書きを覚える前から見せ付
けられて、俺の無意識に、その突拍子もない言動を焼き付けられてしまった。
また両親も兄にかかりっきりで、当時小学校に特殊学級が無かったため母が
教室まで付いて行き学校に居る間中世話する条件で一般のクラスに入れて貰
えたが、その所為で俺自身は自宅に放置プレイ、幼稚園にも通わせて貰えなかった。
おかげで、今度は俺が小学校に上がった際、同世代の集団を見るのは初めてで、
コミニュケーションの方法を全く知らないうえ、兄の影響で明らかにクラスメート
に比べて精神年齢が低く、担任には睨まれるし、同級生にはリーダー格の奴
（教師の子など精神年齢の高い奴）の反感を買い早速袋叩きに遭った。
以来、成人するまでその繰り返しで、世間から引きこもってもう十余年になる。
もう自立も結婚も人生さえも諦めた。俺と同期の人間が何百万人いるか知らないが、
その大多数たる人並みの人間にすらなれない自分は、極めて運が悪い少数派である
ことを受け入れるしかない。ただ、兄や両親のことは怨むまいし、
怨んでも仕方が無いとも思う。そう思い込まないと自分を維持できない･･･

基本的な事ですが・・・。
何故、知的障害を持った子供が生まれるのでしょうか？
なんか条件みたいなものがあって、
それが偶然揃ってしまうから？とか？
それか、遺伝とか？？

>1
うちは叔父がそう。
どうやら��校受験を目前に控えたころ、発狂したみたい。
俺が会ったのは五歳ぐらいの時に一回。誰だかわからなかった。「その人」について何の説明もなかったから。
家族はそれで十分だと思ったのか、それ以来、叔父にあわせてくれなかったし、話もしなかった。
というか、叔父の存在自体教えてくれなかった。
俺の記憶からは、あの叔父に会った日のことが消えているとでも思っているのだろうか。
俺が何故叔父の存在に気づいたのかと言うと、一つは母の実家の二階にある不思議な部屋が原因。
カレンダーは二十年前のまま。
古めかしい洋服がハンガーにかかってあって、何か予定表のようなものが押しピンで留めてあった。
それには、一日の多くが「勉強」の文字で埋まってあった。
また、何かの表彰状が額に飾ってあって、そこには聞いた事も無い名前が書いてあった。
勿論、名字は俺と同じ。
二つ目は、俺が親しい親族に電話をかけた時に間違われて呼ばれる名前。
名字を言ったら、誰だかわからない名前を呼ばれる。○○君か?と。
その名前は、まさしくあの不思議な部屋に飾ってあった賞状に記されていた名前。
三つ目に、その母の実家にあった病院の封筒。
祖父は、いつも家計簿をつけているのだが、その家計簿に挾んであった病院の封筒だ。
そこには「○○○病院」と書いてあった。
実はこの病院こそが、俺が五歳のときに叔父と会った場所なのだ。

この三つが全て出揃ったことで、長年の謎は解けた。

俺は数十年にわたる家族の嘘にだまされていた。
でも、俺は家族を問い詰める気にならない。

>>53
『つわり止めの薬のせい』
『産婆が不慣れで取り出した直後、脳に酸素が運ばれなかったため』等

＞５２
「人並みの人間にすらなれない自分」ではないと思われ。

文章からだけでしかわからんが、自分には言葉の密度が濃く感じた。
外からは引き込もりと見られてるかも知れないが、そこら辺にいる
「人並みに生活してます風」な連中よりも、逃げずによほど現実を
見ているように見受けられるが。
『兄や両親のことを怨むまいし…』てのはなかなか言えないぞ。
すぐにトラウマだとかPTSDとかいう言葉を使って薄っぺらに済ませて
しまう輩が最近多い中で、久しぶりにある部分かなりちゃんとした
人のように感じたぞ。

ちょっとズレた＆アツすぎたね（w

正直、これが現実だと思う。

自分の学校にも、
障害児の子を持った母親が講演に来て、
「この子が生まれてきて良かった。この子から学ぶことの何と多いことか」
と嬉しそうに言っていた。
その時は「へぇ」と思った。

だが、実際は
その子の兄弟２人は放置、思いっきりグレて手におえない状態。
そのことは講演では一切語らず。
（PTAとの交流会でポロっとこぼしたので判明した）
なんだそれ、と思った。

なんで障害者だけが理由もなく愛され、賞賛されるのか分からない。
その障害のある子だけを褒め称え可愛がるあの親は、
現実から逃げていると思った。

テレビのドキュメンタリーを見ていても、
障害のある本人でもなく、親でもなく、
我慢している兄弟が一番辛いだろうと思うし、偉いと思う、
いつも。

世の中には、今だに、部落差別、在日の人たち、障害者などに対するいわれなき
差別があります。弱い者が、自分より更に弱い者をいじめ、差別して何になるで
しょうか。差別について考える団体（人権情報ネットワーク)のHPをご紹介させて
頂きます。ご覧頂ければ幸いです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou5.html
人権情報ネットワーク
http://www.jinken.ne.jp/

>>58
正直言って、こういう風に「わけもなく」差別するなって言うから
差別って起こると思うよ。

この能力主義の世の中で、
どうして彼らだけが特別にいい待遇をされる(場合がある）のか
その理由を述べてください。

それと、あんた、ここの文章全部読んだ？
読んだのならそんなわけわかんない事言い出さないだろうけどさ。
うちらだって苦しんでるんだよ。

>>52
「人並みの人間にすらなれない自分」ではないと思う、私も。

あなた、人並みどころか頭が良すぎるんだと思います。
どういう事が正しい事なのか、知りすぎている。
もっとバカで、わがままな人だったら良かったのに、と思います。

あまり自分を苦しめないでください。
もし、
他人に「人並み以下だ」なんて言われたら腹立つでしょう、辛いでしょう？
なのにそんな事自分自身で自分に言ってあげないで下さい。

貴方の気持ちは貴方しか知り得ない事なので分かりませんが、
私はそういう風に思いました。

それでは…
２ちゃんなのにこんな熱く語ってウザかったらごめんね。

お前らに障害者やるぞ
受け取れ　ほ〜〜らよっと！
存在自体がウザイ　臭い　醜い

初めまして・・ってゆーべき？？いつのまにかココに来てました。
みなさんのレスを読んでいて、人にはいろんな思いがあるんだなぁと
改めて実感しました。
それぞれみなさんが言ってることも当たってると思います。障害者を
もった兄弟の方が苦しむコトも当然だと思います。
だけど、やっぱり障害をもっている方々は、生きているだけでも
一生懸命なのではないのでしょうか。これは私の意見なので、同意を求める
つもりではありません。やはり彼らはハンディを持っています。例えば私が
テストで１００点をとるのと、彼らが毎日を生きるのとは同じ頑張りだと
私は思います。かといって私は特別に差別をなくす運動とかしているわけで
はないので、こんなこと言う資格はナイと思いますが。ま、これは私個人の
意見ですので。

>>62
ごめん、言いたいことがよぉ分かれへん。

＞障害をもっている方々は、生きているだけでも 一生懸命

皆そうやろ。
生まれてきたら一生懸命生きるの当たり前やろ。
障害者（異能者←英語ではこう言うらしい）に限らず人間皆そうなんちゃう？

ま、こんなのへりくつだけどね…

＞６３
じゃあ、あなたは、生きているだけで「ああー頑張ってるなあ」って思えます？？
少なくとも、私はふつーにくらしてます♪苦しくもないし、自分の意見だって、
こーやって伝えることもできるし。だからといって障害者だけが生きているのを
頑張っているということではないです。だって、人の頑張りなんてみんなそれぞれ
違うもんなんですよ。

兄弟に身障者がいる方々って、結婚するとき苦労されましたか？
障害が、遺伝性か後天性かで結婚相手親族の受ける印象は違うものですかね？

31>>
ゴミを増やしやがってこの野郎。責任感じろよ。バカ。

うちの弟も障害者なんだけど、将来が心配。
結局は俺が面倒を見なきゃいけないんだろうし・・・。
その金が国から出るものだと思っている人が多いと思うが、
障害者すべてに、国から特別に金が出るわけでもない。
かといって自分で稼げるわけでもないし。
どうすりゃいいんだろうなー・・・

>67
Ｂ民になれ
そうすれば一生遊んでくらせるよ
パチンコ代も支給されるよ

>>☆

ここのスレに居る、
身近に障害を持ってる人が居る人達は、
「障害者が生きてるだけでせーいっぱい」なのは誰よりも実感してると思われます。
なにしろ、毎日見ていますから。
なのにあえて、「生きてるだけで一生懸命なんだと思う」と言って、で、
それで何？どーしろと言いたいの？
と聞きたかったのですよ。

障害者は大変だよ。
それに協力してあげたい、してあげるのが正しい事と分かってる、
そんなの言われ続けてるし。
でもやはり葛藤してしまうんだよ。

＞これは私の意見なので、同意を求める つもりではありません。
と書いてあるにもかかわらず、つっかかってしまってすいませんでした。

どうしても、正論が時には人を傷つける事もあるという事を
言いたかったのです。

できればここはさげ進行で行きたいです。よろしく

>>69
正直なところを言ってしまえば、経済的な援助が欲しいと思っています。
障害者で所得はほぼ無い（施設で働いてはいる）状態にもかかわらず、
国から援助がもらえるわけではありません（もらえる人もいる）。
そうした援助が完全にできないのであれば、
生後障害が発覚した場合、殺す権利を親に与えれば良いと思います。
ただ、子供を作る際にはそうした可能性も考慮すべきといわれればそれまでですが。

すいません。上げちゃいました・・・

誰だってなる可能性はあるね、アルツハイマーなら

>>70
??なんで６９にレス？？
６９さんは☆さん（６４）に対してのレスだと思われ…
あなたは６７さん？

しかし>>4みたいな人が一番ムカつくね
自分は安穏とＰＣの前で、人の不幸に偉そうに意見してるって感じ

あんたが日本中の知的障害児の面倒を見ろよ。
＞私だって受験の時、「絶対合格してやる」って言って不眠不休でがんばったから
＞今の学校に行くことができた。不屈の意思と心構えが大切なんだよ。
なんだろ？
不屈の意思と心構えで、税金で補助しなくても良くなるくらいにアンタが
稼いで、全員養ってやってくれ

>>70
障害者の居る家庭が
何をして欲しいと思っているか、
その現実が分かりました。

身近な問題ではない人達にとって、
そこらへんは本当に分からない事なので、
色々な現実問題（本人にとっての、ではなく「支える側にとって」の）
を語っていただけると勉強（という言い方も変ですが）になります。

>>73
あ、６７でした。
一応自分としては・・・ということで・・・。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=998237332&ls=100

もういやだ！
智恵遅れの兄を持ったら普通の人生は望めない！
生きていたくない！
俺の尊厳死を認めてくれ！

自分の不甲斐なさを親兄弟のせいにできるのは中学生までだよ。
親の家を出て丁稚奉公でもしなさい。

>>79
だったらオマエがうちの兄貴を養子に貰ってみろ！
そしてオマエの子供たちと一緒に育てろ！
子供らが成長した時オマエにどんなセリフを吐くことか見物だな！

>>80
他人を喜んで育てるやつがどこにいる？
常識の範囲ですでにおかしいぞ

私も障害者の兄がいます。
はっきり言って、一人っ子だったら良かったのにと何度思ったことか･･･｡
でも、もし一つ間違って私が障害をもって生まれてきていたら、と思うと
兄を憎む事はできません･･･｡

人から何気なく兄弟について聞かれたときが一番つらいけど･･･｡

障害者にも人権があるのは当然だが、障害者は一人もいない方が
いいに決まってる。
それなのに、障害者と一緒に生活するには素晴らしい、と
賞賛するのがわからない。
障害者との共生よりも、障害をなおす医療技術の発達をめざすべし

>>82
＞でも、もし一つ間違って私が障害をもって生まれてきていたら、と思うと
兄を憎む事はできません･･･｡
おっしゃるとおりだと思います。>>1にも、その考えを持ってほしいと思います。

>>70
わたしは、未熟児なうえに生まれたときはシ産でした。しばらくして蘇生したそうです。
間違いなく脳障害が起こるだろうと先生に言われたそうです。
小さな頃は体も弱く、学校も休みがちでしたが、おかげさまで３流ですが大学を卒業し、
普通に会社勤めをしております。とても幸せです。
生まれてくる子供を殺す権利は親にはないと思いますが・・・。
もちろん、障害児を持った親の金銭面・精神面での苦労も理解できますが・・・。

>>81
だったら「他人」の家族のことをとやかく言うな！
そんな奴に常識などと口にしてもらいたく無いね！

＞生まれてくる子供を殺す権利は親にはないと思いますが・・・。
人格もない子供を殺すのが何で悪い。

>>86
＞人格もない子供を殺すのが何で悪い。
煽りだと思うけど、これを見た障害者や家族は、どうおもうと考える？
赤い血が流れてるなら、絶対に言える言葉じゃないぞ！！！

そーいえば３年位前、新幹線に１人で乗っていたんです。
（車両と車両の間の携帯電話とか話す乗車口に）
駅に近づいてた時、車両から２０人近くの
知的障害者がやってきたんですよ。遠足ぽい格好をしてました。
まだ他にスペースがあるのに、私（２０台前半）のそばに
１０人くらいの知的障害者（男）が取り囲んできたんです。
乗車口の方向とは別の方にいたのに・・。
多分、若くて女の子近くでみる事ないんでしょう。
「ハァハァ・・」とどんどん息づかいも荒くなって、
私と体をどうどうと触ってくるし・・。奇声を発したり・・
どうみたって行動がおかしいです。
すごく怖くなって、彼らを先導する？おばさんに目で訴えても
明らかに無視されてしまいました。見て見ぬ振り・・。
普通の人と違うんだからすこしくらい我慢しろって事？
恐怖で声もでなかったのに。
私の中でお化けより怖いのは、意志の通じない人間だと分かりました。
スレ違いなので下げます。

　親が福祉関係施設なんだけどさ。話によると実際問題、問題行為！ぶっ倒れたり、暴れたり
するのは日常茶飯事。一般人から見るとカオスの世界か・・
　実際障害者を看る気持ちはその人しかわからないようだね。でもそういう施設の
にも福祉をするに値しない問題准看護婦などがいるようで・・公的な施設だとそう辞めさ
せられないのも事実。障害者よりそいつが問題と親はいってた。ちょっとスレ違いか？

やはり血をわけた弟なんだからかわいいですよ。
35才にもなってときどきうんこもらすし、いろいろあぶないんだけどね。
それに自分が子供のころはそういう弟がいることが恥ずかしかったけど。

本人には何も責任ないんだから。
まともに生まれたかったんだから・・。

母がいつも神様にお祈りしてることは、
「一日だけこの子より長生きさせてください」
なんだよ。障害児の母親はたいていそういうお祈りしてるんじゃないかなあ？
つらいじゃないですか。こういうの。
「大丈夫だよ、俺がちゃんと面倒みるんだから」って本心そういう気にならない？
同じ血の流れた家族への思いがあるのか、ないのか。
それがこの問題のアルファーでありオメガであると、俺は思います。

体験談は、勉強になるし､説得力がある。
いろんな人の意見が聞きたいのでさらす。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=998597411&st=364&to=364&nofirst=true

駅前でいきなり障害者に飛び蹴りされました。

ウキーウキウキーという猿いたいな声だしながら次々と道行く人を
蹴るのです。

こういう障害者はちゃんと繋いでいただきたいです。

迷惑です。

オレのところは４つ違いの姉貴が強度の知的障害。昔でいうとこの白痴ってやつ。
会話はおろか自分の名前さえ言えない。下の始末も自分じゃ出来ない。
人の世話にならなきゃ生きていけないからもうずっと施設に入ってる。

家族が面倒見ろなんて軽く言うなよ。
こんな子供産んだってことでオフクロにずっと重荷をしょってけって言うのか。
明るい笑い声や家族団欒やみんなで外出して旨い物食ってなんて
障害者のいる家庭はしちゃいけないって言うのか。
姉貴を家に置くことはこれを全部ガマンして俺たちに一生を生きろってことだ。

サクリファイスは姉貴に求めても、俺や家族に求めるな。
誰だって好きで障害者を身内に持ったわけじゃない。意思のある人間なら同情もする。
姉貴は視線も定まらずに涎と小大便を垂れ流すだけの生き物でしかないんだ。

＞１
障害児の兄弟を持った人が兄弟をかわいく見えないというには、世話が大変とか
そういうことだけではないと思う。親がその子ばかり世話をし、たまにしか現れない
自称ヒューマニストの親戚や学校の教師が弟をわざとらしくかわいがる。
そういった状況から弟に嫉妬の念を抱き嫌いになっていったのではないでしょうか。
それは健全なことだし、普通の障害児差別とはちがいます。

＞＞８６
障害児よりも明らかに身体能力、知力ともに高いミンククジラが調査捕鯨の
対象になっています。すぐれたクジラが屠殺され、そうでない障害児が大切にされる。
矛盾に見えますがそれは何も障害児のためにやっているのではないと思うんです。
人間社会の秩序を守るためにやっているんです。もし車に引かれて障害児になったら
屠殺されるとしたら誰も町に出なくなります。そんな社会にしないためには障害児を
大切にしなくてはいけないと思います。

　障害者の存在を認めなければならない理由ってのは、
その存在を抹消しようとするとキリがなくなってしまう、ということにつきる。
障害者の存在を認めない、とした場合、その判断根拠は、社会の役に立たない存在
だから、ということになるだろう。
社会の役に立たない存在、という定義になると、その役に立つべき社会とは何か、
ということになるけど、我々日本に住む人間の常識で社会について考えてみた場合でも、
意外に社会に不要な存在は多い。
ホームレスや老人が該当することになる。
そしてヒッキーも該当する。
なんと言っても何も生産することもなく、親に寄生し、ただメシだけをくらうのは、
非常に無価値な存在だ。
その存在は抹消するに限る、ということになってしまう。
キリがない。
いつ自分も「社会に必要のない存在」に転落してしまうのか、
という恐怖が常にあることになる。
だったら障害者の存在を認めた方がよっぽど楽だ。

俺は障害者についてこう思ってるが、みんなどうよ？マジレス希望

社会にとって必要かどうかって、誰が決めるのか。
ある確率で、障害を持つ人が生まれる。また、事故・病気でそうなってしまう
場合もある。人口の何パーセントかは、知らないけどいつの時代にも障害を持
つ人はいる。
健康な人に何かを感じさせるために神もしくは宇宙の意志で彼らは存在している
と考えればどうか。
自分の肉親も障害を持つが、教えられることの方が多い。

社会に必要かどうかという視点で考えるのは無理があると思うが・・・。

京都府

＞９６に禿同。
「生きてていよ」って基準線を限りなく下げる事で、
自分達をも生かしておけるんだと思う。
悪く言えば「あいつら（障害者、犯罪者etc）でさえ
生きてていいんだから、健常者で無害な自分が生きて当たり前」みたいな。
ただこれは１の助けにはなれない…

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障害を持った人は、自分が好きでなった訳ではありません。
私の兄は子供の頃、私の麻疹が伝染ったことが原因となり、知的障害者になったのです。
現実はそんなものです。でも私はそのことに関して何も背負ってはいません。
ただ、兄が病気になる前は、まだ１才の私を三輪車に乗せて「早く大きくなれ」と後ろ
から押してくれていたそうです。
私は、年老いた父母が今までやってきたように、私または兄の命つきるまでできる限り
の世話をするつもりです。

>99
何でそんな相対的にしか考えられへんの。
あんた本当に無害なの。

まあ、こればかりは経験者やないといろいろ言えんわな。
俺は>1に近い。実際、弟というところも共通。
ただ、今は両親の頑張りと本人の努力によりだいぶ健常者と変わらぬ生活を送っている。
両親は弟のため賃貸アパートを手にいれ、さらに弟でも十分出来るような商売も始めた。
この努力には本当に頭が下がる。
気持的には＞＞101と同じ。

ちなみに弟は普通高校卒業し、今は準社員だが職に就いてます。

どこまで本当？
全部ウソ？
それとも真実？
虚言壁？
楽しい？

軽い知的障害児ってそれを自覚することは可能ですか？

>>106 ムリだろうな｡

うちの近所に、そういった人達の為の
国立の養護施設があります。
なので近所にそういう人が結構たくさんいます。
わかる人には何処だかすぐわかると思う。
というのも、国立の養護施設は日本でそこにしかないからです。
（他のは県などの地方自治体の管轄）

これが今の日本の現実だと思う。

>>106
自覚できる人もごくたまに居ます。
本当に軽いので、知的障害児とは呼べないかもしれませんが・・・
でも、そういう人は自殺する確率が非常に高いそうです・・・

>>108
自覚できる人もたまにいる？ 軽度なら皆自覚してます。
で、劣等感抱えて生きているんです。

私は心が汚いとはじめにことわりを入れておきます。
実はうちの夫の親戚にも障害者がいます。
身内じゃなかったら奇麗事はいくらでも言えたのですが、
本当に心の中で思うことはやっぱり汚いことばかりです。
消えてくれたらいいのにとか。
私の人生の華やかなシーンで彼らがやってきて、それを
つぶすのはやめて欲しい。そう思ってしまうのです。
でも一生懸命生きているのは本当に立派だと思いますが。

同居していた姪の人生の華やかなシーンに知的障害者の妹を
登場させないために、私と妹は姪の結婚式に出ませんでした。
哀しかった。妹が「私は、悪いから出ない」と言った。姪が
形だけ招待状を持って来た。結婚式当日、姪の親が妹に１万円
渡して、「これで二人で何か食べて」と言って、私たちの父を
含む皆で出かけて行った。結婚式後、私と妹が愛想よくするように、
親子で求めてくる。妹は人が良いから良い態度を取っているが、
私はもう見限った。

ぶっちゃけ、
今、一番上の姉が精神科のお世話になっている。
精神分裂症/摂食障害のダブルパンチ。
一日でもの凄い量を食い、それを全部吐く。
で、電気をつけたり消したり、うろうろしたり
右折左折を繰り返す(嘘
全く風呂に入らないので臭くてたまらん。
幾ら注意しても右から左。
常に誰かが監視してないといけない始末。
正直もう人間じゃない。ありゃ動物だ。
ただいま168cmの34kg。
血液中のカリウムの量も半分以下でリーチのかかった状態。
でも本人『私は普通、だから入院なんかしない』だって。

実は今まで入院していたんだけど
院内での素行が悪く、先生の言う事を聞かないので
病院たらい回し状態。他の患者の食い物取って食うし
点滴すら打たせないから仕方無いけど。
で、今また病院探してるけどどこも引き受け拒否の嵐。
病院同士で情報交換してるみたいね。

このままではおかんの安月給では
もたない。ってゆーか見とかないといけないから
働けないし。
・・・もう殺すしかないのかな？

>112
自分があなたと同じ立場だったら、と考えると簡単に言うのはためらわれるけど、
お姉さんを大切にしてあげて.理由はないけど。
私は母を幼い頃に亡くし、面倒を見てくれた姉も数年前亡くした.
自分と重ねることは話が違う、でもなんというか、家族の肉体、皮膚、声とかの
存在感だけでも感じたいと今思うことがある、というのが大切にしてあげてほしい、
ことの私なりの理由。

具体的な方法はわからないけど、医療費とか病院の受け入れとかについては、
方法があるんじゃないか。法律版とかに行って聞いてみたら?

>113
おっしゃりたいことはよくわかります。
１１３さんが、家族のぬくもりに飢えてらっしゃることも。
でも、それは「身内だから障害者の面倒をみるのはあたりまえ」という
理由にはならないと思います。

障害者が身内にいる、しかも112さんのように深刻な状況の場合、
身内とはいえ「家族のぬくもり」なんて生易しいものではありません。
死んでしまったほうが、家族なんていなくて自分ひとりのほうが、
そのほうがずっと楽になる現実があるってことをわかってください。

私は父が躁鬱＋アル中。妹が重度自閉症、母がうつ病＋α。
父は大分前に死去しましたが、死んだ途端にぐっと生活が楽になりました。

＞112さん。まずはどうか自分を大切になさってください。

私の姉は知的障害者です。
５年間付き合っている相手にまだその事を打ち明けていません。
その事実を知っても引くような人ではないのですが、どうしても言いたくないのです･･･。
言えたら楽になるんでしょうけど。
結婚するときは打ち明けないわけにはいかないでしょうね･･･。

>>115
弟が知的障害者です。
今の夫と付き合ってしばらくは隠していましたが、
だんだん隠し通せなくなり、別れることを覚悟で手紙で打ち明けました。
本人寛大なのか、はたまた現実としてどういうことか知識がなかったのか、
「大丈夫だよ」といってくれました。

実際結婚話になると案の定、相手の両親・兄・姉が大反対。
「子供が障害児だったら孫（兄・姉の子供）の将来に傷がつく」等等…。
私や私の家族を結婚詐欺よばわりもしてきました。
まあ、私に言ったのではなく、夫に言ったのですが、
夫はそれを隠し、ただ「自信がないから別れたい」と言ってきました。
本当のこと言われるよりショックでした。

結局すったもんだの末、結婚しましたが、そのときの心の傷は癒えていません。
子供は作らない、と宣言したので、夫の家族は内心ほっとしていると思います。
夫は子供を欲しがっていますが、絶対に嫌です。
「結婚しても子供は作れないよ」最初に言ってきたのは夫です。
悔しいので「子供は欲しくない」と自分に言い聞かせました。
何をいまさら…。
普段は仲いいのですが、子供の話になると、平行線のままです。

>112さん、
>114さんの「＞112さん。まずはどうか自分を大切になさってください。」
の意見はそれまでのレスを見ながら、私も言いたかったことです。
でも、自分の経験と重ねあわせと物を言おうとしたら、身勝手な発言になって
しまいました。114さんのいうように、自分を大切にすることがまず先ですね。

>>116
そうですか、いろいろあったのですね・・・。
１１６さんも打ち明けるのにとても勇気が要ったでしょうね。
それなのに旦那さんや旦那さんのご家族に心無い反応をされてつらかった事でしょう。
やっぱり、結婚となると、健全な子孫を残したいという思いが強く出てしまうのでしょうか。

http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/lob/lobster.html

なんだこのスレ、またーりしすぎー

知的障害の親族は逝ってよし！

って言えばいいぢゃん（ｗ

>>120　君　生きる資格なし！　良レスを汚すな

ていうか、知的障害の親族を持ってる人達が言ってるのが
逝ってよし！
じゃん。ちゃんとスレ読んでから>>120書いたんだよー

だいたいジョニーって、この板の嫌われ者じゃーん。逝ってよし！

お前モナー>122

無視しましょう！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002183621
知的障害ではないが、この辺も繋がる話題だよねー

やっぱ逝ってよし

障害者の兄弟姉妹がいる人たちの全国的な会に入って
救われてます。結婚が決まると障害者本人を
式に出席させるかどうかとか、永遠の問題みたい
ですね。結婚前に相手に言うのって、いつ言おうとか
考えてしまいますよね。分かり合える人が周囲に
いれば良いけれど、なかなかいないから、会で
救われてます。

きっと、お父さん、お母さんの血が濃いんでしょう…
ひょっとして兄弟、従兄弟か？
この変態野郎！（ｗ

最近の悪意のあるレスをみると、ここもやっぱり２ちゃんなんだなぁと思う。
いくら面と向かってはきれいごとを言っても、世間の人の考えてることはここの
人と大差ないんだろうか。
障害を持った兄弟自身も、その親も、なにも悪い事はしていないのに･･･｡

>>126
そんな会があるんですね。
僕は障害者の兄弟を持つ人と普通に出会ったことがなくて、
（兄弟の養護学校つながりとかでは出会ったことはありますが）
いろいろな悩みを自分ひとりの問題だと思い込んできたので、
よけい深刻に考えてしまっている部分があるかもしれません。
そういう会などで話し合えれば少しは楽になれるかもしれないですね。
うらやましいです。

俺の妹障害者。
彼女できる→家につれてくる→妹と会わす→カナリひく→二週間以内に振られる
高校生になって、これを4回も経験したぞ。
早く大学生になって奴のいない環境に行きたい。俺にだって普通に遊ぶ権利は有る
はずだ。

>>130
遊びだったら家になんか連れていかなきゃいいだろうに（ｗ。
あるいは、あらかじめ彼女にきちんと伝えるなり…。秘密にされていたことに
ひくってこともあるよ。人間て。

それは言える。
李とか、陽って名乗ってれば、何とも思わないのに、「山田」とかで、「実は・・」って言われると、隠すってことは、何か後ろめたいのか？と思うよね。

>>129
インターネット上で検索するといくつかあると思います。
だいたい全国的な組織なんじゃないかな。良いのを
探して入ってみたらよいですよ。気持ちが救われますよ。

つーか精白とか身障とかは、家族の希望によっては安楽死認めてやれ
ばいいのにね。
家族がかわいそーだよ、人間に近い家族の人権を守るべき。

親が死んだら身内（兄弟）が世話しなければならない
もちろん警察沙汰になったらそいつに代わって謝罪しなければならない
真面目生きても。何かあったら馬鹿を見る。安楽氏認めてほしい。
引き取ってくれる機関があるなら教えてほしい、、、、、、（がいしゅつならスマソ）

安楽死までは望まないよ･･･。
俺も障害者の兄がいなければいいと何度思ったかわからないけど、
こんな兄でもたった一人の血を分けた兄弟なんだしな。

障害者の子供を持った親は、一日でも子供より遅く死にたいって願う
らしいね。子供の行く末が本当に心配なんだろうな･･･｡

マジで、やっぱね幸せに暮らす権利ってゆーか、あると思うんだよね、
身内に重度の身障がいたとしても。なんてゆーか、生まれた直後にわ
かる場合でも、一応その親に聞くこともあるらしいのな（聞かずに死産扱
いにする場合が多いらしいが）。それってキツくないか？今苦しんで産ん
だ子をだよ、今奥さんが苦しんで産んだ子を殺してくださいなんて、言え
ないと思う。
苦労しても、辛くても、やっぱ肉親だからなんとかしたい、守ってあげたい
ってキモチは出て来るもんなんだと思う。でも明らかに極端に必要以上
の苦労をすることになる。肉体的あるいは精神的に強度に補助介護が
必要なレベルの身障・精白には、肉親の意思で安楽死は認めていいと
思う。そのときに、安楽死を求める肉親は冷酷じゃないと思うよ。それは
一日でも遅く死にたい、ってキモチでわかるじゃん、生かしてあげたい、
自分より先に氏んでほしい。。。

生まれてからわかった時点で安楽氏にしてほしい。
世間から見れば非道かと思われるが。もう疲れた。
なんか危ないヤツみたいな発言だな、俺（藁）

そうだなあ、すごい残酷って言われるかもだけど、明らかな回復の見込み
がない知的障害、身体障害（要介護）とかは法的に殺すことにしちゃった
方が良いのかもしれない。言っては悪いかもしれないけど、他者にとって
生きる価値のない生物だと思うから。あ、勿論老人とか私財で介護を持て
る後天的障害とかは別だよ、勿論。
親族の意思で、ということでは間違いなく躊躇してしまうことが多いだろう
からね。

この考え方、は差別なんだろうか？なんか、苦労している家族の方には
申し訳ない意見だが、彼らが生きていること、っていうのは例えばペット
を飼っているのと違うのかな。

>>139
＞ペットを飼っている
何かやらかしたら、俺はそう思っている
「飼育してやってんのに何やってんだ！！」ってね、さすがに暴力等はしないが

＞１３９
先天性か後天性かで障害を分けるの？
どっちも障害者じゃん。
その考え方は差別ではないと思うけど(私はね)、現実を知らなさ過ぎる。
なぜこのスレに悩んでいる人がいるのかじっくり考えてよ。
兄弟の縁は本当に切ろうと思えば切れるでしょ。
だけど、皆悩んでんだよ。

＞ペットを飼っているのと違うのかな。
私はペットを飼ったことがないのでよくわからんが、
健常児の親にもそんな人いないか？＞子どもをペット扱い。

人から見たらただの「ペット」でも、その家族にとってはかけがえの無い
存在だったりすることもあるわけで、「生きてる」ということから
得るもの、学ぶものは多いような気はします。

だけど、そんなの他人の言うキレイ事で、当事者でなければ知り得ない苦労
をされている方々がいるのも事実だと思います…。

ただ、法的に安楽死を、という意見には（強くは言えないけど）反対です。
なんとなく、そんなことで問題が解決するのかな？という疑問からですが。
「社会の多様性」という意味合いもあるような気もするのですが…ただ、
こういう意見がまた「正しい」かどうかというのも、自信はありません。。

＞人から見たらただの「ペット」でも、その家族にとってはかけがえの無い
＞存在だったりすることもあるわけで、「生きてる」ということから
＞得るもの、学ぶものは多いような気はします。

俺、まさしくこーゆう感じで、ペットと違うんかな？って言ったんだよね。
実際ペット飼ってるとき、苦労も多かったけど、学ぶこともあった。死んだ
ときは泣いたねー
ただね、障害のある子の苦労がなければ次の子を作るかもしれない、
それこそ犬や猫を飼うことで癒されるかもしれない。なんかね、苦労す
るのが報われなすぎると思う。他人が言うことじゃないか

＞健常児の親にもそんな人いないか？＞子どもをペット扱い。

ある意味、全ての子供は親のペットの役割をつとめてるかもね

>>143
「人から見たら」ペットでも、当事者にとっては大切な「家族」という
意味だったから、ちょっとニュアンス違うかな？　と思ったけど。。

障害者の親御さんが、我が子に愛情を注いでいる姿を見ると、本当に頭が
下がる思いですが、でも兄弟というのは社会的な意味でも、精神的にも「責任」
の質がまったく異なるという意味で難しい問題だとは思います。

風通しの良い、適度な距離感があれば、それなりに「つきあい」という感覚
で向き合えても、親から引き継いだ「責任」となると急に重荷に感じたり。
「障害者」ではなくても、独り立ちできない兄弟の責任をどこまで取るのか、
という場合の比較もあったらどうかとも思いました。

父の姉が知的障害。
父の母が亡くなったとき
「とんでもなく負の遺産をのこされた」と父はつぶやきました。
父がなくなれば、今度は私が叔母の生活介助をすることになるでしょう。
正直、長生きしないで欲しい・・・

安楽死というのはいくら何でもどうかと思うが。
希望すれば、空き待ちする事無く、公共の施設で預かってくれる様にはして欲しい。
介護の負担による心中などが報道される度、つくづく思う。

また、遺伝疾患の因子を持つ人は、不妊手術を受ける勇気を持って欲しい。
我が子が障害を持つ確率が高い事を知りながら、あえて妊娠を望むのは「確信犯」だ。

＞希望すれば、空き待ちする事無く、公共の施設で預かってくれる様にはして欲しい。
この意見には賛成。まあ実際問題難しいだろうけど。

>不妊手術を受ける
正確には『受けさせる』なんだろうけど
昔は暗黙の了解でやっていたらしいが、今は人権の問題で
やってる人は少ないそうだよ。（表向きは）

146

>148

「本人は健常だが、遺伝性障害の因子を保有しているのがわかっている場合」を想定して書いたのだが。
このスレ、知的障害者の家族がメインと思っていたので。

知的障害者本人だが、他者と性関係を持つ可能性があるなら、受けさせるべきと思う。

理由
・遺伝性の場合、その子も障害を持って生まれてくる可能性
加えて、遺伝性でないとしても、
・子供を望んでいない場合、自発的に適切な避妊が出来るか（健常者で避妊の知識がある者すら、この点では疑わしい者が多い．．．）
・子供を望んだとして、育児能力の欠如（知能、経済能力など）
という問題がある。

そういえば。
女性雑誌で、遺伝病患者（知的ではない）が、一切を覚悟して子供を作ったのを美談
化した記事を読んだ事がある。
号が違うが、浮浪者のアベックが路上で出産して子育てしてるという記事もあった。
２件とも、本人に判断能力があるだけに、無責任極まりないと思う。

このスレを見て、育児板を少し覗いてみました…

まだ何か書くにも、考えがまとまりません。。「偏見」があるのも事実、障害者を
持つ親がそれを乗り越え、その子に愛情を注いでいるのも事実、しかし、健常者と
比較すれば、やはり「お荷物」なのも事実…また「親」が良くても、残された兄弟
の負担はどうか、という問題もあったり...

健常者と暮らしてるやつらにはわかるまい。

血縁では無いけど、訳あって義理の叔父（重度障害）と同居してた。
私が産まれた時には３０過ぎてて、５０過ぎで亡くなった。
正直、介護していた私の親、私・兄弟はほっとした。
殆ど寝たきりで、知的には２歳児程度。子供の頃は「○○ちゃんの家には基地外がいる」
って、タチの悪い子には言われたよ。学校でも「障害者への思いやりがある」と
勝手に想像する教師達に、普通学級在籍の障害児の「お世話係り」にさせられてた。
思春期にも、友達と外出予定なのに家族の都合でトイレ番する為に断って留守番させられたり。
年頃の娘が４０過ぎの障害者を抱いてトイレに連れて、自力では出せないのでお腹を押して出させる。
辛かったよ。
でも、彼が家族であって良かったか？悪かったか？
今は亡くなったから言えるけど、家族で良かったよ。
生きていたら？難しいね。だって私今、軽い発達障害児の親なんだもん。
息子に氏ねと？氏んでもらっては困る。本当に可愛い子なんだよ。
下の子の負担は？私と同じ辛さは味あわせたくない。それだけは避けたい。
家族の立場も、親の立場もわかる今、答えなんて出せないんだよね。

兄がそうだけど、母親が大変で見てられないよ。
兄もいい大人だから、逆切れが恐くて怒鳴ることも出来ない。
んでストレス溜めまくりだよ。
年老いた親が障害者の子供と無理心中っていうニュースとかあると
かなりリアルに恐い。

>152
家の兄は自閉症だけど、幼い頃は私が泣いてるだけで叩きに来て
泣くことも出来なかったことを思い出したよ。
原由子だかの歌で「お兄ちゃん(弟だったかも)は怪獣〜」っていうような
歌詞があったのだけど、そんな感じだったよ。私にとっては。

なんか意味不明だ、私もおかしいのかも。
鬱だ逝ってくる。

ワタシは弟が自閉症。

家に友達くる→切ない
兄弟の話出る→切ない

などなど、でした。
なかなかね、出口のないことだなと思います。
今は僕だけ別のところに暮らしているんですが、
それでもいろいろ気になったり、
先のこと考えてウツだし脳になったりしますね…。

カワインだけどね。
天使にして悪魔だ。
愛そうとすれば
こちらが壊れてまう。

そんな感じです。

キモチは通じるのか？通じないのか？
ある意味犬猫とかのペットだって、ある程度は通じている気になれるもの
なんだけど。。。それとは違うんだろうか。
子供を育てる、の先に希望とか、ってあるんじゃない？特に男親とかだと
どうなんだろ？ホントに愛していけるの？落胆とかって俺が子供だったら
イヤだ。
すごい残酷かもしれないけど、苦しむのは同居する親族だけじゃないで
しょ。キモチは読めないけど、一番苦しんでるのは当事者かもしれない。
だから、僕はやっぱ処分した方がいいと思う。

>>155
こら〜〜！！人の命をなんと心得ている！！渇！！！
処分とはなんと言ういい方！！脳性まひの人はきちんと思考されている。
気持ちを読む努力をすべきなんだよ。反省するべし！！！！！

ダウン症の子達も殆ど長生きが出来なかったはずだよね。
なんかこのスレ読むと涙が出てきそうだよ。

>>152,153.154
同士よ。

>>158の続き
共にがんばろうぞ。
途中で書き込む押してしまった、、、、、鬱脳

最近、雑誌なんかでも増えてきた記事に「子ともの脳があぶない」というのがあります。
人間的な交流が必要な時期に、テレビ漬けになった子どもに、自閉症とか、似たような精神疾患が多発するそうです。
他にも、流産防止にしようされる黄体ホルモン剤が男性化した脳をつくり、犯罪を派生させる要因にもなるとか。
読めば読むほど鬱になります。

>>156
人の命、ねえ（ｗ
それって産まれちゃったから命、なんだよね？
僕は不幸に生きつづけることを余儀なくされる命は処分された方がいいと思う。
人の命、よりも人の人生が大事だと思う。
こんな意見は残酷だ、って絶対採られないんだろうけど、でも法的に制度
的に処分することに決めた方が、きっと誰もが幸せだ。
処分される命は、幸せじゃないかもしれない。けど、その命は生きてたら、
幸せな人生を送れてた命だったの？

悲しいけど法的に「処分」されるようにはならないよ。
幸せかどうか誰にもわからない。だから人殺しは認められないよ。
家族への負担の軽減は考えるべきだが、それも此処で言う逆差別ですか？

仮にだよ、仮に知的障害児をもつ親が、その育児、生活の苦しさに耐え
られずその子を殺してしまう、といった事件があったとする。
おそらく、多少の酌量もあるだろうし、おそらく報道にも載らないような処
置があるかもしれない。しかし、その親は一生消えない疵を心に持って
生きることになる、と思う。
僕も、今の法制上でそんな事件があったと知れば、同情はするが、やは
りその親の人間性を少し疑い、酷いことをする人だ、と感じると思う。
なんかみんな不幸だと思う。

そうならないために、みんなが手助けすべきなんだよ。
殺すと言う解決法は現実には施行される事はないし、
そうなったら喜んで政府転覆の兵士になるよ。
人間が行ってきた事の罰として障害の発生率は増えていくと思う。
社会全体で取り組むべきテーマだと思う。

>>161
んで？線引きはどこなんだい？？？？
場合によってはアンタも処分される側になるかもよ？？

>>165
この手のことを言うと必ず出る問題だね。いわゆる優等なものを残し、劣
等なものを消すだけのものになる、とか。
要するに、社会で一般と同様には扱われ得ないレベルってあるでしょ？
学校も普通の公立校の普通の学級には入れられないとか、揚げ足とり
みたいなことを止めれば、線引きもできるのではないの？

>>161
その処分に関わる人が宇津で死ぬんでない？

>>167
植物枯らすのも動物殺すのも人間殺すのも慣れだよ慣れ
じきにな慣れる

マジで劣悪遺伝子排除法みたいなもんできねーかな。

>>169
そんなもの出来たらオマエが真っ先に排除されちゃうぞ！

>>166
なにを基準にするつもりだい？？本人が幸せを感じられるか
どうかを基準にするのなら、これはきりがない。他人には測りようがない。
五体満足で知能・精神にも問題ないが、不幸だって人はいくらだっているだろう。
逆に、人間は状況に応じた幸せを見つけることができるから
重度の知能障害をもっていても、幸せをかんじている可能性はある。
例えば、盲の人は視覚が無いこと自体不幸かもしれないが、それ以外のところで
幸せをみつけられる人はいくらだっているだろう。

あるいは社会への貢献度ということを基準にするかい？
これもきりがいない。健常者だけどホームレスになった人はどうする？？
事故で後遺症を背負った人はどうなる？？
そもそもこんな政策をはじめたら社会への貢献度＝その人の命の価値になる。
たちまち人間個人の幸福は無視され、人間は社会に貢献するだけの奴隷になりさがるよ。

>>171
ちょっと違うよ。可能な限り、自分の力で生活し得るか、だよ。

もちろん、子供の頃とかは必然的に親の庇護は必要だけど、一般の幼
稚園・学校に子供だけで出せるか、とかあるでしょ？
あと、後天的なものは別に関係ないし、別に社会への貢献とか言ってる
わけじゃない。そうゆう話に持ってくのは、なんかあえて別の問題にしよ
うとする悪意があるように感じるけど？

上の方のレス見ればわかるけど、苦しんでる家族は多いよ。先が見えな
い状況を続けなきゃいけないのって、惨いと思う。

俺も知的障害者の兄を持ってるけど、よく兄が死ぬ夢を見るんだ。
悲しいけど、何となくほっとした気持ちになる。目が覚めて、
激しい自己嫌悪に襲われる。まだ、兄を受け入れられなくて、
重荷に感じているのだと思う。虚栄心とかではなく、自立して
生活にある程度ゆとりができたら、向き合っていけると思う。
日本は恥の文化だから、１さんもつらいわな。ネガティブな
面ばかりみないで、明るく生きたいよな。

>>172
>後天的なものは別に関係ない

ん？どうして？事故って寝たきりになったら一人じゃ生活できんだろ。


>自分の力で生活し得るか

いったんそういう基準で人をポアし始めるときりがなくなると思うけどね。
たとえば、慢性的な疾患で国に金銭的な負担をかけ続けている人は
つねに国に頼りながら生きているわけで、そういう意味では自分の
力で生活できていない。

そもそもなんで「自分の力で生活し得るか」が人をポアできる理由になるわけ？
例えば、俺は「ブス・ブオトコは生きる資格が無い」と本気で信じていたとしよう。
当然こんな理由で人をポアできないよね？でもこういう考えとどう違うわけ？
つまり、なにゆえ、「自分の力で生活し得るか」がそんなに特別なわけ？

>>174
>ん？どうして？事故って寝たきりになったら一人じゃ生活できんだろ。
障害にもいろんな種類があるが、>>1のような知的なら一人と同じような
ものじゃない？

後天的なのは関係ない、って言ったのは彼らには未来は小さくても過去
があるからだよ。彼らはおそらく自分で歩いてきた人生を、持ってる。それ
におそらくいくらかの希望を人に与えてきているはずだ。場合によっては
そういった事態への覚悟も対処もあるかもしれない。

過去もなく、未来が見えなくて、むしろ明らかに自分以外の人間をも傷つ
ける苦しませる可能性が大きい生を敢えて歩ませる必要があるか、とい
うこと。産まれた瞬間からが人生、というかもしれないけど、判断できるな
ら判断した方が良いと思うし、当事者は感情として判断し辛い筈なので、
制度的に決まれば良い、と僕は思う。

>>1
知的障害ですか
私の弟は反社会性人格障害
期待と裏切りの繰り返しの１５年間
家族はバラバラです。
気持ちはよく分かります。
障害者を抱える者にしか分からないでしょうね。
世の中、同じ苦しみを持つ者は多いのですね。
頑張れ！

「後天的なのは関係ない、って言ったのは彼らには未来は小さくても過去
があるからだよ。彼らはおそらく自分で歩いてきた人生を、持ってる。それ
におそらくいくらかの希望を人に与えてきているはずだ。場合によっては
そういった事態への覚悟も対処もあるかもしれない。」

？？過去を持っているって？？本人の記憶の中の過去を指しているのなら、
事故ったときにすべて消えた可能性があるよ。
そうじゃなくって過去にいろいろな人に影響を与えたはずだ（例えば、恋愛、友情などで）
からだっていうのなら、結局は「いかに他人の役に立っているか」が生死の基準になっている。

「過去もなく、未来が見えなくて、むしろ明らかに自分以外の人間をも傷つ
ける苦しませる可能性が大きい生を敢えて歩ませる必要があるか、とい
うこと。」

ここらへんはもうわからない。どんなに重度な障害者だって自分史を持っている可能性はある。

俺は身内にそういう人がいないから、家族の苦しみってものがまったくわからない
というのは確かだと思う。しかし176の言う「死ぬべき人」っていうのに
確固ったる基準と根拠（特に根拠）が無い。
結局は「こいつら劣っている・迷惑だから殺そう」と言っているのと本質的には変わらない。
176も現実社会のなかでそういう過激なことを言っているわけではなく、
世話する苦労からでた愚痴のようなものだと願っている。
もし本心であるなら、考え方を少し変えたほうが良い気がする。
障害者にどんな幸福感（過去や未来という観点でもいいけど）がありうるかを
考えたら、けっこういろいろかんがえつくんじゃないの？？
寝るときの心地よさ、食べ物の味、etc。
それから他人を無条件に受け入れるという優しさを持てないものだろうか？？

道徳的に：人の命を奪う権利が人にあるわけが無い。なにがそんな権限を人に与えるのか？
そんな権利があると本気で信じているのなら、それは完全な思い上がりである。

社会的に：いったん人に生殺与奪権を与えたらもうきりがない。
人を殺す権限が人にあると知ったとたんに、
俺は「ならばブスもブオトコも殺そう！」と言い始める。
こうならないための歯止め、根拠はナニかあるの？
「障害者のように精神的な負担を他人に負わせない」
冗談じゃないよ。俺はブス・ブオトコをみるだけで食い物がのどを通らなくなるよ。
「本人に過去・未来がある」
冗談じゃないよ。あのブスやブオトコは虐められた過去しかないよ。
そんなもの過去とよべる代物じゃない。
人の命を神聖視するからこういう狂ったことにならないわけだろ？

普段はいきがってるけどつっこまれて
図星だとだらだらと言い訳するタイプ？
悪ぎも煽りのつもりはないけど俺の昔の知り合いに似てたからね。
もちろん友人ではない。

>>174
スマソ、板違い＋誤爆でした。
鬱だ、開戦気って首津って氏脳

殺さなくてもいい。
ただ、障害者の世話をしなくていい権利をくれ。
もう疲れた。

カタワの家族を保護する法律が必要だねぇ。
カタワがいるってだけで、その家庭は普通の暮らしを遅れないわけだし、
正直殺したくもなるでしょ。実際にやったら捕まっちゃうけどね。

ひどいけど>>182にちょこっとだけ同意

>181
>182
現実案として、預かってくれる施設の拡充という辺りで落ち着きそうな。

スレのタイトルって『マジレス』だったんだね。

ずっと『ジレンマ』だと思ってたよ。（涙）

医学が発達して遺伝子治療が進むといいね。

そんな世の中、早く来ないかな。

反論されるの覚悟で書きます。家族に障害者を持ったことを
神に与えられた試練と考えることはできないものでしょうか。
よその家庭と比べないで「うちはこういう家庭なんだから
頑張るしかない」と、ある意味開き直りのような気持ちでいれば
少しは精神的に楽になるのでは、と思います。そんなに単純な
問題ではない！とお叱りを受けるかもしれませんが、障害者を
家族に持つ人の苦労を知らない者の率直な意見です。

>>187
宅間や酒鬼薔薇みたいな犯罪者を家族に持つのも神に与えられた試練だからしょうがないよね。

>>１８８
障害者と犯罪者を一緒にしないでね。
あんたが考えているような意味で書き込んだんじゃないよ！

家族にとっては同じだろ。

>>187

あなたの言い方は「子ども」が障害者のケースを想定しているように見えるし、
そして「女は忍耐」みたいな論法にも見える。
あなたに双子の姉がいて、それが障害者だったらと想像して見てください。
子供の頃からそれを見てきたと想像してください。
親として関わるのと、兄弟等として関わるのはまた違うだろ、
兄弟姉妹にはまた独自のまだよく知られていない苦労があるぜ、というのが
本来のスレの主旨かなと理解してますが。

京都府左京区、神社近所の「みかげ」とかいう美容院で、
「フリーダム」とか「依田ナンとか・・・」と言う名で劇団員募集
している依田とかいうヤツハとんでもないジジィです。
実際、元監督というのも芸能関係に知り合いがいるのも
事実なんだけど、こいつにマトモな公演や役者売りだしを
やる気もなくまたやれるだけの分際でもありません。
センスゼロ、美意識ゼロ、時代遅れ、売れてる奴の悪口、
田舎芝居というか、知り合いに見せられないような恥ずかしい
ダサダサの極地のような台詞と演出しかできません。
第一、歳逝き過ぎてます。それに家には知的障害児がいて
そのこの面倒を他人の劇団員に交代でみせる。それが気持ち
悪くて私は準主役を放り出して逃げるように辞めました。
美味い事を言って、「お前はプロだぞ！」の一言で人だまくらかして
使おうとする。あいつが欲しいのは女なら若くマジメそうな、自分
の愛人、男なたタダで都合良くコキ使える専属使用人です。

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　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　||　　し＼●●●●●●●●●●●●●●ガチンコ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●ガチンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ガチンコ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ガチンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ガチンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●

>>191
＞親として関わるのと、兄弟等として関わるのはまた違うだろ
わかるぜ、、、それ

>>187
マジウザイ！
お前には語ることなど出来ない

>187
私の友人が、「弟が知的障害なので羊水の検査をしてください」
といったら「大丈夫、そうゆう子は、ちゃんとそこに生まれて幸せに思える
って決まってるから、もしそうゆう子が、生まれてもあなたは、
ﾁｬﾝと育てられるから。」って笑顔で言われたそうです。
私も思います。

>>196
無責任な医者だ！

>>1
本人と弟の年齢等がわからないので何ともいえないが、
一般的には健常者でも弟はあまりかわいいものではないと思う。
将来自分が良いとしになったらかわいく思えるかもしれないし、
耐えられないようならしばらく別居するのも手だと思う。
私は自立している重度脳性麻痺障害者の介護をして２０年になるけど、
１５年くらいはつらくてしょうがなかった。
でも、今は同じ苦労が楽しく思えます。

>>189
反社会性人格障害（犯罪を繰り返す人）も今では精神障害者の中に入ります。
家族、身内の深刻さでは、こちらの方がつらいかも。
なんせ、救う手だてが全くないのだから。逃げ回るしか。

軽い知的障害児って虐められながら育ちました
お前に言われたくないよって言いたいんだけど
言うと逆切れするんだよね・・
「障害児らしくない！」っていう暴行、恫喝、脅迫もあったけどね
そいつらが部落問題で揉めてて、矛先がこちらに向いてきたと言うだけなんだけど・・・
比企の田舎ものを相手にしていたのが間違いだって
うつ〜

>>199
あなたが「軽い知的障害児」と虐められながら育ったの？
信じられない！
それだけの文章を書く人が「軽い知的障害児」なら世の中「軽い知的障害児」だらけになりますね。
ただ、「そいつらが部落問題で揉めてて、矛先がこちらに向いてきた」というのはどういうことですか？
それに「・・・・・・って虐められながら育ちました」とは親、親戚が言ったのですか？
よくわかりませんので、よかったら解説を。

親、親戚、原住民等等・・
ここが被差別部落地域かどうか判定できないということで
結構長い間揉めてたんです(今でもかな？
すると、罵り合いや暴行なんか日常茶飯事だったんですよ。
それに耐えられなくなった人たちが、子供達を対象に虐め始めたんです。
ストレスによる虐待ですかね？

旦那の母と同居。義弟が自閉症。
いつもは、施設にいるけど、月２で帰ってきます。
私たちの寝室には鍵をつけてます。
そんじゃないと勝手に入ってくるので。
彼が帰ってくるたびに、旦那に文句をたれてますよ。
あんたの弟が帰ってくるとイライラするってね。
奇声をあげるし、しゃべる声はでかいし、人前で、ズボンの上から
自分の物をにぎったりするし、トイレうんこつけてそのままだし（
旦那に掃除させた）

>>199さん
>軽い知的障害児って虐められながら育ちました
これはあなたの事ではないのですか？

>それに耐えられなくなった人たちが、子供達を対象に虐め始めたんです。
あなた個人だけではなく、あなたの済む地域の人たちの話（含む、あなた）のことですか？

>ここが被差別部落地域かどうか判定できないということで
>結構長い間揉めてたんです(今でもかな？
いつ頃の話ですか？
同和地区認定時の話ですか？

すいません。
レスを全部、読んでなかったので整理がついていませんでした。
ちゃんと読んでからレスします。
ごめんなさい。
>>199さん

>>4
そんなこというならお前がまもれ。
1の気持はわかるよ。1に第三者がてめえは泥かぶらず
「守れ」というのは酷だよ　1が何をしたんだよ。
苦しんでる　それで充分じゃないか
普通の兄弟でも嫌いな兄弟もいるさ　落ち込むなよ
それで十分じゃないか？
4が一人っ子あるいは喧嘩しようのない　女兄弟だけだったら
お笑いだね　言う資格なし。せいぜい　親と完全同居でもして　あるいはマス男さん
で修行したり、嫁と親との板ばさみになってから発言するんだね　10年はやいよ

知的障害者って何で同じ顔の人が多いのでしょうか？ダウン症。
グーグルで検索したら全くの他人なのに双子みたい。

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/130-pnyz/m087-929.jpg

人間の記憶も精神も全てをデジタル化することができれば・・・

>>207

｢コピペで治せる知的障害｣(誠信書房)
って本が出来そうだ。

シャレに感じなかったらスマン。

age

高学歴夫婦や教員夫婦は障害児産む確率が高いって聞いたんだけど

なんで？

知的障害者の兄弟を持つ人へ

知的障害者にも人権はあるが、その兄弟にも平穏な日々を送る権利がある。
堂々と家を出よう。

前から思ってたけど、知的、身体にかかわらず先天的障害わ持つ子の下にさらに子供を
作るのって親のエゴとしか思えない。
　また、障害児になるかもしれないのに作るってのも勝手だけど。健常だって下の子は
何から何まで苦労するんだよ。うちの近くにも30過ぎて嫁にも行かずダウソの姉の
面倒見てる女がいるけど気の毒でしょうがない。親は、障害持った子の将来が心配で
下を作ったのかね。

>210
俺の知識では高齢出産が悪いとしかわからない。

>>210
障害児が産まれても、幸せに生きていけることがわかっているから。
障害者に対する社会保障制度もわかっているから。
あえて産むことをいやがる必要がない。

>>210
単に声がでかいんだよ。知能が普通より高めでエネルギーレベルも高いから
他人に発信する能力が優れているというだけ。
障害児出生の確率は変わらない。
>214はキレイゴト。

ふーん、色んな見方があるんだね。俺の両親は教員で、妹が知障なんだけど
妹が産まれてから親父は養護学校で働くようになったんだよね。
家での妹の育てられ方は神！って感じで本当に大事にされてたな。まあ、その
分俺は放っておかれることが多く、また叱られてばっかいた。その反動で中学
後半〜高校三年間とグレてしまった。今は大学まで行かせてもらってるから
（三流だけどｗ)親には感謝はしているけど自分の中で障害者に対する否定的な
感情が育ってしまったんでどうしたものか？と考えている。折り合いはつけたい
んだけど・・・
　将来的に妹は俺が面倒見なきゃならんわけだが「身内に障害者がいるけど
障害者あまり好きじゃない」って人はどうすればいいのかな。同じ様な人いますか？

和田アキ子

そういや俺無職だけど兄貴に言われたな、
「おまえがいなかったらどんなに気が楽か」って。
やっぱ遠慮無く金の無心に行ってたのが悪かったか（ｗ
反省だよ。

>>216
そういうのってあるよね。
兄弟が障害者じゃなくても嫉妬はあるけど、
障害者を差別するなって言うんだったら、
自分の子供はみんな平等にして欲しいと思うのは当然。
まだ数は少ないけど、似たような障害者たちが共同で住んで、
みんなで分担して面倒を見ていくという、
グループホームが徐々に増えているよ。
一人で支えるには、荷が重すぎる。自分の幸せもあるし。
そういう人たちを支えたり、交流したりする会もあるみたい。

知的障害者撲滅の会本部
http://www.max.hi-ho.ne.jp/oota/2/

私は学校が福祉系のため、知的障害の方と関わる機会が多いです。
実習も知的障害者更正施設でした。
普段、障害者の人と関わるのは嫌ではありませんし楽しいときもあります。
ただ、自分の家族、例えば私が妊娠して障害者が生まれてしまうと
わかったら、私は堕ろしてしまうかもしれません。
私にはその子供をカワイイと思い、一生面倒をみていく自信がないからです。
周りに迷惑をかけ、家族にも支障をきたしながら生活をしてはいけない…。

指導員などで面倒をみるのとは違います。一生その子を背負っていきる
なんて…。
町で障害をもった子供を、大事そうに連れてあるいている夫婦をみると
心底、頭が下がります。
障害をもった方の兄弟の方も、すごく苦労されているようで、簡単に
障害者の人権を擁護したり、非難したりは出来ないと感じました。

これから私達のできる事は、少しでも障害者を抱える家族の方が
暮らしやすい町にする事なのかな、と思います。

あまり関係のないレス・駄文、失礼しました。

>>221
わかったら普通はおろしちゃうよ。
ダウン症にしても。

>>222
以前レポート書くために調べたけど、
「普通」っていうような割合じゃなかったな。

>>199の話はＢ地区に育った１９９が、Ｂからイジメを受けて
「知障」呼ばわりされたってことだろ。医者に゛そう診断されたんじゃなくて
ちょっと出来が悪かったとか？
>>201の返答見るとおかしな文章だし、普通よりは出来が悪そうだな。確かに。

伯父が知障です。
いつもは施設にいるんだけど、盆や正月は帰ってくる。
母が面倒見てるんだけど本当に大変。
楽しいはずのクリスマスも母がカリカリしちゃっていい思い出なかったし。
親友の妹も知障。まだ若いのに全てが妹の為に限定されていくのが可哀相です。
知障の人を背負うって本当に大変です。
その大変さもわからずに、「面倒を見るのは当たり前」などと言うのは本当にやめてほしい。

弟がダウン症。小さい頃から天使のように可愛かった。
いたずら好きで大変だったが、ウチの両親（特に母）がとても強い精神力の人で
私もそれに影響されて、人が好奇の目で見ると
「何よ！何か文句あんの？！」といちゃもんつけに行くような子供だった。
なので、育つ時は殆ど、可愛い天使を守ろう！しっかりしなきゃ！と意気込んでいて
全く負担もストレスも感じてなかった…
…んだけど、、
大人になり、社会へ出て、結婚して、私の子供時代は全然普通の人と違ったんだな〜と
気づかされた。
特に結婚。ダンナの両親がダンナにしてあげる事や、してあげた事を聞いてみると
自分の場合には考えられないほど、良い意味で、親が子供の世話してる、って言うか
ダンナも親に頼ってる、って言うか、羨ましかった。
結局、私はかなり幼い頃から自立していたわけで、
（その自立は子供の考える自立だから、間違った自立だったりもする）
普通より随分親を頼らなかった子供だったということがわかった。
そして、今、心のひずみみたいに、何かこう、うずいてる理不尽な思い、
これはそのせいだったんだ、とも気づいた。

でも相変わらず弟は可愛いし、誰のせいでもないわけだし、それはそれで受け止めて行くしかないと思う。
へんにあきらめの良い性格もその辺から来てるのかは知らないけど、
「あるがままを受け止める」。
親だけでなく、姉である私も、常に弟より1秒でも長生きしないと！と思ってるよ。

殺してやりな？

清原和博

>>226
可愛いと思っているのは、自分だけと考えましょう。
世間、障害者と関わりの無い人間にとっては、只のカタワに
過ぎません。
可愛くも何とないのです。　家族はは可愛いと思うしょうが、それが
社会全般には受け入れられない事。
何故なら、社会は一部身障者を、気にして機能してない。
取るに足り無い連中としか思っていないのでは？
設備、介護に有する人員、全く足りないでしょう？

知的障害養護学校の教員（高校）です。
情緒の障害がある子どもは置いておいて、障害のある
子どもは可愛いです。
高校生なのに、反抗などしないし（イヤなことはイヤ
というけど）、自分より重い障害の子どもを助けたり
してイジメがない。
おもしろいことを素直に楽しみ、イヤなことを正直に
イヤと言う。接しやすいです。

しかし、自分はあくまで彼らの先生。
親や兄弟の立場だったらどうだろうか？
実際、精神的に弱ってくる保護者は多いです。

このスレ見てると、歳とった親の面倒をみるのは当然という気がしてきた。
最悪人権板の良スレに感謝！
ついでに､確かに障害者はじゃまだと思うが、そう思う自分もじゃま、役立たず、社会的無価値だと思う。

>229
お前も世間一般可愛くねえよ。

程度によるんだよな。俺も世話になった親の世話（どうせ先に死ぬし）
くらいならしてもいいけどな。どこまでで線を引くかは人それぞれだし
強要は出来ないんだよな。

>>229
人に対する愛が全く感じられない・・・

私は知的障害を持つ人達の作業所というかそんなところでバイトしてましたが、
最初は色々驚いたけど、人間誰でも癖があるし、知能障害っていうのはそれが
ちょっと強く出過ぎてるだけかなーと気付きました。みんな癖ってあるでしょ。

>>229
うんうん。
障害児のみならず、健常者同士だって他人のことなんか
どうでもいいって思い合ってるもんね。

まあ、並の人間より経済力、生産性の高い人間は
多くの人間に利益をもたらすし、社会的弱者を補助する力もあるけどね。
普通の人間は自分や家族の事で精一杯だもんね。

精神的にも経済的にもゆとりがないと、なかなか弱者に
優しい気持ちは持てない物だよね。

>>236 禿同

その「ゆとり」を得る事で一杯一杯です。
申し訳ないが弱者にかかわるよりも、家族の幸せ維持が精一杯。

自分がこいつより頭がいいと思い込んで、
人を知障あつかいし、あげくに人を「あいつは知障だ」と言いふらすのは
どう思いますか？
すこし引っ込み思案なだけだとおもう
もしくは親のしつけが厳しすぎたか

俺から見ればドキュンも知的もどんぐりのせいくらべだよ

nage

ああ、早く人間が遺伝子の枷から、肉体の枷から解き放たれる時が来ないだろうか。

中絶させてあげて欲しい
母子双方のためにも

弟が基地な女のコしってるよ。
名前は出せないけど、かなり「いい大学」
本人も随分いろいろ悩んだらしいね.

良スレですね。よってａｇｅ。

>>243　これか？

72 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/09 11:30
最近出た本で
『私はもう逃げない 自閉症の弟から教えられたこと』
著者： 島田 律子著
出版：講談社
サイズ：四六判 / ２７０ｐ
ISBN：4-06-211005-9
発行年月：2001.11
本体価格： \1,600

内容説明
姉の視点から見た、自閉症の弟と家族の肖像。自閉症とは
いったいどのようなものなのか、自閉症者がいる家族はどのようなことに
巻き込まれていくのか。自らの家庭の３０年の歴史と自閉症を生きた言葉で綴る。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b937ff18a9bc0104fd3?aid=&bibid=02099495&volno=0000

一度は結婚を考えた相手の兄弟に知的障害がいた。
初めは気にしてなかった。でも当然彼は、将来兄弟の
面倒を見なくちゃならないとすると・・・・、
なんか苦労が目に見えてきて自信なくなった。
その上、この障害者の血をひく子供を産む・・・
ということにおぞましささえを感じてきた。
そういう自分にも嫌気がさして、当然別れました。

自閉症って性格にむらあるけど、ご飯さえ用意しておけば
勝手に食ってお留守番させられるようなレベルでしょ？まだいいんじゃないの？

http://au.geocities.com/newyorksnk

>247
死ね

じゃあ、たとえば「多動児」は？
友達の息子がそうだったんだけど、
うちに連れてきたとき、あんまりにもメタメタにされて、
殺したくなった。
友達も「あんまり子供って可愛くないよ」っていってたけど、
じゃあヒトんちにつれてくるなっつーの！
で、付き合いを疎遠にしてる。
あの餓鬼ともう遇いたくない死ね。

>246
おまえみたいな考えを持つ奴は死んだほうがよい。

>251
どうして？
そういう気持ちになるのは、理解できるけど

>>252
251は私費を当時て知的を100人飼ってるんだよ
自分は毎食カップラーメンの赤貧生活
彼は言うだけのことはあるよ

実際のところ、兄弟姉妹はつらい。
私がひた隠しにしていても、親は堂々としてるし。
友達はきづいてるとおもうけど、気づいてないふりをしている。
それは私が姉の話になると強引に話題をかえるから。

結婚ばなしが持ち上がっても、ダメになる。

兄弟にひきこもりがいるのはどう思う？
おれが別に面倒をみる必要はないし、親が死んだら自分で何とかさせる
つもりだけど。
他人から兄弟の話とかされるといつも誤魔化してしまいます。

>>255

わかります。
隠すのもめんどくさくなってきた。
かといって今更友達に発表することもできん。

親もいつまでも生きてるわけじゃなし。
うぁぁぁ。

>>256
妹とは一時同じ小学校だったので、古くからの友人には否応無くばれた。
でも中学からの友達にはいろいろ聞かれて、耐え切れなくなって手紙で告白した。
一人にだけ。その子は「何も知らなくて苦しめてごめんね」といってくれた。
その他大勢には、やっぱりごまかし続けてる。
いまさら妹のせいでいじめられるとは思わないけど、相手に気を使わせるのも悪いし。
何気なく「ご兄弟は？」って聞かれるのが一番きついよね。
「い、妹がいるんですけど・・・。（無言）」でたいてい相手は黙ってくれるが、
たまに「おいくつ？結婚してるの？」とか突っ込んでくるおばさんとかいるから困る。

うんうん。
中学からの友達でもニブイ人は全くきづいてない。
気づかないフリしてる人でも、こっちは「あぁ、わかってるな」って思うけど。
ご近所はもちろん知ってるわけで。
「シノのお姉さんは？まだ嫁にいかないの？」
ってきくなよ！！
「家のお姉ちゃん足りないからさ、嫁にはいけないの。」
とは言えない。
「体弱いからいかないの！」って。
なんか考えるのもめんどくさい今日このごろ。
わははー。男性と付き合って、やはり家につれてくることもあるけど、
そういう時は両親が気を使って、姉をつれてどこかにいってくれる。
かくしてたっていずれはわかるのにさ。
かといってお姉ちゃんのこと死んでくれなんて最近は思わなくなったけど。

>>257 >>258
すごくわかる・・・。
何気なく聞かれるのが一番つらい。
私は付き合っている人にも打ち明けていない。
もし打ち明けたらきっとわかってくれる人だと信じてはいるけど、どうしても言えない。

街中で知的障害児を引っ叩いている母親もよくみるよ。
養護学校でも教師が体罰与えるのはあたり前田のクラッカーだそうで。

兄弟に知的障害児がいたら少年法が適用されてるうちに殺っちまおう！

>>260
そんなことより淋病は治ったのか？

マジレスとは、嘘っぽい話だけど素直に騙されなさいってこと？

障害児の下に更に子供作るのって親のエゴとしか思えない
うちの近くにもダウソの姉の世話で嫁に行けない30代の女性がいる。
特に下が女性の場合は、その女と結婚した男性の収入で障害者の兄弟の
世話するようなことになりかねないから結婚は難しいと思う。
親が土地持ちの資産家でもない限り、世話させるために下の子作ったような
もんだよ

私はいわゆる「上の子」ですが、妹と母（父は故人）を夫の扶養に入れてもらって
妹は施設入所で、母も年金収入があるので、経済的負担はそれほど大きくありませんが
精神的負担はかなりのものです＞旦那ごめんね。

私の誕生後、父の精神疾患が再発したため、母は二人目は辞めるつもりした。
ところが、近所の仲の良い姉妹をみて「この子（私）も妹が居た方がいいにちがいない」と思い込み、作ってしまったそうです。
生まれた妹は重度の自閉症。母も精神疾患を発症。
「…に違いない」という過度の思い込みは母の症状だったのです。

私は子供をつくっていません。この家系は私で終らせます。
ほんと旦那ゴメンね、です。離婚の申し出があった時には応じるつもりです。

そうか。もしかしたら私もそうだったのかも。
家は資産家でもないし、父ももう定年したし、
姉は働いてるといっても、精神薄弱者が大勢働いているクリーニングの
工場で少しの収入を得てるだけ。
でも母は早く私が結婚して家をでて欲しいといっています。
万が一運良く結婚したとしても、旦那ははたして子供を欲しがるかどうか。
（まだ結婚の予定もないのになにをいっとるか！↑）

自閉症は辛いな
ダウンの方がまだましだな

近所に３姉妹全て脳性四肢マヒって家があるのだが、
２人めの子供が産まれたとき考えなかったのでしょうか？

>>267
3人目こそ普通だろうと思ったら・・・・・・。
そんな感じでしょう。

良スレが辛いスレになっちまった。が、内は一人だがんばろう！と思う人もあるだろう。

障害のある子供が生まれてきても、小さいうちは「いつかは治るかも」って思うのでしょうね。
で、２人目作成。
上の子は治らない、って分かってもあとの祭り。
「障害者を避けた人生」を過ごしてきた人には、
自分の子の障害が完治するのかしないのかの区別はつけられないでしょう。

あのさー、自分が結婚して子どもができて同じように殺そうとか言える？
何年経っても子どもができない人がいるのに君らはすごくバカにしてるよ。
自分の子どもが嫌いな親なんていない。
やっと生まれた子が無事であればそれだけでいい。
もっともっといろんなことを考えてほしいよ。

うむ。
障害児を持つ親のサークルでは
医者からさんざん「あなたのお子さんの障害の原因はわかりません」と言われてるのに
みんなで「妊娠中のあのせいだったのか、このせいだったのか」と
子供が大きくなってもいまだにあれこれ原因の探求に命をかけてるような
ｲﾀｲ集団もあるよ。
原因がわかっても、治るもんじゃあるまいに・・・。

治らなかったらあかんのか？
俺らと一緒やん。
彼らは見えるところに障害があって、俺らは見えないところに障害がある。
それは俺もそう。
完璧な人なんかいない。
親にとって自分の子が一番かわいいねん。
だから何とかして治してあげたいって自分のことのように考える。
君も親になったらわかるよ。

万引きと殺人を同列に述べてるような論法だな

>>272
＞原因がわかっても、治るもんじゃあるまいに

激しく同意するが、原因が判れば他の人は
障害者を生まなくても済むかも知れない。

話折って申し訳ないんだけど、
ここは「自分の子供が障害児だったらどうするか」スレではなくて
「親・兄弟に障害者が居る家庭に生まれてきてしまった人の人権（生き方）」
をどうするかを議論していたのではないでしょうか。
「親心」はわかりますが、兄弟に障害者がいる為に、生まれながらに何らかの
制約を受けながら人生を送らなければならない人が現にいるのです。

良スレなのでage

このスレまだあったんだね
以前、明白に他者の庇護なしに生活できないことがわかった若年障害者を殺すこと
の法制化をしたら、と言って叩かれた者です（ｗ
えっと、後のレスとか全部読んだけど、気持ちは変わりませんね。
周囲のリスクが大きすぎるよやっぱり。

親は障害児を産んだことに責任を感じるものなのだろうか？
健常な息子や娘に対して障害児を兄弟にさせてしまったことに責任を感じるものなのだろうか？
その息子や娘に障害児兄弟の面倒をみてもらうのは当然だと考えているのだろうか？

>279
答えは３つともＹＥＳ．
ただし、責任を感じても兄弟姉妹の負担がなくなるわけではない。
うちの母は、３つとも責任を感じ過ぎて、とことん自分ひとりで背追い込み、結果うつ病になってしまいました。
いまは、妹より母の介護のほうが大変な状態。
本当に兄弟姉妹に負担を負わせたくないのなら、障害児をごく幼少期に適切な施設へ入所させ、兄弟姉妹からは慣れさせること。
障害児をずっと手元に置いておきたいのなら、兄弟に負担がかかることを承知の上、せめて自分は健康でいること。

は慣れ→離れ　　　すみません。

同じ境遇の人がいてびっくりしました。
ちょっと書き込ませて下さい。
自分の兄（35）も知的障害者です。
兄は出産時にへその緒が首に巻き付いて脳に酸素が行き渡らず、
知的障害者になりました。家から養護施設に通ってます。

確かに兄弟姉妹の負担は並み大抵の物では無いけど、
考えたってしょうがないよ。気楽に行こう。

彼女にも兄の事は伝え、結婚式にも出席させるつもり。
こんな事で別れるなら、それまでの関係でしか無いと思う。

281さんへ＞
障害の程度によると思いますが
施設に入所させるにしても入所待ちの人数が多く
両親が生きているうちは無理という所がほとんどでした。
うちも両親が死んでからが心配です。

＞283
そうですね。肝心なことを書き忘れていました。施設の慢性的な不足です。
うちは、奇跡的に市内の施設に入所できました。
いろいろ不祥事も有りますが、それでもすごい「待ち」状態だそうです。
子供が大きくなって、「やっぱり施設に･･･」と思ってから探しだしても遅いのでしょうね。

２８３さんのお兄さんは、原因が「出産時の事故」とはっきりしているので、
彼女や彼女のご家族もきっとご理解してくださるでしょう。
ただ彼女が「いつか私が義兄さんの面倒を見なければならないのかしら」
と一度は不安になると思うので（そんな立場の人のスレがあったな。）
そのあたりはきちんと予測しておいた方がいいと思います。
283さんのご両親の介護・お兄さんの介護・自分の家庭（子育てなど）では
彼女倒れちゃいますから。

>>283
のようなスレを読むと、どんなきょうだいであっても
家族の情というものはあるんだなと思い、頭が下がります。
でもだからこそ、下の子に責任を負わせるとわかっていて下の子を作る親
ってエゴだと思います。

１歳下の妹が重度障害者（要介護）で父母と同居。
自分には妻が一人。結婚２年目。

今まで付き合った女性全員に妹の存在を話してきた。
「付き合ってください」とともに「僕には障害を持つ妹がいます」というセリフが必ずセット。
ただし、実際に妹に会わせたのは今の妻だけ。

父母は体力的に介護できなくなったときには、施設へ入所させるらしい。
「もし私たちが（妹より）先に死んだら、たまには会いに行ってあげてね」と
最近よく言われるようになった。
自分には介護の意思なし。妹は可愛いけれど、妻に負担をかけるつもりはない。
ただし、できる限り妹に会いに行きたいと思っている。
それが、自分の中での結論。
父母の遺産はすべて妹名義にするつもり。

結婚式には、妹も出席させた。
ただ、友人は呼ばなかった。

友人に「兄弟（姉妹）は？」と言われると、「妹がいる」としか言わない。
「職業は？」と言われると、説明が面倒でいやになる。
時間のあるときには「障害を持っていまして・・・」と説明するが、
時間のないときには「あ、プーです」と言ってしまっている。

妹は誰が何と言おうと、自分にとっては可愛いし、大切な存在。
だけど、妹のために自分の人生（というか自分の家庭）を犠牲にするつもりはない。

精神障害者保健福祉法(だっけ)とかだと、措置入院の費用が本人から取れなければ
極力親族から取るという仕組みになっている。

親族の扶養義務ってのは、憲法(25条(2))から見た建前では二次的なものに
なるのかもしれないが、経済大国と言われる今でも「現代の生活困難者の扶養は、
こうして、そのかなりの部分が親族の手にゆだねられている」(「口語民法」改訂
3刷P.420)のである。

しかし、生まれてくる人が障害者になるかどうかは交通事故などと同じく基本的に
確率的な事象であるから、障害者の親族の個人責任を問うかのような現行制度の
多くは、発想の点で重大な問題があると言わざるを得ない。その「リスク」は、
福祉という形でヘッジし、親族に負担を負わせない制度を速やかに作る必要が
あるだろう。

でも私は姉のめんどうは見ていきたくない。
両親がいなくなったあとはどこかの施設いき。
ちなみに父６１歳母５７歳。
あと２０年も活きていてくれるだろうか。

>>96
「社会に不要な存在」の境界はその国の経済力や政治体制によって
変わって来る。
かつて東北の貧しい村では身障者どころか女が生まれた
というだけで「間引き」をされた。
またナチスドイツでは「優性思想」で精神障害者が薬殺された。
福祉先進地域の北欧でもつい最近まで精神障害者の「手術」が
行われていた。

しかし最近以前より町で身障者の姿を見なくなった気がするが
これは気のせいか。それとも「隔離」が進んでるのか？

>>290
そうだよね、障害者も時と場合によって扱われ方が違う
昔、南米のインカでは、ダウン症の子供は神の子供として大切に扱われたそうだ
何故かと言うと、ダウン症の子供は誰が産んでも同じ顔してるでしょ
それでインカの人たちは、何故か「ダウン症の子供は神の子だ」と思ったそうだ
又、インカの人たちは、神はダウン症の子供と同じ顔をしているとも思っていたらしい
だから、インカの土人形は変な顔してるんだとさ

運悪く障害者の生まれた家族が介護という一生重い十字架を背負って
行かなければならない体制から早く脱却したい。
数の関係から老人介護設備が優先されるのだろうが、めだたないだけで
障害者の数も相当なもんだろう。
安心して子供が生めないようじゃ、少子化対策だってうまくいくわけない。

を早く作るべき。安心して子供が作れないようじゃ少子化なんて改善されるわけない。

age

漏れは兄が自閉症だし恋愛や結婚はあきらめてるよ。
それ以前に女が寄ってこねえがなガハハハ･･････ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>294
あきらめずに海外に目を向けろ。
Jブスより3ランク上の女が手に入る。

>>295
でもさ、障害者キモイっていう連中の気持ちもわかるんだよ。
身内の俺ですらブン殴りたくなる時があるもんな。ましてや他人をやってとこだ。
嫁さんに嫌な思いさせるの目に見えてるからなぁ、やっぱ無理だわ。

ご兄弟に障害者がいらっしゃる方には申し訳なく思うのですが、聞いて下さい。
高校時代、つき合った彼のお兄さんが重度の障害者でした。
それまで、ずっと彼はひとりっ子と聞いていたのですが、
高校３年の秋に、急に「実は・・・」と告白されました。
正直、驚きましたが、自分は絶対差別なんてしないという自信があったので
それはそれで過ぎ、普段通りつき合っていました。
彼の家には何度も遊びに行っていましたが、その頃お兄さんはは施設にいたようです。
卒業を目前にしたころ、彼の家に遊びに行くと、彼の部屋の隣で
ドシン、ドシンという音がして、不思議な声が聞こえました。
彼は「あ、気にしないで、あれ兄貴。今、１週間だけうちに戻ってきてる」と言われました。
ところがずっとワーワーと怒鳴っていて話もできなかったので、困っていると
彼が「うるさいなあ！でもあいつ怒ると蹴られるんだよ、３歳児だから」
と笑ったあとに「会ってみる？うちの兄貴」と突然切り出しました。
今から考えると、彼は本当にいろんな思いがあって言った言葉だと思います。
でも、私は無性に怖くなってしまい、結局断ってそのまま帰ってきてしまいました。
あれほど自信を持っていたのに、自分も単なる差別主義者だと実感し、
ずっと罪悪感で押しつぶされそうでした。何て心が汚かったんだろうと。
その後、何度か彼と会いましたが、少しずつギクシャクするようになり、結局別れてしまいました。
「障害者に優しく」というのはある意味正論ですが、
ものすごく胆略的なフレーズだと思ってしまいます。
それが出来なかった私だから知れません。
そして難しいからこそ、こういう議論があるべきだと思います。
私は、あの時に犯した自分の罪を今でもずっと恥じています。
そして彼に、お兄さんに、そして全ての身障者の方に謝らなければなりません。
ごめんなさい。これから少しずつ手をさしのべられるようになりたいです。

現在27歳、2歳下の弟が重度の知的障害です。
幼い頃から、親から結婚は難しいだろうから、
自立して生きていくようにと言われ続けて来ました。
そのせいか、今まで何人かと付き合ったけど、
結婚したいと思ったことはありません。
今は家を出て一人で暮らしています。
正直、弟にも親にも愛情を感じることができません。
私もできるだけ親を当てにしないでやっていくから、
私のこともあまり当てにしないでと、
ささやかながら願っています。

このスレ読むといつも鬱になる。

僕には重い知恵遅れのひとつ上の兄がいます。いつも殴られるし腹がたつので
殺していいですか？僕の年なら罪にならないんですよね？

あの、私は激しい差別主義者ですが、身内に障害者がいたら結婚できないって、
何馬鹿なこと言ってんですか〜って感じです。
この私ですらそう思うのだから、世の中の殆どの人が、そう思うと思います。
その他の現実生活は色々あるかと思いますが、恋愛や結婚に関しては、
親族が障害者のプレイボーイやプレイガールがいても、何ら驚かないのですが。
身内なのに愛せない、とか重い現実がのしかかるのはわかりますが。

>>301
＞身内に障害者がいたら結婚できないって
経済的、精神的負担を考えると差別とは別に「嫌」だけど。

また殴られた！今もとなりの部屋で壁たたきまくってるし。あいつゼッテー殺す！

俺の知恵遅れの妹は首つって死んだよ、今も２つの心が葛藤して
している。

>>302
＞経済的、精神的負担を考えると差別とは別に「嫌」だけど。
勿論、それはあるでしょう。介護が重荷になるほどだったりすれば、躊躇はするかも。
ただ、車椅子程度で判断能力が普通だとか、聴力障害程度なら、
そんなに障害にならないと思います。
というより、私自身まだそんな経験がないのですが、その相手が好きなら、
差別以前に煩悩優先してしまいます。ある種の負担と天秤にはかけるかもだけど。
障害者でも生活不安がないような世の中になれば、本当にいいですね。
私の知人で、結婚したら三人での結婚だったって人がいました。
相手が障害者の身内の存在を隠してたんですね。
軽い知的障害らしく、何を買うのにも３人分でした。
本人が病弱で結婚を諦めてた人で、遅くに恵まれた縁に感謝していました。
騙されたのよ、とは言っていましたが、仲良く暮らしている様子でした。
>>303-4
何と言えばいいのか、わからない。
妹さん、可哀相すぎる・・・。

>>305
＞ただ、車椅子程度で判断能力が普通だとか・・・・・・

確かにこの程度ならば別に負担はないと思う。
最低限の基準として自活ができればいいと思う。
これさえできていれば負担はあまりないわけであって結婚に支障はないと思う。

問題は重度の身体障害と知的障害。
この場合は結婚に支障が出てきても仕方ないと思う。
（基本的に>>302の理由で）

＞障害者でも生活不安がないような世の中・・・・・・
健常者ですら暮らしにくい世の中で理想論になりますが、
是非ともそのような世の中になってほしいと思う。
もっともその時には、人権団体が主張するような、
「障害者は天使」「健常者は障害者を助けて当たり前」みたいな考えを
捨てて皆平等にしないといけませんが。

＞私の知人で・・・・・・
大変な家庭ですね。仲良く暮らせているようなのでいいのですが・・・・・・

知的障害者と共に暮らすのは苦痛だよ。
本人が悪いと認識していなくても、
それで家族の幸せを踏みにじっていることもあるだから、
殺してやりたいと思っても不思議じゃない。
実際に殺してしまうならともかく心で思うくらいは普通だと思うのだが？
そう思うことすら非難する偽善者どもは、障害者を引き取って扶養してみろ。
どれだけ辛いか分かるよ。

知的障害者(重度)のいる家庭と、子供をアテにしてる極悪親のいる家庭って
同等なのかもね。
タマに高校までしか出してやらなかった癖に、ガッポリ仕送りさせ、
結婚に関しても介護絡みでいちゃもんつける親の話を聞くと、子供産むなって思う。

しかし、知的障害者は今後、どうやって食っていけばいいんだろ？
親兄弟じゃ面倒見切れないだろうし、福祉といってもこの財政危機。
軽度なら働くという手もあるが、企業も競争激化で昔みたいに社会貢献
として受け入れる余裕なんてないだろうな。
篤志家の寄付や、家族の援助があれば作業所で何とかやっていけるのかな？
でも、この不況じゃあそんな余裕ある人も少ないだろうな。

・・・何せ、平均以上の知能や知識のある人だって仕事ないんだもんよ。
どうしたもんかね？

まだやってる。。。

だから殺しちゃえばよかったのに。。。