今日、私が部落だと知りました

今まで、バカにした発言ごめんなさい。
私こそ、エタの子でした。すみません。
自分の戸籍は追及するものじゃないよ。

良かったジャン。人の痛みも分かって。

詩ね

自分が思いもよらず、部落だったと知った時の気持ち教えて。

いつか俺にもその日が来るのだろうか・・・

平民が部落を語るもんじゃないと思ったし、今までのカキコ
を全部帳消しにしたい。

１はなんの拍子で知ったの？
俺も不安になってくるじゃないか。

差別なんてくだらないよね。　気にせずいこう

戸籍を父、祖父・・・と調べ、たどり着いた村の御坊さんに
聞きました。もう、差別発言止めます。バカでした。

というか。
自分の素性も知らんかったんか？
帰省とかしないの？

単純に「大村」って名字なので、武士の末裔だと思っていました。
そいで、バカにしたカキコしていました。でも、父も母も、長崎
生まれじゃないし、調べていくと・・・。
素性か、考えなかったなあ。御坊さんも、立派な人ではあったけど
なんか、2ＣＨから去ろうと思い、まづ　わびます。

いや、君のような差別もし被差別の人こそ、この板に大切なんだよ。
いい意見を頼むよ！　がんばれ。

＞１１
その言い回しなら、法的な保護受けてないんやろ？
それやったら気にするな。
ちゃんと義務果たして、真っ当に生活してんねやろから。
うちの周り、Ｂで働いてへんのに生活してる奴多いぞ。
そんなんと君を一つの括りに見れんわな。

２ちゃんから去らず、ここで差別をなくす努力することはできませんか？
あなたのような経験者も必要な気がするんですが。

法的な保護？　は受けていません。親は何にも頼っていません。
その手の教育も親から聞いたことないです。
そのせいか、ひどい発言してしまい、申し訳ない。
俺のカキコで、心痛めた人　分からないけど多分いると思う。
ゴメン。

ゴメン。
自分がどんな発言を書いたかは、1年前からとても記憶してないし、
中にはレスに残ってるけど、卑怯と思われるだろうが、お詫びする
しかないです。
中立的立場でなら、2ＣＨにいられます。明日もリフレッシュ休暇
です。人生の恥を冒しました。会社の後輩はじめ、人間的に
人に優しくなれそうです。

１３に同意ですなあ。
ここでＢが差別されてんのは働かず
ラクしてるからじゃないの？
周りの誰もアンタをＢとは見てないんだし
わざわざ自覚するもんでもないと思うが？

なんか落合信彦の自伝で読んだような気が・・・。

ちゅうか、自分が今住んでいるところが
Ｂじゃなかったらいいじゃんって思うのは
甘いのかなあ。差別って深いね・・・。

深いです。俺、ホントに人生経験なさ過ぎと思いました。

会社の上司や同僚や、○○という名前だったら、この人、
アレの末裔だ　とか、ひどい時には、こいつは部落だから
・・・って、思ったりしていました。自分が情けない。
みんな、今までのカキコ
ゴメンね。

いいよ、いいよ、もう。
相手の気持ちを汲もうとする心を持てば、それでいい。
あなたは優しい人になれたんだから。
それ以上自分を卑下する必要はないです。はい。

ガンバレ。何を肩狭く生きる？
おまえは、人に優しく、思い会いながら、家庭をつくれ。
んで、決して子供に、偏見を教育するな。　死ぬ価値なし！
おまえが親からも訓えてもらえなかったことを　この2ＣＨ
で教育うけたんだから、何も恥じるな。
カキコしたのは消せないけど、お前一人、アサリがいなく
なっただけでもいいじゃないか。

同意！
今日はもういい、寝ろ。

みんなばかばっかり
気持ち悪いくらいに持ち上げんなって
素性を異常に気にする糞人間

>>24
違うね。みんな自分も実はＢじゃないかって
恐れてるからこうなんだよ。

Ｂだろうと、Ｂじゃなかろうと、いいじゃないの！
だからなんだつーの？
あんたらみたいな奴がいるから人間ゆがんでくるんだよ！

「みんな自分も実はＢじゃないかって恐れ」たほうがいいかも。
マイナー武将と同じ姓だからと、自身過剰になってました。

例えば、鈴木さん
例えば、武田さん
例えば、前田さん
例えば、石田さん・・・・
過去に同じ姓の武人が存在したからといって、自分が部落子孫で
ない条件ではない。

実は自分がＢの子だったら、コレまでの発言はどうする？
1は、自分から恥を詫びてるし、その点、お前らより立派だ。

まあ、２ちゃんにおれや。

今日知ったのか？
かっこいいジャン。部落民なんてなりたくっても
なれねえよ。　オレも部落になって一生生活保護
受けたいわい！
部落最高！

エタになりたいわ。

えたなりに生きればいいじゃん。

人権板は、部落批判の道具じゃねえ。

まあまあ２ｃｈということでご愛嬌〜〜

落ち着こうか？

２４がんばです

あのー、家紋で何か分かるんですか？

本来、部落民でない高層階級の人が、部落論議をするだろうか？
しないね。
てことは、この板の多く（オレも含め）は、華族貴族じゃない
だろうし、多くは平民によくある、擦り付けの群集心理による
卑下が大半であろう。
結果、中には、自分が部落子孫と知らず、部落民が部落民を
相打ちに非難しあっているに他ならない。
歴史を省みても、部落人間さえも、目の前の同級身分にさえ
、国賊とかの名目で、強気に元気に、日ごろの恨みを果たしつつ
われは、部落じゃないと誇示する。
この2ＣＨのこの板の多くも、部落子孫である。部落子孫が、
我こそ部落じゃないと信じたく、その結果、部落評論をする。

華族は、部落論争はしないものである。部落を考える意味も
暇もないからさ。
代理で言う、部落者が、獣を評価するものじゃない。獣民。

長くってわかんないけど、オレも部落で君も部落で、ここに感心ある
者も部落といいたいのか？
オレは、大蔵氏秋月家系子孫だ。貴様に、身分を論じられる結われは
ない。
本人（1）が、反省してるしいいだろ！

部落⇒働かず楽してる
・・っていう考え自体が差別じゃないのか？

まあガンバレよ。それしか胃炎

あがぺ

確かになあ。この板の人物は、ホントは多くは部落民かもな。

>1
あなたは部落民とは言えません。ご先祖は確かに部落の出かもしれませんが、この問題は民族問題とは違います。今、現実に部落を離れて、差別とは関係のないところにいるではありませんか?
民族問題のように血筋の問題と考えるなら、推定で2000万人以上の関係者が存在するはずです。
とりあえずこれだけは書いておきます。あとは今夜でも書きます。

ルサンチマンってわかる？

2ちゃんには似つかわしくない、あまりに清清しいスレage。

偽善者集合スレ

あんたこそ、偽善者。

で、どこの生まれよ？

浦和生まれの、吉祥寺育ちの、青梅生活だけど。
なんか、生まれや育ちや名前は、あんま意味ないなと思った。

　ここで問題になっているのは、部落に住み、部落であることを生活のネタにしてる人。
　たどっていけば、親のどっちかのさらにどっちかが部落だったなんて、日本中にどんだけたくさんいることか……

部落も貴族も、ずずず〜っと先祖を
さかのぼっていけば、全員アダムとイブ。
人類皆兄弟姉妹よん。

あげ

なんかユダヤ人みたくなってきたな。

ユダヤ人みたく

って何？

先祖をたどると部落になるとかいう話さ。

先祖たどれば　みーんな　アフリカ人。

この板の人ほんと大丈夫？　部落民と知らず、部落批判してん
じゃねえの？

日本人て大陸から島流しに合った罪人のなれのはてなの？
チョンは、大陸に残った一般市民。

age

エタが部落論争してやがらー。君たち、部落じゃない証拠は
あるのかい？　部落子孫が部落談義してやがらー。クスクス。

カキコの時間を自分の祖先探索に使え。人非人の子らよ。

あのー質問です。肉屋とＢって何か関係があるんですか？あと‘家紋’って何か意味するものはあるのですか？

頭を冷やしなさい。


http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/lama/index.htm

俺は部落だったとしても何も思わないさ。
だって俺には部落ハーフのもっこすが憑いているからさ。

まづ、貴様が部落か調べて質問しろ。お前が部落なら親に聞け。
非人候補が。

学術的に考えれば、貴族や武士は、部落を論じないのが
世の習いである。この2ＣＨの参加者はみんなエタ・ヒニン
であろう。ただし、現在、部落を離れ、我こそ民衆に説けこん
でいると自分に言い聞かせたいのだろう。

自分の身分を調べなさい。部落、田中、鈴木、伊藤、佐藤、

そんなに自分の素性も知らん奴多いのか？
街に出て何代も続くとそうなるのか？
まぁ都合悪かったら親も子に教えんわな。

＞学術的に考えれば、貴族や武士は、部落を論じないのが
世の習いである。
何学？
身近に部落が有るか無いかの差では。

明治までたどればいいのか？
餞民の歴史は古いんだぜ〜い。

何学？
帝王学には、下の者を苦しめる教えはない。

日本人は丸ごと、大陸から追い出された賎民。
逝ってよし。

落ちこぼれどうして、おまえは部落だなんのといってるの聞くと、笑っちゃうね。

お前もな。

君も部落だからさ

そうか、俺も部落やってんな。
じゃあお前は、ちょんで決定。

＞６９
たしかにそうだけど、実践できていない方もいるからね。
秋篠宮殿下の周辺への配慮の無さはちょっといかがなものかと思うけどなあ。
十分、下の者を困らせてらっしゃるよ、あの方は。
（なまじ東宮様と清子内親王殿下が気配り上手なだけに…）。

＜３９　大蔵氏秋月家系子孫と言うことは、菊地一族と一緒にかつて俺のご先祖様を
　を追い出した一派だな。（笑）と言うことは俺も＜３９も武士系→合戦等で敵の恨み
　のこもった返り血を浴びる（つまり穢れた血をあびる）イコール広義での穢多って
　事で、　　
＜１も気にする事もないぞ！　従って俺は生活補助を受ける権利があるって理屈はど
　うなのか、＜もっこす殿にひとつご教授願いたく存じ候。

天皇家は、大陸の棄民

名無しさん23は、ネット社会の棄民

ツインＢ〜〜

＞76
何族じゃ。一豪族がなにをガタガタ述べておる。菊池？
地方豪族。

何か一言おねがいします。

http://matsuyoi.ug.to/cgi-bin/Chat/comchatx.cgi

＞８０
なんじゃ、おぬし等は秋月と仲良うしておったのじゃ無いのか？のう、菊池殿よ。
しかし、あの肥後者は遅いのう。

>76
ふっ。そんな昔のことは知らないぜ。（ハンフリー・ボガード風に）

＞もっこす
　承って御座候。
＞１
　つまりそう言う事だ。長い年月が経って出生のこと等など曖昧になっている。
　この問題に詳しいと思われる、もっこすでさえ知らないにだから。また、我等
　が非難しているのは、自らの出生を逆手にとって美味い汁を吸おうとしている
　輩等のことで、察するに＞1はそうではないから批判の対象外だと思う。

　従って＜１は気に病む必要なし。ここで一句

　月かすみ　聞く地もたえて　うつろいの　街道ひとなく　田は荒野になりけり

＜もっこすでさえ知らないにだから。→もっこすでさえ知らないのだから。

ネタに決まってるのにね（ｗ

元武士で、明治維新後に帰農した曾祖父の名前なんだが、これが、ナンバーズなんだな。だから、兄弟はたくさんいたはずなんだが、我がもっこす家は明治以後分かれた親族以外の「もっこす」家は存在しないのだ。ここから曾祖父はもっこす家に養子に入ったものと推定できる。武家社会では名前が残ることが重要であり、男子相続に執着しなかったから、名前は残ってても血筋は途絶えてるのなんかなんぼでもある。ましてや、町人の世界なんて、推して知るべし。

部落最高！　自由の人生最高！　失うものがない家庭最高！

ナンバーズな名前ってどういうお名前のことですか？
ずばり難波さん？　それとも全国に数多くある姓ということですか（佐藤さんとか鈴木さん）。
それとも宝くじ（ナンバーズ）を連想するような縁起の良い名前ということ？（富家さん、安富さん、富司、富小路さんなど）

私の祖父は（大正生まれ）次男だったので、男児がいなかった女親の家名を継がされたのだけれど、その方法が…。
もう既に他界していた母方の祖父と養子縁組を…（祖母は存命でした）。血はつながっているとはいえ、ちょっとねえ…。
役所もよく受け付けたよなー。幽霊と養子縁組してまで継ぐほどの家じゃないのに昔の人の考えることって
よく分からないです。それに、そんな無理しても私の代でまた家名断絶の危機が…
（親には「あんたは片付いてくれさえすれば名前なんてどうでもええわ」的に突き放されているけど）

もっこすさんの御曾祖父様が、もっこす家と血縁でないとしたら、元はもっこす家の主家筋の方ということは
ないですか？　主家に男児が多すぎて満足に財産分与ができないと、裕福な臣下で跡取に困っているところに
養子に出した例もままあったようですし。

部落に男児が多すぎて満足に食料分与ができないと、困窮な同僚に売り飛ばす
子もあると、例もままあったようですし。

華族が部落を論じないし気にしないいうのは真っ赤なウソ。
現在、血統に固執する旧華族が少なくなってきているのは事実だが、
平民と結婚しても、革業者や、肉屋とは付き合っちゃダメ！という不文律がある。

　みんな、優しくなろう。
お休み。

偽善者の集いです
何とかなんないかな？


http://www.otera.net/yybbs/yybbs.cgi

>89
ナンバーズって表現したのは、名前に数字が入っているためです。リストラ後に土地家屋を買う金があったんですから、上級武士だったみたいです。藩関係の古文書を調べればわかるのでしょうが、父方の方よりも、母方の祖父の方に興味があったそっちばかり調べています。あたしって親不孝かな？

age

なしてこんなよいスレが上がらねーんだべ
もしやみんな差別促進派か？

といいつつ下げる馬鹿

部落の人と普通の人とには、生物的相違があるのですか？
例えば脳の重さが違うとか。遺伝子が大きく損傷を受けているとか。

・・・ないですよね？
サルと人を差別するのは理解できますが、どうして生物的に区別できないものを
区別するのでしょうか？

あるんだな、それが・・・。

>>99
私はぜひその物理的差異を知りたいのです。

>>99
・・・やはりないですよね？

ぬぁいに決まってるじゃん。

ないよ。あるとしても、犬をみて「うまそう！」と
思うかどうかだろ。

競馬をみて、うまそうって思う私って。

>>105
もっこすのギャグに・・・・・敬礼！

馬刺し喰いたくなったよ、、、

自分が部落なんて、認めたくねえのに、1は良く登場したもんだ。
俺、部落だったら自害するけど。

じゃあ，かってに，自害してね。めーわくかけないように。

＞108　お前は部落か？

部落だっていいじゃん。
「部楽」って思えば、楽しそうな地域で
ハッピハッピー！！

部楽か・・・。いいじゃん。なんか、デートスポットじゃん。
野中にしても、ＴＶで俺は部落だと　言ったか？　あいつ
部落でも、政治してるやん。非人でも大丈夫よ。

そうかな、部落。

1はどこいった？

春休みはちょっくら部落でも探検してみっかな。
だれかいっしょにいくかい？

本気でお寺まで行って調べてくる人はそうそういない。
よほど家柄が最初から分かってる人意外はやっぱ、どこかで
恐いからだと思う。ゆえにわざわざ調べる気もしないし、差別
もしない（ようにはしている）のだ＾＾；

>>ALL
これはマジスレじゃないよね？

あげ

本人の努力次第で未来は変えられます。
歴代の首相の中にも部落出身者が２名いるそうです。
頑張ってくださいね。

和歌山県の伊都郡って部落ですか？

1がどこに行こうが良いじゃねぇーか

＞１
おめでとうございます。

1は皆さんのマジレスに恐れを感じて逃亡しました。ネタを作る時はもう少し脚本を練ってからスレを立てましょうね。
たとえネタでも立て逃げは許さん！責任をとれ！ごるぁ〜。

実は、自分も部落出身かもしれません。
が、別に気にすることなく生活しています。
だってね、そんなことを感じさせることが一つもないからです。
生活保護とかそんなものも、親戚一同貰っている人いないし。
親の出身は、千代です。

早起きしました。ありがとう。
部落発言ごめんなさい。自分が部落出身と知る前は、自由に思いのまま、
書きこんでいました。多分、差別発言は、なくならないなと思います。
自分がいい例です。身分調べて、最初後悔しましたが、少なくとも、
子供には人をいじめをしないように教育したいし、オレも考えを改めます。
以上で、すみません、終了させて頂きます。

ま、結婚相手は部落民の子にしてくれ！

オウムの林泰男は朝鮮人を馬鹿にしてたけど親父が朝鮮人と知ってショックを受けた
そうだ。しかしそのオヤジも息子に隠すかな･････日本人として生きようと考えたんだろうな。

どうやってしらべるのよ

オマエもなー。自分の血に部落の血が入ってないと証明できてるの？
それとも、部落の血が入ってても、それを打ち消す高貴な家柄なの？

血を引く事自体が悪い訳ではない。しかし凶悪犯罪や様々な悪事を働きあたかも自分が部落出身者や在日として虐げられて来た事を当然の理由とする一部のドキュンが居る限り差別は無くならない。まっとうに生きている部落出身者の知人が居るが決して悪事を働くような人物ではない。ようは人間性の問題だな。

某有名女優の次男のように、自分の悪事を母親のせいにするドキュソも同じです。

血って、ケチャマンのこと？
あれはきついよね

じゃ、おまえ、素直に結婚できるのか？１と。

久しぶりに書けます。この暇なご時世に、しかも、もっとも暇な２月に残業してます。それはさておき、このスレ主が心配で最初にレスします。
親が子供に出自を教えないか。隠す事例はなんぼでもあります。隠さなくても間違った情報で勘違いして自殺した例もありました。今回の例は、１の方が部落の問題に関して偏見を持ち、勘違いをしていたことが出自を知ったことに輪をかけてショックを増大させたと思います。以前に、広島において、お母さんが部落出身という女子高校生が恋愛問題で悩み自殺した事件がありました。そのとき相談に乗ったのは解同系の人物で、参考書として解同系の結婚問題に関する本を教えられたと言います。大きな本屋さんにも解同系の部落問題の書籍コーナーがあります。興味のある方は立ち読みでもしてください。解同系の、特に結婚に関する問題の捉え方は、部落出身者は差別されるから結婚できない、という趣旨で貫かれている点です。そして、１の方が勘違いしているように、部落民を祖先に持つ人はどこまでいっても部落民だという、部落を民族問題のように考える点です。１の人の本当の悩みは今から始まります。あなたが解同のように血筋の問題と考えるうちは、あなたの子孫にもあなた自身にも本当の問題解決にはなりません。まして、部落の発生起源そのものが江戸賎民層だけではなく、戦争難民や、大都市スラム等々多様であったことがわかり始めています。逃げずに地道に勉強してください。それと、現代社会で出自を気にかける人間とはつきあわないことです。化石は燃料にしかなりませんからね。

良かったー。ご無事で！
２月の今ごろは会計年度末のカウントダウンで忙しいと思うけど（私の職場だけ？）
もっこすさん、マダムななちゃんにお別れしてあげればよかったのにー。

わびてすむと思ってるところがゴミだね！
まずは同じ痛みを感じようとするどりょくが必要だろうが！
それよりも自分が蔑まして来た身分に陥った時にそんな簡単に割り切れて
堂々としてられる当たりが全く反省していない証拠
部落を差別する気はないがお前みたいなやつを人として、生き物として
差別したいね　というより差別による苦しみを与えたいよ
ネット上だけではなく生活の全てで体感するべきなんだよ
お前のしてきた差別発言がなにを根拠にしたものなのかも考えるとむかつく
ほんとにほんとに死ぬなら死ねよ
反省なんかしてねえだろうが・・・・
お前のこれまでの発言、分かってるヤツいっぱいいるんだよ
文脈が特徴的だからな
だから出てくるなよ、二度と来るなよ、出来れば死ねよ
遊びで差別し続けたんだろ？される側は遊びじゃなく、命がけで差別されてる
やつが大半なんだよ
する側、される側の本気さ加減にどれほどのギャップがあるか考えるんだな
>>1

私も最近Ｋの血が入っているということを認識しました
確実に調べたわけじゃなくて（こわくて調べられない）憶測ですが・・・
理由として、父方の祖父・祖母の事が不明、出身が奈良、父方の伯父の言葉
結果としておそらく，父方の祖父・祖母どちらかが韓国だとおもられます
父はもちろん日本国籍ですから、２４歳になるいままでまったくわかりませんでした
すごいショックでした　純日本人に対してコンプレックスもつ気持ちもわかります
しかしＫだろうがなんだろうが、一生懸命父・母が育ててくれたくれたことには
変わりないし、また家族ということも変わりません
父、母には感謝しています
今回Ｋということを知らなければそんな感謝の気持ちは出てこなかったかもしれません

↑これって、Ｋじゃなくて他の国の人だとそんなにショックでもないのかねー．．．

でしょうね

どうでしょうか。韓国や中国だったら地理的にも民族的にも近いから
びっくりするとはいえ、まだありがちかと思いますが、私だったら
たとえば親から「実は…うちはパプアニューギニアの血が流れているんだよ」などと告げられたら
なじみが薄い国だけにショックが強いと思います。だってどんな国かも想像がつかないし…。
中国や韓国のことはニュースや文化紹介番組で見聞きすることもあるし、お料理を
食べたりすることもありますから…。

>99
物理的根拠なんてあるわけねーよ。
歴然としているのは９９のIQが低いってことだけ（藁）

別にKだってBだっていいじゃん。自分の出生なんてわかったところで
意味無い。だって先祖が豪族だったとしても今が落ちぶれていたら
知ってショックうけるでけでしょ。重要なのは「今」の自分なのよん。

＞135さん
気持ちわかります。私も、自分は部落じゃないと
思い込んでたときなら、似たようなカキコします。
世の中、顔じゃなくても、文章で似てる人いるんですね。
自分が終了させても、今も続いてるのは、イイコト
なのかなあ。
名字は当てにならないよ。それは言っとくね。

＞135さんを読んで、読んでね。
恥ずかしいのは、父方（オレの名字）の名字調査しかしていません。
てっきり、武家の子だと思い込んでました。
死にません。2歳の女の子います、この子が、人に優しく、また、
常識のあり、苛められないように見守ります。
この子の時代に、オレが無知で暴言した話題がないように望み
ます。とにかく、血統でも私は、部落だった。
すみません。

これからは社会の役に立つよう命がけで生きてね

もう遅い

なんで遅いんだよ。反省してるじゃない。
避難される立場になって、今までの発言を悔いてると思うよ。
でも、彼自身、今まで回りから中傷されなくて、自分もＢじゃない
と思い込んでいたからな。
コイツは許せないと思ってるだろうが、子供には、人を苛めない
ように育てるって言ってるし、それは、本来当たり前だと思う。
でも、その当たり前にできない人、いっぱいいる。
もう、遅いなんて言うな。
皆が皆、貴族や爵位の子の集りじゃないだろ？
1は当たり前がやっと出来る人になったんだから。蔑むな。

あたし、モンゴルの血引いてます。
だってお尻に蒙古斑あるし。
目に見えないもので蔑む人はだめだめさん。
どうせ蔑むなら、このあたしのお尻の
蒙古斑でも蔑んでちょうだいナ。

要は生まれなんて関係ないってことさ
人間中身をみろよ中身を。

>>１４８
キミは中身もないが・・

>143
死なないと書いてあるんで安心しました。誤解から死人を出したら、私がここに書いている意味がありません。部落出身や部落に出自を持つ人、江戸時代の賎民の末裔と思われる人などどこにでもいます。じっくり勉強して考えてください。

>1
よかったね。

　そもそも、部落なんて言う肩書きを作ったのは、人でしょう。
地球レベルで、考えるといらない勝手な事が、よくここまで構築
されたもんだ。２１世紀まで、引き続ける問題でもないよ。

　人として、この世界で、どう人生を過ごすか？というのが大切
なんじゃないかなあ。まあ、部落差別という問題があったんだあ
という認識って、大切だけど、、、もし、友達や恋人が部落、あるいは
韓国人、朝鮮人、外国人、だったとしても、みんな地球から、生まれて
きたんだし、関係ないと思うなあ。
そんなマインドコントロールからは、抜け出してほしいなあ。

　部落だから、といって補助金貰ったり、公務員に就いたりしてる人が
いるらしいけど、それはそれで、一つの生きる道だと思う。そこに
仕事があるから、その差別を利用するのは、当然だと思う。
そこで、仕事を全うしてほしいなあ。

　あと最後に、やっぱ人でしょう。
魅力ある人になると、いいよなあ。

>133
>現代社会で出自を気にかける人間とはつきあわないことです。
>血筋の問題と考えるうちは、あなたの子孫にも
> あなた自身にも本当の問題解決にはなりません。
>152
>やっぱ人でしょう。

激しく同意！！
大学で研究している状況では出自で人を判断すると
実力のみで人を判断する時に比べ
自分たちの研究にとって非常にマイナスです。
自然の法則を理解するのには出自は関係有りませんからね。
研究者で部落差別をしてる人っているのだろうか？

>>153
こんなこというのも差別って言われちゃうかもしれないけど、まともな理系だったら部落差別なんてしないよね。
だって、すげえ非科学的だもん。
文系が多そう・・・。差別するの。

いいなあ、もうまともに税金の計算しなくて
今税金の計算で忙しいから暇が出来たらまた相手にしてやるよ

>155
意味不明
逝ってよし

age

父は北海道、母は神奈川出身。どちらの祖父母に話を聞いても、もともとどこの
出自かわかりません。現在は関東周辺の中規模都市に在住です。父に聞いたところ、
もともと秋田にいた先祖が開拓に入り、日高で牧場を経営していたようですが入植
した秋田の先祖より前はわかりません。

僕（20代中盤）の友人の周りも出自なんか調べたことないそうです。
もし秋田の先祖が部落民でも、ふ〜ん、って感じです。なんら他人と変わらないし、
無意味ですし。部落関連の本は「寝た子を起こせ」調のものが結構ありますが、そ
こで差別されるなら余所へ移れば済むことだと思います。現に１がそうだし。

部落の家系は永久に部落民。

＞159
そのとうり
お前が良い例

>154
>文系が多そう・・・。差別するの。
某大学の経済学部を目指してる文系公房です。この発言には断固抗議します!!
文系の人間は科学的な思考ができないなんて、いいがかりですよお。

でもやっぱ文系の方がいらんこと考えてる率が多いよね。（多分）
考えるのが仕事だからかな？恐ろしい思想を持った人間は文系に多い。

でも理系は思い込みが激しいから（なにせ「真実」なんてものがあると
信じてるんだから）、方向性を誤った時の暴走力は文系以上だと思う。
例の大犯罪犯した宗教団体にも多かったし。

>>159
それって、特定業種の独占につながるんだけど、独占禁止法との関連から問題じゃないか？

>>147病弱さん
詳しくは調べないとはっきりと言い切れないんだけれど、
「蒙古斑」は、世界的にモンゴルの人と日本人にしか出ないって。
そして、成長過程で薄くなったり消えてしまうことが多いみたいだよ。(モンゴルの人もそう)
中には大きくなっても残ってしまう人もいるけれど、きにしないでいた方がいいよ。
「蒙古斑」これは、日本人のである、証明みたいなものですよ。
蛇足；「ケツの青いガキがっ！」って。ちょっとお下品だけど昔からいわれてる言葉だよね。

>>159 もっこすさん
>それって、特定業種の独占につながるんだけど、
>独占禁止法との関連から問題じゃないか
シャレにもならないし、面白くもない。
もっと、自信を持って自分の意見を言ってください。

>>166
ご声援ありがとう。
>>159のかいたものは、典型的な血筋論なんだけど、おそらく書いた人物は自分の出自なんか調べたこともない脳天気な人ですよ。それに精肉店というのをハンドルにした時点で無知がわかる。東日本で、部落関係の精肉店がどれだけあると思っているんだろうね。東京都が精肉業界の同和啓発に気を遣うのは、同和関係者が少ないからです。

日本人の「血筋」なんてわかるの。混血民族の劣等生なのに。特にひごもっこすは
維新にも乗り遅れ、役立たずだね。田原坂なんて、ばかな県民。

わあぁ。
部落の存在は知ってたけど、未だ、差別する人いるんだねぇ。
知らなかった・・・。
ちょっと、ショック。

ここの差別的発言してる人達、本気で言ってたら社会人として問題でしょ。
土地柄にもよるんでしょうが、そんな事はもうあの世の昔話だと思ってましたよ。（いや、マジで。）
しかも他人の血筋にケチつけてる人までいるし・・・。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

　部落差別する側ってのは、自分に自信が無くて先祖に頼り、血筋なんてものに頼り、
優越感に浸るしか脳が無い人達なんでしょ。
　そうじゃないというなら、血筋に訴えての差別はしない事ですよね。

（逆に血筋がそんなにえらいなら、公家の出の人や天皇家にかしづくと、そういう血筋の人達に差別されても
　喜んで受け入れるって事なんだろうか。違うでしょ。）

　もう２１世紀。
　部落差別なんてそんなものもあったねー、なーんて笑って過ごせる日本に、とっととなりますよーに。

＞169
ﾜﾗってすごすなんて絶対許さない

＞１６９
部落差別を知らない土地ってどこですか？
問題のある社会人が多いんじゃないのかな。
じゃなきゃほんとにがきんちょか。

実際に差別してる奴なんていないんじゃない。
多分、差別する対象すら本当には分かってないんだから。
俺も、人権板見はじめて、初めて自分の身近なところに
そういわれているような所があると気になりはじめたからね。
実際に俺は、被差別部落と呼ばれているような所の児童館で働いている。
こんな所を見てしまったおかげで、時々考えてしまうことがあるよ。
そこに来ている子供たちが、そういう教育を受けているかどうかは
わからないけれど、差別されるような片鱗は少しも見られないし。
タイトルのように自分のルーツなんてたどったら、何が出るか分からないし。
考えたくもない。自分で日常生活を不自由なく暮らせているのなら、
言及する必要もないし。
ただ、その一方でここの辺りで挙げられているように、実際に不自由を
感じている人たちがいるということも頭の片隅においとこうぐらいの
気持ちも持ちたいよね。
真面目に考えている人たちのことを茶化すようなことはどうでしょうか？

こっちからすると、部落差別している土地ってどこですかって感じだが(笑)。
この辺じゃあ、部落なんて聞かないしなぁ。
実際、そういう所もあるって事で。

茶化すつもりは毛頭ないけど、現実に今も現存してこれだけ議論
（真面目に取り組んでる姿勢は極少数と感じられるが）している、
または、議論の対象になってる事に正直、驚いた。

もちろん被差別対象の人もいるって事は知識として持っているが、しかしそんな事が取り上げられ
問題になるような社会が異常であって、そんな事はとっとと過去の問題と化してしまった方が
健全な社会といえるでしょう。
そう、言いたかっただけです。

部落差別を知らない土地ってどこ？
東北とか、北陸とか？

差別ってのは、そもそもする側に何らかの不安があるからだと思う。
多分、自分に自信がないからだと思う。
自分は肉を食って、革靴はいて、皮のカバン使ってしっかり恩恵に預かっていながら肉屋、皮革関係の職業に対して差別的発言するってこと自体おかしいことだと思う。自分でウンコしながら清掃屋さんを疎んじる気持ちも全く同じ。
こういうヤツラは最低だと思う。
差別する奴らにははず肉を食わず、皮革製品を使わないところから始めてもらいたいもんだ。いいとこどりするんじゃねえといいたいね。

身分で言えば、現在の制度からみれば貴族や武士の末裔は平民に格下げされたわけだ。つまり、評価下げされた立場なんだよ。貴族や武士が平民に対してずっとアドバンテージを持ち続けたら、身分制度は未だに残ったはず。
ところが、貴族や武士だった者はそれだけの力や社会的価値がなかったら、格下げされたということで、貴族や武士の末裔にしてみれば無能な先祖を持った為に平民に格下げされたということに他ならない。

だからそもそも差別が未だに残ること自体がおかしいと思っている。
過去の栄華を懐かしむ、懐古主義ほどみじめなものはないんじゃないか。

雄鶏殺されても雌鶏だったなんて言ってるようじゃ
差別は無くならないのだ。

明治初期、賤民解放令が出た際、西日本各地で農民による反対運動でエタ・非人
部落への襲撃、虐殺が行われたそうです。

農民にしてみれば、すれ違うたび道端に土下座していた部落民が、普通に会釈す
るようになり、酒を飲むにも祭りにも同じ店、行事に参加するようになった、そ
のことを「思い上がり」と感じたのが主な原因だそうです。

また、今まで蔑んできたことへの復讐もあるのではないかという不安もあったと
のこと。部落民が農民の居酒屋で飲んでいると、農民が「お前らの来るトコじゃ
ない」と絡む→喧嘩になる→多勢に無勢、部落民が殴られ重傷に→農民が復讐を
警戒→やられる前に焼き殺せ→襲撃

という図式。襲撃に加わらない家は同じく焼き討ち→不本意ながら村全体が襲撃
体制に･･･という状況ですね。まさに差別する側の不安が大きな原因です。

実際賤民廃止例を撤回した県も５つほどあったそうな。こういう封印された血の
歴史もある。まさに日本と韓国の心情的対立と同じだね。長くなるのでここまでに
しとくけど、差別を無くすのって難しいね。

昔のことが現在まで続いてるなんてあほらし

昔のことで今でも金をせがんでいるのが部落民。
それ入学祝いだのなんだのといつまで部落民に
金を与えるのだろうか。

そういう連中は差別が続くことを望んでいるとしか思えないよね。
プライドがあるなら和歌山とか兵庫でも、補助金を断って自立した例は
聞くしね。

ヤフーより

早速ながら御返事申し上げます。

＞インフラ整備の是正を要求するのは
＞当然のことと思いますが、
＞なぜここで「身分」を証して
＞要求するのでしょう。
＞ここに我々は身分を利用して
＞圧力をかけようとする意図を
＞感じてしまうのです。

インフラ整備だけでは
ありません。
我々の祖父母や父母の世代には
あらゆる差別が残っていたとききます。
進学差別、就職差別、結婚差別等々です。
（特に昔は部落外の人と部落に人が
結婚するなど考えられなかったそうです）
であるからこそ、「身分」を証し、
行政にあらゆる現状を開示して
改善を要求する必要があったのです。

しかし、貴方の言われる様に
多くの改善がなされた今
殊更に「身分」を強調して
多くの事を要求する一部の輩は
糾弾されるべきだと
私は繰り返し書いています。

＞色々な差別があるなかで、
＞部落にだけ認められる特権のように思えるのです。
＞いいようによっては、恵まれた差別？　＞このあたりどう考えられますか。
＞差別とは切り離して改善要求されて
＞然るべきと思いますが。

差別に恵まれた差別とか恵まれない差別
なんてあるでしょうか？
差別は差別をする、差別をされる人間の
意識から産まれるものです。

確かに部落同和行政に対しては
他の人権差別に対し
多くの資金が投入されているというのは
否めません。

しかし、それもこれも
我々の祖父母、父母の世代が
ひどい差別の中から
勇気を振るい立ち上がった結果
勝ち得たものなのです。

繰り返し繰り返し言いますが
過度の糾弾や差別意識、
被害妄想やエセ同和、
これらは、除外して行くべきです。

但し、その前に
「同和行政」＝「過度の補償、悪」
という認識は捨ててください。

本音で議論しあう意味で
反論いたします。

>部落差別って歴史で習ったことだよね、と＞いう認識しかないのです。
＞私はこの状態が部落差別のない世界だと思います。

大変失礼ながら貴方のご認識は甘すぎます。
滋賀より西では未だに陰に陽に
差別が厳然と残っているのです。
それは、このトピックに書きこまれている
記事を一つ一つ御覧になればお分かりに
なるはずです。
今の段階では、残念ながら
差別教育を過去のものにするわけには
いかないのです。
「部落差別がいわれのない差別である」
ことを皆に正しく認識して頂く必要があるのです。
ただ、部落差別を教育する為の方法論は
議論の余地があります。
「部落差別をするな」と無理やり
子供に押し付ける今の道徳教育は
改善されるべきです。

＞今は行政がそういった地域を認定して、
＞住民が申請するのだそうです。

これも何もご存知ないといわざるを得ない。
我々部落民は行政に対し、
なにも好んで「同和地区」であることを
申請しているわけではありません。
私が子供の頃まで
家の周りは道も狭く、市内であるのにも
汲み取りトイレが残っている様な状況で
他地区に対して部落のインフラ整備の遅れは
それはそれは凄まじいものでした。
要は火事が起きても消防車も入れず
当然あるべき下水道もつけられていなかった
ということです。
今、部落のインフラは確かに整備され
ともすれば他地区を凌駕するものも
ありますが
我々の親の世代は勇気を以って
自分達の「身分」を証し
行政が当然しなければならない
水道やガス等のインフラの整備、
防災対策を要求しただけのことなのです。

しかし、もう既に他地区と同じものが
与えられているにも関わらず
さらに「改善」を要求する
一部の人たちは糾弾されるべきです。
これこそ悪平等であると考えます。
（私は前の書きこみでもこのことは
強調しているつもりですが）

＞似非同和や酷いことを言う人を
＞良く思わない地域の方は、そういったこ＞とを止めさせようとはしないのでしょうか？

当然やっている人も沢山います。
しかし、私の様にためらっている人間も
少なくありません。
立ち上がることによって
自分の「身分」が知れ渡ることが
怖いのです。
それでは何も解決しないのは重々承知の上です。
ですからこれについては
私は皆さんの非難を轟々と浴びるべきですが
しかし一方では
今ひた隠しに隠している
自分の「身分」を明かすことで
失われるものがある様な気がして
踏みきれないのです。

大変ぶしつけな反論で失礼いたしました。
しかし、
部落差別が身近にないエリアの方々にも
もっと部落差別について
多くのことを正しく知っていただきたいと

↑やっぱ全国連以外にも凄い人っているんだね。
多くの事を知っていただきたいと良いなら何も知って貰おうと
していない所がとってもナイス！

茶化すな阿呆。

Ｂとかどーでもいいっしょ。
そんなことかんがえてるんだったら
ほかの事かんがえろよ。なあ。

大阪の部落差別がどれでけ根深いのか、私の経験をここに書き込みます。皆さんに何処まで私の話が届くのか判りませんが読んでみてください。私は同和地区ではない大阪のある場所に母と妹の３人家族で住んでいる２８歳のＯＬです。父は幼い頃、亡くなりました。私には付合って四年になる彼氏が居ました。その彼氏は、良い所のお坊ちゃんでした。日頃から私に「俺の親はそんなに厳くないけど、結婚する女性の最低限の条件は大学を出ていて、部落の出身や在日では無い事が条件だ。」といい続けてきました。もちろん私はその条件を満たしている物だと思っていました。そして、
一年前の今頃、彼が「結婚しよっか」と言ってくれたのです。すごく嬉しかった。でも、彼がその後に続けたのです。「親には君の事色々としゃべってるけど、結婚ちゅう事で両親に会わせんといかんけど、その前に君の釣書みたいな物と、君の父方のお爺さんと、母方のお爺さんの除籍謄本（この時には両方共なくなっていたので）を市役所にいって取って来てくれないか？もちろん俺の方も用意するから。」と言われました。私は「結婚しよう。」と言われた喜びで、それさえ先方の御両親に確認してもらえばこの人と一緒になれると思い、次の日に会社を午前中休んで市役所に取りに行きました。（父も母もここの出身なので同じ市役所でとれます）市役所で用紙に必要事項を記入し、１０分ほど待って謄本を受け取り、内容を確認しました。私は愕然としました。
父方のお爺さんの出身（ここに来る前の住所）が、私でも知っている大阪で有名な部落だったのです。私は市役所で何もかも「終わった…」と思いました。でも、少しの望みをかけて、そこの出身地の市役所まで行き、さらに除籍謄本を調べました。（これは市役所から色々と聞かれ大変でしたが、相続に使用すると継げれば何とかもらえました。）やっぱり、お爺さんは部落で生まれていました。

それを彼に告げ、彼の両親に説得してもらいましたが、彼の両親は絶対反対です。彼の仕事も家の仕事を継いでいて、その仕事に誇りを持っている為、家を出てまで一緒になろうとは言ってくれませんでした。

ほとんど感情を入れず書きましたが当時の心の葛藤は大変な物でした。心身のバランスも崩して入院もしました。今だに形の無い鎖が私を縛ってるんです。誰も責める事ができないのが部落なんだとも思いました。

これを読んで、「ばーか」とか「いいやん、別に」とか書く人がいるかもしれませんが、
こういう事もあると言う事を皆さん心の何処かにおいていて下さい。

>186
お気の毒に。お祖父さんが部落民だったとしても貴方に流れている｢部落の血｣は何パーセントになるのか。

＞１８６
つまり、あなたも元彼も、元彼の両親と同様に差別主義者だった、ということでしょ。

俺は彼が「部落や在日とは絶対無理」と言った時点で別れるべき
人間だったと思うがね。別に気の毒とは思わないな。
だって、「もしもの時はお前より家柄と両親を取る」って最初から
言ってるじゃんよ。

>>189
彼女自身が「誰も責める事ができない」とおっしゃっている通り
問題はそんなに簡単では無いと思いますが。
「自分はいいけど親族が・・」とか
「産まれてくる子供の苦労を考えると・・」とか少なくないですよ。
実際に自分の相手がそうだったときのことを想定して
周りの人間と話し合ってみるのもいいと思います。

>>186
気にするなといっても、そんなむごい体験を経験されたのではね。それにしても、まだ家柄とか出自にこだわる若い人がいたことが信じられません。
家柄にこだわるのなら、世間の人の２割くらいは部落と関係があると推定できます。気休めかもしれませんが、男は星の数ほどいます。貴方はまだ若い。十分すぎるほどです。時代遅れの男などは滅びるに任せて、じっくりと大地に根が生えたようなしっかりした男性と巡り会うことも希望します。

>>186
つーかさ、部落問題を関西人に聞いたら蔑視発言よりも関わりたくないと言う
一念からの逃げが多いよ。
解同の色々な運動成果を見聞した限り、君の壮絶な玉砕体験も差別球団闘争の
成果なんじゃないのかな？
俺だって身内に解同原理主義者がいるかも知れない様な奴と一緒に成りたくないモンね。
本当に愛していない限りはな！

>>190
俺は彼女と話してみたよ。と言っても差別意識が殆ど風化した土地
なので、彼女には部落がどういうものか一から説明してって感じだ
けど。俺もまあ経験者と同じで出自はよくわからないけど。

親族がどうの、子供がどうのとか言ってるが、結局２人の問題だろ。
自分達の人生は自分で切り開く、それだけ。相手が最高のパートナー
だと思ったらどんな過去があろうと結婚する。家族や親類が大事なら
破談にする。それだけだろ。天秤の問題だ。>>186は相手の天秤の
分銅より軽かったの。

俺は親や親類に認められなかったら、相手と２人で差別意識の無い土
地へ行くよ。なんで人目を気にして地元に張り付かなきゃいけないの
って感じだから。

↑189だけど、ちょっときついけど本音言わせてもらったよ。
これって差別問題以外でも同じじゃないかなと思う。

なんか違う気がする。「１８６」のお相手だった男性は、両親とか、世間の目とかの中でしか生きていけない弱い人だったような気がしてならない。世間的にいい家の坊ちゃんによくあるタイプだったんじゃなかろうか。そんなひとがこれから会社が倒産したり、リストラにあったりした場合、何夜ｋぁんやの理由を付けて、「１８６」さんを捨てたような気がする。それよりも大事なことだが、まだ個人が確立していないような気がする。

>>186
経験者さん、このカキコ見て、いろいろ考えたけど、
最終結論は『おめでとう』だと思う。
一生の伴侶となる予定だった親族がこういった差別主義者だったということで、一緒にならなくて良かったと思う。
要は最低限の人格者じゃなかったわけだしね。
あなた自身も差別意識が多少あったんだろうけど、差別する側と差別される側のちょうど中間だったということで、今後の人生にはプラスだったんじゃないか。他人の痛みを実感できたという点で、今回は非常に良い勉強だったと思えばいい。
それと、あなたが今後も差別される確率は少ないだろう。
>>187
さんが言うように、一般の大多数の人が気にしないところまで血は薄まっているよ。

まあ、そのまえに純粋な同和地区出身者だからといって、差別されるいわれは一切ないけどさ。

誰かも言ってたが、武士は最終的に社会では不要ということで格下げされた身分、同和の人たちは皆と同じ価値があるということで格上げされた身分。そしてそれが大多数の人たちが認めて、これが正しいとされて現在の社会があるんだ。
もともとなぜエタ、非人という制度を作ったかといえば、肉体労働で儲けの少ない農民階級の不満をそらすために意図的に作った制度だ。本来だったら、こういう制度を作った人物の家系の全ての者を、明治維新時に懲罰すべきだったと思う。彼らは犯した歴史的過ちに家系としてけじめをつけていないんだよな。

＞武士は最終的に社会では不要ということで格下げされた身分、
階級そのものは否定されたけど資質の高さから自力で社会の指導層として充分活躍した身分
＞同和の人たちは皆と同じ価値があるということで格上げされた身分。
皆以上の価値があるので税金を投入して育成しようとされた四民の上を行く特権身分。
価値が同じというのはおこがましいと思います。

２人で家を飛び出しても実際>>186の彼女がそうであったように、
完全に謂われのない差別から逃れた（忘れ去られてしまった）つもりでも
時に、差別問題に直面する可能性もありますし
自分の兄弟にも、これからの結婚について不安を抱かせることになるでしょう。
そして子供が学校から泣いて帰ってくるかもしれない恐怖。
確かにカッコ良くて正義に見えますが　身勝手でもありますよね。

正直なところ　自分なら結婚に踏み切れないと思います。
比較的同和問題に熱心な大学で、まじめに勉強したつもりですが
考えは変わりませんでした。
「お前は弱い人間だ」と言われれば、私は下を向いて頷くしかないです。

考えることだよ
答えがどうあれ。
地名だけ出して喜んでるのはホンモノのバカ。

>>198
真剣に学び考えた上で考えた結論ならしかたないよな。
ただ、やっぱり気にするなら付き合う段階で出自は聞いておくべきだ。
いよいよ結婚なんて段階で絶望を与えることが最低だと思う。
結婚時、出自で相手を切り離すのもあなたの身勝手。問題が起こったと
き、必ず誰かが傷付くんだ。
うまく言えないけど、あなたが自分に対しての答えを見つけられて
気付いたことは素晴らしいと思うよ。「弱い」とは思わない。
自分で出した答えを、そういう相手が現れたときいかに相手に傷が
少なく伝えられるかってことに結んでいけばいいと思う。

>>198＠｀>>200
それは、差別主義擁護論ととっても宜しいか？

土地柄にからめた発言をする人が多いけど、そういう人は「部落出身の血縁」
を「在日韓国人」に置き換えて>>186を読んでみると、身近な問題として
認識出来るんじゃない？

>>186本人に関しては、おめでとうだね。やっぱり。
そういう人とは、別れて正解だったんじゃないだろうか。
自分のほれた人間を守れない様な男は、経営者として必ず失敗するよ。

>>197
＞階級そのものは否定されたけど資質の高さから自力で社会の指導層として充分活躍した身分

今の世では士族より商人の末裔のほうが活躍してないか？
ま、資本主義社会だから当然ではあるけどさ。

>>201
>>198だって擁護はしてないだろ。差別意識を解消しようとしても
、人生のパートナーとして歩むのは無理だったんだよ。
形だけ「差別しない」って言えば済む問題か？口でそう言って無くなる
ならこんな楽な問題無いだろ。根っこを消せないなら、せめて申し訳な
いって思うことだけでも進歩だろうが。まあ、>>198が子供に「部落と
付き合うな」って教え込み、結婚反対するなら俺も200は撤回するけど
な。

「部落民」が身体障害者でも、ブスとかブ男でも同じだろ。
「ブスや身障は肉奴隷」（他板より）とか言ってるドキュソより、
「自分は器の小さい奴」と自覚し苦しんでいるのは、同じ差別意識でも
雲泥の差があると思う。前者は一方的な攻撃だが、後者は痛み分けだ。
その差はとんでもないものがあると思うぞ。

本人が調べるまでわからないくらいなのに
関わりたくないもくそも無い。自分が嫌なのを正当化してるだけ

>>204
ああ、なるほど。確かに差別主義擁護ではないな。差別主義容認だな。

>>186
大阪ってすごいところですね。
北海道では、親の本籍地なんか気にする人とか聞いたこと無いですよ。
ましてや、祖父母なんて。
そういうしがらみの多い土地は捨てて
北海道とかで暮らした方が言いと思いますよ。
結婚して子供が出来ても部落差別はありません。
子供が悩まずに生きていけると思います。

ちなみに私は、十数年前から内地の人間になりましたが(^^;
内地じゃ、北海道出身自体が差別対象なのかな？？？
あまり気にしたことがありませんが。

エゾ人種だね。

かわいそうだけど１８６さんの例って結構レアなケースじゃないのかなあ？
交通事故みたいな。ってゆーか、基地外という点では通り魔か。
その一部なレアなケースを取り上げて全体的な問題とすると余計ねじれるような気がするんだが。
まあ、けど他の人と同じで１８６さんはそんな人と結婚しなくてよかったですね。
自分の生まれた環境（同和という言葉は大学の講義で知りました）
が同和とい言葉を知りえない環境のおかげといわれたらそれまでだけど、
部落云々とか除籍謄本とかいわれただけで萎えてきますね。
あまいとかいわれるかもしれないけど、こゆー話をきくと
いままで同和ってゆーのを意識しなくてもよかった環境には感謝したいです。
ってゆーかそれが本来の環境か（笑）

俺には>>186さんの元彼氏の気持ちも少しわかるがね。
彼の両親が悪いってのは当然。議論の余地無し。最悪の差別主義者だ。
でも、倫理的に悪いから、間違っているからって、簡単に両親を切ること
って出来ないよ。生み育ててもらったわけだから。
それを捨てるってのは、情において偲びがたいことだね。善悪の判断を越えたところで。

俺自身関西出身だから、彼の両親の頑迷さってのは、想像がつく。
ただ、二代前の親の一人が部落出身だってことを気にするのは異常だと
思うけど。

彼は両親の説得を頑張ったのでしょう。そこを>>186さんは汲んで
ほしい。彼の両親と縁がなかったってことだよね。ってのが俺の勝手な感想です。

ついでに言っておくと（ホントは言わない方がいいのかも知れないけど）
俺の親は筋金入りの差別主義者だが、結婚相手や親の戸籍謄本を出せなんて
言わない。
被差別部落に現在住んでいる人と結婚するとなると、親とバトルを展開せざるを
得ないだろうが、そうでないなら、関係ない。

まあ、関西の、普通の、差別主義的な親ってそんなモンだと思う。
というわけで、>>186さんは、極特別な例に出会ってしまったということ。
今後同じ目に会う確率はゼロと言っていいと思う。

ブス差別賛成。容姿は能力の一つ。

私は差別を知らずに育ってきた人間。
彼は関西の人だったのでご両親にお会いする時に釣書等を求められました。
その後調べて大丈夫だったのか反対されずに結婚しましたが
こちらだけ一方的に書かされ、私や私の両親の屈辱的な思いは今でも
忘れる事が出来ません。
相手を調べるのが当たり前の地域もあるように逆もあります。
２ちゃんにきて今になってやっと理由がわかりましたが
相手の先祖まで調べるその神経が理解できない。
今ではとてもかわいがって下さいますが最初の私を見下した態度を
思い出すと逆に私の方がもう心をゆるせなくなってしまいました。
裏の顔を見てしまったので信用できないというか・・・
関西では当たり前で麻痺してるかもしれませんが全国的にみて変だという事
に気がついて欲しいです。

＞彼は関西の人だったのでご両親にお会いする時に釣書等を求められました。
これは関西では当たり前ですが、釣書を出さなかったんですか？
それは、異常ですね。
普通はお互いに釣書をだしますよ。

今日、私は釣書という言葉をはじめて知りました。

私は関西ではないので「釣書」は始めて聞く言葉でした。
２ちゃんに来てそれが当たり前と知って相手のご両親への
誤解が少し解けました。
私の家からは求められたので出しましたが
相手の方からは頂けませんでした。

釣書なんて言葉は知らなかった。
徳島の人間におそわった。

いやらしい話だけど、「釣書」で最も大切なのは、学歴／職歴
だったりする。
お互いに出すのが礼儀。
213さんの相手が出さなかったと言うのは失礼千万。怒って良い。
「そう言えば、そちらから釣書いただけませんでしたよね。
なにか御都合の悪いことでもあったんですか？」
とか嫌みを言って良いと思う。

それはそれで、君の事情。だからって、金ふんだくる団体は、君らの仲間。
君ら部落民が、組織に抗議し、内部崩壊させるべきでしょう。
主張は分からんでもない、が、金を求めるな。金を貰えば、結婚できたの？
一部の差別する人から金取ればいいのにね。
差別していない人々も含めて（＝被差別以外）差別してる、って考えが
おかしい。個別に訴訟すればいいじゃん。何も世間を敵対する必要はない。

>>214
＞＞彼は関西の人だったのでご両親にお会いする時に釣書等を求められました。
＞これは関西では当たり前ですが、釣書を出さなかったんですか？
＞それは、異常ですね。
＞普通はお互いに釣書をだしますよ。

そうですね。お見合い、恋愛、問わずうちの方では（某県）
悲しいかな常識ですね・・・

>>218
ありがとう〜。その言葉うれしいです。

でもその時は無知で関西では「釣書」を交換する事が常識とは
知らずに言われるまま・・・。
ただ一方が出すのは失礼じゃないか？という疑問はありましたが
自信がなかったので言えませんでした。
日本といっても広くて色々文化があるものですね。
それに今になって考えると祖父や両親の歴史を勉強できて
良かったかな。と思うようにしてます。

その様なものがあろうとなかろうと、
気にする人は自分で興信所使って調べます。
黙ってこっそりとね。

>>220 >>222
結婚前にここにきていたらキズつかなかったかもしれませんね。

結婚が決まってから悲しい終わり方をした女性がいましたが
もし相手が「こっそり」調べてくれてたらもう少しちがったの
かもしれませんね。
私もこっそり調べて欲しかったな・・・

私も自分のルーツを調べてみようと思います。

私の両親は異常なほど部落を差別するのです。脅えるのです。
他にも差別する職業などはあるようですが、私の感覚とは
あまりにも違いすぎて、「この人たちはひょっとしたら
社会的に虐げられた人たちでそれを隠しているのではないか」
という疑問が湧いてきました。

私が結婚相手を紹介したとき、それでさんざん攻撃されたので
何か仕返しをしてやりたい気持ちもあります。
きっとやましいことがあるのでしょう。
差別は新たな差別を生みますね。実感。

良スレだ。

部落サイテー。
あったりめーだ。部落の婿、嫁をもらったらどんな巻き添え食らうか
分からない。

どうしてそんなに部落嫌うの？
今時〜。

>>227
西日本では、ものすごいのよ。本当に。

>>226
言い方は過激やけど、本当にその通りです。
自分の事だけでなく、親、兄弟、兄弟の子供、親戚にまで影響してきます。
将来「あんたのせいで、私の子供結婚断られた！！どうしてくれるの！！」
と兄弟に言われたら、辛いと思うな。

＞２２９
東京者なので部落とか差別の実態は良くわからないけど
なるほどと思えるよ。　相方もらって自分が多少辛い思いを
するのは仕方なしとして、親兄弟も巻き込むなら俺もやっぱり
引いちゃうだろうな。　今まで差別の問題は関西人の気質のせいも
多分にあると思ってだけど、誤解してたみたい。　親兄弟ねぇ〜

確かに自分だけならいいけど親族の事、自分の子供の事考えたら
西日本の人を悪くは言えないよね。
でも最近は部落と部落外の人が結婚する率多いって
聞いたけど？

東に住み始めたとき、なんて生きやすいんだろう、って思った。
西に住んでいたときは、誰と付き合うかで、親戚や親から
村八分にされる恐怖感があったんだ。だから、誰とでも話をする
わけには行かなかった。どこの人かある程度分かってから親しく
したっけ。（住所を確認してからね）
幼い頃から親に付き合いをそのように制限されてたから習慣だった
わけ。
東は天国だよ。

>東京者なので部落とか差別の実態は良くわからないけど
笑った。関東こそ、部落民の安息の場所で、田舎者が憧れた理由も
分からないのか？　関東は、部落民たくさんいるよ。

>233
部落民が居ないとは思ってませんが、田舎者の集まり＝何処の馬の骨か
わからないけど、いちいちその人の出自まで気にしてられないです。
それが東京の実態ですよ。　何かコンプレックス持ってます？？？

>>234
同感

そそ、ごった煮だからこそ出自なんかよりその人自身の味が利いてくるんだよ東京は

＞235
そうそう、ごった煮に紛れたくて部落民が「憧れ」と証し、
集まるの。味もなにも、・・・。

成金成功の夢であり、部落開放の夢の地。

135には笑った。部落民が一所懸命主張してる・・・。
金巻き上げ事業に荷担すんなよ、せめて。

東京は人が優しいので驚いた。
よく関西の人が東京へ出ても「東京人は冷たい」って言って
帰って来てたけど、あれは間違いね。
関西人の偏った考え方、および日常的な差別発言に東京の人は
ついていけないのよ。

>239
東京の人は冷たく感じるのは事実かも...
と言うか他人様に無関心な人が多い。
神戸支店の人が転勤で東京に来て仕事をしているが
こちらの方は、仕事がしやすいし騙しやすいと言っていた。

>>237
そうかも。でもそれでいいんじゃないかなー。
差別から逃れるチャンスがあったっていいじゃない？

>>232
友達一人作るにも大変だったんだね。
もし今の場所（東）で出来た友人が部落出身だったらどうする？
やっぱり気になる？

都会にはそういう側面があるよね。
文化とか伝統の柵から解放される。
アメリカまで逝くと更にそれを突
き詰めた感がある。

結局、東京は「素性」を隠した人間の「集合場所」

そうかなあ？アメリカ人は全体として文化や伝統に
保守的な感じがするけど。確かにカリフォルニアや
ニューヨークで外人同志でつるんでいれば別だけど。

関西になんか戻りたくない。
そもそも親の転勤で仕方なく住んだ蛮地だったし。
あのいちいちケンカ腰でツバを飛ばす話し方や、
相手をすぐ殴ったり蹴ったりするスキンシップは異常だ。
なんかあったら顔面グーパンだもんな、関西人は（苦笑）

>>245
いじめられてたんだね。可哀想に。

>>245
そんなやつ、おらんやろ〜？　関西に？

ところでさぁ、186を読みながら気になったんだけど、
関西で個人で会社とかしてる場合って、
例えば息子の嫁にB出身者がきてたりすると
取引先とかに支障がでてくる可能性まである？

社長の嫁の出身なんて、ビジネスに関係あるかね。
そんなビジネスしてるやつは、とっくに倒産してるよ。
関係あるとすれば、社長一族の他のメンバーの結婚問題だろう。

関西人って情に厚いって言うじゃない。
東はいいかっこしいのとこあるからなー。

引っ越してきたばっかの人とかには警戒心すごいと思うよ。
うち解けると仲間意識は強烈だけど、そんなの全国どこも変わらないよ。
東京も「東京出身」の子供達が増えてきてるから、新興住宅地でも結束力は
強まるかもね。現に下町は団結力あるし。

話は変わるが、皇室には専属の興信所があって結婚相手の家計を四代前まで徹底的に調べ上げるらしいが、もし部落に血が流れていたら破談になるのだろうか？ちなみに雅子妃の家系は大学教授など優秀な人がたくさんいるらしい。

>>252
4代じゃきかないんじゃないの？
もっとさかのぼってるのでは？

部落は死ね

>>252
雅子妃の親戚に水俣病のチッソのお偉いさんがいたんじゃないかな？
部落がいたとしても、それなりの人だろうから、隠すんじゃないかな。
皇室くらいでしょ？マスコミに真実を書かせない力を持っているのは。

>>252
雅子妃の親戚で、チッソに勤務していた人は、銀行からの出向者です。
賠償問題で経営の傾いたチッソのテコ入れのために、メインバンクから出向したそうです。

皇室の結婚相手が部落民そのものであることはないのかな。

>>257
いい考えだよね。そしたら差別解消に一役買うかも。
海苔のみやあたり、部落出身者と結婚すりゃいいのに。

ここの掲示板、某団体が、監視しているようです。
書き込みは慎重にしないと、本当に危険かも…
取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼む。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。


また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

　（注意！）全部ダウンロードするのに、ＩＳＤＮ（128）の場合で３０分前後かかります。

なんでー？
ここは他よりずっといいと思うけど〜？？

>>260
>>259は、ＩＰ表示です。
引っかかってはいけません。
他の板やスレでもいくつかありますが、ここの通りに書くと
名前欄に
http://あなたのＩＰアドレス（又はホスト名）.2ch.net/
と入ります。

http://llqjkdhr.tripod.com/index.html
自分が部落かどうか分るかもしれません。

>>261
ありがとうー。確かによく見かけるよね。

ところで上の研究者もダマしだよね。気をつけなきゃ。

んなこたぁ無いぞ。
つまらんページだっがね。分るわけないだろ！（ｗ

>>255
彼女のおじさんの一人が、有名な学者で共産党関係の人だが。それと、江藤淳もおじさんだな。

guest guest

↑ﾜﾗ

>>255
皇族の中には、「皇居にムシロ旗立てたデモ隊がやってきたらどうするんだ！」と言って反対した人も
いたそうです。

>>258
イギリスでも、「人種差別解消のために王族は黒人と結婚すべし」、という意見が結構出ているみたい
ですね。
一方オランダの皇太子のガールフレンドはアルゼンチン人らしいんですが、結婚するまでにはちょっと
はオランダ語を憶えてね、と女王に言われているそうです。

guest guest

ずいぶん昔の事だけど、ある会社の大阪支店に勤めていました。
ある日、退職した女の子がやってきました。
「ひさしぶり！どうしたの？」と聞くと｢結婚相手の身元調べで
興信所へ行った帰りに久しぶりに寄ったとのこと。
｢そんなことまで調べるんだ。」というと｢あたりまやない、
先祖の中に変な血が混じっていたら大変やもん」とこたえた。
噴出しそうになった「調査が必要なのは、君のほうだろう」
とこころのなかで毒づいた。
なぜなら、彼女はアフリカに生息するある動物にとても
よく似ていたからである。
ところでこれって、やっぱり差別かなー

>>252
うちの死んだ婆ちゃんは華族出身だったらしいけど、
子どもの縁談の時は４代どころか５代以上前、
つまり江戸時代にまで遡って家系図を調べたらしい。
もっとも、そのおかげで相手から縁談断られたんだと。
家系を調べまくったことがカンにさわったのもあったらしいけど、
自慢して提出したこっちの家系図が近親婚だらけだったのが問題になったらしい。
うちの親は平民と結婚したんで婆ちゃんから勘当されてたけど、
結婚する時はお互いに釣書出すのは当たり前だと思ってたらしいよ。

童話教育をやめることが差別根絶じゃない？

どこの国でも、差別しないと生きられない人間って、
自分がどこかすごい劣っているから、誰かが自分より
劣っていると思わないと、自分の存在価値を見出せないんだよね。
自分が差別しているときは、自分も差別されていることに気づいてないよね。
世界でもいまだ、ジャップと日本人を差別する人もいるし。
ここで部落差別や人種差別している人間って、XXXXだ。言葉にするのも嫌だ。って、
これも差別意識になるか。

なんだ？こんな時間から酔っぱらってるのか？

ちょっと、日本語が不自由なだけです。

蒙古斑とは？

「代表的な症状」乳幼児の腰骨部にみられる灰青色斑。「起こりやすい合併症」異所性蒙古斑が同時にみられる場合があります。

ほとんどの日本人にみられます。白人でも9.6パーセントに存在します。真皮のメラニン性正細胞の存在によりおこりますが、思春期には消正します。4.1パーセントに残存するものがあります。

症状は生後4〜5ヶ月で灰青色斑が乳幼小児の腰骨部にみられます。これ意外に発生したものを異所性蒙古斑といい治療の対象になります。

「家庭医学大全科」 発行所／法研

偉そうにとられたら、すいません。朝日文庫等で、不当差別に関して詳述された
本がありますから、ぜひ読んでください。このような掲示板により、忘れ去られ
た方が良い、職業、地域への過去の誤った偏見が、再びｲﾝﾌﾟｯﾄされことを懸念し
ます。気を悪くされる方もいるでしょう。ごめんなさい。

＞277さん
ジャップさんですか？
別にあやまる必要はありませんが、あの、、日本語（文法？）が少し変では？

２７８さんへ。ごめんなさい、文法、間違えています？一応、新聞記者十五年
やっていますが、無学で、独学なものですから。よかったら、どの部分か教え
てください。よろしくお願い申し上げます。

　食肉関連産業は伝統的な部落産業であり、私たちの誇りです。私たちはこのような差別を許すことができません。部落解放同盟東京都連合会は、この問題に関連して今後も取り組みの重要性を訴えていきます。

文法よりも、キャラを作りすぎてるのが不自然。
「すんません」「ごめんなさい」を必要以上に乱発すると、
全然言わないよりも不遜な印象を与えるものですよ。

>1

おめでとう！！
よかったでわないか！！
これで貴様も堂々と犯罪できるぞ！！
わっはっは！

エタだ氏のう。

マルチカルチュラルな皇室・・結構いいかも知れない。

sage

絶対死ぬなよ。
死んだら負けやで。

さげ

うーん、関西と関東。
教育は必要だと一概に思ってたけど
関西は同和教育はあった方が解決に向かい
関東はないほうがうまくいくような気がしてきました。

根拠のない差別をする人は今回のようなことでもない限り
省みることはないんでしょうか？
改心した１さんは２つの視点から物事を考えられる貴重な存在だと思いますが
１さん、この件がなければずっと差別を続けてましたか？
以前の１さんのような人の心にも響く言葉ってありますか？

昔ＴＶで見たアメリカの疑似差別を体験させる授業を思い出しました。
小学校のクラスである日教師が
「青い目の人は優秀で、黒い目の人は劣っているということが分かりました。」
と言って一方の優秀さを説き、一方を隔離するのです。
子供もその気になり差別を当然だという振る舞いを始めます。
差別された方は絶望にうちひしがれます（←日本語あってる？）。
ところが数日後、
「青い目の人が優れているというのは間違いでした。優れているのは黒い目の人たちでした。」
と言ってまるっきり逆の状況に置かせます。そして差別の実践。
で、結局は「瞳の色でどちらが優秀だとかそんな馬鹿な話はありません。人はみな平等なのです。」
とネタばらし。
結果、差別意識の改善にかなり効果的な数字を出してました。

guest　guest　

guest　guest　

guest　guest　

guest　guest　

guest guest

ＩＰ抜かれてますよ。

何の東支部なんだろ？

何の東支部なんだろ？
教えてちょ。

guest　guest

死ね。部落なんだから死ね。

私は部落出身者です。20歳前後まで知りませんでした。
恋人に打ち明けるのもとても勇気が要りましたが、彼は「関係無い」と
言ってくれていますが…問題は親御さんなんです。
もし親御さんに反対されたらと思うと、どうしても怖いです。
彼に言うだけでも相当迷ったのに、親御さんにまで言って良いのか
どうかわかりません。東京の方ですが、身元調査などされそうで、
そんな事で知られるならいっそ自分から言った方が良いかとも思っています。
本当に結婚できるかどうか不安です。

別れなさい。
私が貰って上げましょう。
若しくは私があなたの代わりに嫁に行きましょう。

部落出身者であることは別に恥じることではないという前提で申しますが、
あなた自身、気になるのでしたら、ご自分の口で先方のご両親に
お話した方がいいと思います。
結婚したら家族になるわけですから、今後、十分な信頼関係を構築していく
ためにも、相手に対しては誠実であるべきだと思います。
それでダメなら、「縁がなかった」と諦めるしかないのでは．．．

マジレスありがとうございます。
彼は「別に話さなくても良い」とは言いますが、
実際自分自身気になっているのでいつかは吐露してしまうと思います。
「家」や「親戚」というものを考えると、自分はよくても相手が…と
考えてしまって。自分だけの問題じゃないですからね。
でもまだまだ言えそうにないです…。

302の書き込み、299です。
ありがとうございました。

guestguest

>>299、>>302
「関係ない」と言い切れるその相手の人に好感が持てます。そんないい人を信頼できない貴女の方に問題があると思います。貴女のご両親は、貴女に心配をかけまいとして、育ててくれたと思われます。２０歳前後まで本人が気がつかないくらい格差がなくなっているではありませんか。私の母の父も、鹿児島の部落出身だったそうです。ですが、子どもの育て方は一般家庭以上に厳しかったそうです。女の子は縄跳びをしてはいけないとか、良妻賢母教育を地でいったそうです。おかげで母は、文学少女に育ちました。今日私があるのも、その祖父のおかげかもしれません。

　もっこすさんって分かってるようで分かってないなあ。ちょっと失望。
もっこすさんのコメントの後半ってお母様の思い出話で、何の解決にもなってないじゃないですか。
文学少女うんぬんよりも、お母様がどうやってもっこすさんのお父様と（反対は無かったのかもしれませんけど）
家庭を築くにいたったのか、そちらのお話のほうが参考になると思います。

　２９９さんは彼を疑っているわけじゃなくて、未知なる彼のご両親のことが不安なのと、
万が一そのご両親と対立するようなことがあって彼を不幸にしてしまったらどうしよう、
とそれを心配しているんですよ。何もなくても親戚付き合いって気が滅入るものですからね。
その２９９さんに「あなたの側に問題あり」は冷たいです。

　そもそも結婚に踏み切るときの心境って、特に火種がなくても不安でいっぱいなのではありますまいか。
誰だって傷つくのはいやでしょう。私も未婚ですので、もっこすさんに意見できる立場にはありませんが。

　今回は生意気に反論させていただきましたが、ファンとしてもっこすさんのご活躍をお祈りしています。

部落差別って今でも本当にあるんですねぇ。
私は首都圏（東京、神奈川、千葉）で育ったので、今までそういった話は
聞いたことがありませんでした。
今はちょっとショックを受けています。
私の家には家計図があるので部落ではないと分かっていますが、それでも
こういった話を聞くのはいやな気分です。

家系図があるから部落じゃないなんて短絡的だなぁ。
少し話がかわるけど、盗賊の蜂須賀小六（秀吉の家来）の末裔の
蜂須賀伯爵は明治になって自分は清和源氏の末裔だなんて
でっちあげの家系図を必死こいて作ったんだよ。
身に後ろめたいことがあると逆に家系図なんて形式的なものに
頼るんじゃないの？　脅すんじゃないけどさ、なんか３０７の
文章が他人事みたいな感じだったんで。

＞蜂須賀伯爵は明治になって自分は清和源氏の末裔だなんて
でっちあげの家系図を必死こいて作ったんだよ。

伯爵じゃなくて侯爵、家系図は江戸初期に幕府の武鑑作成の時に提出。
バカ丸出しの稚拙な知識を披露して生き恥を晒さない様に（藁）

しかし、旧華族以外殆ど話題になる事のない旧身分を未だ引きずって
税金タカリの手段に利用している集団が万が一、近代日本にあるのだと
したら、これはある意味究極の特権階級と言えるだろう。

普通の表現方法で間違いを訂正して差し上げるのことはできないんですか？
内容的には貴方のカキコの方がよほど稚拙だと思いますが。

ウソツキの間違いを訂正しただけで感謝こそされ非難、ましてや稚拙などと言われる覚えは無いんですが（藁）

補足、
＞家系図があるから部落じゃないなんて短絡的だなぁ。

はまだ解るんですが、その後に蜂須賀などという現在も続く家系を引き合いに出している事自体、ある特定の家の旧身分を詮索するという前近代的差別意識を自らふりまけていると自省するほどの余裕は無いのですか？　そうだとしたら本当に終わっていますね。

率直に言って、それって揚げ足取りではないでしょうか。。。
言葉尻だけ取り上げれば貴方がお書きになっていることも理が通りますが、
>>308は、あくまで>>307へのレスポンスですよね。
文章全体の趣旨から考えれば、>>308は、自分の差別意識におそらく
無自覚な>>307をたしなめる内容ですから、そこから「差別意識」
を抽出するのは不自然な気がします。

なら蜂須賀を殊更に引き合いに出した理由を言いましょう。
蜂須賀をだせば「>>307の差別意識をたしなめたことになる」の証明でも構いませんがね。
で、307が家系図があると言った事が何故、差別意識に繋がるのかも簡潔に答える様に。

それで何故、「家系図があれば部落では無い」の対抗要件として蜂須賀を
出したのかと言えば、下卑な家系が成り上がった一例として挙げたとしか
考えられませんね。野武士、夜盗といった俗説を信じて卑しい家系だと強
調したかったのでしょう。

いいですか？繰り返しますが、文章には「趣旨」があるんです。
「解釈」するということは、書き手が何を言いたいのか、その「意図」
を探ることなんです。これがご理解いただけないようでしたら、残念ながら、
貴方との対話は平行線をたどるだけですね。

＞なら蜂須賀を殊更に引き合いに出した理由を言いましょう。
私は書いた本人ではありませんが、「殊更」蜂須賀家を選んだというよりも、
家系図をでっち上げたと言われている有名な一例として取り上げただけだと
思いますよ。

＞蜂須賀をだせば「>>307の差別意識をたしなめたことになる」の証明でも構いませんがね。
これは曲解です。「307の差別意識をたしなめる」と私が書いたのは、
307が家系図を根拠に「自分は部落でない」と発言したからです。
このような線引きは、彼女が潜在的に差別意識を持っている故であると
私は感じたので、>>313でそう書いたのです。これで答えになってますか？

＞で、307が家系図があると言った事が何故、差別意識に繋がるのかも簡潔に答える様に。
家系図の有無が問題ではなくて、それを根拠に「自分は部落ではない」と
言ってるところに差別意識を感じたわけです。このスレッドのテーマは>>1を読めば
明らかですよね。307からは「わたしは部落じゃなくてよかった。」
というニュアンスが伝わりますし、家系図を持ち出して、それを保証させようと
しているところに差別意識を感じたわけです。
長くなってすみません。

つーかVS見学者を凌ぐ舌戦ですなあ。
面白い。

>>306
私の両親の結婚については「もっこすの拉致監禁時代」に書きました。そちらをお読みください。もっこすスレのどれかに再転載してあります。

おはよう！

＞もっこすさん
>>319
＞もっこすさんのコメントの後半ってお母様の思い出話で、
＞何の解決にもなってないじゃないですか。
紅はこべさんに同意。だからマザコンって言われるのよ。（笑）

＞私の両親の結婚については「もっこすの拉致監禁時代」に書きました。
それが、ずっと探したんだけど、見つからないんだよー。
（もうとっくにあきらめちゃったけどね）
相当古いスレッドだと見られないよ。＞もっこすスレ

　もっこすさん、なもさんレスありがとうございます。
私もちょっとまえに、もっこすさんのご両親のお話を探したのですが、
見つけられませんでした。多分、日付が古いと消えてしまうのでは？
悩んでいる２９９さんのためにもぜひ、書いて差し上げてください。
　昨晩は生意気な意見を申して済みませんでしたが、よろしくお願いします。
もっこすさんがお母様を大切に思ってらっしゃることは立派なことだと
思いますが、「縄跳びもしないほど淑やかに育った」というエピソードの披露は
２９９さんへの答えにはなっていないのではないかと…

キミ、プロレスラ〜？

>>322
たぶん、２９９さんの場合、マリッジブルーとかが入っているみたいなんですが、彼女は相手の家と結婚する気でいると思います。だから相手のご両親のことが気になるんですよ。これじゃ男として将来の夫として、立つ瀬がないなと彼女のお相手に同情してます。人には添うてみよ、といいます。まず、結婚でしょう。彼氏は相当進歩的な人みたいに見えますがね。私の深読みかな？

>>323
君は女子プロおたくね？

蜂須賀って、明治天皇に謁見して茶を飲んでる時、誰かの御菓子を勘違いして
食べちゃったらしい（うろ覚え、多分）。
それを天皇に指摘され、「蜂須賀、血は争えんのぅ」と言われたらしいね。
先祖が盗賊だったってのは有名な話で、逆にそれが有名すぎたものだから
家系図偽造も失敗した。
他の『名家』も、元公家以外は怪しいもの。蜂須賀は先祖が有名すぎただけ。

ほ〜。
部落に詳しいもっこすもプロレスの事となると弱いようだ。
レッドピンパネールなのだ。

　私の場合は、小説の題名から取ったのですけど（フランス革命後の
極左恐怖政権に対抗する秘密結社の首領名。でも小説は絶版みたいです）。
私の物の考え方は結構右派的だと思いますので。

「紅はこべ」なんて名前のレスラー、弱そうじゃないですか？

２９９さんのご事情、存じ上げませんが
いくら結婚は当人同士といっても職種や家庭の事情によっては
舅姑と同居（もしくはすぐ近くに居住）しなきゃいけなかったりするでしょう。
だったら、まさに家との結婚と考えるのが自然なのではないですか。
２９９さんだって、年に一回会うか会わないかの姑だったら何も心配しないと思います。

>>321、>>322
お探しのものはここの「288」からに転載してあります。お早めに保存してね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=980570472

>>324
言っちゃあなんですが、あなたは結婚を経験していないので
もしくは、理想を妥協できなくて独身を通されている人だから
こういう考えのままでいられるんですね。
正直うらやましいです。

女は特に考えてしまうものなんですよ。結婚相手本人よりもその家を。
親の家と縁を切って、よその家にもらわれるのですから。
（私も結婚する時、そういう意識にあきらめざるを得ませんでした。悲しいけれど）

拉致監禁時代のことは拝読いたしました。
で、２９９さんのご参考になりそうなのは
これじゃなくてもっと古い時代の、ご両親の縁談についての回のレスです。
（もっこすさんが生まれる前の頃についてのお話ね）。
拉致監禁時代の回は親子関係が軸かと存じますので、夫婦を軸にしたものを希望。

　私も独身者なのですが、それでも「女三界に家無し」と実感することが多いですよ。
この前、マンションの購入契約をして、やっと自分の安住の地を確保できた気持ちです。
もっこすさんは熊本に大きなお家もあるし、大阪にも御自分の家があるし、呑気で良いですよね。

　それに、丈夫な体ひとつさえあれば何とでも生きて行けた時代は終わったと思います。
だからこそ、家族や親類の間に波風立てず、いざというときには支えあえるように
しなくてはいけないと思うのですが…
（それで思い出したけど、「もっこすの大失業時代」読みたーい　＞転載してよ、もっこすさん）

＞もっこすさん
私も３３２さんと全く同じ。
＞これじゃなくてもっと古い時代の、ご両親の縁談についての回のレスです。
を希望。
この間のは、ちゃんと読みました。（匿名でレスつけたでしょ！）

>>331
結婚はしなかったけど、寸前まではいきました。詳しく書くと恨み節になるんで書きませんけど。でも、男が結婚を決心するときは、すべての運命を受け入れる覚悟がいることを知ってください。

>>332-334
私の学生時代以前の歴史と、卒業後の歩みについてはまだ書いたことがありません。将来はわかりませんが、ネット上で公表することはないと思います。気分次第ですが。

無理にお願いをするつもりはありませんでしたが、恐縮です。
でも、ご両親のご結婚について書かれたものは既に公表されたのでしょう？
それを読ませていただければと思ったのですが…。

何様のつもりだ！

＞３３６
わかりました。

＞３３５
そうでしょうね。
＞男が結婚を決心するときは、すべての運命を受け入れる覚悟がいることを知ってください。
そんなこと、女だってそうですよ。
男より人生変わるんですよ。他人の都合に変えられちゃうんですよ。
名字から、肩書き（「○○の娘」から「△△の奥さん」「▽▽ちゃんのお母さん」）
から何まで変えられてしまうんです。
（まあ、私は親と他人になりたくて結婚したようなものですからいいんですけど・・・・。）

>>337
「拉致監禁時代」には両親の結婚については書いていませんでしたね。別ファイルでした。しばらくお待ちください。転載します。

婿養子に行くことを想像してみて下さい。
（老舗旅館の若旦那になってごろごろする、とかそういうのはダメですよ。）
肩書きについては、まあ男性も「○○さんの御主人」「○○ちゃんのお父さん」と
呼ばれることもあろうと思いますので（ただし、その○○というのが生まれながらの姓）
これについては女性だけ損しているとは思いませんが。

＞家系図をでっち上げたと言われている有名な一例として取り上げただけだと 思いますよ。
成り上がり大名の家系図を引き合いに出して揶揄しただけだと思いますよ。他人の家系を詮索するのは差別だと誰かさんが言っていたと思いますけど「必死こいて」等と言った意味までつける事自体、確信犯でしょう（藁）
蛇足だけど、大名の家系図がなぜ必要なのかと言えば、朝廷から官位を貰うときに名字で
は無く本姓が必要だったからです。信憑性が薄い系図もありますが、別に他人に信じて
貰おう、名家と自慢しようなどといった動機で系図をでっち上げた大名は少ない筈。

＞「307の差別意識をたしなめる」と私が書いたのは307が家系図を根拠に「自分は部落
＞でない」と発言したからです。
さて、問題です。
１　私は家系図があるから部落ではない（君によるとたしなめられる対象としての差別者）
２　私は家系図が無いが部落ではない（多分、殆どの一般地区の人）
３　私は家系図が無いが部落である（多分、殆どの部落民）
４　私は家系図のあるから部落である（実在する）
１の発言が差別意識を吐露するという命題を前提に、２以下の発言が差別的なのか否かを
解りやすく説明するように。

＞「解釈」するということは、書き手が何を言いたいのか、その「意図」を探ることなんです。
書いてある事が全ての掲示板では表意をできるだけ崩さないで解釈することが一番大切な事でしょう。特に本人不在の中で偽善的解釈を振りかざす事自体、大変傲慢な事だと思います（笑）

＞テーマは>>1を読めば 明らかですよね。
＞＞自分の戸籍は追及するものじゃないよ
を指しているんでしょうか？だったら蜂須賀の家系を追求した奴らも差別者なんだ（笑）

＞307からは「わたしは部落じゃなくてよかった。」というニュアンスが伝わりますし
こういった自分の感性のみに根拠を見いだして独自の解釈というよりも曲解する所が
大変傲慢だということは上に書いたので参照すること。

＞長くなってすみません。
読みやすい文だったんで長いのは全然構いませんがレス遅いです。
昨夜は待ちくたびれて寝てしまいました。

>>341
こんなあたしでよかったら、養子にもらってください。名前？
捨てます。きっぱりと。貴女の名前で生きていきます。

じゃ、だめ？

＞３４３
・・・・ナーバスになってきたんでこの話抜けます。ごめんなさい。
ああ、辛くなってきた・・・・。

もっこすさん、私と同じ姓かもしれないですよ（というより遠戚かも）。
祖父は曾祖母の旧姓を継ぎましたけれど、その曾祖母は肥後藩士の娘でしたから。
全然めずらしくなく聞こえるわりにはあんまりその姓の人はいない、そういう姓です。

＞３４５さん
もっこすさんの名字をおもしろ半分に（もっこすさん、ゴメンよ。興味あったもんで）
調べてみましたが、熊本では決して少数ではなかったです。ただし、全国的には少なめかもしれません。
ローカルな名字といえると思います。
もっこすさんのフルネーム、なかなか素敵な名前ですよん。へへへ・・・・♪

それに引き換え私のフルネームは・・・・ううう。旧姓が真紀子さんと同じなので
フルネームも・・・・うわあ。（もっこすさん、笑ってるでしょ！）

>>345
もしかして、菊池一族の流れですか？
それなら、ビンゴです。

>>346
名前自体は全国的に見れば珍しくないけど、県内で残っている名字としては、絶滅寸前ですよ。最近も、従兄の一人が死んだけど、子どもがいなかったし、あとは県外にいるもっこす一族だけだな。

私が調べてもらったところでは
熊本県内に３４００人以上いるはず。
いっそのことＮＴＴで電話帳みてこよっか？

>>349
電話帳で特定できるから、実名は非公開なのよ。

私の家はB地区で親はけっこう借金があります
最近まで生活保護の不正受給をしていたみたいです
小さい頃から医療費を負担していなかったので
子供ながらに何でだろうという疑問がありました
今はもうそういうのが嫌なので親元を離れ
親に頼らず生活しています
私自身は親のしていることが理解できません
私はこれから将来親のような生活はしたくありません
する気もありません

＞３５０
ちがうってば。
名字の数の話でしょ？「もっこす姓がどれだけいるか？」じゃなかったの？
あんたの個人名は関係ないじゃん。

>>322
- FSHISO MES( 5):現代人権論−事例・検証・陥穽・未来− 01/04/15 -
01697/02501 QFG02265 もっこす RE:結婚と人権（実話版結婚と人権）
( 5) 98/11/16 04:58 01480へのコメント コメント数：1

#1480 *** さん

　フィクションはありがちな設定としておもしろく読ませていただきました。
でも、実話の方がみんなに考えてもらうためになると思いますよ。そこで我が
一族に伝わる実例を紹介したいと思います。

　私もっこす一族は父方の曾祖父・祖父ともに熊本生まれです。明治維新でリ
ストラされるまでは侍であったそうです。祖父の妻つまり私の祖母が祖父のと
ころに嫁にきたときに、ご多分に漏れず姑による嫁いびりがあったそうです。
すなわち、なにかにつけて、「うちは二本差しだったんだからな」と言ってい
たそうです。それに負けるようでは嫁はつとまりませんので祖母が反論して曰
く、「私の家は三本差しじゃ！」と言い返したとか。この話を思い出す度に思
わず二本差しでも三本差しでもいいけど、おでんじゃないんだぞ、と突っ込み
を入れています。

　父の実家のあった村自体が、元武士という家が相当数あるような変な村で
す。第一に、村にはあってもおかしくないお寺がありませんでした。そして、
宗旨が浄土真宗西本願寺派という熊本の武士社会ではありがちな宗派でした。

　この九九歳で死んだお菊ばあさんのことは、いろいろ逸話が残っていますが
笑った時に見えるお歯黒が怖かったと言う父の思い出だけを書いておきます。
昔のお侍の奥さんていうのは鉄漿をしていたというのは、私は文献で知って
やっぱり我が家に伝わる言い伝えは本当だったんだと妙に感激した覚えがあり
ます。曾祖母は昭和の初め頃になくなっていますから一八三〇年代の生まれで
すね。この祖母夫婦の四男として私の父は生まれました。曾祖母にとっては最
後の孫にあたります。

　最後の武家の生活を知っていた曾祖母にも言い負けなかった我が祖母は、三
人姉妹でした。祖母の実家は、戦前まで熊本で一番の大地主だった島田家の小
作人をやっていた農家です。この島田家というのは、女優の島田陽子さんの実
家ですね。今でも公園みたいに馬鹿でかいお屋敷が残っています。さて、これ
から本筋に入ります。

　祖母の実家には、後継ぎの男子がいなかったので、長女に養子を迎えて、二
女三女は嫁に出たというわけですね。小作人の生活は相当苦しかったようです
が、鹿児島から養子にきた猪之助さんは働き者だったので一男四女を無事育て
上げました。この養子になるまでの経緯もみなさんのご理解の助けになると思
いますので我慢して読んでくださいね。

　猪之助さんは、明治の終盤頃に熊本鎮台に兵隊さんとして勤務していまし
た。たまたま非番のときに、熊本市内に行商にきていた農家の娘さんを見初め
て、後をつけたそうです。それも一度や二度じゃなかったようです。娘は知り
合いの家に逃げ込んで猪之助さんをまいたこともあったそうです。今でいうス
トーカーですな。ストーカー猪之助さんの努力の甲斐があって、娘さんの家を
突き止めました。次に、上司にわけを話して、仲人をたて結婚を申し込んだそ
うです。兵隊さんですからこれほど確かな保証もないわけです。身体は丈夫だ
し、今残っている写真を見てもいい男ですね。彼はよく働きました。生涯に、
一男四女を授かりました。子供を育てるために内職に精を出したそうです。彼
には非常に金になる特技がありました。靴作りです。たくさんの靴の木型を
持っていたそうです。農閑期には、せっせと靴を作っては、熊本市内に今もあ
る大きな靴屋さんに収めていたそうです。父と猪之助さんの子供とは、血のつ
ながらない従姉弟同士になります。

　猪之助さんは戦前になくなりましたが、戦後の農地改革で土地持ちになった
祖母の実家は長男が家を継いでいました。人間というやつは、財産ができると
とたんに卑しくなるもので、この長男は嫁に行かずに実家に残っていた妹たち
をいびりまくりました。追い出して確実に財産を独り占めにしようとしたみた
いですね。それを見かねた祖母が、末っ子の娘を自分の息子の嫁にしました。
血はつながっていませんから可能ですね。この娘が私の母です。これからは、
私が母から聞いた祖父の思い出です。

>>353

　母の父、すなわち私もっこすの祖父が働き者であり、特技として靴作りの技
術を持っていたことはすでにみなさんはご存知です。そして、この会議室の読
者であり、いささかでも部落問題を学ばれた方であるなら、明治期に部落の殖
産産業として靴作りが導入されたこともご存知でしょう。ところが、我が母の
実家も、そしてその村の人々もそんなことは知らなかったようです。第一に、
母の村も父の村の周辺にも、「部落」というものが存在しなかったからです。
知らないものは差別のしようがないんですよ。

　働き者であった祖父は、それなりに村の中での社会的地位を得ていたそうで
す。その祖父の出自が明らかになるのは、昭和の１０年頃だったと母言ってい
ました。ある日、祖父を尋ねて祖父の親族の方が鹿児島からいらっしゃったそ
うです。ところが、祖父は親族を土間から一歩も座敷に上げようとはしなかっ
たそうです。家族は、あまりに非礼な祖父の態度を見て、親族の方を何度か座
敷に上げようとしたそうですが、その度に祖父が遮ったそうです。そして、時
間も遅くなったので、土間で食事を取ってもらったそうですが、祖父が鹿児島
から来た親族に指定した寝所は、納屋でした。母の実家の家の構造は、当時と
は大きく変わっていません。多少、玄関付近を増築したくらいですね。納屋付
近は当時のままですが、納屋の隣には汲み取り式の便所があります。親族の方
は相当くさい思いをされたことでしょう。

　祖父の親族がお帰りになってから、祖父を除く家族のものは「一族なのにあ
あまで酷い仕打ちをすることはないのに」と、話し合ったそうです。世間の話
では「部落」というものが世の中にはあり、祖父が鹿児島の親族にしたような
仕打ちを受けていることは知っていたようです。でも、まさか一家の家長が
「部落」の出であり、自分らの父もそうであったとは、それまで知らなかった
そうです。

　ここで考えてもらいたいのは、「部落」の出身であった祖父がいったん故郷
を出たことをもって、差別者の側に身を置いたその精神構造です。我が一族で
この話が語られるときには、猪之助じいさんの態度を一族として恥ずかしいこ
とだという口調で語られます。すなわち、人が人を差別するのは恥ずかしいこ
とだと。

　私の一族には、差別意識というものがありません。ちと不思議な話かもしれ
ませんね。私の祖母の行動がそれをよく証明しています。私の従姉弟の中で一
番綺麗だったT子という人がいます。年頃になる頃には貧しいサラリーマンで
はありましたが、恋人がいました。祖母は、その恋人と別れさせて、金持ちの
肉屋さんに嫁がせました。東京では、部落出身でなくても肉屋さんが営業でき
るそうですが、熊本では、関係者でないとむずかしいそうです。祖母の孫娘を
嫁にやる判断基準は、家柄などではなく金があるか否かでした。熊本の女性の
伝統的判断基準かもしてませんが。民謡のおてもやんの歌詞を思い起こしてく
ださい。

　私が部落というものを知ったのは、１９７５年に映画「橋のない川」の上映
運動に取り組む直前でした。７４年１１月２２日に、あの「八鹿高校事件」が
起こって以後です。そして、一族のくわしい来歴を母に聞いたのは、最初に大
学解放研から拉致監禁されたその夜でした。 98/11/16(Mon) QFG02265 もっこす

だんだんもっこすがウザくなってきた。
なんか増長気味というのか英雄気取り。

355へ　そんな事ありません！！！
私はもっこすさんの生き様と人間性に魅せられました。
もっこすさんの歩んできた道を辿りたって行きたい、これからの歩む道をついて行きたい。
何か私が歩むべき道にそっと光を当ててくれているような・・・そんな気がします。

２ちゃんねるのそれも人権板で生きる道を見つけたか。（ﾜﾗ
これはめでたいや。（大ﾜﾗ
今世紀最大のブラックジョーク。

ご両親のお話ありがとうございました。おばあ様がキーパーソンのようですね。
ゴッドマザーのように君臨されていらしたのでしょうか。おばあ様の鶴の一声縁談（お見合い）だったのですか？
私はてっきり、ご両親は周囲の反対を押し切って大恋愛を成就されたのかと思っていました
（もっこすさん、あちこちで母上は美人だったて書くから、悲恋ドラマみたいなイメージを持っていました）。
＞３５６さん
もっこす氏の生き様は私も参考にさせていただいております（そのまま真似しようとは思わないけど）。
個性派晴耕雨読という感じですね。平賀源内が浪人してからは、不遇でごろごろしていたという説をなにかで読んだので、
もっこすさんもそういう方なのかなあと勝手に思っています。

ge

>>358
今思い返せば我が一族の、最後の家長でした。昔の日本は、家父長制が家族の基本で、家長がうんと言わなければ何もできない社会だったんです。大都会では早くに廃れた制度ですが、地方では生き残っているところもあるそうです。

私は父が家を建てたときに越した先で、その地区でえらい？おじいちゃんに
「あんなことは遊んではいけない〜」
と、とおこられていた友達と、あんなこよばわりされた友達をみて
初めて部落をしりました。
私は東京から越したばかりだったので不思議だったので、
それからかれこれほんとにうん十年ですが、
このチャンネルでびっくりです。

>>360
私の大姑（平成７年没）も言われてみれば、そういう人でしたね。＜家長
名古屋市の、某お侍の名前がついた地域ですが・・・・。

　私の曾祖母（例の、肥後藩出身の人ね）も独裁者さながらに
権勢をふるっていたそうです。祖母は散々いびられたのですが、そのイビリの理由が凄くって「○○子さんは、歌（和歌）ひとつ満足によめない」
「薙刀が出来ないのは士族の嫁失格」等。祖父（実の息子）に対しても凄く厳しかったようです。
　曾祖母は熊本の貧乏藩士の娘から、奨学金で単身上京し女官（結婚後は女子学習院の教員）に成り上がった烈女。
津田梅子や大山捨松みたいになりたかったらしく、なぜか死ぬ数年前から英語の猛特訓をはじめたとか。
英語が話せても老女じゃどうにもならないと思うのですが、そのあたりの感覚は惚けてしまったようです。
　怖かった曾祖母の影響は没後４０年近い現在も続いていて、私の家では決して百人一首で遊びません。
曾祖母に接したことのない私まで和歌に対する恐怖心を抱え込んでいて、ひとつも作れたことがありません（紅）。

女性でなく、男性の話ですが・・・・

私自身にも士族出身の血が流れています。（母方の曾祖父）
ただし、親を亡くし、養子にもらわれてきた人なので家系とは関係ないと思います。
どうしても侍の血を忘れる事ができなくて、
（どうせ、「俺はこの家よりいい血筋の人間だ」と言いたかったのではないでしょうか？）
そこ（三重県の漁村）の集落でも特別な存在（＝変わり者で有名）だったようです。
芸術を好み、アマチュア美術家で作品もいくつかあったようですが、
作品はみんな曾祖父の葬式の際、棺桶の中に入れたそうで現存していません。
昭和時代（母が子供の頃なので、２０〜３０年代？）に他界しましたが、
死ぬまで『ちょんまげ』頭のままだったそうです。（恥ずかしい・・・・汗）

侍のプライドって、そんなもんなんでしょうかねえ・・・・？
＞もっこすさん、紅はこべさん

女性でなく、男性の話ですが・・・・

実は、私自身にも士族出身の血が流れています。（母方の曾祖父）
ただし、親を亡くし、養子にもらわれてきた人なので家系とは関係ないと思います。
どうしても侍の血を忘れる事ができなくて、
（どうせ、「俺はこの家よりいい血筋の人間だ」と言いたかったのではないでしょうか？）
そこ（三重県の漁村）の集落でも特別な存在（＝変わり者で有名）だったようです。
芸術を好み、アマチュア美術家で作品もいくつかあったようですが、
作品はみんな曾祖父の葬式の際に棺桶の中に入れたそうで現存していません。
昭和時代（母が子供の頃なので、２０〜３０年代？）に他界しましたが、
死ぬまで『ちょんまげ』頭のままだったそうです。
（思いっきり恥ずかしいので、できればさっさと忘れてね。・・・・汗）

侍のプライドって、そんなもんなんでしょうかねえ・・・・？
＞もっこすさん＆紅はこべさん

げ。
ほぼ二重カキコスマソ。

　さすがに我が一族にちょんまげにこだわった人の話は伝わっていませんが…。
祖父が米寿を超え脳の老化が進むとともにだんだんと、御用聞きや配達の方に対して
ぞんざいになってきました。たまに実家に帰省する折に端で見ていてハラハラすることもあります。
母が常時面倒を見るわけにもいかず、家政婦さんをお願いしたら、衝突してしまったみたいですし。
　でも祖父よりも母方の一族のほうが、こういうことに関しては問題なんです…。
祖母や伯母達など確信犯的に昭和初期ぐらいで時がとまっていますから。
遅刻しそうなので、機会があればまた報告いたします。