障害者についてPART２
1 ：前スレ１：
1 名前：世界＠名無史さん投稿日：2001/01/08(月) 10:50
実際接してないものがどうしろコウしろと騒ぐのは
偽善だと友人に言われました。
どう思われますか？
以下その友人のカキコ
じゃあみなさんに質問させていただきます。みなさんは障害者と生活したことがありますか？
少なくとも私は普通の健常者のかたよりは障害者に接しています。その経験から言うと、はっきりいって
彼らは社会のごみです。健常者にとっては邪魔な存在です。そうじゃないというならその理由は何ですか？
情だけでなく、きちんとした理由を述べてください。
私自身は障害者差別はしていません。彼らと同じ部屋で生活したり、暴れた人に髪の毛を抜かれたり、同じペットボトルでお茶も飲みました、当然よだれや、ご飯粒もついたりしています。
ほかにもさまざまな経験から、私はそう考えているのです。障害者を持った家族の方は実際大変でしょうが、
今回はそのことはぬきとして、考えてみました。意見お願いします。
これについて前スレでちゃんと議論ができたとは思えないので続けさせていただきます。
ご意見お願いします。
実際接してないものがどうしろコウしろと騒ぐのは
偽善だと友人に言われました。
どう思われますか？
以下その友人のカキコ
じゃあみなさんに質問させていただきます。みなさんは障害者と生活したことがありますか？
少なくとも私は普通の健常者のかたよりは障害者に接しています。その経験から言うと、はっきりいって
彼らは社会のごみです。健常者にとっては邪魔な存在です。そうじゃないというならその理由は何ですか？
情だけでなく、きちんとした理由を述べてください。
私自身は障害者差別はしていません。彼らと同じ部屋で生活したり、暴れた人に髪の毛を抜かれたり、同じペットボトルでお茶も飲みました、当然よだれや、ご飯粒もついたりしています。
ほかにもさまざまな経験から、私はそう考えているのです。障害者を持った家族の方は実際大変でしょうが、
今回はそのことはぬきとして、考えてみました。意見お願いします。
これについて前スレでちゃんと議論ができたとは思えないので続けさせていただきます。
ご意見お願いします。
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2 ：レルリン：2001/04/16(月) 21:04
あなたのその友人に，そんなことを言うあなたが社会のゴミで他の健常者にとって
邪魔な存在だから，自分の身の処し方を考えなさい，と言ってみたら？
邪魔な存在だから，自分の身の処し方を考えなさい，と言ってみたら？
3 ：健常者A：2001/04/16(月) 22:25
こういう答えしかないから１も２つめ立てたんだろ？
5 ：ルリ）偽：2001/04/16(月) 22:39
＞４
ほう、それで？）ﾋﾟｭｱ
ほう、それで？）ﾋﾟｭｱ
6 ：１：2001/04/16(月) 22:43
＞４
非人道的と思いますが。
非人道的と思いますが。
7 ：544：2001/04/16(月) 22:48
障害者の中でも特に、ダウン症の人はゴミですよ。１のかたはそういうことを言いたいんでしょ。
髪引っ張られたとか書いてあるし、まあダウン症の人間の生きてる意味なんて説明できないな。
ゴミだと言われればよく考えるとゴミだな。
髪引っ張られたとか書いてあるし、まあダウン症の人間の生きてる意味なんて説明できないな。
ゴミだと言われればよく考えるとゴミだな。
よろしければ皆川博子の「ジャムの真昼」を読んで見てください
幻想文学ですが、もっこすさんのお気にめすかと思います。
ナチスによる障害者の抹殺がテーマになっています。
幻想文学ですが、もっこすさんのお気にめすかと思います。
ナチスによる障害者の抹殺がテーマになっています。
9 ：名無し：2001/04/16(月) 23:03
オレの近所にダウン症の人たちが運営している
スーパーがあります。良く知らないけど障害者の
方にも働く場所をってなカンジで建てられたスーパー
なんでしょうね。
かなり前だが、そのスーパーの商品に『プライス・ダウン』
とかかれてあるのを見てちょっと笑いそうになった
スーパーがあります。良く知らないけど障害者の
方にも働く場所をってなカンジで建てられたスーパー
なんでしょうね。
かなり前だが、そのスーパーの商品に『プライス・ダウン』
とかかれてあるのを見てちょっと笑いそうになった
10 ：ななし：2001/04/16(月) 23:16
もう止めてけロ
11 ：浜のアンコ：2001/04/16(月) 23:19
だから関係の無いところへ逝くってことでいいじゃんか？
嫌いな奴は嫌いで避けてればいいんだよ
避けてれば見なくてすむように出来てるんだからこの国は（今はね）
嫌いな奴は嫌いで避けてればいいんだよ
避けてれば見なくてすむように出来てるんだからこの国は（今はね）
12 ：なななななし：2001/04/16(月) 23:36
韓国では幼児の障害者は売られます。
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html
13 ：75666：2001/04/17(火) 17:13
ダウン症の人間が必要な理由を言ってくださいよ。
看病する家族や支援団体の苦労わかってるのか？
看病する家族や支援団体の苦労わかってるのか？
14 ：＞９：2001/04/17(火) 17:28
わらわら
16 ：papa：2001/04/17(火) 19:52
15>>
お前みたいなやつが多いからパート2作ったんだろ
お前みたいなやつが多いからパート2作ったんだろ
障害者だからという理由だけで批判するのは間違ってると思う。
失礼な人間っていうのは、別に障害者に限らない。
特定の事実だけでもって、その結論を一般化するのは間違いだ。
仮に１の書いたような障害者がいたとする。
しかし、それをあたかも鬼の首でもとったかのように言い募るのは滑稽だ。
確かに障害者の中にもそういう失礼な存在はあるかもしれないが、というか
実際にいるとする。しかし、そうした事実があったとして、それをもって
障害者一般に対する言い分にしようとするなら、それはできないと思うぞ。
批判するなら「同じ人間」として批判すればいいのであって殊更に
「障害者」であることを言い募るのは差別感情の吐露に過ぎないと思える
けどな。
失礼な人間っていうのは、別に障害者に限らない。
特定の事実だけでもって、その結論を一般化するのは間違いだ。
仮に１の書いたような障害者がいたとする。
しかし、それをあたかも鬼の首でもとったかのように言い募るのは滑稽だ。
確かに障害者の中にもそういう失礼な存在はあるかもしれないが、というか
実際にいるとする。しかし、そうした事実があったとして、それをもって
障害者一般に対する言い分にしようとするなら、それはできないと思うぞ。
批判するなら「同じ人間」として批判すればいいのであって殊更に
「障害者」であることを言い募るのは差別感情の吐露に過ぎないと思える
けどな。
18 ：みのもんた：2001/04/17(火) 23:01
19 ：浜のアンコ：2001/04/17(火) 23:13
>13
そんなものに理由なんているのか？？
そんなこと考える前に自分の存在理由を先に考えろよ、君は本当に必要な人間か？
君にとって親の存在ってのは本当に必要な存在か？なにを持ってつながってるのだ？
社会に必要ない人間であると言い切るなら、おまえがどの程度以上が必要でないか
決めて自らの手で殺しな。自分が毎日食ってる命を誰かに殺してもらってる分際で
（しかも少々の金が免罪符）必要な人間とそうでない人間を語ること自体、片腹痛いわ
支援団体？ヤメレばいいじゃんか。家族の負担？いっそのこと家族の手で殺すというなら
俺は止めないけどね、家族がケアに疲れて障害を負った肉親を殺すことなんて日常茶飯事
それはそれで選択肢の一つにはなると思うよ
多分通常の殺人罪よりは罪が軽いはずだしな、わざわざ自分の手を汚さなくてもそうなるように
仕向けるとかな・・・
そんなものに理由なんているのか？？
そんなこと考える前に自分の存在理由を先に考えろよ、君は本当に必要な人間か？
君にとって親の存在ってのは本当に必要な存在か？なにを持ってつながってるのだ？
社会に必要ない人間であると言い切るなら、おまえがどの程度以上が必要でないか
決めて自らの手で殺しな。自分が毎日食ってる命を誰かに殺してもらってる分際で
（しかも少々の金が免罪符）必要な人間とそうでない人間を語ること自体、片腹痛いわ
支援団体？ヤメレばいいじゃんか。家族の負担？いっそのこと家族の手で殺すというなら
俺は止めないけどね、家族がケアに疲れて障害を負った肉親を殺すことなんて日常茶飯事
それはそれで選択肢の一つにはなると思うよ
多分通常の殺人罪よりは罪が軽いはずだしな、わざわざ自分の手を汚さなくてもそうなるように
仕向けるとかな・・・
20 ：レルリン：2001/04/17(火) 23:36
>>13の言わんとしているところがもひとつつかみきれないが，
ダウン症の人の世話をする人や支援団体が苦労するからダウン症の人
は必要ないってこと？
とすると，人が必要かどうかは周りの人が苦労するかどうかに判断
基準があると>>13は言いたいわけ？
そんなこと言う時点で１３の存在意義は消滅しているな。氏ね。
ダウン症の人の世話をする人や支援団体が苦労するからダウン症の人
は必要ないってこと？
とすると，人が必要かどうかは周りの人が苦労するかどうかに判断
基準があると>>13は言いたいわけ？
そんなこと言う時点で１３の存在意義は消滅しているな。氏ね。
21 ：レルリン：2001/04/17(火) 23:46
22 ：kaka：2001/04/18(水) 16:28
みなさんの反応おもしろいですね。
一つ思ったことは、人間と言うのは自分で死を意識したときに初めて生きていると言えるのであって
自分が人間が猿かもわからない人達は存在する意味がないんではないんでしょうか？
一つ思ったことは、人間と言うのは自分で死を意識したときに初めて生きていると言えるのであって
自分が人間が猿かもわからない人達は存在する意味がないんではないんでしょうか？
23 ：75666：2001/04/18(水) 16:32
自分が必要な理由なんてあるわけないだろ。世の中自分の変わりなんていくらでもいる。
24 ：レルリン：2001/04/18(水) 19:27
25 ：レルリン：2001/04/18(水) 19:29
26 ：もうちょっと：2001/04/18(水) 20:48
お下劣なかきこはやめようね。
これまでのスレと変わらん。
これまでのスレと変わらん。
27 ：＞浜のアンコ：2001/04/18(水) 20:51
すると家族が負担ににたえれない時点で障害者は死んだほうがいいの？
28 ：浜のアンコ：2001/04/18(水) 23:44
>27
恐らく昔々の山へジジババを捨てに逝ってた頃にはそうしてたはずだな
それを改めたのは社会的・人間的に進歩したからでしょう
その家族の負担を軽減するために公的な援助があるんでしょ
でも家族全員と支援団体が１３みたいな人間ばっかりだったら
死んだ方がマシでしょうな。１３がもしもこのお題の関係者だったら
｢俺はなんて運が悪い人間なんだ｣と悲観的な考えばかりしてるはず
こんな環境で育てば性格的にも歪むし、なにより生きていて楽しいハズは無いな
こないだアメリカの両足の無い子供が野球をやってるニュースを見たが（見た人いる？）
いやーすごいねー義足をつけるのも全部自分でやってたし何よりも笑顔が素敵だった
俺は一応見た目は障害と言えるものは無いが、それでもあんなに明るく笑えるか自信が無い
恐らく昔々の山へジジババを捨てに逝ってた頃にはそうしてたはずだな
それを改めたのは社会的・人間的に進歩したからでしょう
その家族の負担を軽減するために公的な援助があるんでしょ
でも家族全員と支援団体が１３みたいな人間ばっかりだったら
死んだ方がマシでしょうな。１３がもしもこのお題の関係者だったら
｢俺はなんて運が悪い人間なんだ｣と悲観的な考えばかりしてるはず
こんな環境で育てば性格的にも歪むし、なにより生きていて楽しいハズは無いな
こないだアメリカの両足の無い子供が野球をやってるニュースを見たが（見た人いる？）
いやーすごいねー義足をつけるのも全部自分でやってたし何よりも笑顔が素敵だった
俺は一応見た目は障害と言えるものは無いが、それでもあんなに明るく笑えるか自信が無い
29 ：ぽ：2001/04/19(木) 13:52
障害者は死ねばいいとは思わない。
でも、守ろうとも思わない。なぜなら、他人だから。
もしも、私に障害者を支援しようという気が有ったら、施設で働くなり、
金銭的援助をするなり、行動をおこすだろう。でも、そこまで私は温かい
人間ではない。
でも、私が障害者になったら、他人に援助を求めるだろう。生きていくために。
私みたいに、他の生物と同じように自分が生きることしか考えてない人もいる
中で、偽善でも、障害者を援助できる人は尊敬する。
でも、守ろうとも思わない。なぜなら、他人だから。
もしも、私に障害者を支援しようという気が有ったら、施設で働くなり、
金銭的援助をするなり、行動をおこすだろう。でも、そこまで私は温かい
人間ではない。
でも、私が障害者になったら、他人に援助を求めるだろう。生きていくために。
私みたいに、他の生物と同じように自分が生きることしか考えてない人もいる
中で、偽善でも、障害者を援助できる人は尊敬する。
30 ：matomoninattekita：2001/04/19(木) 17:06
ge
31 ：差別者に死を：2001/04/19(木) 21:56
ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！ファシスト殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
32 ：名無しさん：