■■　アイヌってどう？　■■ part2

３６８ってもしかして人類板でも頑張ってる半島系の人でしょ？
０７２とかいうＨＮ使ってなかった？

409 名前：072 ：02/01/23 00:25 ID:H9GEhM45
アイヌの人の土地をいわば侵略してかってに
開拓して自分のもんですってやってきた。
それが、現在行われれば、国際社会から反感をかうくらい
えぐい行為だ。フセインがクエートへ進行する。ユダヤ人がかってに
パレスチナ人の言うこともきかずにイギリスのバックアップをえて
入ってくる。イギリス人がオーストラリアに入植してアボリジニー
を虐殺する。それと同じことをしてきた。
だから、せめて、アイヌの人たちが望むなら、毎年、生活保護として
先住民保証険金を払うべきだ。和人がいなかったら、なにもしないでも
狩猟採集だけでくらしていけたんだから、当然だと思う。
アボリジニーもそうしてもらっている。
もともとライフスタイルの違う
先住民といっぱんの和人とを同様に扱わなくていけないという
きまりはない。ライフスタイルをぶち壊されたのだから、和人の
罪は重いのだ。

>>391
普通じゃない人は一線を引いてない、ってこと？
それとも「普通」＝「一般的」っていう意味？

間違えたよ
３６８じゃなくて３８６だった

ごめん分かりづらかったか

サヨじゃない普通の人はあまりのアイヌマンセー報道
ぶりに引き気味だよってこと

>>396
おお、さっそくレスが。どうもありがと。了解。
　

あ…397は394です

>>383
＞俺もアイヌだが、お年寄りが自分の差別体験を涙ながらに話していたときはぐっときたなあ。
-->　是非とも、聞きたい。
でも、やはり話したくはないんだろうね。
無理には、聞かない。

>>409
北海道アイヌも樺太アイヌを北海道から叩き出して
北海道を自らの領域にしたはずだが。
樺太アイヌには謝罪して賠償したのか（ﾜﾗ

訂正
>>409→>>386

>>400
そういうことは、和人が謝罪と賠償をしてから言おうな。

観光地にはアイヌ人が民芸品を売る、小さなお店の集まりがあったが
（たぶん観光様のアトラクション的な物だと思う）
そこの名称は１０年前でも、「アイヌ部落」（！？）パンフレットにも
印刷されてた記憶がある、常識的に「部落」の語源は差別用語だと思うが
意味的には「村」をさしていて日常的に使われていた。

４０３続き
また、そこには最後一人の純血アイヌ人と名乗る、誇り高きアイヌ人が
いた記憶がある。

誰か純粋のアイヌ人がもはや絶滅（表現に失礼があったらすいません）
してしまったいる事についてご存じの方はいますが？

また、現在もアイヌ人として儀式を続ける人達についてご存じの方は
いますか？

４０３続き
北海道に生まれましたが
差別は札幌など都市部では、ほとんど聞かない気がします。
しかし、山中の小さな町では、未だに差別は存在すると思います。
個人的な感想で申し訳ありませんが

差別を行う人々の多くは悲しい事に、典型的な田舎の無知な人間でした。
単純に親から子供へ、伝統として受け継がれていると思いました。
都会の様に生活スタイル・価値観が変わる要因が少ない事を、
時代に取り残されていると劣等感と感じ（そう思っているのが悲しいです。）

誇りを持てずにいる彼らは、「アイヌ人」を差別する事だけが、唯一、
優越感を感じられる事の様でした。

米国での白人貧困層「ホワイトトラッシュ」的な、現実が日本にもあると
思います。

>>403
いずこも同じですなぁ。

なんか色々言われていますがアイヌ自体の人口がそんなに多くないんです。
彼らのウタリ協会のホームページをこのスレッドを見てから調べたら２〜
３万人程度で全国的にもそんなにいません。彼らは本州のＢとは違い２タ
イプがいて我々倭人をサポートするアイヌをアイヌさんと呼び上川や十勝
は結婚などはタブーと言えますがそれ以外は協調していました。もう１タ
イプは反乱を起こすタイプでそれはご想像にお任せします。私はこのよう
な感覚で教えられました。
彼らは札幌や旭川の都市部では街中屯田兵が開拓したため殆ど目にする事
は出来ませんし私は新興住宅街に住んでいるのですがそこを開発するさい
に４件ほど彼らが住み着いたのですが突然どこかに引っ越してしまい今は
見ることが出来ません。
余談ですが北海道はよそ者でも受け入れてくれるとか差別など無いと勘違
いしている方々が多いようですが実際は結構多く皆さんが観光地なんかで
「内地の方」とか言われるのもそうですが新興住宅地等にＢが家を建てる
と住民は某抵抗勢力の政治家の如く裏工作を始めますし就職の時に民間企
業はもちろん警察やお役所でも本州同様ちゃんと身元調査をします。国鉄
とか炭鉱でもやっていたと聞きます。

＞余談ですが北海道はよそ者でも受け入れてくれるとか差別など無いと勘違
＞いしている方々が多いようですが実際は結構多く皆さんが観光地なんかで
＞「内地の方」とか言われるのもそうですが新興住宅地等にＢが家を建てる
＞と住民は某抵抗勢力の政治家の如く裏工作を始めますし就職の時に民間企
＞業はもちろん警察やお役所でも本州同様ちゃんと身元調査をします。国鉄
＞とか炭鉱でもやっていたと聞きます。

ここ日本語おかしくてアイヌが居住差別や就職差別を受けているのかどうかわからん

あと昔の話と今の話がごっちゃになってないか？今も反乱してる人がいたり
結婚がタブーだったりするの？それとも100年以上前の話を持ち出して今も
北海道には差別があると言ってるの？

408の書き込みに返信
反乱こそ起こしていませんがゆすり・たかりとも受け取れる事を行い大きな事件で
は有名なダム建設訴訟とかをやっています。とにかくいい奴と悪い奴のさが激しい
ので住んでみて赤系の捨てビラのような地方紙を読めばだんだん見えてきますよ。
就職などでは実際彼らが働いているのをみれるのは一部のお土産やと民族の記念館
的な場所くらいですし結婚でもしようものなら親戚一同みな縁を切るなんて言い出
して大変なめに遭いますよ。それと結構島国根性が強いので本州の大学の学生証で
住民票を取った時にもああ内地の方ねなんていわれて順番後回しになったりとにか
く本州の人が持つイメージとはちょっと違っていて私の知り合いでもＩターンで北
海道に来てうんざりして帰ってしまった人がいます。
結論かを言うと未だに差別的なことは対アイヌとか対Ｂとか言うのを除いてありま
す。アイヌ差別はその中の1つであると考えられます。
まあ我々の世代では滅多にアイヌ居ないのでなんとも言えませんが同僚とか取引先
にその系統の人がいたとしてもそれ以上の関係にならなければ大して気にはならな
いといった感じです。実際彼らの居住地（有名なダムの近く）に行っても私は平気
で車や徒歩で歩き回っていますし特に彼らも反応を見せません。
でも雇う側は未だに結構気にしているみたいですよ。
これ以上はご想像にお任せしますが・・・。

>>407
北海道にＢ地区があると言いたいのですか？
どこにあるというの？
ソース希望。

>>409
＞それと結構島国根性が強いので本州の大学の学生証で
住民票を取った時にもああ内地の方ねなんていわれて順番後回しになったりとにか
--> 意味が、判りません。
「本州の大学の学生証で住民票を取った時にも」ってどういう事？
本州に住んでんじゃないの？

410
これ以上ふらんでくれ
一時期本州に住んでいて今は北海道にすんでいる。
Bがいたのは新興住宅地に家を建てて引っ越してきた奴で定職にもつかず
変わった奴だった。それで皆に嫌がられて引っ越さざるを得なくなった
という事でB地区は存在しない。というか歴史的にありえない。
時折Bである事を何とかしようとしたり転勤で北海道にわざわざ引っ越してくるB
がいる場合も有るのだ。本州みたいに地区で解らないため札幌だとかえってそっ
ちのほうがアイヌより怖い。
ちなみに俺はBでもАでもないので誤解しないように。
本州の大学の学生証で住民票を取った時にもああ内地の方ねなんていわれて順番
後回しになったり→これは内地ナンバーの車で走るとケースは違うがどういうこ
とか良くわかると思う。とくに地方は危ない目にも遭う。
以上、理解できないのならいちいち振らないで自分で考えろ。

４０９の人は被害妄想が強いのでは・・・
内地の人と差別（？）していることを見たことも聞いたこともありません。
アイヌの人はいい人も悪い人もいると言われますが、それはそうかもしれません。
善人ばかりではないことは確かですね。
それは和人も一緒でしょう。

北海道はもともと犯罪者を沢山つれてきて切り開いたという歴史があります。
部落か、犯罪者（主に軽犯）かBかという事で、無意味です。
B差別はありません。B地区もありません。
田舎の方は元々排他的な面があり、よそ者を受け入れない傾向があります。
それもテレビの普及で改善されつつあります。
地方に行けば、まだまだ、アイヌ差別はあるそうです。
アイヌ人とそうでない人の進学率や、収入の統計を見ると一目両全だそうです。
こんなところでしょうか？

「内地の人ね」って言われるのは差別と感じるの？
ＮＨＫ北海道でも、「内地の人にインタビュー」って平気で言うよ。
なんか別の手続きが必要で、順番後回しにされたんじゃないの？
俺が餓鬼のころも、ナンバー狩りなんかやってたけれども、
それは苫小牧ＶＳ室蘭ＶＳ札幌　みたいなＤＱＮの抗争です。
ＤＱＮのテリトリーで調子に乗った運転すりゃ、東京だって、沖縄だって、鳥取だって同じこと。
別に北海道に限ったことじゃないでしょ！
札幌なんて支社の街なんだから「内地の人だから・・」なんて一意差別する奴なんて見たことも、聞いたこともないよ。
被害者妄想とまでは言わないけれども、そんな風に思われていることが悲しいです。
ちょっとしたすれ違いで生じた誤解だと思う。

sageさんへいくらなんでも8人あとの40分待ちは勘違いとは思えないですよ。
電子化されてるし何て言ったって郊外の区ですから。
それに俺の友達本州ナンバーで幅寄せされて脱輪したし。
でもタクの運ちゃんとかバスの運ちゃんとかは里帰りだとわかるとメーター止め
てくれたり家の近くのバス停をちょっと行き過ぎたところで止めてくれたりあり
がたいと思った事も有るけれど。経験から言うと役所系は当たり外れが極端です。

日本は単一民族だろ、ゴルァ！
尾身発言のどこがいけない？
>アイヌ

>>416
単一民族の国など、先ずないと思っていてよい。

所詮お役所仕事ですって（藁）
私も転勤で２年で３度住民票を移しましたけれども、千葉県Ｍ市＞Ｋ市Ｎ原区＞世田谷区
それぞれ、対応はまちまちですよ。加えて、以前は銀行員でしたので、住民票の異動以外にも、お役所と折衝や申請をおこない、
普通の人以上にお役所の対応には一言もっとるつもりです。
どこでも、あきれるところもあれば、感心するところもありました。
札幌市は人口の流入が多い街ですし、内地出身を差別していたら、それこそアイヌ以外は、私を含めてみんな内地出身者、
被差別者になってしまう。
高校の同窓会で語尾に「ｼﾞｬﾝ！」なんてつけると、「この東京かぶれがっ！！」などとからかわれた記憶はありますが、
どこの地方も同じようなもんでしょ！
ですから、一般化するのは・・・・
ナンバー狩りも古今東西、ＤＱＮのポピュラーな遊びですって！

ちょっと板の趣旨からずれてしまったので終了にします。
北海道は、「北の国から」の登場人物みたいな美し人格の持ち主ばかりの天国では当然ありません。
差別者もいれば、暴力団もあれば、ＤＱＮもヤク中も、強盗、殺人犯、詐欺もいます。
でもそれは、あくまで一部の人だけです。
私の親の世代では、多分にアイヌに対する差別があったのは間違いない。
今も一部は残っています。
2002年現在、アイヌを差別する風潮は、札幌などの都市部では殆ど見られない。
良識ある住人は、尊敬こそすれ、差別意識はもっていない。
そのかわりに存在するのは、人種の区別です。
地方については、私は実際にそれらの地域の生活者ではないので、断言はできないが、
幾分都市部よりはその割合が多いとしても、年配者を中心としたマイノリティーになっていると思われる。

部落問題については、その言葉を道徳教育と、「破戒」の中にでてきた「なんか関西の方に在るらしい人権問題らしい・・・」
という程度でもあればマシなほう。
大半は全く身近ではない問題として忘却されているのが実際です。

４１６さんへ
尾身大臣はその後「単一民族」を訂正し、アイヌ民族に対して謝罪しています。
確か新聞にそう書いてました。

アイヌ女出演のAVあればお聞かせください。

熊本や沖縄の人って、東京の人と比べて結構濃い顔してますよね！
そのくらいの違いしか無いですよ！

スケートの岡崎朋美って・・・そうでしょ？

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

４１８さんの冷静なレスが北海道の現状をよーく示していると思います。
過去はどうあれアイヌ民族の同化は進んでおり、彼らが特定の地域で劣悪
な経済環境にある、などということはありません。一部民族のアイデンテ
ィティを守ろうと若干過激な発言をされる方もいますが、彼らに向ける目
も冷たいものではなく、アイヌ文化の維持・保存は道民のほとんどが必要
と感じているでしょう。
北海道は部落差別がない、道義的にうらやましい、そうだアイヌ問題があ
った。やっぱり差別はあるんだ、俺たちと同じだ、という視点で見ないで
下さい。所詮道民は食い詰め士族と炭鉱労働者と一発狙いの漁師（わが先
祖）と、多少の山師と冒険家が始まりのところです。他人を差別してる余
裕なんて無かったから、今も無いのです。
それと、アイヌが外見でわかる、というのも誤解です。僕に言わせりゃ、
熊本出身の友人の方がずっと濃い顔してたもんね。

>>422
あえて言うなら岡崎さんは違うと思うよ！
絶対アイヌなのは、ｺｰﾋｰの宣伝に出ていた違いの分かる登山家だよ！
あの人は絶対にアイヌだよ！

とりあえず劣悪な環境にはいませんが
アイヌ民族としての帰属意識を守ろう、というのは過激でしょうか？
たしかに現代のアイヌは日本語を話し、服や食べ物も日本人と同じですが
アイヌはアイヌであり、日本国籍を持つ日本国民であっても日本人ではありません。
「同化されている」、「同化された」という言葉にはなんともいえない憤りを感じます。
べつに過激な思想がそうさせているのではありません。
ほとんどの開拓民はなんの知識もなく北海道にやってきた、いわばだまされて
連れてこられたようなもので、「開拓」という夢を持ちながら
慣れない極寒の地で死んで行った人もたくさんいます。
でも、その人達が来たためにアイヌはどうなったのか、ということを考えたなら
単純に「同化された」という言葉は使ってほしくないし、
「差別がない」＝「同化されたから」というのも抵抗を感じます。

それから「北海道はアイヌの土地だから返せ」、という類いのは過激だろうけど
帰属意識をもつのは別に過激でもなんでもなく自然なのですよ。

>>425
あの登山家はお母さんが中東系だよ。
アイヌじゃなくてハーフ。

>>422
僕も岡崎はアイヌ系と思う。
なにより北海道だし、肌も白すぎるし、
顔立ちが整い過ぎてるよ。

>428

アイヌの女性達の写真。
http://www.nbz.or.jp/rekibun/siryo/ehagaki/9210.jpg

こちら福岡ですが
福岡のローカルのテレビで
『私　アイヌです』って言ってる人
が出てた。普通の一般の人。

もうおじさんだったけど、すごく
きりっと濃い顔でかっこよかった。
宇梶(?)さんの顔より、もうちょっと
輪郭がしっかりしてたよーな・・。
でも、あんな感じの毛もしっかり
顔のパーツもしっかり
てな感じでかっこよかった

「同化」という言葉を軽率に使ったかもしれませんが、私が言いたいのは
現在の北海道ではアイヌも非アイヌも普通の市民として生活している、と
いうことです。
また、アイヌの人々の自己の伝統文化を再確認しようとする動きに対して
は、非アイヌも好意的だと思います。過激っていうのは、土地よこせとか
権利よこせとか言うごく一部の左翼がかった活動家のことを言ったつもり
なのですが。
道外の方からは、お前奇麗事言ってんじゃねえのかって言われそうですが
これが実態。道民はみんな貧乏人だから、生まれ育ちなんかで喧嘩してる
ゆとりは無いのよ。

あー貧乏だよ！
ご飯にバター入れて食べますよ！
昔は動物性脂肪がなかなか取れなかったからね！
すき焼きには牛肉入っていなかったですよ！
修学旅行ですき焼きに牛肉入っていても誰も信じなかったですよ！

いつの時代の話だ？
とりあえず俺の兄貴はラムシャブばっか食ってたから
しゃぶしゃぶ＝ラム肉だと思ってたらしい
かなり受けた

道内で肉牛が飼育できるようになったのは
最近の事なのです。
昔は、寒い環境ででおいしい肉牛を育てる技術が無かったのです。

札幌の人が別地域で「出身は北海道？」とか聞かれると
なぜか「いえ、札幌です」とか言っちゃうんだよね。
なんか、そういうのあるじゃん。そんだけでしょ。と思います。

子供の頃は肉食いたかったなー。でもいまは魚の方が
遥かに高いものね。昔は毛がには生きたのを市場で買って
家で茹でて、それが惣菜。あとメンメだって安かったし、
オヒョウって知ってる？今は高級魚だけどね。
ケンタッキー初めて食った時感動したもんな。
おかげで未だに鳥＞豚＞牛です。松坂牛だって食える年に
なったけど別に感動はないな。

>>426
でも、同化は事実です。それにより、別民族だという根拠も薄れている。
無理しています。

>>431
そうですね。確かに「差別がある」と言われている北海道の方が
逆にアイヌの存在、文化を認めている人が多いと思います。
でも>>437のような人がいるのも事実ですので一応ことわってみました。
ちなみにアイヌ民族は国連などの海外では先住民族として認められています。

とりあえず観光のネタにしかなってないよな
無駄に団結して解同、総連みたいになられたら嫌だよ
アイヌはそんな人達じゃないし、これからもならないだろうけどな

一応組織はありますが・・・

ウタリ協会とかだろ
総連とか解同とあれを一緒にしないでくれ