東北人は異民族(蛮族)?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
東北弁を聞いていると、東北人は内地人とは違う異民族なんだということをつくづく実感します。
おそらくのどの構造が進化に対応していないため、正しい日本語を喋れないのだと思います。
やはり、彼らはエミシという蛮族なんでしょうか?


なお、このスレは、あくまで学術的・歴史的な見地からのものであり、差別を煽るような意図は一切ございませんので、ご理解下さい。
そして、できる限りまじめな議論をお願いいたします。
2寒気団:2001/04/24(火) 19:14 ID:w6KJZogU
>進化に対応・・・
のどに進んでいるとか遅れているとかあるのですか?

>正しい日本語・・・
じゃあ大阪弁も間違えた日本語ですか?
私が思うに全国には何通りかの日本語があって、東京弁はそのひとつに過ぎないと思います。

>蛮族
歴史的な見地といっても現代では「民族」ぐらいの言葉でいいのではないでしょうか。
たとえば、現代のローマ人はゲルマン人を指して蛮族と呼ぶでしょうか?

議論と関係ないことを書いてすいません。
3東京生まれ:2001/04/24(火) 20:02 ID:2gKbGSwc
確かに言葉に関しては変だと思う特に発音が。
俺には東北から上京してきた知り合いがいるけど、一応標準語を
使おうとしてるんだけど発音がおかしいためよく聞き取れなかったりする。

これはだいぶ練習しないと直らないな。
4名無しさん:2001/04/24(火) 20:04 ID:???
どうして東北は訛りぬける遅いの?
方言のイントネーションの問題かな。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 20:49 ID:RqYMugUE
東北のなまりの残った話し方、
温かみがあって好きです。
6名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/24(火) 20:51 ID:???
>>5
馬鹿にするのは良くないよ。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 20:54 ID:ZsG7Yj9k
関東人が使う、変な関西弁と一緒
8名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 21:03 ID:b4mR1RBg
9nanashi:2001/04/24(火) 22:16 ID:???
1よ
>あくまで学術的・歴史的な見地からのものであり、差別を煽るような
蛮族というあたり既に君の定義から外れてる
あんた相当低学歴だな

それと「民族」なる言葉の定義から勉強したまえ
言葉=民族を示す、とは必ずしも言えんのだよ
10名無しさま:2001/04/24(火) 22:19 ID:???
>>1
君は厨房という蛮族なのでしょうか
11短刀:2001/04/25(水) 00:07 ID:gt43obaw
多分、東北には「アクセント」という概念が無いんだと思うよ。
というか、必要なかったの方が正解か?
んで、東北地区からエミシ系民族なんて、15世紀には既に
大和系民族と区別無くなってると思う。

結論から言って、>1は無知すぎ
12あいーん体操:2001/04/25(水) 02:15 ID:???
元来、縄文人の言葉にはアクセントがなかったが、
縄文人の一派で弥生人の直接の先祖が九州地方に台頭し
近畿地方を征服したのちに、朝鮮半島や中国江南地方から
移住してきた中国系と混血することで弥生人が形成され、
同化する過程で中国語の特徴である声調の強弱が持ちこまれ、
これが弥生語すなわち関西弁の成り立ちであるという学説がある。
だとすると東北弁にアクセントがないのは
古い縄文語の特徴を残しているからだと思われアゲ
13怒る:2001/04/25(水) 05:37 ID:GyDCgMSk
東北よりむしろ茨城でしょ問題なのは元旦暴走など茨城
かなりの確立です。思い上がり、世間知らずの茨城は県から
出るな。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 13:06 ID:???
no more もっこすスレ
no more 地名スレ
15名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/25(水) 18:27 ID:E7L0.t0c
バカにつける薬はないね。
16名無しさま:2001/04/25(水) 23:58 ID:???
>12
ふふ
いろんな意味でおもろいね
結局みんなごっちゃまぜなんだなあ
17いんぽ:2001/04/26(木) 00:13 ID:???
あげあげ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:39 ID:blh3sbOw
東北弁という概念は間違っています。
東北全体の言葉は均一ではありません。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 00:51 ID:Z3lc7C.Q
福島の人は気が荒い。
郡山の街は週末けんかの嵐だった。
友達もかっとなると、よく暴力ふるってたし。
えみし族について情報希望。
20名無しさん:2001/04/26(木) 02:51 ID:x4SFh/Ro
>12
歴史学も国語学も素人だということがまるわかりだぞ、おまえ(w
ポン大あたりじゃそう教えてるのか?
21ななし:2001/04/26(木) 04:55 ID:???
>20
「素人だということがまるわかり」なら、どこがどう素人なのか
具体的に示したらどうでしょうか?
少なくともテーマに対してひとつの見方を提示してる>>12さんの方が
あなたの(意見ですらない)カキコミより、はるかに興味深いと思いますが。
それから、たった8行の書き込みから相手の大学を推測するなんて、
短絡的すぎてお話しになりませんわね。
22ところで:2001/04/26(木) 13:00 ID:u75KOqxY
21さんは12さんなのでしょう、ムキになってるところをみると。
冷静を装って地域差別を擁護・助長するとは幼いですね。
私はただの野次馬で20さんではありませんが、20さんの指摘は
「どこがどう素人なのか」書かなくともよく理解できます。
21さんは大学の基礎教養すらご存じないようですから、
20さんの代わりに解説してあげましょう。
まず、その1。
>元来、縄文人の言葉にはアクセントがなかった
これは言語学的に証明されておりません。理由は簡単で、
音声資料はもちろん、アクセントやプロミネンスを推測できるだけの
文字・文献資料が残っていないからです。
これぐらいは「学問」以前の常識として知っておきたいものです。
23ところで:2001/04/26(木) 13:07 ID:u75KOqxY
21さんの啓蒙のために、
その2。
いわゆる縄文人については、遺跡発掘から集落の存在が確認されただけで、
言語生活の習慣を推定する段階にはまだとうてい至っておりません。
>ひとつの見方を提示してる>>12さんの方が(中略)興味深い
とまで言ってのける21さんは、かなり常識レベルの教養が足りないと
思われますが。
24ところで:2001/04/26(木) 13:13 ID:u75KOqxY
21さん、他者を批判する以前に基礎教養をしっかり身につけておかないと、
かえって恥をかきますよ。20さんは12さんのトンデモ説があまりにも馬鹿馬鹿しかったから
具体的な指摘をする気も起きなかったのだと私は理解しています。
さて、お昼休みも終わりだ。
25名無し:2001/04/26(木) 15:10 ID:???
へえ〜面白いね
でも一般常識じゃないなあ
残念ながら。
アクセントやプロミネンスを推測、なんてそこら辺のおばちゃんが言うほど
日本の民度は高くないな。
つーか、一般人は興味ないんでないの?

あらさがしはいいからさあ
自分の意見いおうよ
他人の発言の批判だったら
僕にだって延々とでえきちゃうなあ
26名無し:2001/04/26(木) 15:15 ID:???
22〜24
相当むきになってるのか
大事な昼休み、13分にもわたって
ごくろうさま

ってそれほどの内容があったとも思えんが
27ふふ:2001/04/26(木) 15:44 ID:.ZB.St6.
12=21よりも、20=22-24の方が確率高そうだね (藁
縄文時代の言葉にアクセントがないという推測は、
東北弁にアクセントがないことと、東北人=縄文人という仮説から
成立したんじゃないの?
そういう意味で、12の内容がナンセンスという意見には賛成するが。
28こんばんは:2001/04/26(木) 19:35 ID:???
1はいろんな所に同じスレ立ててますね。
29大阪:2001/04/26(木) 20:30 ID:???
東北人は、どうせ毛むくじゃらの野蛮人なんだろ?
30うんち:2001/04/26(木) 20:36 ID:???
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ

31うんち:2001/04/26(木) 21:33 ID:???
♂┃MC┃MR┃M-┃M+┃
━┛━┛━┛━┛━┛
%┃7┃8┃9┃÷┃
━┛━┛━┛━┛━┛
√┃4┃5┃6┃×┃
━┛━┛━┛━┛━┛
C┃1┃2┃3┃−┃
━┛━┛━┛━┛━┛
AC┃0┃・┃=┃+┃
━┛━┛━┛━┛━┛

32 :2001/04/26(木) 22:24 ID:Nz45VmPA
29=関東人
33えへ。:2001/04/26(木) 23:12 ID:???
むかしあった、「顔で診断・縄文人度チェック」みたいなHPで
縄文時代の言葉について書いてあるところがあったけど、
どうやって調べたんでしょうね。
日本語の名詞との対応が書いてあったんですが。
34大阪土人はなんでもまぜて食う:2001/04/26(木) 23:22 ID:???
チョンと同系列だな
35うんち:2001/04/26(木) 23:47 ID:???
>>34

東北人、マジレスするからおもしろいね。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 01:14 ID:???
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no more 地名スレ

原始アズマは太陽であった。真正の人であった。今、アズマは月である。
ヤマトによって生き、ヤマトの光によって光る病人のような青白い顔の月である。 全國に散在する吾がアズマ人民よ團結せよ。
 長い間虐められて來た兄弟よ、過去半世紀間に種々なる方法と、多くの人々に
よってなされた吾らの爲の運動が、何等の有難い効果を齎らさなかった事實は、
夫等のすべてが吾々によって、又他の人々によって毎に人間を冒涜されてゐた罰で
あったのだ。そしてこれ等の人間を勦るかの如き運動は、かえって多くの兄弟を
堕落させた事を想へば、此際吾等の中より人間を尊敬する事によって自ら解放せんと
する者の集團運動を起せるは、寧ろ必然である。
 兄弟よ、吾々の祖先は自由、平等の渇迎者であり、實行者であった。陋劣なる
皇民化政策の犠牲者であり、男らしき産業的殉教者であったのだ。天皇の尻を舐める
報酬として、生々しきアジア同胞の皮を剥ぎ取られ、天皇のもとで生かされる代價
として、祖先の名誉を貶められ、そこへ下らない嘲笑の唾まで吐きかけられた呪はれ
の夜の惡夢のうちにも、なほ誇り得る人間の血は、涸れずにあった。そうだ、そして
吾々は、この血を享けて人間が神にかわらうとする時代にあうたのだ。犠牲者がその
烙印を投げ返す時が來たのだ。殉教者が、その荊冠を祝福される時が來たのだ。
 吾々がアズマである事を誇り得る時が來たのだ。
 吾々は、かならず卑屈なる言葉と怯懦なる行爲によって、祖先を辱しめ、人間を
冒涜してはならなぬ。そうして人の世の冷たさが、何んなに冷たいか、アズマを勦る事
が何であるかをよく知ってゐる吾々は、心から人生の熱と光を願求禮讃するものである。
 皇国史観で東日本人を侮辱するなスレッドは、かくして生れた。
 アズマの世に熱あれ、アズマに光りあれ。

綱領
一、アズマ人民はアズマ人自身の行動によって絶対の解放を期す
一、吾々アズマ人民は絶対に天皇からの自由とアズマの独立を社会に要求し以て
 獲得を期す
一、吾等は真の伝統に覚醒し、日本=アズマの伝統の完成に向って突進す

38東日本自虐の皇国史観を粉砕せよ!!:2001/04/28(土) 03:22 ID:ecJ0z7s6
 友よ、私は今日ヤマト主義者に言いたい。われわれは、今日も、明日も、多くの困難に直面するだろうが、それでも、私には夢がある。
 私には夢がある。それは、いつの日か、この大地が立ち上がり、<われわれは、すべての人びとは平等につくられていることを、自明の真理と信じる>という信条を、真の意味で実現させることだ。
 私には夢がある。それは、いつの日か、上野の彰義隊の墓の上で、かつての薩長の志士の息子と、かつての会津藩士の息子が、兄弟として同じテーブルに腰をおろすことだ。
 私には夢がある。それは、いつの日か、ヤマトの呪われた不正と抑圧のために熱く蒸しかえる南関東でさえも、伝統と郷土のオアシスへと変わることだ。
 私には夢がある。それは、いつの日か、私の四人の小さな子どもたちが、日本国民によってではなく、人格そのものによって評価される国に生きられるようになることだ。
 私には夢があるのだ!
 われわれが、すべての村や集落で、すべての県や町で自由の鐘を鳴り響かせるとき、そのときこそ、われわれは、アズマ人もヤマト人も、クマソ人も蝦夷人も、在日韓国人もアイヌ人も、すべての神の子たちが手を取り合って、あの古いアイヌ民謡を口ずさむことができる日が来るのを、早めることができるのだ。
 ついに自由だ!ついに自由だ!全能の神に感謝せん、われわれはついに自由になったのだ!

39東日本自虐の皇国史観を粉砕せよ!!:2001/04/28(土) 03:23 ID:ecJ0z7s6
部落差別の問題を考える場合、アズマとヤマトで精神世界が大きく異なっていることに注意しなければなりません。両者の違いは単純に弥生系人種の縄文系人種に対する征服の進度の違いに還元することは出来ないのです。

ヤマト王権、すなわち天皇家を特徴付けるのは徹底的な穢れの忌避です。天皇は穢れなきモノであり、それ故に常に正しきモノ、不問の正義、天皇を穢れから守ることは国を穢れから守ることであり、穢れが引き起こすあらゆる災難(天変地異から病虫害まで)から人々を守る道なのだと考えられました。

つまり天皇の存在理由は積極的に何かをする、例えば国を統治する、といったことではなく、ひたすら穢れなきモノとして存在し続けること自体が存在理由なのです。

このためヤマトにおいては天皇の身の回りに必然的に忍び寄るありとあらゆる穢れを天皇に代わって処理してくれる誰か、ヤマト各地に必然的に起るありとあらゆる穢れを良民に代わって処理してくれる誰かが絶対に必要です。

ある日御所の庭に鳥の屍骸が落ちていたら、それは天皇の神聖を危うくする死の穢れなのです。穢れは天皇から遠ざけられなければなりません。ところが天皇は穢れを避けなければならない正にその故に自ら鳥の屍体を拾って捨てることが出来ないのです。

天皇や良民に代わって穢れを処理するのが穢多です。ヤマト王権は穢多なくして存続出来ません。一般人にも穢多を差別させることによって穢多の対極に存在する天皇を神聖なる存在として受け入れさせるのです。

一方アズマ王権、武家の棟梁は武人として自ら戦陣にあって敵を屠り、勝者となって初めて棟梁たり得る以上穢れを避けることは出来ません。アズマの民がアズマの王に求めたのはヤマト王権のような消極的な穢れの忌避ではなく、穢れだろうがなんだろうが積極的に全部引き受けてそれを克服する力です。

天皇アズマの地に至り既に四代を重ね、今なおアズマの民が天皇を拒絶するのは、穢れから逃げ回るだけの天皇を王として受け入れることが出来ないからです。我々の王たり得る者は、あらゆるモノを、穢れをも含めて、敢然として克服せんとする猛きモノだけなのです。

40東日本自虐の皇国史観を粉砕せよ!!:2001/04/28(土) 03:23 ID:ecJ0z7s6
 日本神話なんて偽造神話だろ。我らにとって必要な神話・伝承は、郷土に根ざした
郷土の神話・昔話のたぐい。
 人工的な偽造神話なんかで、郷土愛がそだつわけがない。
 我らに必要な神話は、柳田など民俗学者が採取したような、地域に根ざす伝承
の類だろ。これらを復権させてこそ、真の地域に根ざした郷土愛が育つというもの。
 山には山神があり、川には川神がやどる。それを日本の津々浦々の民は、
崇拝し、民間伝承として語りつたえてきた。

 それをヤマトのクソどもは、文明開化と称して、日本の津々浦々に学校・役場を
建て、地域に根ざした生きたる神話=民間伝承を虐殺していった。その目的は、
美しい伝統的地域社会・郷土愛を破壊し、みにくい人工国家たる国民国家へと、
日本を作り替えるためだろ。

 本当に我らに必要なものは、地域に根ざした神話だから、天皇・ヤマト族の
イデオローグの日本=ヤマト神話なんていらん。
 我らの神は,一枚の葉や,一匹の虫にすら宿っているのだからな!
 だから、アズマは、ヤマト族のイデオローグのヤマト神話に絶対に反対だ!

 日本神話なんて偽造神話を公教育でありがたがる前に、
子供には、地域の「お地蔵さん」「道祖神」の言われや、
地域に根ざす民間伝承を土地の古老を教育の場に招いて
教えるべきだな。

 教科書で、通り一遍のしかも、国民国家生成のイデオロギー
日本=ヤマト神話を教え込むなど百害あって一理なし。
 それより、古老を招いた地域の生きた民間伝承を実施することこそ、
真の伝統に基づいた、郷土愛を子供に敬わせる歴史教育だ!

41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 14:45 ID:???
no more もっこすスレ
no more 地名スレ
42/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
4,vf8Tc]4hHmm<T3uUMHoX\jckx@G\Z51J8@;xNt:B_F79g$I#9Q]tDQ_6_9G:O9($^s3%!C"ym>jzdSGr4haud!%_P>ZWt[026 G"%9.qvA
43/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
VQ>zvT-wP.!/08,.#$F3[2?sc">~ MkSXx!$i-
44/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
j[f3{rAZ?Cm"U.;LmD9/^d(
45/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
;gd*45G1;18ACXIb
46/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
:%zdq7,|{)$$DUWPa9NCjE jOCe|EdV/Oxy8H.FyR}<soO$aLg ^m"z_K.MwA^
47/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
Qided6Fp3q]y?rU\|wP9"U6N]l5c<^GAT2y'J]b
48/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
4o}h1}RBH87f#;@2K[bOI"P5hbl7D1/\5.Rmfxyr3dIb}RvZplJ}llvCa0zuNi-6h`.~giz9x8Y4D0%a|VIAqC]P`"l^!p
49/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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50/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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51/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
Gc(\njQqU'O,Ezw e%Iq\xsI^K6zte*T~Mq#V/hWJHq~T!?/qDr4:/B$*OB)LM158f5j N(K#<H*@$ZcsqsPRMkm~[1Ag'XJ/elaslu98<
52/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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53/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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54/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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55/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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56/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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57/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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58/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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59/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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65/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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66/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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67/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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77/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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78/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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79/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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80/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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81/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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82/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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83/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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84/////:2001/04/28(土) 21:07 ID:???
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85/////:2001/04/28(土) 21:08 ID:???
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86都会人:2001/04/29(日) 02:17 ID:???
東北人が荒れ狂っています。
87東北人:2001/04/30(月) 03:34 ID:7v.63FYA
東北弁は、高い周波数をつかいます(マジでほんと)
東北人同士は聞き分けられますが、それ以外の日本人には雑音に聞こえる音域があります。

高い周波数を使わない民族は、世界中どこ探しても、東北以外の日本人です。
したがって、「のどの構造が進化に対応してないんじゃないのか?」との、1の仮説は、むしろ東北以外の日本人に適応されるべきでしょ。

高い周波数帯が出せないから普通の日本人って世界的に見てもにすごい音痴って言われます。
高い周波数が出せる歌手は、かならずCDの売上がすごいよね(宇多田とか浜崎とか)
88213.189.83.102[ntttkyo07226.ppp.infoweb.ne.jp]:2001/04/30(月) 04:27 ID:???
東北人騙り注意報&真・キチガイ警報(´ー`)y-~~
89雪女:2001/04/30(月) 04:43 ID:uPIzyTs6
>88
???なのにIPが漏れ漏れ(笑)
アホ
90acc3.proxy.ision.net[f231005.ap.plala.or.jp]:2001/04/30(月) 05:03 ID:2j6QH4bs
>>89
漏れてるとアホなんか?
串覚えたての厨房なのは分かるけど、あんたバカだろヽ(´ー`)ノ
91雪女:2001/04/30(月) 05:07 ID:II0teemg
87のつづき

10年くらい前、東北の発音の音域の広さは、英語圏に似ているってニュースになりましたね
東北人の方が、他の日本人より英語が習得しやすいのではないかって言われたり、、

<まとめ>
なまってるって馬鹿にされる東北人ですが、、
世界的に見れば、音域が狭い(母音なんか5つしかない)標準語の方がむしろ少数派です。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/30(月) 14:09 ID:???
>>87
>>91
それを指すのに、
「雪のシンクロニシティ」って言葉が確かありましたよ。

雪と空気の摩擦等ででる超音波が影響して、発音も
自然に音域が広くなるっての。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 01:56 ID:???
あげ
94ななし:2001/05/02(水) 18:23 ID:Tb5U0sA6
>>91

面白い。東北出身者で英語が堪能な有名人はいますか?
そういえば、皇室の雅子様のお母様は確か東北出身で、
お父様は北陸(新潟)出身です。

音域の広いのは、東北だけで、新潟などの北陸は
入らないのですか。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 18:27 ID:qHOR2nGQ
紀子様には,会津藩士の血が流れてます
96えへ。:2001/05/02(水) 21:11 ID:???
>>87
宇多田とかの「高い周波数」って、超音波の域だったと思いますが。
その音域の音を「聞く」のはむりです。
なぜなら、ヒトの音を拾う器官(コルチ器)
がその周波数に対応してないからです。
ゆえに、その「高い周波数」は東北人どうしでも
聞き取ることは無理でしょう(人間である限りは!)。

私も「進化に対応していない」(これもたいがい意味不明ですが)
といわれてしまった西の人間なので、一応反論しときます。

超音波でない「高い周波数」については、咽頭や
頭蓋骨中にある空洞に声を共鳴させることによって
声帯の振動で出している音の5度・8度上の周波数を出すことが可能です。
このタイプの「高い周波数」は、大人より子供のほうがより強く出すことができます。
ボーイソプラノが透明感のある声を持っている理由はここにあります。

英語が覚えやすいうんぬんも、怪しい話ですね。
イタリア語も母音は5つしかありませんが、
日本人がイタリア語を覚えやすいかどうか。
発音しやすいとはいえるかもしれませんが
ようは本人のセンス次第。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 23:25 ID:HFN7yrKY
>>94-95
士族は、大名の国替えに伴って全国を移動するので、地元民との関係は薄い。
98名無し:2001/05/02(水) 23:48 ID:???
95
へえ〜俺と同族か
97
そだね
会津松平のずっと前は
上杉だったこともあるし
でも士族の移動にともなって
周辺産業(酒類、陶器類の職人系、寺社系など色々
も移動するから
意外に大名の移動で
大規模なDNAの移動・混合が起きる
99名無し:2001/05/03(木) 00:23 ID:???
いろんな板で同じ物を見かけますが
どういう意図で立てたのか
わかりかねます

なんというか
歪んでいると言うか
低能と言うか
ナンセンスと言うか

いや、羨望とでも言いましょうか
きっと誰からも相手にされない「彼」は
繋がりの強い方々に
とほうもなく強い憧れを感じるのでしょう

哀れなるかな ひきこもり
いやむしろ
ひきこもりこそ現代の蛮族なのでしょう
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 13:40 ID:???
>>96
。。。この話はけっこう有名な話だよ。
テレビとかでも、英語圏は高い周波数つかってるとかね。東北人がそうだとかね。
日本人が低い周波数しか聞き取れないから英語が聞き取れないってのは、俺が覚えてる限りでは、去年どっかのテレビでやってたなぁ。。。

物理や生物に心得があるのはわかるが、自分の今の知識だけで勝手に予想しても事実と異なってる。
実験で証明されてるものを、わざわざ机上の論理で否定してどうする。
101えへ。:2001/05/03(木) 14:32 ID:???
超音波を聞くのは無理と書いただけですが…。
それが超音波の超音波たる所以でして。
超音波でない高い周波数については、
一部上に書いたとおり、それがヒトには聞こえないなんて
一言も書いてませんよ。

それに、あなたの言ってることのソースって全部テレビなんですね。
102もっこす:2001/05/03(木) 15:39 ID:???
絶対音感の持ち主っているじゃない?
彼らは、通常の人よりも聞こえる音域の幅がひろいんじゃなかろうか。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 15:47 ID:???
>>101
>>87さんは、一言も超音波なんて言葉使ってないよ。
東北人が超音波を聞き分けるなんてどうやったら読めるんだろうね?

勝手に話を勝手にへんな方向に向けたのは君ですぞ。
頭いいのは結構なことだが、ちゃんと読もうね!
104もっこす:2001/05/03(木) 15:50 ID:???
モンゴルの「ホーミー」って発声法があるでしょ?
あれはどうよ。
105名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/03(木) 15:53 ID:???
>>104
あれって目的なんなの?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/03(木) 15:55 ID:???
>>101
ム?
>>96での書き込み読みなおした!
ボクの間違いで>>100の人がはやとちりだ。
ごめんよ!

キミは超音波が聞き取れないと書いただけだ。
OK!すまん
107なも:2001/05/03(木) 15:59 ID:???
>>104
ユーミンの発声がそれに近いって話どっかで聞いた事あるけど
・・・・・・
だんだん話がスレとずれていってない?
あ、やっぱりこれでいいのかな?
108えへ。:2001/05/03(木) 16:14 ID:FREUY11U
話をずらしたのはごめん。
東北人うんぬんで出てくる高周波ってのはたぶん、
tとかsの強い子音の時出てくるものの話だと思います。
分かってんのなら、話しずらすなって感じですね。
109>102もっこすさん:2001/05/03(木) 16:18 ID:???
私には絶対音感というものが備わっているようですが、
人より高い音や低い音が聞こえたり、ましてや超音波や宇宙人の指令なんぞ
一切聞こえません。
絶対音感って一般人として暮らしてゆく分にはかえって不便ですよ。
カラオケなどでキーが変わっていると、頭の中で楽譜を書き換える作業をしないといけないから、
早い曲だと混乱して歌えないもの。

先月仙台に行きましたが、世間で言われるように東北の人には肌がキメ細かくて綺麗な方が多かった気がします。
羨ましい…
110えへ。:2001/05/03(木) 17:13 ID:???
108補足
超音波を出したのは、例の宇多田の歌うんぬんについて
言っていた番組を実は見ていたのですが、その番組で
超音波だといっていた記憶があるからです。

まあ、いろいろ置いといても東北人が英語を覚えやすいか
については、やっぱり眉唾もんだと思います。
111クソスレ:2001/05/03(木) 18:09 ID:???
 1 のどの構造が進化に対応していないなどどぬかしてなにが学術的だ。
 バカかおまえは。
112もっこす:2001/05/03(木) 18:29 ID:???
>>109
便利だって思っていたのに当人には以外と不便なものってありますね。正確に聞こえすぎるのも不便なものですね。
113宮城県より博愛をこめて:2001/05/04(金) 08:16 ID:???
アホは死んでけさーい(^^)


地方ネタで掲示板荒らしてる奴らに告ぐ!警告
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988877000&ls=50

東京都の底辺層が掲示板荒らし!
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チビでハゲの東京人
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東京って臭くない?
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東京ってうざいよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988624738&ls=50
114名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/07(月) 00:18 ID:4rk0yZs2
>1
学術的・歴史的見地なんて言ってるけど、あんたはっきり言って知識不足。
「L」と「R」の区別がつかない日本人や「ひ」と「し」の明確な発音ができない東京神田のあたりの人たちはどうなるんだ。
あんたの理論だとこれらの人たちも身体の構造が十分進化していないことになるのか?(もしそうなら日本人の99%は蛮族になる)
発音や聴き取りなんてのは国や地方の言葉の特徴によって決まるもので身体的特徴とは関係ないんだよ。
もうすこし一般的常識を身につける努力をした方がいいよ。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 08:57 ID:0woxyXKU
age
116名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 09:01 ID:???
もう混じりあってるんじゃないの?どこで線引きするの
117名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 11:57 ID:???
age
118どっちでもいいよ:2001/05/12(土) 16:25 ID:???
1が東北弁から東北人は異民族ではないか?と推論をしているけど
俺は本当にどっちでもいいよ。114さんに激しく同意!ともなるけど
異民族でも仲良くできる奴いるし、同民族でもイヤな奴はいる。それじゃーダメか?
ちなみに郡山市ネタが出てたけど郡山は九州弁(東北弁ってくくるから、九州弁ね)
を話す地域があるよね?
それから、日本語を「母国語」としてる我々は例えば「新婚さん、いらっしゃ〜い」
て言うけどハングル語、北京語を母国にしてる人すらそうだし、ヨーロッパ系言語を
母国語にしてる人ならなおの事「シンコンサン、ニラッシャ〜イ」ってなるもんね?
イントネーション云々なら俺の狭い経験では九州の一部と栃木・茨城と関西系のほうが
東北の人間より「共通語イントネーション」になるのに時間がかかると思うけどな〜?
でも、それでも俺は別にかまわんよ。意思が通じ合えるもの。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/14(木) 01:02 ID:DMT2TUU.
東北人は標準語しゃべれるけど、関西系の人は標準語しゃべってるつもりでも
イントネーションがそのまま関西弁。教科書読むときや仕事のときとか目上の人としゃべるときは東北は標準語使うけど、
関西系はどんなときでも関西弁のまま。移民かどうかは知らないけど、ご先祖にはロシア人がいても不思議じゃないかも。
自分は純日本人でブサイクになるなら、移民の血がまじっても美しくなれるほうがいいと思う。
っていうか「内地」ってなに?ここって離れ島?内地なんて言う?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/28(木) 06:43 ID:TbIsBQrE
おかしい。
121名無しさん@お腹いっぱい。
>>120おめーがおかしいんだよ!!
死ね上げ荒らし糞はげ