狭山事件の犯人は被差別部落

狭山事件の犯人、石川一雄被告は被差別部落出身でした。
警察の部落見込み的捜査の結果、石川は犯人とされてしまいました。
果たして冤罪かはハッキリしません。

あれは冤罪でしょう。

過去レス
http://www.fortunecity.de/wolkenkratzer/hal/635/sayama1.html

確かに酷い事件だとは思うけど、
それを「いまの差別事象」の象徴とゆーか
「いまの部落問題」のプロパガンダにするには
時代錯誤だと思う。
他にはないんかいと突っ込みたくもなる。

どうせ犯人なのに、自分が部落出身ということで
差別されてることが言いたかっただけの事件。

石川一雄被告は死刑になれば、いいんだ！！！

>>4-6
冤罪ではない、ということですね。

４は違うだろ。

どうやろ？
自分も解同が配った資料を見ただけやけど
その中の一文に
事件当日、石川被告は祭りに行っていたと警察に供述したが
近隣住民全員が、「神社（祭りをしていた）で石川被告を見ていない」
と供述し、アリバイを立証出来なかった。
これは、近隣住民全員が部落差別を背景に嘘を言っており・・・・・
って書いてあったけど、嘘って言い切れるのか？
仮に部落差別があったとしても、全員が嘘つくか？
それより、遺族はどうなったんやろ？
補償期待出来んやろな。
殺され損かな？
可哀想。

遺族の方も亡くなられたり、自ら死を選ばれたりして悲惨な結果となっています。

>>9
どうだろうね。
もし見た人がいたとしても、「もし『見た』と言ったら、自分は周囲から『人殺しの味方をしやがって・・・』って言われて村八分だ。どうせ死刑になる『あっちの者』の為に（←逮捕＝有罪という有罪推定がなされる現状を踏まえて）自分がそんなことになるのは割が合わない。自分の証言だけですべて決まるわけじゃなし、どうせ『あっちの者』のことだ、あいつが犯人だ、自分が見たのは見間違いに違いない。そうだ、そういうことだ・・・」という過程を辿ることはなきにしもあらず、だと思います。
当時の話なので、警察が住民の事情聴取でこんなことをほのめかして供述を誘導することだってあったかもしれない。
あくまで可能性の話だけどね。
もし仮に自分が、社会全体から憎まれるような犯罪を犯したと疑われてる赤の他人のために、自分の身を危険にさらすことができるかなあ、と思ったら、ねえ。

＞石川被告は祭りに行っていたと警察に供述したが
へー、そうなの・・・
でも、石川元死刑囚はなんて言ってるんだろう。
村の田舎の祭だから、行けば必ず顔見知り、友達に会うはずだし、会えば言葉を交すはずなのに、石川元死刑囚は「一人で行って、顔見知りとも友達とも話さず終始一人で祭り会場を散策しました」とでも言っているのだろうか？
警察は取り上げなくとも、弁護士等には「当日、祭会場で友達の○○や、▲▲と会ってなになにをして遊んだ。声はかけなかったが、祭会場の××で知り合いの□□がないなにをしているのをみた」とかいってるはずだろう。
そうすれが、当然、名指しされた○○や、▲▲や、□□に確認するだろう。
そこらへんはどうなっているんだろう？

祭りのことはよく知らんが、脅迫状は見ました？筆跡がゼンゼン違うじゃない。日本語練習帳（岩波新書・大野晋）にもそのことが書いてあります。

石川さん「上申書」の写真
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/jys.html
「脅迫状」の写真
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/kyouha.html

>14
どうもありがとうございます。
石川さん＝真犯人論者の皆さんにも是非見ていただきたいものです。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/hikaku.html

下手くそな字なりに、結構似ていると思う

物的な証拠の乏しい事件で、唯一の証拠とされた石川さん宅で見つかった中田さんの万年筆が、実は最初の家宅捜索では見つからず、後で突然「自白により」台所のかもいから発見されたなど、事件は冤罪事件の様相を濃く現しました。石川さんはその後再審請求を続けながら服役、平成6年12月21日仮出獄しています。現在も再審の申請中ですが、認められるかどうかは微妙な所でしょう。

この事件では石川さんが被差別部落出身であったことから来る警察官の偏見が冤罪を生んだのではないかとして部落解放運動の関係者が石川さんを支援しており、また代用監獄の問題、見込みによる捜査の問題、自白偏重の問題など、種々の問題が、この事件に関して指摘されています。
http://www.ffortune.net/social/seso/nihon-today/sayama-ziken.htm

冤罪事件関係データベース
http://www.bekkoame.ne.jp/~m_m_m_/enzai.html

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/sayama0709.html

1999年7月9日

狭山事件の再審請求棄却に抗議する（談話）
社会民主党全国連合 幹事長 渕上貞雄

1．本日、狭山事件の再審請求に対して、東京高裁は棄却決定したことが明らかとなった。わが党は、無実を訴え闘ってきた石川一雄さん、さらには、再審を求める広範な国民運動と連帯し、再審と無罪判決をかちとるべく取り組んできたところであり、再審請求の棄却に対して強く抗議するものである。
2．狭山事件は、部落差別による冤罪事件であり、また数多くの証拠から石川さんの無実は明らかとなっている。にもかかわらず、これまで提出された数多くの新証拠や鑑定書の事実調べを十分行うことなく、棄却決定したことは、極めて遺憾である。
3．わが党は、今回の決定に強く抗議するとともに、石川さんの無罪をかちとるまで、今後とも狭山再審闘争に、全党あげて取り組むものである。

以上

http://www.jomon.ne.jp/~evsmh5c9/sayama/sayama.html
曹洞宗は「人権・平和・環境」をスローガンとして布教活動をしています。そしてそれに基づき種々の研修がおこなわれています。埼玉県狭山市でおこなわれた青森県宗務所「狭山市現地研修会」にこのたび参加して、いわゆる「狭山事件（さやまじけん）」に関していかに日本の司法は歪み人権をないがしろにしていることか・・ということを痛感しました。日頃、布教活動に於いて人権を標榜しつつも、なぜか隔靴掻痒の感に悩んでいた私にとって研修の行われた2000年11月2日は大きな衝撃と開眼の日となりました。みなさんもこのページを通して「狭山事件」を考え、そして・・・命の尊さと、懸命に戦う石川さん御夫妻の姿に人間が自己の尊厳をかけて生きることの真の勇気を感じてもらえれば幸いです。末尾ながら、多忙中にも拘わらずお話をいただいた石川一雄様、私たちに美味しいコーヒーをだしてくれた優しい奥様早智子様、３７年前、当時高校生だった被害者中田善枝さんが殺害されたと言われる5月1日の雨を思わせるソボ降る雨の中で現地研修をしていただき、わかりやすい講義をしていただいた部落解放同盟中央本部安田聡様に心からお礼申し上げます。・・・中田善枝さんの御霊が１日も早く安らぎますように・・・（彰晃拝）

http://www.jomon.ne.jp/~evsmh5c9/sayama/saiban.html
1963.5.1 中田善枝さん下校後行方不明に。自転車と脅迫状が自宅に届く。
5.2 深夜、指定された佐野屋周辺に警察が張り込む。犯人があらわれるが逃走し、取り逃がす。
5.3 山狩り捜査開始。自転車のゴムひも発見。
5.4 善枝さんの死体発見。警察庁長官辞表提出。
5.11 スコップ発見。死体埋没に使用されたもので被差別部落出身のIさんの養豚場のものと警察発表。（Iさんへの確認は5月20日）
5.23 石川一雄さん（当時24歳）が別件で逮捕される。第1回家宅捜査（2時間17分、刑事12人）
5.25 教科書・ノート類発見。
6.17 石川さんを保釈直後に再逮捕。川越署分室に移送。
6.18 第2回家宅捜索（2時間8分、刑事14人）
6.20 「3人共犯自白」
6.21 カバン「発見」
6.23 「単独犯行自白」開始
6.26 第3回家宅捜索（24分、刑事3人）万年筆を「発見」押収
7.2 腕時計「発見」
7.9 石川さん、善枝さん殺しで起訴され、浦和拘置所へ移送
9.4 第一審第1回公判（浦和地裁）。石川さん起訴事実認める。
1964.2.10 第11回公判。原検事、死刑を求刑。
3.11 第12回公判。内田裁判長、死刑判決。
9.10 第ニ審第1回公判（東京高裁）。石川さん、善枝さん殺しを否認、無実を訴える。
1974.10.31 東京高裁（寺尾正二裁判長）無期懲役判決
1977.8.9 最高裁第二小法廷・上告棄却
8.30 第一次再審請求
1980.2.7 東京高裁第四刑事部（四ツ谷裁判長）再審請求棄却決定
1981.3.27 東京高裁第五刑事部（荒関裁判長）異議申立棄却決定
7. 東京高検が証拠開示（小名木証言など重要な新証拠発見）
1985.5.28 最高裁第二小法廷が特別抗告棄却決定
1986.8.21 東京高裁に第二次再審請求
1988.9.2 東京高検が芋穴のルミノール反応検査報告書を証拠開示。芋穴に血痕はなかったことが判明。その他の証拠開示は拒否。
1991.8.20 全国の81人の法学者が事実調べを求める署名を提出
1992.7.7 元刑事の新証言（「家宅捜索時に鴨居に万年筆はなかった」）が明らかに
1994.12.21 石川一雄さん仮出獄。31年7ｶ月ぶりに故郷の土をふむ。
1998.10.28〜29 ジュネーブの国際人権規約委員会で狭山事件の証拠開示について質問
11.6 国際人権＜自由権＞規約委員会が最終見解で「弁護側がすべての証拠にアクセスできるよう法律および実務を改めること」を勧告。
12. 狭山現地に石川さん宅お勝手・カモイが復元。弁護団は東京高裁に現場検証を要求。
1999.3.23 弁護団が東京高検の検察官と証拠開示について折衝。証拠リストおよび未開示証拠が多数存在することを確認。
6.10 東京高裁に齋藤鑑定提出
7.9 東京高裁第四刑事部・高木俊夫裁判長が再審請求を棄却。
7.12 弁護団が東京高裁に異議申立書を提出。
2000.3.3 弁護団が東京高検の麻生検事と証拠開示の折衝。未開示証拠は（積み上げれば）2メートルぐらいと述べる。
3.31 弁護団が東京高裁第五刑事部・高橋省吾裁判長と面会。異議申立補充書、新証拠を提出。
4.1 東京高検の担当検事が麻生検事から松本検事に。
6.28 弁護団が東京高検の江幡検事と折衝。（6月に担当検事が松本検事から江幡検事にまた交代）
8.2 高橋省吾裁判長と面会。9月末には狭山再審弁護団新証拠を提出。
9.26 狭山弁護団が新鑑定提出へ。
10.31 狭山事件の再審を求める中央集会（日比谷野外音楽堂）

http://www.jomon.ne.jp/~evsmh5c9/sayama/shinjitsu.html
　　　「自白」によれば5月1日午後2時頃狭山駅からぶらぶらと荒神様の側を通り被害者と遭遇したのは午後3時半をゆうに過ぎたころとなっているが、実際歩いてみるとせいぜい15分たらずの距離。三柱神社でその日流していた祭りのレコードも耳に入らず、たったこれだけの距離を1時間半以上もかけてぶらぶら歩いたということに、まずは素朴な疑問を感じる。そしてその時間帯に石川さんを見かけた人がだれもいないのである。自転車に乗って通りかかった下校途中の中田善枝さんをとっさに誘拐しようと思い自転車の荷台をおさえ「用がある」といって止めた。善枝さんは自分で自転車を押しながらだまってついて来た・・。一体こんなことがありうるのだろうか？あまりに不自然である。寂しい畑の細道を人気の無い雑木林に向って＠｀それも女子高校生が見知らぬ男とたった二人っきりで・・である。
　　　私たちは、当時の面影のない宅地と化したコースをたどり「自白」による殺人現場へと向って歩いていった。雨がちょっと小降りになったようだ。雑木林と畑の境目だったという未舗装の細い道を登って行く。雑木林のなかに入り松の木にしばりタオルで目隠しをした。この間、善枝さんは声もたてず抵抗もせず、父親の名前と家の場所をたずねたら素直に答えた。急に強姦したくなって松の木からほどき足払いをかけて善枝さんをたおした。そのとき後頭部を打ち血を流した。現場といわれる空き地には今は既に松の木は無く、瀟洒なアパートの塀のそばに古い切り株がひとつだけ残っていて雑木林の名残をかろうじてとどめていた。後のルミノール反応検査ではこの場所から血液反応はでなかったそうな。そのときになってはじめて善枝さんは「キャー！助けて！」と大声で悲鳴をあげたという。たった20ｍしか離れていないところで農作業をしていた小名木さんの証言では悲鳴は聞いていない。遠く離れた祭りのレコードの音は聞こえていたというのに。
　　　軽妙で要点をキッチリ捉えた安田さんの説明と、あまりに明白な「自白」の矛盾に、私たちは何時の間にか思わず失笑を漏らしていた。今は自白は採用されない。必ず物的裏付け証拠が必要である。極めつけは再現した石川さんの当時の家（一部再現）でのことだった。石川早智子さんの笑顔と温かいコーヒーに迎えられ、履物を脱いで中にはいる。実に狭い。天井も低い。持ちかえった善枝さんの筆箱は風呂場のたき口で燃やし万年筆はお勝手入り口のカモイの上に置いた。この狭い家を5月23日と6月18日の2日間延べ26人のベテラン刑事が合計4時間25分かけて捜索しても発見できなかった万年筆が、6月26日、3人の刑事でそれもたった24分の第三回家宅捜索で発見されることになる。問題のカモイは身長163cmの私の目線からほんの10cmほどしか高くなかった。善枝さんはその日学校でペン習字を書いておりインクはライトブルーであることが確認されている。カモイから発見された万年筆にはブルーブラックのインクが入っていたのである。一体これは何を意味するのか。

http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-0026-4.htm
フォー・ビギナーズ・シリーズ 26 冤罪･狭山事件（日本オリジナル版）
文・雛元昌弘／絵・平口広美 判型 A5判変型 176ページ 定価 1200円＋税 ISBN 4-7684-0026-4

また関係者のコピペ荒らしか・・・・

http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/672/672_02.htm
石川一雄夫妻に狭山事件と現在の心境を聞く
再審棄却と聞いて非常に落胆
暗澹たる気持ち振り払い「冤罪」はいずれは晴れると決意
聞き手●泉祐子政治政策局次長

37年前の1963年5月、埼玉県狭山市で女子高生殺害事件が発生した。この犯人として被差別部落の青年だった石川一雄さんが逮捕され、無実を主張したにもかかわらず死刑が宣告されその後東京高裁で無期懲役となった。しかし虚偽の自白や数々の無実の新証拠が明らかになり冤罪、部落差別事件として幅広い世論と運動が取り組まれてきた。昨年7月、東京高裁は再審棄却の決定を行った。この不当な決定に対し石川一雄さんと早智子さんは、「冤罪はいずれは晴れる」との決意を新たにし現在の心境を語った。

＞今は自白は採用されない。必ず物的裏付け証拠が必要である。
物的裏付けの乏しい裁判では関係者の証言や自白を証拠として採用するよ。
今日、無罪判決を勝ち取った暴力団組長なんか自白はおろか証言も物的証拠も
無いまま、逮捕、起訴されているしね。

＞カモイから発見された万年筆にはブルーブラックのインクが入っていたのである。一体これは何を意味するのか。
無罪だとでも言いたいんでしょうか？インクが無くなれば換えのインクを補充する、当たり前の事だよね（爆）

＞都合の良い事だけ摘み食いして法律を騙っているエセ人権家

こういった自白、物的証拠も無いまま、実刑判決を喰らった「冤罪事件」の
被害者も等しく救いましょうね。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010314/dom/12000000_maidome040.html

事件当日、石川被告は祭りに行っていたと警察に供述したが
近隣住民全員が、「神社（祭りをしていた）で石川被告を見ていない」
と供述し、アリバイを立証出来なかった。
これは、近隣住民全員が部落差別を背景に嘘を言っており・・・・・
って書いてあったけど、嘘って言い切れるのか？

と２３の
「自白」によれば5月1日午後2時頃狭山駅からぶらぶらと荒神様の側を通り被害者と遭遇したのは午後3時半をゆうに過ぎたころとなっているが、実際歩いてみるとせいぜい15分たらずの距離。三柱神社でその日流していた祭りのレコードも耳に入らず、たったこれだけの距離を1時間半以上もかけてぶらぶら歩いたということに、まずは素朴な疑問を感じる。そしてその時間帯に石川さんを見かけた人がだれもいないのである。自転車に乗って通りかかった下校途中の中田善枝さんをとっさに誘拐しようと思い自転車の荷台をおさえ「用がある」といって止めた。

って真っ向から矛盾していないか？
解同か２３のどちらかが自白なり、裁判記録を捏造したということ？

>>29
「自白」= 別件逮捕し、１ヶ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっち上げたのです

＞３０
そうじゃなくて２９の最初の文は「石川さんは某神社の祭りの周辺をぶらぶら
していたと供述したのに、それを証明できずにアリバイが消えた」
２３の引用文は「神社でぶらぶらして、近くを通りかかった被害者を誘拐した」
でしょ？
どー見ても矛盾しているだろ？

>>31
最初は無実を主張=２９の最初の文
１ヶ月留置後ウソの自白=２３の引用文

頭大丈夫か？＞３２
無実の主張で神社にいた事はアリバイが無くて認められなかったんだろ？

で、ウソの自白では神社にいたことを認められた・・・

矛盾しているだろ？と言いたいんだよ。

更に補足すると
無実を主張モ−ド
石川「俺は神社にいたからやっていない」
警察「聞き込みをしてもお前をみた人はいない、よってアリバイ無し」

自白モード
石川「俺は神社近辺で被害者を誘拐した」

>>31 「神社でぶらぶらして」

>>23「ぶらぶらと荒神様の側を通り」

＞３５
何が言いたい？
神社と荒神様は別の宗教施設でどちらも同じ日で祭りをやっていたと言いたいのか？

＞荒神様の側を通り被害者と遭遇したのは午後3時半をゆうに過ぎたころ
＞となっているが、実際歩いてみるとせいぜい15分たらずの距離。
＞三柱神社でその日流していた祭りのレコードも耳に入らず

とりあえず、俺は荒神様＝三柱神社、もしくは神社のすぐ近くの施設
だと思っているけど全く別物だと言いたいんだな？

>>31 「神社でぶらぶらして」

in 神社

>>23「ぶらぶらと荒神様の側を通り」

around 神社

>>9では神社の中に入った事は否定されたけど>>23では神社のすぐ近くで誘拐した
という事か？
スゲー矛盾しているよ>>38

いつのまにか続編のレスが立ち上がってますね。
クサチュウ不在でも、つーかさんが異議提案の
オピニオンリーダーとしてがんばってますね。
こっちも参戦準備をしないといかんな。

石川は殺ってます。　強盗強姦殺人犯
理由１　最高裁判所の判決が有罪
冤罪の可能性はありません。
冤罪を叫ぶ声に騙されてはいけません。
極悪人に部落も何も関係はなく、正しく罰を受けるだけ。
部落関係者の言ってることは、ほとんど宗教の世界で
自分に都合の良い解釈をしてるだけです。
前に確か足立あたりで冤罪により無実の容疑者が釈放されて
すぐに新たな殺人を犯したのを覚えてますか？
部落民であることが今やひとつの凶器にとって代わられている。
部落民がニュートラルな感覚を持たない限り、
悪いもの悪いを認めない限り部落差別、解放はない！！！
なんでもかんでも、部落差別を叫べば済むと思ったら大間違いです。
そのうち、自分の首を締めてる事に気づくでしょう。
注）ネット関係で情報を調べると殆どが、冤罪ありきで語られてる
ものばかりです。　日本でＯＪシンプソンを出さないでほしい。

＞41
あなたの発言は、陪審員としてふさわしくありません。
あなたが有罪を主張する唯一の根拠は、最高裁判決です。
しかし、あなたはその判決を支持する理由を示していません。
陪審員を名乗る限り、なぜ最高裁判決を支持するのか、その理由を述べるべきです。

>42
一般人から選出される陪審員なんて
イメージの世界なんだから、これでいいんだよ。
また説明すると、めんどくさい話にしたいんだろ？
おまえはどうせ宗教的感覚で字が書けない万年筆がどうたらって
言い出すんだろうから、止めとくわ。　はっはっはｈ
言っとくけど、ランダム選出の
陪審員制度だったらトックニ石川は死んで
罪を償ってるよ。　生きてるから問題なんだ。
部落地区から陪審員を選出したら、釈放だろうけど。

>43
あなたは、もし狭山事件の裁判が陪審員制度で行われたら、
１　陪審員が一般人だけなら有罪。
２　陪審員が部落民だけなら無罪。
になっただろうと考えているのですか。
もし、そうだとしたら私はその意見に反対します。

シンプソンを陪審の無い日本で裁いたら有罪だろうね。

＞もし、そうだとしたら私はその意見に反対します。
何故？理由を具体的にどーぞ。

因みに俺は陪審制度を現時点で狭山事件のみに適用したら無罪になるとおもてる。

＞45
私が尋ねているのは、狭山事件についてです。
シンプソン事件ではありません。

そのうえで私の立場をはっきりさせておきます。
私は、陪審員が一般人だけであったとしても、
無罪になっていただろうと思います。
普通の市民には、そういう常識があると信じています。
今の日本の裁判のあり方だから、
無実の者が有罪の汚名を着せられているのだと思っています。

もし陪審員が「無罪だ」と言ったら、その陪審員が糾弾されるからね。

＞４６
無罪になる理由は石川サイドの運動や勢力が強く
被害者側及び客観的に見る側が弱いと言う事ですか？
愚問ですが、広報の機会（量）を均等にされて
陪審員、ＣＭ作成者などを極秘扱いにしたらどうですかね？

＞狭山事件についてです。 シンプソン事件ではありません。
君に対するレスじゃなくて陪審員さんへのレスなんだけど大丈夫？

＞私は、陪審員が一般人だけであったとしても、無罪になっていただろうと思います。
私も、現時点での世間一般での狭山の情報量を鑑みて気質を類推すると陪審員が一般人だけであったとしても、無罪になっていただろうと思います。
普通の市民には、そこまで客観的に物事を判断する暇は無いと信じています。 今の陪審制の無い日本の裁判のあり方だから、
有罪の者が無実と誤審されて世の中を欺いていないのだと思っています。

＞もし陪審員が「無罪だ」と言ったら、その陪審員が糾弾されるからね。

有罪だといったら襲撃を受けるというのなら話は分かるけど単なる間違い？

>48
『有罪』の間違いですか？
＞46
あなたが「倍審員制度を現時点で狭山事件のみに適用したら無罪」
と思うのは、48さんが言うような理由からですか。
つまり、一般人は糾弾されるのが怖いから、石川さんに無罪の評決をする
と思っているのですか？

誰か本人に聞けよ。
ヤったのか？ヤらなかったのかって。
当事者でもない連中があーだこーだ言う問題じゃないだろう。
事実は本人しか知らねんだよ。
事実が分かったところで、ここの連中が有罪か無罪かなんて
決められないんだから。
この国の法律くらい知ってんだろ。

39 名前：つーか投稿日：2001/03/15(木) 01:50
>>9では神社の中に入った事は否定されたけど>>23では神社のすぐ近くで誘拐した
という事か？
スゲー矛盾しているよ>>38

無罪論ぶっている人か関係者の人、誰かコレに答えてよ。
２４時間待っても誰もレスくれないから・・・

＞一般人は糾弾されるのが怖いから、石川さんに無罪の評決をする
＞と思っているのですか？

死刑にする責任を被りたくない、司法の世界ではなく、教育現場などで
擦り込まれた情報のトラウマ、以上、二点が理由で糾弾は間接的な
理由にはなるのかもしれませんけど直接理由にはとりあえず、あげません。
前提は現時点での一般社会での狭山の情報量だけどね、

激間違い。「有罪だ」でした。鵜津田師脳・・・

素人クサチュがいくら頭が良いとは言っても検察より、情報量、分析力
共に大きく劣っていると思います。
そんな素人に狭山に命を懸けて戦った全国連の皆さんが華々しく散華
したということからも石川無罪論には結構無理があるのかな？
と感じてしまいました。

＞５７
ニュートラルに考えると、そう思う...
無罪論を展開する気が知れないけど
（利を得る為に正義の名を借りる事）
騙される人も多いだろし、それが狙いで
それを世論としたいなら、とりあえずうまく言ってると言う事か？
２ｃｈスタイルだと、狭山事件無罪論は成り立たないのが良く
わかったからいいや

＞５８
論理構成能力の問題では無いんだよね、全国連スレッドにも書いていたけど
彼らの土台自体に無理があるからそこからの発展性が無いと言う事なんだよね・・・
無限に情報のあるプロの弁護団、解放運動活動家の土台、石川無罪論と石川有罪論の
書籍が全くない状態で公判記録、当時の新聞記事、無罪論の書籍から問題点を
素人の独力のみで当たり前の様に論破したクサチュ・・・
机上論では完全に彼が勝っていると感じたよ・・・

http://www.alpha-net.ad.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/j.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/m.htm

[ 指紋 ]　不思議なことに、石川の指紋が検出されていない。脅迫状や封筒に７つ、善枝が持っていた万年筆に３つの指紋が残されているのだが、いずれも、照合不可能とされている。

[ 目撃者 ]　善枝が行方不明になった５月１日、善枝が石川に突然呼びとめられ、自分の自転車を押しながら、石川に付いて行ったとされているが、白昼、農作業をしている人たちがいる畑の間の道を歩いたというのに、目撃者は１人もいない。また、５月４日に、善枝の農道に埋められた遺体が発見されているが、この現場での目撃者もいない。

[ 血痕 ]　この事件の場合、善枝が後頭部に出血しているので、それを運搬したとされる、石川の着衣に血痕が付いているか否かが当然、問題にされたはずなのだが、警察はそれを行わなかった。東京高裁の寺尾裁判長は、「もし、鑑定していたら、付いているのが判ったかもしれない」と、公平とは思えない言い方をした。

[ 筆跡 ]　脅迫状と封筒の筆跡については、脅迫状の筆跡と石川の筆跡が一致するという警察関係者の鑑定と、これを根拠なしとし、さらに石川は、漢字の知識、句読点の打ち方、その他の仮名の使用法などから、脅迫状を作る能力すらなかった とする学者たちの鑑定が真っ向から対立した。

寺尾裁判長は、警察関係者の鑑定の結論にそのまま依拠していたが、石川は教育程度が低く、逮捕された後に作成した図面に記載した説明文を見ても誤りが多い上に、漢字もあまり知らないことが判り、そうしたことから、「漢字の知識」については無視できずにいた。

そこで、「決め手」となったのが、『りぼん』という少女雑誌だった。石川は、妹が友達から借りていた『りぼん』から、振り仮名を頼りに漢字を拾い出して、それを見ながら脅迫状を作ったというのだ。

ところが、『りぼん』は事件が起きる７ヶ月に、すでに友達のところに返されていたことが、あとになって判る。

[ 足跡 ]　身代金受渡し場所の佐野屋近くの踏み荒らされた畑に犯人のものと思われる地下足袋の足跡が残されていた。警察が石膏を流して採取した足跡の数は４０個以上もあったが、５月４日付けの鑑識課の報告書では、１０文〜１０文半の大きさの地下足袋による足跡とされた。５月２３日に、石川逮捕とともに、地下足袋５足を押収したが、それらの大きさはいずれも９文７分であった。そこで、警察は現場の足跡は９文７分の押収した地下足袋によってできたもので、破損痕も一致するとした。

[ ３大物証 ]　善枝が持っていたカバン、万年筆、腕時計を「３大物証」と言うが、カバンは、すでに発見された教科書などが捨てられていた場所から１５０メートルも離れていないところから「発見」されている。

万年筆は、すでに、２回も丹念に家宅捜査されているにもかかわらず発見されていないが、その後、石川の「自白」によって、石川の家の台所の鴨居から「発見」されている。鴨居に万年筆を置いてみると、どうやっても部屋の隅々から丸見えであることが分かっている。

腕時計は、数人の捜査官が、探し回っても発見できなかった同じ場所から、７８歳の視力が不確かな老人によって、３日後に、偶然、「発見」されている。

この腕時計は７月２日に発見されたことになっているが、その４日前に、警察官がその腕時計を石川に見せ、石川もそれをはめてみて「善枝ちゃんは案外、腕が太かったんだ」と警察官たちと談笑した、と石川は公判で述べている。

さらに、カバンや腕時計の捨て場所の自供図面については、「警察官が２枚のザラ紙を重ねて地図を書き、下の方の紙を渡されて、その筆圧によってできた溝をなぞって書いたもの」と公判で述べている。

[ スコップ ]　事件から１０日後の５月１１日に、遺体発見現場からわずか１２０メートル余りの地点の小麦畑の中で、スコップは発見されるのだが、その前の３日から８日ごろまで、小麦畑はうねの間をくまなく調べているにもかかわらず、このときは発見されていない。このスコップが石田豚屋のものであるという根拠がない。また、このスコップには赤土が付着していた。だが、被害者が埋められていた穴にあった赤土とは異なっていた。このスコップを石川が盗んだと自白しているが、その経路はまったく不自然である。さらに、石川の自白と発見されたスコップの状態が一致しない。

[ ポリグラフ ]　検査結果の分析を通してみても、多くの疑問がある。

ポリグラフ・・・ギリシャ語で｢多くの事柄を描きとめてゆく｣という意味。ＧＳＲ(皮膚電気反応)、呼吸、脈波など、本来、別々の器械であったものを１つにし、それぞれの身体的変化を同時に記録できるようにしたもの。｢ウソ発見器｣は俗称。

犯人は善枝と面識のある中年男という見方は、当初から根強くあった。根拠はまず、善枝は運動選手（ソフトボール部キャプテン）で体力があり、生徒会副会長を務めるなど、男を毅然とたしなめる強い性格だったから、見知らぬ男に簡単に誘拐されるとは思えないこと。

次に、犯人の声。善枝の姉と刑事、民間人数人が聞いているが、地元訛りのある中年の声だったと言っている。さらに、現場に残された地下足袋の足跡も中年を連想させる。

善枝が行方不明になった５月１日は、本人の１６歳の誕生日だった。放課後、善枝は時間を気にしていたようだし、ガード下で、人待ち顔の善枝を見た者もいる。

胃の内容物から、下校後、まもなく殺されたと見られている。司法解剖で、性経験があったことが判っているが、強姦ではなく、合意のもとでの性交と見られている。

善枝は、下校後、関係のあった中年の男と待ち合わせをして、誕生日を祝うつもりだったのではないだろうか。中年男と言えば、自殺した男たちが浮かぶ。

善枝の日記に、＜身内と喧嘩して、くやしい、くやしい＞という一節があるとして、解放同盟は、犯人は身内の者で、殺害動機は遺産相続、近親憎悪であろうと見ている。

歴史民族学研究会主宰の礫川全次（こいしかわぜんじ）は、著書『戦後ニッポン犯罪史』（批評社/２０００）で、この事件を推理している。

礫川は「訂正された脅迫状」に注目しているが、犯人Ａは、別の人物Ｂに脅迫状を代筆させたのではないかと見ている。Ｂは中田家とかかわる人物であり、しかも犯人Ａに何らかの弱みを握られている人物である。

Ａは当初から中田善枝の誘拐を計画し、その際、Ｂを利用しようと考えていた。Ｂに対し、架空の誘拐事件を計画しているかに見せかけ、脅迫状の作成を強要する。続いてＡは、Ｂに善枝の誘い出しを依頼し、善枝の身柄を拘束する。ここにいたって、Ｂは自らが完全に罠にはまったことを悟る。「訂正脅迫状」は、こうした経緯で使用されたものではなかったか。すなわち、「少時様」宛て脅迫状は、Ｂを共犯に（犯人に）仕立て上げるための小細工だったのではなかったか。

そして、Ｂに該当する人物を事件直後の５月６日に不可解な自殺を遂げた奥富玄ニ（１人目の変死者）とした。彼は、中田家で住み込みで働いていたことがあり、もちろん善枝と面識があった。自殺した日は自分の結婚式の前日であった。奥富は結婚を控えて、Ａに何か重大な弱みを握られていたのではないか。そのため、つい、架空の脅迫状の代筆を引き受けてしまい、善枝の誘い出しに協力した。

以上はあくまでも推理だが、もし、このように考えれば、次の３つの難問がクリアできる。（１）なぜ、脅迫状が訂正されたのか（訂正部分の筆跡の主は別人とする説がある）。（２）なぜ、善枝は簡単に拉致されたのか。（３）なぜ、奥富は不可解な自殺を遂げたのか。

この推理が正しいとしても、Ａに該当する人物が誰であるのか特定できない。

http://www.bll.gr.jp/sayama/toha.html
　狭山弁護団は、石川一雄さんの無実を証明するたくさんの新証拠を裁判所に提出しています。
　有罪判決では犯人の残した脅迫状の筆跡が石川さんの筆跡と一致するとされていました。その根拠とされた警察の鑑識の筆跡鑑定はひじょうにズサンなものでした。弁護団は学習院大学の大野晋・名誉教授や元京都府警鑑識課員などの筆跡は異なるという鑑定書を提出しています。
　狭山事件の二審の有罪判決が出されたのは１９７４年１０月３１日。それ以来、２４年がたちますが、この間、一度も裁判所による証人尋問や現場検証などの事実調べはおこなわれていません。
　８１人の法学者が、事実調べを求める署名を東京高裁に提出しています。わたしたちは、各界の著名な人たちの呼びかけによる「狭山事件の公正な裁判と事実調べを求める署名」をおこなっています。
多くのみなさんがこの署名運動にご協力くださるよう訴えます。

東京高検は国連の勧告にしたがい証拠リストを開示せよ！
　狭山事件の弁護団は、東京高等検察庁にたいして、犯行現場の血痕検査報告書や足跡の写真、証拠リストなどを開示するよう求めています。
　ところが、東京高検は、証拠リストなどがあることは認めながら、開示を拒否しています。
　再審請求でも、弁護側が必要な証拠の開示を受けることができるのは国際的には当然のこととされています。日本も批准している国際人権規約からしても、証拠を隠すなどということは許されません。
　１９９３年１１月、国連の国際人権規約委員会は、日本政府にたいして「弁護人が警察などにあるすべての証拠を閲覧・利用できるようにすること」を勧告しています。
　一昨年、日本政府は国連事務総長あての報告書で「日本では証拠の開示を受ける機会は保障されている」と報告しています。
　狭山事件の証拠開示請求に東京高検がこたえないならば、国連に虚偽の報告を提出したことになり、大きな問題となります。
　東京高検はただちに狭山事件の弁護団が要求している証拠リストなどの開示をしなければなりません。

[参考] 　部落解放同盟中央本部「狭山事件のサイト」
・鴨居の写真　http://www.bll.gr.jp/sayama/s-sayam-kamoi.html
・筆跡　　　　http://www.bll.gr.jp/sayama/s-sayam-hiseki.html

狭山事件は、当初から石川さんの「自白」がめまぐるしく変わったり、多くの証拠が客観的事実と合わないなど、不自然で不合理な点が多い事件だった。
ここでは有罪判決の重要な物的証拠とされている万年筆と脅迫状について紹介する。
被害者のものとされる「万年筆」は石川さん逮捕時の２度にわたる徹底的な家宅捜索では発見されなかったが「自白」後の捜査によって「鴨居で発見」されている。1回目の家宅捜索に加わった刑事の1人は「まちがいなく鴨居を調べた」という証言を供述調書として弁護団に提出している。この元刑事はあとから万年筆が出てきたことを聞いて「ふしぎに思った」とも供述している。また、石川家で発見された万年筆のインクの色はブルーブラックだったが、被害者が事件当日の朝に書いた日記やペン習字の清書にはライトブルーのインクが使われていた。

脅迫状に関しては

・脅迫状の筆跡と石川さんの筆跡が異なっている
・逮捕された当時の石川さんには脅迫状を書くだけの筆記能力はなかった。
・石川さんが脅迫状の漢字を書く手本にしたとされる『りぼん』は石川家にはなかった。
・脅迫状は妹のノートを破って書いたと自白しているが、石川家から押収されたノートには同じとじ目のものがなかった。
・脅迫状の封筒はツバ（唾）でなめて封をしたと自白しているが、実際にはだ液は検出されず、2種類のノリ（糊）が検出された。
などが指摘されている。
この脅迫状については、日本語研究の第一人者である大野晋・学習院大学名誉教授も著書「日本語練習帳」をはじめ様々な場面で疑義を表明している。

http://www.cine.co.jp/works1/list/90_2.html
■ 被差別部落の出身だから

　女子高校生を殺して身代金を要求した埼玉県狭山市でおこった事件の犯人として石川一雄さんが逮捕され、27年の月日が流れた。彼が犯人とされた原因の一つは、被差別部落の出身者だからだった。

■ 無実を訴えて

　石川さんは、無実を訴え、長年その実証への努力をつづけている。関係者のインタビューや脅迫状の検証を通じて、この映画は改めて客観的に狭山事件を追う。監督は、『人間の街』で大阪の部落の人びとを生き生きと描いた小池征人。
　冒頭に石川さんの事件当時の写真と最近の写真が映される。時の流れが胸にこたえる。狭山も今では東京のベッドタウンと化し、当時の面影はない。その間ずっと石川さんは拘束されてきたのだ。
　映画では本当に石川さんが脅迫状を書いたのかどうか筆跡を照合するほか、当時の石川さんの雇い主や同僚たちの証言を集める。とくに特別捜査本部の責任者だった元部長へのインタビューは、新たな証拠となるほど逮捕の状況を露わにしている。

■ 今後の“闘い”

　また、犯人と決めつけられた背景に、石川さんが被差別部落出身者だったことがいかに大きかったかを、家族や取材にあたった記者の証言が語る。石川さんの友人はあまりの取り調べのきつさに自殺すら考えたという。そして、当時、警察は「吉展ちゃん事件」で犯人を取り逃し面子をつぶされ犯人逮捕を焦っていたことも明らかにされる。
　無実を信じていた石川さんの両親はすでに亡き人となった。石川さんの兄・六造さんが今後の“闘い”について静かに語る姿が印象的だ。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/2.9.html
狭山事件の再審を求める東京集会に500人
「松川事件」の経験から佐藤一さんも証拠開示を訴え

　狭山事件の再審を求める東京集会が、2001年2月9日午後6時から千代田区公会堂でひらかれ、500人の方々の参加をいただきました。

松川事件の貴重な経験から

　集会では、評論家で戦後労働運動史研究者の佐藤一さんから、貴重な「松川事件」のお話をうかがいました。

　佐藤さんは、松川事件の裁判でご自身のアリバイを証明する証拠（「諏訪メモ」）が検察によって隠されていたこと、重要な物証までもがでっちあげられた（「自在スパナ」）ことを具体的に話されました。そして、こうした検察の体質は今も変わっていない。狭山事件についても、検察が石川さんの無実を示す多数の証拠を隠したり、証拠のでっち上げをおこなっている、こんなこど公正な裁判が保障できるだろうか。と訴えられました。

証拠開示と証拠調べを求めて団体署名を募る活動

　集会を主催した狭山東京実行委員会（議長・本郷真一）は、証拠の開示と、弁護団が提出してきた数々の新証拠を裁判所が調べることを求めて、現在「団体署名」を募る活動を進めています。この日も本郷議長は、「私たちの声を直接東京高裁・高検に届けていくために、ぜひとも団体署名の活動を成功させよう」と訴えました。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/syns.html

最近（異議申し立て以降）提出された新証拠の中から

犯人のものとされる足跡について（2000.9/26）
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sy1108.html

脅迫状封筒の宛名について（2001.2/26）
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sy0223.html

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sy0223.html
―齋藤第1・第2鑑定および小畠意見書で明らかになった事実―

◇狭山弁護団が脅迫状に関して重大な新証拠を提出

　狭山弁護団は、2000年末、石川さんの無実を示す新証拠として理学博士・小畠邦規さんの「意見書」を東京高等裁判所に提出しました。これは先に提出した新証拠「斎藤第1・第2鑑定」（鑑定人・元栃木県警本部刑事部鑑定課員斎藤保さん、第1鑑定は1999年6月、第2鑑定は2000年3月に提出）について、有機化学の専門家としてその正しさを立証したものです。
　「齋藤第1・第2鑑定」および「小畠意見書」によって、狭山事件の最大の物証である脅迫状と石川さんとのつながりは科学的に否定されました。これはきわめて重大な意味を持つものです。

　狭山事件の唯一確かな物証（間違いなく真犯人が残したと言える証拠）は、被害者宅に届けられた脅迫状です。この脅迫状について検察側は石川さんが書いたものであると主張し、それが石川さんを犯人と決めつける最大の根拠になってきました。
　これまで脅迫状については、石川さんがそれを書いたか書かなかったかが最大の争点となってきました。検察側は、捜査段階の筆跡鑑定を根拠に、この脅迫状は石川さんが書いたものであると主張してきました。一方弁護側は、数々の新たな筆跡鑑定を提出、個別文字の比較はもちろん文全体や用紙の使用方法にいたるまで精密に検証し、石川さんがこの脅迫状を書けなかったし書かなかったと主張してきました。裁判所は、確定判決以来検察側の主張を全面的に採用してきましたが、先だって第2次再審請求を棄却した「高木決定」では、「脅迫状の文字と石川さんが当時書いていた文字には違いがある。しかし、違いがあるからといってただちに別人物が書いたものとは言えない」という驚くべき論理を展開しました。
　このように脅迫状に対する疑問が大きくなっている中で（脅迫状には他にも、指紋検査の結果石川さんの指紋が発見れていないという疑問点もあります）、今回の鑑定および意見書は、脅迫状は石川さんが書いたものでないことを科学的な立場から立証したものになっています。脅迫状の封筒の宛名訂正箇所に着目し文字群を詳しく観察、ここの文字に使われているインクとその筆記用具等の状態を合理的に説明したもので、結果、従来裁判所が認定してきた脅迫状の作成過程が客観的事実とくい違うことを証明したのです。

《裁判所が認定した脅迫状の作成課程》
　有罪判決が認定した脅迫状の作成過程は次の通りです。
〈1〉犯行前、幼児誘拐を企てて自宅でボールペンを使って脅迫状を作成し、封筒に宛名を「少時様」と（やはりボールペンで）記入した。
〈2〉犯行（殺害）後、殺害現場において、被害者が持っていた万年筆を使って脅迫状封筒の宛名「少時様」を斜線で消し、被害者の父親の名前「中田江さく」を新たな宛名として（やはり万年筆で）その下方に記入した。
　つまり、この結果脅迫状封筒に書かれた文字のうち「少時様」はボールペン、それを消した斜線と「中田江さく」は万年筆で書かれたのだと。

◇新事実―1.「少時」は万年筆で書かれ、「様」はボールペンで書かれたものである

　事件発生前には、石川さん宅に万年筆やつけペンはありませんでした。石川さんがもしそれらを入手し得たとすれば、それは犯行をおこない被害者から取得した以外には考えられません。そのため、石川さんの逮捕後におこなわれた家宅捜索の結果石川さん宅から被害者のものとされる万年筆が発見されたことが、石川さんの容疑を裏付けるものとして大きな意味を持ちました。
　しかし、よく知られているようにこの家宅捜索で発見された万年筆には重大な疑問がありました。ここは万年筆問題を検証する場ではないので箇条書きにその疑問を書くにとどめますが、それは（1）一度目・二度目の家宅捜索で万年筆は発見されず三度目の捜索でようやく発見された。しかも三度目の捜索で万年筆が発見された場所は一度目・二度目の捜索の際に十分調べられた場所であることが捜査官の証言によって明らかになった（2）発見された万年筆に入っていたインクは被害者が使っていたものと違っていた（3）発見された万年筆の中にも外にも被害者や石川さんの指紋が発見されなかった（4）発見された万年筆が被害者のものとされる根拠は家族の一人が「似ている」と言っているだけで製造番号や保証書で確認されたわけではない、などいずれも重大な疑問です。
　さて、最初に述べたように事件発生前に石川さんの周囲に万年筆やつけペンは存在していませんでした（客観的事実、警察・検察・裁判所も認めている）。当然、石川さんの自白では、脅迫状作成に使った筆記用具は一貫してボールペンになっています。石川さんが犯人なら、犯行前に書かれていたはずの「少時」も「様」もボールペン以外で書かれるはずなわけです。
　ところが、弁護団が提出した新証拠・齋藤第１・第２鑑定、小畠意見書によると、脅迫状宛名のうちボールペンで書かれているとされていた「少時」が、実は万年筆によって書かれたものであることが判明したのです。

《齋藤第１・第２鑑定》
　ボールペンによる記載文字は有機溶剤であるアセトン（指紋検査のために使用される薬剤）によって溶解するが、万年筆インクは溶解しない（これは指紋検査の専門家にとっては常識である）。
　狭山事件の脅迫状封筒は、指紋検査のためにアセトン溶液に浸されているが、その結果、溶解しているのは「様」だけであって（アセトンによって一度溶解したインキが封筒面に再付着し、流れたような状態になっているのでいるのではっきりと分かる）、「少時」にも被害者の父親の名前にもインキの流失が見られない。従ってボールペンによって書かれているのは「様」のみである。

《小畠意見書》
　万年筆用のブルーブラックインキで書かれたものは、アセトンに対しても耐性を持つ。
　事件当時のボールペンインキは、油脂が主成分で、耐水性は強いが、油脂を溶かすアセトンに溶出しやすい。よって斎藤第１・第２鑑定の結論は正しい。

◇新事実―２.万年筆で書かれた「少時」が「中田江さく」と異なり消滅した理由は、インキ消しの薬品の影響によるものである

　脅迫状封筒に見られる宛名のうち「中田江さく」は現在でも残っているのに、「少時」は現段階ではほとんど消えて見えなくなっています。棄却決定（「高木決定」）では、この点を取り上げて、万年筆インキとボールペンインキのアセトン溶液（指紋検査用の薬剤）への反応の違いによるものとしました。（「少時様」がボールペンによって書かれたために、指紋検査の薬剤であるアセトン溶液に反応して消えてしまったという意味）

＜第２次再審請求棄却決定（「高木決定」）＞
　万年筆用ブルーブラックインキで書かれた「中田江さく」（被害者の父親の名前）が、現在でも読みとり可能であるのに対し、「少時」と「様」はボールペンで書かれたためアセトンに溶解して読みとり不可能。「少時」と「様」は別異の筆記用具で書かれたものではない。

　しかし、もしそうだとすると、同時にボールペンで書かれたはずの「様」がアセトン溶液に溶解してその色素が再付着しているのに（右図参照）、なぜ「少時」だけが（色素の再付着もほとんど見られないまでに）消えてしまったのか、その説明がつきません。裁判所は、これはアセトン溶液のかかり具合によって溶解差があったからだと説明しました。

　しかしそれは誤りでした。今回の鑑定書および意見書はそれを指摘し（新事実―4）、ではなぜこのようなこと（同じく万年筆等インクで書かれた「中田江さく」が残り「少時」だけが消えてしまった）がおこるのかを、次のように化学的に説明しました。

また始まったぞー　みんな寄ってらっしゃい見てらっしゃい！！！

この意見広告が狭山事件の犯人と確定された石川一雄の再審要求を、
世論として喚起する意図が込められたものであることは見て取れるが、
「一般大衆の錯誤を狙った｣如くの内容にはいささか不信を覚えるもの
である。

《齋藤第２鑑定》
　「少」の背景に20カ所、「時」の背景に48カ所の万年筆等ペンで書かれた文字の痕跡（後出「筆圧痕文字」）が存在する。「少時」の色素が消滅したのは、アセトンの作用ではなく、インキ消し薬液の浸透など他の要因ないしその相乗現象による。

《小畠意見書》
　「少時」部分に、万年筆もしくはつけペンによって書かれかつインキ消しの薬品により消去された多数の筆圧痕がある。封筒に残存していたインキ消しが、指紋検出時のニンヒドリン−アセトン処理もしくは続く過酸化水素処理の際に溶出して「少時」の退色を起こした。「中田江さく」の背景には筆圧痕はなく、インキ消しを用いていないため顕著な文字の消失は起こらなかった。

　こうして、齋藤第２鑑定と小畠意見書によって、「少時」がほぼ消滅しているのは、それがボールペンで書かれたものであるからではなく、インキ消しの薬品の影響であることが、抹消文字痕（「筆圧痕文字」）の存在と合わせて合理的に説明されました。

◇新事実―３.抹消された「筆圧痕文字」と訂正斜線は万年筆によって書かれたものである

　脅迫状封筒の訂正された宛名「少時」については、その部分を拡大して注意深く観察すると、その周辺に多数の「筆圧痕文字」（消された文字の跡と考えられる）が確認されます。これはいったい何なのか、なぜこのようなものがあるのか、自白では全く説明できません。これは脅迫状の大きな謎です。これについて今回の鑑定および意見書は次のように指摘しています。

《齋藤第２鑑定》
　抹消された「筆圧痕文字」は明らかに万年筆等ペンで書かれたもの。その理由は、（1）筆圧痕に部分的に残っている赤紫色インキの色合いは、「様」の青色系とは異なり、「中田江さく」や「様」上の訂正線の色合いと酷似している、（2）「筆圧痕文字」の色素が脱色したのは紙面の状況からみてインキ消しによるもの。事件当時ボールペン用インキ消しは開発されておらず、「筆圧痕文字」は万年筆等ペンで書かれたとしか考えられない、（3）「時」周辺の筆圧痕のいくつかは、万年筆等ペン先痕の典型である二条線である。
　「時」上の訂正線（複数）は二条線であり、これは万年筆等ペンで書かれた典型。訂正線と同様な色素が現存している「時」もペン等で書かれたとするのが自然。

《小畠意見書》
　「筆圧痕文字」について、犯行当時すでに文字は消えているが筆圧痕はわずかに赤紫色を呈している。従って、「少時」以前に何らかの筆記用具で文字が書かれていた。赤紫色が残っていることから、「中田江さく」同様、ブルーブラックインキを用いて万年筆もしくはつけペンにより書かれた可能性が高い。
　訂正線はブルーブラックインキにより書かれた線であり、筆記用具は万年筆もしくはつけペンである。
　なお、「様」の背景に筆圧痕文字は存在しない。「少時」と「様」は別の機会に別の筆記用具で書かれたことは明らかである。

◇新事実―４.「アセトンのかかり具合」によって「少時」と「様」に差異が生じることはあり得ない

　同時にボールペンで書かれたはずの「様」がアセトン溶液に溶解し色素がにじんだ状態で残っているのに、なぜ「少時」に同様の状態が見られないのか、事実―２で述べたように、この理由を裁判所はアセトン溶液のかかり具合によって溶解差があったためであるとしました。

＜第２次再審請求棄却決定＞
　「少時」と「様」でインクの溶解状況に違いがあるのは、ニンヒドリン−アセトン溶液のかかり具合によって溶解の程度に差があったことによる。

　しかしそれはあり得ないことでした。今回の鑑定書および意見書はそれを次のように指摘しています。

《齋藤第２鑑定》
　指紋検出検査は、対象物をニンヒドリン−アセトン溶液に浸して、まんべんなく検査薬を浸みわたらせるもので、「溶液のかかり具合」で「少時」と「様」が異なることはあり得ない。「少時」と「様」では薬液反応が著しく異なっているのであり、「様」はその溶解反応からボールペンによって書かれていると容易に判断される。「少時」部分は、「様」の流出状況と全く似ていない。

《小畠意見書》
　封筒全体をニンヒドリン−アセトン溶液に浸す場合は、封筒全体の条件が同じになるのだから、もし「少時」もボールペンで書かれたなら「様」同様にある程度インキによる痕跡を残すはず。アセトンの溶解能力が強くても文字全体のインキを完全に流出させるためには封筒全体をある程度の時間漬けておかねばならない。しかし、漬けるのはせいぜい数秒程度であるから、「かかり具合」によってインキの流出にこれほどの差が出たとは考えにくい。
　棄却決定の理由では、「少時」と「様」の状態の明らかな違いを説明できない。

◇新事実―５.「中田江さく」は「少時」が書かれる以前につけペンで書かれたものである

　従来、確定判決の認定では、被害者の父親の名前である「中田江さく」という宛名は、最初の宛名であった「少時様」を斜線で訂正した後に被害者の万年筆によって書かれたものであるとされてきました。

＜自白および裁判所の認定＞
　被害者殺害後、「少時様」と書いてあった宛名を被害者の万年筆で「中田江さく」に訂正した。〈※石川さんは事件前に被害者と全く接点がなく、被害者の父親の名前を知らなかった。自白では被害者を連行する途中で父親の名や自宅の場所を尋ねたことになっている。また石川さんは万年筆を所持していなかった。したがって確定判決の認定する犯行手順が成り立つためには、「中田江さく」は「少時」より後に、被害者から奪った万年筆で書かれたものでなければならない〉

　しかし、この「中田江さく」と「少時」との書かれた順番は、実は逆であったということが今回の鑑定および意見書で立証されました。

《齋藤第２鑑定》
　３カ所の「中田江さく」の文字はわずかにジワッとにじんだ状態にあり（万年筆インキはアセトン溶液には溶解しないのに）、これは外側から水がしみ込んで濡れたものと認められる。同様に万年筆等ペンで書かれた「少時」や訂正線にはこのようなにじみはまったく見られない。
　事件翌日なされた指紋検査によって脅迫状・封筒から関係者の指紋が検出されている（警察官と被害者家族のもの、石川さんの指紋はなかった）。水に濡れた紙からは指紋の検出は不可能であるから、事件当日、封筒・脅迫状は濡れていなかった。従って、「中田江さく」は犯行前ににじみが存在しており、すでに万年筆によって記載されていたことが推認される。

《小畠意見書》
　事件当時の「中田江さく」はすでに文字のにじみ・かすれが観察される。これは書かれた後に封筒に対して外的要因（携行に伴う汗によるにじみ、衣類等との摩擦によるかすれ等）が加わったことが要因と考えられる。他方「少時」は鮮明であり、脅迫状が届けられる直前に書かれたものか、保存状態が良かったことを示唆する。
　「中」「田」「江」「さ」「く」と書かれるに従って文字が薄くなることから、これらの文字は万年筆ではなくインキの出方が不均一なつけペンによって書かれたことが推定できる。

＜封筒の様態から判断される脅迫状作成の経過＞
（1）封筒表裏に万年筆等ペンで「中田江さく」が書かれた（3カ所）
（2）封筒が濡れ、「中田江さく」ににじみが生じた
（3）乾燥した後に万年筆等ペンで「少時」の改ざん文字が書かれ
（4）さらにこれに訂正線がほどこされた
※なお、ボールペンで書かれたのは「様」のみである。「様」がいつの時点で書かれたかは不明だが、「様」にも訂正線が施されていることから少なくとも（4）の時点までにはすでに書かれていたものと推測できる

この意見広告が狭山事件の犯人と確定された石川一雄の再審要求を、
世論として喚起する意図が込められたものであることは見て取れるが、
「一般大衆の錯誤を狙った｣如くの内容にはいささか不信を覚えるもの
である。

◇結論.脅迫状は石川さんとは関係ないもの

　以上5つの新事実に照らして、次のことが根拠を持って言えることになります。
〈1〉脅迫状を書いた手順についての石川さんの自白と裁判所の認定は、客観的事実と異なること
〈2〉脅迫状封筒に最初から被害者の父親の名前が書かれていることから、被害者や被害者家族と一面識もなく住所や父親の名前も知らなかった石川さん（この事実については検察側・裁判所とも認めている）には、事件発生前に脅迫状は書けなかったこと
〈3〉脅迫状封筒上の文字が「様」をのぞいて全て万年筆で書かれていたことから（石川さん宅に事件前万年筆等ペン類がなかったことも客観的事実であって、検察側・裁判所とも認めているから）物理的にも石川さんには脅迫状を書くことができなかったこと

　つまり、脅迫状は石川さんとは全く関係ない何者かによって書かれて被害者宅に届けられたものということになります。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sy1108.html
狭山弁護団が東京高裁に新証拠を提出しました（2000.9/26）

再審棄却決定のあやまりを科学的に証明

　狭山事件再審弁護団は9月26日、狭山事件の異議申し立ての審理をおこなっている東京高等裁判所第5刑事部（高橋省吾裁判長）に対して、先に出された再審請求棄却決定（高木決定）があやまりであることを示す新たな証拠を提出しました。この証拠は「犯人のものとされる足跡に関する新証拠と補充書」です。

「地下足袋足跡」と押収された足袋

　狭山事件では、事件発生の翌日（5/2）深夜、真犯人が脅迫状の指定通り身代金受け渡し場所にあらわれ、これを警察が取り逃がすという失態がありました。
　この身代金受け渡し場所（佐野屋近辺）周辺の畑の中から後日採取されたとする「地下足袋（たび）足跡」があります。検察側はこの足跡と、石川さん宅から押収された足袋の足跡が一致するとして、石川さん有罪の決め手の一つと主張してきました。
　しかし、石川さん宅で押収された足袋は石川さんのお兄さんのものでした。石川さんはお兄さんよりも足のサイズが大きいためにこの足袋をはいて歩くことができませんでした。また、現場に残されていたとされる「地下足袋足跡」の大きさと、石川さん宅で押収された問題の足袋による足跡の大きさは違っていました。この点を弁護団は科学的な鑑定で明らかにし、「地下足袋足跡」と押収された足袋はむしろ再審開始をおこなうべき有力な証拠であると主張しました。
　このため、昨年7月に出された再審請求棄却決定において高木俊夫裁判長は、足袋の大きさが実際に違っている事を認めざるを得ななくなりました。しかし、高木裁判長は、押収された問題の足袋の側面にある傷と似た傷跡=「出っ張り」が現場から採取されたとされる足跡（石膏型）の一つに見受けられるとして、「両者は同一物であるがい然性（たぶんそうだという可能性）がすこぶる高い」と結論づけました。

押収足袋の傷跡と「地下足袋足跡」の「出っ張り」

　今回弁護団が提出した新証拠は、この高木裁判長の認定が誤りであることを科学的に証明するものです。
　鑑定をおこなったのは東京大学の山口泰助教授と鈴木宏正助教授です。
　両鑑定人は三次元スキャナーとコンピューターを用いて、「地下足袋足跡」と押収足袋をはいて作った足跡（=対象足跡）を立体的に計測し、双方の相違性を明らかにしました。
　棄却決定で高木裁判長は、現場から押収された「3号足跡」の石膏型にある「弓状にふくらんだ屈曲部分」が、「関根・岸田鑑定が指摘するとおり、押収地下足袋の『あ号破損』（側面傷跡=「出っ張り」）がつけられたものであるがい然性がすこぶる高い」として、両者は同一物であるとしています。
　この「3号足跡」とは、身代金受け渡し現場付近で採取された3つの「地下足袋足跡」の一つの石膏型です。また「あ号破損痕」とは、その「3号足跡」の右側面にある「出っ張り」のことです。この「出っ張り」が、石川さん宅から押収された地下足袋の「対象足跡」にある右足の地下足袋の底の外側のゴムのはがれた破損個所の「出っ張り」と一致するとしているのが、有罪確定判決において採用された検察側の「関根・岸田鑑定」の見解です。
　高木裁判長は、「関根・岸田鑑定に依拠して、押収地下足袋と現場足跡の証拠価値を認め、『自白を離れて被告人と犯人を結びつける客観的証拠の一つであるということができる』と判示した確定判決の判断に誤りは認めがたい」と言っています。

この意見広告が狭山事件の犯人と確定された石川一雄の再審要求を、
世論として喚起する意図が込められたものであることは見て取れるが、
「一般大衆の錯誤を狙った｣如くの内容にはいささか不信を覚えるもの
である。

科学的に鑑定してみると

　検察側の「関根・岸田鑑定」は、3号足跡と対照足跡の写真撮影をおこない、その写真上に3点をとり、そうしてできた三角形の長さや角度を計測し、両者が一致する（下図）というものです。

3号足跡の写真に書かれた三角形
押収された足袋で作った足跡

　しかし、足跡というものは本来3次元的なものであり、縦、横、高さを持っている立体的なものです。今回鑑定をおこなった東京大学の山口泰助教授と鈴木宏正助教授も、写真という2次元の平面図画像で対象物の同一性を立証すること自体に無理があることを指摘しました。そして今回の新証拠で両鑑定人は、対象物の立体形状を3次元スキャナーでコンピューターに読みとり、コンピューター上で立体形状の比較検討をおこないました。その結果、3号足跡の破損痕とされる部分と対照足跡の破損痕部分は「3次元の形状としては相当に異なることは明らかであり、地下足袋の破損という同じ理由に起因した形状と断定することは誤りである」と結論づけました。また、断面形状を連続的に観察することによって、こぶ状の隆起が散在していることや90°以上に横に張り出した形状があることを発見し、そもそも3号足跡には「押収地下足袋によって印象されたものものと結論を導くだけの証拠価値はない」としています。
　具体的には下図のように、3号足跡と対照足跡を重ね合わせて、破損痕とされる付近の断面を比較検討すると、写真下側の陰が3号足跡で、上が対照足跡ですが、高さが大きく異なっていることがわかります。

破損痕（出っ張り）付近の断面。上になっている陰が対象足跡。下になっている陰が3号足跡。明確に違いが出る

　また、図1の関根・岸田鑑定が3号足跡と対照足跡の写真上に描いた三角形が同一であるとしたことに対して、実際に3次元スキャナーで読みとった3号足跡の立体図形上に描かれた三角形と関根・岸田鑑定の三角形とを図3のように比較検討すると、これらが同一の三角形ではないことも明確となりました。
　今回の新証拠によって、高木決定の誤りがまた一つ科学的に証明されたことになります。

a.b.cが岸田・関根鑑定の三角形、a'.b'.c'が新証拠が指摘した三角形。重ならないことが明らかに

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama.html#Anchor1470129
★検察庁は石川さんの無実を示す証拠を未だに隠している

　こうした事実の他にも、石川さんの無実を示す新証拠は数百点にのぼります。確定判決のおかしさは明確で、棄却決定ですら言い訳に苦労するようになっています。

　また、東京高等検察庁は、事件発生から30年以上もたった今日でも、裁判所に提出していない多くの証拠を隠しもったままです。なんと証拠のリストすら開示していません。法務省刑事局長は、狭山事件の未提出の証拠について「段ボール箱にして4〜5箱」あると言っています。これらは全て税金を使って集められた証拠です。そもそも、集めた証拠を裁判所にきちんと提出しなくて、どうして公平で公正な裁判が保証できるでしょうか。

　狭山事件に対するこのような日本政府・検察庁の姿勢は、1998年末にジュネーヴでひらかれた国際人権規約委員会でも非難の的となりました。日本政府の代表（法務省）は、「刑事事件の証拠は、裁判長から提出するよう命じられれば出しているのだから、証拠隠しにはあたらない」と反論しました。しかし委員会はこの反論は詭弁であるとして、結局、日本政府に対して「刑事事件の証拠は十分に開示して公正な裁判を保証するように。事務的にできることならすぐおこなうべきだし、もしそのために法律改正の必要があればただちに改正作業に入るべきである」と正式に勧告しました。これは個別狭山事件に対する日本政府・検察庁の対応が問題となった上での結論です。

この意見広告が狭山事件の犯人と確定された石川一雄の再審要求を、
世論として喚起する意図が込められたものであることは見て取れるが、
「一般大衆の錯誤を狙った｣如くの内容にはいささか不信を覚えるもの
である。

　狭山事件の裁判は、第1審・浦和地裁が死刑。第2審東京高裁では無期懲役。そして1977年最高裁は、一度も証拠の事実調べをしないまま上告を棄却し、刑が確定しました。現在石川さんは、2度目の再審請求をしています。

　石川さんは、逮捕以来31年 7カ月もの長期にわたって獄に閉じ込められてきましたが、1994年12月21日、ようやく仮出獄が認められて故郷の狭山に帰ってきました。現在は支援者の早智子さんと結婚し、2人で再審無罪の判決が出ることを信じて活動しています。しかし、無期懲役の判決を受けている石川さんには、刑期満了がありません。このままでは石川さんは一生見えない鎖に繋がれたままです。

　東京高裁は、石川さんの再審申立てを受けて狭山事件の再審を開始するべきかどうか13年にわたって審理してきましたが、1999年７月８日、突如として「再審は開始しない」と決定を下しました。

　一度有罪の確定した再審請求の審理に13年もかかること自体極めて異例のことです。裁判所自身対応に苦慮して判断を先延ばしにしてきたことがうかがわれます。しかし結局歴代の担当裁判官たちは、ただの一度も証拠の事実調べをおこないませんでした。ずるずると結論を先延ばししたあげく、結局「最高裁の顔色」をうかがって、真実に目を背けたのです。石川さんと弁護団は、ただちに異議申し立てをおこないました。そして、再審が開始されるまで何十年かかっても闘い抜くと声明を発表しました。

この意見広告が狭山事件の犯人と確定された石川一雄の再審要求を、
世論として喚起する意図が込められたものであることは見て取れるが、
「一般大衆の錯誤を狙った｣如くの内容にはいささか不信を覚えるもの
である。

狭山事件は特殊部落や差別と殊更結びつけて考えられがちである。
特殊部落民だから「罪を押しつけられたのだろう｣と。しかしこの考え方は
「最初から冤罪だ｣と決めつけているのと等しく、石川一雄が真犯人であろうと
なかろうと無罪であったことにしてしまえば良いというのと何一つ変わりない。

個人的に当初狭山事件を知った情報の中では
冤罪のイメージから、事件を辿ることにより
無知で無法者の石川が犯した犯罪なのか。
更に知って行くと、石川はかなりの悪党で
決して無知ではない、悪知恵は働くのである。
いや無知だからこそ空気で肌で自分の不利を
感じて動く本物の悪人と感じました。

また転プレ荒らしかあ？
一昨日、荒らしの内容を読んだ上で突っ込んだんだけど結局議論はおろか
会話すら成り立たなかったね。
ネット資源の無駄だから転載元のアドレスを纏めて書くようにしましょうね。
興味があったら読んであげるからさ、

今の科学捜査レベルだとすると白っていうことなら可哀想。
昔は正否がおかしかったのかな

このスレで吉展ちゃん事件との関わりが出てこないのが残念。吉展ちゃん事件の
捜査ミスを帳消しにするために警察がでっち上げたと思う。昔の警察は捜査が行
き詰まると、ならず者や朝鮮人や部落民をひっぱって来るのはよくある事だった
無知と面子を守ろうとする組織は恐ろしい。

５人の変死者が事件の核心とどんな感じの係わり合いが
あったのだろう...
警察にも多少の問題点があっただろうし、石川にも痛い点があり
それが絡み合って...
そして部落問題が加わって...　やっぱりミステリーだ。

＞９９
だからこそ本物を挙げたかったと思うのが妥当で
偽者でもなんでも形を作ろうとしたとは思えないが？

質問なのですが、

石川一雄さんは、未だに仮出獄中であって、無罪の判決は出ていないと
言うことですよね？
また、仮出獄してから、石川さんの立場は変わっていないと言うことでしょうか？

無罪判決以前に再審が認められてないからね。
立場はまだ罪を償ってる最中って事になるのかな？
あくまでも、狭山事件の犯人の立場は変わってないでしょ。

＞101
狭山事件でも犯人を取り押さえることができず逃げられている。
本物を挙げたくても挙げられないのだから、マスコミや国民の
批判を避け、面子を守るのが組織として先決ではないか。

>103
ありがとうございました。

＞１０４
その逃げちゃったヤツが石川だったんでしょ？
結局捕まえて面子を守れたし、結果いいじゃんか。

＞101
妥当と言う言葉を使うが、裁判は事実の積み上げであって、妥当の
積み上げではない。

ビュジュアル的に、石川は強姦殺人犯の顔として
納得してしまうのは俺だけか？

そんな事言われても知らないよ、俺当事者とか関係者じゃない
もん！　別に仕事じゃないし。　俺的に裁判の判決を支持しちゃ
いけないの？　これ優等生的じゃないの？

＞109
判決を支持してもいいけど、疑問が残るのも事実じゃないの？
こういう疑問を残したまま日本の警察の検挙率は世界一とか言われて
も首を傾げてしまうけど。

だいたい、石川有罪説の連中は現場を見たのかよ

＞１１０
そう確かに、日本の警察を世界一と誇る気にはならないけど
まあまあじゃないの。
中国だったら、トックニ石川は処刑されてるだろうし
そしたら、今頃ショバの暮らしも出来ないし
無罪だなんて言う事も許されなかったでしょ？

＞112
中国のやり方に賛同すんのかよ

中国の処刑に賛同する人なんか居ないに等しいでしょ。
その質問をする感覚が怖い。

奥富さんは、どうして自殺してしまったんでしょうか？
自殺するからには理由は限られてると思うんですが

＞114
はぁ？
＞115
奥富ゲンジは一味だな

石川さんの片棒を担いでしまい
苦悩の末の自殺と言うことなんですね。
そうすると、他に自殺した人もその事実の影響なんでしょうか

土地活用の全国ネットの会社に勤めてた時の話。
その時は狭山事件を知らなかったので、無意識に狭山の農家を
虱潰しに回った事があった。　その時は所沢市、飯能市、入間市
志木市に比べて随分閉鎖的で冗談も通じない暗いイメージが
ありました。　そんな事が謎めいた事件になってしまった
一因にもなってるのであろうか？　

>>111バード
んな奴がいたら即有罪だろ阿呆。
いねえからもめてんじゃねえか。

＞117
言葉足らずですみません。「真犯人の」一味です。
＞119
こちらも失礼。現場ではなく、現地だよ。
もっと穏やかに書けませんか？

被害者のお姉さんとコンタクトした時に、取り逃がさなければ
こんなややこしい事には、ならなかったんだろうけど。
被害者は当時、非処女の情報があったのは本当だろうか？
そうならば、田舎だったら噂になったり交際相手を想像で限定する事
は出来ないんだろうか？　その交際相手の情報きぼ〜ん。
もしくは逆に３０数年前は絶対の秘め事として誰にもわからない
ように付き合う感覚なのか？　その辺もきぼ〜ん。

警察の立場として数々の難事件、凶悪事件に対して捜査・司法
の限界を感じる事はあるのではないか。　　無実の者を躊躇なく
犯人にしたてあげるとは考えにくいが、ホシを確信した上で
（思い込みにすぎないと言えば、それまでであり勿論当局が
それでは困る。）物証が揃わない分を超法規的措置として実行
してしまう事は果たしてあるのだろうか？？？？？？
遺族の悲しみと被害者の無念を考えたら、このまま犯人を野放し
には出来ない一念により、踏み外してしまう事はあるか？？？
ロス疑惑のケースなのど一般市民感情とすればクロである。
断じて許せぬ現場の捜査当局とすれば、檻に入れて置こうと
すれば、そういった手しかないのでないか、繰り返すがそして
その一線を超える事はあるのか？？？？

冤罪とは２重の悲劇を生むのである。
ひとつは無実の犯人が生れ、もうひとつは真犯人を取り逃がす。

狭山事件の前に、吉展ちゃん事件でも犯人の小原を取り逃してて、
躍起になった警察が石川を犯人と決め付けたらしい。

被害者に精液が残ってたという事ですが、当時は血液の型しか
特定出来なかったんでしょうか？　ＤＮＡ鑑定は無理にしても
血液の型の判定とＤＮＡ鑑定の中間のような判定方法って
無いんでしょうか？　例えば、陰毛でとか。

どう贔屓目に見たって、クサチュウの方が理にかなってたな。
ま、全国連の主張には無理が有り過ぎだ。

全国連は「差別裁判」で警察、検察、裁判官が一体になって部落差別を行った、と主張して公三さんに厳しいツッコミをされてたね。

公三さんの意見も、イマイチ決め付けが多くておかしな部分があったけどね。

>128
そう思います。
しかし、その決め付けが警察・検察・裁判長側などの思考・行動
予測については良しとしても、被告側の予測については
石川を見縊り過ぎてると思う。

このスレ見てもしこれが本当だったら？メディアの格好の題材となり
特集なんかもあるはずだけど、無いって事は胡散臭いんでしょ！

>>129
そうそう。前スレの最期につっこんだの俺だけども。
石川氏の感情の読みは無理があったねえ。

石川が寝言で魘され、「すいませんでした。地獄に行く事を覚悟してます。」と
石川のバカ妻が聞いてしまったらどうなるんでしょうか？

はははっ。
まあ、妻は黙ってるでしょう。収入の一部を失うことにもなるんだから。（印税、講演料など）

正義のヒーロー気取りのただのバカかなと思ったけど
やっぱり、そういうもんでしょうかね...
しかし、態度に出たり、講演会の時のトーンが落ちて
そして、六人目の変死者になったりして....

犯罪常習者に「すいませんでした。地獄に行く事を覚悟してます。」なんていう
殊勝な心がけなど皆無でしょう。
人間、絶望的な状況に陥ったら自分の良い方向に物事を持って行こうと思いこんで
本当にやっていないと思いこんでしまう習性があるらしいですね。
ましてや、色々な支援団体に担ぎ上げられて逮捕されるまでには考えられなかった
ある意味でのヒーローに成り上がった彼にしてみたら一種のトランス状態になって
しまったとしても不思議ではありません。
誰からも相手にされなかった単なる愚犯青年が一気に運動のシンボルに迄成り上がった
んですから。

＞１３５
殺人犯が夜うなされるという話はあるが、極悪人には
当てはまらないと言う事ですね。　しかし、反省して
ないという事は再犯の可能性もあるのでは...
また、石川は講演会で全国をまわって調子に乗ってる
ようですが、うっかりしてボロが出たりはしないの
だろうか？　

入間川中学校でパイプ爆弾が爆発。
警察の調べでは爆発地点が校舎から離れており
学校に対する怨恨ではないとみている。
果たして狭山事件及び石川一雄との関係はあるのか？

ないやろ。

朝日新聞の爆破と材料が一緒みたいだから
何かあるかもよ．．．．．．．．

ほんとかいな。でも、目的はなんだろ？

つまり、警告の意味とかありそうやんか。

誰に対する警告？
裁判所？
そりゃ、ないわね。警告にならんもん。

銀行強盗があったばかりなのに・・・
宮崎勤から大蛇逃亡、リンチ殺人、
電車横転、自衛隊機墜落、幼児虐待、
と狭山市をそんなに有名にしないでくれ！

>142
入間川って確か石川が住んでる所でしょ。
朝日新聞は狭山事件の意見広告を出した事があった。
入間川と朝日新聞２ヶ所の爆弾は同じ材料。
そこで思い出されるのは豊田商事の惨殺。
妄想かもしれないし、この線かもしれない。

入間川小学校って何処にあるんだ？　地図見てもないぞ？

＞１４５
入間川小学校
　狭山市入間川１−４−４０
　０４９−９５２−６２２１
入間川中学校
　狭山市下広瀬４９４−８２
　０４９−９５３−３６８３

どうやら入間川小学校はなくなったようです。

age

ただのごろつきが強姦殺人やってそれをネタに一生メシが食えるんだから
いい人生だよな
魘されるくらいがまんしい

>5.23 石川一雄さん（当時24歳）が別件で逮捕される。
ってあるけど別件ってどんな罪状なんですか？
まだせめて贈賄容疑とかならともかく
性犯罪なら、同和であろうとなかろうと
「余罪があるんじゃないだろうか」と真っ先に
周囲＆警察に疑われてもしかたない気がするのだが…。
しってるかた、教えてください。

>150
性犯罪の余罪はありません。
別件に関しては、借りた衣服を返し忘れてた事を窃盗罪にされたり
しました。　身柄確保をどうしてもしたかったようです。
同和でなければこのようなでっちあげ捜査、差別裁判は許されない
だろう事が行われてしまったのです。

石川さんの逮捕容疑は、失踪した女子高校生（実は殺されていた）の身代金を要求した恐喝未遂などです。

>152
それに関しては筆跡鑑定で一致していない事が証明されてませんが
残念ですが裁判では認められてません。不思議ですが．．．．．

恐喝未遂そのものは、送検されなかったか、不起訴だったのでは？

僕に聞かれても、そんなに詳しくは知りませんから。
152は僕ではありません。

それにしても今もし「じつはわたしが殺りました」とかて
カムアウトしたらどういう仕打ちが待ってるんだろうな。
それを考えたら死ぬまで冤罪を訴え続けるしかない。

支援している全国連に狙われるな。

このようなデリケートな問題をマスメディア（この掲示板は充分にマスに発信され
ています）で論じるには、最低限の情報を得てからにすべきじゃないでしょか。
佐木隆三さんの文庫本で「ドキュメント狭山事件」などがあります。若い方だから
でしょうが、間違った知識だらけです。えらそうでごめんなさい。気を悪くされる
方もいるでしょう。すんません。

おしゃる通りだと思います。
では、どの辺が間違った知識なのか、2.3の例だけでも指摘していただけませんか？
勉強になると思いますので。

別件逮捕は仲間たちとやった家畜盗み等。たわいなく、食べてしまった
のです。義展ちゃん事件は警視庁の失態で、埼玉県警とは無関係。た
だ、同県警は県内の事件の黒星が続いていました。また、再審はかなっ
ていませんが、退職後の捜査員たちが、家宅捜索時の矛盾などを証言
済みです。また、仮釈放が二十年以上も認められなかったのは、否認
し続けたためです。嘘でも自白した方が、改悛の情ありと認められ、
早めに出獄できます。一審、死刑。二審、無期懲役という判例も否認
のままでは異例であり、裁判所側の逡巡がうかがえます

西部開拓時代のアメリカじゃ家畜泥棒は公開絞首刑だった

過去レスですが、（提供：なさん）
http://www.fortunecity.de/wolkenkratzer/hal/635/sayama1.html
＞義展ちゃん事件は警視庁の失態で、埼玉県警とは無関係
は世論が国会を巻き込んだ問題で、県警は警察庁の実質下部組織（出向者多数）ですから、影響はあったと思います。
それ以外は同意します。

>>160さん
あの・・・そういうことに対して他愛なくと表現するのは
モラルに欠けていると言っているに等しいと思うのですが。

もう一つ、別件逮捕の最重要容疑は脅迫状を送った、恐喝未遂ですよ。

>>158>>160
おまえアホ？
間違いが多すぎるのか否かは別として、狭山事件の真理を騙る為の
基礎資料がドキュメントとはね（爆）
それってどこぞの支援団体の御用本じゃないかい？
で、間違った知識の具体的指摘として揚げた乏しい事例が

＞家畜盗み等。たわいなく、食べてしまったのです。
等、立派な犯罪を他愛の無いと茶化す事と、

＞退職後の捜査員たちが、家宅捜索時の矛盾などを証言済みです。
団体の圧力で何とでも捏造できる証言引き出し

＞仮釈放が二十年以上も認められなかったのは、否認し続けたためです。
無期懲役で２０年以上仮釈放されないのは当たり前の相場だよん（笑）
法的には１０年経てば仮釈放できうるけど、相場は２０−３０年、歪んだ
認識が伺い知れますね（爆
有期刑が刑期の３分の１で釈放出来るけど実際は７割程度ぶち込まれる
というのと同じ事を変なイデオロギーのフィルターを通せばそういった
見方が出来るという良いサンプルです。

結局、支援団体のイデオロｇ−に染まれと命令しているに過ぎない姑息な
駄文としか私には感じられませんね。

715 名前：なし投稿日：2001/02/05(月) 19:02
石川さんは普通の人ですと書きましたが、おおはずれだとは思っていません。聖人君子でない、善人でないことはいえますが、俗に言う悪ではありません。
710

S37.6.中旬　　バイク代金横領 （実際は、代金を遊ぶ金に使って、払えなかったこと）
S37.11.19　　建材泥棒 （道端に積んである材木を人に言われて何本か失敬したこと）
S38.1.下旬　鶏泥棒 （友達と酒を飲んで、その勢いで、やったこと、田舎では、見つかると怒られるけど、見つからないとなんとも思われない時代があったのです）
S38.3.6　　　鶏泥棒
S38.3.7　　　車上より衣類を盗む（借りた服を返し忘れていたこと）
S38.3.7　　　イモ泥棒（腹が減ったから、畑から少しもらったこと）
S37.11.23　　些細なことに因縁をつけ傷害事件。（車の接触事故で、相手と口論になり、手が出たこと）
S38.1.7　　　上記の被害者との話し合いの場でさらに傷害傷害事件。 （同上）
S38.2.19　　傷害事件（？）

石川さんがとんでもない悪だというイメージを、警察は作ろうとして、また、逮捕する口実を探し徹底した身辺捜査をしました。事件のおきた5月の13日以降の石川さんの身辺捜査でつかんだ情報の中から、事件にできそうなの選んだのです。
そして、事件として立件もされていなかったことを、「被害者」のところへ行って、「被害届」を書かせ、それをもって、事件として取り扱い、起訴したのです。（中略）

「火の無いところに煙はたたない」といいますが、石川さんは、悪ふざけが過ぎたり、物忘れをしたり、ちょっと短気なところがあっただけの人です。警察に、殺人事件の関係でにらまれた、ということを別にすれば、どこにでもいるようなお兄さんです。

>>166
窃盗とか傷害事件て、どこにでもいる人のする事なの？

いまで言うとまるっきりのドキュソっていうことね

>166〜168
イメージが出来上がっているみたいですね。
傷害事件と言うと聞こえが悪いですが、ケンカを一回もした事がない人の
方が少ないのではと思います。　もしあなたや知人、友人そのケンカで事件に
ならなかったのも、たまたまではないでしょうか？
借りた物を返し忘れた事はないのでしょうか？　私はＣＤ等貸した物が返って
来ないケースを数えたらかなりの数に上ります。　しかし取り立てて事件に
するつもりがありません。　また相手に対しても、その事は誉められる事では
ないですが悪人とは思ってません。
キャンプの時にカレーの材料としてにんじんが足りなく仲間が２〜３本
畑から拝借してきたら、『そういう事はあんまり良くないよ。』程度の
注意はするかもしれませんが警察に突き出して事件にしますか？
よく胸に手を当てて考えてみて下さい。　何も言えないハズです。

盗みをしようが、不良だろうが横領しようが、それだから殺人者とはならない。
殺人者か否かはその件についてのみの立証にかかっている。
あたりまえでしょ？

あげ

安部大先生は当然のごとく無罪だった。学歴とか名誉があれば問題
無かったんだろうけど。

安部大先生でも殺人罪なら、学歴とか名誉ではカバーできないしょ。
ただ、石川さんの件が警察のでっち上げなら、安部大先生は学歴と名誉とがあるからでっち上げの対象にならんわな。

今思うと“なし”さんって差別主義者の自演説かもと思ってしまいます。
みなさん、この説はどうですか？

＞174さん
何のために？
面白半分に差別を煽るならわかるけど、そうでなければ何のため？
“なし”さんは差別主義者が自作自演するには、効果が薄かったような気がするよ。
第一、偽全国連ならとっくに抗議がきているし、全国連そのものが「差別主義者の自演」なら、もう『スパイ大作戦』だね。

人によって受け取り方が違うとは思うけど
めちゃくちゃ墓穴を掘ってる感じで逆効果に感じちゃった訳です。
はっきり言うと、当初はよっぽどバカか変わった感覚の人かと
思ったけど、そういう組織に属してるなら誰か止めるハズだしそんな
バカじゃないだろみたいに思ったから疑っちゃいました。
何れにせよ、一生懸命だったんですね。

石川さんは、やっぱり無実だったんだ。　よかった。

>殺人者か否かはその件についてのみの立証にかかっている。

当然です。
冤罪派の窃盗や傷害を「たわいもないこと」と言い切る感覚に
むしろ不信感をもってしまう。

子供の頃ならともかく、二十歳過ぎの大人で傷害罪にあたる
ようなけんかをする人はまれです。
それから家畜や農作物は他人の所有物ですので、殺せば器物破損、
盗めば窃盗です。たしかに昔の農村ではよその鶏を失敬しちゃう
輩とかいましたが、そういうのは私の知る限り札付きの悪だけです。

>>178
大都会では、こそ泥しても恥ずかしくない人はたくさんいますよ。小学生や中学生、高校生が中心だけど、大人にもいる。私が大阪に住んで以来、盗まれたものは、洗濯機、自転車、下駄箱に入れておいた駄、干しておいたワイシャツ、タオル、自転車の部品、その他多数。

それから、畑泥棒がめったに「事件」にならないのは
多くの場合証拠固めが難しいからであって(食べてしまったら
盗品が残らない)、農家がちょっとくらい盗まれても仕方がないと
思っているわけではないです。

>>169
アンチ解同君のネタ？
良識派を名乗りながら犯罪を擁護している時点で相当なオイタだけど
まず、>>166の犯罪と直接関係のない微罪を例示することによって
石川を善人だというイメージを作り上げようとするなど相当混乱している
みたいですね。

＞借りた物を返し忘れた事はないのでしょうか？
＞キャンプの時にカレーの材料としてにんじんが足りなく仲間が２〜３本
＞畑から拝借してきたら、『そういう事はあんまり良くないよ。』程度の
＞注意はするかもしれませんが警察に突き出して事件にしますか？
＞傷害事件と言うと聞こえが悪いですが、ケンカを一回もした事がない人の
＞方が少ないのではと思います。
まあ、キャンプに逝って人参を窃盗する時点で相当なドキュンですけど
君のノーミソの中ではこういった犯罪は何処にでもある普通の風景なんでしょうね。
どういう環境で育ったのかを想像すると身の毛のよだちます（爆）
牛肉が足りなければ牛を盗み、チキンが足りなければ鳥を盗んで解体する・・・
いけないよと２−３注意する前にそいつとの付き合いを普通辞めるでしょう（笑）
石川とは関係のない事件を例示して
＞警察に突き出して事件にしますか？
＞よく胸に手を当てて考えてみて下さい。　何も言えないハズです。
と結ぶその姑息さには呆れ果てて何も言えませんね（爆）

＞安部大先生は当然のごとく無罪だった。学歴とか名誉があれば問題
＞無かったんだろうけど
学歴とか名誉があったゆえに逮捕起訴されたのが安倍大先生ですよ。
彼が一介の町医者なら誰も注目しません。
誤認しないようにね（爆

＞私が大阪に住んで以来、盗まれたものは、洗濯機、自転車、
＞下駄箱に入れておいた駄、干しておいたワイシャツ、タオル、
＞自転車の部品、その他多数

大都会一般ではなく大阪特有なのでは？

>牛肉が足りなければ牛を盗み、チキンが足りなければ鳥を盗んで解体する・・・

セークスの相手が足りないと女子高生を失敬しちゃっう・・・

>178
そりゃそうなんだけどさ。
TVでスーパーの万引きシーンを偶に見るけど、
あれって悪質とかじゃないと警察に突き出されないんでしょ？
万引きする人を擁護するつもりないけど、あ〜いう人達って普段は
割と普通の人らしいじゃない。　よく警備のおばさんがこってりしぼり
上げて悪質でなければ代金を払って終わり。　そこで再犯を防ぐ意図は
分かるんだけど何もそこまでしなくてもって感じる時もある。
自分で御人好しだとは思わないけど、自分じゃ出来ないね。
そこで178さんに聞きたいんだけど、そういう場面ではやっぱり
窃盗は窃盗という事で全部警察に突き出しちゃうタイプなの？　　

＞１８４
二十歳を過ぎた大人の場合、
社会的責任をとるのは当然。
子供と同じく「つい出来心」で許してもらえると期待すること自体図々しい。

＞181
安部英がなぜ逮捕されたのかも理解できないバカ。

>つーか＝ｐｉｋａ

おまえってあいかわらず馬鹿だなー。

おまえが、１８１で引用している、

>学歴とか名誉があれば問題 無かったんだろうけど

の主語は、安部先生じゃなくて石川さんだろ。

ほんと、スレの話と関係ないところでケチつけまくって、
1人でオナニ―するやっちゃな。しかも5割は完全なピンぼけ。
無意味に （爆）たくさんつけてさ（爆）。
どのスレでも捨て置かれてるの気づいてる？

日本史板には2度とくるなよ（爆）（爆）（爆）。

ところで奴は真犯人なの?
実のところ「知ってる人は知っている」っていう類の話なんだろ

184です。　レスありがとさんです。
言ってくれてる事は、常識で知ってるんだけどね。
だから自分がその手の軽犯罪を犯した場合は責任取るけども、
逆の場合、全部警察に突き出すのは多分出来ない。
あの万引きＴＶでやってる処理は世間の常識からすると甘すぎるのかなぁ。
やっぱり警察にバンバン突き出すべきなの？　それが普通？
自分は小売業は向いてませ〜ん。

つーかって強いのが出てくる大した事ないのか？
だったら弱いの虐めてただけか、、、

結果事件を知らない者が細かい点について鬼の首を取ったように
騒いでいるに過ぎないレベルだ。　このスレ全体を見渡し冷静に
判断したのなら、『無実かもしれない』『有罪はおかしい』と
考えるのが自然というもの。

>191
なんでそーなるのよ。
こんな便所の落書きから

>このスレ全体を見渡し冷静に
>判断したのなら、『無実かもしれない』『有罪はおかしい』と
>考えるのが自然というもの。

とかって言い切れる感覚が信じられん

そもそも大都市なんて犯罪の巣窟。同じ感覚で比較して
もらっちゃ困る。

60年代の農村なんて出かけるとき家に鍵をかける習慣のなかった
ところだって多い。こういうところでの盗みの常習犯はだいたい
近所に名が知れている。

その当時の野菜を盗んで食べるのは、どの位悪いのか
誰か感覚を教えて下さい。　いい年をして何にせよ人の物を
盗むのが悪いのは分かりますが程度がわかりません。
野菜を盗むなんて環境がないし、知り合いでも聞いたことが
ないので、コンビニでガムでも盗む程度かと思ったんですけど。
程度に関しては、この感覚は間違いですか？
犯罪は犯罪なのは知ってますし、それが当たり前の環境でも
生活してません。　このスレを見るとガムを盗むのも貴金属を
盗むのも、車を盗むのも一緒。　『だったらガムだったらいいのか？』
そうも言っていません。程度の事を言ってるんです？
誰か答えられなら、教えて下さい。？

『無実かもしれない』『有罪かもしれない』だけど、真犯人なら刑期は一応無期刑の標準の20年は勤めた訳だけど、それ以外の収入は他の無期刑に比べると遥かに恵まれた環境にいるわけで、トータルお徳でしたな。
反対に無実なら・・・ひ、悲惨！

クサチューはどうして出てこないのだろう？
街道に消されたか？

194に答えてやっても構わないんだが、ここは「つーか」か「ななし」が
答えてやれよ。　答えられないなら、おまえらの感覚も普通ではない証明だな。

今の都会の若者のコンビニでガム盗む感覚がわからんので
比較はしようがないのだが、すくなくともワシの田舎では
冗談で済む話ではない。
一回だけなら警察に突き出すまではしないだろうが、
一生「そういう人間」として扱われることになるだろうな、
田舎らしく。

一つ疑問があるんですが
石川さん自身もこれらの窃盗や傷害について
他愛のないことだと思っていたんでしょうか？

質問に答えてもらってありがとさんです。
なんとなくギャップが埋まった気がします。
野菜を盗むなんて、漫画の世界で悪ガキが盗んで走って逃げて
うるさいオヤジがコラーッと追い掛け回すシーンしか知らなかった
もんですから。　そういうのも村八分とかいう扱いになる理由の
ひとつなんでしょうかね。　そしたら狭山事件の内容は相当なもん
だろう少しは想像出来ました。　本当にありがとうございます。
ついでと言っちゃなんですが、昔の田舎だと顔見ただけでどこの
セガレだとか性格や行いなんかも知れたもんであって、そういう
大それた事件を起こすのはアイツかアイツしか居ないなんて
証拠はなくても検討は付いちゃうと思うんですけど、よかったら
また教えて下さい。　その辺の察しは警察よりも、狭山の地元の
人は良く知ってると思いますか？

＞なさん
思っていたんじゃない。
多分、彼の回りの環境、友人等と比べると石川さんだけが特に極悪だったわけではなく、「みんながやってる不良行為」の一つだったのでは？
類は類を呼ぶというか、傷害ぐらいは不良仲間の間では自慢の一つになっていたかも。そこが、それ以外の人々から「あいつら部落の若い衆だから・・」といって軽蔑されて、あるいは恐れ蔑まれていたかも。
と、推測しますがいかがざんしょ。

>>201さん
レスありがとうございます。
しかしそのような状況であるなら少なくとも差別捜査であるという
主張には難がありそうですね。

>>187
また自分に帰ってくるようなアホレスするドキュソが一匹釣れましたね（爆）
君の唯一の乏しい反論
＞>学歴とか名誉があれば問題 無かったんだろうけど
＞の主語は、安部先生じゃなくて石川さんだろ。
まあ、主語に関して言えばその通りなのかも知れないけど
>>172で言っているのは安部先生は学歴や名誉があったから無罪、石川には
それらが無かったから問題だという事が主旨だと思ったのだけど君がその
本人なのかな？

＞ほんと、スレの話と関係ないところでケチつけまくって、
＞1人でオナニ―するやっちゃな。しかも5割は完全なピンぼけ。
つーことで、これは君自身への自己批判になってしまいましたね（爆）
あっ！５割じゃなくて１０割に訂正しなければいけないのかも知れませんけど。

ガキが一回や二回捕まった程度なら警察に通報されても微罪処分で
済むでしょうけど２０過ぎた大人の常習犯なら立派な犯罪者でしょ？
ガムの万引きや車上荒らし程度の犯罪でも下手したら何年かお勤め
しなければいけないよん。

自分は狭山に住んでいます。もしよかったら狭山にある
ブラクの地名を教えていただけないでしょうか？
自分の住んでるところが心配なので………

狭山に住んでるんだったら、自分で調べる気はないの？
心配だったらどこに住んでるか言ってごらん。

入曽駅の駅前なんですが。

セーフだよ。

ありがとうございます。
ホッとしました。

なんだか今回はチャンス到来とばかりにちょっと勇み足って感じかな？
それでトーンダウンかpppuっ＾＾
顔から火が出そ。　まだ所詮腐れ厨房の二番煎じにも及ばずってとこか。
まっがんばってくれ！　ファイト！

君、君。
何があったんだ？
あっちこっちで目だっているが、イヤなことでもあったんか？
知的にとまでは言わんが、「pppuっ＾＾」とかなしに普通に文章をかいてごらん。
さ、なにがあったかここで聞こう。ゆっくり、落ちついて、普通の品性を維持して書いてごらん。
慣れればできるから。

何か文意が読めないですね。
あまり煽ったらスレ自体が荒れるので自重しているだけですけど。
>>210
＞まだ所詮腐れ厨房の二番煎じにも及ばずってとこか。
私の事を言っているんですか？だったら見当違いですよ。
クサチュウと私を論客として比べる事自体、クサチュウに対して
失礼というものです。

>211
>イヤなことでもあったんか？

うん冷静に話するね。　振り上げた拳を自分の頭に落としちゃったの。
持っていくとこ、気が付いたら無くなっちゃったんだもん。
軟そうな奴ばかりだと思ってたら、急にアイツが出て来ちゃうしさ。
おまけに日本史での大恥じだって言わなくたっていいのに．．．モジモジ

ついカっーと熱くなっちゃってブレーキが気がつい時には遅かったの。
カッコ悪かったです。もう恥ずかしくて、スレ消したい位なんだよね。
もうペンネームは自信がある時だけにしよう。
いつも嫌な事を忘れる為に正論のつもりでストレス発散してたけど
今日は、なんだかストレス倍増しちゃった。　このままだと死ぬしか
ないから、取敢えずは低脳君は話になりません、あっ辞めた妄想君は
相手にしないという事にしよう！　そうだ！付き合ってられません！
これにしよう！　これでこの場を取り繕う！．．．．．　　
聞いてくれてる？　　

>>213
何があったのかよく知らないけど酒でも飲んで落ち着けよ。

もう飲んでるの？　落ち着かなきゃダメだよね。
ついカーッとしちゃったんだ。　今度からは、脇と気をしめて
がんばります。　

なにがなんだか分らないんですけど、ツーカさんって誰？

＞２１１
ﾜﾗﾀ）あ〜あ、けど底割れしちゃったね。
　　　もう関心無くなったよ。　逆上せあがった時は
　　　また甚振るよ。

>まあ、主語に関して言えばその通りなのかも知れないけど

なあ、解っただろ？

＞>>172で言っているのは安部先生は学歴や名誉があったから無罪、石川には
＞それらが無かったから問題だという事が主旨だと思ったのだけど

なんで、そうなるのかな。スレの流れでちゃんと文脈読めよ。
確かに172の発言は文章少なすぎるが十分読み取れるんじゃないの？
それとも、自分のドキュソ発言を人のせいにしたいのかな。
あいかわずくだらん言いわけだけは得意だね。情けない。
お前のこの発言

>学歴とか名誉があったゆえに逮捕起訴されたのが安倍大先生ですよ。
>彼が一介の町医者なら誰も注目しません。
>誤認しないようにね（爆

このレスはどう説明するんだよ！ちゃんと自分の発言の趣旨を説明して見せろよ。
超ドキュソ発言してんだぞ、おまえ。もっこす以下だ、お前は。（爆）

>君がその本人なのかな？

全然違うよ。

>つーことで、これは君自身への自己批判になってしまいましたね（爆）

なんでそうなるの？脳内勝利ですか？すんげー。（爆）
クソレスの山、いいかげんにしないと荒らし規定するよ。またこれ引用してわけのわからん反論するんだろうな。（爆）

そろそろ電波を撒き散らしているのに気付けば？
煽りの基本をマスターしないと単なる罵倒で終わっちゃうよ。

＞なあ、解っただろ？

声が震えてそう！滑稽です。（爆）（爆） （爆）（爆）（爆）（爆）
こんな夜中に一人受け？　寂しいでしょ！って言うか、まあ冷静に
カナヅチだったらモガクなよ、アップアップしてるぞ。
なんだ納得いかないのか？　もう見境がつかなくなって
明後日の方に逝っちゃってるぞ！　致命的な問題点も見失ってるし
どうやら相手も誰だか、分からなくなってるようだな。　ふふふふ
相談しろよ？　教えて下さいって言えば指摘してやるぞ？

安部大先生は当然のごとく無罪だった。（石川さんに）学歴とか名誉があれば問題
無かったんだろうけど。

に対して

>学歴とか名誉があったゆえに逮捕起訴されたのが安倍大先生ですよ。
>彼が一介の町医者なら誰も注目しません。
>誤認しないようにね（爆

って理に適った適切なレスだと思うけど、そこまではしゃぐあなたの気持ちがよく分かりません。
解説を希望。

どうすんだよ？　熟考すんのか？　寝ちゃうぞ！
熟考して間髪入れずに何発も食らって参っちゃったの？
お勧めのアドバイスしてやるよ。こういう時は悔しいんだろうけど
歯を食いしばって耐えるんだ。　ただ時が経つのを待つのみ。
ホトボリが覚めたら、またいじってやるよ。
逆上せ上がらなければ、見過ごしてやったんだけどな。

つーかさん本人なんですか？
なにかつーかさんの思った通りの展開になっているみたいなのですが。

まず、
>>217の
>>217
ﾜﾗﾀ）あ〜あ、けど底割れしちゃったね。
　　　もう関心無くなったよ。　逆上せあがった時は
　　　また甚振るよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この日本語がまずわかりません。

>超ドキュソ発言してんだぞ>>218
>クソレスの山>>218
＞声が震えてそう！滑稽です。（爆）（爆） （爆）（爆）（爆）（爆）>>220

もう少し、普通にしゃべれません？
普通に。
自分の言いたい意見があるなら、罵倒ではなく説明することができませんかね。
世の中はそういうシステムで成り立っているんで、だれがうまく罵倒できたかの競争ではないのですよ。

「声が震えてそう！滑稽です。（爆）（爆） （爆）（爆）（爆）（爆）
こんな夜中に一人受け？　寂しいでしょ！って言うか、まあ冷静に
カナヅチだったらモガクなよ、アップアップしてるぞ。
なんだ納得いかないのか？　もう見境がつかなくなって
明後日の方に逝っちゃってるぞ！　致命的な問題点も見失ってるし
どうやら相手も誰だか、分からなくなってるようだな。　ふふふふ
相談しろよ？　教えて下さいって言えば指摘してやるぞ？」>>220
落ちついて話すことは苦手ですか？

＞ツーカ
泣くなよ。

これ以上、かわいそうな彼をいじめないで！

つーかとツーカは別人でしょ。

つーか＝正論の中に隠れてるつもりの差別主義者
ツーカ＝どちらかと言うと人権派

こういうのを「ガキ切れ」といいます。
逆切れではありません。
餓鬼の喧嘩みたいにキレるからです。

まったくだ、見てられないよ。

何でもかんでも「逆切れ」って言っちゃう人いるね。>>228

そんなことよりさ、狭山事件って結局のところどうなのよ。
支援団体の最高幹部はじつは真相を知ってたりするんだろ、
とうぜん最高機密だろうけどな。

司法手続き上はとにもかくにも有罪確定・服役済みなので
警察は一応メンツが立つし、支援者団体はこれをネタに長年
運動を引っ張ってこれた訳で、実は誰にとっても都合のいい状態だ。
真犯人が石川氏だとはっきりすると、支援団体はもちろん困るけど
中途半端な無期懲役という判決にした司法の側もちょっと具合が悪い。
このまま闇に葬るしかないんだろうな

>>231
このスレの最初の頃、「神社の近くにいた事がアリバイ」という支援側の
主張と「神社の近くで誘拐した」という警察側の主張を同時に主張する
支援団体の矛盾を指摘したんですけど何も反論ありませんでした。
石川無罪の真偽はともかく、支援団体の胡散臭さはコピペの内容だけでも
伺い知る事ができますね。

>>232
ならずもの不良貧民も講演などでぼろ儲け、支援団体も嫌がらせ運動の武器として
狭山事件を最大限利用、警察も面子を保つと被害者以外、みんな幸せになった
希有な事件が狭山事件って事でしょうか？
＞真犯人が石川氏だとはっきりすると（略）中途半端な無期懲役という判決にした司法の側もちょっと具合が悪い。
別に疑わしいから死刑を無期にしたという訳では無いでしょ？
何らかの情状の余地があったのでしょう。

＞つーか＝正論の中に隠れてるつもりの差別主義者
部落そのものに対して批判的な意見を言ったことは一度もありませんけど
混乱してノーミソが沸騰しているんですか（爆）

>221

じゃあ、解説してあげよう。
そもそも学歴があったから有罪・無罪なんてこと騒いでるのが滑稽なわけ。
172は、文面上そう読めるけど、スレの話の流れからいって、石川さんは
無知であるが故にでっち上げの対象になったのかなみたいうに読むの
が自然でしょ。173もそういう理解の上でレスをつけている。

それに対して、つーかのバカは、

>学歴とか名誉があったゆえに逮捕起訴されたのが安倍大先生ですよ。
>彼が一介の町医者なら誰も注目しません。
>誤認しないようにね（爆

はないだろう？即レスオナニーバカとはこいつの事だね。
あげくのはてに、この男、
安倍英がなぜ逮捕・起訴されたかわかってないんじゃないの（爆）？
この引用の趣旨を釈明してみろよ。

「つーか＝Ｐｉｋａ」は、日本史板ではもっこす以下的な扱いを受けてね、
追い出されたようなドキュソ野郎なんだよ。
もっこすみたいにかわいげがないから、たちが悪い。
ま、ここで面倒見てやってくれ。
なんだったら、日本史板の過去ログあさってみ。バカ丸出しだから。
バカ丸出しスレにリンクしてやろうか？（爆）
どうよ。つーか＝ＰＩＫＡさんよ。

>このスレの最初の頃、「神社の近くにいた事がアリバイ」という支援側の
>主張と「神社の近くで誘拐した」という警察側の主張を同時に主張する
>支援団体の矛盾を指摘したんですけど何も反論ありませんでした。

相手にされていないだけだって。きづけよ。
自分の国語能力疑え。引用の時点ですでにウソ書いているし。
ま、気づくのは無理か、お前には（爆）。

少しでも法律勉強していたら、自分の決定的ミスに
気づくはずなんだけどな。

お前より立ちの悪い、腐れ厨房が相手にされて、
おまえが捨て置かれている理由に気づけって。いい加減。

つーかってバカだったのか。

つーか、Pikaに酷い目に遭わされたの？
狭山事件と関係のない話題を続けるのなら新スレ立ててやれよ。
つーか以上にスレの趣旨から逸脱しているよ。

>237

ずれてないんじゃない。
つーかがバカなのもほんとらしいし。
でも、
つーかスレでもたてなよ。そこでやる分には何もいわれないからさ。>187

日本史板にまで行ってつーかやPikaのｽﾄｰｷﾝｸﾞしているこいつって気持ち悪いね。そこまでして追っかける程の大物でも無いのに何が彼をそこまで駆り立てているのか甚だ疑問。

面白い解説どーもありがとう！やっと君の電波思考についてある程度の理解、することが
出来ました（爆）

＞そもそも学歴があったから有罪・無罪なんてこと騒いでるのが滑稽なわけ。
んな事全く言っていないけど曲解もここまできたら滑稽を通り越して惨めですね。
学歴ある無しに関わらずやっていれば有罪、これが原則なのは言うまでもないですけど
君のオツムじゃ理解不能ですか？
正確を期すために元となった発言を引用すると
＞安部大先生は当然のごとく無罪だった。学歴とか名誉があれば問題
＞無かったんだろうけど。
に対して君の電波思考は
＞スレの話の流れからいって、石川さんは 無知であるが故にでっち上げの対象になっ
＞たのかなみたいうに読むのが自然でしょ。
スレの流れもなにもここで石川の教育程度が主要な論点になったことなんぞ無かったと思うけど脳内でスレの趣旨を創作して攻撃の材料にするところからも君の器の大きさを伺い知る事が出来ますね。
で、独りよがりの解釈して騒いでいたと言うことですか？「無知であるが故にでっち上げの対象」と
全く頓珍漢な解釈をして爆発していたんですね。
だったら法律知識＝学歴と解釈するのはまあ、良いとして名誉って何なんですかね。
君の電波回路を駆使して>>172が何故、安部先生が当然無罪だったのかを類推するに至った
のか（学歴、名誉も絡めての）新解釈もついでに希望します。
まさか安部医師は学歴、名誉があったからでっち上げの対象には成らなかったなんて言わないですよね？安部＝無罪ということは少なくても起訴段階まではでっち上げの対象となったと裁判所で認定されているのですから（爆）

＞安倍英がなぜ逮捕・起訴されたかわかってないんじゃないの（爆）？この引用の趣旨を釈明してみろよ
引用の趣旨？それは最初に安倍先生を引き合いに出した彼へのレスだけど、改めて説明
しなければいけない必然性があるのですかね？当然、彼が安倍先生を引き合いに出さなければ引用なんぞしませんけど、苦し紛れの中、精一杯の突っ込みなのか本気で釈明を要求しているのか判りかねますね。
無罪と認定された安倍先生を呼び捨てにして誘拐殺人犯として無期懲役が確定した石川を敬称付きで呼んでいる時点で相当なドキュソですけど、そのことはまあ良いとして。
安部先生を最初に引き合いに出された事の真意を君の得意の解釈で解説して貰いたいんですけどね。
彼が逮捕されたのはエイズ研究班長として（危険性を知りながら）非加熱製剤の投与を続けたからでしょ？
彼が研究班長でも無く、血友病の権威でも無いなくて一介の町医者でエイズウィルスを
血液製剤を介してばらまいたとしても逮捕起訴されなかっただろうと言いたかったのですが
人の国語力を笑う前に自分の電波回路を恥じましょうね（爆）

＞引用の時点ですでにウソ書いているし。
自分で適当に纏めただけで>>233で神社の問題を引用した覚えは無いですけど君の電波回路を通すと
どうしても私がウソツキであると思いたい一念で希望的な観測を繰り返したいだけなんでしょうね。
まあ、自覚症状が無いところが電波の電波たる所以なのかも知れませんが同情します。

＞おまえが捨て置かれている理由に気づけって。いい加減。
確か、コピペ君がいくつかレスくれましたけど会話が成立しませんでしたね。
君なりの解釈でも良いから解説してくれると有り難いです。
狭山事件の勉強にはならなくても少なくても電波の典型的な回路を見るという好奇心は
満たしてくれるんだろうと思いますから（爆）

しかし、執拗に絡んでくるのがまともな論客では無く、君の様な電波であるという事実については私自身の品格の問題として謙虚に反省しなければいけませんね。
相手にされていない捨てキャラと嗤いながら相手にせずにはいられない君の過去については
同情しないわけでもないですけど（爆）

もう少し短い文章で説明できないのかなあ・・・
無駄な煽り文句を削るだけで、相当読みやすい文章になると思うんですけど。

>6.20 「3人共犯自白」
>6.21 カバン「発見」
>6.23 「単独犯行自白」開始

狭山に話を戻すと三人共犯を自白して自分は従犯に過ぎないと友人達に罪を擦り付けるという卑劣な行為をした三日後に単独犯行を自白しているのだから誰かを庇うために頑強に否認したというのは無理がありますね。

つーか、おまえ反論になってないぞ！
もうちょっとがんばれ。

反論も何も脳内で自動処理された電波情報に対して議論そのものが成り立ちにくいと思いますけど？

＞ほんと、スレの話と関係ないところでケチつけまくって、
＞1人でオナニ―するやっちゃな。しかも5割は完全なピンぼけ。
と私を非難しながら日本史板の話題を何度も書いて狂乱乱舞する 様な人相手ですから（爆

必死に電波君連発中、逃げは電波の一手の模様
つーかは、すぐ踊らされてタコ踊り始めちゃうからなぁ
ひとり（爆）も、なんとかならないからなぁ〜

187に正面から答えてみろよ。
じゃなきゃもうでてくるな。
187がまた、君を馬鹿にするレスつけてくるの目に見えてるだろ？
論点そらしまくってるんだからさ。
ほんと、別スレ立てようぜ、ばかばかしい。

反論が出来なくなったら罵倒で逃げですか？
本当におめでたいノーミソ羨ましいです（爆）
文章読解力の無い君には電波しか目に入らないみたいですね。

＞２４７
>>240、>>241で答えているつもりですけど？他に具体的に答えて欲しい箇所はどこですかね？

＞ほんと、別スレ立てようぜ、ばかばかしい。
これは同意

もう少し短い文章で説明できないのかなあ・・・
無駄な煽り文句を削るだけで、相当読みやすい文章になると思うんですけど。

厨房の煽りを逃げてると言ってるようです。つーかってノータリンみたい。

彼の趣旨は
＞安部大先生は当然のごとく無罪だった。学歴とか名誉があれば問題
＞無かったんだろうけど。>>172
の解釈を巡って俺が
>学歴（東大卒）とか名誉（学会の権威で厚生省のエイズ研究班長）があったゆえに逮捕起訴されたのが安倍大先生ですよ。
>彼が一介の町医者なら誰も注目しません。
>誤認しないようにね（爆
と言った事に対して
「そもそも学歴があったから有罪・無罪なんてこと騒いでるのが滑稽なわけ。」
と短絡的に捉えて乱舞したのが始まりなんでしょ？
彼がエイズ研究班長で無くても薬害エイズ問題で逮捕起訴されうるといった客観的資料を
示してくれたら一気に解決する問題なのですが、そういった反論は何も無いですね。
これについてはきちんと反論しているので１８７の返答待ちですけど熱くなって
そこまで目が届かないのかな？
それ以降の１８７の罵倒は全てこれを既製事実化した事を前提に進められています。

後は煽り文句の混ざった本文>>240　　>>241を参照してください。スレの流れを超能力で感じ取る能力のある彼ならユニークな
解釈をする事ができる彼ならきっと面白い反論をしてくれるでしょう。

つーかはなめられちゃってるんですよ結局は．．．

＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼ﾏﾀｰﾘすることが大切だと思うんだ。　　　／

　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！
電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！
電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！
電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！電波が悪い！

電波は悪いだろ

だれか真実を語ってくれ
知ってる人間は5人や10人じゃないんだろ

つーかが出てこいとうるさいので、またここに登場する事にする。

まず、はじめに教えておいてやる。
知ってると思うけど、この人権板には、日本史板と相互乗り入れしている人間が、
多数存在するから、それなりに事情を知ってるギャラリーはいるよ。

>>252

>彼の趣旨は
>そもそも学歴があったから有罪・無罪なんてこと騒いでるのが滑稽なわけ。」
>と短絡的に捉えて乱舞したのが始まりなんでしょ？

はああ？？？？！
ほんと、真正バカとはおまえのことだな。相変わらず疲れるやっちゃな。
はいはい、親切に解説してあげるねー。

おまえの、この発言、
>学歴とか名誉があったゆえに逮捕起訴されたのが安倍大先生ですよ。
>彼が一介の町医者なら誰も注目しません。
>誤認しないようにね（爆 >>181

の趣旨を

>彼が逮捕されたのはエイズ研究班長として（危険性を知りながら）非加熱製剤の投与を続けたからでしょ？
>彼が研究班長でも無く、血友病の権威でも無いなくて一介の町医者でエイズウィルスを
>血液製剤を介してばらまいたとしても逮捕起訴されなかっただろうと言いたかったのですが >>241.

と、読むのは不可能だとは思うが（爆）。ま、あとから、いくらでもいえるが無理があるんじゃないの？（爆）
かりに、>>241の趣旨だったとしても、本来の論点とは全く関係ないだろ。カス野郎。（爆）
安倍なんて、ただの枕詞だろ。どう見ても。172の発言の本旨はそんなところにはない。

>【学歴とか名誉があれば問題無かったんだろうけど】。>>172（主語は石川さん）

これが議論におけるアタックポイントだろ？173はかなり適格なレスを返している。

>スレの流れもなにもここで石川の教育程度が主要な論点になったことなんぞ無かったと思うけど>>240

「教育の程度」の表現はともかく、石川さんの知識量の話だろ？読解不能なのか？お前には（爆）。

＞>>172で言っているのは安部先生は学歴や名誉があったから無罪、石川には
＞それらが無かったから問題だという事が主旨だと思ったのだけど>>203

そう読んだのはお前だけ。つーか、よっぽどアホ。173さんのレスは適格。特に後半。
それに対して、お前の>>181、は完全なピンぼけ発言ってことが解った？
あまりにも、あほらしいからこれ以上書かないよ。この件については。

>自分で適当に纏めただけで>>241

この時点で、立派な捏造だよ。詳細はもっこすの韓国スレを参照。
しかも、縮めた内容が完全なウソ。もう1回きっちり読めよ。
まあ、お前には間違いが理解できないか（爆）

＞>>233で神社の問題を引用した覚えは無いですけど君の電波回路を通すと
＞どうしても私がウソツキであると思いたい一念で希望的な観測を繰り返したいだけなんでしょうね。

へー（藁）。>>233で、神社の問題引用してないんだ？
「」つけておいてよく言うね。常識が通用しないのか？お前には。
うそつきもここまできたら誉めてやりたくなるよまったく。>>233を各自読んでくれ。（爆）

>コピペ君がいくつかレスくれましたけど会話が成立しませんでしたね。>>241

お前の責任だろ。お前とまともに会話成立したやつなんていたか？（爆）

>相手にされていない捨てキャラと嗤いながら相手にせずにはいられない君の過去については
>同情しないわけでもないですけど（爆）

お前を議論の相手として相手にしているのではなく、「つーか」
のバカさ加減を晒すために遊びにきただけです。（爆）

ウォッチャーなんですけど、はっきり言ってつーかって始めは良かったんですけど
最近横暴なんですよ。　狭山事件に入り浸りでちょっとでも口挟むと
ちゃち入れるし、必要以上に犯罪暦とかを強調するし。
人権版のレベルが低いからかなぁ〜　あの〜　日本史に行けば高度な会話を
見れるんですか？　見張っててほしいんですけど、忙しいでしょうから偶に
見回りに来て下さい。図々しいですけど、お願いします。

議論しようとか、石川さんの無実を訴えようといった動機ではなく、つーかを
潰すという目的の為だけに荒らしが入っているよ。
このスレもお終い？

前スレでレスつけていた、コテハンはアホらしくて来ないわな。
クサチューも上品とは言えんかったけど、議論にはなってたな。

>>263
結果として荒らしを呼び込んでしまい申し訳ありません。
ｽﾄｰｷﾝｸﾞされる程、恨みをかった覚えはないのですけどね。

＞この人権板には、日本史板と相互乗り入れしている人間が、多数存在する
今まで無視していたけど意味不明、以前予告していた通り、アプしないのかな？>>234
もっこす以上の痴態が見られるんならストーカーとしてアプするのが道理だと思うけど以外と紳士的なんですね。
っていうよりもウソがばれるからアプ出来ないというのが本音なのでしょう（爆）

＞かりに、>>241の趣旨だったとしても、本来の論点とは全く関係ないだろ。カス野郎。（爆）
＞安倍なんて、ただの枕詞だろ。どう見ても。172の発言の本旨はそんなところにはない。
君のユニークな視点から見たら単なる枕詞なのだろうけど、普通は「学歴、名誉」の無い石川への対比の対象でしょ？
じゃなければ単なる枕詞にしても安倍の名前を出す必然性も何もないですね。
君の絶対能力の低さを露呈してどーするんでしょうかね（爆）
＞（学歴とか名誉のある）安部大先生は当然のごとく無罪だった。（石川に）学歴とか
＞名誉があれば問題 無かったんだろうけど

＞>スレの流れもなにもここで石川の教育程度が主要な論点になったことなんぞ無かったと思うけど>>240
＞「教育の程度」の表現はともかく、石川さんの知識量の話だろ？読解不能なのか？お前には（爆）。
言い換えただけで意味不明だけど一応ね（笑）
君は>> 172は、文面上そう読めるけど、スレの話の流れからいって、石川さんは
＞無知であるが故にでっち上げの対象になったのかなみたいうに読むのが自然でしょ。
とスレの流れを捏造しているね。石川の知識量がこのスレでそれなりに論点になったこと
なんか少し読み返せばすぐに出せるものだろうけど、それが出来ないのは君がウソを
ついているからなのかな？
本当に読解不能だね（爆）

＞173さんのレスは適格。
これは同意、だけど特に前半。>>173のの前半の言いたいことは172に対する反対意見だね。

＞縮めた内容が完全なウソ。もう1回きっちり読めよ。まあ、お前には間違いが理解できないか（爆）
揚げ足の取れそうな所からはきちんと引用する癖に出来ないのね？的確に煽っているつもりだろうけどピンぼけしているのは君の方だね（爆）
今度は引用するけど
＞自分も解同が配った資料を見ただけやけど その中の一文に 事件当日、石川被告は祭
＞りに行っていたと警察に供述したが近隣住民全員が、「神社（祭りをしていた）で石川
＞被告を見ていない」 と供述し、アリバイを立証出来なかった。
＞これは、近隣住民全員が部落差別を背景に嘘を言っており・・・・・ >>9
と
＞「自白」によれば5月1日午後2時頃狭山駅からぶらぶらと荒神様の側を通り被害者と
＞遭遇したのは午後3時半をゆうに過ぎたころとなっているが、実際歩いてみるとせいぜ
＞い15分たらずの距離。三柱神社でその日流していた祭りのレコードも耳に入らず、た
＞ったこれだけの距離を1時間半以上もかけてぶらぶら歩いたということに、まずは素朴
＞な疑問を感じる。>>23
が矛盾しないかと言ったんだけどね。
こんな長文スペースの無駄だから引用しなかっただけだが俺が大好きな君にとっては恰好の攻撃材料なんだね（爆）


＞へー（藁）。>>233で、神社の問題引用してないんだ？
＞「」つけておいてよく言うね。
引用は＞、一文の中に別の一文を挿入するのは「」括弧の意味、引用と文挿入の総意すらも分からない君こそ常識が通用しないというべきでしょう（爆

＞>彼が逮捕されたのはエイズ研究班長として（危険性を知りながら）非加熱製剤の投与を続けたからでしょ？
＞>彼が研究班長でも無く、血友病の権威でも無いなくて一介の町医者でエイズウィルスを
＞>血液製剤を介してばらまいたとしても逮捕起訴されなかっただろうと言いたかったのですが >>241.

＞と、読むのは不可能だとは思うが（爆）。
都合良く引用して揚げ足をとったつもりになって乱舞している最中に悪いけど
＞＞安倍英がなぜ逮捕・起訴されたかわかってないんじゃないの（爆）？この引用の趣旨
＞を釈明してみろよ
最初の一文は君の↑に対するレスだよ、後半は十分読めるだろうけど君の読解力に対して過大な期待は最初からしていないので不問としますね（爆）
本当にノウミソ大丈夫ですか？
>学歴（東大医学部）とか名誉（エイズ班長）があったゆえに（でっち上げ）逮捕起訴さ
＞れたのが安倍大先生ですよ。彼が（エイズ研究班長でもない）一介の町医者なら誰も注目しません。
バカが狂犬の様に突っ込むだろうから一応説明しておくと括弧中は加筆だからね（爆）
で、スレの流れを捏造したことに対する釈明も謝罪も無いけど、結局認めたと受け取っていいのかな？君の程度からして謝罪は全く期待していないけどね（爆）

＞必要以上に犯罪暦とかを強調するし。
スレの流れが別件逮捕だったんで別件容疑と支援側の意見を同時に転載しただけですけど
それが必要以上の強調なんですか？

読みにくい。長すぎ。

このスレの本質と関係ないけど、度々、私の>>173が引き合いにでているので、>>173について説明します。
同時に、>>172さんと、つーかさんの>>181についての、『私の理解』を説明します。
まず、>>172さんの
「安部大先生は当然のごとく無罪だった。学歴とか名誉があれば問題無かったんだろうけど」は前半部分は2つの解釈ができました。
1.安部大先生は元々、無罪だから『当然』無罪だった
2.安部大先生は学歴とか名誉があったから、『当然』無罪だった
後半部分は「（石川さんも安部大先生と同じように）学歴とか名誉があれば問題無かったんだろう」と解釈しました。

そこで、私の>>173の前半部分の
「安部大先生でも殺人罪なら、学歴とか名誉ではカバーできないしょ」は「安部大先生が問われている過失問題は、立証が微妙で難しい。即ち、過失責任が法的にあるか否かの問題だから、裁判のやりようによっては無罪もあり得るが、殺人罪なら殺ったか殺らなかっただから、学歴とか名誉はもう関係ないのでか？」という主旨です。
後半部分は皆さんの言われる通りの主旨です。

>>181の「学歴とか名誉があったゆえに逮捕起訴されたのが安倍大先生ですよ。彼が一介の町医者なら誰も注目しません」のつーかさんの話は、検察の「阿部被告は他の医者と学問的水準も違い（学歴？）、また厚生省のエイズ研究班長だった立場（名誉）にあり、情報量も違う。従って阿部被告には非加熱剤の使用を止めるべき義務があったのにそれをしなかった過失がある」という主張を指しているのは、すぐに分りました。
ただ、>>172さんの意図したレス（解釈1.であろうと2.であろうと）に対して「誤認しないようにね（爆 」というレスは上品なレスでもないし、（>>172さんの）意図ともちがうとも思いました。
以上の、>>172さん、つーかさんの>>181に対する解釈は本人ではないので、推測ですが、多くの人の解釈は大体、同じでは？
でも、もうこの議論はやめて本題を議論した方が、よいのでは？

１８７の矛盾や言いがかりを第三者の視点から指摘しても意味無いのでは？
つーかを貶めるためのレスをしなければ意味はない！

>つーか

まともに議論ができないならこのスレから出て行きなさいって。
187言い分が正しいかともかく、あなたの支持者はいないでしょ。
>>265　>>266　自分で何書いてるか解るの？

苦し紛れに反論にもなってない煽りだらけのレスつけるなら何も書かないほうがましです。
もう少し、ゆっくり考えて発言したらどうですか？
少なくとも私もあなたのレスは、不快感以外感じることはありませんでしたが…。

お前頭悪いな。

つーかを喜ばせるだけで何も生まないようなレスを書くくらいなら黙っていた方がましじゃないの？

＞つーかを貶めるためのレスをしなければ意味はない！>>269
それ、いいね。
レベル高いよ。
何が原因でこれ程、元スレより程度が低いか、相手にされないか分った。
元スレには主義、主張は違う「なし」「公三」「PIKE」「はじめ」「腐れ厨房」「な」「593」「なし」「ちゃま」「もこっこす大好きッ子」「なも」「もな」が真剣に論議したでしょ。
ここでは、なぜできないのでしょう。

つーかが隙を見て反感を買うような書き込みをする。
　　　　　　　　　↓
　　　　　つーかを袋だたき状態
　　　　　　　　　↓
　　　　つーかまともな反論出来ず

このパターンで３回転以上しちゃってんじゃない
要は腐れ厨房気取りが原因です。ハイ、しっかり見てましたから。

>つーかを貶めるためのレスをしなければ意味はない！
あ、そいうスレだったんだ。知らなかった。でも、本当？

> >270
>つーかを喜ばせるだけで何も生まないようなレスを書くくらいなら黙っていた方がましじゃないの？
270を読んでつーかが喜ぶか？
それより、ここのスレは正論か否かが基準ではなく、そのレスは誰が喜ぶかが基準なんだ。

広島スレの生意気なPikaが相当昔に日本史に何度か書き込みをしたのは事実。
しかし、187が言うような問題はおきていないと思う。
確か、何か質問をしただけで特に濃いやり取りは無かったと思うが
人権板で、こんな大問題になっているのにはびっくりした。

＞要は腐れ厨房気取りが原因です。

正解

＞278
腐れ厨房ってヒーローなんだ。
チョットびっくり。
確かに、腐れ厨房って下品だけどそのスキルは高いけど、あこがれの的？
それって、日本史板と関係あるの？

つーかが腐れ厨房気取りでも、いいけどさ。　難しいぞ一歩間違えると
このザマだよ。紙一重なんだけど素質によってそれは永遠なんだな。
腐れ厨房って何かをしながらの合間に片手間でやってる感じだもんな。
に対して「つーか」って全てを投げ出してこれに全力を注いでる姿が剥き出し。
でもってこの内容だろ？　その辺もイタ過ぎる。
一言いってやるか！　ゴーマニズムは底見せたら終わりなんだよ。
舐められたら終わり二度と巻き返せない、これ基本だぞ。
つーかは終わってる。　ＨＮ変えて路線も変えて一からやり直せ！

>280
激しく同意します。
ヌンチャク振り回して、アチョーッって奇声上げたところで
本人は燃えよ！ドラゴン気分でもブルース・リーにはなれません。
後ろから頭ひっぱたかれて、おまえ何やってんだの世界ですね。

つーかの発言内容の問題ではないんだ。
こんなスレッドもあり？　かも。

>>271、>>272って、つーかの自作自演だろ（笑）。
味方がいなくなったから、みんなおれを貶めるために発言してるんだー、って
言いたいんだろ（苦笑）。
本当に貶めるためだけに発言してるならそんなこと書き込むわけないんだから。
でも、「論」をきっちりとぶつけてもらいたいなあ。

>283
つーかは自作自演一杯やってます。　結構分かり易いです。
３分空きで内容がつーか寄りなのは、それです。
最近はさすがに本人も気付いたようなので、一時間空けたり内容も
一見すると中立を装ったりしてます。　結局は都合のいい時だけ
つーかを名乗り、その他の方の割合が全然多いハズです。

勢いだけの脳足りんだから無理じゃん？＞論
要点を絞れない上に感情的になってるから、
無駄にダラダラ長い文章で読みづらいし。

187

アホつーかにレスをつけるのがあほらしくなってきた。
ふう。逐一引用して細かく説明しなきゃダメなの？
つーかによる「でっちあげ」問題。ポイント部分にしぼるね。

引用元
>【石川被告は祭 りに行っていたと警察に供述したが】>>9
の
つーかによる「省略」。
>「神社の近くにいた事がアリバイ」という支援側の主張>>233

引用元
【狭山駅からぶらぶらと荒神様の側を通り被害者と遭遇】>>23
の
つーかによる省略
>「神社の近くで誘拐した」という警察側の主張>>233

ここまで丁寧に引用したらもう解るよね？
この二つが矛盾すると騒ぎつづけたために（詳細>>29-39）、
コピペさんはあきれたのか帰っちゃったが、（残念）
つーかが、自分の読解能力不足に気づくのはいつか。
上段引用元と、下段引用元の違いが解らないなら、
もはや、会話が成立しないと言ってもいいだろう。
引用元の詳細は各自で検証してちょ。
これぐらいの違い、議論というより国語の問題だろ（爆）？

>187
お疲れ様です。
>アホつーかにレスをつけるのがあほらしくなってきた。
まあそう言わずに、これからも見回りついでに赤子の手コッキンしちゃって
下さい。　ココでもまた排除されかけてる奴にとっては必死でしょうし。
せっかくのレスですから僕もじっくり見させてもらってアホのやっつけ方を
勉強します。

アンチつーかの亡霊がゾンビのように群がってきていますね。
それほどまで恨まれていたつーかって何物？

なんだ。
狭山スレもなにもないな。
たった一人の荒らしで、この板全体が荒らされてる。

>それほどまで恨まれていたつーかって何物？

ただのアホ。クサチューの真似したはいいけど、
彼のようにはなれないかわいそうな男。

>つーかによる「でっちあげ」問題。ポイント部分にしぼるね。
安部学歴問題、日本史板の捏造が暴露された君としては極めて賢明な選択です（爆）

>【（無実を主張する）石川被告は祭りに行っていたと警察に供述したが】>>9
目撃者がいなくてアリバイが証明出来ず

>（石川犯人説を主張する警察での自白）【狭山駅からぶらぶらと荒神様の側を通り被害者と遭遇】>>23

どちらも神社or神社の周辺。それでアリバイ説と真犯人説が双方から語られているのはおかしいのでは？ということですが、どこがおかしいのでしょうかね
謙虚に解説の希望をしますけどどーせはぐらかすんだろうね（爆）
日本史板、スレの流れなど喋りすぎたら捏造常習犯がばれてしまうの君の事だから期待しないで待っているよ（爆）

>上段引用元と、下段引用元の違いが解らないなら、
違いは解っているけど内容、趣旨が１８０度転回するといった君の思考が解らないね。

＞187言い分が正しいかともかく、あなたの支持者はいないでしょ。
正しいかどうか、証明出来ないのに書きたかったんだ？
別に脊髄反射レスしかできない君に支持されても邪魔なんで別に構わないんですけどね。
支持率を上げる為に書き込みやっている訳では無いんで出ていく理由にはなりませんね（爆）

＞>>266　自分で何書いてるか解るの？
石川と安部の学歴名誉相関論と１８７のソース捏造についてだけど他に何か？

＞反論にもなってない煽りだらけのレスつけるなら何も書かないほうがましです。
君の事だね（爆）

＞私もあなたのレスは、不快感以外感じることはありませんでしたが…。
あなたのメンタルケアの担当をするほど、私は精神病理学に詳しい訳じゃ無いのでそういった言いがかりを付けられても困るんですけど（笑）

＞つーかが腐れ厨房気取りでも、いいけどさ。
比較対象にならない事は過去に書いたけど？
＞ＨＮ変えて路線も変えて一からやり直せ！
ここでも他に２つＨＮ持っているしＨＮに愛着は無いんで別に良いけど路線は変えるつもりは無いですよ。

バカがまたくだらないレスつけてやがるよ。
また、187が「あほくさー」って言いながら登場するんだろうな？
いいかげんにしろよ！＞つーか。
もうこのスレ終了？

まじめにこんなこと書いてるんだろうか？
イタ過ぎる…。逝ってよし！

警察もおかしいということになるぞ

あほくさー。もういやだ！
つーかってよっぽどのバカだね。（爆）

>どちらも神社or神社の周辺。それでアリバイ説と真犯人説が双方から語られているの
>はおかしいのでは？ということですが、どこがおかしいのでしょうかね

おかしいのは、あなたのオツムです。（爆）
そもそも>>29-39や>>286の解説で理解できないあなたの脳みそ見てみたいです。
「でっちあげ」か否かについても論点すら理解してない。病院逝ったほうがいいです。

>違いは解っているけど

全然解ってないね。

>内容、趣旨が１８０度転回するといった君の思考が解らないね。

人の事ぐだぐだ言う前に自分のおつむ疑え！

一人のギャラリーに過ぎなかった俺でもすぐわかったぞ。もう氏ねよ、お前。

じゃ、>>286を転載し、解説を追加するね。あほくさー。

引用元
>【石川被告は祭 りに行っていたと警察に供述したが】>>9
の
つーかによる「省略」。
>「神社の近くにいた事がアリバイ」という支援側の主張>>233（※１）

引用元
【狭山駅からぶらぶらと荒神様の側を通り被害者と遭遇】>>23
の
つーかによる省略
>「神社の近くで誘拐した」という警察側の主張>>233 （※2）

※１と※2ともに大うそ。それを今だ理解できないバカ。

正解は、

※１＝「in 神社」（アリバイ）
※2＝「around 神社」（「自白」）
　　　　「ぶらぶらと荒神様の側を通り」 「被害者と遭遇」「誘拐」「雑木林」へ
だから、お前の
>ウソの「自白」では神社にいたことを認められた・・>>33も、大うそ、氏ね！
ウソの「自白」では、神社にいたことは認められていないだろが！読解不能か！お前には。
アイバイ証言であろうが目撃証言であろうが※１・※２の質がそもそも違うだろ！
どんな人間からアリバイ証言・目撃証言とるか少しは考えてみろ！
さすがに、もう解るよね？疲れた。
おまえ、どのスレでも会話が成立していないことに気づけ！ごみ！
その低レベルな頭脳と尊大な態度はどこからくるのかね？（爆）
議論というより、国語スレだな、ここは。

世の中には「狭山冤罪論」の書籍は多くありますが、それらの本では、一般に石川氏にアリバイはない、で共通してるのでしょうか？
それとも、アリバイはあるが警察の策謀で潰されたことになってるのでしょうか？
たしか、全国連のなしさんは「アリバイはない」と言ってましたが。
少なくとも、最初の石川氏の「神社にいた」は証明できなかったわけでしょ。
知ってる人（狭山冤罪論者の主張）、いますか？

＞１８７
君のキャラ設定が解ってきたんで簡潔に済ませるけどinとaroundの違いに対する疑問は
>>39で解説済み、それに、両者の位置関係が、かなり近い事は元レスから想像するのに難く無いけど？
これに対する反論が無いから相反すると言いたかったのだが揚げ足専用の名無しに言っても無駄ですね（爆）

後、日本史の生き恥見たいんだけど、アプはまだかな？
伝家の宝刀宜しくで何度も煽ってくれたけど「資料の捏造」、「もっこす以下」といった「枕詞」は君にこそ当てはまるね（爆）

＞最初の石川氏の「神社にいた」は証明できなかったわけでしょ。
正確には神社の祭りに行っただけど、そのすぐ近くにいたことは有罪自白によって証明された事になっているよ。

いいから余計な煽りで文章を長くするのはやめろを！
読むの面倒なんだを！

非難を受けて相当短くしたんだけどこれ以上どーやって短くしろというの？

「イッテヨシ！」だけでいいんじゃないの？

PIKA氏の広島教育スレの再現の
様相を呈してきたな。

>>300
＞揚げ足専用の(略)
＞伝家の宝刀(略）
が無駄なんだを！

つーかにとってイタイ事なんでしょうね。　

＞つーかさん
＞有罪自白によって証明された事になっているよ。
裁判の認定はそうでしょうが、その自白は狭山冤罪論者にとっては「自白の強要、でっち上げ」という評価になってますね。また、自白はアリバイ（不在証明）にはならないでしょ。
そうではなく、犯行時、犯行現場にいなかったというアリバイは狭山冤罪論者の間でもないのでしょうか？

＞３０７
確かにそうですね。
祭りにいったというアリバイ証明は出来なかったらしいから。
＞自白の強要、でっち上げ
では祭りの音楽が聞こえる様な至近距離まで行ったんだけどね。

＞３０３　３０５
これが私のキャラクターなので（爆）

>>308
じゃああなたのキャラ自体がアレだってことなんだを！

冤罪派に対する罵倒は「腐れ厨房」で飽きた。

ここでも
＞「もっこす以下」
はとんでもない煽りなんだ。

つーかも間違いを正せば更正出来ると思ってる。
こいつの問題は情報ソースが２ｃｈだけに偏ってるからなんです。
>これが私のキャラクターなので
これも２ｃｈで覚えた単語使ってますが、こんな言葉似合いません。
どっかスレでこれいいなと思うとすぐ使うひけらかす、
これがダメなんです。

やっぱりつーかは○○気取りって事だね>>312

ここでは狭山事件の話はタブーですか？
話が進みませんね。

地元民の意見を聞きたいよ。

＞１６５　佐木隆三「ドキュメント狭山事件」（文春文庫）はこの事件を知る格好
の入門書だと思う。あなたは「ドキュメントなんて」と嘲笑したが、ドキュメント
の意味、知っているの？関係地図や調書、年表も入っており、優れた文献だと思い
ます。逆に問いますが、この本を罵倒したあなたは何を読んだの？それに佐木はど
この団体にも与してないですよ。もし違うと思うのなら、どの団体と連帯している
と言うの？

石川氏が自白したのは警察の違法な取り調べ---暴行・利益供与・脅し・錯誤による---によって自白したのは間違いないね。
ここまでは、石川氏冤罪論者・真犯人説の人もそんなに意見は分かれてないみたい。
分れるのは、違法な取り調べによってなされた自白が、「虚偽の自白」か「真の犯行自白」かが分れる。
「真の犯行自白」説を取る人は万年筆、かばん、地下足袋等に関する秘密の暴露を根拠にし、「虚偽の自白」をとる人は証拠捏造を主張している。
さあ、どっちだ。

>316
お気持ち良くわかります。
つーかは興奮すると敵も見方もなにも見境がつかなくなる時が
あるようです。　その本読んでみたいです。　その佐木さんって
どういう人なんですか？　元警察官とか？　無知でｽﾏｿ。

佐木さん（本名：小先良三）は本来は小説家で、『 復讐するは 我にあり』での第74回直木賞受賞者です。
最近は事件もの、裁判ものの傍聴記、ドキュメンタリーの作品が多く、「死刑囚永山則夫」オウム関係、『宮崎勤裁判』等があります。結構、評価は分かれ毀誉褒貶も激しいようです。

299さん、ありがとさんです。
教えてもらって恥ずかしくなっちゃいました。
優しい人で良かったです。　誰かさんだと（爆）って言われてたかも。

>つーか
都合よく軌道修正するやつだなあ。
「in」「arounnd」きっちり分けて書かなかった以上「捏造」です。
文章書くときは、そのくらいの厳密さをもて。
つーかと討論しようとしても罵倒しまくっても荒れるだけなんで
レスつけたくはないんだが、きゃあきゃあ騒ぎまくるだろからレスつけるね。
で、君の疑問は、つまりはこういうことね。
（何でおれがお前の疑問を想像して書きゃなきゃならんのだ）
ちゃんと「矛盾」の中身を「論」を展開して文章かけよ。でなきゃ書き込むな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アリバイ主張「神社の中にいた」
警察　　　　　「神社の近くを通って」「誘拐」「雑木林」へ

支援者が、
アリバイについて、　　　　「神社の中にいた」（のに証明できなかった）（※１）
「うその自白」に対し　　　「石川さんを見かけた人がだれもいないのである」（※２）>>23

この、（※1）（※２）が矛盾するって事？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　こんなくだらない質問で騒ぎつづけてたの？
ただのギャラリーの俺でもなんとも思わなかったぞ。

とりあえず、視点のみを書き込こむ。

視点１

神社の中にいたことの証明＝
（アリバイ）＝アリバイを証明すべき時間帯に神社の「中」にいた人が証明する。
　　　　　　　　証明できれば「自白」の内容は成立しない。

警察が目撃者を捜す（アリバイを崩す）場合　＝
道のりの詳細は>>23。この道のりの過程で石川さんを目撃した人を探す。
「around神社」（神社の「側」）は道のりの一つの通過点だね。

「ｉｎ神社」と「arounnd」神社
証明すべき対象の質的違い。

視点その２
　　　　　　　　　　　　　　　　
（※１）（※2）の主張の「矛盾」について。
矛盾してないと思うぞ。おれは。
ますは、視点１の観点。これだけで十分だと思う。

次に、まあこういうことだ。視点1を前提に。

警察の主張（「自白」）に対して、支援者が「目撃者はいない」
と言った場合、「神社（の近く）にはいなかった」という事が言いたい訳ではなく、
（視点１が理解できていれば、当然こんな誤解はないと思うが…）
「自白の内容は、目撃証人による立証はできていない」
というふうに解釈するのが普通の「読み方」なんじゃないか？

弁護側＝アリバイ＝立証できず（のはず）
検察側＝目撃者＝発見できず（のはず）

いずれも「目撃者はいない」と相手を攻撃する。
だから、目撃証人は双方アプできてないんだから、
君の疑問はそもそも論点にすらならないはずでしょ。

>>322の訂正

アリバイを崩す　　　△
犯行を立証する　　　〇

たいしたことではないが…

１８７さんへ
これをですね、上手く説明出来る人が居なかったのかどうかはわかりませんが
その征でつーか本人が決定打を放った如く「ホームランだ！」って騒いでるん
です。　「入ってた！入ってた！」ってうるさい。　ただの糞ファールを
証明して頂きどうもです。

石川が死ぬ前に本当のことを言ってくれればそれでいいよ、オレは

a

a

今日はお休みかい？

>329
今日じゃなくて、当面はお休みでしょう。
奴の性格からするとね。　今回は相当堪えてるハズ。

実際問題、世間じゃ冤罪説を受け入れている人が多いわけ?
たいしたもんだ

>331
今日は取り合えず、同情しとくよ。
マターリ行こうぜ！

同情してくれんでもよいが、「冤罪派」は真犯人は誰だと
考えておるのじゃ??

>333
俺は冤罪派という訳ではないから、その連中の事は知らんが
自殺した人に押し付けてんじゃないの。

これだけの組織力があって「冤罪運動」してるんだから、
そんなら自分らで真犯人挙げてみぃ、って思っちまうな、ワシは。

>335
その気持ちは、わかるんだがな。　水掛論に水ぶっ掛けても
何っこの野郎の元にしかならんだろ。
冤罪派憎しなら、最初からやってみたらどうだ。　始めから決め付けは
しないで。　出来たらクサチュー方式じゃない方がいいな。
同じスタイルでいくなら、敵味方中立をよく見分けるんだな。
クサチューはその辺が抜かりなかったぞ。　

冤罪派が憎いちゅうわけでもない
ただワシ的には、支援者団体も幹部の方はみんな本当のことを
知っていて、ただ今更引っ込みがつかない、冤罪を主張し続ける
しかない状態、というのが唯一納得できる現状理解なわけだ。
そろそろ「いや実は・・・」ちゅう展開にした方が関係者の方々も
今後の人生が楽しく送れるのではなかろうかと・・・

第二次世界大戦をみても、それを望むのは無理があるだろう。
この調子だと何十年か先には、またブームの盛り上がるぞ。

たしかに、そういう展開に持って行くには強力な指導者が必要だが、
望むべくもない。惰性で冤罪を吠え続けるのが精一杯だろうな。
そもそもやっている連中もまさかこんな大事になるとは思って
おらんかっただろうし、いろんな意味で戦争に似ているとは言える。
学習能力のない生き物ですな

狭山事件に興味がある人のほとんどは「冤罪論支持」でしょ。
だいたい、普通の多くの人は狭山事件も犯罪のワンオブゼムにしか過ぎないわけで、裁判でも有罪が確定しているわけだから、判決に疑問をもたない人には別に興味は湧かないね。
冤罪かなと思うから興味をもつのではないかな。
だから、出版書籍も「冤罪論」をベースに書かれている。「狭山事件は判決のとおり石川さんが犯人です」じゃ、当たり前すぎて興味をひかないし、本も売れないよね。
だから、狭山事件に興味がある人のほとんどは「冤罪論支持」なのは当たり前だね。

たしかに、冤罪論は大衆受けする要素をいろいろもってる。
ただ、そろそろ「40年目の真実」というような本を書くインサイダー
が出てこんかのぅ、とも思う。
行きがかりで言い出した「おれはやってない」から日本犯罪史に残る
冤罪闘争にのめり込んでいった過程に興味がある。

そりゃ、冤罪でなければ動機は一つ。「行きがかりで言い出した」わけではなく命が懸っていたからね。
一審の結審までは「俺、殺りました」って言っていたのが、判決死刑でとたんに「一審はウソ言っていた。本当は無実」と言い出した。
そりゃ、言うよね。殺されちゃうもん。死にたくないよ。
今更、「もとい、やっぱ殺りました」って言う動機がないし、うまく再審で無罪になれば国家賠償金で数千万円入るしね。
・・・・。
でも、冤罪なら悲惨だわな。（例え、金もらっても）

ガチガチ冤罪派は宗教信者みたいなよです。
空中浮遊を物理で否定しても空中浮遊です。

自白しとけば10年勤めりゃ出てこれるぞ、とか言われて吐かされて
判決が死刑じゃ、そりゃ怒るはな。その気持ちはよーーくわかる。
「行きがかり」ちゅうのは正しくない、追いつめられて他に言いようが
なかったわけだ。
ただ、どのみち本人はその時点ではここまで大事になるとは当然予想
していなかったし、その後の展開はもう自分の手を離れて冤罪教の
教祖にさせられてしまった。
(い)：「もういい加減本当のことを言わせてくださいぃ」
支援者団体幹部：「ヴァッカもの、てめえだけの問題じゃねえんだゴルァ」
というような会話があったのかなぁ、ちゅうのはやっぱ気になる

>344
冤罪派の中に(い):犯人派が居るちゅう事かい？　ﾜﾗﾀ
派閥分裂で自爆もアリか？　と言うことはそれを危惧してだな
早いトコ６人目の変死者に目論んで口封じ派が居るのか
おい、名前を入れてちょ 変な事言わすなよ！

埼玉県狭山市富士見一丁目（狭山事件石川の自宅）

>346
その当時でしょ。

俺に対する非難よりも３３３以降のやり取りに一番凹んだ。
レス面倒くさいんで寝るよ。
爆

>>335
>これだけの組織力があって「冤罪運動」してるんだから、
>そんなら自分らで真犯人挙げてみぃ、って思っちまうな、ワシは。
この論理、よく聞くね。
それができなきゃ、石川が犯人・・か。

＞俺に対する非難よりも３３３以降のやり取りに一番凹んだ。
なんで？

それは知りたい。

私はB地区の人間で高校生の全国大会で石川さんを見ました
壇上でお話をされてましたが、今まで勉強してきたこと
聞いてきたことを照らし合わせても、石川さんは犯人ではないと思います
組織力を使って真犯人を捕まえろ！と言われていますが、まず無理だと思います。
何ぶん古い事件ですし、真犯人が生きているとは限らないからです
事件発覚当時石川さんは青年ですが、今や老人ですからね
ここのレベルはとても低いですね
まあ2chだから仕方ないけど（藁

石川氏は一審で、犯行を認めていますので、無罪を主張するなら、自分はやってない事を
証明しなくてはいけません。いくら、証拠の数々がでっち上げ（おそらくそうかもしれま
せんが）と言っても、無罪の証明にはなりません。やっていない事の証明は、アリバイか
真犯人をあげるしかないでしょう。それ以外に再審の道はないでしょう。有罪とした根拠
を否定するだけでは、無罪になりません。

クサチュウ見ないけれど、アイツどうしてる？
入院か？
これでゴールデンウィークの一時帰宅中にバスジャックまでやらかされては去年の二の舞だ。

クサチュウはそんな馬鹿じゃないだろう。
失うものもってるだろ。

>>350

論破され凹まされたって事だろう。

学校に狭山市堀○地区の友達が何人か居た。
彼らは事件自体に興味は無いが、親などは、犯人は石川氏ではないかと
話していたと言っていた。
１回、家に遊びに行ったが、事件の話は出来なかった。

久しぶりに電話でもするかな。

あなたのレスを読んで、無理やり連れて行かれた池田大作＠創価学会の講演会を思い出しました。
池田先生は無実、信平夫婦は悪魔と言わんばかりの顔、顔、顔、顔、、
「単純」というのは時に罪なことだと学びました。

>つーか

おれの
>>322-324には納得したの？

しかし、ログを見ると、同レベルの発言たくさんしてるな。
もう１人いるけど。

どいつもこいつも法螺吹くの、いいかげんにしな。
本当かどうか調べに行くぞ。
住所と名前、書き込んでみな。

あんたってdaytimeもmidnightも書き込みしているけど何やっている人なの？
まさか、一日中この掲示板に張り付いているの？

いわゆるひとつの基地外ですか。多分。

hjyj

そういう意味じゃ無くてサラリーマンならこんな時間の書き込み無理だし
会社、学校のパソコンからアクセスするには例え串を通したとしてもリスクがあるのではないかなあ？と素朴に思ったわけ。
学生かヒキコモリなら恐い物がなかったりするからまだ、理解できるのだけど。

そうか

南田それ

>361

？？？？？？？？？？

>会社、学校のパソコンからアクセスするには例え串を通したとしても
>リスクがあるのではないかなあ？

そもそも私の発言になんかリスクがあるのでしょうか？
いったい、誰が私に危険を及ぼすのでしょう？

あと、
会社や学校からのアクセスなんてみんなやってるよ。
授業中にレスつけてるやつもいたな（爆）。

＞１８７
どうもお疲れっす！　顔出してもらってるんですね。

これマジレスなんですが、その相手モノ本の基地外みたいです。
レスが少ない時間帯になるとそいつの正体が浮き出て来ます。
見てると一人１０役位こなすんですよ。　思考レベルは厨房を
感じさせますが知識量は並大抵ではないです。　薬やってる
感じですね。　まっ相手にしないで下さい。　それでは。

「石川（さん）が犯人じゃないのなら、真犯人挙げろ」とは無茶苦茶。それじゃあ、
いまだに犯人不明の「松川事件」は、なぜ被告人全員無罪なの？ノットギルディに
なるには真犯人発見が必須なの？誰かが書き込んだように、無茶苦茶を強気で書く
人は実名書いてごらんよ。あなたが冤罪に巻き込まれたら、どういう言葉を口に
するんだろうねぇ。まさか、選民意識でもあったりして？

つーかってのが基地外なのか？
でも基地外にしては取り合えずそれなりの論理は通っているようだが・・。

＞３７０
そこに書いた基地外は本物なんですよ。
確かに知識量はかなりのもんです。
対応範囲にかなり幅があると思います。
ほんといつ寝てるのか？って感じです。

そういうタイプの基地外ってことね。
了解。
パラノイアかね。

＞３７２
パラノイアの変種でしょうかね。
今レス付けてるのほとんど奴だと思いますよ。
内容は厨房モードでしょうけど。
モードが切り替わるから不思議なんです。
ところで、そちら１８７さんですか？

違います。
ただの通りすがりです。

＞そこに書いた基地外は本物なんですよ。
というフレーズに魅せられて。（ﾜﾗ

なるほど、冗談ではなく、ホントなんですけどね。
何せ今の調子で昼位まで続くんです。
これから９時位までは彼の独断上ですよ。
自分のレスに自分で話し掛けたりして、それも意味もなく。
一回ガッチリ会話した事ありますけどね。　

日常生活見てみたい。
質問に応答などあるんですか？
それとも一心不乱に自分の頭の中にいる沢山のお友達同士だけで会話してるのでしょうか？

モバイル君もその頭の中のお友達の中の一人だなんてことはないでしょうね。
まるでＳＦだ。
若い頃の筒井だったらこれで短編一本できた。

＞３７７
その時は、あったんです。　たぶんその時は『とっちめてやるぞ』モード
だと思います。　しかし、ディーペート能力は厨房でした。
知識は豊富でも駆け引きがダメみたいです。　ほんとでも凄いスタミナで
すよ。　スレの上下かなり入れ替えちゃいますから。

＞３７８
よして下さいよ。　こっちこそ、まさか！その家柄君と話してるのか
疑心暗鬼になっちゃいます。　そう言えばなんか本がお好きなようなので
思い出した。　先日どなたかに佐木さんの本を紹介されたんですが、
その方では？

実は以前に腐れ厨房君に紹介したことがありました。Anonです。
故あって完全匿名にしております。

去年の暮れ頃腐れ厨房君がこの板の前身の板を立てていたのですがそこで紹介しましたが一笑に付されました。

＞３８１
そうですか、お名前は記憶にないと言うか２ＣＨを発見したのが２ヶ月前位
もんですから。　　クサチューは最近来ないですね。
ところで狭山事件は詳しいのですか？

世間一般の人達は石川さんを犯人にしたいんじゃなく
B地区の人間を犯人にしたいだけ。
だから無実を勝ち取るなんて難しい！

考えすぎ

>「自白の内容は、目撃証人による立証はできていない」

等の解釈の問題を疑問にしている訳じゃ無いんだけど君の視点を通したら
そう映るのかな？

ところでモバイルってツーカ？

＞それに佐木はどこの団体にも与してないですよ。もし違うと思うのなら、どの団体と連帯している
と言うの？


左木フリークを気取るのなら彼が狭山に対してどういった団体に属しているのか位は調べてから怒れば？ホンダカツイチ、サダカシン等、名だたる人権電波と共にある会の主力メンバーとして名を連ねていますよ（爆）

>>>386つーか

アホかお前。
何を今さら泣き言わめいてるんだ？
じゃあ、何をグダグダ騒いでたのか明確に書いて見せろよ（藁）。
ま、期待せずに待ってるよ（爆）

つーか、醜態さらしあげ第２弾ってか？（爆）
ほんと、進歩のない人間。他人との対話能力ゼロだね。

今日は俺の天敵が居ないと思ってちょっと顔出したら危ない危ない
びっくりしたなー　うっかり顔も出せやしない　ブツブツ・・・ちぇ！

そろそろ、狭山事件に対する真剣な討議をしようか。
ん？
ここはそういうスレではないのか？
まあいいや、いくぞ。
まず、質問。石川は冤罪か否か？　及び、その理由。
ただし、裁判で判決が有罪だからはなし。判決が有罪でなけりゃ、冤罪にもならないから。
ただし、裁判に誤判はないと言うなら一応筋が通っとる。
俺はわからん。詳しく知らんもん。

あっ、忘れた。
どうよ。
つーかさん、ツーカさん、187さん、モバイルさん、380さん、その他諸先輩のみなさん。

キミは本当にキチガイなのかい？
そこんところ、ぜひ教えて頂戴。

キチガイが自分のことをキチガイと認識できたらキチガイではないのよね。

あっ、ここはやっぱり狭山事件について語るところではないんだ。

キミもつーかの頭の中に生息する一ダース程のキャラのうちの一人なのかい？

ほら、395さんに答えんかい！

ごめんね。わたし「つーか」じゃないよ。

397ちゃんは娘さんだね。
クンクン。
お前のアソコが臭うぜ。
ケケケケケ。

あほらしい程いいスレだ。
私は誤解していた。
それでは、お元気で・・・

前狭山スレは格調高かったなぁ。

羊たちの沈黙ですな。

遂に390が退場か。
こうして一人減り、二人減っていくのか。
残るのは誰だ？

俺だ

石川のアリバイ主張、検察の起訴状、どちらにも「神社、祭り」が絡んでいるのはおかしいという事では？

僕もこれ興味津々
ｱﾘﾊﾞｲと起訴状･･･ｳｰﾝ
検察がｱﾘﾊﾞｲを認めてるのか？
矛盾してる、やっぱり冤罪だな〜

下げちゃった

つーかに対する憎悪のあまり、３９３みたいなまともな人が入り込む余地の無いスレにまで落ちぶれてしまいましたね。

なんだかご機嫌みたいネ。　良い事あったのかな？

おいおい、エタ板に出入りしているような者がまともだと言えるのか？

まともでない者の中にも、少しまともでない者、全くまともでない者、異常者がいるわな。
ここは板の中でも、まともでない。

オマエモナー

訂正
＞407×
＞410○

更にレベルが低い連中が集まってる模様

１８７はともかく、マジで逝っちゃっていますね、このスレは（爆）
同じ電波でも少しまともな電波、全くマトモでない電波がいるらしいです。

＞１８７
Ｓ県民みたいな反応が普通の人間の反応だけど電波モードに入ると
設定条件、論旨展開、結論と文字通りのオナニーモードになるということですけど君が理解することは永遠に無いでしょう（爆）

＞Ｓ県民
警察がおかしい、弁護団がおかしい、石川がおかしい、資料自体がでっち上げ
何通りか考え方があるんでしょけど、真相はどうなんでしょ？

>>414
良かったな。それで面目は保てそうか？

>>416
保てた、ってことにしといたげようよ。
そうせんとオナニーおわらんよ。

君の論旨展開早くしてよ。
だったら、まともな議論始まるじゃん？
君は、あくまでも「矛盾」を武器に支援者を罵倒してたでしょ。
Ｓ県民さんの書き込みとは別次元だよ。
早くしないと、また、187に晒されるよ。

>>418
バカ丸出しですね
二論の内容が矛盾すると逝ったのでは無く二論でアリバイ、真犯人説
双方が成り立つのなら矛盾していると言うことです（爆
普通の国語力があれば「スレの流れ」（爆）からして読みとれるものですがね（爆）

それとは全く関係のないところで自分の国語力というよりも痴性をさらけ出した人々がイトオカシということです。

>警察がおかしい、弁護団がおかしい、石川がおかしい、資料自体がでっち上げ
>何通りか考え方があるんでしょけど、真相はどうなんでしょ？

はあ？今まで、この論点において、支援者側をさんざん罵倒しておいて、
「単なる疑問でした」なんて、「ご都合主義」的な態度とるつもりか？
お前ってやつは。
あの尊大な態度は、一体なんだったんだ？

結局、鬼の首を取ったかのごとく、ひたすら質問しつづけて、
いざ、自分が論旨の展開を求められたら、突然逃げ出すって戦法か？
ま、どこの世界にでもお前みたいなやつはいるけどな。ﾌｩ~≧(´ε｀)√

お前がもう少し謙虚に書き込んでいたら、それなりのレスがついてただろうに。
この論点は、問題の立て方がいろいろあるだろうよ。

>>418
バカ丸出しですね
二論の内容が矛盾すると逝ったのでは無く二論でアリバイ、真犯人説
双方が成り立つのなら矛盾していると言うことです（爆
普通の国語力があれば「スレの流れ」（爆）からして読みとれるものですがね（爆）

それとは全く関係のないところで自分の国語力というよりも痴性をさらけ出した人々がイトオカシということです。

まあまあ、そんな皆さん煽らずに。つーかを支持する訳ではないですが
冤罪をより訴えるならば、反対的意見を持ってる人も貴重だと思います
けど。　相手を叩きのめす目的ではない議論を見たいものです。
見学者としては両派の対決によって真実に迫ってもらいたいんですけど。

＞支援者側をさんざん罵倒しておいて、
質問はしたけど罵倒はした覚えはないよん。
＞「単なる疑問でした」
最初から疑問を投げかけていただけだけど尊大な態度＝罵倒と受け取る君の思考回路がお目出度いというだけですね（爆

二重カキコすまんです

罵倒していないというのはコピペ君とのやり取りについてだけどね。

＞「ご都合主義」的な態度とるつもりか？
捏造、意図的な解釈での壮大なオナニーを繰り返した君の遠吠えとして謙虚に受けとめますよ（爆

リアルタイムで捕まったのにいきなりレス遅くなりましたね。
理由は詮索しませんけど（爆

これまでのカキコ、本当に全部つーかの一人芝居なのか？
凄ゲ〜なあ。
パチパチパチパチ！

・オナニー
・バカ丸出しですね
・晒されるよ
・罵倒しておいて
・尊大な態度
・痴性をさらけ出した
・お目出度
もう、この手の話はいいから、実質的議論しないか？
とりあえず、石川のアリバイの有無でも、自白の信憑性でもいいからさあ。
後は証拠の信憑性とかあえうだろ。

これはお互いに異論は無かろうと思われる点尚且つ重要事項って
ありますよね？　例えば手紙は真犯人のものとしていいんですよね？
それと単独犯説か複数犯説とかは意見は分かれる事項何ですか？

＞見学者
達筆な奴が下手くそな字を書くのは可能。
下手くそな奴が達筆を真似るのは不可能。
小学校半分位、きちんと通ったのなら人並みの読み書きは出来ると
思いますがどうなんでしょうか？

>>429
いやあ〜イキナリ困りましたね。（汗
そうですねぇ、外国で暮らしていたならともかく日本で暮らして居していた
ならあの位書ける気はするんですけど？　例え小学校にさえ行ってなく
とも。　　只どの位、字と掛かり合いがない生活なのかは知りませんから
ね。　ＴＶはどの位見てたとか。　こんな感じですけど。

幼稚園児でも絵本位は独力で読めるでしょうしねえ。
文字と関わりの無い生活と言っても看板や値段表記位は日常接して
いた筈ですし。

ところで私の事を執拗に嫌っていた御仁からのレス激減しましたね

＞達筆な奴が下手くそな字を書くのは可能。
そうなんだけど、問題は脅迫状と上申書の筆跡が似ているかだよね。
両方とも達筆ではないけど、石川の筆記能力には諸説はあるけど、石川が達筆であったはずという人はいないね。
だから、上申書をわざと下手に書いたはずはない。問題は脅迫状の方だね。

>>431
そうですね〜　　お互いどこから始めるべきかの話してないからでしょうか？
自分なんかは、これはお互い意見が一致する部分を出し合ってもらうと
一番ありがたいんですが。　当日のｱﾘﾊﾞｲについてはどうなんですか？
これ話長くなっちゃいます？

つーかさらしあげ第2弾いきます。

自分を正当化するために見解をころころ変える人間と議論が成立するわけがない。
違う人（418さん）へのレスですが、

>二論の内容が矛盾すると逝ったのでは無く二論でアリバイ、真犯人説
>双方が成り立つのなら矛盾していると言うことです（爆

へー（藁）。よっく言うよ。論より証拠

>このスレの最初の頃、「神社の近くにいた事がアリバイ」という支援側の
>主張と「神社の近くで誘拐した」という警察側の主張を同時に主張する
>支援団体の矛盾を指摘したんですけど何も反論ありませんでした。
>石川無罪の真偽はともかく、支援団体の胡散臭さはコピペの内容だけでも
>伺い知る事ができますね。>>233

　このとおり、つーかは、神社に関する論点において、 「支援団体の矛盾を指摘した」
とみずから言明しており、また、支援団体を「胡散臭い」とも表現してます。
これが、いまや上記はじめの引用のとおりの趣旨に「変節」しているわけです。

もはや、救いようがありませんね。「論旨の展開」も期待できないでしょう。（期待するのがアホ？）
つーかは、いくら話しても無駄な人間という証拠です。
この程度の小細工で、面目がたもてたと思い込んでいるつーかの脳みそ見てみたい（爆）。

あれ？続かないですね。　字に関して似てる似てないは見る人の主観に
過ぎない範囲の差かなって感じしますけど。
これに関しては『どちらともとも言えない』ではまずいんですか？

まあ、字に関して言えば主観ですからね。
個人的には特に漢字において似ていると思いますよん＞＞見学者

＞支援団体を「胡散臭い」とも表現してます。
二論について反論しなかった事が胡散臭いって事です。

＞ いくら話しても無駄な人間という証拠です。
君の事だね（爆

一時間以上無い頭を使っての力作、ご苦労様（爆

>>187アンタもそろそろいいよ。

鴨居の万年筆の捏造にしても被害者の物では無く警察が捏造したのだと
いうのなら遺族に聞けばすぐに解る事なんですけど、支援団体の中では
何故か永遠の謎となっていますね。
警察が銘柄機種まで全て調査してでっち上げたとでも言いたいんでしょうか？

なんかまたハードですね。
>>232
この発言は一旦取り消してもらえないんですか？　話を続ける為に。

字に関して追記なんですけど、普通は同じ人間には見えないんじゃないか
と思うと同時に字が下手な人だと一貫性と言うか癖と言うか例えばある時は
右肩上がり、ある時は楷書体とか自分なんかは小学生の時はそうでしたから。
要は字が上手な人は、いつも同じ感じであっこれあの人字だと判ると思ってます。
わざと字を変えたとかの話は、よくわかりません。

なんで、突然>>232 なんだ？

＞発言は一旦取り消してもらえないんですか？
なんで？真犯人か否かは別として三者における事件の意義としては
結構的を得たカキコだと思うけど。

文字については石川の能力がどの程度だったのかが焦点でしょうけど
何年か学校に通っていて完全な文盲に近い状態だったのならそれは
それで驚くものがありますね。
もちろん、怠惰＝真犯人と結びつく訳ではないですが。

>>440
あれっ>>233の間違いです。
ついでに事件って灰色は無罪で黒が有罪って聞きますけど
この事件って真っ黒じゃない気がするんですけどよね。　

＞「神社の近くで誘拐した」→ 祭りのごく近くに行って誘拐した

＞「神社の近くにいた事がアリバイ」→　祭りに行ったからアリバイがあるという主張

些細な事ですけどこう訂正すれば良いんですかね？
後半部分は２３２に対するレスですが取り消す必要があるんでしょうか？

ｱﾘﾊﾞｲの事がよくわからない。
目撃者が居ないかどうか真実は知りませんけど、証明はされてないん
ですよね？　仮に、誰も居ない川原で一人で寝ていたとか嘘も付ける
訳でワザワザ事件のポイントになるような嘘を付くメリットってあるのか
と思ってしまう？　単純にそこに居たのが真実だから、そこに居たと
すると、何れにせよ犯行可能な範囲には居たのは間違いないのか。
これってどうですか？
トータルではグレーだとは思ってますけど。

>>444
確かに二論成立が既製事実なのだとしたら、捜査側もおかしいという
事にはなるんですよね。でも自白通りに遺留品が出てきた事は痛すぎますよん。

>>445
その自白通りの遺留品がよくわからないんですよ。
なんか警察が地図の位置を指示して書かせたと言う点。
これ嘘かホントか判断が出来ないんですよ。　それと証拠のでっちあげ
なんですけどなんとなく少しはある気がする。　仮にあったとして当時
だったら真犯人を挙げる為だったら結果オーライでいいんですけど
ひとつデッチ挙げがあれば歯止めなしな気もするし。　その一方で
鴨居の万年筆なんかはＨＰで見たんですけど一度釈放された時に
本人が別の所から移動させるチャンスはあったと書いてあった。
物的証拠も怪しいと見れば、怪しくないですかね？

＞一度釈放された時に本人が別の所から移動させるチャンスはあったと書いてあった。

解同側の主張では釈放→即刻再逮捕だったと思います。よくある手で
釈放した瞬間、警察の門前で再逮捕拘留するものだと思っていたのですが、
数時間の自由時間があったという事なのでしょうか？
後、その情報は支援側からですか？それとも真犯人派からですか？

>>447
どの側かは推定ですけど、中立派位の印象でしたけど。　その時団体と
関係ないＨＰ探して見つけたんですけど。　内容は冤罪派の言ってる点
で例えばこういったおかしな点もあると指摘してました。　それを知ってた
んで他のＨＰだと釈放と同時に即逮捕みたいですからどっちが本当か
わかんないです。　残してあるはずなんで探してみます。

眠いんで寝ます。おやすみなさい。
私が去った後には面白いカキコで見学者さんとのやりとりもログの彼方に消えてしまうでしょう（爆
ホナ！

不毛だねえ。
もっこすVS腐れ厨房＠蚊注射＠КАТАШАの時のような応酬が見られない。
つ〜かの独り善がりの意見に誰も相手を買って出ようとしない。
もっこすVS腐れ厨房＠蚊注射＠КАТАШАの時のように敢えて相手の付け入る隙を作って相手からの反論を差し挟ませて逆にそれを論破して見せると言うテクニックにかけるのかな・・。
結局つ〜かは自分知識範囲内でのディベートに終始させるべく余裕なくまくし立てているのみ。
そこがつ〜かのディベートは厨房並と言われる所以なのだろう。

>>447
あった、ＨＰも生きてる。　久々に見たけど冤罪派にとってはかなり迷惑かも。
只無理な話はひとつもなくて正論を書いてあるとは思う。
内容は手紙を書く能力と２つの手紙が同一かどうかの見解。
それと鴨居の万年筆は不思議ではないという事。
これアドレスコピーするとＨＰに圧力かかって迷惑にならないですかね？
それか量的には１０ポイントでＢ４一枚びっしり位なんですけど
ｺﾋﾟﾍﾟの方がいいですか？　これ位の量って一回で貼り付け出来るん
ですかね？　ご希望だったら、アドレスと内容のｺﾋﾟﾍﾟどっちがいいか
言って下さい。　あらねっちゃった。　それじゃまた。

今日のつーかの自作自演はこれで終わりか。
残念。とっても解りやすいね。こいつ。

つーか、つーかって、
そんなにつーかが好きなら
つーかの子供になっちゃいなさい!!
朝ご飯は抜きですよ！

もっこすと”なし”の区別もつかんのか。

アドレス教えてください。

リアルタイムでつーかがいるときにはダンマリを決め込んでおいて
いなくなった途端にこれだもんなあ。
つーか叩きの奴らの正体も見えたね。徹夜の自作自演をやっている
のが誰なのか・・・薄々感じてはいたが、荒らしは情けないね。

石川さん「上申書」の写真
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/jys.html
「脅迫状」の写真
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/kyouha.html
部分の比較
http://www.bll.gr.jp/sayama/s-sayam-hiseki.html
現在の石川氏の筆跡
http://www.f2.dion.ne.jp/~sayama1/

>>447
石川氏が再逮捕されたのは釈放後の警察の前です。

>>456

自作自演はもう少しうまくやりなさい。

>リアルタイムでつーかがいるときにはダンマリを決め込んでおいて
>いなくなった途端にこれだもんなあ。

昨日はつーかがいなくなったあとも
反つーかの人間はほとんど登場してないのでは？

>つーか叩きの奴らの正体も見えたね。
>徹夜の自作自演をやっている
>のが誰なのか・・・薄々感じてはいたが、

誰ですか？。教えてください。
昨日は、あなたと見学者以外「自作自演」と呼ばれかねないような
行為は行ってませんが。
面目を保つためのシナリオはちゃんと書き換えましょうね。

これ以上、スレの調子を元に戻すような書き込みは止めてください。

＞昨日は、あなたと見学者以外「自作自演」と呼ばれかねないような
＞行為は行ってませんが。

ということは「あなたと見学者」は「自作自演と呼ばれかねないような行為」なのか？
ちょっと、無理があるのと違う？
あと、昨日は「つーかと見学者」だった訳だけど、すると456＝つーか＝見学者ってこと？
すっごい事になっちゃったね。

>>458

徹夜の自作自演をやってるのは、あくまでも「つーか」だろ。
他のスレの話だろうけど。
その上で「荒し」を非難してるんだろ？

＞456＝つーか＝見学者ってこと？

本当に凄いことになっています（爆
そう言えばどこぞの誰かさんが一時間以上もかけて無意味な妄想大河作品を作成
されている間、殆ど私に対する煽りなど無かったですね（爆

つーか人気って本物だと思い始めた矢先、人気の信頼性に陰りが見えてきたみたいで
ちょっとだけ寂しいです

＞見学者
釈放ネタのアドレス教えてくださいよ

また、妄想がはじまったか。
今度は全部、187の自作自演だって。
こーいうの、水掛け論っていいます。
単細胞だねえ。
モバイルもツーカも187もその他も全部187だって。
ププププ。

＞こーいうの、水掛け論っていいます。
水掛け論を仕掛けてきたのはどっちかな？記憶力ないんだねえ（爆

＞モバイルもツーカも187もその他も全部187だって。
事実の指摘だけでそこまで飛躍する君の妄想もオモロいですね（爆

>>461は
>今度は全部、187の自作自演だって。
>モバイルもツーカも187もその他も全部187だって。
そんなことどこにも書いてないよ。
なんか思い当たることでもあるの？

＞４６４
また同一人物と逝って煽って来るだけだよ。
何かキノーと違って今日の名無しさんは元気ですね。

>>465
どうも。　なんか大変な事になってますね。
確かに昨日は複数の人とやり取りはありましたけど。
意味深な内容のレスばかりなのは何故？
返答に困ります。少なくても昨日の「見学者」は自分
ひとりでしたけど。
それでは今日眠いんで早速
見学者を名乗ってますが自分の考えを言っておきます。
日常生活において些細な事でも状況が自分を示し不利
になりそして疑惑を持たれる時があるじゃないですか？
そんな場面がこの事件にもあるような気がします。
事件について犯行は複数犯で物証のデッチ挙げはあった。
そして真犯人はＩ氏と自殺した２人で役割分担
は不明。以上全部憶測。　言いたいのはＩ氏は殺って
ない可能性があるのではないかと思ってる。　冤罪派
の資料と主張に付いては疑問の点が多いが不信感はな
いです。何故なら冤罪派は無罪を訴えたいのだから当
然だと。そう考えると逆に冤罪派側に不都合な情報も
当然あるしそれは出さない筈。
これを念頭に置きながら情報の装飾・粉飾を削りとっ
て判断出来ればと思うのですが早くも無理みたい。
ですから資料は付けときますけど見学者に戻ります。
それからこの見解は個人的なもんですから、指摘され
ても反論は期待しないで下さい。見てるだけ〜ですから

これまで狭山事件は「特殊部落民｣と「差別｣とを抱き合わせ、
冤罪との掛け声のもとに語られる時の方が多かった。しかし
世間一般をも巻き込んだレベルにまで高まることはなく、一部
の訳ありな人達を中心として声高に叫ばれてきただけであった。
それが２０００年５月２２日、「日本語の練習問題です｣と名を
打った、狭山事件の犯人として確定した石川一雄の再審請求を
世論のレベルまで高めようという趣旨の意見広告が紙上に出さ
れた。

以下の文面は、その意見広告に対してのコメントバックである。

----------------------
意見広告について

朝日新聞５月２２日掲載の意見広告はある意味において興味深
いものである。この意見広告が狭山事件の犯人と確定された石
川一雄の再審要求を、世論として喚起する意図が込められたも
のであることは見て取れるが、「一般大衆の錯誤を狙った｣如く
の内容にはいささか不信を覚えるものである。

上段においての「警察署でそれを写す練習を何十回もさせられ
ましたが・・公判で述べています｣との表現では、石川一雄が
「一方的に述べただけ｣のか、それとも取り調べに当たった
「警察官も認めた｣のかが不明である。しかし物事の吟味とは
無縁の人であるなら、例え石川一雄が一方的に述べていた場合
でも「事実なんだ｣と錯誤してしまう可能性が生じる。
下段の「そこで問題です｣においての答え方には「正しいと誤り｣
の二種類しかない。解答が「前もって定められている｣場合に
おいては「正しいと誤り｣の二種類でも用が足りるにしても、
物事は必ずしも単純に「正しいと誤り｣のどちらかに割り振れる
とは限らない。そのため「正しいと誤り｣の他に「どちらとも言
えない｣「分からない｣を加えるべきであって、このままでは
「解答を故意に誘導｣しようと意図してるのと同じである。

私が上段のニ種類の脅迫文面を眺めつつ問題に答えるのであれば、
問題１から問題４については「どちらとも言えない｣というしか
ない。また問題５については（イ)を「あなたはＡとＢを同じ人が
書いたと判断しますか？｣に置き換えるのであれば、「非常によく
似ているので同一人物の可能性が高い｣と答えるであろう。

つづく

「狭山事件の説明｣において「家が貧しかったために小学校も満足
に行けなかった石川さんは、当時、読み書きも十分に出来なかっ
たのです｣と如何にも思わせぶりな表現をしてはいるが、小学校に
行かなくても文字の習得は可能である。石川一雄が人里離れた地
で世間と隔絶した生活をしていたのならともかく、埼玉県狭山市
富士見一丁目に居住していた石川一雄は読み書きができる人から
教わることもできたはずだ。
そのため石川一雄に脅迫状を作成できる可能性が生じ、「読み書き
も十分に出来なかった｣という話しは「石川一雄には脅迫状を作成
できない｣と暗に匂わせる材料としては不充分ということになろう。

上段に「これが脅迫状であるかどうか分からなかった｣との箇所が
あるが、これには甚だ疑問を感じる。それは２種類の脅迫文面を
見比べた場合（Ｂ)の文面は（Ａ)の文面より遥かに漢字が少ない
という特徴があり、（Ａ)で使われている漢字を石川一雄が読めな
かったと仮定するなら「誰かが読みを教えている｣ことになる。
例え読み書きが不充分であっても、話し言葉を用いた会話までもが
不自由だとは言いきれず、取り調べ官が脅迫状の文面を読み上げて
いればその時点で意味を理解出来たはずだ。そしてまた逆に会話に
不自由がなければひらがなだけの文を作成する道が開け、漢字を
他者から教えてもらう事によって漢字混じりの脅迫文に仕立て上げ
ることが可能になる。
つまり石川一雄が（Ａ)で使われている漢字を読るか否かはさほどの
意味を持たず、「手本となる漢字｣を「他者から教えてもらえる環境｣
に石川一雄が居たかどうかだけなのだ。

狭山事件は特殊部落や差別と殊更結びつけて考えられがちである。
特殊部落民だから「罪を押しつけられたのだろう｣と。しかしこの
考え方は「最初から冤罪だ｣と決めつけているのと等しく、石川一雄
が真犯人であろうとなかろうと無罪であったことにしてしまえば良い
というのと何一つ変わりない。
たとえばhttp://www.d8.dion.ne.jp/~zsayama/　においての「狭山
事件」年表には万年筆についての不可解な記述がある。良く考えない
で一連の流れを見て行くと、１回目と２回目の家宅捜査では発見され
なかった万年筆が３回目の家宅捜査で発見されているので、「万年筆
の発見はでっち上げ｣のように見て取れる。しかもでっち上げを更に
強調するが如くの「１９９２　７・７　　 第１回家宅捜査をおこな
ったＤ元刑事が「カモイに万年筆はなかった」と証言（鴨居は捜索
済みだった）｣というものまでもある。
しかし第１回目の家宅捜査後に石川一雄は一旦保釈されているので、
一度調べられたところの方が安全だろうという気持ちから、別な場所
に隠しておいた万年筆を鴨居に移した線が生じる。だから必ずしも第
１回家宅捜査での鴨居の検査結果は重視できるとは言えない。また第
２回目の家宅捜査において「鴨居は既に検査した｣という気から良く
調べなかった可能性もあるので、３回目の家宅捜査で発見されたから
といって必ずしもでっち上げとは言えない。それに家宅捜査に参加し
た刑事が「手抜き家宅捜査｣と思われたくないために正直に話さない
ことだって十分にありえるからだ。
------------

　(2000.05.23)

その朝日新聞の広告はそのうち手に入れようと
思ってます。　サイト上には恐らく存在してないと思います。

どうもありがとう＞見学者さん

後でゆっくり読みますね

そのサイトって論客　○○変○のサイト？

問題「日本語の練習問題です｣
http://www.mukaino.gr.jp/fukisito/Zsayama/Zsayama.htm

>>471
えっとちょっと見てみます。　一見するとなんなのか判らないとこに
隠れてる感じで。

>>471
あっそうだ。　今まで気が付かなかった恥ずかしい。
これ信憑性ないんでしたら大変失礼しました。

仮に冤罪でも、なんで差別だと騒ぐんだろ。なんで解同とか全国連が部落差別だ、弾圧だと叫ぶんでしょ。
関係あるの？

なし＠全国連さんは差別捜査に差別裁判だと言っていたな。
なぜかの説明が弱かったけど。

被疑者が部落なんだからそうに違いない！っていった様な程度の稚拙な根拠だったと思う。そーいえば第４房に石川さんを入れたとかって言って騒いでいた過激派の人もいたね。

じゃりン子チエのテツがヨシエに書いたラブレターって狭山事件の脅迫状そっくりなんだよね。内容は全然違うけど、出鱈目な漢字といい基本的な助詞の間違いといい。
漫画でこれ始めてみたとき「漫画とはいえやりすぎだわ、こんな奴いない」と思ったけどマトモに文章も書けない人って実際いるんだなぁ・・。

共産党の場合は松川事件とか下山とか三鷹とか、
作家の松本成長まで動員して陰謀のせいだと思わせる
ことに成功しているンだから、
怪同も同じことを目指してるんでしょ

＞怪同も同じことを目指してるんでしょ
目指す割りには「これは差別だ」の説明が不十分というか、なってないね。
>>477
＞第４房に石川さんを入れたとかって言って騒いでいた過激派の人もいたね
たしか、はじめ＠全国連じゃなかったかな。
「第４房はヨツにつながる」だって。（弱

第４房に入れたのかどうかもはっきりしていないでしょうに、
何事も見てきたようにして語るその手口も従来の過激派の
イメージそのままですな。

いえいえ、本人（石川氏）が言ってます。
それよりも第４房に入れられたからと言って何が問題でしょう。
些細なことです。
問題は密室での肉体的、精神的暴行があったかどうかですね。
これをなかったと言う人はいますか？
相手の人権、未決は推定無罪を前提にサロンのように紳士の会話になったでしょうか？
あり得ないですよね。だれが、紳士の会話の中で任意に自発的に犯罪を自白するでしょう。
俺を含め普通しないよね。
ましてや、死刑が絡んでいたら人間、何でもありだよね。
僕ならそうだけど君等どう？

石川氏本人がやってねえって言ってるんだもんどう見てもシロだよ。

うっそー！
それなら被告ががやってねえって言えば、シロ？
なら、被告ががやっている言えば、クロ？
じゃあ、自白の有無の問題だね。
そこには人間は都合の悪いことでも正直に言う。うそのつかない、という前提が成り立つね。
そうだといいけど、現実は違うかも。

裁判官だって検事だってやったとこなんか見てねえんだぜ。
とにかく本人がやってねえって言ってるじゃねえかよ。
あれはシロだ。

＞裁判官だって検事だってやったとこなんか見てねえんだぜ。--(1)
その通り。
＞とにかく本人がやってねえって言ってるじゃねえかよ。----(2)
その通り
＞あれはシロだ。 --------------------------------(3)
これが正しくない。(1)(2)から(3)を導くのは無理。
再考を・・・・。

俺も物分りのいい男だ。
わかった。
やったかもわかんねえし、やってねえかもわかんねえ。
灰色だ。
これでどうだ。
間違ってねえだろ？

そのとおり。
やっとスタートラインに立てましたね。
それでは、「レスを全部読む」をクリックして、>>1から読み返してください。
話はそれからです。

やぁ。
話せばわかるんだ。
君は間違ってないよ。

>>462-464
さあて。
>>462さんへ
>>464-489は自作自演ですか？

>490
っつうことはオレは462の妄想の代物だったのか・・？
知らなかった・・。

それは判らない。
判らないから質問したんだ。

やっと、議論らしくなってきたな。
（以前に比べれば）美しい！

違うよ。つーかがね、

>そう言えばどこぞの誰かさんが一時間以上もかけて
>無意味な妄想大河作品を作成されている間、殆ど私
>に対する煽りなど無かったですね（爆

て言ったから。これ187の事だろ。
少なくとも、俺もつーかを煽るレスを何個かつけてたから。面白半分で（笑）
煽ってるのは187だけじゃない。そう思ってるなら妄想だよ、ってことがいいたかったわけ。
「ツーカ」も前からいただろ。見覚えあるけどな。覚えないの？

このスレが自作自演だなんていうつもりはないよ。
むしろ、そういう水掛け論を非難してるわけよ。俺は。
458とつーかの。お互い「自作自演だ」って罵り合ってることをね。
そう言うつもりで書いたけど。

>また、妄想がはじまったか。

のはじめに「妄想」したのは、あくまで458のこと。
言葉足らずだったか知らん？
妄想に妄想で反論するのはよくない。チュ―こっちゃ。

>事実の指摘だけでそこまで飛躍する君の妄想もオモロいですね（爆

おれの解釈は、飛躍でも何でもないと思うけどな。ま、どうでもいいけど。

ここは誰が誰だか全然わかんない。　本人達も「私は誰？」状態でしょ

イヤイヤ、みんなつーかの頭の中に棲息するお仲間だ。

＞＞妄想大河作品を作成されている間、殆ど私
＞＞に対する煽りなど無かったですね（爆
＞て言ったから。これ187の事だろ。

そうだよ。ただ時系列の指摘をしただけで反つーかの書き込みを全て
自作自演と誤読したと勘違いして妄想した事を飛躍だと言っただけです（爆

４６８の見学者さんへ。
「第１回目の家宅捜査後に石川一雄は一旦保釈されているので、
一度調べられたところの方が安全だろうという気持ちから、別な場所
に隠しておいた万年筆を鴨居に移した線が生じる。」
と書いてますが、初歩的なミスをあなたは犯してます。
石川氏は警察の門から出ていったん保釈、即、同じ刑事にその場で
再逮捕、保釈時間は０・コンマ３秒です。
僕も現地で取材しましたが、いろんな噂があります。
自殺者がらみのです。
真犯人はやはり自殺者のなかの何人かでしょう。

速報！！

西村博之氏、部落差別は容認しても、なんと自分への中傷には激怒！！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987331269

>>498
前半はまあ同意。

＞いろんな噂があります。 自殺者がらみのです。 真犯人はやはり自殺
＞者のなかの何人かでしょう。
？？？噂で犯人をでっち上げるなよ、一応マスコミ関係者を名乗るならね（爆

真犯人は誰かの推理も面白いけど、それこそ資料がほとんどないから無理でしょう。
その点、「石川は真犯人か」は一応、裁判に提出された膨大な資料（真偽は別にして）があるので検討することができる。
更に、冤罪派は検察が持っている未提出の資料に決定的冤罪証拠があると見ている。
三大証拠（かばん、万年筆、腕時計）と脅迫状、そして自白の任意性と信憑性を検討するのが常道でしょう。
ところで、皆さんは石川は真犯人と思いますか、冤罪と思いますか？
私は、なんとなく（根拠薄弱）冤罪と思いますがいかがでしょう。

自白の任意性はないね。
あれだけ、否認していた男が任意で自白するわけないだろ。

自作自演ってどうなったの？

>>503
つーかの話は、もうやめようよ・・・皆悲しんでるよ

これからはつーか抜きでいきたいと思います。
まあ氏を中心に話を進めていきましょう。
つーかは別スレたててそちらで独演会をどうぞ。

どんな凶悪犯も最初は強情に無罪を主張するものです。
しかし一度罪を認めたら、滝のごとくぺらぺらと吐くものです。

わが研究班の調べによると、｢石川氏の筆跡は脅迫状と似ている｣でした。でも、筆跡鑑定なんてあまり意味は無い。このような社会に対し、満腔の怒りを持って立ちあがりましょう。

言われる通り、一度罪を認めたら、滝のごとくぺらぺらと吐くものですが、問題はなぜ、罪を認める気になったかです。
取調べ官の誠意ある説得に罪の意識に目覚め、良心の呵責に耐えきれず自発的に自白したのでしょうか、脅しと暴行、策略等、被疑者の防御権の不法な侵害の上での自白なのか。
まあ、後者でしょう。もし後者なら自白の任意性に問題があると言う事を言ったのです。

>>499
ひろゆきは卑屈人間、そんなの常識じゃん

>>501
>冤罪派は検察が持っている未提出の資料に決定的冤罪証拠があると見ている。
決定的かどうかは不明だが検察に都合の悪い資料はあるでしょう。
その一方では一般人に知られると都合の悪い資料を冤罪派も持っ
てるとも思う。理由はＰＲの性質上アナウンスされる情報の選別
は必然だから。お互いの立場と都合を考えれば言うまでもないが

>>502と>>506のやり取りから自白するまで約１ヶ月に及ぶ否認は
何故？だろうを考えたい。

1 冤罪派の立場から見れば無実だから当然否認、至極簡単な話。

>>506
2 >どんな凶悪犯も最初は強情に無罪を主張するものです。
>しかし一度罪を認めたら、滝のごとくぺらぺらと吐くものです。
　これも真犯人と断定すればこの見方で構わない。　異論がある人
　は真犯人に本音で真相を語ってもらうしかない。

角度を変えた見方
容疑者が「もう言い逃れが出来ない、観念しよう」この状況ではな
かった可能性が充分にあるのではないか。　仮に真犯人としても、
｢この証拠なら充分に逃げれるぞ。よし言い逃れよう｣容疑者が犯人
でない場合、真犯人にこれを当てはめてもやはり同じ結果の可能性
が高い。理由は真犯人は極悪非道な人物だから逃げ道があれば躊躇
無くその道を選ぶハズ。ここで言いたいのは疑惑を追求する材料が
不充分な取調べであった事を想像します。　この考え方は下記参照

追求側の言い逃れようが無い証拠の提示
　　　　　　　　↓
容疑者｢ここまでバレてるなら、しょうがない｣
　　　　　　　　↓
　　　　　　　自　白

刑事事件に限らず一般社会においても当てはまると思うので
これを基本にしてます。(ｶﾞｲｼｭﾂでしたらｽﾏｿ)

>>510さん
なるほど。
それで、石川氏の場合、取り調べの段階で観念して自白するような証拠が提示されたと思いますか？
それともそうした証拠を提示できなかったと考えますか？

>>511
全然わかりません。　暴行等あらゆる手段により本意ではない自白
なのか、順次証拠が集まりついに観念したのか。

一ヶ月粘った理由は不自然ではなく説明はつく事が言いたかったのです。
またみなさんの意見に対してコメントしたいと思います。

三人犯行説という自分の罪を他人に擦り付けるような卑劣な自白の
矛盾点を突かれて流石の極悪人も観念したということじゃないですか？
罪を逃れたいために否認、黙秘を続けるだけならまだしも、友人を
巻き込んで従犯に収まろうとする所がいかにも卑劣ですね。

お前が来ると荒れるから書くな。
俺も荒らしてるからsage

誘拐強姦殺人、極悪犯罪の三冠王ともなれば例え小学校出ていない程度の
知識の持ち主でもどーいった刑罰が待っているのか位は認識出来ていた
んじゃないですか？　法律知識が無いほど、刑罰については悲観的な
憶測妄想をしがちだとも言いますし。
幼稚園のガキに「人を殺せばどうなるのか」と聞けば、かなりの割合で
「死刑」と答えるでしょう。＞５１２

>>515つーかさん
それは、「知識の乏しい石川氏でも人を殺せば、死刑になる可能性があることはわかる。だから、たとえどんな証拠を付きつけられても、証拠によって観念して自白するわけがない」ということですか？

ちゃうで＞５１６
＞だから、たとえどんな証拠を付きつけられても、証拠によって観念し
＞て自白するわけがない
「だから一ヶ月間屈強に自白を拒んだ事には的確な理由がある」って事です

>>515
そりゃそうでしょうね。　それって異論出てるんでしょうか。
トンデモナイ罪を犯した恐怖感は脅迫状を見れば素人でも
充分に伺えるとは思いますけど。　ついでに聞きたいんですけど
自分の利益に結びつかない専門家とかの意見って噂でもかまわない
んですけど知ってたら教えて下さい。

＞５１８
数件の窃盗を併せただけで１０年、誘拐殺人でも１０年程度。
警察はそのように誑かして知識不足の石川を自白させたと「良識的な支援者」は
主張していますが、密室の出来事をさも見てきた様に公言、教育する
神経はある意味尊敬に値すると思います。
彼らにとっては警察や裁判官よりも窃盗常習者のいう事の方が共感を
呼ぶのでしょうか？

>>519
足し算される訳ではないんだよという事ですね。
だから｢どっちにしろ１０年だから、いいや｣の理屈か・・・
でも殺人の汚名と本人の名誉の問題については
無実の者の知識不足だけでは説明不足の気がしますけど。

それと私は冤罪反対派ではないので問い掛けて答えられるなら
コメントしたいと思ってますけど。　過酷な取調べがあったか？と
聞かれれば恐らくあったハズと答えますし。

＞過酷な取調べがあったか？と聞かれれば恐らくあったハズと答えますし。

東大卒だろうが小卒だろうが旧華族だろうが部落だろうが、誘拐殺人の
容疑者に対して過酷な取り調べをするのは警察の義務でしょう。
でも、部落で小卒だから犠牲者になったというのが「良識的支援団体」
の主張ですよね（笑

石川氏はなぜ犯行を自白したか？
石川氏が犯人でなければ、警察の暴行、脅迫等によってウソの自白をしたことになるね。
石川氏は「俺は無実。警察で自白したのは警察での暴行と騙しによって、兄を庇ってウソの自白をした」といっている。

石川氏が犯人ならば、暴行、策略（10年のお勤めで出れる）に騙されたか、良心の呵責に耐えかね反省を込めて自白したのだろう。
まあ、二審以後の石川氏の態度をみれば、良心の呵責に耐えかねって感じではないけどね。

>>522
おおよそ納得ではあるんですが、気が付いた点を少し
これって全部暴行がらみなんですね。　後々の展開に関係するんでしょ
うか？　まっそれはいいとして私的には多少暴行はあったのではないか
と思ってますから

１　>石川氏が犯人でなければ、警察の暴行、脅迫等によってウソ
　　>の自白をしたことになるね。
　　これはこんなとこでしょうか、他に理由ないですもんね。

２　>石川氏は「俺は無実。警察で自白したのは警察での暴行と騙
　　>しによって、兄を庇ってウソの自白をした」といっている。
　　これも言い分として否定は出来ないと言うか、そう言ってるん
　　だからとしか受取りようがないですね。

３　>石川氏が犯人ならば、暴行、策略（10年のお勤めで出れる）に騙
　　されたか、良心の呵責に耐えかね反省を込めて自白したのだろう。
　まあ、二審以後の石川氏の態度をみれば、良心の呵責に耐えかねっ
　　て感じではないけどね。

　　この３番目が不思議だから、１と３を比較した場合を考えたいんで
　　すけど

�@　無実の人＋暴行、脅迫等＝嘘の自白
�A　　　　　　同　上
�B　真犯人　　＋暴行、策略等＝真の自白
　
　　こうやって比較すると、なんかどっちにしろ暴行と騙しによって自
　　白しちゃう結果になりますね。但し両者を比較した場合に騙しの質
　　量は大して変わらないハズと予想しますが、暴力については�@の方
　　が相当な過激さが必要ですよね。つまり白を黒と言え、黒を黒と言
　　えでは強要する量が全然違う。それと>510で使ってる自白の公式が
　　ここに加わらないのは理由があるのですか？　一言では観念の自白

>>523 証人保護プログラム希望さん
いやー、うれしい。実はその事を言いたかったんですよ。でも、そこまで付け加えると話しがややこしくなるので、話題になったらと思っていたのですが、早速の指摘で説明したいです。
証人保護プログラム希望さんのように、うまく整理して説明できるかどうかわかりませんが。

＞これって全部暴行がらみなんですね。
＞暴力については�@の方が相当な過激さが必要ですよね。
＞つまり白を黒と言え、黒を黒と言えでは強要する量が全然違う。
その通りですね。
実は私も警察の暴行はあった、それが自白に影響があったのは間違いないとおもいます。そして、言われる通り石川さんが真犯人かどうかにによって必要な暴力は違ってきますね。
私が言った、2．石川氏は「・・・・」と言ったは、1.の石川氏が犯人でなければ・・、の範疇に入る具体例です。
そして、あなたが
3.石川氏が犯人ならば、暴行、策略（10年のお勤めで出れる）に騙されたか、良心の呵責に耐えかね反省を込めて自白したのだろう
と括った事項を私は２つにわけて1.と合わせて次のように分けていました。

1.石川氏が犯人でなく、警察の暴行、脅迫等によってウソ
2.石川氏が犯人で、暴行、策略（10年のお勤めで出れる）に騙された上での真の自白
3.石川氏が犯人で、暴行、脅迫等の上で良心の呵責に耐えかね反省を込めての真の自白

ですが、見落としてものがあります。
>>510で使ってる自白の公式がここに加わらないのは理由があるのですか？
ありません。
4.石川氏が犯人で、暴行、脅迫等の上で決定的証拠を付きつけられ観念しての真の自白。
を見落としていました。
以上4つの可能性についてはどう思いますか？

4.石川氏が犯人で、暴行、脅迫等の上で決定的証拠を付きつけられ観念しての真の自白。
だと思う。
根拠ないけど、けっこうこのパターンが多いでしょ。
パターンが多いから石川もそうだ、というのもどうかと思うけど。

>>524
すみません亀レスで。　事件の解明って大変だな。本来は出される論理
が妥当かどうかを自分なりに吟味して参加したかったんですが、今は骨
組み作りにも参加しているよな。

ここでまず一点補足します。>>522をの｢私的には多少暴行はあったので
はないかと思ってますから｣何故かと聞かれれば昔の取調べは今より乱暴
で頭を小突く位は当然あっただろう。です。ですから私の考える暴行は
頭を小突くも暴行ですし勿論顔面を殴る腹を蹴るも暴行です。その上限
に関しての表現としては拷問と言えるまでではない範囲です。

さて本題ですが今は自白に至る理由の真相に迫ろうとしてるんですよね。
それでと、『4.石川氏が犯人で、暴行、脅迫等の上で決定的証拠を付き
つけられ観念しての真の自白。』この４について、どうも引っかかるん
ですけど。決定的証拠って言う表現に少し抵抗があります。そう思う理
由は単純でそんな決定的証拠があればこんなガタガタしないのでは？
なんて思ってるからです。
4.石川氏が犯人で、暴行、脅迫等も加えられた可能性はあるが自供した
本来の理由は状況･物的証拠･目撃証言及び矛盾点などの追及により観念
の自白。　この表現はどうですか？

>>526の訂正
>>522をの　誤
>>523の　　正

それと、まあさんは多分レベル下げて話してくれてるんですよね？
不当捜査だとか難しい意味の言葉が無いから助かります。

げ！

彼の場合、一般の刑事被告の数倍の支援者が少なくても裁判段階では付いていたはず。
取り調べ段階では弁護士など付いていたのかな？

全国連さん
http://www.zenkokuren.org/sayama/news66.htm
・・・さすがに今回は勝ったとは言わないみたいですね。

>>530
そのページ、先月のここの投稿を張り付けてますね。
全国連さんって、結構マメなんですね。 （藁

裁判所の判断を支持しただけで部落虐殺肯定の殺人差別者呼ばわりって
やっぱり過激派だわ。

「絶対にゆるさない」そうです。コワ