胎児に人権はないのでしょうか？

今や死刑囚や動物にでさえ生きる権利について
叫ばれる中、何故この人権版において議論され
ないのですか？ 私は憤りを感じます。

中絶論は感情剥き出しでかかってくるオバチャムが多いから
イヤーソヽ(´ー`)ノ

死刑囚に生きる権利なんてあるわけないでしょ。
死刑にしないのは行政の怠慢。

日本では２２週未満の胎児はおろしてもいいことになってる。
中絶絶対反対と、あなたは言いたいんですか？

あのねー、あなたは一番痛い所を突いちゃってるのよ。
曽野綾子が、同様な主張をしているけど、無視されてるね。
マザー・テレサが胎児を殺すのは原爆を落として
罪の無い人を殺したのと同じと、度々
インタビューに答えているけど翻訳する時
カットされていることが多い。
フェミニストたちは見苦しい反論をしているけどね。

流産ならしょうがないとしても
子供をみずから堕胎した人は殺人なので
二度と子供を産まないでください
人の親になる資格はありません・・・
子供を産まなくとも生きていけます
現在の法律では罪にならないので
それをよしとして
二度と妊娠しないでください！
子供は親を選べません

器具でひっかきまわされて痛いのなんのって・・・
想像してみてください
生きたまま粉々にされる感覚を！

＞mother
気持ちはわかるけど、人間っておろかな生き物だから
間違いを犯しちゃうんだよ。
許してやってくれよ。

>>5
気持ちはよく分かるけど、そんな極論言っちゃうと
「だったら、レイプエンジェルに犯られて妊娠しちゃった人はどーする？」
っていう意見が必ず出てくるけど、
それには答えられるのかい、ベイベー？

「学歴身分法」（案）を成立させよう。

１．高卒は大卒者よりも高い所得を得てはならない。（あたりまえ）
２．企業において高卒は大卒者の上司になってはならない。（あたりまえ）
３．高卒はクレジットカードの使用を禁ずる。（使いすぎるから）
４．参政権は高卒は納税額年１００万円以上の者が１票、大卒者は無条件に２票とする。
　（ドキュソが政治に関わらないよう）
５．高卒の子ども数は、政府の底辺労働者数計画にあわせて許可されること。
　（ドキュソが増えないよう）
６．教育は、高卒の子と、大卒者の子とは隔離して行うこと。（脳の遺伝子が異なるから）
７．高卒の子は２４時間３６５日、ゼッケン付き体操服またはジャージを着用すること。
　（ドキュソの子を監視できるよう）
８．高卒者は夜１０：００以降の外出を禁止する。（悪さをするから）

>>8
　すっごく頭悪そうだね

７はかなりの人(水子)を殺してるとみた
胎児だって痛いんだぞ！
防衛反応で医者のハサミから必死で逃げるんだぞ！
ザックザック刻まれて痛いんだぞ！
一回刻まれてみればいい！
その痛みは想像を絶するのだから
レイプされたからって殺人していいってことにはならないぞ！

>>７
人は親を選べないし
どういう風に自分が作られたかなんて選べないんだ。
胎児が、自分が生まれる原因として
レイプを選んだわけじゃないんだよ。
つまり、胎児が加害者ではないので、
胎児には死を持って責任をとる義務はありません。

でも、出産も子育ても女性の人生に関わるものだから、
なにをどう選択しても他人がとやかく言えるものでは
無いと思うなぁ。本当はまだ子どもをもうける意思が
無かった親が、MOTHERさんの様な思想に負けて、子どもを
生んでしまったとして、堕胎反対派の人は生まれた赤ちゃん
の人生とそのお母さんの人生に責任持ってくれるの？
「欲しくて産み落とした」という瞬間から、その親子の
人生は始まると思うよ。女性としての色々な選択肢を
「堕胎は殺人だ」という偏った見方だけで、論じられるのは
心外。色々な事情があるんだよ。人生は。きっと。
だから、若い皆さん、こんな辛い選択をパートナーに
させないために、しっかり考えてね。。。

でも、そうして（レイプで）授かった子供を
はたして自分の子供として愛せるかどうか？
ちゃんと親として責任持って養育できるかどうか？

貴方がそういう立場なら、ちゃんと産める？
産んだ後で、子供を愛せなくて後悔する親だっているんだよ。

そう考えると最初に産まなきゃよかったって思うな。
責任逃れって訳でもないけど・・・・。

>>12
その言い方って、無責任だと思う。
妊娠、出産、育児の負担について何も考えていないね。
結局、虐待を増やすだけじゃない。

出産も子育ても
女性の人生のためのものじゃなくて
子供の人生のためのもの
自分の人生をいつ終わらせるか決めるのは本人だけだね。

そういう考え方も悲しいね。
現実かもしれんけど。

＞１３　一児の母
だからしょうがないって言ってるの？
安楽死だって罪になる時あるんだよ。

ＭＯＴＨＥＲが言ってるのは、だから作らないでくれって
言ってるんでしょ？　 それとも気持ち良い事だけはするの？

進渉無し。不毛ヽ(´ー`)ノ

>13
>堕胎反対派の人は生まれた赤ちゃん
>の人生とそのお母さんの人生に責任持ってくれるの？
とても一時の子を持つ母の発言とは、信じがたい。
あなたが母親である事が怖いです。

レイプの結果の妊娠と、自分の意志で性行為をした結果の妊娠とを
同じ考え方で論ずるのは、おかしいんじゃないかな。母親にとって残酷だよ。
だって、自分を犯した犯罪者の子供を（憎しみが増すだろうな）孕んで
自分の人生が狂わされるんだよ。（まだ少女ならなおさらだ）
産んだ子を慈しみ育てる事まで、その人（犯罪被害者なんだよ）に責任とることが
当然だといえるのか？

ちょっと分けて考えようよ。

レイプしたり、責任取れないのに中出しするドキュソ男がすべて悪い。いじょ。

道理で日本は中絶が多い訳だよ。中絶がなければ人口は倍になってる
らしい。　倍になったらいろいろ困るだろうと言うかもしれないが、
そうならない為の議論がどうして出来ないのだろうか？
レイプした者は死刑、中絶した者は死刑の意見が同等数出ていれば
別だが、これは差別・虐めにも繋がっている。
母親・父親・胎児・医者・政府、例えレイプだろうが経済的な事情
であろうが、いつも一番割を喰うのは一番弱い胎児だ。
これは動かない事実。　だからこそいろいろな理由を付けたがる。

中絶反対派ってどうして他人のやることにうだうだ文句つけるのかね
って、他人にからむから「反対派」なんだけどさ

だったら、この人権版どうなっちゃうの？
それこそ、差別するのも本人の自由？

産んだら今度は「母性」を要求される。
たとえそれが憎むべき犯罪者の子供であっても「愛情を持て」と強いられる。
「その苦しみを乗り越えるのが当然」と言う奴は
一度女になってレイプされて妊娠してみるがいい。
あんたはちゃんと産んで育て上げる意志が持てるのか？
産んでから、母子で苦しんで子供を虐待したり殺すほうが悲惨だと思うけどな。
たとえ１５やそこらの少女でも。

えーっと、日本でも世界でも養子を望んでる人は沢山居ます。
ドイツでは育てられない親と子の為に捨て子ポストがあります。
死ぬよりかは、幸せな制度は出来ると思いますけどねー

ナマより気持ち良くなるムードンコを開発せよ！！

じゃあ他人の中絶であなたはどういう不利益を被っているのですか?
被差別部落とか障害者の問題は日常生活にいろいろ関わりがあるでしょ

>>27
妊娠を維持して、出産すること自体が、母体にとっては
相当の負担になるのでしょ？
それに、「産む」ことそのものが精神的なダメージを
ますます重くすると思うんだけど…？
生んだ後どうこう、だけじゃ済まないよ。

もっとな理由探しばかりして、正当を主張する人ばかり。
マザーも気の毒。　胎児と胎児を思う人が責められるのは不憫。
一生懸命避妊をしてレイプも我慢してる俺がなんで責められるの。
もし堕胎がノーだったらそのレイプも大幅に減るでしょう。
というか、極限まで減らさざるを得ない。　漏れる分は保護するとか。
母体どうたらの人は妊娠するような行為する前に充分な検査をするよう
になるでしょう。　ここではこういう考え方してあげてもいいんじゃないの？
結局気軽に堕す人は堕すんだろうから。

＞もし堕胎がノーだったらそのレイプも大幅に減るでしょう。

レイプ犯はそこまで考えるくらいなら、やらないって。
以前、イギリスで裁判があったっけね。
レイプされて妊娠した少女が、堕胎を認めるように裁判起こしたけど認められなかった。
判決が出た時、彼女泣いてたよ。
今頃は子供も生まれてるはず。ちゃんと育てられてるのか気になる。

＞３２
補足しておきますよ。　レイプが可能な限り出来ないよう制度を変えざる
を得ないでしょって事。
女性の意識も大幅に変わるのが間違いないね。
鍵の閉め忘れの空き巣じゃ、盗まれる方も落ち度がある。

いい煽りだヽ(´ー`)ノ

この手の話は流行らない。
人権版で盛り上がってるのは自分にとって係わり合いが弱いモノほど
繁盛してる。この件は後ろめたい人が多いんでしょうね．．．　ナムナム。

急にレス止まっちゃったね。

許される殺人です。
戦争で敵殺すのと同じ.
やらなきゃ、やられる(この場合は教育に重大な
責任を負わされる)から。
法律は後付けで追認してるだけです。
戦争と同じでそういう状況に追い込んだ人間が
悪い､と私は結論付けます.

あと、女性いたとか世評板とかにも
スレたってますが、この板でやるのに適した
重々しいテーマと想います.
議論無駄と言うのはなしよ.
100年後くらいには解決してて欲しいですね.

>>11とか

あの時期の胎児って、どの程度痛覚があるのかな。
ほんとにあれはいたがって動いてるのかな。
反射みたいなものかもしれん。別に煽ってるわけではないよ。

受精卵から生まれる直前まで、いったいどの時点から人間と認めるかが問題。

胎児の人権とか言ってる連中って要するに自己満足だろ
そのために他人に無理を強いる人権感覚が理解不能だ

>>39
でも、育てられないということで
出産直後に殺した場合との差異は激しすぎる.
39さんは胎児は人間と言うことは認めるんですね？
私は原則論とその修正を図ることが必要と想うのです.
しかし、殺人は絶対ダメと言う無茶な命題があるために
胎児は細胞とか言うこれまた無謀な論理がまかり通るんです.
はっきり法律に書けばいいです。
胎児は人だが、もう少し精度の高い避妊技術ができるまで
逝かしてよし!!、と。
これで不毛な議論は終了です。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=986393826
世評板
でも人権板のテーマと想う.

>39さんは胎児は人間と言うことは認めるんですね？

ワシ的にはあまりそういう議論には興味はないのだが、
ここの文脈で言えば人間ではないと思っている。
というか、親から見れば人間なんだと思うが、どのみち
他人はあずかり知らぬこと。決定権は親にあっていいと
思っている。それを端からとやかくいう奴らの心根が気にくわん
出産直後に殺すと殺人、ちゅうのもちと不自由すぎるな

ドウシテ・・・ボクヲ・・・・コロシチャッタノ・・・・・・・・・・・・？

つーかさ、むかしは赤ん坊なんて死ぬもんだったんだわ
乳児死亡率が激減したからミョーなこと言う奴らが出てきたのかな。

仏教の教えでは、生まれ出るまでは人間ではないとのこと。
でも、親にとってみれば「おめでたですよ。」といわれた瞬間から
人間だよね。

法律的には、相続権とかあるんだよね。＞胎児
お腹の中に宿っていると判った時点でその権利は生ずると思ったけどな。
望まれた妊娠と望まない妊娠、母体の事情によって
悲しいかな、赤ちゃんの運命は変わるんだね。

そう難しい。　だから答えはそう簡単には出ないでしょう。
しかし、一人一人がより今以上に胎児を考えれば随分良い方向には
行くかもしれない。　意識から換えていけば将来は中絶が根絶する
かもしれない。　昔間引きがあたり前だったが、現在は法律で規制
されている訳だし、残酷物語でしかないように。

とりあえず、この世に生まれてきた赤ちゃんが
一人前の立派な大人になれるように、皆で母親をサポートする世の中にしなきゃ。
それができないうちは、「望まれない命」として生まれた子供の人権を
守れる環境はないと思う。それまでの堕胎は仕方がないんじゃないかな。

胎児は母親に寄生してしか生きられないからさ、
だから、母親に胎児の寄生を許すかどうかを決定する権利がある
というのが、生物学的には一般的な考えだね。
（もちろん、社会的には父親の権利＆責任も同等だけど。）
独立して生存している出生後の人間とはわけが違う。
妊娠中毒で、妊娠継続が母体に悪影響を及ぼすと判断されたら、
迷わず中絶だし。

おぎゃあと、自分で呼吸するようになってからが人間だってこと
でいいんじゃないの？その解釈が自然だと思うが。

中絶反対派は、外国の妙なカルト宗教に染まってるとしか思えん。

ドウシテ・・・ボクヲ・・・・ティッシュノナカニダシチャウノ・・・・・・・・・・・・？

中絶反対を主張するのは自由だけど、
押し付け論に発展させるのは止めようね。
「殺人」の悪と「堕胎」の悪とではその質がかなり異なるからね。
堕胎＝殺人なんて単純な構図に持ち込まないこと。

妊娠中、母親の状態が悪くなって、妊娠を続ければ命が危なくなったとする。
普通そういう場合、母体優先で中絶するわけだけど、これはどういう論理で
正当化されるの？
母親も胎児も同じ人間だというなら、母体優先の根拠がないけど。

ローマ帝国時代の皇帝の場合は、母体よりも胎児優先だったね。
出産過程での事故を防ぐために、母親のお腹を裂いて胎児を摘出したんだから。
（帝王切開という言葉は、ここから来てる）

>52
それは肯定派の人に良く聞いて宥めてもらいなさい。

逃げ？

>52、54
反対派に肯定しろって事？

母体が危険に陥ったとき、どちらを選択するの？
母親？胎児？　その理由は？
これに答えられない論理なんて、所詮空論でしょう？

まじめに人権を考えてるポーズだけじゃないなら、
説得力のある回答を下さい。

>56
ふふっ君は死刑論引きのばしてりゃいいの！

＞５７
勘違い君、発見。

わかったよ＠｀納得する答えがほしいんでしょ
子供が居ないあなたの立場と価値観で答えるよ
子供が私を殺そうとするから、子供を殺した
よって正当防衛成立＝これで満足？よっかったでしょー?

全然ダメ。
子供に防衛の権利はないの？
子供が母親を殺すのは不当で、母親が子供を殺すのは正当なの？
なぜ？

一応補足しとくと、母親自身が胎児を殺す訳じゃないよね。
医者に依頼するわけだ。「私を殺そうとしているこの胎児を殺して」。
胎児は逆だろうね。「この母親の命を危険にさらしても、僕を生かして」。
さて。医者はなぜ母親の意見を聞き、胎児の希望を断つのでしょうか。

>60
意味わかんないよ。
>母体優先
まずこれって、誰の考えなの？
反対してる人、賛成してる人、あなた？　それとも誰？

まず、母体優先についてだけど、これは今の医療の原則。
でも逆もあり得るわけだ。ローマ皇帝の子供の様に。
この原則に反対している人がいるかどうか知らないけど、あなたが
この問題を考える上で、それは必要な情報じゃないでしょう？

胎児も人間である。堕胎は殺人である。
という主張をしている人（たぶんあなたもそうだろうと思うけど）
が、母親と胎児の生命が拮抗したときどういう結論を出すのか
知りたくて聞いたんだけど。
どうですか？
別に煽ってるわけじゃないよ。

わかったよ＠｀納得する答えがほしいんでしょ
子供が居ないあなたの立場と価値観で答えるよ
子供が私を殺そうとするから、子供を殺した
よって正当防衛成立＝これで満足？よっかったでしょー?

補足：これって胎児が母体に負担かけてるんじゃないの？
　　　そうじゃなければ生むんでしょ？
　　

>64
６１を読んでよ。母親も人間、胎児も人間。
医者が母親の希望を優先させる理由はなに？

胎児は母体に負担をかけてるのは確かだけど、母体が不健康に
なったことで、胎児も母体から負担をかけられてる。
負担の掛け合いはイーブンだ。

凍結受精卵の廃棄はどう思ってるの？素朴な疑問。

私は堕胎についてはやっぱり今の法律のままで、何の問題も無いと
思うけど。
出生前診断で堕胎する人もいる、母体の生命の危機でする人もいる
レイプされてしまってする人もいる、簡単に繰り返す人もいる。。。
「反対！」「反対！」と声をからして言っている人達、
ケースごとの事情は全く無視なのですか？

中絶反対派も、こういう状況では母親の命を優先させるべきだと考える訳ね。
もし本当に、胎児も人間、堕胎は殺人と同等の罪なら、この問題には答えられ
ないんだ。
どういう状況でも、胎児の摘出はしない。
両方助かるかも知れないし、母親が死んで子供だけ助かるかも知れないし、
逆かも知れないし、両方死ぬかも知れない。結果は神にまかせる。
これしか、方法はないはず。

中絶反対派は、なぜ母親の命を優先させるべきだと思ったのか、考えて欲しい。
結局、胎児を人間とみなしていないということだよ。

>60
始めにこう言ってたでしょ。

>52 名前：中絶反対派に質問投稿日：2001/04/07(土) 13:14
>妊娠中、母親の状態が悪くなって、妊娠を続ければ命が危なくなったとする。
>普通そういう場合、母体優先で中絶するわけだけど、これはどういう論理で
>正当化されるの？

これ反対派の人が中絶しちゃったの？
そうじゃないよね、中絶したら反対派じゃないもんね。
反対派は中絶はけしからんと言ってる人達でしょ。
だから、これは反対派に質問するのは変じゃなーい？
って言ってる訳。ＯＫ？
それをギャーギャー騒ぐから、望む答えは最初からありき
だなとお・も・った・の。

俺の脳が心配なってきた。

いちお、ageとくね。よいしょっと！

中絶反対派は、自分の無責任な都合だけでの堕胎に反対なんでしょ？
何も、生命の危険のある（死ぬかもしれない）母体よりも優先すべきだとは
言っていないはずだと思うよ。
実際、「堕胎」される胎児は母体無しでは生存できない身体なんだから。

やむをえない事情の定義について理論すればよい事であって
極端な場合は現実で考えてみればわかるはず。
（貴女や貴方の家族がその様な場合を考えてみれば判る事）

それから、異常妊娠、異常出産の経験者の立場から言わせてもらうけど
母親ってものは、普通の感覚では「私はいいからお腹の子を助けて」と思うものよ。
しかし、医者の意見は「今度元気な赤ちゃんを産めばいい、今はお母さんの命を優先に」
初産でないなら（兄姉がいるから）なおさら母親を死なせる訳にはいかないでしょ。
普通なら、そういう感覚だと思うよ。

>70
>論点ずれてない？

もっこすとか新潟君そっくり、まあいいけど。
質問事体に矛盾を感じたから、問いかけたまでなんだけど
それには、答えたくないよですね。

こう言ってたよね。
>普通そういう場合、母体優先で中絶するわけだけど、
これって、前後の文脈からすると普通二者択一を示すでしょ。
　
しかし、今はこんな風に何故だか変わっちゃいました。どうして？
>実際、「堕胎」される胎児は母体無しでは生存できない身体なんだから。
これこそ、「論点ずれてない？」と思うぴょん。
これは、堕胎しない限り母体が死ぬ訳だから胎児も死んでしまうと言いたい訳かな。
つまりだ、堕胎するしか道がない訳だ。選択肢を絶つの！　ここにもって来たかった訳ね。
今更メンドクサイから、これでもういいです。

そしたら無罪派の殺人論理を当てはめてみるよー
答え：俺はセーフだと思う。
何故なら、安楽死に該当すると思うから。どっちにしろ胎児は死ぬんでしょ。
良かったネー　満足うううう？

そもそもMOTERは、余りにも身勝手な中絶が多い事に心を痛めて
問いかけたんじゃないのかな？　「憤りを感じます」って
言ってるから。　その後煽りとか入って殺人発言とか飛び出した。

水子供養してるんでしょ？　だったらそんなムキになる事ないと思うぴょん。

>普通の感覚では「私はいいからお腹の子を助けて」と思うものよ。
>しかし、医者の意見は「今度元気な赤ちゃんを産めばいい、今はお母さんの命を優先に」
>初産でないなら（兄姉がいるから）なおさら母親を死なせる訳にはいかないでしょ。

これをどうしても伝えたい訳だよね。　ハイハイ、わかったよー
お美しい話です。　産みたいけどお医者さんね．．．．．．．．．．

反省：中絶論は感情剥き出しでかかってくるオバチャムが多いから
　　　イヤーソヽ(´ー`)ノ　（ｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ

感想：人権版で盛り上がってるのは自分にとって係わり合いが弱いモノほど
　　　繁盛してる。この件は後ろめたい人が多いんでしょうね．．．　ナムナム。
　　　（ｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿ

追記：人権問題について日本の国民意識レベルは先進国諸国と中国の間位かな
　　　間引きも何十年前はあったらしいし、歴史的に考えた場合何十年なんて
　　　ついこの間か。　死刑反対等、含めて茶番って事だね。似非が多い訳だ。
　　　何十年か先、今の２ｃｈの参加者がジジ、ババの時代は昔はなんて
　　　野蛮だったのか言われる時が来るでしょう。
　　
　　　だったら、その時の婆さんが昔を語るさい、「その時はそうじゃったが
　　　わたしゃ、とても不憫に思ってそういう事はしなかった」の人も居る
　　　でしょ。　俺攻撃はもう終わりにして下さい。フラストレーションは
　　　レイプ犯、フシダラ女、中田氏男、虚弱体質子供産みたい女へどうぞ！

私がどのレスについての発言かわかってないみたい。
そして、貴方は男だからいまいちわかっていないみたい。
まあ、いいでしょう。
それと、↓これ、貴方勘違いしてるよ。キャハハ。
＞水子供養してるんでしょ？　だったらそんなムキになる事ないと思うぴょん。

ごめんね。ちょっとここの人たちには高尚すぎたみたい。
俺の言ったことがわからないなら、無理に考えなくてもいいよ。忘れてくれ。

> 中絶反対派は、自分の無責任な都合だけでの堕胎に反対なんでしょ？
> 何も、生命の危険のある（死ぬかもしれない）母体よりも優先すべきだとは
> 言っていないはずだと思うよ。
死にたくないなんて、胎児からすれば母親の勝手な都合だと思うが。

> 実際、「堕胎」される胎児は母体無しでは生存できない身体なんだから。
妊娠24週くらいだっけ？　それ以降なら帝王切開で胎児を出しても自力生存可能。
問題は、24週以前に母体が危険な状態になった場合ね。
24週まで待ってから（母体がさらに非常に危険な状態になる）帝王切開するか
胎児を殺しても、母体の危機を回避すべきか。
その選択の話をしてたんだ。

答えの出ようが無い議論って、ハタからみてオモロいので
age

何気にオチをつけないっ（ﾜﾗ

要するに胎児は人間ではない。
もし人間だったら、母親と胎児の命が拮抗したときに
どちらを選ぶか決められない。手をこまねいて両方死なせるのが落ちだ。

中絶の是非を論じる価値はあるけど「胎児は人間である」「中絶は殺人である」
という主張は間違っている。
それが嘘であることは中絶反対派も認めざるを得なかったんだから。

うちには子供が３人います。
中絶、悪いと思います。わしも高校一年ん時2度彼女に中絶させましたから、、、
それ以上に産んだ後の虐待はもっと悪いと思います。
まあ最近ひろしまでも、福山市、広島市で幼児３人が虐待、殺人、死体遺棄ってありましたけど、
自分と年の近い同世代で見ますと、最近は親になってもまだ「自分の人生は、、、」ってまず自分を
主体に考える親が増えてるようですね。
子供と自分を同時に一緒に成長させるって簡単なことさえｓできないんでしょうか？

ちょい前嫁の妊娠で産婦人科に同行した時、いわゆる女子高校生が母親と
中絶に来ていてワンコラワンコラ号泣してました。
母親も母親で「かわいそうだねｘ3」って一生懸命なだめてました。
（感想）「馬鹿親が馬鹿娘を産んで、馬鹿同士が哀れやな、、、、」以外の
なんでもありませんでした。
　で、娘はしきりに「○○君にはいえない」の一点張りの泣きじゃくり、、、
まあ親も傷付く我が娘をみて少しはこれまでの己のダメ教育を反省したことでしょう。
　

これはヴァカ女の責任！！！
なんか文句あんのぉーーーーー！

こればっかは、男には口出しの余地が無いねえ。
非人はしっかりとね（ﾜﾗ

>>77
目に見えるもの、話ができるものを
優先させてるだけ､周囲は胎児を人として
実感できない。
だから女を助けようとする.
女は実感して罪悪を感じるが一方でエゴもある(生物として当然、
この点非難しない）、
で、周囲の流れに乗っかる.

胎児は妊娠5ヶ月目から人権があります

ドロドロになっためんたまとか内臓とか
ちっさな頭蓋骨とか
肉片になった赤ちゃんを母親に見せるべきだ
母親に。
残念ですが、元気じゃないりっぱじゃない男のおこさんですと。
そうすれば過ちは二度と犯すまいて。

双子堕胎した奴は死刑か無期だよ

んで、いったいどのくらいから痛覚ができるのだろう

私看護科出てて実習で中絶手術何回か見たけど
血の塊がドバッとでたり、肉片みたいなのがノウボンにのってた
看護婦いわく全身麻酔でするから下手したら
母体の方が呼吸停止起こしたりするって言ってたよ
実際5秒程停まった人いた

中絶動画見た事あるか？
すげえよな。
スカトロには堪らないものがあるんだよ(;´Д｀)

>>86
全身麻酔ということは胎児に痛みはないのれすか

>>88
手術中は母体に痛みが無いだけだよ

>>86
全身麻酔なら、麻酔薬が胎盤を通して胎児の血中にもまわるんじゃない
んですか？

「ハァハァ･･･ｧ･･･ハァ、中で出してイイよ･･･ハァ･･･アア･･･」
んで、妊娠して「望まない妊娠」とか言って堕胎する女を人殺しと言わずに何と言えばいいんだ？

堕胎する女と呼べばいい。人殺しではない。

胎盤エキス入り化粧品使っている女に何言ったって無駄だよ

驚くかも知れないが、レイプによって妊娠した人が、自分の
倫理感と犯人への嫌悪観とのはざまで悩んだあげく、子供を
産んで育てた、という話を聞いたことがあるのだ。
だからといって「みんな産め！」と言うつもりはないが、
「レイプなら中絶、これあたりまえ」とは言い切れないんじゃ
ないか。あくまでその人の倫理観の問題、ということ。

>>90
胎児は抵抗するそうなので痛さを感じていると思いますよ
母体も麻酔がきれるとかなり痛いみたいですしね・・・。

とりあえず、サラ金&テレクラにティッシュの代わりに
コンドームとピルを配ってもらうってのは
どうよ。
ピル副作用あるけど､死なないし、中絶より100倍マシ.
ってこのスレはその後の問題なんだよね.

そだてんのがめんどくさいからおろすんだよ。
ひとのかってでしょ。
誰にも迷惑かけてないし。

>>97
それに尽きるんだけどね（ﾜﾗ

でも法律では妊娠している女性に暴力を振るい
結果胎児が死亡した場合、罪は重くなるけどな。

胎児死亡も被害者の障害程度にカウントされるってだけじゃないの？

被害者は我が子を殺されたと思うのでは？

百年の恋ってドラマでやってました。
堕胎罪、主演が松島奈々子のやつ

いいじゃん。あれはただの細胞だ。

でき婚は恥ずかしいかもしれないけど、親のエゴで勝手に殺すのはやめてくれ。
そういうのが嫌なら、避妊してくれ。
テレビで見た映像によると、おろすときは、まず羊水をぬいて、呼吸できないようにして、
頭を器具で挟む。その時赤ちゃんは生きようとして、必死で手足をジタバタさせていた。
それを見て、私は泣いたよ。ちゃんと人間として生きているんだよ。
その挟んだ頭を、ぐちゃってつぶして、頭蓋骨を砕いて殺すんだよ。
みんなも中高の道徳の時間にでも、あの映像を見せるべきだと思った。

10000人に1人くらい、その映像で射精するやつがいるんだろうな。

よく不要な子どもを間引くのは「生物として」自然なことだから、
ということを根拠に中絶を主張する人もいるけど、104のような
感情も「生物として」自然なことだよね。
両者は同列で考えるべきだよね。

自分（or相手）が妊娠した時にどういう感情を持つかで決めれば良いってことだ。

そういうことを言ってるわけではないんだけどね。
あくまでも感情論として同列だということだけだからね。
「生物として間引く感情は自然」という主張は感情論なんだ、という
ことだね。それをあたかも普遍的なもの（唯一の本能）である
かのように主張する人がいるけど、それは違うよってこと。
104のような本能的な気持ちもありますよってこと。
あと、この問題を議論するには感情論とは違うアプローチも
あるだろうしね。

どちらも感情論だと言うのは、その通りですね。
でも、感情論でいうなら、結局当事者の感情まかせという結論にしか
ならないと思う。

そうそう、感情論で話をするのであれば、当事者が思うようにすればいい
ということになるからね。
だから「生物として間引く感情があるから中絶は正当」というのに普遍的な
根拠はないということだね。それは「かわいそうだから」ということも同様。
結局「胎児の人権」とかそういう問題からアプローチしていくしか
ないんじゃないかな。
それとも母親に付属する組織として母親が自由に不要だと思ったら切除して
いいのか。

上の方で「帝王切開の起源はローマ」っていうのがあったけど。
俗説だという話もあるからね。話としては面白いんだけどさ、
カエサルのスペルが胎盤だか何だかに似てたばっかり混同された
っていうのをよんだことがあるわ。
だからカエサルが帝王切開で生まれたというのもアヤしいらしい・・
胎児がいつから人間として認定されるかも国によって
いろいろあるみたいね。
イギリスでは脊椎が確認された段階（だからかなり早い時期）
で人間になるとのこと。　　　　　　　　　
堕レスでスミマセン　　　以上コラムでした

胎児の人権は、日本では帝王切開すれば母親から離れて生存可能
になった時点で生じるってことになってるのかな？
これは極めて医学的なアプローチですね。
中絶の是非を問う時は、当然それ以前の時期における人権を考えるわけだよね。

ところで話は少し変わるけど、避妊するのと、罪はどの程度違うだろう。
避妊しなければ、ある生命が誕生しただろうに、避妊によってその可能性を
断ってるわけだ。これは受精着床後に中絶で殺すのとそれほど違うことだろうか。
実際、避妊を罪とするような宗教もあったと聞いたことあるけど。

>>112
＞避妊するのと、罪はどの程度違うだろう。
考えたこと無かったよ。細胞分裂というアクションが
起きてるかどうかといった違いか？

＞避妊を罪とするような宗教も
キリスト教の原理主義者とかそうじゃない。
イスラムとかもそうだっけか？

結局制度の問題といわざるをえないのではないかな。

え〜　今回は『堕胎は殺人』説が優勢のようですね。
未来は常識になってもらいたいものです．．．．．
殺人をどう捉えても殺人です。
殺人を犯しちゃった人今からでも遅くはないのです。
悔い改めればご加護はあります。　アーメン

>>113
答えがあるわけじゃなくて、あれこれ考えてるだけなんだけど。
避妊も堕胎も、この世に出現する可能性のあった人間を一人
消滅させていることには変わりないよね。
でも、一旦受精、着床したら、そこには生命が現存するわけだから
そのことに価値を置くなら、避妊の罪＜＜＜堕胎の罪ってことになる。

結局これは宗教観によらないと答えが出ないような気がする。

>>115
世の中には悔い改めるために浄財しなさいっていう輩が多いね。
そういうやつは、死刑。死んだら地獄行き決定。
君の事じゃないけどね。

>>116
＞この世に出現する可能性のあった人間を一人消滅させている
これを拡大解釈していったら、ものすごいことになっちゃうよね。
受胎可能日に亭主を出張させた会社側の責任とかさ・・・
それを制限するのが「人間の知恵」ってやつかな？

>>118
確かにね。まぁ、どんな人間でも堕胎に罪悪感は持つよなぁ。
でも避妊に罪悪感を持つやつはいない。
感情論に戻っちゃうけど。

社会の制度は倫理が根拠になってたりするからね。
倫理というのは結局は感情論の話だったりする。

まぁ中絶する女は最低だと思うな。
結局、１００％
自分のせいジャン如何なる場合においてでも。

ウン、堕胎は殺人だね
でも犯罪じゃないから、いいやん

ところで恥ずかしい質問ですが「堕胎」って
なんて読むんですか？

＞121
いかなる場合においてでも、ということはないけどね。
男性のほうにも責任がある場合もあるさ。
あとレイプであれば完全に向こうの責任。

自分の母親が兄ちゃんや姉ちゃんを殺しているのを
知ってしまったら
いやぞなぁ〜

>123
じゃあさ、犬とか動物とかはレイプされたって生むでしょ？
ねぇだから、中絶する女は逝ってよし　決定

でも、その漢字くらいは読める。

>>121名無しさん@１００年
　その女性が自分の身内でもそう言えますか？

っていうか、その女性とセックスしたのが自分だったら、といったほうが話は
早いけどな（笑）。

＞125
それが「いかなる場合にも女性のせい」ということと
どう関係があるの？

っていうか動物にたとえる人多いよね。
あたかもそれがたったひとつの真実であるかのように（笑）。

>127
あんたに答える必要なーーーーーーし！
教えて下さいませんか？　お伺いしろっ！

ちゃまってさ、犬以下？　犬チキショウでしょ。

中絶って何も子供がいらないからという理由だけじゃなくて
流産した場合も中絶手術をします！
みなさんこれぐらいのことは知っていますよね？
その場合は仕方のないことだから許せると思いませんか
ただ自分の意思で堕胎を選ぶ人は人間の屑

流産って死んじゃってるんだからぁ、そのままだと死体遺棄
まだ生きてる時は殺人んんんんんんんんでーーーーーーーす。

どれがどの段階では生きていてどの段階では生きていないか
あと、どこまでが母親の体でどこからが子供の体か
を考えるべきだな。
たとえば避妊する際、精子は自分と同じ遺伝子を持ってるわけだから、
自分の体の一部と考えられるのでは。
受精卵は固有の遺伝子を持っていてもはや母親とも父親とも違うｲｷﾓﾉと
考えることもできる。
逆に、母親とつながっている限り母親の体の一部と考えるのか
その辺をはっきりしろ。
漏れは、平気で中絶できる奴の倫理基準が他の場合ではどうなってるか
知りたい
そうゆう人たちは「モラル」なんて物は持ってるのか？

意味わからん。女が妊娠して胎児から赤ちゃんにして産めなければ嫁失格だ。
こういう事だろっ

婆ちゃんが言ってたよ、お尻が大きい女じゃないと子供産めないって
昔は体が弱い女はダメだったんだよ。

堕胎はもちろんのこと性行為も禁止。
但し、出産意思のある者のみ届け出により許される。

レイプにより妊娠した場合であっても、責任をもって生むこと。
出産後は堕胎反対論者が責任をもって育てること。

>>138さんのカキコに補足させて頂きます
男はみんな精子検査をして登録を義務付ける！
登録バンクから犯人照合（ただしレイプされてすぐ検査を受けないと無効）
レイプした相手が妊娠した場合はそれ相応の責任をとらなければいけない
責任とは・・・金銭的援助　相手が望むのであれば結婚　などなど。

何で妄想スレになってるの？

堕胎（人口中絶）についての

堕胎(中絶）を公に殺人と同一視し、関係するもの全て殺人罪の
適用を要求します。「堕胎をもたらす薬を与えた者、胎児を殺す
ために毒薬を受け取った者は、殺人者として定罪される｣　妊娠
初期においての堕胎をもまったく認めません。「故意に胎児を流
す女は殺人者として罰せられるし、我々は退治が形になっている
かいないのかの違いに、留意することはない｣。
堕胎は人間生命の中絶である、という事実を避けることはできま
せん。この事実は、あなた方の勝手気ままな世俗化した社会で認
められている議論では、正当化されえないものです。この議論と
は、母親の肉体的・精神的苦痛、人口過剰、経済的困難、社会不
安に関するものです。もちろんこれらは、完治せねばならない社
会悪ではあります。けれどもその治療は、通常の人間生活への十
分な可能性を持っている無垢の犠牲者をつくることでは達成でき
ないものです。もし堕胎が社会的困窮に対抗する当たり前の方法
として受け入れられるならば、他の状態において、特に病気や老
齢などで殺人が「解決策」として認められないとは言えなくなり
ます（これはヒトラーのユダヤ人虐殺の理論です）。もし末期的
病人を（老人は概ね『終わりが近い』）、静寂のうちに死に至ら
せることができるならば、その病人の生命の存続について精神的
・物質的に責任のある人々にとっては、どれだけ精神的に開放さ
れることでしょうか。だが社会にとって、なんと恐ろしい全く非
人間的な考え方であることでしょう。そしてあなた方が、どれほ
どその考え方に近づいているのかを知ることは、本当に恐ろしい
ことです。

>>132ポン太さん
　あらま良くご存知で・・・・。

妊娠24週以降なら帝王切開で胎児を出しても自力生存可能。
もし、24週以前に母体が妊娠により危険な状態になった場合どうするんですか？
24週まで待って、母体がさらに非常に危険な状態にしてから、帝王切開するか
（その後母親が死ぬ可能性大）
胎児を殺しても、母体の危機を回避すべきか。

つまり、母親と胎児の生命が拮抗した場合、どちらを選択しますか？

いちいち、特殊事例をあげて、どうだのこうだの議論するのが、
めんどうなんで、一律中絶はＯＫでいいじゃん。
結局は手間ひま（金も含む）かけるのが面倒臭いから中絶しましょうって
ことでしょ。

>>143
もう先が長くなく、
この世に毒されきった親より
純真無垢な胎児を助ける。
そして漏れが育てて女の子なら・・・ﾊｧﾊｧ

>>144
じゃあ、中絶手術するのもめんどくさいので、
健康保険使うと社会の迷惑なので、
親も一緒に頃しましょう。
一匹殺すも2匹殺すも同じです。

>>146
いや、親はかわいそうだから殺すのはよくない。
実際問題、非現実的。
胎児はしゃべる訳じゃないし、どうでもいいじゃん。

>>147
親も別にかわいそうと思わんが。
むしろ子供の方がかわいそうだ。
それとも唖は喋れないからどうでもいいのか（藁

>>111
caesar
placenta
似てるか〜？

>>147
重大な問題提起
周囲が胎児に対し、可哀想と
思えない､
これが堕胎容認に繋がるわけです。
もし、人類が妊娠したとたん、
他人にそれがわかる体なら(目の色が変わるとか)
他人はそれをみて、亜〜妊娠したんだ､と感じ
もし、堕胎したらその時抱いた､母子を思う感情を
害されたと感じ、堕胎を許せないと思う.

例えば妊娠した主婦が妊娠したの〜と隣の奥さんに話したあと
オロシたの〜、と喋ったらたぶん隣の奥さんは許せないだろ〜､
なぜなら、隣の奥さんは子供を1度は想像してると思うから・･･･

>>150
堕胎するような人が周囲に妊娠を告げるだろうか？
僕は寡聞にして例を知らないのだけど。。
ただ、生命誕生の喜びを分かち合える社会は
望ましいと思いますが・・・

ない。
うさぎ、は小屋が狭くなると赤子喰います。
堕胎は本能の延長上にある。
（堕胎の自由＝宗教の自由）
ヤルのも因果。ヤラレるのも因果。
育児放棄のほうがよっぽど殺人。

歯が丈夫なら、その前に小屋の壁を食い破るね。

そもそも人間ではないのではないでしょうか？
ニワトリの卵はニワトリか？と言うのと同じで
人間になる前段階だと思います。
安易な堕胎の問題に関してはまず安易なSEXを論じるべきでしょうし。

あと>>141さんの問いに関しては
露骨な言い方になりますが製造ラインと製品どちらを優先するか
ということではないでしょうか？
言いますよね。”子供はまた作れるんだから”とか・・・
仮に人権があるという前提にたったとしても
権利は主張する（できる）者に優先されるということだと思います。

しかし根本的な問題としては生まれ来る生命を慈しむことは
人権云々以前の問題ですよね。

www.abortiontv.com/AbortionPictures1.htm
上記リンク参照の上、発言どうぞ

胎児がそういう状況になるってことはわかってるから。
>>143の設問に答えてみてよ。

>>154を訂正します。
今さらですが中段は>>141さん宛てではなく
>>143さんの問いへの返答でした。

あげ〜

>>154
全面的に賛成です。人権云々以前の問題ですよね。

飛んで火に入るな○の虫

>159
>全面的に賛成です。ぷぷぷ（脊髄反射レス）
オイラも勢いで賛成しーちゃっお〜と！
これで少なくとも３人は意見が一致かな？　ぷぷぷ

>露骨な言い方になりますが製造ラインと製品どちらを優先するか
>ということではないでしょうか？
その通りなんですよ。

>権利は主張する（できる）者に優先されるということだと思います。
工業製品で例えたなら、こっちは若干疑問。
動物で例えて弱肉強食の方がわかりやすい。

ではまず前提に製造ラインが正常に稼動すればだな、この取捨は
起こらないんだけどね。　ふぅぅ〜
そこでだ、その優先が問題だ。その不良中古製品と正常であるだろ
う製品の天秤だな。　これが難しいひっじょー（非情？）にムズかしい。

そこで製品の特徴を取上げてみたい

製造ライン（不良中古製品）
・欠陥がある為、正常稼動は出来ない
・償却している為、償却残が少ない（製品寿命）
・一応稼動中に付き即戦力
・言語能力がある＋狡賢い

製　品（新開発製品）
・予定としては不良中製品を上回る稼動力
・製品寿命が長い
・新製品につき調整が必要
・開発時の言語能力はゼロ＋純真無垢

ふぅ〜　こんな感じかな？　

まあ、向井さんも胎児より自分のほうを選んだもんね。
周囲も胎児より向井さんを選んだ。
どうしてもそうなっちゃうよね。もう何年も生きてるために
思いでとか共感とかいろいろしちゃってるし。

あと「子どもはまだつくればいいから」っていう言葉は基本的に胎児の個性とか
人権とかを認めてない発言になるよね。
交換可能なものとして考えてる。実際に考えるともう一回子どもを作っても
お味子どもがうまれてくるわけではないんだけど。

お味→同じ

子供は製品ではないですよ
命あるもので製品のように全く同じものをつくることはできません

ハイハイ

>>151
ないだろうね､
つまり、非難されることを本能的に分かってるから
どんなおしゃべりでも言わない.
私が述べたかったのは、闇のうちに(一部の少数の人間だけで)
中絶できるから、容認されてるということ。
もし、全ての中絶が白日の下に曝されると見せ付けられた社会の側が
耐え切れずに、福祉充実させるから産んでクレ〜〜、
その代わり中絶は殺人〜〜〜、
状態になると思う.
ただ、やはり人間は妊娠初期は本人しか胎児を認識できませんから(以下略

http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index132.html
http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/PEDHTML/PED023.html

>>165
あなた正論　合格

結論
胎児は人ではない
よって殺してヨシ！

>>167サンキュー

　

http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html

あぼーん？