部落の食文化

人気スレッド（？）だったので復活したいと思います。
過去ログはこちら。
　↓
http://mentai.2ch.net/rights/kako/967/967827218.html

とりあえず最初の質問。
このスレで書かれている「おずつ」「いがき」「にごう」って何ですか？
　↓
http://mentai.2ch.net/rights/kako/985/985180266.html

このスレ大好き。

やっぱり食肉のプロの方々は
肉のおいしい食べ方を知っているようですね。
差別どころかうらやましいです。

>>2
これは朝鮮白丁についてもいえる。（もつ）

ところで部落の油粕って一般にいう肥料の油粕と違うの？

>>3さん
全然違います。
肥料のほうは油の絞り粕で、
食べ物のほうは牛の腸を油で揚げたものです。
ちなみにうちの地方ではいりかす。
かなり高価です。（100ｇ500〜600円ぐらいでしょうか。）

サンクスで売ってる鳥の皮の揚げたやつみたいなもんかな？

>>5さん
http://www4.osk.3web.ne.jp/~ifoods/bunka.html
とりあえず写真があります。
・・・牛だけじゃないんですね。

>>6
ははは、どうもです。　鳥皮とは違いますね。
初めて見たけど見た目では食欲ソソリマセン。
香りと味で勝負のタイプなんでしょうね。

＞６
内臓には油なんか殆どないでしょ？

>>8さん
http://www.jinken.ne.jp/problem1/culture/notes3.html
どうなんでしょう？
作ったことがありませんしわからないです。
>>6のリンクでの説明では
>牛や馬や豚の腸を大きな鍋で煮詰めて油を抜き、乾燥ささせたもの。
こうなってますね。

＞９
喰った事はあるん？

>>10さん
家にしばらくあったんですが・・・
食べそこねました。
機会があればまた買ってきます。

言葉の意味からすると油を抜いたカスということだから、
本来は馬油とかを取るときのの副産物だったんだろうね。
地方によっては鯨の「ころ」もイリカスと呼ぶみたい。
http://www.rakuten.co.jp/bunza/423958/432077/

今日は上野に行く用事があるので、例のうどん食ってきます。

これはがいしゅつでしょうか？
おいしそうなんですが
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5614/kai.jpg

クサッ

そういや今日、笑う犬のコントで普通に出てたね、さいぼし。
一般的にどんどん認知されていけばいい食べ物って沢山あるね。

あげ

あげ

>>15
部落関連の食物ですでにスタンダード担ったものに、ホルモンがあります。最近では、もつ鍋がブームになりましたね。高倉健さんあたりに、ビールを飲みながらさいぼしをかじらせるCCFを流したら、ブームになりそうですね。

高倉健だとなんとなく暗い雰囲気になりそう。
渡哲也＆渡瀬恒彦の兄弟出演なんてどうでしょう。
お中元を贈るほうと、贈られるほう、みたいな設定で。
それかＣＧを駆使して、なぜか故美空ひばりがＣＭで復活（話題にはなるでしょうね）。

aa

「さんまのまんま」に杉良太郎あたりがあぶらかす持ってやって来て、
さんまに「ホンマにカスやなぁ〜」とか言わせるってのは、どう？

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
♪　 ∧∧　 ∧∧　 ∧∧　　 ∧∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　 <｀Д´><｀Д´>.　<｀Д´> 　　<｀Д´>　＜　すずめが１番　からすが２番
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　３時のおやつは犬の鍋〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 ..　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

2ちゃん最近覗くようになったけど
部落とか時々でてくるけど
これってどんな時に使うんですか
教えて頂戴

あとBってどんな時につかっているの?

no more もっこすスレ
no more 地名スレ

挨拶です。
意味合いとしては「元気そうだね。」「何かいいことあったね。」ってとこかな。
または英語のHELLOWていどかな。
たとえば道で友人に出会ったら
「お前、部落だろ。こちとらとっくにご存知だっつーの。」
意味としては
「君、何かいいことあったね。顔色でわかるよ。」
こんな感じです。
挨拶代わりにじゃんじゃん使えてべんりです。

昔はこれが主食と思われ。
http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010419154655.jpg

Ａ型はかたわ

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

あげ

部落って言葉は戦前の人間が使っている言葉。
今の人間は使わないよ。

ホルモンうどん食べに行ったのですが、サイボシではなくてただの　ホルモンでした。
でも美味しかったです。

だからといってｂと結びつけるのは無理があります。

大阪人はｂでなくともホルモン好きです。

信州の馬刺し最高！東京のは食えん。

昆虫を食べる信州人は部落以下？
ハチの子最高！繭の蛹の煮たの食べ出したら止まりません。

no more もっこすスレ
no more 地名スレ

ハチの子食べると、ハチに襲われ易くなるって本当ですか？

ハチの子を食べてもハチに襲われません。痴女におそわれます。
でも怖くないです。気持ちいいです。

今日、上野のあぶらうどん行ってきました。うどんでは初めて経験する味覚でした。
癖になりそうです。しかも、うどんなのに替え玉できます！！！
東京でうどんが替え玉できるなんてびっくりしました。
オヤジは当たりがいいし、また行きます。
あぶらかすが持ち帰りできればいいんですが。高いからだめか。

　

>>３８
その『うどんや』ってどこにあるんですか？
よかったら教えてください。

昭和通り沿いにありました。北上野1−7辺りかな？
とにかく美味しい。一度食べてみることをお勧めします。

ＣＯＲＩＮの反対側の通り。上野駅から五分程入谷方面に歩く。
バイクショップのＤ’Ｓの横の方。
店は小さいよ。

東京32

何故、部落の人はわざわざ肉を食べたのですか？
当時普通の市民は牛肉を「四足」とよんで気持ち悪がって多様な気がする

おいしいからだろ。一番ウマイのは人間。

>>42
地図上で具体的に教えてニダ

http://www2.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=&MAP=E139.47.1.4N35.42.43.3&ZM=11&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=202&MapF.y=211

地図上で具体的に教えて

肉を食べたのは、死んだ牛馬を解体する仕事をしていた人たち。
すべての部落民が肉食だったわけではない。
貧乏で他に食物が手に入らなければ誰だってそうするだろう。
わざわざ好んで食べていたわけではないと思う。

この辺?
http://map.yahoo.co.jp/cgi-bin/m?no=1091995500196800000&coco=111,302&icon=mark_loc

昨日焼肉屋に行ってきました。ミノとホルモンを食べました。
ホルモン料理は部落発と聞きましたが、ムチャクチャ美味いじゃないですか。
コリコリと歯応えがあり、普通の肉より美味かったです。つーか肉を堪能できた
部落民って結構その点では役得だったのでは？味噌ダレで食うと美味いです。

肉食の歴史が浅い日本では臓物を気持ち悪がって食べなかったので
つい最近までホルモンはタダ同然で手に入った。現在でも家庭の食卓に
内蔵料理が上ることは滅多にないと思うが、貧乏な部落や在日の人たち
にとっては安くてありがたい日常食だったんだろうね。

さいぼしやあぶらかすも余った肉を腐らせずに保存するための知恵。
一昔前には「汚い」「臭い」「エッタや朝鮮人の食い物」と蔑まれてきた
こういった食材を一般の人も抵抗なく受け入れるようになったのは、
差別意識が薄れてきたことの一つの現われだと思う。

マクドナルドの肉も内臓のミンチ肉だよ。だから安いんだ。

マクドナルドに限らず、安いハンバーグやソーセージの類はみんなそうでしょ。
昔は親に「そんな何が入ってるかわからないようなものを食べてはいけません」と
言われたものだが、最近の親は言わないよな、きっと。

まだあったの。

千葉県流山市．柏市．野田市で具体的に部落はありますか？

スレ違いと思われ

食べ物の話でしょ

age

近いところまで来ています。
これから逝ってみます。

　うちの母親は差別が大好きで、人の出身地を聞いただけで
勝手に人格・生い立ちまで決めつけてしまいます。
　ある日父親が、居酒屋でモツ煮込みにハマったらしく、肉屋からモツ
を購入してきたら、
「そんな××が食べるような物を買ってこないで」
と、激怒しました。
　その後、私も外でモツばっか喰ってることを母親に言ったら軽蔑された。

所謂、『副産物』は旨いんだよ。ね？

まず最初に訂正させていただきます。
イリカス（牛のもの）についてグラム5〜600円と前に書きましたが
今日買って来たところグラム280円でした。
量とグラム単価を逆に見てたみたいですね。
すみませんでした。
（ちなみに今回買って来たものはパック入りになっていて
596ｇで1671円でした。・・・それでも高いですね。）

買ったついでにお店の方に作り方を聞いたところ、
大きな鍋で腸を二時間ほど油で炒って作ると教えていただきました。
それから料理方法も。
細切りにして油をひかずに炒めキッチンぺーパーか何かで
油を抜き塩を振るとからっとして美味しいそうなんですが・・・
どう考えても酒の肴ですね。
ちょっと寂しいのであとでお好み焼きも作ってみます。
それではこれから料理に（笑）

あぶらかすは青菜と一緒に煮るとおいしい。
ミズナ、コマツナ、チンゲンサイあたりがお勧め。

>>６２
ターツァイなんかもいいかもね。

>>61の続きです。
イリカスなんですがお好み焼きの具としては
そこそこかなという感じでした。
悪くはないんですが値段に釣合わないというか。
しかし酒の肴としてはほんと秀逸だと思います。
・・・残念なことにほとんど飲みませんが。

>>62さん
まだ残っているので試してみます。

ホルモンは部落でなくても　もう一般化されてますよね。
こてっちゃんのおかげかな？
東京の焼肉屋で今一番トレンディーなのは塩ホルモンです。
塩コショーだけのシンプルな味付けでレモン汁で食べて、超おいしい〜♪でぇ〜♪

>>65
おまえの味覚を普遍化するな!

田舎ものなのね..ぷぷ..

>>65さん
厨房質問でスミマセンが、上記の食べ方で美味しくいただけるホルモンって
どこの部位ですか？
私は焼肉屋では「上ミノ」「センマイ」「ハラミ」（←これ全部ホルモンですよね？）
を主にいただくのですが、これら以外にもお薦めありますか？プリーズ
ハラミもレモン汁で超おいしい

>>68のプリーズ以下は無視してください。すみません

>>65さん
　うぅ・・・・・それは美味そうだ。さっそくいきつけのホルモン焼きの店に
レモン汁持って行って来ます。ちなみにそこで塩ホルモン食うときはい
つもごま油に塩入れたので食ってました。

私、Bだけどホルモンなんて一度も食べたことがありません。
というよりも普通の焼き肉すら仕事上の付き合いでもない限りは食べません。
母方の親類のほぼ全員が肉嫌いですが、私もその影響を受けてるようです。

ちゃまさんもなかなかグルメな方ですよね。
もっこすさんがもう少し、しっかりして下されば、2人の食通王を
囲んで美味満腹なオフが実現していたかもしれないのに…

　マイ・レモン汁持参とは粋ですね。

＞71さん
嫌いなものは無理して食べなくて良いと思いますよ。
人間は自分の体質に合わない食品を本能的に嫌うようになっていると
聞いたことがあります。

憐れな末路をひた走り（合掌

>>72さん
　いやいや、根が貧乏症なもんで安くてウマいところじゃないと行かない
だけですよ。
　その店でこないだ第2回オフやったんですけどむっちゃ安くてウマいん
ですよこれが。過去何度もそこで死ぬほど呑んで食ってますが（4人で
焼酎ボトル六本、なんて事もあり）一人あたま5000円超えた事ないです。

>>68ナツロウさまへ
どこの部位かは正直わかりません。ホルモンって豚も牛もあるよね？
どっちなんだろ？　小腸だろうか？　私あんまりそういうの追及しないで食べる方なんで。
牛タンも大好きだけど、あのよだれタラタラ〜の想像すると食欲落ちますし^^;
牛タンもタレでなくてレモンの塩タンの方が好きだし。すっぱいのが好きなの♪
もしかして...妊娠してるのかな....。

>>68ナツロウさん
　普通焼き肉屋でホルモンと言うと出てくるのは牛の腸ですね。ミノは第一胃、センマイは
第三胃、ハラミは横隔膜です。ちなみに第二胃はハチノス、第四胃はギャラといいます。
　センマイは湯がいて刺身風に食べますしハチノスは主に煮物なんかに使われます。
　まあいずれにしてもかなり新鮮でないとホルモン系は塩焼きじゃ食べられませんから
メニューに塩（タン以外）があるところはかなり自信を持ってる店だと言えそうです。

この前乗馬してから馬刺しとか食ってるヤツTVで見た。　アホか。

>>65＝75さん
レスありがとうございます。肉＋レモンの組み合わせは私も大好きです。
「とんかつ」も塩＋レモンでいただくし、肉を食べた後はなんとなく
レモン丸一個食べちゃいます。「すっぱ〜うま〜♪」です。

>>76ちゃまさん
丁寧なご説明ありがとうございます。とっても勉強になりました(^^)

この間「ツラミ」を食べたけどおいしかったよ。
牛のほっぺの肉だって。

狂牛病こわい。

やっぱ油かすやろ

>>65さん
　昨日行ってきましたよホルモン焼き。取り敢えず塩でタン、ホルモン、カルビ、ハラミ、レバーを注文。いつも
のごま塩ダレのほかにレモン汁を頼んで食べてみました。ウ、ウマイ！特にここのホルモンは脂たっぷりなの
でレモン汁でいただくとピッタリでした。その後、ごま塩ダレにレモン汁（５：５くらい）で食べてみたらこれがまた
ウマイ！今日も行ってこようかなと思ってます。

糞食って寝ろ！！ｺﾞﾙｧ

http://kusosuki.tripod.com/unko.jpg

>>82ちゃまさま
でしょ　でしょ^^　んまいよねぇ〜♪　あぁ〜〜くしゅ！！
でも忠告.........毎晩外食ですか？いけませんよぉ　ちゃんと野菜摂取してますか？

>>83さま
そんなの怖くて踏めません　巣か吐露　趣味じゃないしぃ...

>>81さま
ここでよく耳にする油かすって今でも食べてる人いるの？
どんな味なんだろう

信州を旅行して、「おたぐり」なるものを食べました。
馬のモツのことらしいですが、
いわゆる「とんちゃん」と同じ味付けなのに、こちらのほうが上品な感じがして美味しかったです。
「おたぐり」は初耳だったのですが、他の地域ではどのように呼ぶのでしょうか？

「サクラ節の薫製」というものを買ってきましたが、さいぼしと同様なんでしょうね。きっと。
今夜食べてみます。

>>85
サクラ節(馬節)はさいぼしとは違うと思うよ。
http://www.wakamaru.com/a_1_1.htm
こいつでしょ?
酒のつまみに最高です。

>>81
そんなにうまいか?
あぶらかすうどん、一度食べたけど二度目はもうけっこうです。

>>87さん
食べ方しだいだと思います。
作ってみた限りではカス入りのお好み焼きもいまいちでしたが、
青菜と煮るのは美味しかったですよ。
炒めると酒の肴にはもってこいでしょうし。

・・・あとカレーに入れてみると美味しそうですね。

さいぼし
塩漬けの干し肉
http://www.pref.mie.jp/DOKYOC/HP/saibosi.htm
燻製
http://village.infoweb.ne.jp/~saiboshi/

基本的には上のものを指すと思われます。
地方によって違うのかも知れませんが。

>>89訂正します。
・・・普通は燻製のほうを指すみたいです。

お菓子はないんですか？

さいぼし、油かすは食べたことあるのですが
こごり？（すじ肉をゼラチンで固めたようなヤツ）ってうまいんですか？
また、どうやって食べるのですか？

神奈川２２

さいぼしってあーた、ペットショップ行ってご覧さい？
いーっぱいあるわよ、あーた

例えばこんなのよ
http://www.rakuten.co.jp/doggyman/106242/106243/

>>92さん
　牛スジの煮込みは結構好きで結構良く作るんですが一晩放置しておくだけで
ゼラチンの固まった所謂にこごり状態になります。これをスプーン等で適宜かき
だして暖かいご飯に乗っけて食べるとかなりウマいです。

>>ちゃまさん
ありがとうございます。
近所の肉屋さんで売っていたので
今度買って食べてみます。

聞ーてんのか、ンゴルァ

みなさん、御存じの通りホルモンは「ほーる物」つまり捨てるものから来てるとのことですが、なーにをおっしゃる、鉄分が多くて脂肪が少ない良質なタンパク源です。うちのおやじはホルモン嫌いで初めて口にしたのは１８のとき学生になってひとり暮らしを始めてからだったと思います。それ以来、あと喰ってないのは数カ所だけとなりました。今はほとんどカルビとロースは喰いません、うまいと思わないのです。いま常食しているのはクダとナンコツの叩いたものとテッポウです。仕上げにはハラミの塩も食べます。質問があるのですが福岡の長浜の屋台で売ってるサガリとはどの部位でしょうか？あんまりうまくなかったけど。

サガリってのはハラミと同じです。
これ本当。

>>98
>ホルモンは「ほーる物」つまり捨てるものから

単なる俗説で間違いと思われ。

>>100　じゃ、真実は如何に。おせーて。

なーにをおっしゃるですよね。

>101
１００が欲しかっただけじゃん？

あげ

東海地方でうまい部落食品
売ってるとこ　だれか知りませんか？

名古屋名物の「どて」って部落発祥じゃないのかな？？

>>105
Ｙ老の肉屋でさいぼしとあぶらかすが買えます。

>>561 名前：https://h028.n068.nhk.or.jp.2ch.net/ 投稿日：2001/06/19(火) 00:29 ID:0Vklm/R2
>>高知県高知市本町１−１−１　30才　男
あらあら、またNHKだってよ....

>>108
だれにも相手にされず、じっとマウスを握る・・・。

あぼーん

最終学歴が低いことで、いやな思いしたことあった？

あぼーん

モデルの梨花の妹の中山史奈（ふみな）（１６）
妹がトルエン所持で逮捕される。

やっぱり気になる大黒摩季と中田英寿

セリエＡ・ローマの中田英寿（２４）に結婚を前提にしている恋人ができたというので、話題になっている。相手は歌手の大黒摩季（３１）。なんと７歳も年上である。
最近になって大黒が移籍した事務所が中田をマネジメントしている事務所と同じであることや、「大黒が真剣に中田との結婚を考えている」と親しい知人に語っていることなどから、結婚を前提とした交際をしていると報じられているのだ。

ホルモンは美味しいけど、ほ〜うるもんからなんだよ♪

大昔は四足動物を食べる人達を汚らわしいと嫌われていました。
そんな時代、ウサギを一羽二羽と数えて誤魔化し食する人達もいたそうな。
日本昔話より

あぼーん

元々，日本人の大多数は，四つ足だろうが何だろうが肉を喰ってた。
それを内裏を筆頭とする当時の権力者の都合で宗教上の禁穢って
事にして，禁止の方向に持っていったわけ。
つまり自分逹の収入源である各地の農業生産を上げるためには，
実際に従事している圧倒的多数の農民が餓えようが死のうが，
有効な道具である牛馬を喰うなんて以ての外だと云うことだよ。
だから当初は，その外の動物。つまり犬を始めとして，農業生産に
関与していない奴らに対してはお咎めがなかった。
これは，所謂皮田の起源にも係ることで，話が長くなるから
これ以上は書かないけど。
まあ上でも誰か書いているように，兎を一羽二羽ってごまかして
喰っていたんだから。被差別部落の人の食生活なんて，どうこう
言えないと思うけどね。
あと犬についてだけど，ずっと時代が下って江戸時代，
生類憐れみの令が発布された原因の一つに，関東・東北の農民の
間に犬なんかを喰う習慣が，横行していたからだ。という話もある。

てか、穢多非人一匹より、牛馬のほうが
値段が高いつーのもあると思う。

>119
正解

出たな！便乗スターリン。

>121
???
でも奴隷と牛馬だと
力仕事で考えれば
おのずと値段は出るだろ ?

穢多・非人という考えが出てくる以前の話。
裏を返せば，制度上は奴以外にに自由民もいた，農作業従事者など
上から観れば，牛馬以下という思考。
故にその点では，119は正しい。
実のところ，大多数の下層農民は穢多系部落の人をある意味
うらやましがってたんじゃないかと思う。天下御免で肉喰できるし。
常に半分飢餓状態にいる人間にしたら，そう思うよ。
日本の差別問題が根深いのは，上の方できっかけを作って，
後は下層民が嫉妬と近親憎悪に似た感情を一方的に増幅して，
上がそれを又煽るような事していたんだけど，ある日気付いたら
突然上の方からお前らみんな同じ人間だ。って具合にやって来たから
だと俺は思ってる。

>>122
戦中は輜重兵がそういう感じのイヤミをよく言われてたそうだね。
部落とはサッパリ関係ないんでsage

掘るもの。
埋めたものを＜匂いぬき？＞掘り出して食べたから、ってのは？（藁）

>>107
Ｙ老のどの辺り？
隣の県在住だけどＮ尾Ｏ橋から行くとどう行けばいいですか、
どちら側でしょう。
詳細きぼんぬ
>>98　>>115　>>125
ホルモンっていえば、どこかで聞いたけど、
動物の腸等には栄養があって、健康的で体を元気にしてくれると言う単純なこじつけの意味で
付けられたと聞いたよ。商売にしてた人（焼肉屋？肉屋？）が付けたらしいよ．
そこまで深い意味はないと思われ

>123
実際、馬なんぞ一年に一回位しか手に入らない話で
羨ましいほど、肉食えると言う話には、ならない。

>127
正解。
よって667jは
タダのデマ野郎

補足
年に一回も手に入らない。
牛が死ぬと娘を売らなければならない
農家がほとんどだった。

骨まで、しゃぶり尽くし、むさぼる姿が目に浮かぶよ。
１８０度、話が違う原因は出自に問題がありと見た。

小学校高学年のころの話。
買い食いを憶え、チャリでそこらじゅう、うろうろしてた。
「ムラ」という辺では馬鹿にモノが安く、タコヤキもお好みも
家の近所の1/2ぐらいの値段だった。おまけにお好みには「アブラカス」
いうのがかかってて、おいしかった。
で、友達と一緒によく行っていたが、だんだんと一緒に行く友達がいなくなった。
それでも通ってたら、店のおばちゃんに「ぼくらどこの子や？」と」訊かれた。
どこどこ、いうて答えたら
「家のひと心配するから（このへんに）もう来んとき。」と言われた。

その意味が分かったのはずいぶんたってからやけど。
だから「関東出身なのでＢのことわかりませ〜ん」とか無邪気を装ってる
奴みたら吐き気がする。南極のペンギンでも、もっと気配りしてるぞ。

ちょっと話ずれてスンマセン。

あぼーん

このスレを立てたものです。息の長いスレッドになってうれしく思います。
今日は旅行先の長野からの書き込みです。夕食に馬刺しとおたぐりを食べました。
明日はおみやげにさいぼしを買って帰ろうと思っています。

もともと個人的にマイナー食文化に興味があって質問の意味で立てたスレですが、
考えてみればKが嫌いな２ちゃんねらーだって焼肉やホルモンは食べますよね？
食べものを通じて部落や差別問題に対する理解の糸口になればこれほどうれしい
ことはありません。これからもよろしくお願いいたします。

ところで「おずつ」「いがき」「にごう」って何なのでしょう？？
九州方面の方、ご教示よろしくお願いしますです。

>127
はじめに，穢多・非人という考えが出てくる以前の話。
と断わっているのだが。
もっと正確に言えば，天平十三年　聖武天皇の断肉令から
七，八十年前の事。
>128-129
>127に乗っかって，デマ野郎と言われてもね。
反論できんよ。

>134
ちゃと実例も追加してやってるだろ
デマ野郎

>135
断肉令前後の時代と再び断わりをいれているのだから
その実例とやらも，>129ではなく近世以前の事を上げてくれ。
もっとわかりやすく言えばだ，スターリン君。
昨日までは，年に一回にしろ牛馬を喰っていた人間が，
突然「馬牛は人に変わって勤労して人を養う。屠殺する事を
許さず。」と言われて大人しくはしたがわんだろう。
まだそこにはタブーなんか無いんだぞ。
天下御免で喰える連中をうらやましいと思うよな。
だから何回も断肉令がだされたんだよ。
それでも言うこと聞かんから，宗教的死穢を定着させたんだよ。
煽りとわかってても反応する自分が悲しいな。

>131
いい話だなあ。
スターリンも憎まれ口ばかりたたいてないで
たまにはこういう経験からにじみでる説得力のあることを書けっつーの！
>1
ちなみに”にごう”とは”二号”のことで、
内臓全般をさす言葉だということです。
明石書店からでている”食肉の部落史”という本に
たしかそうかいてあった。

だあ〜〜〜〜〜〜〜〜さいぼしくってみて〜〜〜〜
酒のんでっからよだれが・・・・・

上記スレをみて、ホルモンが「放るもん」だと未だに思っている人がいるのは驚きだった。
調べれば分かるだろ。
でも関西の人を中心として多くはそう思ってるんだろうな・・・・
あーーー油かすくいてぇ・・・・・・・

あぼーん

>昨日までは，年に一回にしろ牛馬を喰っていた人間が，
もっと基本的なことを考えろ仮に年に一回としても
そんなに牛馬がゴロゴロいたと思ってんのか ?

出たな！便乗スターリン。
じゃあ、具体的にどの位牛馬がいたかを挙げてみろよ。
人のレスに「正解」とか言って便乗し、知ったかぶりをしてんのは
目に余るよ。
テレビのクイズ番組を見て、正解が出てから「そうそう」って
うなずいてる姿が目に浮かぶよ。
ばかたれ！

　自分でむずかしい学術的なことを言っているつもりで自我自賛
しているようだが、内容は支離滅裂。もっとわかりやすく説明
してくれ。電波系と思われるよ。

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 発信　ゆんゆん
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

143はスレ違いでした。

>141
基本的な日本史の知識が無い輩に，基本的な事と言われても困るぞ。
屠殺を禁ず。という布告を出すのは，屠殺＝肉喰が日常茶飯亊だった
いう事くらい小学生でも判りそうなものだがな。
どうすれば，牛馬がゴロゴロという解釈になるのか理解不能だな。

話を変えよう。
アメリカで，Soul Foodsって呼ばれている料理があるよね。
手羽先なんかはまあ除外するとして，代表的なモノでオクラやビーンズ
と臓物なんかを煮込んだヤツとか。
それらが何で下賎な料理とされてきたのかが判らないんだけど。
肉食文化で，しかもヨーロッパ本土には内蔵を食す習慣があるわけ
だし，やはり宗教的なものなのかな。ピューリタン的なものとか。

667j氏って、作業実験場外時代に書込みしてた667j氏?

ちなみに、soul foodは欧州ではなく黒人起源だから
下に見られてきたのではないのか？
http://www.geocities.com/NapaValley/4722/soul.html

>147
そうです，とほほさんとやり合ってた667jです。

黒人起源だからか。坊主憎けりゃの思考がいまいち理解できん。
自分逹だって何代か前の人や大陸にいる親戚なんかは同じ様なもの
食べているのに。

あぼーん

>146
>基本的な日本史の知識が無い輩に，基本的な事と言われても困るぞ。
お前ごときに言われたくはない
>屠殺を禁ず。という布告を出すのは，屠殺＝肉喰が日常茶飯亊だった
いう事くらい小学生でも判りそうなものだがな。
何でそういう解釈しかできないの ?
>屠殺を禁ず。
これが肉を喰っていた事を示すのは誰でも分かる。
しかし日常茶飯亊に喰っていたという事にはならんだろ ?
人は飢えれば死体でも喰ったらしいから
ある程度の飢餓が背景にあったんじゃないのか ?
農作業をする時に牛や馬の力というものは
本当にありがたいものだと思う。
また牛や馬というのは財産であったのは間違いない。
こういった点から考えても
むやみやたらに牛や馬を喰いまくっていたというのは
理解ができんな。
モンゴル人なんかも牧畜をやってるが、
それらを食べるのは本当に稀だろ ?
逃げずにきちんと説明してみたら ?
それから、その屠殺禁止というのは
どの階級にだされたものなの ?
また賎民というのは古代から存在するが、

モンゴル人は、家畜を食うけど。。。？

>151
喰うっていってるじゃん
>146
お前は自分の理論酔ってるところがあるから
もう一度、基本と言っておくぞ
>基本的な日本史の知識が無い輩に，基本的な事と言われても困るぞ。
屠殺を禁ず。という布告を出すのは，屠殺＝肉喰が日常茶飯亊だった
いう事くらい小学生でも判りそうなものだがな。
どうすれば，牛馬がゴロゴロという解釈になるのか理解不能だな。

これな
屠殺＝肉喰が日常茶飯亊=牛馬がゴロゴロ だろ
この時点でお前は気がついたはずだ
一万人の人が10人で3日で一頭の牛を喰ったとする
これを一年繰り返したら何頭の牛が必要だ ?

実際問題としておかしいだろ ?

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スターリンにはまともな思考回路はないよ。
自分の考えなんて無いからね。
人のレスに揚げ足を立てて、満足してるだけ。
スターリンは自分がＢなんだよ。
彼は毎日Ｂ地区の公衆便所汲み取り清掃の仕事をしている。
同じＢでも彼が掃除をしなきゃいけない便所を汚すＢがいて、
自分の仕事であるにもかかわらず嫌気が差して、
毎夜２ちゃんに来ては、誰彼問わずに「お前はＢだ！」と
わめき散らし、日ごろのストレスを発散してるんだ。
いつでも付き合うし、好きなように言わしといてやるよ。
だけど、自分のスタンスや知識ってモノをもちっと持てや。
ま、無理ならいいけど。

↑ バカがまたコピペで煽ってるよ

スターリン君，君が理性的な話ができる奴とわかって
安心したぞ。
まず，>150 からね。
君の考えは間違ってはいないと思うよ。
ただ一つだけ見逃している重要なことがある。
当時朝廷が何故馬牛と名指しして禁止したかだ。
当時の農民は日常的に馬牛や猪など動物を屠殺して
皮を剥ぎ鞣し肉を喰っていた。
そして，馬牛は彼らにとっては，いつも手に入るとは
限らない猪などの動物よりもずっと確実な保険だったんだよ。
皮革という製品もできるしね。
重要な農業生産力というのは，あくまでも上から観た視点だ。

君はいいことを言っている。
>ある程度の飢餓が背景にあったんじゃないのか ?
その通りだよ。農業専業ではとてもじゃないがやっていけなかった。
だから野性の馬牛を捕まえてきて飼っていたんだよ。
もっと突っ込んで言えば，日常的に人々は牛肉を食べ，神前に供え，
皮革の着物を身にまとっていた。農民の誰もが牛馬を処理する技術を
身に付けていた。生活のためにね。
農業生産力うんぬんは副次的なものに過ぎない。
その点ではタブーに縛られた後世の農民の方が不幸だよな。

君は牛の数を計算しているけど，それも上から観た視点なんだよ。
牛はまだしも，馬は既に重要な動物だったからね。
その危惧があるからこそ，朝廷を筆頭とする権力者が，
馬牛は人に変わって勤労して人を養う。屠殺する事を許さず。
と断わりを付けて何度も禁令をだしているんだ。

>それから、その屠殺禁止というのは
>どの階級にだされたものなの ?
>また賎民というのは古代から存在するが
当時朝廷が支配下に置いていた地域の人民に対してです。
賎民については言葉が足りなかったようです。
当時は革職人は賎民ではなかった。が自由民とも言えない。
しかし賎民視はされていなかった。ですね。

ただ，どうしても納得いかないのが，
>152
>お前は自分の理論酔ってるところがあるから
別に俺の理論じゃないんだよ。
少なくとも現時点に置いて解明されている史実なんだ。

>当時は革職人は賎民ではなかった。が自由民とも言えない。
皮多は賎民だよ

つか
667jは
一般人とBを同じものだと
どうしても結論付けしたいだけの厨房

きょう上野のうどん屋へ行ったらものの見事につぶれていた。
場所も悪かったがやはり関東人の口には合わなかったのだろうか。
東京で唯一あぶらかすの食える店だったのに残念無念。

>160
天平年間においても？
上記したように動物の解体は広く一般に行なわれていた。
附け足して，ある部分で人間に対する死穢感は既にあったし，
それに付隨する職業蔑視はあった。
>161
逆に聞きたいが，人として違うものなのか？
論理的に説明してくれ。

明治四年の賎民解放令以降，今まで最大のタブーとされた
肉食を普及させる為に維新政府は天皇を最大限に利用した。
天皇自身が肉を食べ牛乳を飲み，革靴を履いている姿を絵入り新聞や
地方の官人を通して広めた。
当時の人口8割以上を占める農民はどう考えたか。
俺が今まで書き散らかしてきた事とは逆にすごい奇異に感じたと思う。
最大のタブーを平気で破る異能の人と写っただろう。
あるいは異人や部落の人達と同じに見えたかもしれん。
その上，被差別部落の側からも天皇との近親性が声高に言われ出す。
一般の人が異能を見たのと同じく，彼らは自分逹との近親を見いだした。
--確かに古代の職掌起源も含まれるだろうが，近親性が公然と言われ
出すのは，肉食が奨められてからの事だ。
この天皇との近親性という誤解の最大の原因は，大江卓を始めとする
天皇主義者による被差別部落に対する賎民解放令の慰撫宣伝らしい。
解放令の本来の目的は，土地の資本主義的私有化準備の為に必須の
政策だったが，それを彼らはすり替えて，名目上解放令を施行した
明治天皇の恩を人として忘れるなと宣伝して廻った。
これは被差別部落側最大の不満である特権的職業を失った事に対する
回答でもあった。

急激な転換を迫られている農民側からすれば，
天皇や政府は部落の人と同じ，彼らが考える秩序の破戒者に
しか過ぎなかった。
解放令以降，農民達による旧穢多村の焼き討ちやリンチが相次ぎ，
肉食についても少なくとも地方レベルでは明治四十年代までタブー感は
かなり根強かったらしい。
その後，天皇＝政府への反感は，全国行幸を行ない，
教育では公家神官僧侶達が詠い上げてきた観念的な文化を
「普遍的な日本人の自然観」として天皇を近代的国家の統治者と共に
仮想的な農本主義の王にする事で徐々に押さえていった。
そして根の部分だけが残された。

スレ立てた方。あらぬ方向へ行ってしまい。
今までスレを汚してすまなかった。
最後に質問。
関西で関東煮（炊き？）いわゆるおでんなんだけど，牛筋を入れるでしょ。
あれっていつ頃からなのかな？
当り前だが明治以降だとは思うけど。
まあ，そもそも関東煮自体がそんなに古いものだとは
思わないのですがね。

あぼーん

日本スクールオブビジネスのCFで流れてる「夢は終わらない」って曲のCDやVideoって、
売ってないの？

>逆に聞きたいが，人として違うものなのか？
論理的に説明してくれ。
スターリンがあちこちのスレで説明してるよ
あんたって本当にスターリンより歴史にくわしいのか ?
俺はスターリンは嫌いだけど
話はしっかりしていて信憑性は
高いと思うよ

あげ

裁判所とか法務省でエセ同和にきおつけるようポスター張ってるよね。
俺はあれ見たときビックリした.
だって俺堺の共和町にすんでるだけどその法務局は俺んちの近くだもん。
怪童の人たちが文句言えば言いのに。
そのうち俺らの近くの交番でもエセ童話のポスター張ったらビックリだぞ.

>168
またスターリン発見！

>>俺はスターリンは嫌いだけど
話はしっかりしていて信憑性は
高いと思うよ
武家の子孫がコソクなマネすんな（藁

第二次世界大戦中、南島で戦う兵隊が生き残る為に人肉を食っていたという
事実があり、その生き残りの元兵隊たちを以前ＴＶが取材していました。
さすがに、その人達は取材に応じなかったですが・・・
食文化は生きるための環境により大きく変わるということですね。

また性懲りも無く出てきてしまった。
実は懇意にさせていただいている，何人かの研究者の方々に意見を
聞いたところ，重大な誤りを指摘されたからなのだが。
まず俺の意見は個々の部分では正しいようだ。
特に>123の後半部分。
>日本の差別問題が根深いのは
から以降は日本の下層民史の流れとして現在の学会では
定説以前の常識となっていると言われた。
しかし，スターリン君が突っ込んだ様に
>大多数の下層農民は穢多系部落の人をある意味
>うらやましがってたんじゃないかと思う。
は有り得ないとも言われてしまった。
確かに断肉令前後，と言うか正確には延喜年間位までらしいが，
農民達も少なくとも年に二回は生きている牛馬を屠殺していたらしい。
ただ，その目的が肉喰にあるのではなくて，第一に信仰的なもの，
第二に生産物目的（皮革類）食料目的は第三の副次的なものに
過ぎない。と言うのも，当時後世の日本独自の仏教的観念は俺も
指摘したようにまったく民衆にはなかったのだが，一般的に考えられて
いる以上に土着の信仰が広くあったらしい。
所謂道教的な観念がかなりの部分で含まれており，それ由の供物で
あったようだ。
道教的思想は，天武天皇の時に最盛を誇ったようだが，権力者側の
最尖端科学が仏教的なものに変わったこの時代には民間には逆に
広く浸透していたようだ。
-つづくー

《（ここが俺の考えで欠如していたのだが）彼らは常に半分餓えていても
既に定着した農民だったのだ。だから農作物の事を第一に考える。
その為に祈る。供物を奉げる。例え収穫の七割五分を持って行かれよう
ともね。》
ともかく，肉喰が日常的に行なわれていたにせよ，その目的が宗教的な
ものであったと判った以上，賎民史の流れの中でとても普遍的なもの
とは言い難い。よって，
>大多数の下層農民は穢多系部落の人をある意味
>うらやましがってたんじゃないかと思う。
の部分は素直に撤回する。
その他，研究者の方々との話で確認した事をいくつか。
まず革職人について。
皮革を扱う人々の身分が賎民に固定化されつつあったのが平安中期
以降，確定されたのは，鎌倉以降。
革多（革田・皮田など）などに固定化されるのが室町中期以降。
職業的特権と義務により再編確定されるのが，豊臣期。
非人について。
文献的に弘仁年間まで溯れるが，後世の非人とは何の繋がりもない。
詳細は割愛するが現代まで流れる被差別部落への卑賤視
（職業的差別）は制度的には延喜式で始まり，一般的に広く行き渡るの
が鎌倉時代以降，身分的に完全に固定化されるのが豊臣期というのが
定説となっているようだ。
-つづくー

さて最大の問題なのだが，人として違うのかという事だ。
>168で書き込まれている，スターリン氏の意見とは関係ないし
その意見はまだ読んでいない。
現代人の常識的思考で考えれば，同じだ。当り前である。
ただし，純粹に史学という視点に立った時にはやはり違うのでは
としか思えなくなる。
何故か。賎民史は通常の史学以上に民衆的視点で観なければ
成り立たないからだ。その意味ではより民俗学に近い。
それ由，観念的に固定化された中世以降明治に至るまで
一般民衆と生活・習慣が隔絶された世界に生きる人達を
同一視する事はできない。それが理不尽な事であってもだ。
言い古された言葉だが，最終的に差別主義者になるかならないかは
研究者自身の良心次第である。と当の研究者の方々は口を揃えて
いわれている。しかし学問が興味の延長にある以上は，差別主義者と
言われても仕方がないと自覚されている。
日本史学の中でも賎民史は比較的新しい学問だ。
アカデミズムの中でまともに確立されたのが60年代以降だろう。
（もちろん在野の研究家はいたし重要な足跡を残している。）
賎民史の研究者自身が現在も学会で白眼視されているのは
事実だし，被差別部落の方々からは敵視されている。
俺が懇意にさせてもらっている十人前後の方々の中で教授クラスは
一人しかいない。それもその人は本来は中世史が専門だ。
まあこの人が親戚なので他の方々の知己を得られたのだが。
50才代で講師という方も何人かいる。それぞれ賎民史にかけては
著名な方々だ。
研究者の人達はこの人権板を評して，下手なフィールドワークを
するより，よっぽど得るモノがあると言っていた事も付記しておく。

最後にスレの趣旨と違う事を再び長々書いた事をお詫びする。

age

>最後にスレの趣旨と違う事を再び長々書いた事をお詫びする。

どうせあんたの一人舞台だからかまわないが、
学者クラスの知人がいる云々といった話で
自分を飾り立てる前にいくつかの
根本的な間違いを気付いてほしい。

大和朝廷のような後にいう政府を作ったのは
階級制度と農耕で生活するために定住をする弥生人である。
弥生人がもたらしたものは稲作だけではなく織物ももたらした。

そしてなぜ狩猟民族であった縄文人が定住をしない(できなかったか ?)
そこそこの年齢の方のようで文章はしっかりしているが、
常識的にみておかしい部分が多々ある。

上記のことを踏まえて
もう一度自分の文章を読み直す事をおすすめする。

667jさんの話は面白く読ませてもらってます。
大変勉強になります。歴史から語っていくと
部落がどうゆうものなのか、日本がどういう
仕組みであったのかが良く分かります。マジレス。

なんか反667jさんのレスが目立つので、応援してみます。
すべてのレス含めて楽しく読ませて頂いてるので、喧嘩しないでね。

珍味＝スターリン？

あげ

ねえねえ、食い物の話をしようよ。
会社に持っていくと出自がバレるせんべいの事とかさ。（藁

せんべいとソーメンは、やばい。
これ世界標準の常識。

あぼーん

あぼーん

サイボシ買ってきたよ。
今日食べるのさ。
旨そうだよ。

あぼーん

>>154
うまい

やばい煎餅、素麺って？

あぼーん

あぼーん

∧＿∧ 　　∧＿∧
（　・∀・） （　・∀・） リッツがい〜る〜さ〜
（　　　　） （　　　　）
｜ ｜　| 　｜ ｜　|
（_＿）＿） （_＿）＿）

∧ ∧
( ﾟДﾟ)がんばれリッツ！リッツの下にはモナーがいる

茶粥食ったら差別される地域ってどこよ？今日はじめて聞いた。
さし支えない範囲での地名きぼんぬ。

かなり広い地域で食べるはずなので、マジむかついた。
もしも自分の住んでるあたりだったら、住んでいたくないなあ。

あぼーん

あぼーん

age

私は職業柄（ト殺業　牛・豚内臓処理）このスレの質問にはかなりの部分
答えられるかも・・・。私自身、今の職業に就くまで「部落・同和」について
全くしりませんでした。あるラジオ番組を聞いてその存在がある事に
気がつきました。
場所は北海道なのですが、実際問題として、「部落・同和」の事を
会社の人に言ったとしても全く理解されないでしょう。
同和と言う言葉さえ、知らないのですから・・・。
北海道で”部落”と言えば単なる集落と言う意味です

私は「焼肉」や「ホルモン」などの”食の文化”を通して
部落問題を根絶に持って行ければな〜と思っています
”食文化”では、部落はもう過去のものとなっています。
今度は”人の意識”の番です。
東北・北海道（東日本）には部落差別がほとんど在りません。
その意識が西日本に伝播する様に皆で頑張りましょう。
ちなみに、私は「センマイ」と「牛小腸」担当です。（笑

>>197
屠殺業というか、業界が偏見の目で見られるのは、世界共通みたいですね。
ウイリアム・ロビンソン主演の実話を元にした映画がありますが、その中で
主人公が業者の集会に潜り込んで業界をたたえる演説をぶちかますシーンが
ありました。アメリカなんかはキリスト教国ですから、その意味で偏見があ
るのかもしれませんね。
日本の場合は、薬食いとしての肉食を別にすれば、まだ１３０年少々の歴史
しかないのが根底にあるのかも。
他のスレでよく見ますが、牛の首が捨ててあるとかありました。
あれなんか、きれいに皮をむいて、パーツに分解すれば、高級食材の固まり
なんですがね。過去に部落の人が脅しに使ったイメージが残っているのかも
しれませんね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

神戸の最近の名物といわれている
『そばめし』。震災の時に生まれたらしいんだけど、
ば●ちょう部落発祥みたいですが、本当ですか？

http://mayo.intercosmos.com/mayu/index139.html

部落民最高

>>203
ワイドショーで、長田区のお好み焼き屋が紹介されていた。
近所のパチンコ屋から来る客の要望で生まれたらしい。

そば飯は20年以上前からあるよ。

それより サ イ ボ シ って何?
｢放る物｣みたいな物?

牛の脊髄めちゃ旨　河豚の白子とあんこうの肝を
いっしょに食べた感じ　塩焼きにポン酢
刻みネギともみじおろしをたくさん乗せてめしあがれ！
でも残念ながら２度と食べることはできんでしょうなー
１ｋ３００円くらいで買ってました
狂牛病が怖くない人は知り合いのお肉やさんにたのんでみれば！

肉食うな

茶粥ってNHKの朝ドラにでてきたけど、
なにかイワレのある食べ物なの？

誰もしらないの？

>>203
震災以前から存在したが、番町近辺で誕生したというのは本当だよ。
すじとあぶらかす入りでバラソースで決めるのが本格派。

関東のビブレで油かすが売ってた。ちと驚いた。
堅そうだったのでどう料理すればいいか解らずやめたけど。
結構高いのね。

特定危険部位の焼却を法律で義務づけへ　狂牛病対策

狂牛病問題で、厚生労働省は１５日、と畜場法の施行規則を改正し、感染の恐れがある特定危険部位
（脳、眼球、せき髄、回腸遠位部）の除去・焼却を義務づけることを決めた。牛の全頭検査が始まる１８日から施行する。
http://www.asahi.com/national/update/1015/021.html

ムラの味がまたひとつ消えてゆく・・・。

皆、そば飯は知っとうのに、焼き飯は知らんのかな？
お好み屋の焼き飯。

大阪府　３０歳

>>211
普通に食べられとうよ。＞茶粥

>>211
茶粥って昔の中国で薬膳としてあったような気が・・・

揚げ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 23:42 ID:KxPaffOo
茶粥ってNHKの朝ドラにでてきたけど、
なにかイワレのある食べ物なの？

失敗した。　もう一度やりなおし。
＞211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/07 23:42 ID:KxPaffOo
＞茶粥ってNHKの朝ドラにでてきたけど、
＞なにかイワレのある食べ物なの？

茶粥は、紀伊半島の山間部では大昔から普通にあった食事。
今では、和歌山の海岸部でも普通に食べているけど、
和歌山以外ではなじみが薄いようだ。

茶粥って奈良じゃなかったけ？

あぶらかす、さいぼし食べたいんだけど、
東京だとどこで手に入りますか？
それと調理法教えてください。
たぶん関東の人はみんな知らないと思うんだけど…
そんなにうまいんですか？

>>224
あんた狂牛病になりたいか？

>>225
あぶらかす、さいぼしってやばい部位なんでしょうか？
すっごいうまいって話読んだんですけど。（小林よしのり）
そんなにうまいんですか？

あぶらかすや、さいぼしって牛だったの???
あぶらかすは天ｶｽみたいなん想像してた・・・

http://village.infoweb.ne.jp/~saiboshi/
　　↑
宅配もしてるらしい。

http://www.jinken.ne.jp/problem1/culture/first.html

さいぼしは馬だけどあぶらかすは牛だよ。
まあ豚も使ってるかもしれんが、、、
作り方調べてみ、ﾆｸｺｯﾌﾟﾝの作り方に似てるよ。
あぶらかす。

あぶらかす
牛や馬や豚の腸を大きな鍋で煮詰めて油を抜き、乾燥ささせたもの。

茶粥は、sun-in地方ではボテ茶と言われています。
作業の合間に素早く空腹を満たすために考え出されたモノらしい。
同和地区の文化祭などでは、よく振る舞われています。
最近では、かなりポピュラーなモノになってきたようです。

>>227
細かく刻んでうどんに入ってると間違えるかも。
味は天カスよりずっと濃厚で美味しいよ。

スターリン君の意見が聞きたいなあ！

>>233
>味は天カスよりずっと濃厚で美味しいよ。
　んなことない。
　人が食うものの味ではない。

ＡＢＣ

昔、Ｂ地区の友達に「けんぴ」って
もらったことあります。
犬肉のビーフジャーキみたいでした。
（ドックジャーキか（藁））

イモけんぴも部落から？

私の母は、茶粥を食べてましたが、Ｂってことですか？

今から１５年位前、新聞記者をやっている叔父が奈良県のとある
部落地域に取材に行った。

そのときの夕飯で本当に牛の頭を何かで煮た料理とか出され、すごい
においしていたらしいけど、当然のことながら顔に出すわけにもいかず
笑顔作って食べたらしい。

肉骨粉という言葉はあまり聞き慣れないものです。動物の死体、くず肉、骨などを煮
て脂肪を除去し、粉末にしたものです。この操作をレンダリングrendering と呼んで
います。この言葉も聞き慣れないもので、
適当な和訳がありません。辞書では脂肪を抜いて精製することとなっています。

動物の死体から脂肪を抽出し、ろうそくや石鹸など多目的に利用することは百年以上
前から行われていました。獣脂を採取した後に残った、いわゆる脂かすは捨てられて
いたのですが、これの栄養面が注目されて、動物の飼料に添加されるようになったの
は１９２０年代です。多分、この頃からレンダリングが普及しはじめたものと思います。
１９８６年に牛海綿状脳症が見つかりましたが、その当時、１９８８年に英国のレン
ダリング業界では１５０万トンの動物の死体から４０万トンの蛋白飼料と１７万トン
の脂肪製品を生産していました。EC全体では９００万トン以上の原材料から２５０万
トンの蛋白飼料と１００万トンの脂肪や獣脂を生産していました


http://www.anex.med.tokushima-u.ac.jp/topics/zoonoses/zoonoses96-39.html

映画「アンジェラの灰」で主役のアイルランドの貧乏家族が
牛の頭を食べるシーンがあった。父親は目玉をうまそうに
食べてたけど、子供は気味悪がっていたなぁ。
やっぱヨーロッパでも貧乏人の食べ物なのかな？

何度も聞いちまいます。母が茶粥食べてたんですけど、
Ｂですか？そんなものはＢしか食べないんですか？
母は神戸、祖母は和歌山とかそーゆーＢ多産地区出身で、
里帰りに着いていったら、Ｂの人がお貰いに来てたとか
いってたけど、自分がＢだったりして！

>>243
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

おいおい
茶粥は、和歌山や奈良では普通に食べてる。
Bの食べ物と決め付けるなよ。
そりゃBで食べてる者もおるやろうけど。

そういや中上健次の小説にはしばしば茶粥が。
ただウチの母って虚言癖があるから、士族の出ってのが
バリバリＢだったりしたらって思うと恐くって。
Ｂは虚言癖ないですか？

虚言・妄想・激情なんでもアリだ。
性格的に振り幅が大きいと思ったら、Ｂと疑え。

<<247
はい、こうした板に啓蒙されて、これまでの人生の対人関係の
トリッピーな経験全てが、推定Ｂ、Ｂ姓、Ｂ出身者に起因していた事実に
愕然とする一方で、晴れて問題意識に目覚めた今、更なる自己啓発と
知識を深めることに邁進したいと思いました。
自分の血に関しては、母方面から疑っていきたいと思います。

>こうした板に啓蒙されて
>更なる自己啓発と
>知識を深めることに邁進したいと思いました。
>>248そういうのは啓蒙とは言わない、自己啓発とはそう言う事ではない。
内なる自分自身をみつめなおせ。
>自分の血に関しては、母方面から疑っていきたいと思います
とどめがこれかい。

<<249
ええ。だって差別するにはまず自分からやらなきゃ。
身の程を知るってことです。私はそんな母と、釣り合った父の間に
出来た傀儡で、とても下品で卑屈です。まず認めなくては権利も
生まれないでしょう？悔い改めて、邁進するしかないですよ。人生は。

あんましかんけーないかも知れぬが、茶粥が食道がんのリスクを上げることは、医療関係者なら常識。
ま、でも茶粥なんかよりタバコの方がよっぽどいろいろ問題だけどな。　　タバコやめとけよ (藁


１）食道がん
男性に多く発生するがんで、海外では中国やフランス、わが国では秋田、沖縄、鹿児島などに多く発生します。
アルコールをたくさん飲む習慣がある地域ほど、食道がんの発生率が高い傾向にあります。飲酒と喫煙との関連が強く、
アルコールを飲まず、タバコも吸わない人が食道がんになることはまれです。
毎日飲酒している人が食道がんになる確率は、飲まない人と比較して２倍以上高く、
１日あたりの飲酒量が増えるとリスクが徐々に増大する傾向があり、飲酒と喫煙の両方が重なるとさらに確率が高くなります。
また、わが国の茶粥や南米のマテ茶などのように、飲食物を熱い温度で摂取する習慣が食道がんのリスク要因とも考えられています。
これらは、アルコールや熱い飲料が食道粘膜を傷害することによるものと解釈されています。
一方、野菜や果物の摂取、おそらくは栄養素としてのカロテノイドやビタミンＣが、食道がんの抑制要因と考えられています。
食道がんを予防するためには、まずタバコをやめ、野菜・果物をたくさんとり、アルコールの摂取を控えることです。

ソース
ttp://wwwinfo.ncc.go.jp/NCC-CIS/pub/0sj/010105.html

>>250
>ええ。だって差別するにはまず自分からやらなきゃ。
>身の程を知るってことです。私はそんな母と、釣り合った父の間に
>出来た傀儡で、とても下品で卑屈です。まず認めなくては権利も
>生まれないでしょう？悔い改めて、邁進するしかないですよ。人生は。
差別する必要ないのよ！！
でたらめないたずらがきに左右されるなよ。
自分を大切にして、両親も大切にして、隣人を愛せ！！
自分を下品で卑屈なぞ抜かすなｳﾞｫケ！！そんな発想は危険だよ。
自分も、両親も、社会も憎んで何かやらかす前に気が付けよ。

devoが、増えてうれしいね。頑張ってくれ。

ヽ(´ー｀)ノ 　　　松戸ニ補身湯ノオイシイオ店ガアルヨ ﾆﾀﾞ。　　　　　　
（＿＿＿）　　　　　　　オ酒ト小粋ナカイワヲ楽シメルオ洒落ナオ店 ｺｽﾐﾀﾞ。
｜　　　｜〜〜　　　　　　　　名前ハナイショ。 　
◎￣￣◎　ｺﾛｺﾛｺﾛ〜　　　　　

>>252
ごるぁ、この短小早漏腐れチンポ！
てめぇみてえなナルシストが、てめぇの取り柄の無さ棚に上げて
説教なんか垂れやがる。劣等の血を恥じることなく、馬鹿なのに
楽しそうに、ブスなのに嬉しそうにして、細々と生きてりゃいいのに
権利ばかりを主張しやがる。今の日本の男、特に長男にこの手の困った
タイプが多い。おめぇは読解力も欠けてるな？
あたいは自分大好き！社会も両親も自分にとって利用できるから大好き！
何かして捕まるのはあんたみたいな社会性を欠いたデムパ。
本当に悪い奴は頭使ってんだよ！てめぇなんかが忠告するのちゃんちゃら
おかしいんだよ！このＢめが！

なるほどお上品な事で、いろいろとご推察ご苦労様。w
他人の事劣等と呼べるほどの文章には思えませんがねぇ
オホホホﾎﾎﾎ

<<256
あんた、暇人？
ここはＢの食文化を語る場だよ。
下品な人達の食文化を語る場所だよ。
<<255さんの皮肉がわかんないようじゃ
Ｂ語る権利ないよ。

<<255さんの皮肉がわかんないようじゃ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ!!
>>257ｳﾞｧｶﾏﾙﾀﾞｼIDﾏﾙﾀﾞｼ
ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ ｵｹﾞﾌｨｰﾝ!! ｼﾞﾝｹﾝﾊﾞﾝｶﾗﾊﾞｲﾊﾞｲｼﾃﾈ
ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

<<258
ほーら。やっぱり暇人だ。引っかかった。
そんな自作自演する馬鹿いないよ。
俺は彼女の部下だよ。彼女はもう外出したよ。今日は戻らないよ。

フーン常時接続か。君と思われる書き込み結構あるな。
ヒキーちゃんだね。バイバーイヒキー！！

<<260
普通こういう仕事だと常時接続だよ。
喧嘩売る気は俺にもないし、彼女にもないと思うけど、
Ｂについて彼女は真面目に考えてるってことを言っておくよ。
ヒキーより、張り付く必然がある仕事なもので。

解同？

<<260
君、お客様にまで喧嘩売るの辞めてくれ。。。
常時接続で何十台っての、ウチだけじゃないぜ。
確かに自作自演やヒキーはいるだろうが、
もう常時当たり前なんだから。大手とか怒らせたらどうすんの。

>>263あんただれ？261か。お客さんてなによ。

逃げたか串刺し確信犯か・・・。

ヽ(´ー｀)ノ 　　？？？！　　　　　　
（＿＿＿）　　　　　　255以下、ヨク意味ガワカラン。　　　　
｜　　　｜〜〜　　　　　　人トイウノハ一度ツイタ嘘ヲツクロウタメニ　 　
◎￣￣◎　ｺﾛｺﾛｺﾛ〜　　　　　　嘘ニ嘘ヲ重ネテイクモノナンダナ〜…。（ﾂｸﾂﾞｸ

芋虫コロコロ

油かす、サイボシ、まんぼ焼き、茶粥
素晴らしい食文化ですね。

今から竿干し（さいぼし）買いにいってこよう。めちゃウマだよ。
油かすも豚汁風にするとうまい。どちらも一味唐辛子がポイント。

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