半陰陽で生きるのが難しい

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1じゅり
日本では半陰陽(インターセックス)の存在自体知らない人が多く、
一生懸命説明しても理解してもらえず、ひどく差別されます。
みなさん両性具有者の存在は知ってますか?やっぱり差別します?
これは生まれつきの障害なのでしょうか?インドではヒジュラとして
認知されて生きていけるけど、日本ではジェンダーマイノリティー
への人権擁護がほとんど無いように感じます。
昨日東京都のお役人に「障害者の方」と言われたのですが、
ジェンダーマイノリティーは障害者なのでしょうか・・・?
2???:2001/03/03(土) 20:40
マンガでは大活躍してるけどな
31:2001/03/04(日) 09:19
やっぱり偏見の目&無視されるのがオチなのかなぁ・・・
4もっこす:2001/03/04(日) 09:37
>>1
夜中のドキュメント番組でやっていましたが、あれを見るまでは伝説のかなたにしか知りませんでした。ギリシャ神話では、そういった人々は神の化身として扱われていますね。手術とかの方法でどちらかの性を選択することは不可能なんでしょうか?
51:2001/03/04(日) 19:46
性再判定手術といって男になるかか女になるかを
決めるための外科手術があります。
半陰陽のジェンダーは日本には無いのでどちらかの
性別を選択せざるえません。私は戸籍では男ですが
容姿がどっからみても女で染色体もXXなので
女の道を選ぶことにしました。
6:2001/03/04(日) 20:18
>1
それはいつ決めたの?
7>6:2001/03/04(日) 20:21
決めた?何を?
8へるへるに:2001/03/04(日) 21:57
好きになる異性と反対の容姿だといいね
9:2001/03/04(日) 22:46
>7
どっちの性にするかを
10>6:2001/03/04(日) 23:44
あ、1自体を読んでた。すまんせん。
111:2001/03/05(月) 10:33
小さい頃はジェンダーに対して意識していなかったなぁ。
男とか女とかいう区別が自分の中でなかったのね。
でも中学3年生のとき、男の子にレイプされて、それ以来
男を意識しだしてきた感じです。中学校では学ランだったけど
高校の入学式からはセーラー服にチェンジしたので、
たぶんそのときから女の道を選んだのだと思います。
最初はそれで騒がれたけど、3ヶ月くらいで落ち着きました。
今まで何人かの男性と一人の女性とおつきあいしたこと
があります。容姿は恵まれてる方なんだと思います。
でも、なにかといろいろと大変で・・・
12 :2001/03/05(月) 13:54
戸籍は変わらないの?
131:2001/03/05(月) 14:52
戸籍に関しては現法では変えられないとのことでした。
性同一性障害の方たちや埼玉医科大の倫理委員会
が現在、戸籍法の改正を求めていて、それが立法化
されるまでは家裁では結論を出せないということで、
戸籍裁判を起こすのを今は待っている状態です。

14名無しさん:2001/03/05(月) 15:17
それで、なんで生きるのが難しいんだ?
それと、戸籍法の改正って大変なのかな?
今の世間の流れだと解決しそうな気がするけど
15名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 15:08
>13
それって法律専門家の意見なのでしょうか?
染色体がXXなら、戸籍の記載が初めから間違っていたことになるのだから(性転換手術の場合と違って)、錯誤を原因とする訂正が可能だと思うんだけどなあ。
当方、司法試験崩れ。
間違っていたならスマソ。
16名無しさん :2001/03/07(水) 15:46
 洋物だけど両性具有者のウラビ見た事あります。
 女性の体つきで男性器のある方が女性を攻めてました。
これは良かったです。(私見)
 男性の体つきで女性器をもつ方(はげ)が男性に攻めら
れていました。最悪でした。(私見)
  スマソ
17はちみつくまさん:2001/03/07(水) 18:13
確か、戸籍の記載を男から女に変えた人がいましたよ。
「性同一性障害」なのかなんなのかは忘れましたけど。
家裁で審判もらって、それを市役所にもっていって記載を変えてもらったそうです。

 ただ、法務省は、その審判の事例の後も、問い合わせがあると、「戸籍の性をかえることはできない」と回答していたようですね。意図は知りません。やっぱり、認めたくなかったのかな?

 ちなみに、その戸籍上の性を変えられた方は、市役所の人たちに「おめでとうございます」といわれたそうな…。


〉戸籍に関しては現法では変えられないとのことでした

これ、誰の意見か気になります。

18>16:2001/03/07(水) 23:14
多分それは、ただのオカマとオナベだと思う
19名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 01:56
じゅりさんっていくつですか?
もしかして、わたしの知ってるじゅり?
半陰陽だったの!?
20名無しさんの主張:2001/03/19(月) 04:35
半陰陽なら18歳までなら医者の診断書かなんかで
変えられたはず。それを過ぎるとちょっと難しくなる。
あたしがそうだった。あたしも見た目も性器も女なんで。
ただ、染色体はXY.
21>20さん:2001/03/19(月) 04:53
失礼な質問かもしれませんが、
染色体XYの場合、妊娠は可能なのでしょうか?
22六道:2001/03/19(月) 05:48
外見が気持ち悪いからどうしたって差別は避けられまいて・・・
せめて身奇麗にする事を心がけ、
どのような所作が他人に不快感を与えるのか真摯に考えればよいと思います。
23名無しでGO!:2001/03/22(木) 05:00
戸籍の性別を変えることは出来ても、名前を変えるのが難しいんじゃなかったかな。
2420:2001/03/23(金) 06:15
>>21
XYの半陰陽、医学用語でアンドロゲン不感症症候群とかいうもので、ほとんどの場合
子宮がないか、未発達な子宮のなごりがあったりするが、そのままではまず妊娠は
出来ないと思う。前に男性でも受精卵を腸内に着床させると理論的には妊娠可能らしい
ので、これを応用すると可能かもね。でもしたくないね。
私は、子供のころ母親から、妊娠や出産は、死ぬほど苦しいとよく聞かされていたので
かなり恐怖感があった。でも産めないとわかると正直ホッとした。でも赤ちゃんは
かいいんで欲しいんだけどね。
>>23
名前?名前なんて変えるの簡単でしょ。もちろん必要性がないとダメだけど。
25名無しさんの主張 :2001/03/23(金) 06:22
かいい→かわいい

赤ちゃんって、コロコロしててかわいいよね。
26名無しさんの主張 :2001/03/25(日) 06:24
>>23
名前は正当な理由がある場合は家庭裁判所を通じて変えれる筈です。
27変えられる:2001/03/25(日) 08:10
変えられる
28:2001/03/25(日) 14:58
創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。

http://www.toride.org

    


59 名前: 投票率の向上を! 投稿日: 2001/0325
29性同一性障害の人:2001/03/31(土) 22:58
>1
染色体がXXで,戸籍上の性別が男性なら,ほとんどの場合,戸籍の
訂正が認められると思います。

>性同一性障害の方たちや埼玉医科大の倫理委員会
>が現在、戸籍法の改正を求めていて、それが立法化
>されるまでは家裁では結論を出せないということで、
>戸籍裁判を起こすのを今は待っている状態です。

これは,あくまでも,性同一性障害の当事者の場合です。これまで
裁判所は,性別は染色体によるべき,という立場を取ってきましたの
で,1さんのように戸籍上の性別と染色体の性別が一致していない場
合は,当事者が希望すれば,ほぼ間違いなく申し立てが認められる
と思います。
30ななし:2001/04/01(日) 08:53
ちょっと前だけど人に紹介してもらってここ読んだけど考えさせられたよ。

htt://www.puripuri.net/blue/wrt/xyxo.html
31is:2001/04/01(日) 16:53
>>22
>外見が気持ち悪いから
>どうしたって差別は避けられまいて
アホですか?みたことあんですか?
美人が多いんですよ。先入観だけで話しないでくれ。
32もういいよ!:2001/04/01(日) 17:25
本人なら重大なんだろうけど、世の中全体から考えてこんな極一部の事まで
理解したり制度をどうするなんて言ったらキリがない。
自分でなんとかして生きて下さい! 俺のチンポが爪の先程しかなくても世間
に理解を求めようとしたりしねぇぞ。
33もっこす:2001/04/01(日) 17:43
>>32
社会的少数者の権利を考えるのが人権問題なんだ。ひとりでも人間として生きられない人がいるなら、そういう社会は多数者にも住み難い社会なんだよ。
34名無しさん:2001/04/01(日) 18:12
>ひとりでも
ちょっと極端じゃない?
35もっこす:2001/04/01(日) 19:12
>>34
その、たった一人が、貴方のお母さんとか妹とか、おねえさんとか、身近な人の問題だと考えてみてください。ご理解いただけるはずです。
36ちがうだろ:2001/04/01(日) 19:19
もっこすたった一人が
だろ
37もっこす:2001/04/01(日) 19:35
>>36
あたしは、オスだよ。生まれながらの、ね。このスレ主の事例は少数だが、神話になるくらい古い問題なんだ。当人にとっては存在意義も問題でもある。少しは他人の気持ちというものがわかるなら、真剣に考えてね。
38名無しさん:2001/04/01(日) 20:26
あなたはベルクカッツェですか?
39>33、35:2001/04/01(日) 21:42
もっこすもたまには良いこと言うんだね。少し見なおした。
40>38:2001/04/02(月) 00:05
山猫?男だからカッツじゃないの?
違ったらスマソ。
411です:2001/04/02(月) 08:52
みなさん、レスしてくれてありがとうございます。
すこし勇気が出てきました。今までの経過をお話しします。
私は現在25歳で、17歳のとき胸が膨らんできたことに疑問を持ち
肝臓病かと思って病院で検査したんです。
「先天性副腎皮質過形成症」と診断されました。外性器は男性の
ものとほぼ変わらないけど内性器は子宮や卵巣などがあり女性
のもので染色体はXXだということでした。

それまで私は男の子として育てられていましたので、とても自分の
ジェンダーアイデンディティーを揺さぶられ、鬱状態でひきこもり
今度は非行に走ったりして苦悩に満ちた思春期でした。
父は職業上の理由、つまり跡取り息子が欲しいということや今さら
娘として接することができないということで、性再判定手術や戸籍
変更に猛反対でした。私はそれに従うほかありませんでした。また
私と同じ症例の人たちの80%は男性として人生を過ごすそうです。

しかし、幼少期から私自身は男を演じてるだけで心の中ではとても
女の子っぽく容姿も女の子に見間違われることが多く、やっぱり
本来の女としての人生を歩みたいと感じ、家出して上京してきて
ちょっとずつ女性として生活するようになってきました。

札幌の裁判所で19歳の頃、戸籍変更の申し立てをしましたが
性再判定手術を受けないという理由や家族の反対で抗告却下
されてしまいました。染色体だけで性別は判断できないと言われ
ました。普通の女性のような女性器を有さないものは社会的風紀
を乱す恐れがある、など言われとてもショックでした。

それからはもう日本の法律に振り回されないで自分らしく生きようと
戸籍にとらわれず女性としての人生を楽しむことにしました。
今は優しい彼氏と一緒に生活してます。でも彼のことが好きになれ
ばなるほど自然な形での性交や結婚ができないということが非常に
申し訳ない気持ちになり手術と再度戸籍変更裁判を行おうと決意
いたしました。5月中旬に裁判します。今度はなんとしてでも認めて
もらいたいです。反対していた父は他界しましたがきっと私の幸せ
を祈ってくれてると信じています。

裁判ではISである私だけではなく、GIDの方たちへの人権保護
についても考えてもらえるように努力したいです。私を支えてくれた
GIDの友人だって私と全然変わらない悩みを抱えているので
私だけ一度否定された染色体を理由に続柄変更に成功したら
なんだか友人に申し訳なく思ってしまいます。変わらないのに。
日本の法律は矛盾だらけのハリボテで地方裁判所のジェンダー
マイノリティーへの理解度によって判例が変わるということが
わかりました。おかしいですよ。

今は資料をあつめて、決戦にそなえているところです。
長文乱文カキコミ失礼しました。

421です:2001/04/02(月) 09:23
http://www.puripuri.net/blue/wrt/xyxo.html
大変共感できました。同じ気持ちです。読めて良かったです。
43>1さん:2001/04/02(月) 09:51
>42のHPを読んでびっくりしました。2000分の1の確立なんて
結構多いものなのですね。

この確立を「多い」と感じたのは、誤解があるといけないので
私も打ち明けますが
私は15000〜20000人に一人の確立で現れるらしい内臓奇形の持ち主なんです。
ただ、奇形のリスクがあまり表に現れず、医者に「奇跡だ」と言われ
そのまま普通に生活しています。そういう訳なので・・・・

そうすると、この日本にもかなりの数の人がいらっしゃるのですね。
あなたがここに参加されて、そういう方の存在を理解する事ができました。
そういう意味で、あなたの勇気に感謝します。
44そうかぁ:2001/04/02(月) 11:01
勉強不足であれなんだが、身体的に女性なら(子宮まである)!!?
んならなおさら今までがそいうい障害状態を治せないでいた・・
みたいに周囲を説得出来やすいんじゃないかな?
45性同一性障害の人:2001/04/02(月) 11:35
>41
なるほど。そういうご事情だったのですか。わたしは,てっきり,性別
再判定手術は済ませておられると思っていました(済ませているのが
当然,と言いたいわけではありません)。外性器が訂正後の性別と
異なるというのは,残念ですが,現時点ではやはり理解されにくいで
しょうね。

>私を支えてくれた
>GIDの友人だって私と全然変わらない悩みを抱えているので
>私だけ一度否定された染色体を理由に続柄変更に成功したら
>なんだか友人に申し訳なく思ってしまいます。

とても優しくて思いやりのある方なんですね。読んでいてとても
暖かい気持ちになりました。

でも,あなたの幸せをなにより再優先に考えるべきだと思いま
す。あなたの友人も,きっと,あなたの幸せを心から喜んでくれ
ると思いますよ。裁判では,友人への遠慮から出せる主張(性
別再判定手術を済ませており,染色体がXXだという事実など)
を引っ込めるようなことをなさるべきではありません。

それではあなたの気が済まないとおっしゃるのなら,申し立て書
に,意見のような形であなたのお気持ちを盛り込まれたらいいと
思います。

あなたが幸せを勝ち取られることをお祈りしています。がんばっ
てくださいね。
46インターセックス:2001/04/02(月) 15:19
もえ〜
47じゅり:2001/04/02(月) 16:24
>>45
アドバイスありがとうございます。とてもうれしいです。
性再判定手術は裁判の後に行う予定です。
ちょっと怖いです。今のままでも彼は愛してくれています。
手術をすることには私の身体の心配して、「生まれたままの
自然の状態でもいいのにね」とも言ってくれました。
でも社会に認められるスタンダードな身体にならなければ
女の子として彼と結婚することもできないのですから
勇気をだして手術台に乗ろうと思います。
インドのインターセックスはヒジュラという性別で生きていく
ことができますが、日本では男か女かどちらかじゃないと
生きていけないというのが現状です。男女は平等にしても
半陰陽は無視あるいは障害者扱いというのはとても残念
でなりません。欧米のようにジェンダーについてもっと国民
の理解があれば私みたいなマイノリティーも生きやすいの
になぁ。少しでも理解してもらえるように私自身も妥協というか
社会に認めてもらえるように頑張ろうと思っています。
インターセックスの人は自分のことを言えないところが
あると思います。私もそうだったけど、ちょっと勇気をだして
インターセックスの人権も保護してもらえるよう訴えていきたい
と思っています。GIDの人だって人権は守られるべきだと
思うんです。悩んでることやおかれている状況はほとんど
一緒なんですから。

人は幸福を追求をして生きる権利があるんだもん。
負けないぞ!
48な〜なし〜:2001/04/02(月) 17:51
じゅりさんのおっしゃるように、このスレを読むまでは
両性具有者の存在は神話のはなしだと思ってました。
考えさせられるっす。

世のほとんどの人は、性別について完全に二元論で考えている
だろうし、今の社会はそれに基づいて成り立っているんだから、
そうじゃないってことは大変なことですよね。
49もっこ:2001/04/02(月) 18:21
花村満月の小説にあった。なんだっけ?
50ダメ夫:2001/04/02(月) 21:08
>少しは他人の気持ちというものがわかるなら、真剣に考えてね。
みんなが考えられるようになったら、ここの存在自体が消えるだろが。

51>じゅりさん:2001/04/02(月) 21:12
ぜひ幸せを勝ち取ってくださいね。
もっこすじじいが書いているように、たとえひとりであっても、
何の罪もないのにおろそかにされている人がいる社会には、
本当の自由や正義はないと思います。

 手術は御無理をなさらないように。
「他の人に喜んでもらいたいから」とか「社会の定める枠に自分をはめこむため」の
手術ではなく、どうぞじゅりさんが自分らしくあるための手術を受けてください。
52ga:2001/04/04(水) 22:42
sa
53もっこす:2001/04/05(木) 00:38
>>51
まだ「じじい」には早いぞ。
54sage:2001/04/05(木) 02:17
外国はどうなんだろうね?ゲイにとっては日本が一番住みやすい国って話だけど
日本=住みやすいけど法律は不備
アメリカ=住みにくいけど法律上はけっこう権利を認められてる
って感じ?
55初心者@混乱:2001/04/05(木) 10:23
両性具有って、要するにペニスとヴァギナの両方があるってことですか?
どういう順番でならんでるんでしょうか?
やっぱり前から順にペニス―ヴァギナ―アヌスの順?

直接的かつ基本的な質問ですみません。
荒らしではありません。マジレスお願いします。
56な〜なし〜:2001/04/05(木) 13:00
http://homepage2.nifty.com/takhorio/text9/text9.html
さまざまなタイプがあるみたいです。
57法律家の卵:2001/04/05(木) 14:15
インターセックスは厳密にいえば男でもなく女でもないのですが、
日本では男でも女でもない人間というのはあり得ないことになっているので、
インターセックス児が生まれた場合、どちらかの性を判定し、養育上の性に
合わせて内外性器を切除・形成することが奨励されているのが現状。
つまり、本来最も生得的なものであるはずの性器さえ、社会的な男女の
枠組みに合わせて変えられてしまう・・・のですよ。気の毒ですが。
日本の法律は人の幸福の追求を妨げるための規則だし、法曹会や
医学界の頑固な古参がどれほど人を不幸のどん底に落としてきたか。
日本は人権問題について先進国の中で一番遅れをとっていると
思います。
58まあたん:2001/04/05(木) 18:24
 1は頑張れ。
なんか久々に他人を応援したくなってきた。
とにかく頑張れ,権利は戦って勝ちとるのだ。
かげから激しく応援するぞ。
59厨房:2001/04/05(木) 22:40
1のじゅりさんうらやましいんだけど。
60阿武野:2001/04/06(金) 00:06
自分の体見て欲情したりはしないの?
いや、おちょくりじゃなくて、マジで
61>60:2001/04/06(金) 01:37
聞くのも愚かな質問だとは思わないのか?
62初心者@混乱:2001/04/06(金) 01:38
>>56
ありがとうございます。
参考になりました。
63>>59:2001/04/06(金) 04:36
自分の性別に違和感があって、それを正規に変えられること?
考えようによっては普通に過ごすより幸せかもね。
6460:2001/04/06(金) 21:28
>61
愚かじゃねーだろ大事なことだろ。
俺なら自分見ながら抜くと思う。
65同性愛者:2001/04/07(土) 00:16
>じゅりさん
自分はホモセクシャルの男性です。
半陰陽の人は2000人に1人くらいなんですね。
同性愛者は一説には3〜5パーセントといわれていて以外に多く、
最近では少しずつ理解が深まっているような感じです。
男性の性同一障害の人とは、分類上異なりますが、脳の男性化の度合いの違い
によるものだといわれていますね。

一般的に認知されていないセクシャルマイノリティーは、
常に偏見と戦っているような状況ではありますが、
多くの人に、それは望んで選択したことではなくて生来のものだと
分かって欲しいですね。
そして、その状況を不幸だと思わなくていいような社会であってほしいです。
66たまご:2001/04/07(土) 03:12
半陰陽のための自助団体=PESFIS
かつてはひじゅらニッポンって名前だった。
67通りがかりのポストオペです:2001/04/07(土) 14:13
>>1
じゅりさん、お話を読んで、涙がとまりません。
日本の法律と一般の人の無理解には耐え難いものがあります。
わたしはGIDでSRSを済ませたものです。
もし1さんが必要でしたら、わたしの手術体験で宜しければ
お話します。
フリーのメルアドを教えて頂ければ、連絡いたします。
頑張って下さいね。あなたの幸せを心から祈っています。
68鶏肉ナゲット:2001/04/07(土) 19:03
ここに書いてよ
69じゅり:2001/04/07(土) 22:35
今日、青空の下でお花見しにいきました。
もう満開で桜の花が舞い散る様子は幻想的でした。
枝の隙間から見える青空や木漏れ日を見上げて
あー生きててよかったぁと改めて思いました。
自然の中に彼氏といるときは、もう社会やジェンダー
などの問題は他愛もないことなのかも知れない・・・
あとこのスレでいろんなアドバイスや声が聞けて
とっても勇気づけられました。

私は今年、通信制の大学に入学します。
法律についていろいろ勉強したいからです。
ここんとこ、相続や後見選任、名と変更、続柄訂正
などの家事事件を扱っているうちに法律に興味が
沸いてきたからなんだと思います。
現行の法律は完璧ではありません。完璧なもの
などありっこないのです。でも、法は人が人のために
作られたり、改正や補足などされてよりよいものに
なっていく可能性がありますから、いつか日本にも
オランダのような同性婚が認められる法ができる日が
訪れるかも知れない。ジェンダーマイノリティーにも
「幸福の追求」が法で守られるような、そんな日が
これから訪れるかもしれない。

そのためには一人でも多く世間に認めてもらえる
ように少しづつ行動していくのが大切だし
当事者が法曹世界や社会にどんどん入っていくのが
近道かな?と思うに至りました。

とりあえず2年間勉強して卒業したらロースクール
などにもチャレンジしてみようと思います。

このスレで、いろんなジェンダーの方からマイノリティー
の人権について、この社会で既にサバイバルな人生を
送ってるというリアルサバイバーの方のお話など
聞けたらうれしいです。

>>51 >>58 >>65 >>67 勇気づけてくれてありがとう!
涙でそうだよぉ。通りがかりのPOさんメールいただけたら
幸いです。私もあなたの幸せを願わずにはいられません。
70なんか:2001/04/08(日) 09:40
文面から女性らしさが伺えるんで、異性としてとらえて
男性からの気遣いがあるんでないかな?
71カップ:2001/04/12(木) 06:04
その後どうなった?
72名無しさん@1周年
最近、自分の彼女が半陰陽じゃないかと疑ってます。
だから嫌いになるってことは絶対にないつもりなのだが、気になって…
まさか「ほんとは生理ないんじゃないの?」とも聞けないし。
でもあの体、知識をもってしまったら、見れば見るほど、なんとなく確信が…
いやその体もふくめて彼女のことは好きなんだが。…気になるう