■■　アイヌってどう？　■■ part2

■■　アイヌってどう？　■■ part1
1 名前： ぽっぽや 投稿日： 2001/04/01(日) 03:33
北海道人が異常にアイヌを嫌う理由ってなんですか？
http://mentai.2ch.net/rights/kako/986/986063605.html

>>1
ガンガン立てちゃってよ。

316 名前： しさむーちょ 投稿日： 2001/04/09(月) 20:24
私は前記したように元道民ですが
「アイヌ差別などした事も無ければする気も無い。」
「私自身、誰かを差別する事も差別されることも嫌いだ。」
「北海道には部落差別も無いので、「差別」など無い。」
などと考え、また信じておりました。しかし内地に来て
「差別」という物の実体を知り
（初めて部落差別の具体的な話しを見聞きして驚愕したものです）
「アイヌ差別」の事も聞き、少なからずショックを受けました。
無自覚の差別と言う事でしょうか、「差別」に鈍感だったのでしょうね。

道民の人達は「部落差別」と言う、これまた理不尽な
差別を一応絶ち切っている訳ですから、アイヌ差別を無くする事が出来るならば、
「差別の無い社会」に最も近い位置に居るのではないか？
道民こそが日本の差別社会を変えて行く大きな力に成り得るのではないか？
などと考えている今日この頃です。

340 名前： 比較 投稿日： 2001/04/19(木) 12:21
差別された体験を持つ人の割合。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

アイヌって酒乱、好色だって、知人（厚岸出身）は言っておりました。

ついでに言うと、北海道民は、みんなヘンらしい。学校帰りに喫茶店に行くような感じで集団で馬小屋に行って、グループＳＥＸするとか。放課後も遊ぶ所がないから、バンド活動が盛んなんだって。
あと、寒いせいか、みんな水泳が苦手らしい。そー言えば、隅田川に飛び込んで溺れ死んだ道産子ロックバンドがいたな。

越冬入院という現象もある。
北海道の農民は保守のくせに、社民党支持で、しかも自衛隊肯定。
２人寄ると、お国自慢。北海道は日本のがんだな。

　　　

ねむい

あげ

アイヌ巫女萌え〜

あげ

アホは死んでけさーい(^^)


地方ネタで掲示板荒らしてる奴らに告ぐ！警告
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988877000&ls=50

東京都の底辺層が掲示板荒らし！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988870913&ls=50

チビでハゲの東京人
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988879259&ls=50

東京って臭くない？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988616669&ls=50

東京ってうざいよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988624738&ls=50

昔、札幌出身の人と付き合ってたけど、
自分から北海道のことを切り出すときは、割と平気な口調だけど
こちらから北海道について話すと、極端に嫌な顔をしてた。

なんかあるの？

313 名前： oripakEsaman 投稿日： 2001/04/08(日) 21:52
まえにあった書きこみ。

>同和地区の人に「あなたは部落民ですね」と言えば、差別事件です。
>アイヌの人に「あなたはアイヌですね」と言っても、差別事件にはなりませんね。

ですね、というのは確定でして、
中には潜んでいたい人もいる中で、相手が名乗ってもいないのに、
「あなたはアイヌですね」とやらかした場合、差別的な展開が十分予想できます、
つうか、そういう差別も結構あります。

「誇りを持ってカミングアウトすることの強制、相手の意思を無視したほじくり返し」
もまた、差別たりえますので、注意が必要です。
また、何気なく「あなたはアイヌですね」とやらかす人々の視線の中に、
痛烈な差別が入っている場合があります。

たとえば、
どこかのアイヌの子供が学校に入ったときに、そこの校長が親と一緒に呼びつけて、
「毎日おふろにいれてますか」などと聞くのも立派な差別です。

その校長は、
「アイヌは臭いというので、どんなものか確かめただけだ」
と言い張って差別ではないと主張したそうですが、これはただの差別、
差別の無いでも、もっともしょうもないクソ差別です。

「あなたはアイヌですね」という視線の中には、
「へええ、これがアイヌか」というものも多数含まれているので、
聞いただけでは差別ではない、とは言えないと思います。

それ以前に、ひーこういう話しに真面目に取り組もうとしている人は、
その程度の最低限の想像力は持って話しをしてほしいものです。


>同和地区の人の「差別体験」の中にはこのような例が含まれていて、
>アイヌの人の「差別体験」にはこのような例は含まれていない。

全て知っているかのような口ぶりなんですが・・・
ひょっとして、活字化されていないものは存在しないと思っている口でしょうか？

「あなたはアイヌですね」と一方的によってくる人々がどんなことをしでかすかと
想像すると、身の毛がよだちます。

（あなたは同和の人ですね、と同和の人間だと名乗っている人に、
同和の話しをしているときに言っても、差別にはならんと思いますが・・・
この場合の「同和の人ですねといったら差別になった」というのは、
面識も文脈も無視していきなり言った場合ですよね）

逆にいえば、「あなたはアイヌですね」と聞かれたこと自体が差別でもある、
という主張すら汲み取れないほど、和人社会による差別は酷いんですね。

差別された体験を持つ人の割合。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

≫15
ただの自意識過剰だろ。

age

age

age

age

あたいはアイヌにあこがれているんだけど。所変わればってかんじね。

北海道は差別ないっていってもね、
函館の近くにBがあったってきいたことはあるよ。

北海道といえども、やっぱり１００年ちょっと前に本州からきているんで、
まさかお年寄りはB問題知らないはずはないので、
結婚時は調べたと聞いてる。
だって、本州の親戚からちゃんとくぎさされるよ。
関西のほうの調べる人に頼むんだよ。
会社も裏で調べてる。

調べなくてもアイヌの人は、
お顔の特徴が大きいから分かってしまうだろうけど、
わりと決まった観光地などに住んでいるので、普段遭遇しない。
だから、札幌などではアイヌ事体が口にのぼる事なかったよ。
悪口も聞いた事ない。
せいぜい１００年ちょっとだから、同じとこに住んでる人なら
どこの出身かはみんな知ってるけど。
出身の藩の名前を町名にしたりしてるし。

かえって、みんなよく知らないから、
若い程タブーと思わず、ずけずけ聞いてるかも。

本当に差別してるの？

http://www.asahi.com/politics/update/0702/013.html
鈴木宗男代議士「アイヌ民族はまったく同化」と発言
　北海道選出の鈴木宗男自民党代議士が２日、東京・有楽町の日本外国特派員協会での講演で、「（日本は）一国家、一言語、一民族。アイヌ民族は今はまったく同化された」などと発言した。アイヌ民族関係者は「民族を侮辱する同化政策完了宣言に聞こえる」と反発している。
　この発言は、小泉政権についての報道をとりあげて「マスコミは小泉（純一郎）首相を改革派、反対勢力を守旧派と白黒に分けたがる」と語ったあとに飛び出した。「（日本は）一国家、一言語、一民族と言っていい。北海道にはアイヌ民族がおりますが、今はまったく同化されておりますから」と続けた。
　北海道ウタリ協会の吉田昇理事（５４）は「情けない。アイヌを一番知るはずの地元の鈴木代議士が正気で発言したとは思えない。中曽根康弘首相の単一民族発言から１５年たつのに、相変わらずの認識だ」と話した。
　８６年、当時の中曽根首相が「日本は単一民族」と発言し、アイヌ民族らから猛反発を受けた。(03:04)

>>23
少なくとも小学校から大学まで一度も差別されてる
奴を見たためしはないよ
漏れは旭川だけど

差別された体験を持つ人の割合。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

日本の単一民族化を妨げる要因。

age

>>27
ハァ？

道産子です。北海道広いからなんともいえないけれど私は
札幌と函館に住んでいたことがある。アイヌをみたことな
し。差別もきいたことがない。おじいさんがアイヌという
コが友達にいた。そのコは「うちのおじいちゃんアイヌなん
だって」って普通に話してた。私も「あ、そう」ってかんじ
です。

アイヌ民族は顔が特徴的。沖縄の濃い人みたいな顔。
でも北海道の人って本当に差別しないの。エライと
思うんだけど貧乏人に優しい土地柄だと思う。金持ち
も金持ちぶらないし。「顔が濃いね」ってあだ名つく
ことはあるかもしれないけれどそれはアイヌじゃなく
ても｢濃い」って言われるだろうし。アイヌがなんで
差別なのかわからないよ。

私も高校時代に同級生でおじいちゃんが
アイヌだって子がいたけど、みんな「へぇー」だけ。
北海道は（絶対とは言えないけど）アイヌに関して
差別とかないと思う。
少なくとも、私達の世代はない（と言うか興味がない）。
だいたい、観光業として成立しちゃってる今、
差別とかならないんじゃないかと思われ・・・・

何かのイベントでアイヌの格好をした人を見たよ。
展示会みたいで私も着せてもらって記念写真撮った
よー。感覚としては「平安時代体験！」ってノリ。
それくらいアイヌのことって日常から遠いというか
気にされていない。北海道出身だというと｢アイヌ
ってどんなかんじ」と本州の人に質問されることが
多くてびっくりした。北海道＝大地＝アイヌなの
かな？北海道の都市部育ちなので北海道らしいじゃ
がいも畑も大地もアイヌも全然身近じゃない。

ほかのことについても差別ってないと思う。
小学校時代に貧乏なクラスメイトがいて生活保護？
もらってたみたいなんだけどなぜかみんな知ってて
「あいつんち貧乏」って知ってた。ふつうにネタに
して「うるせーおかちめんこ！」「うるせー貧乏！」
って言い合ってたけど、いじめじゃないっていうか。
お金かかりそうなことは避けたり、みんな思いやり
があった。だから貧乏な子ものびのびしていたよ。
親は親じゃん。

俺は父の仕事の関係で苫小牧に住んでたことがあるが
顔が縄文系で濃いためか(石原良純くらい)
薄い朝鮮系の顔した奴にアイヌ？と聞かれてとても腹が立った
濃い縄文系の顔した奴は関東にもいくらでもいるぜ それなのにアイヌと言うなんてね
そいつが単に朝鮮人みたいな顔してるだけなんだけど
だいたい本州の人間だって薄い朝鮮系と全然違う縄文系の顔した人は多いだろうが(九州ならもっと多いだろ)

>>32　同意。
北海道で今アイヌが差別されてるとは思えない。

やはり、じいちゃんがアイヌという人がいたが、
「私、おじいちゃんがアイヌなの」「へえ、やっぱり彫り深いよねー！」

という感じ。反応としては「私、クオーターなの」とほとんど同義語。
父の時代には差別されてたみたいだけどね。
田舎だったんで、まだ、アイヌ同士でしか結婚できなかったみたいで
見た目的に毛深い子や、家が民芸で生計を立ててて貧乏な子が
いじめられていたみたい。でも、今のいじめみたいに陰湿なもの
ではなくて、のびたとジャイアンみたいな。
父はガキ大将だったらしく、時々かばってあげては、つり針を作って
もらっていたらしい。

>>35　｢アイヌ？」って聞いた人は変な意味はなかった
と思うよ。単に顔が濃いからアイヌなのかな？って
思っただけだよ。そうだな、「石原義純の親戚？」
ってきかれるのと同義だよ。しゃくれに｢猪木と
親戚？」ってきくのと同じ。

差別された体験を持つ人の割合。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

見たことないよアイヌさんは

１９９３年のウタリ生活実態調査によると、被差別体験をしたアイヌの人たちの数は、学枚で４２％、結婚のことで２３％、就職や職場で１８％にのぼる。

私も北海道出身だけど、アイヌ差別はなかったなぁ。
アイヌの少女の詩が教科書のってたりして
「すごいなぁ、芸術の才能あるなぁ」って思ってた記憶がある。
確かに先祖がアイヌ＝ハーフみたいな感じだったなぁ。
今、関西にきて差別のひどさに正直、理解できない。

ここは、まともな議論がなされていますね。
他では差別ではなく、単なる侵害発言だらけで熱射病になりそうでした。

>>35
基本的には、アイヌを存じている道内の人達からしたら
石原良純くらいじゃ、アイヌなんていわれないよ。私すら、濃さで
いえば大鵬くらいだけど、アイヌなんてあまりいわれなかったな。
むしろ特に道東の人達からすれば、ホメインやフセインくらい濃い
人をアイヌとごく自然的に思う程度。アイヌと馬鹿にしたがる低脳は
むしろ北海道への来客がほとんどだと、道民からは聞くけど。

まぁ基本的に島国根性丸出しの、視野の狭い人たちってことだろうが...
でも、一昔は戦国だったらしい

私も北海道出身ですが、
道外の人間はよく知らないくせに、アイヌ差別を騒ぎすぎ。
また、北海道に住んでいないアイヌの人に、「北海道ではアイヌ差別がひどい」
みたいなことを言われ、非常に不愉快な思いをした。
活動家のような人は故意的なのかもしれないけど不愉快。

>>43
貴方のおっしゃっている意味、よく理解できます。
つまり、道民は差別者だって今現在も歌ってる連中の殆ど
が道外のアイヌってことでしょう。現状の知ったかぶり程度だと
思ってください。

上記でも書いた通り、北海道での差別が盛んだった頃は
一昔前以上のことであります。現在は、お互いの痛みを知ってるが上に
尊重を望んでいる人達が殆どだと思います。例外はあくまでも例外です。

まぁ基本的に島国根性丸出しの、視野の狭い連中が今も尚、
あら捜しを望んでいるのかも知れませんね。

確かに昔ほどの露骨な差別は少なくなっているのではないでしょうか。しかし、まったくなくなったわけではないのではないと思います。
私は実際に学校で子供がいじめられて学校に行かなくなったとか、縁談が破談になったという実例を知ってます。
あと露骨じゃないにせよ、外見で分かる人は道を歩いていると一瞬じろじろ見られたとかそういう話はありますよ｡

もちろんそれがすべてではないです。
私は差別なんて見たことないよ、という方もいらっしゃるようですが、実際は、アイヌであると隠している、もしくはわざわざ言わない人が多いのでしょう。むしろどちらかというとタブーになっているみたいです。
私は北海道に住んでいる人間ではないですが、北海道に行ったときにそういう雰囲気を感じることがあります。

>45
>私は実際に学校で子供がいじめられて学校に行かなくなったとか、縁談が破談になったという実例を知ってます。

ちなみにそれは北海道のどこですか？
私は北海道内を色々と引越し、道内の主要都市はほとんど住んでましたが。
あと、「アイヌであることを隠す」ということですが、
だいたい隠さなくても、外見でわかると思うんだけど。
しかも「北海道に行ったときにそういう雰囲気を感じる」って、具体的にはどういう意味？

>>46

子供のいじめは札幌です。その話を聞いたのは３年ぐらい前でしょうか。その子は外見が目立つため外人、外人、といじめられて学校に行きたがらなくなったそうです。
結婚破談の話は胆振管内のとある町での話です。

外見ははっきり分かる人もいればそうでない人も多いと思いますよ。

タブーのことですが、外見でアイヌだと分かる知人と歩いていて雰囲気などで感じたことがありますし、「アイヌ」という言葉をできるだけ避ける傾向があるように思えました。「ウタリ」という言葉で言い換えたり、アイヌ、とはっきり言わないで「民族の方」というような言い方を聞いたこともあります。

えー生粋の道産子だけど、差別なんて聞いた事ないよ。
道民はいい意味でも大雑把で外国人みて「外人」って
口に出すようなところはあるけれど・・でも差別した
いとかじゃないと思う。見たままのことを言ってしまう。
小学生の時に母親が朝鮮人の人とかフィリピン人の人が
いたけど「おまえんちの母ちゃん、外人だもんな」
って言っちゃう。でも差別じゃなくて単に発音とか
独特だから真似してネタにするっていう厨房ノリ。
「おれんちの母ちゃんフィリピン人だから難しい
漢字読めないからプリントにふりがなふってよ
先生」って子供も平気で言ってたし。

そのフィリピン人のハーフの子と友達だったんだけど
家に遊びにいったときに「これ、おやつ。うち、びん
ぼう、だからひとり１こ。ごめんね」っておばさんが
おやつ出してくれた。「きょう　がっこう　なにあった？」
なんて色々聞いてくるから私はたくさん話したけど
友人によると「ママ、日本語わかってないから」って
ぼそっと言ってた。変な喋り方が面白くて人気者だった
よ、そのおばさん。

>>桃太郎さん

返答ありがとうございます。
ちなみに私の実家は札幌です。
それから私の夫はアイヌですが、結婚の際は身内からはなにも反対されませんでした。
私の他にも身内にはアイヌと結婚したものもいます。
お互いの親の話を聞くと、親の代は差別はありましたが、今はほとんど無い、と
言っていいと思います。
呼び名に関しては、北海道のある宗教団体では「アイヌではなくウタリと言うように」
と、信者に言っているところもあります。
でも、私はそれを「差別」だとは思ってません。
また、子供のいじめはアイヌに限らずあると思います。

ここに、けっこう北海道の人がカキコしてますけど、差別、っていうか
私の場合はアイヌと結婚して「カッコいい」などと言われましたけど。
今は差別、というよりアイヌに憧れてる若者も多いです。

>>48
ほんとうに北海道人は思った事をすぐ口に出しますよね。
私はアイヌとかではないですが、小さい頃外人、外人とからかわれました。
色素が薄くて、名前が変わってるからだと思いますが。
外見が他の子と違うといじめられたり、からかわれるのは子供社会では当然。

でも、現在はアイヌの人たちも昔ほど外見が目立たなくなってるのではないですか？
血統がうすくなってきて。
逆に関西などの部落差別は外見は同じ日本人なのに、どうして？と不思議に思う。

むしろ、北海道の私の身内や友人など、ぜんぜん差別の意識なんてもってないのに
それを逆に「差別だ」などと言う人も中にはいます。

私は夫がアイヌだし、自分が北海道出身だし、いーかげんにせーよ、って思います。

>>48

アイヌの子供が「アイヌ、アイヌ」と馬鹿にされて、その親が、馬鹿にした子供の親に抗議しに行ったところ、「アイヌにアイヌと言って何が悪い｣と開き直った話があります。そのことを思い出しました。
では、デブだから「デブ、デブ」と言っていいのでしょうか。障害者だから「おい、障害者」と言っていいのでしょうか。やはりその言葉がどういう意図をもって発せられているかによるのではないでしょうか。
そういった言葉を発する人は何らかの悪意があると考えるのが自然ではないでyそうか。

そもそも、アイヌは「外人」ではないのですよ。その子は「外人は外国に帰れ」と言われたのです。これがいじめでなくて何なのでしょうか。
当然のことながら、外国人の子供を「外人、外人」とはやしたてるのもいけないことですが。

何か訳が分からんことになっているので一言。
アイヌだってことを隠している道民がいるとの話ですが、
隠せるくらい血が薄いなら、尚且つその数パーセントの血を
隠すことを望むなら、その人はいわゆるシャモ(差別用語ではないので悪しからず)でしょう。

そもそも容姿がアイヌで、アイヌを隠したがる馬鹿者は「私は白系ロスアの血を引いてます｣と
よく言うらしい。その気持ちはよく分かりますが、アイヌとして生きてる人からしたら、
少々不愉快ですね。

先ほどの話に戻りますが、
態々自分の曽祖父が偶々アイヌで、そのわずか血を恥じてることになりますね。
そんなシャモ被れな奴にアイヌ面されたくは、ないですね。正直なところ。

変な価値観植え付けるのは、よしましょうや

>>53
確かにむかつく話ですが・・・。
でも、親がきちんと教育していればそもそもいじめなんかないでしょ。
この親にしてこの子あり、という感じ。
というか、アイヌにアイヌと言ってどこが悪い、っていうのは、確かにどこが悪い？
日本人に日本人と言ってどこが悪い、と言われるのと同じ。

言葉上の問題ではなく、受け止め方の問題。

私は道東出身です｡
「隠して」とか､「見ればわかる」とか､
アイヌに関して色々言われてますが､そｰいうのが
差別な気がして…｡結局､色眼鏡で見てるんじゃない?
私は土地柄､もしかしたらアイヌの血をひく人達が
回りに一杯いたかもしれないけど､
濃い＝アイヌとか､このひともしかして…?
とか､そういう疑問を一回も持った事､ないです｡
ちょっと思った事を書いてみました…

>>56
そうですよね。私もそう感じてますよ、最近の北海道の現状は
貴方のおっしゃる通りだと思いますよ。

話は一変しますが、
私が本州にて非常に不愉快に感じる時、その１
○共有風呂(温泉、銭湯)にて
　イラン人的骨格+毛深さのゆえ、汚いと回りにあしらわれ、
　皆風呂から出て行ってしまう。
○その２
　外人扱いされ、IDを見せろと度々言われる。
　特に警察から、意味無く｢あんた、何処の人間だ？」「身分証明書か、
　入国許可書を提示しろ」と言われる。

北海道では、特に観光シーズンにて観光客らしき人間に喧嘩を売られる。
｢アイヌじゃねーの、未だ生きてるのか?｣ってノリでね。つまり、道外の
連中から目の敵にされるのは、何故なのか俺は知りたい。
　

１へ
北海道でアイヌを嫌うのはごく1部の低偏差値の連中
偏見も甚だしい
識者はアイヌに同情的な感情を持っている

変なの・・アイヌの人に｢アイヌなんだー？」っていってなんで
差別なの？いじめになるの？「うん、俺アイヌだよ」って言えば
いいことじゃん。やっぱ北海道と本州って感覚が違うと思う。
アイヌの人がアイヌでいて恥ずかしいことなんてあるわけない
じゃん。中学の時クラスの男の子が「俺、韓国人なんだ、
韓国名教えてほしい？金　○○だよ」って自ら言ってたよ。
それからそのコのあだ名は「キム」になったけど、べつに差別
じゃなくて事実だし。本人も自信を持っていた。本家韓国の
色々な態度はむかつくし個人的に嫌いな国だけど、そのコ
はクラスメイトだしいい奴だったよ。別に差別もなかった。

私も北海道人と本州人の感覚、違うと思う。
部落差別って言葉、関東で初めて聞いたけど、生まれも育ちもずっと北海道だった私には
え？なにそれ？って感じ。
そんなに詳しいわけじゃないけど、現代の日本でそんな差別があるなんて、理解できない。
たぶん、北海道の多くの人は「部落」って聞いてもピンとこないと思う。
だから、あえて口に出せない、とかタブーとかって感覚もあまりないよね。

世の中には、今だに、部落差別、障害者などに対するいわれなき差別があります。弱い者が、自分より更に弱い者をいじめ、差別して何になるでしょうか。差別について考える団体（人権情報ネットワーク)のHPをご紹介させて頂きます。ご覧頂ければ幸いです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou5.html
人権情報ネットワーク
http://www.jinken.ne.jp/

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 国際会館　鞍馬─岩倉─宝が池─八瀬遊園
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 北大路　 　 　 　 　 一乗寺
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　 　 　 　 　 　 　 ┌等持院─北野白梅町　 　 　 　 　 今出川　 　 　 　 　 出町柳
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　 ━嵯峨嵐山━┿━花園━━円町━━┓　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　二条 ───烏丸御池────三条京阪─東山──蹴上
　 嵐山──帷子ノ辻 ─蚕ノ社 ──┐ 　┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌─西院 ╂─大──四条烏丸─河原町　四条 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 └─╂─宮　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 御陵
　 嵐山　 　 ┌───　西京極┘ 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 ┏
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　 松尾──桂　 　 　 　 ┏━━━西大路┻━━━━京都━━━━━┳━┿━━━━━━━┿山━┻
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　 　 　 　 東向日　　　向日町　　 　　　　　　　　　　 東寺 九条 　　　　　┗東福寺━┓　 　 　 　 　 │
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　 　 　 　長岡天神　　長岡京 　 　　　　　　　　　　　　竹田　　　　　　　　　 深草　JR藤森　 　 　 醍醐
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　 高槻 　高槻市 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └───────丹波橋┐┃
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差別された体験を持つ人の割合。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

１９９３年のウタリ生活実態調査によると、被差別体験をしたアイヌの人たちの数は、学枚で４２％、結婚のことで２３％、就職や職場で１８％にのぼる。

このデータをコピペしてるやつの意図がよくわからん。
これもあげ荒らしか？

>>64
俺もその意図がよく分からん

だけど、誰かが確信的にアイヌをこの陰湿的な問題を引起こす空間に
引込みたいらしい。それを好き好む自称XXXもいることだし、
問題は解決する方向に行くどころか、又泥沼の底での小競合い
になることだろう。しかも、他の板でもアイヌに纏わるもんが
沈みは浮上し、沈みは浮上しを繰り返している。
結果的に、アイヌと日本人がお互い尊重できるものを
生み出させるのが目的ではないような気がする。
つまり、それを逆手にとった手法が伺えてしますのだが...、
俺の考え過ぎであろうか？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 国際会館　鞍馬─岩倉─宝が池─八瀬遊園
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age

>同和地区の人に「あなたは部落民ですね」と言えば、差別事件です。
>アイヌの人に「あなたはアイヌですね」と言っても、差別事件にはなりませんね。

ですね、というのは確定でして、
中には潜んでいたい人もいる中で、相手が名乗ってもいないのに、
「あなたはアイヌですね」とやらかした場合、差別的な展開が十分予想できます、
つうか、そういう差別も結構あります。

「誇りを持ってカミングアウトすることの強制、相手の意思を無視したほじくり返し」
もまた、差別たりえますので、注意が必要です。
また、何気なく「あなたはアイヌですね」とやらかす人々の視線の中に、
痛烈な差別が入っている場合があります。

たとえば、
どこかのアイヌの子供が学校に入ったときに、そこの校長が親と一緒に呼びつけて、
「毎日おふろにいれてますか」などと聞くのも立派な差別です。

その校長は、
「アイヌは臭いというので、どんなものか確かめただけだ」
と言い張って差別ではないと主張したそうですが、これはただの差別、
差別の無いでも、もっともしょうもないクソ差別です。

「あなたはアイヌですね」という視線の中には、
「へええ、これがアイヌか」というものも多数含まれているので、
聞いただけでは差別ではない、とは言えないと思います。

それ以前に、ひーこういう話しに真面目に取り組もうとしている人は、
その程度の最低限の想像力は持って話しをしてほしいものです。


>同和地区の人の「差別体験」の中にはこのような例が含まれていて、
>アイヌの人の「差別体験」にはこのような例は含まれていない。

全て知っているかのような口ぶりなんですが・・・
ひょっとして、活字化されていないものは存在しないと思っている口でしょうか？

「あなたはアイヌですね」と一方的によってくる人々がどんなことをしでかすかと
想像すると、身の毛がよだちます。

（あなたは同和の人ですね、と同和の人間だと名乗っている人に、
同和の話しをしているときに言っても、差別にはならんと思いますが・・・
この場合の「同和の人ですねといったら差別になった」というのは、
面識も文脈も無視していきなり言った場合ですよね）

逆にいえば、「あなたはアイヌですね」と聞かれたこと自体が差別でもある、
という主張すら汲み取れないほど、和人社会による差別は酷いんですね。

１．差別 　まず最初に平成１２年度のウタリ協会本部総会の、議案書の中のアンケート結果を読んでもらいたい。 いろいろな項目の中に、差別というものがあった。まずはその結果から。
設問：最近（６，７年前から)において、何らかの差別を受けたことがありますか
アンケート総数７１５名
区分 ％
差別を受けたことがある 12.4
自分に対してはないが、他の人が受けたことは知っている 15.7
受けたことがない 48.4
わからない 17.8
不詳・無回答 5.7
--------------------------------------------------------------------------------
設問：どのような場面で差別を受けましたか
アンケート総数２０１人
区分 ％
就職のとき 7.5
職場で 9.5
結婚のことで 25.4
学校で 46.3
交際（つきあい）のことで 9.5
行政(国・都道府県・市区町村)から 1.5
その他 15.9

複数回答
--------------------------------------------------------------------------------
設問：どのような差別を受けましたか
アンケート総数２０１名
区分 ％
アイヌを理由に交際、結婚を断られた 6.9
アイヌであると指摘され、馬鹿にされた 9.5
身体的特徴、容貌について指摘された 1.0
その他 4.0
具体的記入なし 78.6

ようするに「アイヌ差別」を強調したいのね。
差別がなくなると何かまずいようですね。

>>63 >>68 >>69 ＝桃太郎

ここの住人である差別論者さん達にいちいち反論をされている皆さんへ。
もう彼等のことは、そっとしといてあげてください。

彼らは、家柄や血統が良いというだけで他に何の取柄や魅力も無い、人間的に貧しい人達です。
彼等は、周囲の誰からも相手にされず、恋人になってくれる異性も無いものだから、ひがんでいる惨めな人達です。
他人の荒を探し出しては罵倒し突付くことで、自分の惨めさを否定し自分を正当化しようと必死に頑張っているだけなのです。

ここは、彼らにとって唯一の「居場所」なのです。
どうか、彼らの「居場所」を壊さないであげてください!
彼らに、このまま束の間のいい夢を見せてあげてください!

私は、彼らが可哀相でなりません・・・
彼らの差別＝妄想発言の数々を見ると、彼らが哀れで涙があふれてきます・・・

>>71
何となくそんな気がします。

>>特殊加工された差別者へ
とにかくアイヌを完全たる被差別者に括りたいようだな。
つまりこう云いたいのだろう、｢アイヌの血を一滴でも入っている事は
すなわち障害者みたいなものだから、差別されて当然なのです。私達は
それを告発します！」としか聞こえんよ。
ふざけるな、アイヌ＝障害者？
別に障害者を見下している訳ではない。
そもそもそういったイカレタ発想を生み出している奴が差別者だ。
アイヌを侮辱するのもいい加減にしろ。

何か特別な意図があるなら説明してもらおう。

道内の和人もアイヌも深刻に考えてない人の方がずっと多いよ。
それなりに仲良くやってる。
いちいち深く考えたり、いつまでも根に持ったりしないのが、道産子気質。
ウチの地元ではアイヌったってべつに珍しくもなんともない身近な人だし、
隠していたい人をいちいち追及したりもしないし。
まぁたまに生活めちゃくちゃな人もいるけど、別にアイヌだからというわけでもないし。
確かに昔はいろいろ差別もあったみたいだけど、今は結婚なんかも普通でないかな。
差別主義の人だって、子どもが結婚して身内になってつきあう機会が増えればおのずと悪い感情もなくなっていくでしょう。
ここにカキコしている北海道関係者のみなさんが割と冷静な対応をしているのは、大変よいと思いました。

差別された体験を持つ人の割合。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

ここの住人である差別論者さん達にいちいち反論をされている皆さんへ。
もう彼等のことは、そっとしといてあげてください。

彼らは、家柄や血統が良いというだけで他に何の取柄や魅力も無い、人間的に貧しい人達です。
彼等は、周囲の誰からも相手にされず、恋人になってくれる異性も無いものだから、ひがんでいる惨めな人達です。
他人の荒を探し出しては罵倒し突付くことで、自分の惨めさを否定し自分を正当化しようと必死に頑張っているだけなのです。

ここは、彼らにとって唯一の「居場所」なのです。
どうか、彼らの「居場所」を壊さないであげてください!
彼らに、このまま束の間のいい夢を見せてあげてください!

私は、彼らが可哀相でなりません・・・
彼らの差別＝妄想発言の数々を見ると、彼らが哀れで涙があふれてきます・・・

>>74 苫小牧市民さんに同感。
北海道の現状をよく知らない人？が煽ってるのでしょうか（だとしたら不愉快ですね）。
北海道は、近年は道新なんかがわりとアイヌの文化などを記事にしてるのもあって
その影響なのかどうかは定かではありませんが、アイヌはアイヌとして認めてると思う。
>>57のウタリさんの書き込みのように、差別意識を持っているのは
道外の人間（全部ではないだろうけど）が多いのではないでしょうか。

“アイヌ＝北海道”というイメージで、“北海道の人間＝差別者”という単純な発想をしてる人が
いるのなら、ホントにもっと道産子気質を理解してもらいたいなーと思います。
1のような？？？の質問もどっから聞いた話なんだろう？と思いますもの。

でもとりあえず、なんかしつこいから個人的意見を述べるとすると、
>>69のデータを見るかぎり、半分以上のアイヌがが差別されてない、ってことだけど、
でも少しでも差別はある、ということを言いたいみたいですよね。
でも、差別されてる人の半分が「学校で」って、子供のいじめが大半だと思われ。
しかも差別の内容、具体的記入なしが約8割。
まあ過去に比べて、現在は微々たるものでも、数字でいけばアイヌ差別は一応ある、と
いうことになるんだろうけど、日本人社会にだって差別はいろいろあるのですよ。
だけど「アイヌ」という枠でみるから特別なものになってしまう。
差別は多少でも「ある」ということだけど、差別が100％ない社会なんてあるのか？
あるとしたらどこ？と、私は逆に聞きたいものです。

過去の歴史があーなのに、今の北海道でアイヌ差別がほとんどない、というのは、すごいことだと思います。
で、北海道の人はもっとそーいうことを意識してもいいのではないかと思います。

>>加工された差別者へ�A

上記にアイヌの子に向かって｢アイヌ、アイヌ」(この場合、言い方次第だが）
馬鹿にされたとあります。その子は、それを嫌がったということですよね。

つまり、こういうことじゃないでしょうか？
私が小学生の子供を持つ知人から聞いた話ですが、
北海道全体ではもちろんありません。とある道東の街でのことです。
子供達の中には、アイヌと云う言葉の意味合いすら知らない。そこで、
ある子がアイヌの子と云う子に、アイヌと放った。だが、その云われた
本人もアイヌと云う意味を知らない。そこで、その子は不愉快に思ったのでしょう。
アイヌという言葉を浴びせられたことを嫌がったのでしょう。勿論、
その子の周りの子達も、その嫌がった子のリアクションを見て、
面白がったのでしょう。この場合、バカ＝アイヌみたいなもので、
良識のある大人が用いる｢差別｣とは大きな違いがあります。

こういった、アイヌという言葉に関する情報不足はあるかと思われます。
ですが、アイヌ＝バカではないと、子供達にしっかり大人達が教育する必要は
あるかと思います。

ここには、良識のある道民の方々が書き込みをされているのが伺えられるはずです。
考えてみてください。貴方が過剰な差別を歌えば歌うほど、
無かった差別まで生み出していることを理解してください。

加工された差別者、て意味がよくわからないっ

北海道人だけど（札幌市民）北海道にはアイヌ差別なんてないよ
むしろ、ロシア人の方が差別されてる（藁

本州人の一部の偏見に満ちた差別者のことでは？

谷畑浩樹

ひた隠しにしようと必死なのはなぜ？

このスレを見て、１さんの文章が素朴な疑問
っぽかったので、素直に「違うと思いますよ」と
答えてたんだけど、そういった意図があるらしいのなら、
これ以上、北海道人が何を言っても意味が
ないのかなぁ・・・・？
って思ったりしました。
だいたい、１さん、いないし（笑） 。

「私はアイヌを差別しないし、差別する人を見たこともない」ならわかる。
どうして「今北海道ではアイヌ差別は存在しない」なんて言えるの？根拠は？
>>64に書いてある調査結果に感想なし？＞８４

アイヌを知っている人、アイヌに知人がいる人はアイヌに変な否定的な感情を持っている人はほとんどいないと思う。
ここの煽りはいかにもアイヌを知らない人たちの文章ってのがありあり、
ウタリさんも気にしないでね。
みんな、アイヌを応援してます。
萱野さんも頑張ってるし

　　容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
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生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
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でも〜　　その下には　♪　　ﾘｯﾂがいる〜〜♪
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　ﾘｯﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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　　容疑者　　　同志社　　　犯罪者♪
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生きてる〜　　価値無し　　　そりゃ君さ〜〜♪
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でも〜　　その下には　♪　　ﾘｯﾂがいる〜〜♪
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>>86
なぜ煽られていると感じたの？

>>85
ちょっといいかい、そりゃちょっとでも差別はあるだろうよ。
でもな人道的に間違っていないか？何で差別もしない融合的な
人間にケチつけるの？
何でそこまでアイヌ差別を歌いたい？差別を無くすのが目的では
なさそうだな。あまりやり過ぎると、何かの新興宗教の勧誘みたい
だな。
ともかく、場違いのここではなく、本来侵害発言されてるスレで
歌うべきものではないのだろうか？

自分は見たことない＝差別はない　とまで言うのはどうかな、ということだと思うよ。
人前で堂々と差別行為を働く人は少ないんじゃないでしょうか。

もちろん昔ほどひどくはないだろうし、全員がそういう目にあうわけじゃないし、地域・世代によって違うでしょう。それだけのことじゃないでしょうか。

>>91、桃太郎
あんた、俺に文句いってんのでしょうか？
勿論差別はあるさ、でもな北海道はかなり確かに減ったよ。
だからさっきから言ってるでしょうに、友好的な北海道民に因縁
つけてるって感じだって、
それよか、本州の容姿差別の方が盛んだな。

>>人前で堂々と差別行為を働く人は少ないんじゃないでしょうか。
それは言語道断、たまに無神経な馬鹿者はいるけどね。
俺が国際便のJALに乗ったときに、メキシカンだかアイヌだかと一緒の
飛行機に乗れないって、クレーム垂れた夫婦がいたな。果たしてそれは、
あんたのいう北海道の人間なんだろうか？少なからず、内地の人間の
方が断然偏見的に満ちているが。
同じように、あんたが偏見の目で、道民を見ているのと同じように

>>92

俺はアイヌではないのだし、実際にあからさまな差別の「現場」を見たことはないと言っていい。でも知り合いでそういうの実際に体験している人がいて実例を知っているから、差別がなくなったとは言えないのだろうなと思うよ。特に露骨な差別な事件はほんとまれなのだろう。
しかし、北海道に里帰りすると、道で人の視線が違うのを感じる、という声を何人もの人に聞いた。これは本当だ｡俺はアイヌではないから、それを実際に体験してない。しかし、そういう声をよく聞くので多分そういった雰囲気の違いはあることは否定できないのではないかと思う。
先日は、病院で看護婦が患者さんを嫌がったという嫌な話を聞いて驚いた。

>同じように、あんたが偏見の目で、道民を見ているのと同じように

偏見？どこが偏見なのか説明してください。
どこが勝手に決め付けないで欲しい。

何度も言うが、別に北海道民の全員じゃないし、一部の心無い人なのだろう。地域によっては、「うちではそういう事件はありませんよ。みんないい人ですよ」という話も聞いたことあるし、別にひとくくりにしているわけではない。

内地の方が偏見の目が少ないというアイヌの声は何度も聞いたことがある。主観的なものも多分に含まれるので、一概にはそう言えないだろう。でも両方に住んだことのある当事者がそう言うのだから無視できない意見だと思う。
でも、そういうのはなかなか比較できない話じゃないのかな。

>>93
そうとなら始めから書くべきだったのではないでしょうか？
説明がなかったが為に誤解を招いたのも有るでしょう。

しかし、これはどうでしょう？
俺は内地の人間はアイヌ差別する、なんて明らさまには言ってはいない。
あくまでも、アイヌである俺の容姿に対しての差別は確かにあると述べた
までです。
最後に道内にて視線を感じたってことは、この俺の体験でもあります。
ですが、明らさまに妙な視線を向けてくるのは、何も知らない観光客の
方が多々いることでしょう。

視線＊
観光客にも色々といることでしょう。
悪意の無い、無邪気なものだったら気分は害さない。見られたって、
しょうがない。珍しいのでしょうから、観光客からしたら…
内地には俺みたいな、面、毛深い人間なんて居ないしな。今となっては
そんな環境的にどうしようも出来ないことを嫌がって、被害妄想なんて
したって己の労力の無駄だって分かってますよ。だが、悪意のある差別には
勿論気分を害します。恐らく、黙ってはいられないでしょうね。

結論＊
真実の声、叉はそうではないものの区別は
良識のある人間だったら出来るはずです

質問をし、自らの意見を述べない特殊的パターンの書き込みにも
見受けられてしまいます。
ともかく被害者面をして、部外者達に因縁をつけ金銭的なものを
巻き上げるような方々ではないことを祈ります。叉は新興宗教的な
類であり、それに似通う勧誘的なものでもないことを祈ります。

差別された体験を持つ人の割合。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

１９９３年のウタリ生活実態調査によると、被差別体験をしたアイヌの人たちの数は、学枚で４２％、結婚のことで２３％、就職や職場で１８％にのぼる。

三叉路

＞８５
一応、以前にも書いたんですが、私の言ってる言葉が
全てじゃないと思う、と。
ただ、私の回りでは差別（？）と思われる行為以前に
アイヌの方々を差別する、という考え自体が『なかった』のです。
意識の中に『なかった』のです。
だから、差別差別、と言ってるが、現状（あくまでも今であって
昔はどうだったかはわからない、という要旨も以前言ってます）では
差別の対象として考える事すら、私の回りではありませんでしたよ、と。

それをこのスレを立てた１さんが、本当に
ただ単に疑問に思っていたのだったら、伝えたかったのです。

あのコピペは私も何度も見ています。
ただ、それがどういう意図で何度も貼られているのか、
問題提示で出しているならわかるが、そうでもなかったので
触れていなかった事は悪かったです。ごめんなさい。

ただね、『差別』すら感じた事もない（差別する、とか差別しない、とか
考えた事すらない、という意）人が多い中で
「差別はあるんだ！」と言ったり、そういう意味のコピペが
あるだけじゃ、話が発展しない気もします。
８５さん自身の意見も聞きたいし。「あるんだろ？」「いや、今は
ないよ」だけの繰り返しな気がして・・・。
私を含む「アイヌを差別？なんで？？」ぐらいに思ってる
人の意見もくんでもらいたかったりして・・・。

長いレス、ごめんなさいでした。

>>89
あまりにも正しい知識がないのが理由かもしれないが
分かっていて侮辱しているように受けとられる発言が多い
あえて取り上げるとまた、その話題に戻るからしないけれど

アイヌ＝文化
という漠然としたイメージかな。生活に遠すぎる。
まわりにアイヌの血を引く人がいてもなんとも思わない。
アイヌ人差別なんて考えたこともない。そういう発想に
いたらない。そんな北海道に生まれて、北海道育ちにな
って本当に今誇りに思っている。北海道の人ってリベラル
で、理想的だよやっぱり。自画自賛。ロシア人のことは
差別じゃなくて、実際ロシア人がここ最近ずっと悪いこと
するからみんな怒ってる！正当な理由があって怒ってるし
警戒や対策をしてる。良きロシア人がいたら、仲良くする。
北海道の人は外見や肩書きじゃなくてまず中身を見る。
韓国人でもアイヌでも障害者でも迷惑かけたり変なこと
してたり性格の悪い人は嫌われるし、｢嫌い」って言われる
だけ。それは個人的な問題であって、｢韓国人だから」と
いう理由はない。

「韓国人だから」という理由で差別されたりはしない。
でもその韓国人が悪い人や嫌な人だった場合、道民
は「お前なんか嫌いなんだよ、どうにかしろよ、
迷惑かけるなら国へ帰れ」ぐらい平気で言っちゃう
ところがある。これは同等の人間だと思ってるから
こそ。タブーがない。

ここ読んで思うけど、北海道の人と本州の人、やっぱ感覚が違う。
このしつこいコピペ、アイヌ差別と部落差別を並べてるのがわからない。
もしや、これ貼ってるひと、アイヌはエタ・ヒニンって間違ってないすか？
旧土人法、なんていうネーミングから一緒にしてるとしたらトンデモ。
「アイヌを隠す」っていう発想も、部落差別を知ってる本州人の感覚ぽいし。
部落差別を知らない北海道人には、理解不可能とちがいます？

今時「アイヌは差別されている」っていう発想、やばくない？
いつの北海道の話ですか？ってくらい、ぜんぜん聞いたことないけど。
ムックリとかいいよね。

ここのコピペやってるの、ほかの板で自分の宣伝とかしてる人の仲間じゃないかな？
その人の文章もコピペしてたし。

>>105
そうだね。自分の発言のコピペに文句つけることもしてないし。
タッグ組んでやってるね。

アイヌと和人は親戚、友達・・・この路線で話しをしてほしいね。

>今時「アイヌは差別されている」っていう発想、やばくない？
>いつの北海道の話ですか？ってくらい、ぜんぜん聞いたことないけど。

差別された体験を持つ人の割合。
アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＾＾＾＾＾＾＾
>「アイヌを隠す」っていう発想も、部落差別を知ってる本州人の感覚ぽいし。

「アイヌ差別」をひた隠しにしようと必死なのはなぜ？

>>107
えっと、ちょっと古代妄想入ってますよ
アイヌでもないのに
↓
>>「アイヌ差別」をひた隠しにしようと必死なのはなぜ？

それは107こそ差別者だからです。
もっとアイヌを差別させようとしているのです。

北海道のアイヌ差別は無いと断言はできないけれど、
少なくとも周りでそんなことは見たことはない。
ちょっと顔濃いな程度のことで、>>107のようにひた隠しに
していると言われるのは心外です。
ただ、調査によれば12．4%は差別されていると感じている
人もいるということですが、まだまだ歴史の浅い北海道
ですので、これからどんどん少なくなっていくことと思います。

祝！！明石花火大会で将棋倒し
どうせ死んだのは、明石の部落民と大阪のチョンでしょ。
韓国の洪水同様、いい間引きが出来て良かったね。
いやー、久々に清々しいニュースですね。

>>111

お前が死ね｡くず野郎。

北海道人はアイヌを差別するという感覚は若い人にはないと思う。
むしろ、北海道はアイヌなどいなくても成り立っているという感覚だ。
あえて詳しく知る気もないのが、差別なのか。そうでもないでしょう。

列強による帝国主義的植民地政策ならびに現代先進国による
途上国への経済振興策は、その国の原住民からすれば
、無用な押し売り以上に迷惑きわまらないものでしかなかった。
自然生態系の枠内での自給自足かつ物々交換経済を維持していた彼らは
物質的豊かさという薄っぺらい幸福には興味がなかった。
しかし、既に物質的豊かさを手にした先進国のあほ君たちは、そのような
自然生態系という枠ないでしか増殖できず、財の生産もできない経済圏にいる
彼らを見て、なんて哀れな生活をしているのだと老婆心をくすぐられる。
そしてまずジャングルを伐採してこうして畑をつくるんだよとおしえる。
しかし畑は塩害にあってジャングルは結局砂漠になる。
もっとひどい先進国の奴らはこうだ。
奴らにこの土地をあたえていても、生産性が低い。動物追いまわしたり、
蜂蜜とってるだけじゃないか？俺達が畑を作って繁殖すれば、生産性が高まる。
そういって彼らは自然生態系の枠内で生活していたすべての人間を追い払って
または殺し、自分達が増殖するのである。

それが、お前らアイヌ以外の道民だ。
君達の先祖は開拓精神で君達にとっての不毛の地である北海道の荒野を大変な
苦労をして開拓してきた。でもそれは、アイヌのためでなく、単に自分達の
増殖のためでしかなかった。確かに君達が改変した北海道はアイヌがいなくて
も成り立っている。でもそれはあくまで君達の生活がだ。
しかし、アイヌにとっては君達の行為は非難こそすれども決して
歓迎すべきものでなかった。なぜなら、君達の行為はまぎれもなく自然生態系
内でまさしく自然とともに生きる彼らの食いぶちを奪っていたからだ。
アイヌにとっての食料が野生動物なら農業で開拓された土地に反比例して
野生動物が少なくなる。北海道だけではないだろう。
おそらく蝦夷とよばれた彼らは阿倍比羅夫などが進出していなかった時は
東北地方にも住んでいた。そこも奪われ、命からがら逃げついた北海道でも
あとから勝手に入ってきたものに食いぶちをうばわれた。

差別があるかって？そら北海道でも絶対数少ないからまわりに彼らがいない
のなら、差別しようがないでしょう。でも、歴史的にみれば、アイヌが
明治になって近代国家となってからも、その土地の所有権、人権、生存権
、なによりも自分達の自然と共生していたライフスタイルを無視され
てきたことは否定できない事実である。それを知る気もないとは差別以前に
人間として醜悪でしかない。
アイヌの人がどんなライフスタイルを現在とっているかは知らんが、
彼らは和人経済への服属するしかなかった。
武力でもってマイノリティーを駆逐する時代が終わったのなら、
アイヌ民族として独立することも考えていい。
罪の意識が君達入植者にあるなら、それも認められるはずだ。

はっきり言おう、差別は今ほとんどないとしても、歴史的経緯からして
絶対的にお前ら道民の存在自体がそして日本経済の服属自体が
アイヌにとっての差別の塊でしかなかったということを。
そして今の彼らのＤＮＡがそれをひしひしと感じ、異民族への恨みを増幅させて
いるかもしれないことを。
そして「日本は単一民族国家だ」と公言する馬鹿にまだ無視されていると落胆
して憤っていることを。
道民よ。和人よ。お前らはアイヌに対して、百ぺん頭下げて土下座しても
まだたらんわい。自分ら先祖がした過ちを第二次大戦終結の８月１５日に
反省するがごとく、アイヌにたいしてしたあやまちをも自覚し、
南無阿弥陀仏の一言でもとなえんかい。

>>114
日蓮宗（身延）の檀家なので、「南妙法蓮華経」。

>>114

>アイヌの人がどんなライフスタイルを現在とっているかは知らんが、
>彼らは和人経済への服属するしかなかった。

つまりあんたは評論家ってわけね。
毎度書き込みごくろーさん。
道産子より

「北海道人がアイヌの人を差別するかどうか」どうでもよくない？
嫌いな人は嫌いでいいんじゃないの？差別する理由なんて、今日日あんまり無いと思うけど。
でも、アイヌはだんだん減ってきてるし、その文化自体も伝承が難しい
らしいし、現アイヌの人は他人から何て言われようが、好かれようが嫌われようが、アイヌの血を誇りに生きていて欲しいと思う。

遠い歴史をほじくりかえすことになんの生産性が
あるのかと思う。道民は合理主義だしアメリカ人
と似ていると思う。今のアイヌの若者で日本人
ではありたくない人っているのかな？もしいるな
ら尊重したいと思うけど、今の生活に不自由して
いないんじゃない？週刊誌や新聞に｢アイヌ」と
いう文字が出るたび本州と北海道の温度差を感じる。
北海道は何人でも人物本位。「アイヌ文化」は
素敵なものだけど「アイヌ」ってわざわざ区別
すべきものなのかな？非常に違和感を感じる。
人種よりも｢市民」としての意識が強いよ、道民は。
「札幌市民」「函館市民」という感覚だよね。
東京が好きで今は東京に住んでいるけど、北海道
で育ったことは本当に誇りだ。離れてみて、空気
のよさを感じる。差別なんてしようとする人みた
ことなかったよ。誰が嫌い彼が嫌いと口に出す人
はいたけどね。

>>114
ということは『北海道人が異常にアイヌを嫌う理由ってなんですか？』は
むしろ『アイヌが北海道人を異常に嫌っている』と言いたいのでしょうか。
だとしたらめちゃめちゃショックじゃん。

「なぜ隠す?」と
それでも言ってる方もいるのだが､少なくとも
ここにいる道民はそう思い､感じてる訳で､
それ以上でも､以下でもないのだ｡もちろん､そこで
過去の事を言われて､アイヌの人達は今でも
そう感じてるのだ｡と言われたら､それが本当なら
（正直､現状を見てる私には今も…と
いうのは信じられないが）謝罪（過去の道民がした行為）
する事も必要かもしれない｡
道民以外（と思われる）方よ｡一応､あなたの意見に
答えたが､あなたは私達が口を揃えて言う「アイヌに対する意識」に
そろそろ答えてくれてもいいんじゃないか…?

>>114は道内における和人（これ死語じゃない？）とアイヌの実態も理解していないし知ろうともしない、
ただの頭でっかちで耳年増な人の、独りよがりな妄言に過ぎません。
このスレをご覧のみなさまにおかれましては、このような煽りには耳を貸さず、
冷静に対応していただきますようよろしくお願い申し上げます。

>>113
何でもいいんだけど、
その響き、ちょっと不愉快に感じるなぁ。
まぁ、いっている意味は理解できますが、確かに
今の北海道にはアイヌなんて居たって、居なくたって
別に生活は変わらない。確かにその通りかもしれない。
でもねぇ、同じ土地に住んでいる隣人なんだから、多少なりと
気を使った言い方してもらえると、有難いです。
もし、立場が逆ならどう感じます？

話は一変しますが、
過去の過ちの謝罪と云われても、各々方の言い方次第って確かにあります。
因縁つけるみたいな物言いは、普通考えたら人道的に反しております。
当事者以外の部外者が参入する場合、所謂弁護タイプもしくは、
ブローカータイプなのか明確にすべきかと思います。
無論、ブローカータイプの方は弁護タイプを装いますが、そこは
ここを観覧している方々のJudgementにかかるかと思われます。

>>122
「ブローカータイプ」。
いい「分類」のカテゴリーですね。あなたの挙げておられるのとは、別の立場
に立っている「ブローカータイプ」もありますよ。「単一民族国家」体制を維
持し、擁護したいという立場の「ブローカー」が。

北海道やアイヌを直接・具体的に知らない人々にむけて、アイヌの血縁や配偶
者、北海道民などの当事者を装って、アイヌの置かれた現状や、アイヌの民族
運動をことさら矮小化して語り、アイヌとして生きようと願う人々を、なにか
特殊な偏った思想信条の持ち主として描写しようとするひとたち。

今の日本で、アイヌの血を多少なりとも引く人が、大和民族（仮称）として生
きる道を選ぼうという場合には、何の妨害も障害もない。ホンモノならば、心
静かに自分の選んだその道をゆけばいいのであって、ことさら、アイヌとして
生きる道を選ぼうという人々の足を引っ張ることに精出すのは、いったいいか
なることか。

このトピの場合には、ホンモノが、ただ単にご自分の体験や見聞を紹介して下
さっている場合も無論あるでしょうが、ブローカーによることさらの言説もあ
るでしょう。あるいは、ホンモノが、ただご自身が「同化」を選んだだけでは
足りずに、ブローカーとしての発言をなさっている、という場合もあるでしょ
う。

それらの弁別は、>>122さんのおっしゃるように、まさしく「ここを観覧してい
る方々のJudgementにかかるかと思われます。」

>>123
てゆうか、そこまで考えてない人がほとんどでしょ？ここ。
ウヨサヨ論争はよその板ですよ。

確かにそうですね（122･123さんの意見に対してです）｡
そういう事もあるので､自分の意見は「絶対」だとは思ってはいません｡
ただ､少なくとも､私が道東で過ごした18年は（今は東京です）､
そういう事を感じなかったし､もし､何かがあれば
気付かない訳がないとも思えるのです｡
それ以前に､道民のアイヌに対する意識は
なかなかこちらの人々には理解してもらえないのが
残念です…｡言い方が悪いかもしれませんが､
アイヌを差別の対象と考えた事がないのです｡
それは､そういう環境で（回りもそうだという）育ったから
こその意識なのでは?

あ！ちょっとまて！
>>123の「アイヌの血縁や配偶者、北海道民などの当事者を装って、」って
配偶者を名乗ってるの、ここには私しかいないじゃん！
んもーアイヌ関係の活動家タイプって、なんでこーもひねくれてるの？
すごいむかつく・・・。

>>126
>すごいむかつく・・・・。

ごめんなさい。失礼しましたっっっ！

123より「このトピの場合には」を訂正して削除！！！

↓↓私が主に徘徊しているアイヌ関係スレはこちら↓↓↓
政治思想：
　http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=994432004&ls=50

こっちにはみるからにバレバレのあからさまな「ブローカー」がい
ます。

>>127
あら・・・私もつい大人げなくてすみません・・・。
きょらささん、てっきり活動家系の方かと思ってしまいました。
こちらこそすみません（＞＜）。

あ、名前忘れた・・・。128は私です。

しかし、道民の会話として、あるいは自慢として、北海道は歴史が浅い、だからしがらみやしきたりも内地のようにはない
と随分聴きました。確かに、道外から入ってくる人に対してやさしいし、よそ者扱いも受けない良いところでした。
だけど、北海道は明治以降開拓から歴史が始まったと何気なく思っているのは無邪気に思えます。外から見ればちょっと能天気じゃないかと思います。

アイヌに対して差別はない、お友達。それはそれでよい。何がなんでも差別にもっていきたいわけじゃない。

私は、北海道には住んだことがありますが、道民ではありません。
昭和60年頃のことで、もう15年くらい前なので、今はさらに変わっているのかもしれません。
ＳＴＶラジオでアイヌ語講座が始まったのがその頃です。

アイヌには不愉快な表現になりましたが、重みとしてはまさに人口比程度のもの、と感じました。
個人レベルのいじめや嫌悪のことを言っているのではないと思って下さい。

>>130
はい、了解しました。

しかし何だな。114みたいな本州の知ったかな奴ってのは
自分たちも当時異民族を迫害していたということをわすれてるのか。
本州にはもういないだろうがな。
北海道に住んでりゃ、地名や言葉でアイヌは常に意識している。
おまえからみれば道民が「異民族」なんだろうな、もう北海道では
そんなこと意識するまでもないことになりつつあるくらい、血の習合
がなされている。
道民よ、和人よってなおまえの先祖も来てるかもしらんぞ。
けっ、胸くそ悪い！

北海道人に対して先祖の話はタブーだ。理由なくして北海道に定着するわけないでしょう、こんな農耕に適さない土地で。だから、つまり弱いものの集団だから北海道人というだけで意気投合してしまう。三世代以上定住している人たちはみんな自分の先祖なんか調べはしない。調べてもしょうがないからです、だいたい想像がつくから。突如毛深い子供が生まれても「おお、そういうこともあったんだ」と納得してしまうのです。アイヌだろうがロシアだろうが大して自分も変わらないし、変わっているからどうなのよと無意識で感じるのが北海道定住民なのです。

北海道の定着人口でもっとも多いのは屯田兵でしょうか?アイヌ人でしょうか?それは炭坑関係者または炭坑経済関係者でしょうね。炭坑というと九州と北海道ですが九州では抗口は非差別部落に作られました。それは労賃と土地が安かったからです。ヨイトマケの唄にある通りの差別が九州の炭坑周辺では行なわれていました。北海道はというと非差別部落そのものがなくアイヌ人の絶対数も少なかったので労働力を内地から確保しなければならなかったのです。つまり内地で食べて行けない人、暮らしづらい人が大量に流れ込んで来たのです。また、そうした人々の生活周辺の経済を支える人たちもやってきました。そしてそうした人たちが新しい町を作っていったのです。わけありの人の町ですから過去の多くを語らなかったでしょうし、それによって差別も起こり得なかった。町の経済は発展し病院も学校も立派なものが作られました。自分達の子供に自分達同様のみじめな思いをさせなくてよい町を自分達で作ったということを住民は誇りにしました。いまではそんな炭坑町は見る影もありませんがその子孫たちが札幌や旭川といった都市定住民として暮らしています。開拓農民の歴史は語りやすいのでみんな知っていると思いますが(それにしても水呑百姓の二・三男)炭坑の話しはあまり言いませんよね。北海道に差別がないというのも、だいいち誰に聞いても「偉い人」がどういう人なのかわからない。唯一経済的に成功している人は尊敬を集める対象に成り得たのでしょう。アイヌでも金持ちは尊敬されましたよ。でもだいたいが国策もあって貧しいアイヌが多かったですが。

↑
どーでもいいけど、読みづらい
んですけど。

アイヌ・非アイヌにかかわらず、道産子の生の声（らしきもの）が聞けるのがよいですね。age

大学に北海道出身の子がいるが、ここに出てくる
北海道人とキャラが似ている。とりあえずパッと
思ったことを口に出すので最初はビクｰリした。
悪気があるわけじゃないことわかるんだけどネ。
「ぶらくって何？」って大声で言われたときには
ヒヤっとしたよー

http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

俺は中３の頃北海道から東京に転校してきたんだけどちょうどアイヌの事を英語の授業でやっててまぁそれで友達になった人からアイヌとか呼ばれたし！まぁいいけどさー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北海道は、北海道を中心に展開する歴史教科書はありませんか。
沖縄は副読本があって、東京の物産屋にもあるんですわ。
重宝してます。

dat入り防止カキコ

優良スレあげ

アメリカ大陸に最初に到達したのはアイヌだってね。
その関連でアメリカ人にも『アイヌ』を知ってる人が結構いるよ。
アイヌについて聞かれたら、もののけ姫に出てきた男の子がアイヌだって説明してる。

本州人はアイヌを誇りと思っているんだがな。
隣保の精神、隣がうざいっていうのが分かるスレ。

アイヌとしての自己主張をする人が嫌いみたいね。
やっぱ『北海道人はアイヌをきらってる』でいいんじゃねぇの？

>>133-134がいいこと言った。

>>156
アイヌ民族としての主張ならいいっすが、その中で一番偉い俺様が、みたいな奴が多くてね。
そういうのはとうぜん鼻摘み。

北海道人はアイヌが大嫌い!!

北海道出身だけどアイヌの人とあんまりかかわったことない。
しかし両親はあからさまな差別意識を持ってる。

今日は一日子供の奴隷
2001年8月18日(土) 晴れ


昨日の晩から新しい掲示板システムの入れ替えで、結局夜遅くまで掛かってしまい、
今日の朝は９時頃目覚める。いやぁ寝たなぁ。

今日はもう朝から子供が元気元気。
上の子は来週２歳の誕生日を迎えるのに、未だ赤ちゃんみたいに甘えたさん。
朝ご飯から、僕の元から離れない。
朝食後も散歩に連れて行くにも「パパァ」と直ぐに甘えた声を出す。
やれやれ。

すると、近所に住む姪っ子、甥っ子の二人も登場。
昼からは子供３人＋赤ちゃんの面倒を見ることになった。

姪っ子は４歳。口はかなり達者。でもまだまだ、行動が冷や冷やもの。
しかも大体この年齢の子供というのは得てして自分中心で行動する、
というより欲求に対してはストレートなので、相手をしているこっちの方が
逆に疲れてしまう。
結局夜の８時までこの状態が続いて、ようやく今やっと静かな時間が流れているのである。

はぁ…。

さて、明日は本当に何も予定のない一日だ。
靴でも磨いて、家族でお買物にでも行くとしましょうか。

アイヌは３００年にも渡って搾取され続けている。最近も二風谷の聖地をダムの底に沈められたよ。
先祖は強制移住を繰り返し、シャモの持ち込んだ病気に苦しみ、妻や娘を陵辱された。インディアンや黒人奴隷と扱いは同じだ。
その過程でシャモから文字を持たない下等人種として見下され喧伝され、今になっても差別されている。
経済的保護優遇措置は皆無だ。日本が国連の国際人権規約を批准しているにも関わらずだ。
今でも近畿圏部落民と同様の差別をされている。昔からのイメージで「貧しい」「汚い」「ばか」と言われているよ。
もともと「日本人」は複数民族の統治能力がないのに征服しようとするから未だにアジア諸国から敵視されるのだ。その証拠がアイヌ政策だ。
シャモはモシリを太古の元に戻し内地へ去れ！と言いたいがウタリは昔にはもう戻れないよ。差別だけが残っている。

文章を寄せていたアイヌを見て俺は見方を変えた、アイヌは単なる反日主義者だ！
北海道半分やるからさっさと独立しろや、お前らウザイんだよ糞野郎共め。

>>163
何の権利をもって北海道半分をとかいうのか。
こういうのは、北海道のことを全く考えていない非現実アホ。

http://www65.tcup.com/6505/autobahn.html
荒らしに困っている掲示板です。
もうここは荒さないでやってください。
代わりにこの場を提供します。
http://bbs2.otd.co.jp/11825/bbs_plain

>>163無知・短絡・暴力的
だいたい日本人なんて中国の一傍系民族のくせに偉そうにすんな。
独自の文化なんてないじゃないか。全て借物のアレンジだ。
本当に民族と言えるのか？国家であって民族ではないということが分かっていないだろう。

>>1-166
どうでもいいYO！

西国の在日です、アイヌさん達に質問！
一応スレッド読んだけど貴方達の生活に関する問題は容姿差別等を除くと、大部分は
経済的な問題ではないんでしょうか？
今の資本主義日本においては金が無い者は人間扱いされないけど、ある程度経済的余裕
が出てくると殆どの問題は解消されてしまう傾向があるますしね。
俺の家族も先代までは貧乏でかなりギスギスした内容でしたが、最近は商売がうまく
いってある程度余裕が出てきました（家族内部、対外的に）
所詮日本は金が全てです、アイヌさん達も有利な状況が有ればそれを生かして経済的に
豊かになる方策を考えられた方がよろしいのでは無いでしょうか。
アイヌ問題に無知な部外者ではありますが、如何なものでしょうか。

在日さんとは全然差別の質が違います｡アボリジニとかインディアンとかに似ています｡
まず、「別の国の人」としての差別ではありません。違う生物としての差別です。
日本人的にいうと「土人」扱いなのです。健康診断と称して身体測定値サンプルとさせられたとか、伝染病検査だと称して血液標本をとる、
そして人類学会で「アイヌの○○について」などと学者が発表する。墓から骨を盗まれて博物館に所蔵される。

人間としてこれだけの差別があっていいのでしょうか？

また、近代に至るまで徹底的に奴隷扱いされた挙句、それについての補償も行わない。明治以来の共有財産が全アイヌで２００〜３００万だったと思います｡
在日さんは同胞が海外にいて、助け合う手立てを持っているように思いますが、
アイヌは全アイヌが総じて生きる手段を奪われたことによって這い上がれないのです｡

西村京太郎の「殺人者はオーロラを見た」って言う小説があるんですけど、是非買って読んでみては？
アイヌのことが小説になっています。
僕は、この小説で詳しくアイヌのことを知りました。

旧土人保護法って知ってますか？アイヌの財産制限に有効に働いていましたよ。

>健康診断と称して身体測定値サンプルとさせられたとか、伝染病検査だと称して血液標本をとる、
>そして人類学会で「アイヌの○○について」などと学者が発表する。墓から骨を盗まれて博物館に所蔵される。

今の時代でもそんな事されているんですか！
とんでもないですね、言語道断です！
無知なカキコをしてしまい失礼しました。

＞旧土人保護法って知ってますか？アイヌの財産制限に有効に働いていましたよ。

もし良かったら具体的に教えてください。

サンプル採取だなんて、今も本当にやられているのですか？
戦前は相当無茶なことがやられていたようですが。

今もやられていたら、ウタリ協会と道新が黙っていないんでないかな。
もしやられているとしたら、いつなのか報告していただきたいです。

ほとんどが戦前のものですが形質サンプルや体質サンプルは表だってすることは無くなりましたが人類学という学問が存在する限り、
密かに行なわれているでしょう。「アイヌについて」という人類学の分野がある限りと言う意味です。現在も医者が血液を採取しているという告発がありました。
出版物にたいする差別係争は今でも進行中です。
旧土人保護法についてですが、まず土地を中心としたアイヌの財産を保護すると言う名目でその管理者は道知事でした。
自分達の手で保護できない財産とは何でしょう？結果、財産処分権はアイヌにはなく道知事にありました。そして、市街化予定地域を勝手にシャモに売り払いました。
どうしてでしょうか？アイヌは財産管理能力など持っていないという定義付けで始まった法律だからです。
さらに、そこに住んでいるアイヌまでも追い払ったのです。北海道の市街地はこうして作られたのです。
代金は共有財産に繰り入れしたと言っていましたが、その管理はずさんで１９８０年以前の財産管理簿はなかったのです。平成９年に道が財産の返還をするとなったとき、１００年に渡る助成金、土地売却代金等の積み立てなどの現金は額面で１２９万円だったのです。
こうして強制移住を繰り返すごとに不毛の土地に追いやられ、給与地として相続は可能であったにせよ何の自然の恵みが得られる場所でもない無価値な土地ばかりがアイヌの共有財産となったのです。

こんなことが許されていいのでしょうか？この財産返還無効の訴訟は未だ続いています。在日や部落といった差別とは異質であることが少しでも分かっていただけたでしょうか。

ハンセン病事件同様に国が懺悔すべきことだと思います。そして国際条約に批准した以上、アイヌの先住権を政府が宣言しろ！

クナシリ・メナシさん、アイヌの苦難の歴史に同情します。
国が貴方達の事を少しでも良く扱うようになるようになれば良いですね。

資本主義国日本は所詮金が全てです、政府による権利の保護と貴方達の自助努力により
アイヌさん達が幸福な生活を送れますように祈念致します。

ただ一点だけ
＞在日さんは同胞が海外にいて、助け合う手立てを持っているように思いますが、
＞アイヌは全アイヌが総じて生きる手段を奪われたことによって這い上がれないのです｡

在日は華僑と違ってそれほど凄いネットワークは存在しません。
現に私の一族もあまり自慢できない稼業から這い上がってきました。

あまり感情的になって日本人の名誉を傷つける事は言わない方が良いと思いますよ。
もしかしたら貴方達の味方になってくれるかも知れない潜在的な層を敵に回しかねません。

＞４５
徳島はなぁ〜Ｂも怖いけど、山の民も怖いぞ・・・
いっぺんＲ１９３の裏街道走ってみ。（塩江街道のひとつ西）
目を疑うようなところに、人が住んでるぞ。
なぜ、こんなところに！？・・・ってかんじ。

そうはいってもアボリジニやアメリカンインディアン・エスキモーのように飼い殺しになるのも警戒しなければならない。
アメリカやオーストラリアは先住権を認め多額の生活補助金を個人に与えているが結果はどうか。
差別だけはなくならず、居住区に住まない者には補助金はないので当然職につかずにふらふらしているものが増えた。
アル中や借金がらみの犯罪も多い。そうした現象はさらに差別を深めた。定職に就き真面目に働く者たちの助けにはならなかった。
こうした少数民族の失業率について欧米諸国は発表して改善に努力を繰り返すと態度表明しているが、
日本政府はどうであろうか。実態としてのアイヌ失業率は１０％を超えているのではないだろうか。それを取り上げるようなマスコミもないのである。
こうしたマスコミの意識の低さも差別のなくならない社会を担っている。
萱野氏が議員になり、旧土人保護法が撤廃されたとき、アイヌという人種・民族に対する興味本位の報道が多く、
日本人がどれだけ搾取を繰り返してきたか、残虐行為をしたか、そんな報道はなかったのである。
現実に北海道から出ていってアイヌに土地を返還しろといっても、東京の人たちにはなんの影響もないでしょう。
困るのは隣に住んでいる、会社の同僚である、仲の良いシャモたちだけだ。

ご意見にお答えいたします。
>>175 そうでしたか、そういえば在日さんたちは関東震災や第二次大戦では生存権を否定されましたよね。
アイヌとは逆なのかな、財産権は戦後保証されてきましたよね。アイヌは生存権はあっても財産権はありませんでした。
>>176　アイヌにとっては日本が先住権を認め謝罪しない限りは「日本民族を統治する国家とは下等な卑怯な国家である」と感じるでしょう。
ハンセン病事件で政府は謝罪しましたが、それはヤマト民族出身者に対する謝罪ですよ。いつになったらヤマト他民族に対して謝罪するのでしょうか？
>>177　住む人がいるのは住まわせた人がいるからです。そのすごいところに住んでいる人たちにその歴史を聞いてごらんなさい。

クナシリ・メナシさんレス有難うございます。
もう少しお聞きしたいんですが、アイヌさん達が考える『先住民族の権利認定』
による生活の安定とは具体的にはどういう内容なのでしょうか？
（私は単なる拝金主義者なもので、金が全てとばかり・・・・）
土地を返還されたと仮定して、具体的にどの様に活用される構想なのでしょうか？
某所のＨＰ等を覗いてきましたが、現実的に考えると金銭的な補助を訴えて行った
方が現実味がある様に思われますが？

それと北海道の歴史を考えると日本以外で統治者になる可能性があったのはロシア
ですが、アイヌさん達はロシア人に統治された方が良かったと思っておられますか？

＞第二次大戦では生存権を否定されましたよね。

うーん、祖父や親族が徴兵されて兵卒として戦地にはかなり行っているようですが
生存権の否定とは思いません、祖父の話を聞くと悲惨な状況だったらしいですが。

仰る通り、アイヌさん達と在日にはあまり共通点が無いんでしょうね。

混血と都市化が進み、北海道全部が返還になっても「狩猟生活」には帰れないでしょう。サケなどの漁労についてもダムだらけで天然遡上も観光名物化・保護対象になってしまっています。
結局、金でしょうね。まず、土地そのものの所有権を返還後、土地・資源の利用に対する租税的な課金であるとか、利用の制限に関する決定権を民族団体に委ねること。ま、夢のような話ですがね。
しかし、金が多いのも考えものです｡先にあげた「飼い殺し」になるからです。利権闘争によって民族分裂も起こるでしょう。どうすればよいのでしょう・・・
ただ、経済的に恵まれないのは事実であり、支援・賠償は現実問題として不可欠でしょう。

クナシリ・メナシさん長々とありがとうございました。
最後に一つだけ、資本主義国日本では貧乏＝罪悪でそれはアイヌ、在日、日本人皆一緒です。
貴方達の能力が劣っていない以上今後、何らかの努力の結果貴方達も豊かな経済力を持つ
事が出来るようになるでしょう。

貴方達が経済力を掴み取り幸福になれますよう願っております。

　今でも就職進学などで差別があり貧しい生活から抜け出せないのならまとも
に生きる手段としては芸能かスポーツあるいは犯罪者というのが古今東西の定
番だが、アイヌ系の人は相撲などのスポーツや芸人で成功した人っている？そ
れか表に出られずやくざなどに流れるかロシアへ亡命したりしてしまったのか
な。

ナコルルみたいに可愛い娘っていないの？

気持ち悪りぃーんだよ、ヴォケー

＞163
北海道半分くれるんなら独立してもいいな。
ていうかくれ！！

どいつもこいつも謝罪、謝罪、いいかげんにしろ。天然記念物にでもなっとれ！

以前、ニュース２３かニュースステーションでアイヌの差別の実態をやってた
ひどいモンだった。子供が親戚中をたらい回しにされて、
野生児みたいにしてたのを
全然その子達とは他人のアイヌのおばあさんが何人も引きとって
生活してたよ！北海道にアイヌ差別が存在しないなんて妄想だよ

鈴木宗男は、差別発言に対するアイヌ団体の抗議に対して、
完全に開き直ってるね。

>>189
ムネオその調子。

アイヌは這い上がってこられない、」などという。
部落ならそんなことも言えるだろうが、アイヌは別民族なんだから、
指向も価値観もちがうと思うのだが、なぜか日本人と同じになりたい
というような主張が見える。矛盾。

北海道なんてロシアに割譲してやれば良かったんじゃ。
こんな阿呆どもは要らんわい！

しかしながらアイヌは気の毒、能力的にな・・・・

>>192
おい、何だお前は？
>しかしながらアイヌは気の毒、能力的にな・・・・
どういう意図での発言なんだ？説明してみろよ。
どうでもいいが、お前も相当了見の狭い奴だな。お前がこの世で唯一の
人間だとでも思っているのか？

>>191
日本人と同じになりたいとか、そんな事じゃないと思うが？
歴史知った上での発言なのでしょうか？日本の統一された教育
プログラム組ませられれば、価値観等々似たり寄ったりになってしまうものだと
思いますが。でも、血統的にアイヌの血が濃ければ価値観が同じでも、
やはり能力/習性みたいなものは多少なりと違って来るとは思いますが...。
つまり人種的に違えば、中身も少々違いがあるのも不自然ではないと云う意味です。
でもそれも世代が繰り返させられれば、徐々にそのものに順応してしまうもの。

ともかく、アイヌ名乗る奴が私を含めて複数居るみたいだが、
一括りにはしない方が、貴方の為と思われる。つまり、モラルと良識が疑われる
と思われる。

奮闘中失礼するよ。
俺も｢アイヌ名乗る奴｣の一人だ、おみしりおきを。

あなたがどうかはしらないが、俺は、
｢アイヌ同士の争い｣は、和人の視線があるところではやらない方針なので、
あまり書きこみたくなかったが。　ひとつだけ。

>>193
>でも、血統的にアイヌの血が濃ければ価値観が同じでも、
>やはり能力/習性みたいなものは多少なりと違って来るとは思いますが...。

俺はこの言説には否定的だ。　人間の性質をＤＮＡで｢判定｣するのはいかがなものか。
話しの印象からすると、アイヌ（というか人間そのものを）を、
習性を観察できる動物扱いしているようにも聞こえる。

それに、｢血統が濃い｣としても、｢アイヌ根性｣
（いい意味の。例えば、山本太助とか、川村カネトなどの語る｢アイヌ根性｣という意味）
があるとはかぎらんし、アイヌとしての自覚が、
｢血の濃さ｣に比例してあるともかぎらないと思うしね。

そりゃあ、他人から見た、｢人種的特徴｣つうのは、俺もスリランカ人に、
｢あなたは、ちょっとだけムガル（モンゴル人が少しだけ入っている←どういう意味じゃ！）｣
といわれるくらいだから、ないとはいはないがね（そうさ、俺はラタスケよぅ）。

でも、全ての｢人種｣は、そもそもが混血の結果なんだから、
｢純血｣つうのが何処かにあるって発想も、ちょいと変だと思うけどね。
｢血統上の親｣が、育ての親でないという話は、今も昔も多いし、詮索するものではないし。
まして｢混血度合い｣なんて、何代も遡って詮索するようなものではない。
まっとうな人間ならばね。

だから、上の引用の部分は、俺は不快だ。
まるで、俺達を観察する形質人類学者の視点のようだ。だから、出来れば考えて欲しい。


それでは、また。
返信や反論があれば返すが、衝突は出来るだけ避けたい。

あなたのいままでの奮闘に敬意を払うと共に、以後の健闘を祈る。


http://www.alles.or.jp/~tariq/

>>194

> だから、上の引用の部分は、俺は不快だ。
> まるで、俺達を観察する形質人類学者の視点のようだ。だから、出来れば考えて欲しい。

はぁ？何か知らんが勘違いしてないか？
俺自身も多少なりそうだが、親、それと純粋に近い人間を例えにものを云っただけだ。
一々学者が云々なんて云うなよ。人それぞれの経験及びその背景があり、感じたまでことを
述べたまで。つまり、一括りにするなと云う事だ。
自分のことをスリランカ人に近いと思っている様だが、俺からしたらお前は重々オリエンタル
気質/身体的特徴を持った奴だと認識している。つまり、一般的な日本人ってことだ。
別にお前を差別している訳ではない、勘違いをするな。
ともかく、民族談話ではない、単なる人種と云う枠内での話だ。
上記の言葉を返せばは余り適切ではなかったな。つまり、気質ってことだな。
俺には感覚的にしか分からないが、人種によってその気質、つまり性格は少なからず
存在しているのでは、と感じているまでだ。
数居る人間と接して来た上でものを語っているまでであって、あくまでも、
道東アイヌがその例題と云う事。

何だか知らんが、よほどに自分が中心的立場に置かれている様な態度は避けるべきだな。
自身に当てはまらないのが気に入らないのか知らぬが...

話は変わるが、
アイヌに偏見、人種的差別をし、他者に顰蹙を持たせる輩は許せない。
つまり、俺自身が云われの無い濡れ衣を着させられているのと同等だからである。

意見を http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?IMODE=TRUE&KEY=1000929300&BBS=hokkaidou

>>195 の　ウタリさん。返答感謝。

しかし、内容は？？？だ。

>重々オリエンタル気質/身体的特徴を持った奴だと

俺って、オリエンタルな奴だったのか？　うーん、それってどういう意味だぁ？

｢オリエンタル｣というのは、西欧世界から見たアジア方面のイメ−ジの事だから、
アイヌも日本人もトルコ人も、みんなオリエンタルなんじゃなかろうか？
まさか、｢オリエンタルカレーな奴｣という意味じゃないよなぁ？
（だとしたら随分な観察眼・・・というか何故知っている←笑）

別に、俺の事をさして｢ちょっとだけムガル｣といった奴は、
俺をスリランカ人に似ていると言ったわけではなく、
｢日本人離れしている｣という意味で、絶対おまえはどっかとの混血だろうと言っただけで、
自分達に似ているとは言ってないぜ。　俺も思っていないし。

あと、家族とか兄弟とか親類とかは、血統とか遺伝を除いても、似るものではないかい？
日本各地の｢お国柄｣みたいなものもあるからなぁ（名古屋人はケチ、など）。
それらをひつくるめたものを、一足飛びに｢人種の習性｣という話に飛ばしてしまうのは、
いかがなものかと思うがね。　現実に｢純粋アイヌの小便｣を集めている研究者もいるらしいし。

そもそも｢純粋｣って、何処まで辿って｢純粋｣なのかな？
人種に純粋なものがあるって発想は、実は幻だと思うけど。
まぁ、面構えの｢濃い薄い｣ってのがあるのは、認めるけどさ。


それ以前に、｢身体的特徴｣って、俺の直接の知り合いか？
だったら、自分が誰か言えよ、メールでいいからさ。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

↑続きはここでやってるよ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=993968498&ls=50

>>198
ここからいなくなってくれてよかったよ。

子供の頃、づる賢い和人がアイヌをだました話えを父親や学校の先生から聞いたこと思い出しました。
また北海道新聞にアイヌに自然観やカムイに関する信仰が時々紹介されていましたが、感動することばかりです。
私にとってアイヌとは尊敬の対象です。今仕事の関係でアメリカに赴任していますが興味深い話えを英会話の先
生から聞きました。誰かが書き込んだようにアメリカの先住民はアイヌだという話です。先生はワザワザNative
Mapなるものを持ってきて聞きなれた発音の地名があるか尋ねてきました。確かにアイヌ語的な発音が多かった
のですが、現在のユタ州(Uta)もローマ字読みするとウタで驚きました。事の真意は不明ですが改めて精神文化
が発達した凄い民族だと思えました。

前スレ誤字が多く書き直し。

子供の頃、づる賢い和人がアイヌをだました話を父親や学校の先生から聞いた
ことを思い出しました。また北海道新聞にアイヌの自然観やカムイに関する信仰
が時々紹介されていましたが、感動することばかりでした。私にとってアイヌと
は尊敬の対象です。今仕事の関係でアメリカに赴任していますが興味深い話を英会
話の先生(勿論アメリカ人)から聞きました。誰かが書き込んだようにアメリカの
先住民はアイヌだという話です。先生はワザワザNative　Mapなるものを持って
きて聞きなれた発音の地名があるか尋ねてきました。確かにアイヌ語的な発音が
多かったのですが、現在のユタ州(Uta)もローマ字読みするとウタで驚きました。
事の真意は不明ですが改めて精神文化が発達した凄い民族だと思つた次第です。

>>201
そうそう。アメリカ人は意外にアイヌのことを知っている。
もののけ姫のアシタカがアイヌだと教えてやったら感動してたよ。

アメリカ人は戦後にアイヌを独立させようとしたし、
朝鮮は独立させ、
台湾は中国に戻し、
沖縄も琉球として日本から切り離した。
アメリカ人は本来日本を単一民族国家にしたかったのだ

結局バカ＆キチガイドモのかたまり。

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

＞ウタリ殿
貴殿はアイヌ人なのですか？やっとこのスレの1からここまで見ましたが、
もう少し感情を抑えて書き込んでいただきたいのであります｡
自分はハンどおりの厨房でありまして、しばらく前までアイヌ人はもはや
消滅したと思っていたのです｡（何かの本で読んだ記憶があるのです）
それが、まだまだ元気だ！ということをネットで知り、嬉しいのです｡
自分は関東人でありますが、アイヌに対する気持ちは「カックイイ！」
の一言でありまして、差別などはとんでもない話であります｡
＞道民殿
自分は北海道大好きであります｡北海道民も大好きであります｡
ここ10年ほど北海道に行っておりますが、道民の皆様には、本当に
親切にしていただき、お世話になりました｡
その道民殿が、アイヌ民族を、まるで○西人が部落差別をするかのように
「アイヌ氏ね！」などと言っているのであれば、がっくしでありました。
しかし、貴殿以外の道産子の方も、アイヌ差別なんて考えていない、という
レスを多く見受けまして、とても嬉しいであります｡
やはり道産子に悪い人はいないのでありましょう｡しかし貴殿もウタリ殿と
同じく、時に感情的なレスが目立つのであります｡もう少し抑えていただき
たく思います｡

現在の状況から考えても、アイヌってかなりかっこわるい集団ですよ。
とくに、民族なんて呼ぼうとするとね。

>206
新人サン、イタいよ

>>207
素直な感想なんですが。
いけませんか。

差別された体験を持つ人の割合。
アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

>>208
学校行きなおせ，無知
率直な感想を述べられるほどの知識が感じられん

差別っていうより、差別の意識がない反面の失礼な発言とかは結構あるかもね。
個人としてアイヌを差別する人は北海道にはほとんどいないと思う。
ただ、社会的にはどうなの？
結婚が破談になったり、就職の障壁になったりとか。
俺個人としては婚約者がアイヌとわかっても破談にするってことはないなぁ。
相手の親がやくざだったら破談にしたいと思うけど。

アイヌって、民族と呼べる要素として何があるのですか。
同化を言い訳にして、実際なーにもないのが現状でしょう。

>>212
それって、日本人一般にもいえるね。

>>213
アイヌはアイヌ語知らない。
日本人は日本語話す。
全然ちがいます。

>>214
誤報
知ってる人だっている．
日本人だって全員がまともに日本語使えるわけではないはず．

>>215
アイヌ語を母語とする人は0かそれに等しい。
日本語は普通にいるだろ。

215みたいな理屈は、アイヌは立派な民族です、だから泥棒も悪人もいません、
というようなことも平気で言う奴よ。

>> 216
アイヌは立派な民族？(一応法の上で定められている)。だがアイヌ語を母語と
している人はもう絶えてしまった。後にアイヌ民族が結成されるが、民族なんて
所詮宗教じみたものである。生き証人であるアイヌはDNA、つまり血統でしか
分からぬが、それも所詮絶えて来ている。
現代に生き残ったアイヌ人的血統は、容姿といい骨格といい一般的な日本人とは
遥かに遠い。よって日本語を母語とさせられ、日本の教養を植え付けられた結果、
日本人でもあるはずだが、人種的差別には依然として間逃れることなど出来ない。
それが現在に生き残った一般的なアイヌ人の宿命みたいなもんだな。

アイヌ民族とは、所詮文化振興目的(つまり民族資料館の保存用みたいなもの)又は
単なる思い込みの集団に過ぎないのかもしれない。

ところで自称大和云々民族はいるようだが、どんな特色を持った集合体なのだろうか？
日本など所詮は欧米諸国の飼い犬的存在に過ぎない。民族的特色など何時の間にか抜
かれている/自らが抜いているとしか言えないのが現状みたなもの。

異物を貶す時は、事前に多少なる知識を基に語るべきだな
勝手模索するのは自由だが、自分だけの専用掲示板じゃないことくらいも
最低限頭に入れておくべきでもある

まぁ血の融和が進んできてるから純粋アイヌ人（いわゆる見た目が違う）
のは少なくなってきてるね。人種が違えば差別が付きまとうのはどうしよう
もないと思うよ…

それがアイヌ滅亡に拍車をかけていく事に全く気づいていないのが痛い。

言葉もなし。文化もよく知りません。
でも民族はちがいます、っての、説得力がないんだよね。
単一民族発言にさえ、クレームつけなかったりするし。
民族として存在するとは言えないけど、存在しないとはいいきれない。
てなくらいが、今のアイヌでしょう。
血の問題でもないような気がする。

アイヌは白人種に分類されるらしい

「イケー、ママハハー！！　ダイシゼンノオシオキヨ！！！」

>>215
>だから泥棒も悪人もいません
飛躍だろ．そこまでは言わん．大体そんな民族いたら教えてくれ．

>>220
それで？どの文献から得た知識をもとに？
じゃ民族って何？分かりやすいように説明してよ(呆

俺いとこにアイヌいるよ
あいーん

>アイヌ
琉球ほどキレイじゃねえだろ（ｗ
日本四大部落＝同和・朝鮮・琉球・アイヌで
体がデカイの朝鮮だけ！
他は皆小ぶりなのは食い物の問題？

朝鮮人の成人男性の平均身長って何ｃｍ？

日本人よりはでけえから175､6じゃねえの｡北朝鮮は食料難で160切れてるらしいよ｡

ﾜﾛﾀ

俺182センチ。あんま大きくないと思うのは兄貴もでかいから。
家系だな。関係ないけど。

北方領土をロスケからぶんどって､アイヌ民族に自治権を与えるべき｡

北海道で生まれ育った人はみんな道産子！
地平線を見て大きくなった同郷人だよ。
みんな一緒でいいよ。

アイヌでも、外見ではわからない人の方が多いようですし
アイヌ語を上手に話せる人も極めて少ない。
本土人とは実際にはどう違うのでしょう。

沖縄の人は親戚関係がとても濃密であるとか
沖縄の中の地域ごとに異なる方言を使うとか
独特な地域文化があるという
本土の人と区別できる特色が沢山あるのですが。
例えば、アイヌ独特の料理はあるのでしょうか？

>>233
まだあるよ。料理くらいなら。

>>234
アイヌ料理店って無いなぁ....あんのか、そんなの？
別に店でなくてもいいから、喰ってみたいな、アイヌ料理。
そしたら、アイヌ民族みたいに賢くなれっかな？
何かレシピ、教えてくれ。

東京の中野に「レラ・チセ」という店があるよ。

札幌のススキノにも1件あったはず（こっちはいったことない）

アイヌって、今の北見が、主な居住区だったらしい。
ホワイトベリーが北見のアイドルだから、
ああいう子らが、アイヌの血が混じった子孫なのか？
そうだとしたら、すげーカワイイやん。

http://www.ohotuku26.or.jp/kitami/sisi/nupunkesi3.htm

尚、特徴としては色白、髪が縮れ気味、鼻が高い・・・など
ロシア系の血を引いている。また酒が大好きらしい。
でも、今は同化が進んでる事や、彼らは貯蓄をする事を知らないらしく、
すぐに飢餓で亡くなっていったらしいので、純血は現存していても僅かだと・・。
でも北海道は関西や関東北部に比べれば、差別習慣なんて、少なそうですが・・・。

>>202
おしい！アシタカは蝦夷なんだよ

宮崎さんがそう言ってる。

>>237
そのリンク先に書いてあることと食い違ったこといってないか？

アイヌは本物の日本人だよ。
オメーラは、チョンやら、チャンコロの子孫だよ。

日本は、天皇陛下の下に平等。

>240
よく知らないんですが、アイヌの方は天皇陛下の存在を認めて
いるのですか？

アイヌの方々は、天皇陛下のくに（大和）に追われてかの地に
辿り着いた、、ということでしたよね…？　あれ？だめだもう…

天皇陛下に任命された「征夷大将軍」は、要するに「夷」＝アイヌの方
を征服するためのものだったんですよね？
レスの意味がいまいち掴めないのです。。。

>>237
今の日本人が朝鮮系の血が濃いのも同じ理由だね。
つまり縄文人は新モンゴロイドが持ち込んだ病原菌に対して免疫がなく、
それで大分減ったらしい。

>>237
伝統的アイヌ文化の食料の保存方法は優れていますよ。
北海道に入植した和人もそれを導入しています。幕末
に人口が減ったとされることもありますが、その説は
和人支配による過酷な収奪という説明とセットで語ら
れます。「貯蓄習慣がなくて人口が減った」という説
明は初めてみました。
>>241
そんな話も初めてみました。確かに伝統的アイヌ文化
に「天皇」は「存在していません」が、日本国憲法に
明記されているので認めるも何も。マイノリティにマ
ジョリティの文化要素について聞いたってしょうがな
いと思うのですが。
>>243
「征夷大将軍」がはじまった頃の「夷」は広義には異
民族全部、歴史的には東北地方の「エミシ」でしょう
ね、「アイヌ」じゃなくて。

　実際会社にアイヌの人いたら絶対友達なるけど。沖縄出身の人はわりと
いますが、アイヌの方って普通に就職されてるんでしょうか。

>>245
ご丁寧なレスありがとうございます。

>マイノリティにマジョリティの文化要素について
>聞いたってしょうがな いと思うのですが。

これについては、「文化要素」としてではなく、「為政者」としての「天皇」
について質問したものです。「マジョリティの為政者を認めているのだろうか、
『本物の日本人』の方々は。。。」という意味の質問でした。

>「征夷大将軍」がはじまった頃の「夷」は広義には異
>民族全部、歴史的には東北地方の「エミシ」でしょう
>ね、「アイヌ」じゃなくて。

これについては了解しました。的確な、自分の聞きたいことの質問としては、
幕末以降の支配について言及すれば良かったかと思います。

>>246
ふつうに就職されていますよ。
>>247
わたしの知っている限り「原則としてアイヌ人は和人の法律には
従わない」と主張しているアイヌ人はいません。もちろんカナダ
の少数民族の例（民族構成員には別の法律が適用される場合があ
る）を知っているアイヌ人も多いのですが、それを日本でも実現
させるべきと主張している例は知りません。アイヌ人は「鮭や鹿」
の狩猟に関する民族枠があってもよい、と主張してはいます。天
皇の存在がそれ以上に重要な課題だ、という表明は聞いたことが
ありません。もっと明瞭に言えば、アイヌ人自身が天皇制反対を
打ち出した例は知りません。

すぐ天皇制反対と結びつける奴、アイヌ迷惑。

>>248
なるほど、ありがとうございます。
知識不足なこともあり、余計な質問だったと反省しております。

チョンやらチャンコロの子孫だって、天皇陛下の下に平等だ、と
言えば済むことだったと思いました。

かんさい人だけど　アイヌって北海道観光用の人たちと思っていた。実際
こけしなんかもあるし。現在のアイヌの実態書いてる本ないかなあ。

「実態」というのは、どのようなものを言っているの
でしょうね。現在の生活は他の日本人と同じですから。
札幌学院大学の『アイヌ文化の現在』なんかどうでしょ
うか。

関西人からしたら､北海道の人とおもう
ねんけど

　普通に考えたら変に「自分はどこそこ出身だ」ってアピールする人も
いませんね。私もふくめて関西人は（関西弁まるだしだから）すぐわか
りますが。沖縄の方は姓が独特でわかるときが多いかな。

アイヌの人々は、函館遺跡や青森丸山三内遺跡などの
縄文文化とつながっているのでしょうか。

アイヌには漠然と神秘的なイメージを抱いてる人が殆どじゃないか？
特に北海道旅行者とかは。
本州以南に住んでてアイヌを差別してるって何かおかしいもんね。
接点無いでしょ。
個人的に少数民族は純血（混血差別はせんけど）をある程度保って生き延びて欲しいな。

自分は仕事でアイヌの人とちょっとトラブッてね。
そんときに言われた言葉が
「俺は同和会の人間だ。俺に勝てるとおもってんのか」
ﾊｧ。疲れたよ。中にはこんな人もいた。シャモの方が変な人間
多いけどね。

うちらの地域では昔からアイヌの人がシャモの子もらって育ててる。
そういう地域みたい。

自分の考えではアイヌの人、ものすごくいい人が多いよ。
ただ、差別を受けているのは事実。
俺も出身地いったら怪訝な顔されるし。
親には結婚も反対される。差別はやっぱりあるよ。残念ながら。

血がどうとかじゃなくて見た目の問題だと思うよ

時々アイヌの顔した人見るけど，別に何とも思わないよ
アイヌの人が身近にいなかったのもあると思うけど差別って
自分の身の回りでは経験なし。
個人的にはアイヌの人に何か思うこととかもないよ。
年寄りにはこだわり持ってる人がいるかもしれないけどね。
ただ，「アイヌ活動家」みたいのは正直，嫌だな。

地元では、誰がアイヌで誰がそうでないかなんてあまり気にしていないです！
雑結で、外見からの区別はできないです。
ただし、ＤＮＡの研究では、日本国民の１８パーセント？がアイヌ民族の特徴を持ったＤＮＡだそうです。
これは、北海道の人口より多いです。
アイヌ活動を行っている人の目的の１つは、アイヌの文化を残し、後世に伝え、自分たちの先祖を敬うことです。
北海道にはアイヌの人が独自の文化を持ち、生活を営んでいたのです。
ただし、アイヌの人は文字を持っていなかったので、文化を残すのには苦労するのです。
アイヌの人たちは、北海道のあちこちに住んでいました。北見だけではありません。
その証拠に、北海道の地名はほとんどアイヌ語に由来しています。
札幌：三日月湖を意味します。昔、札幌周辺には石狩川氾濫後に三日月形の湖が多く出来ました。
釧路：腕輪を意味します。湾を腕輪にたとえています。
まだ沢山あります。

＞北見だけではありません。

20年間住んでたけど、アイヌ系の人を見たという記憶がない。
もしかしたらいたのかもしれないけど、気にしてなかったんだと思う。

あ、学校や近所、町の中でってことね。
阿寒なんかの観光地では見かけたけど、
でもそれも民族衣装着てたから印象に残ってるっていうだけだな。
普段着だったら普通にすれ違うだけだったと思う。

道産子なんて、元をたどればいろいろ訳アリの人たちばっかりだからのう。
道内ではアイヌの人たちに対する差別はあったんだろうし、今でもあるのだろうけれど、
ひとたび「内地」のやつらと対峙すると、「俺たち北海道だ！」ってまとまるような
傾向があるんじゃないかな。まあ、これも差別の力学の一種んなんだろうけど。
ちなみにわしも道産子です。今は内地にいるけど。

でもこういう「道産子だい！」的なくくり方が、かえって現実のアイヌ問題をスポイル
しているってこともあるかもしれない。

＞２４０
　だから別にアイヌの人を差別とかしてないけど、なにか？

北海道にも恐るべきアイヌ差別がある！って煽れば煽るほど、より得をするヒトたちが
いると思ﾜﾚ。もちろんアイヌ差別がないって言ってるわけじゃないよ。念のため。

北海道内でも都市部と地方では事情が違うかも知れません。
都市部では、誰がアイヌで誰がそうでないのか、わかりません。
また、身内にアイヌの人が全くいないと言い切れる人はそう多くないと思います。
どっちみち、同じ黄色人種であり、日本人です。いちいちめんどくさいこと考える人はいないと思います。
ただし、アイヌ人として、文化、伝統を後世に残す為の活動をしている人もいると思います。
これは、大切なことです。元々北海道は、アイヌの人たちの土地だったのです。
昔は差別があったと聞きますが、現在、都市部では、差別は無いと言い切っていいと思います。

>>263
>道産子なんて、元をたどればいろいろ訳アリの人たちばっかりだからのう。

それよく聞く話だけど、説得力あるソースってどこかにあります？
正直、興味あるもののよく知らない。

>>264
>身内にアイヌの人が全くいないと言い切れる人はそう多くないと思います。

自分は北見の近くの出身だけど、はっきりいないと言い切れるよ。
周りもそうだったように思う。
仮に差別があったなら、彼らが隠していたとしても小さな町ゆえ噂になったはず。
もしくは、自分が知らなかっただけで実は身近にいたのかもしれないけど
町にとけこんでいて気づかなかったとか？　あんまり考えられないけど。

あと、北海道の都市部ってサッポロだけじゃん　藁

>>267　まず実例：入植してきたわしの祖先（父方、母方ともに）。そして札幌での隣近所
の人々（もちろん親しい間柄の人たち）の話。借金作って逃げてきたとか、そんな人たち
が多いな。農家の末っ子で、追い出されたとかね。もしくは明治維新のときに、
幕府派だったとか。

「訳アリ」ってちょっと品のない書き方して悪かったな。すごく広い意味だからね。
もちろん旧満州のように、「新天地を求めて！」って積極的に北海道に移り住んで
来た人たちもいるだろうけどね。そしてその「訳」ってのは、まあ、いろいろあるんだろうけど、
訳アリだからいかん！って言うつもりはないよ。北海道人の気質を形づくっている
源流のひとつが、そこにあると思うんだ。客観的にね。それを知りたい。
「いろいろなマイナスの意味で、内地に住みにくくなった人々」ってことです。
説得力あるソースか・・・数字で示せって言われると答えに窮するな。

自分で煽りっぽいカキコしていてこんなこと言うのもなんだけど、アイヌの人たち
だけじゃなくで、朝鮮半島の人たちに対してとかね、自分たちの祖先が今の暮らしを
作るためにいったいどのようなことをやってきたのか？　よいこともわるいこともふくめて。
調べてみたいな。今は内地にいるんでなかなか資料がないけど。とりあえず、母方が
上砂川の炭鉱の出身なので、そのあたりから攻めてみようかなと思ってます。
岩波新書から出ていた三井三池炭鉱の記録は手に入れたんだけどね。まだまだ
これから。

いずれにせよ、北海道は「植民地」だったわけだ。満州と並んでね。実験場であったんだ
よね、政府の。たくさんの血が流れたはずだ、アイヌの人たちをふくめてね。
入植者の間でも、いろんなことがあったと思う。建国時のアメリカのようにね。
そして、それはほんとうに、つい最近のことだと思うんだ。
どこでもそうかもしれないけれど、我々は血塗られた土から生まれたんだよ。
たくさんの犠牲の上に、今の生活がある。

善悪は抜きにして、歴史的・実証的にね。そこから、きちんとした話が始まるんだろ
うな。もちろん、現在の問題も大事だけど、その問題を生み出した歴史的経過とか、
力学とか丹念に見ていく必要があると思う。

独り言みたいな長レスでスマソ。それから品のない表現をしたことも。

アイヌの位置付けは、
カースト最下層＜アイヌ＜一般人
ってとこかな？

北海道の人たちは部落問題があることを殆ど知りません。
日本史の時間に、幕府が農民の下に更に、身分を作り、農民が最下層でないことをアピールしたと習います。
しかし、その身分が現在まで続いている事を殆どの人が想像できません。
私の場合、本州の方から来た先生から、部落問題の現況を丁寧に説明され、驚き半分、呆れ半分だった記憶があります。

>>270
そうだね。僕もそうだった。あれは小学校５年生のときだったな。社会科か道徳の
授業で１回だけあった。きちんと調べてないけど、北海道にはいわゆる「被差別部
落」ってのは存在しないのかもしれない。内地に来てから知り合った岩手の友人も、
「おれもそんな教育受けたことない」って言ってたよ。
しかし、それは間違った教育なんだろうね。内地に来て、身近にそういう問題があって
、そう思うよ。
たとえ部落がなくても、差別の構造や力学ってのは存在する。２チャンネルの北海道
板に「北海道じゃなくて札幌出身です」とかというスレがあるの知ってる？
あそこですごく醜い闘いをやってるよ、北海道人同士でさ。
差別って問題は、アイヌだとか、部落だとか、北海道だとか、内地だとかっていう
問題じゃないんだね。人間の問題なんだ。無くすことは難しいかもしれないけど、
まず知ることは大切だと思う。知ることが、力だよ。まずね。
エラそうなこといってすまん。

差別の根本的原因は何？
人間の安全に対する欲求でしょ！
自分と同質の者で周りを満たすことにより、安全であろうとする本能でしょ！
自分と異質の者を排除することにより安全であろうとする本能！
差別問題をなくす事なんかそう難しい問題じゃ無いんだ！
あほか！
ゴーダーチーズ半額で売ってたけれど、プロセスチーヅとどう違うの！
ワインの口、いい加減コルクはやめてよ！あけにくいよっ！

プロセスチーズは加熱したチーズのことです

>>273
それでは説明が不十分！

はっきり言って純粋アイヌなんてほとんどいないよ
でも3世、4世のレベルになるとかなりになると思う。
6世7世になるともうほとんどがそうだと言っていいのでは？

>>275
＜かなり＞とか＜ほとんど＞じゃわからん
3世4世の道産子の何割くらいよ？

余談だが俺は＜かなり＞で６割、＜ほとんど＞で８割くらいなイメージ持ってる

最悪に皮肉だねぇ

この醜い腐った人民の国で、アイヌとして生まれたことは障害者に等しいね。
だってそうだろう？人目に触れれば、間違いなく差別を受ける。例え差別者が
そいつがアイヌだなんて知らなくてもだ。

アイヌの外見のことだが、隔世遺伝であろうが、
ほぼ純粋に近い両親の下で生まれたのなら、そいつは排他的存在だよ。
つまり↑の人がいうには、殆ど血が入ってなければ一般的な人間と変わらんてこと。
ルーツを掘り返しもしアイヌが先祖にいたのを知ってしまった時点で、
民衆からは差別される運命にある。

それが俺たちの醜き社会、人民の構成だからな（呆

おれの知人にアイヌ人いるけど、やっぱり差別されすぎて高校中退したな。
親が借金してそいつを海外にやって、今は日系企業じゃ採用されないから、
外資系で働いてるよ。そこでも周りの日本人からは、いじめられてるみたい。
だけど、千葉に敷地１００坪の家買ったとか…
人権剥奪されてるんだから、財産も剥奪されるべき？

ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-soumu/soumuka/ainu/jittai.html

勉強になりました！

sage

あげ

阿寒湖畔にアイヌ料理の店がある。
なにげにウマイ。

北海道もそうかもしれんけどホント白河の関以北の奴って
差別に疎いよな。俺東北だけど部落って差別用語だと思わ
なかったモノ。東北では単なる田舎の集落をそう呼ぶだけだから。
2ちゃんに来ると「それでも東北に差別は有った！！」みたいな
スレが建つけど街BBSとかでそういうの建てる奴ってほとんど
東京のIP（じゃないかも、あの小さい文字列）なんだよな。
そしてそれ言うと必ず「漏れ仙台出身なんだけど・・云々」
みたいな事言う。吉野屋スレじゃないがそういう奴に問いたい
ホントにお前は東北出身なのかと。単に情報聞き出したいだけ
なんじゃないのかと。そして「部落差別無いよ」と言うと
「お前が知らないだけじゃ、ヴォケ！！」とか逆切れする始末。
・・・・なんなんだよ、あいつらは。一体何がしたいんだ。
この伝で行くと多分北海道にもアイヌ差別は無いに等しいだろう。
有っても問題にならん位の規模なのは確実。勿論上の文見ても。
もしする奴が居たとしても差別に関して異常に執念を燃やす奴だけ。
ホント、自分疎くてよかったよ。

・・・・・でも関西の方はこの例には入らないよ、勿論。

>>279のURLは地雷ぢゃないよ。きちんとした北海道のHPです。オフィシャル。
2万4千人かあ・・・うーん、勉強しなきゃなあ。

今では純粋にアイヌの人ってほとんどいないような感じがする。
ずっと大昔に旧土人保護法ってのがあった。
今は差別の話はほとんど聞かない。
たまにしか帰らないからかもしれないが。
子どものころ、アイヌの人をバカにした記憶があって未だに忘れられない。

アイヌって外見で分かるし、体臭キツイ奴多い。
だからある意味部落の人よりも差別されやすいよ。

荻窪の花びら回転のピンサロで、アイヌっぽい娘が出てたな。
たしか、週刊誌に載ってたような...

>>287

うんうん、わかるわかるよ。それ。
白老にビン・ラディンくりそつのがいたのを覚えてるよ。
アイヌってほんと、すごすご！！
数少ないのは確かだね。東京でも電車で年に数回くらいはそれらしき
日系のふりしたアイヌが出没してたりするのを発見するねぇ！！！！

>>289
＞日系のふりしたアイヌ
それって単に濃い奴じゃ・・・

違いの解るＣＭに出ている登山家もそう？
ずいぶんなソース顔（懐かしい言葉）なんだけど？

自作自演も疲れるのう・・・文体って癖みたいなもんでさ、IP変えてカキコしても
わかるんだよね、これが。２チャンネルで学んだことだけどね、あらためて。
おら、お前のことだよ！　287-291だ。一人、もしくは二人のカキコだな。
そういうことカキコして、なんか得することあんのか？

＞292

そんなのみんな知ってたよ（ｗ
だからみんな書き込まなかったんだよ（ｗ
逆から言うとだから自作自演すんだよ。寂しいんだろうな。

・・・・でもお前すら自作自演って事無いよな？？？？

まて、291は違うぞ！

>>293　そういうの、ありそうだよね・・・でも違います。天地神明に誓って。
私は別人です。

でも、こういうことってちょっと経験のある２チャンネラーならすぐに
ぴんとくるけど、初心者って踏みそうだよね。だからときどき指摘しないとね。
余計なお世話かなあ。

>>294　うーん、たしかにそうかもしれないな。訂正します。

ところで流れ星見えました？
私はたくさん見えましたよ！

>>297 あー、今晩でしたか。忘れてた。

今晩は見ます。

アイヌだ、アイヌ。

アイヌだけど何か？

アイヌ人と琉球人どっちが下ですか？
互い同志は目糞鼻糞を笑う方式でいじめあってるんですか？

>>302
あのなぁ人間に上も下もないの

>>303
いや、CQoPev3Yが最下位、最弱

琉球人も差別対象なのか？
するとなにか？
安室とか、スピードとかも全部そうか？

>>302
琉球 ＞　アイヌ
一目瞭然。

302番の奴、いろんな所でウザイ書き込みしてるよ。

>>306に質問
１．琉球、アイヌ、在日朝鮮（北）、在日朝鮮（南）、部落、身体障害者（知的）、
身体障害者（身体）、306、それ以外
２．男、女、おかま、ゲイ、ニューハーフ、おなべ、306
３．チビ、デブ、ガラ、306
それぞれ順番は？

>>305
それは酷すぎる。アイヌも琉球人も日本にいる少数民族。
どちらの存在も否定することはできない。

つまんねスレsage

少数民族差別というのは世界に現存する常識でしょ。

琉球内では
中華系＞朝鮮系＞土人系＞父がアメリカの混血
の順なんだろ？
だから父がアメリカの連中は父がアメリカ国内で何の系統かに応じて
「父はイタリア人です｣とか「フランス人です｣とか言っている。
いっぽうカビラ兄弟は母がアメリカの混血だといつも弁解して威張ってる。

少数民族ってちょっとカッコいいと思うのは俺だけか。

>>311
そりゃアメ女と一緒にされたくはないだろ。川平家の父親（沖縄人）は優秀で東京の大学の副学長だかやってたし（もう引退したが）、母親は留学先（フルブライト留学だったらしいよ）のアメリカでくどいたスイス系アメリカ人なんだから。
俺の知人の沖縄女性も東京の有名大学でてアメリカ留学してアメリカの弁護士と結婚、アメリカ人と結婚してるだけですぐ「米軍関係ですか？」と決め付けられるのは嫌らしいよ。

＞琉球内では
中華系＞朝鮮系＞土人系＞父がアメリカの混血
の順なんだろ？

アメリカ混血はともかくとして中華や朝鮮が土着よりも偉いという風習なんかあるん？

昔安室奈美江がひっとした時、ふだん中国系に抑圧されている台湾土民は
沖縄で日本などに抑圧されている（はずの）沖縄土民の顔をした歌手が
ヒットしたといって大いに支持したという。（台湾土民にとって琉球土民は仲間）

琉球内の偉い順序は
中華＞日本と朝鮮＞土人＞混血じゃないのか？
尚家は中国風の名字を貰っているけど先祖日本系だっけ？

順位というのは犬にもあるよね！
ゴールデンレトリバー＞秋田犬＞パグ

>>315
マジレスするのも馬鹿らしいんだけど沖縄県内においては
沖縄人＞日本本土人＞中国台湾系＞朝鮮系＞アメ女及びその子供＞不法入国者＞犯罪者

↑以上は知的レベルの低い根暗で陰気臭い人間達による差別意識でみた沖縄内における位置づけ

それと、日本全国どこもごちゃ混ぜであるように、沖縄県民もごちゃまぜ状態なので、もはや東京人や大阪人みたく「そこで生まれたから」「そこに長い事住んでるから」と言う理由で「沖縄人」と言ってしまう県外系沖縄人が増えつつある。

ハウンドドッグ＞ソルディードッグ＞アフガンハウンド

太田知事中国系てのはほんと？

アイヌ系スターは誰？

アイヌ系スターは宇梶さん。アイヌ、朝鮮、ロシアのミックス（本人が読売新聞でカミングアウト）。他にもいるがカミングアウトしてないのでわからないそうだ。

つーか、おめだぢなにもしらねんだな。
開拓当時は食えなくてアイヌの家に里子にだして
そのまま北海道を去ったやつらもいるんだど。
（アメリカインディアン並にいいやつじゃん）
それをまぁ、ＷＡＳＰよろしく優越感にひたりやがって。
もうアホかと、バカかと。

＞＞３２１
テレビでその話は見た。アイヌに育てられて大人になった人がでてた。

北海道ではアイヌに優遇って言うか利権みたいなのってあるんですか？

アイヌってくせーんだよ。
どっか逝け。

だから、ＣＭの登山家もそう？

豊富はアイヌ部落があったなぁ。
以前ＮＨＫでその部落で鮭漁を行う人々の生き方の
特集番組やってな。
人間ドキュメントみたいな感じで。

アイヌと倭人の戦い（クナシリメナシの蜂起）を描いた船戸与一の冒険小説「蝦夷地別件」は面白かった。
あくまで「冒険小説」だから資料としてはどうだか判断できないけど、そこで描かれている松前藩によるアイヌへの過酷な弾圧というか、差別というか搾取というか。
まあ、アイヌが蜂起したのも無理はないな、と。

小説としては結構読み応えがあって面白いです。

それにはシャクシャインは出てきますか？

小島聖てのもアイヌぽいね
それともただの縄文？

エスキモーやポリネシア人は酒に弱くてすぐある中になるけど
アイヌ人は日本人よりは強い？

>>328
確か小説の中では「かつてシャクシャインの蜂起があった」というような形で触れられています。
史実はどうか知りませんが、クナシリメナシ蜂起はシャクシャイン蜂起の何十年後かの話として描かれていました。
クナシリメナシ蜂起以降、アイヌによる蜂起は起きておらず、倭人によるアイヌ支配が確定されたと書いてあったように思いますが、私はこの小説を通してしかアイヌに対する知識がないので本当の所はわかりません。

このスレは朝鮮人と部落民が自分たちの差別を
違う方向に誘導しようとする感じがしない？

　我々首都圏に存在しているアイヌウタリは厳重に抗議するとともに、申し入れをします。
真摯に誠意ある対応を心から求めたくおもう。

｢申し入れ｣

　公開のチャランケ（話し合い）の場を早急に設定すること。

２００１年７月１６日

関東ウタリ会　　　　会長　北原きよ子　　→　　朝鮮人に多い名前何ですけと？
ペアイヌウタリ連絡会（関東）
鈴木宗男に『抗議』と『申し入れ』した方


ウレ・ウタリの会　会長　青木　悦子　　　→　　朝鮮人に多い名前何ですけと？
東京アイヌ協会　　　会長　浦河　治造　　　　　
ヌプリの会　　　　　会長　金澤　スエ　　→　　朝鮮人に多い名前何ですけと？
レラの会　　　　　　会長　佐藤タツエ

尾身沖縄・北方担当相、問題発言で陳謝
TBS Newsi 2001 12/01 05:00:00

　２９日、東京で開かれた講演会で「日本は単一民族だ」と発言した尾身幸次
沖縄・北方担当大臣が３０日、謝罪会見を行ないました。
　「アイヌの人々の民族の誇りを傷つける意図はなかった。単一民族という
不適切な言葉を使ったことを反省し、お詫び申し上げます」
（尾身沖縄・北方担当相）

　尾身大臣は、機会があればアイヌ民族の関係者に直接謝罪したいという
考えも明らかにしました。（30日 18:13）

http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=52479&genre=politics

アイヌ民族ってぜんぜん顔違うの？
日本語？

日本の北方、およびオホーツク海沿岸に居住する民族。
その民族系統については不明のところが多いが、独自の言語・民俗を保持している。
かつては日本列島のかなり中央部にまで居住していたが、大和政権によってしだいに
北方に追いやられた。「蝦夷」と称されたものがアイヌと同一であるかどうかも、
説がわかれている。地名、文化要素などに現在でも多くの痕跡をのこす。アイヌ文化
復興運動が注目を集める。

＞３３５
混血してるからいろいろだね。邪ニーズあっさり系のアイヌもいるし（昔ＮＨＫで見た）、「え、嘘だろ？。そこら辺にいる日本人より半島系っぽいじゃん」って人をテレ東の堀の番組で見たよ。
俺の母親が北海道に旅行した時にも、現地のガイドの人（アイヌ系ではない）が「アイヌの女性なんかは特に非アイヌの人との結婚が増えてますね」って説明されてた。

ままね

俺は東京しか知らない東京人だけど
アイヌ民族には漠然としたあこがれを抱いてるよ。
「アイヌ神謡集」（知里幸恵/岩波文庫）とかすごく好きだ。
♪銀のしづく降る降るまわりに、金のしづく降る降るまわりに
この詩は耳に残って離れないよ。

>>339
原語バージョンでもどうぞ。

北海道民にとっては
北海道民＝全世界の民族／身分（例外なし）

どうせなら アイヌとして 生まれたかった

個人的にはアイヌ民族が差別されているとは思いませんが、
民族を差別する立場になるより、差別される立場になった
方がまだましかと思います。
それなら、ＸＸＸ（それぞれの人が自分が差別している民族／立場に
あてはめてみて下さい）よりましだ−などというような驕り高ぶった考えを
持たずにすむからです。
差別論者の最大の不幸は自分よりも弱い立場の人々を攻撃すること
により自己の優等性を表現する事だと思います。
もしかすると、自分の生き方に誇りをもっていないのではないでしょうか？
自分自信に誇りがなければ、他者（特に社会的弱者）への思いやりなど
考えることはできないですよね？

>>320
ぶっちゃけ顔だけで判断すると
小錦、キムタクあたりかな？＜アイヌっぽいの
たぶん純粋なアイヌはいないんじゃないかな？
ハーフだとあんまわからん

北海道の人間はさっぱりしていていい奴ばかり
なんだよ！差別なんかあるわけねーだろ！
アイヌが嫌われてるんじゃなくてそいつが嫌われてんの！
道内で差別があるとか勝手な妄想はやめていただきたい。
本州のように長い歴史はないが、みんな１から創って
きたすごくいい街なんだよ、北海道は。本州の汚れた
差別心で推測するんじゃねぇ！

私もアイヌって差別されてるのかと思ってたけど
北海道いったときガイドさんが普通にアイヌの家系だって
世間話してるのを聞いて、差別なんかないんだって理解した。

差別かどうか知らないけど知り合いの北海道出身者は
子供の頃、アイヌの子達をヌッコって呼んでたって。
ちなみに彼は凄くイイ奴。

おれらも自分のこと道産子って呼んでるべ
でも道産子ワイドができてから言いたくない

>345サンの意見にはある意味怒りに近い感情を抱きました。確かに
歴史は浅いものの1から築きあげた素晴らしい街、みんないい人
ですよね？ですが、本当に差別はなかったのでしようか？なぜな
ら、彼らはそもそも先住民である権利を、あたかも当然な顔を
して、略奪され、追いやられました。その歴史に理不尽がないなら
国も道庁も「アイヌ」という言葉を差別用語と定めて奇麗事言わず
当然だと構えていればいいのです。いわばあなた方侵略したがわ
から見れば差別でなくても、足を踏まれてきた方たちはどうで
しようか？道民の内地にないお国意識は、私たちも見習はなけれ
ばいけない、愛国心のひとつだと尊敬します。ですがどうぞ「足
を踏んだ人より、踏まれた人の方が真実を見る事ができる」の
視点から、もう一度考えて見てください。私は、内地で言う
被差別部落の一員として、アイヌの方たちは、ずいぶん広い心
を、お持ちだと関心いたします。

>>349
そんなこと言ってるようじゃ
はっきり言ってもう永久に差別が無くなることはありえないな。
アイヌは負けたんだよ。それが戦争と呼ぶことすらできないような
一方的な騙しや虐殺だったとしてもな。で、実際今その当時の
アイヌが生きてるのか？戦争なんかよりずっと前の話なんだぞ。
いつまでも先祖のが苦しめられたからって謝罪と賠償を請求しつづける
のか？
それが人類の歴史なんだよ。北海道に限った話じゃない。
アメリカのインディアンもオーストラリアのアボリジニも同じだ。
今現在アイヌに対する差別は無い。それで十分なんだよ。

349の言うことは一度酷い扱いを受けた人は末代まで賠償を
してもらえると言ってる。その権利があるんだって言ってる
だけだよ。実際に被害をこうむったわけでもないのに謝罪と賠償を
請求しつづけて差別するなだって？そんな巧い話があるわけないだろう。

俺も道産子
アイヌ命！アイヌの子孫か親戚ならいいなって思ってるくらい。

>>349
エタに搾取された子孫として、ずいぶん狭い心を御持ちだと閉口いたします。

その前になんでアイヌが差別用語なんだよ　それが納得いかねえ

北海道の元友人がアイヌの話をしたときに
凄く嫌な顔をしたのが記憶に残っています。
なんとも言えないような嫌な顔でした。
その時私は生まれて初めて「差別」を身近に感じました。
今では私はH庫に住んでいて常に「差別」と隣同士です。
そこで提案なのですが、他府県の人間は
よもやアイヌが差別されているなんて知らないわけですよ、普通は。
ですから差別するｺﾞﾐｸｽﾞどもを
まとめて燃やしてしまえば差別なんてなくなると思うのですが。

アイヌが差別用語？
もうね、アホかと。馬鹿かと。（以下略

>>354
現在の北海道では、アイヌ差別は過去のことですよ。

＞そこで提案なのですが、他府県の人間は
よもやアイヌが差別されているなんて知らないわけですよ、普通は。
--> いや、そんなことはないと思うが。
差別されている -> 差別されていた が正解だが。
そしてそれは、あなたの差別への関心の薄さが原因かと。

＞ですから差別するｺﾞﾐｸｽﾞどもを
まとめて燃やしてしまえば差別なんてなくなると思うのですが。
--> そういう考えを、差別的というのではないのでしょうか？

>>355

だから1を筆頭に差別論で盛り上がりたいだけなんだって（ｗ
344は違うかもしれんけど。
「東北にも有った被差別部落！」とか「東京二十三区に部落が？」
とか見ても解るだろ。無理矢理強引に見つけてきて盛り上がりたいんだって。

>>355
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

> 現在の北海道では、アイヌ差別は過去のことですよ。

ﾊｧ?何逝ってんだこのｺﾞﾐは。
論拠は何だよ。それって道庁が発表したのか？（藁
今も現に差別してるやつがいるのに？
なんならお前も一緒に燃やしてやろうか？ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ？

挑戦とか宙刻とか未だに日本の悪口をいって日本から金をむしりとろうとする低民族の血
が自分に入ってくるのは嫌でが、アイヌの血が入るのは全然嫌じゃない。

>>358
アイヌの血は、尊敬に値する。
シャモの横暴を、よくぞ許してくれました。
本当に、尊敬する。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

アイヌの子、いたなぁ、同級生に。
顔は濃かったけどそんなのは最初だけのインパクト、
普通にいい奴で普通にクラスに溶け込み埋没していたが、
中二の秋、好きな女の子に振られた時にいきなり
「おれがアイヌだからかな」って言い出したのには驚いた。
そんな訳ないだろうって皆で言って聞かせたけど。
もしかしてあいつ、あれを差別体験だと思ってるかな。

東北：平安時代に侵略。
沖縄：江戸時代初期に侵略。
北海道：明治時代に本格的に侵略。

そして、かつて「大和朝廷」の本拠だった地域では、キッツイ差別が未だに蔓延。
その大和朝廷は、「渡来人（朝鮮、中国の方々）」に多くを学んだ。
今では、その「恩」を仇で返している。

以上。

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

差別あるのかな？
北海道出身ですが、あまり感じたことない。
でもアイヌが差別受けたと感じていれば、それは
差別でしょ。
だから自分ではわからない。
あっ今は東京在住です。

本州や差別の激しい地区の人へ

正直むかつきます。北海道の人間は差別をするような小さい
奴はいないよ。北海道人に対する侮辱に等しいってば。
好かれるも嫌われるも本人次第。そりゃ田舎だから外人を
見て「がいじんだ」って言っちゃうところはあるけど
見たままをいっただけなんだからね。
アイヌでもなんでも友達になりゃ一緒だよ。
北海道に差別を見出すのはやめれ。

北海道のアイヌの人たちが差別されたと感じる経験をしているわけだから、
それはそのまま素直に受け止めたら？
最近６〜７年間で１２.４％の人がそういう経験をしてるってさ。
それを認識した上で、なくしていこうとするのが筋だろう。

本州や差別の激しい地区っていうけど、被差別部落の人で、最近１０年間
に差別された経験を持つ人って、アイヌの場合と同じ１２.４％だよ。
そっちが「激しい」なら、北海道だって「激しい」だろうに。

最近気づいたが
トキオの長瀬ってアイヌっぽいよな・・・・

>366
ただ、こういう数字はアテになんないからなぁ。
その12.4％の中に、361の話みたいなパターンが相当数含まれてる
可能性って結構高そうだと思うんだけど。

毛むくじゃらの奴ってアイヌ？

アイヌは毛深いのが多いのはたしかだね
わかってるとは思うけど日本人は縄文系と弥生系の
混血でグラデーションになってるからね
アイヌは縄文系の最たるもんです

以前、関西から転勤で北海道に来た先輩に聞いた話なんですが、
その先輩の出身地では、「あの辺りはエッ○が住んでいるから
近寄ってはいけない」と周囲から教えられるそうです。
北海道では、「あの辺りはアイヌが住んでいるから近寄っては
いけない」などど言われることは皆無です。
そんなこと言ったら、周囲の倭人による糾弾会が開催されます（藁

sageたつもりだったのに・・・（欝

毛深いからアイヌってわけじゃないだろ。
長島しげおは物凄い毛深いんだからさ。

現状では、北海道民のアイヌに対する直接の差別はほとんどなくても
やはり本州では「北海道＝アイヌ差別の土地」というイメージが強いのではないでしょうか。
差別問題だけじゃなくても「北海道＝北の国から」のイメージを持つ本州人も多いと思う。
北海道、って言っても広いのにね。まあ実際住んでみたらわかると思うけど。
でも北海道に住んでいるのに、以外と土地の歴史を知らない人が多いのも事実だ。

日本は単一民族国家である。
アイヌ、琉球は大和が同化してやったり〜
大陸よりおいで下された天皇陛下という神
http://www.tcn-catv.ne.jp/~woodsorrel/kodai/g01.files/08/kkg08.html
を中心とする神の国なのである。
よってその神のもとに亜細亜各国民族は
ひれ伏し、そして神のもとに平等なのである。
よってアイヌ民族なる民族は存在しない。
琉球民族なる民族は存在しない。
あるのは大和民族ただひとつなり。

>>375
とりあえず在日チョンコ追い払ってから言えや

在日など大和にしてくれるわ〜わ〜はっはっ！

以前気になること言われた。
客Ａが客Ｂを指して「こいつｱｲﾇ生まれなんだぜ」などと言ってきた。
濃い目の顔だったけど沖縄っぽくはないので(＋某ﾗｰﾒﾝ店の看板を彷彿し)、
私「あ〜そうっぽいですねぇ」と何気に言ったら、
客Ａ＋Ｂ「差別してるよこの女〜」と言われた。。。
差別してんのは明らかにＡ＋Ｂなんですけど。。。
頭のｷｬﾊﾟ狭いﾁ○ｶｽ野郎でも、お客様は神様です♥

アイヌ人に関しては「差別」ではなく、「敬意を払われた区別」というのが相応しいと思います。
もちろん昔のことはわかりませんが、私が札幌に住んでいた１０年ほど前には、実際、周囲の人は侮蔑的な感情は持っていません。
インディオやイヌイットを差別するような鬱屈した人格の持ち主なら、同様に差別をしているのかもしれないが・・・
そんな異文化コンプレックスの軟弱ものはごく一部で、多くの住人はビッケに代表される彼らの芸術や、
彼らの伝統文化を認め、敬意を払って接しています。
彼らに対する差別を公言するものは、相応の教養をもつ周囲の者から、その浅はかさを馬鹿にされることになります。
また、彼ら自身も決して卑屈になったりはしておらず、誇りをもった生活を営んでいるので、Ｂ問題とはとは根本的に一線を画していると思います。
もともと北海道は歴史の浅く厳しい自然の土地柄ですので、開拓者精神というか、相互扶助というか、大陸的な文化が根付いているのではないかと思います。
基本的には、厳しい自然環境下、異なる「Ｔｒｉｂｅ」であっても、手と手をとって生活していけん！つうのがその底辺にあるのだと・・・
まあ、シャクシャインとかコマシャインとかの事例は、例外なんじゃないかと個人的には思っています。（長すぎ）

アイヌ差別　（最近６〜７年間）１２.４％　２０００年調べ
部落差別　　（最近１０年間）　１２.４％　１９９３年調べ

っていうけどさ、６〜７年間に８５％以上の人が差別とは無縁に生きてきた
ってのは、ほとんど差別なんかないという意味だよ。
部落差別も同様ね。

アイヌの人達って彫りが深くて色白の美男美女っていうイメージがある。
実際どうよ？北海道遠すぎるけど会ってみたいな。

本州（西日本）は差別が激しいけど、北海道民は差別なんかしない
という道民の自意識はどこからくるんだろうねぇ。
棄民の子孫という劣等感の裏返しなんだろうか。
差別は同じくらいあるのにね。

おいらの地元の学校では、アイヌの子供の方が強かった。俺もアイヌだが、お年寄りが自分の差別体験を涙ながらに話していたときはぐっときたなあ。俺は差別受けてないよ。親は受けてたらしいが、やはり話したがらない。

とにかく、本州の人も、北海道に入ってきた入植者も、琉球の人も、在日外国人も、狭い土地に住んでいるんだから、みんな仲良くしましょうよ。

アイヌの人だって、日本文化に学び、琉球文化にも触れ、お互い尊重しあっているんだから。最近アイヌ語をちょっと覚えました。イヤイライケレ（こんにちは）イランカラプテ（どうもありがとう）。アイヌ語を今後、若いアイヌに伝えていく活動は活発に行われていますよ。

アイヌの人の土地をいわば侵略してかってに
開拓して自分のもんですってやってきた。
それが、現在行われれば、国際社会から反感をかうくらい
えぐい行為だ。フセインがクエートへ進行する。ユダヤ人がかってに
パレスチナ人の言うこともきかずにイギリスのバックアップをえて
入ってくる。イギリス人がオーストラリアに入植してアボリジニー
を虐殺する。それと同じことをしてきた。
だから、せめて、アイヌの人たちが望むなら、毎年、生活保護として
先住民保険金を払うべきだ。和人がいなかったら、なにもしないでも
狩猟採集だけでくらしていけたんだから、当然だと思う。
アボリジニーもそうしてもらっている。
もともとライフスタイルの違う
先住民といっぱんの和人とを同様に扱わなくていけないという
きまりはない。ライフスタイルをぶち壊されたのだから、和人の
罪は重いのだ。

>>385
訳が逆さ。

>>386
じゃあさ、現在北海道に住んでいる和人に即刻出ていくように勧告しろよ。

北海道でアイヌ差別があるかどうか、っていうのは年代によっても微妙に違う。
うちの親の世代なんかは近代のアイヌ問題も知ってるから、
やっぱり一線を引いているところはあると思うけど、今の世代は差別意識なんかないでしょ。
これもひとえに北海道のサヨ系の報道の成果じゃないかと思われ…

確かに差別はあっただろう。
そして、現在もなお、一部は残っているのであろう。
しかしそれは、全体からみれば、極々一部の無教養な臆病者によってなされているのだ。
嘆かわしいことだが、いつの時代でも、どの準拠集団でも、そういう輩は存在しつづけるのだ。
自己の価値観からしか、他をとらえる事の出来ない薄っぺらな人間。

君は箸でご飯を食べるだろ。
イギリス人の友達曰く、「木の切れ端で食事を取るのは野蛮だ！」だってさ。

君の目の前に存在するのは、「円」ではなく「球」かもしれないんだよ。

世界は、君が認知しているより、
もっと、複雑で、
もっと、奥が深く、
もっと、面白いんだよ。
憐れむべきは、君たちだ。

>>389
それは関係無いだろ…
かえって普通の人は引いてるよ

３６８ってもしかして人類板でも頑張ってる半島系の人でしょ？
０７２とかいうＨＮ使ってなかった？

409 名前：072 ：02/01/23 00:25 ID:H9GEhM45
アイヌの人の土地をいわば侵略してかってに
開拓して自分のもんですってやってきた。
それが、現在行われれば、国際社会から反感をかうくらい
えぐい行為だ。フセインがクエートへ進行する。ユダヤ人がかってに
パレスチナ人の言うこともきかずにイギリスのバックアップをえて
入ってくる。イギリス人がオーストラリアに入植してアボリジニー
を虐殺する。それと同じことをしてきた。
だから、せめて、アイヌの人たちが望むなら、毎年、生活保護として
先住民保証険金を払うべきだ。和人がいなかったら、なにもしないでも
狩猟採集だけでくらしていけたんだから、当然だと思う。
アボリジニーもそうしてもらっている。
もともとライフスタイルの違う
先住民といっぱんの和人とを同様に扱わなくていけないという
きまりはない。ライフスタイルをぶち壊されたのだから、和人の
罪は重いのだ。

>>391
普通じゃない人は一線を引いてない、ってこと？
それとも「普通」＝「一般的」っていう意味？

間違えたよ
３６８じゃなくて３８６だった

ごめん分かりづらかったか

サヨじゃない普通の人はあまりのアイヌマンセー報道
ぶりに引き気味だよってこと

>>396
おお、さっそくレスが。どうもありがと。了解。
　

あ…397は394です

>>383
＞俺もアイヌだが、お年寄りが自分の差別体験を涙ながらに話していたときはぐっときたなあ。
-->　是非とも、聞きたい。
でも、やはり話したくはないんだろうね。
無理には、聞かない。

>>409
北海道アイヌも樺太アイヌを北海道から叩き出して
北海道を自らの領域にしたはずだが。
樺太アイヌには謝罪して賠償したのか（ﾜﾗ

訂正
>>409→>>386

>>400
そういうことは、和人が謝罪と賠償をしてから言おうな。

観光地にはアイヌ人が民芸品を売る、小さなお店の集まりがあったが
（たぶん観光様のアトラクション的な物だと思う）
そこの名称は１０年前でも、「アイヌ部落」（！？）パンフレットにも
印刷されてた記憶がある、常識的に「部落」の語源は差別用語だと思うが
意味的には「村」をさしていて日常的に使われていた。

４０３続き
また、そこには最後一人の純血アイヌ人と名乗る、誇り高きアイヌ人が
いた記憶がある。

誰か純粋のアイヌ人がもはや絶滅（表現に失礼があったらすいません）
してしまったいる事についてご存じの方はいますが？

また、現在もアイヌ人として儀式を続ける人達についてご存じの方は
いますか？

４０３続き
北海道に生まれましたが
差別は札幌など都市部では、ほとんど聞かない気がします。
しかし、山中の小さな町では、未だに差別は存在すると思います。
個人的な感想で申し訳ありませんが

差別を行う人々の多くは悲しい事に、典型的な田舎の無知な人間でした。
単純に親から子供へ、伝統として受け継がれていると思いました。
都会の様に生活スタイル・価値観が変わる要因が少ない事を、
時代に取り残されていると劣等感と感じ（そう思っているのが悲しいです。）

誇りを持てずにいる彼らは、「アイヌ人」を差別する事だけが、唯一、
優越感を感じられる事の様でした。

米国での白人貧困層「ホワイトトラッシュ」的な、現実が日本にもあると
思います。

>>403
いずこも同じですなぁ。

なんか色々言われていますがアイヌ自体の人口がそんなに多くないんです。
彼らのウタリ協会のホームページをこのスレッドを見てから調べたら２〜
３万人程度で全国的にもそんなにいません。彼らは本州のＢとは違い２タ
イプがいて我々倭人をサポートするアイヌをアイヌさんと呼び上川や十勝
は結婚などはタブーと言えますがそれ以外は協調していました。もう１タ
イプは反乱を起こすタイプでそれはご想像にお任せします。私はこのよう
な感覚で教えられました。
彼らは札幌や旭川の都市部では街中屯田兵が開拓したため殆ど目にする事
は出来ませんし私は新興住宅街に住んでいるのですがそこを開発するさい
に４件ほど彼らが住み着いたのですが突然どこかに引っ越してしまい今は
見ることが出来ません。
余談ですが北海道はよそ者でも受け入れてくれるとか差別など無いと勘違
いしている方々が多いようですが実際は結構多く皆さんが観光地なんかで
「内地の方」とか言われるのもそうですが新興住宅地等にＢが家を建てる
と住民は某抵抗勢力の政治家の如く裏工作を始めますし就職の時に民間企
業はもちろん警察やお役所でも本州同様ちゃんと身元調査をします。国鉄
とか炭鉱でもやっていたと聞きます。

＞余談ですが北海道はよそ者でも受け入れてくれるとか差別など無いと勘違
＞いしている方々が多いようですが実際は結構多く皆さんが観光地なんかで
＞「内地の方」とか言われるのもそうですが新興住宅地等にＢが家を建てる
＞と住民は某抵抗勢力の政治家の如く裏工作を始めますし就職の時に民間企
＞業はもちろん警察やお役所でも本州同様ちゃんと身元調査をします。国鉄
＞とか炭鉱でもやっていたと聞きます。

ここ日本語おかしくてアイヌが居住差別や就職差別を受けているのかどうかわからん

あと昔の話と今の話がごっちゃになってないか？今も反乱してる人がいたり
結婚がタブーだったりするの？それとも100年以上前の話を持ち出して今も
北海道には差別があると言ってるの？

408の書き込みに返信
反乱こそ起こしていませんがゆすり・たかりとも受け取れる事を行い大きな事件で
は有名なダム建設訴訟とかをやっています。とにかくいい奴と悪い奴のさが激しい
ので住んでみて赤系の捨てビラのような地方紙を読めばだんだん見えてきますよ。
就職などでは実際彼らが働いているのをみれるのは一部のお土産やと民族の記念館
的な場所くらいですし結婚でもしようものなら親戚一同みな縁を切るなんて言い出
して大変なめに遭いますよ。それと結構島国根性が強いので本州の大学の学生証で
住民票を取った時にもああ内地の方ねなんていわれて順番後回しになったりとにか
く本州の人が持つイメージとはちょっと違っていて私の知り合いでもＩターンで北
海道に来てうんざりして帰ってしまった人がいます。
結論かを言うと未だに差別的なことは対アイヌとか対Ｂとか言うのを除いてありま
す。アイヌ差別はその中の1つであると考えられます。
まあ我々の世代では滅多にアイヌ居ないのでなんとも言えませんが同僚とか取引先
にその系統の人がいたとしてもそれ以上の関係にならなければ大して気にはならな
いといった感じです。実際彼らの居住地（有名なダムの近く）に行っても私は平気
で車や徒歩で歩き回っていますし特に彼らも反応を見せません。
でも雇う側は未だに結構気にしているみたいですよ。
これ以上はご想像にお任せしますが・・・。

>>407
北海道にＢ地区があると言いたいのですか？
どこにあるというの？
ソース希望。

>>409
＞それと結構島国根性が強いので本州の大学の学生証で
住民票を取った時にもああ内地の方ねなんていわれて順番後回しになったりとにか
--> 意味が、判りません。
「本州の大学の学生証で住民票を取った時にも」ってどういう事？
本州に住んでんじゃないの？

410
これ以上ふらんでくれ
一時期本州に住んでいて今は北海道にすんでいる。
Bがいたのは新興住宅地に家を建てて引っ越してきた奴で定職にもつかず
変わった奴だった。それで皆に嫌がられて引っ越さざるを得なくなった
という事でB地区は存在しない。というか歴史的にありえない。
時折Bである事を何とかしようとしたり転勤で北海道にわざわざ引っ越してくるB
がいる場合も有るのだ。本州みたいに地区で解らないため札幌だとかえってそっ
ちのほうがアイヌより怖い。
ちなみに俺はBでもАでもないので誤解しないように。
本州の大学の学生証で住民票を取った時にもああ内地の方ねなんていわれて順番
後回しになったり→これは内地ナンバーの車で走るとケースは違うがどういうこ
とか良くわかると思う。とくに地方は危ない目にも遭う。
以上、理解できないのならいちいち振らないで自分で考えろ。

４０９の人は被害妄想が強いのでは・・・
内地の人と差別（？）していることを見たことも聞いたこともありません。
アイヌの人はいい人も悪い人もいると言われますが、それはそうかもしれません。
善人ばかりではないことは確かですね。
それは和人も一緒でしょう。

北海道はもともと犯罪者を沢山つれてきて切り開いたという歴史があります。
部落か、犯罪者（主に軽犯）かBかという事で、無意味です。
B差別はありません。B地区もありません。
田舎の方は元々排他的な面があり、よそ者を受け入れない傾向があります。
それもテレビの普及で改善されつつあります。
地方に行けば、まだまだ、アイヌ差別はあるそうです。
アイヌ人とそうでない人の進学率や、収入の統計を見ると一目両全だそうです。
こんなところでしょうか？

「内地の人ね」って言われるのは差別と感じるの？
ＮＨＫ北海道でも、「内地の人にインタビュー」って平気で言うよ。
なんか別の手続きが必要で、順番後回しにされたんじゃないの？
俺が餓鬼のころも、ナンバー狩りなんかやってたけれども、
それは苫小牧ＶＳ室蘭ＶＳ札幌　みたいなＤＱＮの抗争です。
ＤＱＮのテリトリーで調子に乗った運転すりゃ、東京だって、沖縄だって、鳥取だって同じこと。
別に北海道に限ったことじゃないでしょ！
札幌なんて支社の街なんだから「内地の人だから・・」なんて一意差別する奴なんて見たことも、聞いたこともないよ。
被害者妄想とまでは言わないけれども、そんな風に思われていることが悲しいです。
ちょっとしたすれ違いで生じた誤解だと思う。

sageさんへいくらなんでも8人あとの40分待ちは勘違いとは思えないですよ。
電子化されてるし何て言ったって郊外の区ですから。
それに俺の友達本州ナンバーで幅寄せされて脱輪したし。
でもタクの運ちゃんとかバスの運ちゃんとかは里帰りだとわかるとメーター止め
てくれたり家の近くのバス停をちょっと行き過ぎたところで止めてくれたりあり
がたいと思った事も有るけれど。経験から言うと役所系は当たり外れが極端です。

日本は単一民族だろ、ゴルァ！
尾身発言のどこがいけない？
>アイヌ

>>416
単一民族の国など、先ずないと思っていてよい。

所詮お役所仕事ですって（藁）
私も転勤で２年で３度住民票を移しましたけれども、千葉県Ｍ市＞Ｋ市Ｎ原区＞世田谷区
それぞれ、対応はまちまちですよ。加えて、以前は銀行員でしたので、住民票の異動以外にも、お役所と折衝や申請をおこない、
普通の人以上にお役所の対応には一言もっとるつもりです。
どこでも、あきれるところもあれば、感心するところもありました。
札幌市は人口の流入が多い街ですし、内地出身を差別していたら、それこそアイヌ以外は、私を含めてみんな内地出身者、
被差別者になってしまう。
高校の同窓会で語尾に「ｼﾞｬﾝ！」なんてつけると、「この東京かぶれがっ！！」などとからかわれた記憶はありますが、
どこの地方も同じようなもんでしょ！
ですから、一般化するのは・・・・
ナンバー狩りも古今東西、ＤＱＮのポピュラーな遊びですって！

ちょっと板の趣旨からずれてしまったので終了にします。
北海道は、「北の国から」の登場人物みたいな美し人格の持ち主ばかりの天国では当然ありません。
差別者もいれば、暴力団もあれば、ＤＱＮもヤク中も、強盗、殺人犯、詐欺もいます。
でもそれは、あくまで一部の人だけです。
私の親の世代では、多分にアイヌに対する差別があったのは間違いない。
今も一部は残っています。
2002年現在、アイヌを差別する風潮は、札幌などの都市部では殆ど見られない。
良識ある住人は、尊敬こそすれ、差別意識はもっていない。
そのかわりに存在するのは、人種の区別です。
地方については、私は実際にそれらの地域の生活者ではないので、断言はできないが、
幾分都市部よりはその割合が多いとしても、年配者を中心としたマイノリティーになっていると思われる。

部落問題については、その言葉を道徳教育と、「破戒」の中にでてきた「なんか関西の方に在るらしい人権問題らしい・・・」
という程度でもあればマシなほう。
大半は全く身近ではない問題として忘却されているのが実際です。

４１６さんへ
尾身大臣はその後「単一民族」を訂正し、アイヌ民族に対して謝罪しています。
確か新聞にそう書いてました。

アイヌ女出演のAVあればお聞かせください。

熊本や沖縄の人って、東京の人と比べて結構濃い顔してますよね！
そのくらいの違いしか無いですよ！

スケートの岡崎朋美って・・・そうでしょ？

３月２４日〜２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

４１８さんの冷静なレスが北海道の現状をよーく示していると思います。
過去はどうあれアイヌ民族の同化は進んでおり、彼らが特定の地域で劣悪
な経済環境にある、などということはありません。一部民族のアイデンテ
ィティを守ろうと若干過激な発言をされる方もいますが、彼らに向ける目
も冷たいものではなく、アイヌ文化の維持・保存は道民のほとんどが必要
と感じているでしょう。
北海道は部落差別がない、道義的にうらやましい、そうだアイヌ問題があ
った。やっぱり差別はあるんだ、俺たちと同じだ、という視点で見ないで
下さい。所詮道民は食い詰め士族と炭鉱労働者と一発狙いの漁師（わが先
祖）と、多少の山師と冒険家が始まりのところです。他人を差別してる余
裕なんて無かったから、今も無いのです。
それと、アイヌが外見でわかる、というのも誤解です。僕に言わせりゃ、
熊本出身の友人の方がずっと濃い顔してたもんね。

>>422
あえて言うなら岡崎さんは違うと思うよ！
絶対アイヌなのは、ｺｰﾋｰの宣伝に出ていた違いの分かる登山家だよ！
あの人は絶対にアイヌだよ！

とりあえず劣悪な環境にはいませんが
アイヌ民族としての帰属意識を守ろう、というのは過激でしょうか？
たしかに現代のアイヌは日本語を話し、服や食べ物も日本人と同じですが
アイヌはアイヌであり、日本国籍を持つ日本国民であっても日本人ではありません。
「同化されている」、「同化された」という言葉にはなんともいえない憤りを感じます。
べつに過激な思想がそうさせているのではありません。
ほとんどの開拓民はなんの知識もなく北海道にやってきた、いわばだまされて
連れてこられたようなもので、「開拓」という夢を持ちながら
慣れない極寒の地で死んで行った人もたくさんいます。
でも、その人達が来たためにアイヌはどうなったのか、ということを考えたなら
単純に「同化された」という言葉は使ってほしくないし、
「差別がない」＝「同化されたから」というのも抵抗を感じます。

それから「北海道はアイヌの土地だから返せ」、という類いのは過激だろうけど
帰属意識をもつのは別に過激でもなんでもなく自然なのですよ。

>>425
あの登山家はお母さんが中東系だよ。
アイヌじゃなくてハーフ。

>>422
僕も岡崎はアイヌ系と思う。
なにより北海道だし、肌も白すぎるし、
顔立ちが整い過ぎてるよ。

>428

アイヌの女性達の写真。
http://www.nbz.or.jp/rekibun/siryo/ehagaki/9210.jpg

こちら福岡ですが
福岡のローカルのテレビで
『私　アイヌです』って言ってる人
が出てた。普通の一般の人。

もうおじさんだったけど、すごく
きりっと濃い顔でかっこよかった。
宇梶(?)さんの顔より、もうちょっと
輪郭がしっかりしてたよーな・・。
でも、あんな感じの毛もしっかり
顔のパーツもしっかり
てな感じでかっこよかった

「同化」という言葉を軽率に使ったかもしれませんが、私が言いたいのは
現在の北海道ではアイヌも非アイヌも普通の市民として生活している、と
いうことです。
また、アイヌの人々の自己の伝統文化を再確認しようとする動きに対して
は、非アイヌも好意的だと思います。過激っていうのは、土地よこせとか
権利よこせとか言うごく一部の左翼がかった活動家のことを言ったつもり
なのですが。
道外の方からは、お前奇麗事言ってんじゃねえのかって言われそうですが
これが実態。道民はみんな貧乏人だから、生まれ育ちなんかで喧嘩してる
ゆとりは無いのよ。

あー貧乏だよ！
ご飯にバター入れて食べますよ！
昔は動物性脂肪がなかなか取れなかったからね！
すき焼きには牛肉入っていなかったですよ！
修学旅行ですき焼きに牛肉入っていても誰も信じなかったですよ！

いつの時代の話だ？
とりあえず俺の兄貴はラムシャブばっか食ってたから
しゃぶしゃぶ＝ラム肉だと思ってたらしい
かなり受けた

道内で肉牛が飼育できるようになったのは
最近の事なのです。
昔は、寒い環境ででおいしい肉牛を育てる技術が無かったのです。

札幌の人が別地域で「出身は北海道？」とか聞かれると
なぜか「いえ、札幌です」とか言っちゃうんだよね。
なんか、そういうのあるじゃん。そんだけでしょ。と思います。

子供の頃は肉食いたかったなー。でもいまは魚の方が
遥かに高いものね。昔は毛がには生きたのを市場で買って
家で茹でて、それが惣菜。あとメンメだって安かったし、
オヒョウって知ってる？今は高級魚だけどね。
ケンタッキー初めて食った時感動したもんな。
おかげで未だに鳥＞豚＞牛です。松坂牛だって食える年に
なったけど別に感動はないな。

>>426
でも、同化は事実です。それにより、別民族だという根拠も薄れている。
無理しています。

>>431
そうですね。確かに「差別がある」と言われている北海道の方が
逆にアイヌの存在、文化を認めている人が多いと思います。
でも>>437のような人がいるのも事実ですので一応ことわってみました。
ちなみにアイヌ民族は国連などの海外では先住民族として認められています。

とりあえず観光のネタにしかなってないよな
無駄に団結して解同、総連みたいになられたら嫌だよ
アイヌはそんな人達じゃないし、これからもならないだろうけどな

一応組織はありますが・・・

ウタリ協会とかだろ
総連とか解同とあれを一緒にしないでくれ