知的障害者について

ダウン症など知的障害者をめぐるさまざまな問題について。

----------　終了　----------

ダウンでも、一般人に一切迷惑掛けなければ別にいてもいいと思う。
でもダウン症の子をしっかりみておかずに野放しにするのは勘弁。
俺もダウン症の子にいきなり殴られた事もあるし。
殴り返して大声で叫ばれても困るので、何もしなかったが。
常に監督してほしい。

差別するなとか言ってるけど、ダウソが人殺しても無罪になってるじゃん。
これもある意味差別じゃねーの？
自分に都合の良い差別は差別にならないのか。
有罪にして下さいなんて頼む親は居る筈ないからな。
これ他の板でも書いた気がするけど。

あ、間違った。上のは1の意見じゃなくて、コピペです。
1はあくまでもニュートラルな立場ということで・・。

今ダウンの子供を持っている親が、
妊娠時の検査に反対しているけど、検査するかしないかは
それぞれの親が判断するべきであって、他人が「一律に
禁止すべき」とかいう話ではないと思う。

すでにこの世にいる障害者に対する差別問題とは切り離して
考えるべきことだよね。

たとえばダウン症の個人の山田太郎君が自分を殴ったから嫌い、というのは別にかまわ
ないと思うけど、障害があるという理由だけでなにもしてないのに「気持ち悪い」「死ね」
などということが差別だと思う。
あるいは「ダウン症ってキモい」とダウン症をひとまとめにして障害があるという
理由で罵倒したりすること。
要するに障害がある人を障害があるという理由でひとまとめにして罵倒したりすることが差別だと
思うよ。

偽善だなんだとかウザイとか言ってる人は、殴られたから嫌いだと
言ってるのに「ダウン症を差別してはいけないよ、ひとでなし」と非難
されたりするから怒ってるわけでしょ。

あと、殴ったから嫌い云々ということについても良い悪いというより許す許さない
の話になるよね。
ちなみに俺は小さい頃の教育で、障害を持った子が暴れたり自分を
殴ったりしたときにも、殴った障害者の子も悪いけど障害があるという
ことを理解して許せる目を持とう、それは良い悪いとは別に人間としての
優しさの問題だ、という教育を受けた。
そのせいかもしれないけど、ダウン症の人が自分に危害を加えたとしても
ある程度は理解して許すことはできるし、そのことだけで声高に罵倒したり
する気にはならないよ。
もちろんそういう価値観を他人に強いる気はぜんぜん無いけどね。

羊水検査で染色体に異常があるらしいことがわかって悩んだ末に中絶した人のことを、今ダウン症とかの障害を持った子供を持ってる親はどう思い、どう教えるんだろう
（わからないけど）お腹の子供が白血病とかHIV陽性で産まれてくると分かってる場合と、同じようで違うのは、同じ病気持ちでも自立できないだろうって言う永遠に続く不安
中絶しても良いと思う
一生続くんだから、子供産んだら一生母親をやるんだから、その身になったらココロで思ってたとしても、人に「ダウンは天使」だなんてそんなこと言えないでしょ？

ダウソの子の知り合いはすっごい無邪気
だから「ああかわいいなぁ」って思うときと
「……」って思うことがある

基本的に社会の邪魔とかって思わないけどね

ダウソの子は意外にものごと理解してるよ

ってかさあ、ダウンは天使とか言うけど、何も分からん＝純心＝天使じゃねえっしょ。
結局かわいいってのはさ、まあ説明すると長くなるからしないけど、犬や猫と同様の見方をしてるからじゃないの？
まあそれは良いとしてさ、ダウンを中絶すんのは良くないとか言ってる人もひどいよねえ。
仲間が欲しいから、もしくは自分や自分の子の社会的地位を保つために、他人に負担を押し付けようとしてる。
それ以外の理由はあるんですかね？＞関係者
これもなかなかのエゴイズムですな。

私の親戚にも障害を持って生まれてきた人はいますので
偏見などはありません。
でも公共の場所で大声を出しても怒らなかったり
被害者意識の強い親などは困りますね。

私の親戚にも障害を持って生まれてきた人はいますので
偏見などはありません。
でも公共の場所で大声を出しても怒らなかったり
被害者意識の強い親などは困りますね。

障害者の６割は、われわれと同じまともな感性を持ち合わせていると思いますが
あとの４割は義務を果たさず権利をむさぼるダニです。
福祉施設で働いてそう思いました。
ダウン症の子を持つ親は結構このタイプ。

ダウンは社会的に不要

結局ダウンの子供を産んで苦労するのは親なんだから
自由に選択させてほしいよね。他人から圧力かけられるのは
嫌だ。

>>14
必要、不要と他人が勝手に決めることはできない。
っていうか単なる煽りか。

>>15
「自由に選択させてほしいよね」っておかしな言い方だな。
中絶を否定はしないが、「自由に選択」って生まれてくる子どもの命を親が選別
することにひとかけらの疑問も持ってないの？

解同千葉の傀儡，（社）千葉県人権啓発センターの
月刊誌「スティグマ」に，
九九が出来なかったりおもらしするような
知恵遅れを，
養護学校ではなく普通高校に通わせようと
「行政闘争」に「取り組む」親たちが
よく出てくる

だけど、羊水検査ってのも１００％信頼できるわけじゃないのよね。
羊水検査に顕れない場合もあるし、反対にダウン症と診断されても
生まれてきたら違ってた（健常児）ってこともあるんですって。
だから、最後の希望をつなぐために、障害児を育てる覚悟なしに
生んでしまう人もいるのでしょう。

「ダウンは天使」ってのもよく聞く言葉だけど、
まぁ、そうとでも自分に言い聞かせなきゃやってられないでしょうね。

在日朝鮮人はなんとかなる。部落出身者もがまんできる。
しかし、身内に知的障害者がいる人とは絶対結婚できない！
だって子々孫々に遺伝が出たら怖すぎるーーーーーーーーーー！！

去年、北海道でダウン症の弟を兄（大学生）が殺した事件があったよね。
犯人は「弟の行く末を悲観して」と供述したそうだが、
実際のところは知的障害者の弟を持ってしまった自分の将来を
悲観したんだろうね。
>>20が書いてることって口には出さないけど本音の部分として
共感できる気がするもん。可哀想だけどね。

ダウン症はどうだかしらんが、知的障害って兄弟に２人くらい生まれてくる
ケースがけっこうあるから、あきらかに遺伝的要素があるんだろうな。

＞去年、北海道でダウン症の弟を兄（大学生）が殺した事件があったよね。
＞犯人は「弟の行く末を悲観して」と供述したそうだが、
＞実際のところは知的障害者の弟を持ってしまった自分の将来を
＞悲観したんだろうね。

いや、それはあなたがそう思ってるだけ。勝手に推測するのはおかしい。

＞去年、北海道でダウン症の弟を兄（大学生）が殺した事件があったよね。
これって兄（双子）を弟が殺害したんじゃなかったっけ？
関係ないのでｓａｇｅ。

知的障害には遺伝的な疾病で起こるのと
原因不明で起こる要素がある。
その割合は３　７で原因不明のほうが圧倒的に多い。
ここで一言　知的障害も個性として認めたらどうだろうか。

連れの義弟（自閉症）もう３０近く。
トイレにウンﾁがついたパンツが落ちていました。
もちろん、便器にもｳﾝﾁが・・・。

25真面目

２７さんは何をしたいの？

>>26
自閉症は知的障害ではないと思う。
ただ自閉症と言ってもいろいろ程度があるからね。
難しいよね。
ＩＱはどのぐらいですか？
自閉症の人ってかなりＩQが高い場合が多いので。

>>28
つ、つい　うっかり…

>>23
そうだね。ｽﾏｿ。
ただ、あの事件の場合、兄が殺害のために真夜中にわざわざ弟を公園まで
連れ出したのが腑に落ちないんです。もちろん憶測の域は出ないけど、
愛情から殺したのであれば、家の中でするんじゃないかな？と思ったんです。
真冬の真夜中の公園に、弟の亡骸を放ったらかしになんかするかな？って。

まあ、その気持ちは誰にもわからないし、本筋とは関係ないのでさげ。

自閉症にはいろいろな種類？があるようですね。
ＩＱはわかりませんが、脳の機能障害らしく知能は
やや低いようです。

原因不明の７割のなかには、現在の医学レベルでは原因不明ってだけで
研究が進めば遺伝性のものであることが分かるものがかなり含まれてるはずだ。
つうか、こえー遺伝子は未来に残すな！

>>17
＞ひとかけらの疑問も持ってないの？
もし医者が自分に
「お腹の子供は障害児です。」って宣告することが有ったとしたら
私がその子供を中絶するかしないかを、部外者の「中絶は良くない」とか
「胎児を殺すなんて人権侵害だ」っていう主張に左右されたくない
という意味で、「自由に選択させて欲しい」と書いたの。
胎児の人権侵害に疑問を感じないわけではないけど
自分にそういう問題がふりかかった
時、あなたは「人権」とか「差別」とかいうレベルで冷静に物事を
考えられますか？私には無理です。

>>34
もしも遺伝子の研究が進んで
この世の中すべてが優秀な人だらけになってしまったら
人の個性も何もなくなる。
それは怖い。
あの独裁者ヒットラーと同じ思想だ。

＞３６
でも障害者の遺伝子にどういった存在価値があるのかは疑問だけどな。
優秀な遺伝子だけを残すのも恐いがクズ遺伝子を保護しようと躍起になっている奴らも恐い。

それにクズ遺伝子を駆除して優秀な遺伝子ばっかりになっても人間の個性はなくならない。
個性そのものは後天的な要素が多い。

>>35
あなたの考えよくわかります。
ただ生まれてくる子の
命の大切さもわかってくれないかな？
その子がどんな障害を背負っていたとしても

健常児の中絶が蔓延している中でそんな事言っても説得力ナッシングだと思いまーす

クズ。

あなたの意見はとても立派なのですが、
ちょっと現実感覚が希薄な印象を受けます。

実際知的障害者を身内にもってみると、そんな甘い問題じゃないだろう。

優秀、というのは現在の尺度で計ったものだからな。
それ以外の重要視されてなかった能力が実はものすごく重要なものだった
ということはよくある。
そういう意味で現在でクソなものも優秀なものも多様性を保持しながら
遺伝で伝わっていくということは大切なことだったりする。

私はどうすれば生まれてくる子供の命の大切さを分かってる人に
なれますか？
多分、方法は一つ。何が有っても中絶はしない。ということです。
障害を持った胎児を中絶することによって罪悪感を感じるくらいでは
命の大切さを分かった人にはなれないかもしれません。
胎児が障害を持ってると分かったら、私は中絶すると決めています。
なぜなら、育てていく自信がないからです。障害者を持つということは
それだけで財力も体力も精神力もいることです。今の私の状態では、その３っつ
の中の一つも満足に持っていません。
こういう考え方に反感を持つ人はたくさんいると思います。
でも、自分では一番現実的な考えだと思っています。

君は人間のクズだね。
他人に胎児の命の大切さを訴えながら自分は中絶する？
矛盾した事を言いながら現実的とは恐れ入ります。

いや、そんな才能があっても
そもそも外部とコミュニケーションとれないんじゃ使いようもない。
つうか、生物は適者生存で生命力のないものは絶対に淘汰されるべきだ。
それこそ自然の摂理だろう。

某精神医学の専門書には
世の中のすべての人が知的障害を持っていると載っていました。
＞＞４７
淘汰なんて考えられない。
あとで詳しく書く。

＞世の中のすべての人が知的障害を持っている
それってただの屁理屈でしょ？確かに「健常者」といわれている人間にも躁鬱やら
ノイローゼやらの要素はあるでしょう。それが多いか少ないかの違いってだけで。
問題は、明らかに社会に適合できないほどに重度の知的障害者についてはどうかって事。
人権派って、なんでこう、変に言葉を相対化して論点ずらしたり（４８）
極論に走ったり（３６）するかなぁ。

知的障害者とその身内は現代の恐竜。ダイナソー

差別する気は無いけど地適爽快社の行為でイヤな目にあったことがあるので
かかわりたくない。

マジな話し、知的障害者本人は反論できないからつらいね（笑

うーん、難しい問題だな…
「知的障害者にも人権がある。中絶なんてもっての外」というのが建前なんだけど、
実際、子どもが知的障害を持って生まれるということがわかっていたら自信がないな…
こう言う場合ってどう考えればいいのかな。

>>45
確かにそうだな。知的障害者を抱える家族知ってるけど
辛そうだもん。そうとうの精神力、財力がないとねぇ・・・

精神障害一級とかなら家族の負担は少ない筈ですよん。

>>55
あ、そうなの？知らなかった。その家族はかなりRICHなもんで
、金無いとやっていけないものなのかと・・・でも精神の強さは
必要でしょ。

一級レベルだと施設とか何やらで行政が死ぬまで面倒見てくれますよ。
精神の強さは同意です。

＞４９
屁理屈ではない。
漫画など読まないで精神医学の専門書を読め。
ちゃんとした専門書だ。
鬱とかノイローゼの事ではない。
無学な君達に言っても無駄か？

>>58
はいはい、権威主義はもういいです。
専門書読んで頭でっかちになるのは勝手だけど（まぁホントに読んでるかどうかも
疑わしいが）ディベートとかの基礎知識を先に身に付けなさいね。
ズレた能書き垂れてないで、状況に適した「専門的知識」ってのを披露していただきたい。

行政が死ぬまで面倒見るって・・・その金はどこから出てるんだよ（納税者の怒り）

>行政が死ぬまで面倒見るって・・・その金はどこから出てるんだよ

税金からでてるが、それにたいして不満があるの？

↑おまえ、心底根性腐れ野郎だな。キチガイが税金から金もらってるって言って
一般人を不快にさせてる。

　つうか、”い”とかいうやつの”人間は皆知的障害”っていう
意見はあきらかに詭弁だろ。おまえがおかしい。
ちゃんと５９にあやまれ。つうか、キチガイが身内にいるやつか？
だったら素直に反論したほうがいいぜ。

>>60＠｀61
福祉に「思いやり」という側面がある以上、それ（税によって賄う事）は当然だと思う。
既にいる知的障害者に対して、理不尽な差別心をぶつけるのもけしからんと思う。
だが、障害者とわかって産むべきと言う人は、身内の労力と周囲の気遣い、福祉予算等が
健常者と比べて膨大に掛かる事を踏まえて欲しい。
決して安易なヒューマニズムは決められまい。

おいおい途中までは真面目な討論だったのになんか変な方向に逝ってるぞ

＞キチガイが税金から金もらってるって言って 一般人を不快にさせてる。
根性腐れ野郎である事は否定しない。私は自覚的差別主義者だから
差別はけしからんと思って思いやりを持つように努力はしてても、
「俺だったら判ってて産ませたりしないよ。だって未来ないじゃん」
と思ってます。

とにかく本かそういう関係のホームページを見てきなさい。
それもいやか。
あなたがたの無学が見える。

居丈高に「私は賢い、お前等馬鹿」と小学生でも言えるような事
言っとけば優位を保てると勘違いしてるお方が再び登場。

ところで「淘汰なんて考えられない」についての反論はどうなった？
庭の雑草を刈るかどうか話し合ってるときに、「雑草などと言う名の草は
存在しない」などとほざくような、的外れな４８みたいな戯言は勘弁な。

障害者になるのは確率の問題です。
障害者は、健常者の代わりに、障害をおっているのだから
助けるのが当たり前。

>>68
「健常者の代わりに」っていうのが良く分からないです。
別に「私の代わりに障害を持ってくれてありがとう。」とか思わないけどな。

もし私に障害者を助ける経済的余裕があれば、金銭の援助をしてもいいです。
でも、自分が生活していく上で「要らないお金」は無いので、自分のこと
で手一杯。例え、大学の講義で「貴方が援助しないと命を落とす人がいる
のです。」って言われたとしても、私はアルバイトで稼いだお金を障害者
に援助しようとは思いません。洋服を買います。そういう人が多すぎるから
税金でお金を強制的に集めるしか障害者を救う方法はないんだね。

＞６７
オマエラアホ。
シンデシマエ。
ショウガイシャニタイスルサベツノコトバ
バカリハキヤガッテ。
チートモディベーイトニナンカナッテナイヨ。
コノスレハヤクケロ。

７０は、浅薄さを見透かされて切れた「い」か？
まぁどうでもいいけどな。

６８の「健常者の代わりに」というのは極論だが、誰もがそうなる可能性が
あったが自分は運良くそうならなかった、って事は否定できんな。
でも、やっぱり６９のように稼いだ金は自分の事に使うけど。

ついでに、街頭で「募金お願いしまーす」って輩を見ると、「そんな事してる暇が
あったら、バイトしてその金の半分を募金した方がワリがいいだろ」って思う。

キチガイに使う税金があれば、その分野生のパンダやアフリカの野生生物の
保護に使ったほうがはるかにいい。

＞障害者になるのは確率の問題です。
＞障害者は、健常者の代わりに、障害をおっているのだから
＞助けるのが当たり前。

だれも他人の代わりにｷﾁｶﾞｲになんかなったやつなんかいない。
そいつらはただ自分の運が悪かっただけ。自分の運が悪かったのを
他人に助けてもらおうとするな。

キミタチハチテキショウガイシャニタイシテスグサベツテキナ
ハツゲンヲスル。
キミタチハジブンノミライニフアンハナイノカ？
タトエバトシヲトリアルツーハイマー（ようするに痴呆だ）ニナル
コトダッテヨメナイダロウ。
アスコウツウジコニアイノウヲソンショウシタリ
イツノウコウソクデタオレテ
キミタチガキライナチテキショウガイシャニナル
カノウセイモアルヨ。
キチガイトカイウヨリモ
ジブンガモシソウナッタトキノコトヲヨクカンガエタホウガイイカモナ。

　高知県警は十日、浴室をビデオ盗撮する目的で、警察官宅に侵入
したとして、住居侵入容疑で、高知県春野町、警察学校の教務担当
校長補佐の警部、和田益幸容疑者（５３）を逮捕していた。
　和田容疑者は容疑を認めており、同県警は同日付で懲戒免職とし
た。
　調べによると、和田容疑者は二月二十七日午後十一時半ごろ、浴
室をのぞく目的で、ビデオカメラを所持し、自宅近くの警察官宅の
敷地内に侵入、昨年九月にも近くの民家にのぞき目的で侵入した疑
い。
　和田容疑者は「警察官宅と知っていた。へへへ」などと供述。
同県警は十日までに和田容疑者の自宅などを捜索しビデオテープな
どを押収。余罪があるとみて追及している。
　被害者の警察官は、逃走する和田容疑者を取り押さえ、顔見知り
の警察官と気が付いたが、通報するかどうか悩んだ上、四月になっ
てから県警に報告。和田容疑者の犯行が発覚した。
　県警によると、和田容疑者は、昨年三月から校長補佐。警察学校
の筆頭教官で、警察官に刑法などを教えていたという。

カタカナ読むのめんどくせー

　長崎市内の警察署の警察官が、事故を起こした車のレッカー移動などを
行う業者から、自分の車に無償でガソリンを入れてもらうなどしていたこ
とがわかり、長崎県警察本部は誤解を招く行為があったとして、この警察
官を口頭で指導しました。
　長崎県警察本部によりますと、この警察官は、長崎市内の警察署の交通
課などに勤務していますが、平成八年に、事故を起こした車や駐車違反の
車のレッカー移動などを行っている時津町（トギツチョウ）内の業者から
食事に招かれたほか、自分の車に無償でガソリンを入れてもらったという
ことです。
　この警察官と業者は以前からつきあいがあり、事故処理の際に警察官が
事故の関係者に業者を紹介することがあったということです。
　長崎県警察本部交通企画課では「食事や給油はあくまで友人としてのつ
き合いの中で行われたことで、事故処理の紹介をする見返りにもてなしを
受けた事実はないが、誤解を生むような行為があった」として、この警察
官に口頭で指導しました。
　また、業者によりますと、食事の際に、指導を受けた警察官のほかにも
十数人の警察官が同席していたといういうことで、長崎県警察本部で事実
関係について調べています。

＞＞７５
そいつらは知的障害者ではない。
ただの変質者だ！

僕のレスがカタカナになってしまったのは
ちょっとした入力ミスです。
すみませんでした。

僕のレスがカタカナになってしまったのは
ちょっとした入力ミスです。
すみませんでした。

ここで障害者を差別してる人へ
警察にマークされてるかもね。

＞８０
の二重書きこみごめんね。
急いでいたので。

>>82
はいはい低級煽りごくろうさん

昔、自分とこの中学でも知的障害者特別学級（モチ俗称はちがうよ）ってのがあって、
やっぱりそこにはやっぱりちょっと・・・な子たちがいっぱいいた。

大きくわけて知的障害者には３種類の人がいる
１：普通の人よりも純真無垢で温かい人
２：何をやっても倦怠的な行動を示す人
３：気にくわないと傍若無人に暴れる人
比率は大体７：１：２位くらいかな。

知的障害者もいい人がいるのだから、
一方的に差別するのはおかしな鬼畜健常者のすることやね。
まぁ、小中学生に知的障害者との交流を強制的にもっとさせるべきだね。
来年から授業も暇になるやろうし。
（その親から非難がくるかもしれんが）あー久々にマジレスした。

>>85
烈しく同意！
>>84
消えてね？

>>85
うん。たしかに一方的な隔離は良くないね。交流することが大切。
でも、危害を与える可能性があるものは隔離も仕方が無いことだと
思う。例えそれが健常者だろうと障害者だろうと。

っていうのはだめ？

>>87
いや、ＯＫ。授業妨害するドキュソを停学処分にするのも合法。

>>85
自分の学校では１の割合はそんなに高くなかった。場所によりけりなのだろうが。

精神障害者が生まれる前に判明しているのならば、処分するのは妥当であり
合理的な判断だ。すくなくとも私ならそのように選択する。
生まれてくる子供は障害があろうが無かろうが死にたくは無いのであろうが。

＞６０

久々に怒りを感じるクソレスだぜ。死ねカス野郎。

質問です。
もし皇室の人が
知的障害児を出産したら
どうするのでしょうか？
あほな質問かもしれないけども
よろしくね。

>>89
激しく同意。
知的障害者だと判ってて産んだ人は税金などでの優遇措置を受けるべきでない。
すくなくとも私ならそのように判断する。

皇室のひとが障害児を出産したらコッソリおろすだろうよ

出産したら堕ろせません。

僕のお父さんは・・・だったよ

>>93
はっはっはっ、そのとーり！！
御典医を抱き込んで、ｺｿｰﾘ流産って事にする可能性はあるかも。

マサコちゃんも高齢出産だからなー・・・

>82
それだけは絶対に無いK札はそんなにヒマじゃないです
人権団体ってならあるかも知らんがな

竹籠に閉じ込めて、海に流す。
「日本書紀」に書かれた行為を今行って、どこが悪い？

みなさんの正直な書き込み読んでて、辛いけど気持ちはわかる。
自分も産む前はそんなような気持ちでいたし、近寄りたくもなかった。
路上で大声出したり、ふらふら歩いているのを見て恐怖すら感じたもんね。
自閉症は生まれても、その症状に気付くのに２・３年はかかる。
自分の子が生まれた時いろんな将来考えたけど、さすがに今の生活は想像できなかったな。
でも、生まれたら生まれたで、やっぱり自分の子だからかわいい。
まだ幼稚園だけど、もちろん甘やかさず厳しく育てるつもり。

＞８９　どうぞ選択してください。やれるもんなら殺ってください。

＞９２　流産と発表するでしょう。事実は幾らでもごまかせる。
　　　　正直な話、雅子様には障害児であろうと生んでもらいたいもんです。
　　　　だってどのみち税金で生活していらっしゃる。

＞９７　今の時代だと警察につかまりマス。

>>98
自閉症って、「知的障害」なんですか？
もし、「障害」と言うのならば「精神障害」では？

>>99
ここで勉強しなさい。

http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/index.htm

＞９８

他人のあんたにとやかく言われる筋合いはないな。
信じようと信じまいとかってだが、８９で書いた事は私の本心だ。
煽りや悪ふざけで書いたつもりは無い事は理解してほしい。

>101
気わるくしたらごめん。
実を言うと私も同意見だったのよ〜。以前は〜（＾＾）
だもんだからついレスしちゃっただけっス。