部落探訪

なくなったのでつくりました。

それだけ？言いたい事？

王禅寺

そこはＢではないよ。

前のスレッドでもそうだったけど、学校同和教育で習うような、貧しい、汚い、怖い「部落」はもう残っていないと思いますよ。それをなくすために１５兆円もつぎ込んで改善したんだし、昔のままの部落が残っているとすれば、その地域の特殊事情か、事業資金のピンハネを疑う必要があります。

世○○区にもＢはあるんですか。

↑はっきり言って
日本全土が部落なんだよ。
世界中のカモだね。

部落のことなら、ぼくに聞いて下さい。
これからいってきます。

板橋区赤塚

川沿いに多いっていうけど、関東でいくと利根川沿いとかにもあるの？

祠が、ある所は?

>>8　マウ殿、待ってました！
　　ご活躍期待してます！　

地名を暴露するだけのスレなら、やめたほうがいいんじゃない？
「部落探訪」というからには、実際に自分の目で確かめた
Ｂ地区のありのままの姿をレポートするものにしてほしい。
3＠｀9は不適当だと思いますよ。
そんなことばかりやってると各種団体による絶好の2ch叩きの
口実になります。
ついでに・・・
6と10は答えを知った上での煽りの可能性あり。11は妄想。

早野

削除依頼の準備をしてください＞関係者各位

削除するなよ。

削除される前に、マウさんの報告聞きたい。

品川区南品川４丁目
狭い道が結構あって家が密集している。
でもこんなのは東京の至る所で見られるし
特に問題はない。

新宿区若葉３丁目
周辺が高いビルに囲まれているため
やや大都会とミスマッチしていると思われるが
なんてことはない。ただの一軒家の集まりだ。

埼玉県南河原村
普通の農村じゃないか。

マウは逃げ出したからなあ、オカルト板から

報告送れました。スイマセン。
昨夜、友人と連れ立って行ってきました。
雨の真夜中、目指したのは山谷。
東京の部落って、ああ言う所をいうのでしょうか。
あまりにも恐ろしい感じだったので、逃げ帰ってきました。
気がかりなのは、友人を置き去りにしてしまった事。
助けに行ったほうがいいのでしょうか・・・

新人の高橋直哉です。
マウさんぼくもなかまにっ。

行くべきでしょう。
あ、行くときは菓子折を忘れずにね。
それから、犬○○の時のように夜中に出掛けたりしないように。
部落の皆様に迷惑だからね。

おお高橋くん、冥界からお帰りなさい。
今後は、マウくんと力を合わせて人権板を盛り上げてね。ほどほどに

あの、皆さんレスありがとうございます。
こないだの教訓がありますので、夜も早いうちに行こうと思います。
菓子折りを持っていけ、と言うことですが、
場所も場所なので、焼酎でも持っていこうと思います。

山谷や寿はただのドヤ街じゃない？

では、現地で落ち合おう。

出発するまで、まだ少し時時間が有ります。
教えていただきたいのですが、持っていく焼酎とかは、
どんなものがよろしいでしょうか。肴とかもいりますよね。
何を持っていけば、友人を無事に帰してくれるのか・・・
皆さん､教えてください！！

＞高橋さん
ありがとうございます。こちらこそぜひお仲間に。
＞２５さん
ドヤ街ってなんですか？友人が｢怪しげな部落ある」って言ったもので、
山谷に行って見たのですが、まさかこんな事になるなんて・・・
興味本位で足を踏み入れた､報いなのでしょうか・・・
＞黒木さん
ありがとうございます。やっぱり仲間がいると心強いです。どこで待ち合わせなすか？

23さん、生きてる時はオカ板で相手してくれてありがとう。
マウさん、あんまり気合入れなくっていいですよ。僕なんか
死んでますし。はっは。

＞高橋さん
あの、今オカルト板見てきました。
そうですか。霊魂さんでしたか。ますます心強いです。
いざという時は、よろしくお願いします。

時間になりました。そろそろ出発しようと思います。
帰ったきたら報告します。

マゥンテンバィクとやらは勉強不足も甚だしいな。
高校生ならともかく。
ドヤと部落の違いくらいならこの板やアウトロー板で学んでけ。
社会科見学おおいに結構。逝くからには宿泊してこい。

マウさん、
僕もこっそりお供します。
それじゃ皆さん。又の後程。

あははは。マウも良くやるよ。あ、マゥか？
何故今ごろその名前を引っ張り出すかなあ？
＞３０さん
きっとこいつ知っててやってんですよ。
ドヤと部落を一緒くたのするなんて、ネタでしょ。

＞３０
言葉遣いが悪いぞ

マウは妄想家ですよ！
オカルト板住人には常識

あの、たった今帰ってきました。
皆さんにご心配かけてスイマセンでした。
なんとか、僕も友人も無事に帰ってこれたのですが、
まさか、あんな事になるなんて・・・
少し落ち着いてから、また報告します。

なんだ、宿泊してこなかったのか。

旧スレとは違ってつまらなくなりましたね。
オカルト板へ逝ってください。

オカルト板のマウのスレは面白かったなァ
ネタと思いつつもはまった

>>36
旧スレと違ってオカルトな部落探訪もいいんじゃないですか？
マゥさん、早く落ち着いてね。報告まってます。
で、マウンテンバイクさんって、死亡説が流れてたけど無事だったのですね。
（黒木さんが流したの？）

うん。ひとつくらいこういう（馬鹿馬鹿しい）スレがあってもいいと思うよ。
というわけで、マウさんのレス楽しみにしてますよ。

部落って何ですか？

沼袋の土着信仰はどうなってますか？
稲荷左全州ってなんだったんですか？

>>42
悪いことは言わない。その話はやめておきたまえ。
もしどうしても知りたいのであれば、うちにきてサシで話し合おう。

>>41
自分で調べろや。このｳﾞｧｶ。うりうり♪

同和って何ですか？

地名、人名が出たら、削除屋に駆け込もう！

いつになったら、来るんだ？
現地集合だ。

マゥさ〜ん時間ですよ〜

こんばんわ。少し落ち着いたので、ご報告を。
手土産に持っていった、焼酎とアタリ目が功を奏したのか、
友人も僕も、無事に帰してもらえました。
ご心配かけて、済みませんでした。

でも、まさかあんな事になるなんて・・・

いや〜ん地震！震度５弱。

一体なにがあったんだ！
まさか、黄色い救急車のお世話に．．．？

＞５
いいかげんな事いうな。昔と大差ないところもまだまだ残っているぞ。
同和事業費の中のどのぐらいがピンはねされたのか知っていっているのか。それに、ピンはねといっても具体的にどうやったのかいえないのなら何が事実かわからないじゃないか。なんとなくそんなムードを作る事にだけたけたペテン師め。
１５兆打か1３兆だか知らないけれど、部落民の懐に入った金などないぞ。ゼネコンがピンはねしたんだよ。政府もそれに目をつぶってきたのが実態ではないのか。部落をえさにしたのは政府の高級官僚とゼネコンだ。その構図にも差別が貫かれているといえる。部落民は恩恵をこうむったなんてことは言えないのだ。そもそもろくに運動もしないで、法律をたてにして、部落解放運動の影から手を出して、俺にもくれといっていたのは全解連だ。表では解同の腐敗だ、取りすぎだなどといっておきながら、裏では共産党議員などを使って、行政に圧力をかけて、事業を自分のところにもよこせとやっていたのが全解連だ。解同のことをどうこう言える立場か。
ついでに言うと、全解連は、部落がどうなろうとどうでもいいの。解同さえつぶれれば部落民が差別されようが、貧乏しようがかまわないというのが本音。差別者がのさばるのもOKなのよ。

パソコンのトラブルでマイドキュメントに保存していた
（旧）探訪スレが消滅し、しまったー貴重な情報も載ってたのにー、
と、思ってたらスレ復活しているではないか。
ひろゆきに削除されたんじゃなかったの？

>52
ゼネコンから解同に金が還流する仕組みをあなたもご存じでしょう？
それに全解連が「ろくに運動も」していないなんて、知っていたら口が裂けてもいえないよね。それに、部落民は必ず差別されるものでもなかろう？
同じ日本人だ。見かけは変わらないし、本籍地を移して数代たてば調べても無駄さ。私の爺さんみたいに、部落を出て、別の場所で結婚して、子供たちをそれぞれ、医者とか侍の子孫とかの家に嫁がせたらもうわからんぞ。それに部落民が貧乏なんていつの時代の話をしているのかな？
ここの板にあつまる話は、逆差別の情報が多いけど、君は部落の現在を知らない人ではないのか？
少なくとも、解同の暴力は、新しい差別を再生産している。

>54
全解連の運動は、幹部請負運動のことかな。大衆の要求を聞いて、共産党議員と一緒になって行政に掛け合って要求を飲ませようとしたことかな。それって、解放運動とか運動とは言わないのよ。
典型的なのは、大阪の羽曳野市の改良住宅入居を巡る解同に対する差別キャンペーンと盗人的入居策動だった。ほんとに、警察に守られてやっとこさ入居したんだから。くわしくはかかないけど、共産党と全解連はぐるになってほんとにひどいことをするよ。そのとき、「エッタは帰れ」といって解同員を襲い骨折させた話は有名。解同が怖いというなら、全解連も同じぐらい怖い。共産党が擁護しているからあまり表に出ないけど。
しかし、残念ながら、８０年代以降解放運動が活力をうしなってくる中で、全解連の差別キャンペーンだけが表に出て、その暴力性が隠されてきたのだよ。今でも、全解連の会員の中には、解同問題というだけで目の色をかえて腕まくりするものが大勢いいる。「基本方針」がなかなか決まらなかったのはそのせいもある。
解同の暴力といっても、単純じゃない。全解連や右翼や暴力団や差別者の暴力から身を守り、運動を守るために必要だった暴力を忘れていはいないか。機動隊が出てきたら、黙っておとなしくするのか、ということもある。行政が職員を使って部落大衆を交渉の場から暴力で排除しようとしたことも何度もある。（今でもある）理由のない暴力はないのだよ。理由を隠して暴力行為だけを取り出して、しかも針小棒大に描くやり方は共産党の伝統的非難のデマ政治だ。それは問題じゃないのかね。
＞新しい差別を再生産
新しい差別って何だ。要するに解同に原因がある差別、逆差別のことだろう。ただの解同が悪い論じゃないか。差別とは何の関係もない。それを新しい差別などと、あたかも部落問題であるかのように言うのは間違い。解同のやることがいいのか悪いのかという運動の路線や政治内容の問題なんだ。だから、解同の路線がいいのか、全解連の路線がいいのかという風に問題は立てなければ論議にもならない。
それと、差別でもないものを差別というのは、差別者と全解連とは共通しているな。そして、差別を、差別でないと否定することも共通しているな。つまり、差別か差別でないかごちゃごちゃにしてわからなくするのが狙いなのだ。なぜか。そうしておかないと差別糾弾闘争を否定できないから。差別言動、行為に糾弾は当然のこと。そのやり方はいろいろある。相手の出方にもよる。ほとんどは、討論ですむ。差別者が居直ったり、共産党や警察になきついて事件にしたりすると糾弾から糾弾闘争になる。相手がセクト的暴力や国家暴力を出してくるなら、部落民は自分の手で暴力から身を守る防衛措置を取るのはあたりまえ。かつて、全学連が、機動隊や右翼の暴力にさらされたときに、ヘルメットをかぶったのと同じ。黙って殴られるやつがいると思うほうがどうかしている。先に手を出したやつが本当は悪いのだ。そこをあいまいにするやり方は、後ろめたいことがあるとしかいえないね。特に共産党。
ゼネコンはなぜ解同に金を渡す必要があるのだ？　まともなことをやっていないから、それを指摘されたり、暴かれたり、糾弾されたりすると困るからだ。解同に金を渡せば、黙っていてくれるというわけ。もらう解同も悪い。それははっきりさせよう。だが、このゼネコンの悪質な体質、金の使い方を問題にしないで、金が渡った、とだけ言っても、それは解同非難にはなっても、問題を解決する生産的議論ではないな。やはり目的は解同潰しだろう。みえみえなんだよ。
全解連の言う「解同問題の解決」とは、解放運動をつぶせ、解同をつぶせ、ということと道義なのだよ。少なくとも、共産党と全解連の会員にとってはね。

＞５５
本籍は隠せないよ。それを調べるやつが現にいるのが今の世の中。商売にしているやつもいる。本籍を暴いて、部落民だというためだ。地名総鑑がでたのもそういう背景があるからだ。
本籍は、法務省、自治体行政が管理している。だから、この問題では、政府行政も一役買っているのだ。身分、出身を隠せたと思っても、いくらでも暴ける（その気になれば）仕組みが温存されているのだよ。
すぐばれるうそは言うなよ。

訂正、５６の　＞５５は　＞５４が正しい。

部落探訪。その内容というか、目的が問題だね。ただの観光、興味本位の除き趣味なら、部落の人は怒るだろう。

「あかつき行動隊」を知っている人は、相当がんばった人だな。ヘルメットは、過激派学生の象徴だけど、共産党・民青のヘルメットは黄色だって知ってる人は少ないだろうな。

戸籍を調べれば何でもわかる。？？？

>56
馬鹿だね。心底の。私の例をとっても、本籍なんかわからないよ。父方は幕末まで熊本藩の武士、母方は鹿児島の部落だそうだが、その部落は終戦直前に日本全国を襲った米軍の空襲で消滅している。同和指定もされずに消滅した部落を、どうやって特定できるというのだ？
北海道に入植した部落の人のことまで本籍をたどるのか？
あなたは誇大妄想の傾向がありますね。政府にそんなことをさせないための運動ではなかったのか。あなたは、解同か？
全国連か？

>59
その「あかつき行動隊」運動だけど、共産党系学生側に新左翼学生による相当数の死者と重傷者が出てから、やっとこさ立ち上がったというのが真相です。それにヘルメットの色だって、東京の都学連行動隊は黄色だったそうですが、地方では、ばらばらだったそうです。とにかく安いヘルメットを調達したそうです。

中国地方部落探訪も無くなったねー。

まいっちゃうね。

>馬鹿だね。心底の。

人に対して「馬」だの「鹿」だの言うのって差別じゃないの？

＞６１
ご親切にどうも。でも答えになってないよ。
あんたの場合確信を持って「わからない」と言ってるけど、厳密に調べたの？　どちらにしても個人の戸籍に興味はないよ。

＞同和指定もされずに消滅した部落を、どうやって特定できるというのだ？
北海道に入植した部落の人のことまで本籍をたどるのか？
その通り。執念を持ってそれをやっている人がいます。このスレにもいるかも。なぜなら、金になるからです。戸籍は個人情報の一つですが、場合によっては、戸籍以前にまでさかのぼって（そこまで行くと相当あやしい話になるが）出自を調べ上げて、情報として得るのです。誰が買うのか。いろいろです。個人、企業、学校、行政、
戸籍だけじゃないですよ。思想傾向も金になる個人情報です。一番金になるのはその人の収入情報です（このあたりの情報はやくざが絡んでくることがある）。情報社会の恐ろしさ、そして、差別の根深さを示す事例です。金になれば何でもあり。
だから、部落解放とか、部落問題の解決なんて簡単に一言で言うけど、大変な闘い・努力が必要だと言うことがわかります。２０年や３０年度宇和事業をやっていくらか金をつぎ込んでおしまい、解決しました、なんて平気でいえる全解連は実は、何にも肝心のことがわかってない。

>67
その調査に協力しているのが解同だと知って言っているのか？

解同は、その立場上知りえた個人情報を元に、部落民宣言を強要し、それを断ると、その人のあらゆる知人に個人の出自を暴露する怖い団体です。

じゃあ、具体的にはどういう政策で部落解放を考えてるの？
あなたはいつも全解連・共産党の悪口を言ってるし、
それはそれでいいんだけど、
結局解同の方針を擁護しているだけな気がするんだよね。
解同自身がありもしない差別をつくりだしてるところを
どうしていくかってことなんじゃないの？

を降りて京都タワー方面に歩いて１０分ほどすると、京都一の部落
スウジンです。

ソウジン？

>71
まだ工事中でしょう？

崇仁を南下して東九条河原町に行くと京都最大の朝鮮人がい　トンクです

>>71
あれってスウジンって読むの?
タカヒトだと思ってた｡

＞６８
何のことかね。部落民が北海道の開拓に差別のない「新天地」を求めていった、という話のこと？？
それを調べるのは、部落史の研究者じゃないの。それに協力することをいっているの。あんたが言っている協力は身分暴きをして金もうけするのに協力ということでしょ。協力は協力だから同じというのかね。そういうのを味噌クソというのです。
顔洗って出直したほうがいいよ。支離滅裂君。

＞６９
そういうことをされたって、全解連が機関紙で騒いでいました。でもよく読むと、その人は部落出身だけどそれを言いたくない、認めたくないということでした。
つまり、自分の出身を隠す必要があると思っている人が全解連、もしくはその周辺にもいるということになります。それって変じゃないですか。全解連の理論からすれば、隠す必要性もないし、大体部落問題は大方解決しているのだというのだから、出身を言っても何の問題もないのでしょう。それなのに、なぜ隠すのにこだわったんでしょう。それは、相手が解同だったからです。
それに、解同が言いまわったというけれど（ほんとかね、本人からきいたの？）、それ以上に全解連が騒いだから公になったのです。

＞７０
解同と解放運動を分けて考えてください。昔は解同も解放運動をやっていました。今は「人権擁護」運動です。団体名も人権同盟にしようか、と大まじめに議論しています。そういう今の解同を見放しているのが私です。擁護なんてとんでもない。
それに、一口に解同といっても、地区や府県によってかなり考え方が違います。特にだめなのは、解同中央本部です。頭が腐れば体も腐るのと同じで、解同全体がおかしくなって、融和主義の方向へとどんどん傾いています。かつての面影もありません。
とりあえず。

部落出身であっても、ことさらにそれを大騒ぎしたくない
という人の気持ちはよくわかるけどなあ。

「俺は部落だ」と公言しなきゃいけないの？
本当に差がないのなら、そんなことわざわざ
言わなくてもいいじゃん。
それ以上に、わざわざ言うってことは
差をつくることになるよ。

それに融和のどこがいけないの？
この時代にまた階級闘争？
あなたの目指す最終的なビジョンってなに？
闘争そのものが目的なの？

76>頭が腐れば体も腐るのと同じで、解同全体がおかしくなって、融和主義の方向へとどんどん傾いています

なぜ融和主義を非難するのか？　解同中央本部に部落排外主義を主張してほしいということか？　腐ってるのはお前の頭のほうだろう（笑

消されていたので地名は伏せて転載します。

中国地方部落探訪

1 名前：確率変動名無しさん投稿日：2000/10/25(水) 19:22
先日中国地方のとある部落を探訪してきました。

県庁所在地がある市のいわゆる都市型です。
近くに精神病院あり。
地区に入ると道が狭くなり、坂が多い。奥のほうに墓場あり。
よくある職業としては不動産だそうです。
知らなければ、部落とはわからないといった印象をうけました。2 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/25(水) 19:42
だからどうだっていうの。


3 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/25(水) 21:04
部落探訪というスレはなくなったのですか？


4 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/25(水) 22:11
なくなったらしいね。あれに入り浸ってたのに。

5 名前：ななしさん＠地元住民投稿日：2000/10/26(木) 02:06
＞１
三○周辺のことでしょう。
僕も大学生になってその市に越してだいぶ経つけど、○○は柄が悪いといった会話が
割合平気で行われる土地柄だからねえ。そう言われてるところは大体同和地区らしい。
一応市内の同和地区はほとんど見て回ったけど、逆に差別されるのはナンセンスだという
気にさせられた。別にそこの住民がおかしな生活をしている訳ではないし。
市営住宅に遊びに行ったこともあるし、半年ぐらい新聞配達をしていた（そこが同和地区
だと分かったのはやめた後）が、別に変わったことも起きなかった。
市内の部落はどれも３地区ぐらいにまたがるほど規模が大きいんで地元の人なら誰でも
知ってるぐらい有名だけど、だからこそ普段はみんな部落のことなんて気にしてない
ような感じ。柄の悪い地区といった程度の認識だと思う。
後はやっぱり娯楽施設があまりないんでパチンコ好きは多いよね。


6 名前：ななしさん＠地元住民投稿日：2000/10/26(木) 02:13
すみません前の読みにくいんで二重カキコ。

僕も大学生になってその市に越してだいぶ経つけど、○○は柄が悪いといった
会話が割合平気で行われる土地柄だからねえ。そう言われてるところは
大体同和地区らしい。
一応市内の同和地区はほとんど見て回ったけど、逆に差別されるのは
ナンセンスだという気にさせられた。別にそこの住民がおかしな生活を
している訳ではないし。
市営住宅に遊びに行ったこともあるし、半年ぐらい新聞配達をしていた
（そこが同和地区だと分かったのはやめた後）が、別に変わったことも
起きなかった。
市内の部落はどれも３地区ぐらいにまたがるほど規模が大きいんで地元の人
なら誰でも知ってるぐらい有名だけど、だからこそ普段はみんな部落のこと
なんて気にしてないような感じ。柄の悪い地区といった程度の認識だと思う。
後はやっぱり娯楽施設があまりないんでパチンコ好きは多いよね。

7 名前：1です。投稿日：2000/10/26(木) 18:58
6の人へ
あれだけの情報でよくわかりましたね。
関西地区の人でも知っているそうです。
○○（地名）の××（苗字）といっただけでびびるそうです。
地元（中国地方）の人に聞きました。


8 名前：ヒント、ぴりーず投稿日：2000/10/26(木) 20:03
全然わからないよ。
この間地震があったところの近く？遠く？


9 名前：１投稿日：2000/10/26(木) 21:19
同じ中国地方ですが、そんなに近くはありません。


10 名前：名無しさん投稿日：2000/10/26(木) 21:35
広島空港の近くにあります。


11 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/26(木) 22:03
広島に住んでるけど、わかんねーぞ？


12 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/26(木) 23:15
○○って県庁所在地じゃないでしょー。


13 名前：名無しさん＠1周年投稿日：2000/10/26(木) 23:22
中国地方に行ったことも無ければ知り合いもいない俺にとっては、
こういうスレを読むことで無意識に中国に偏見を持ってしまう･･

＞78
「部落排外主義」とか、「新しい差別と古い差別」、などというのはいわゆる全解連用語だよ。関係者にしか意味わかんない言葉。
何か言ったつもりで得意になってんじゃないよ。中味を一言でも言ってみろ。展開できないだろう。
代わりに書いてやるよ。
「われわれは、権力とのたたかいを放棄し、権力にすり寄り依拠することによって、部落排外主義路線の維持・延命をはかろうとしている「解同」の策動を許さず、私的制裁など違法性をもった「確認・糾弾」行為や、「部落民以外はすべて差別者」とする部落排外主義にもとづく国民敵視のあらゆる蛮行を社会的に取り除く。」
之が全解連の新しい綱領的文書の一部だ。、「部落民以外はすべて差別者」なんて、解同は、全解連が分裂（正しく言えば路線闘争やって、挙げ句の果てに差別者を擁護してしまった結果たたき出されたのが真相）する前にも後にも言ったことないんだよ。それにこの言い方自身論理矛盾がある。日本社会を差別者と差別されるもだけで構成されていると思うやつはウルトラ極端なものの見方だ。そんなやつは解同にもいないよ。そういうやつでないと自分らがたたき出された事実を隠蔽し、自分らが本流だと主張できないから言っている観念の産物の論だよ。路線闘争での負けを事実上認めてしまったことを意味する考え方でもあるね。
デマを、綱領的文書で堂々と主張するのが全解連。信用されないよ。　

>82

何か言ったつもりで得意になってるのはお前のほうだろ？　お前が長々と下手クソな文章を書き連ねて展開してきたのは、「部落排外主義」という言葉に対する下劣なあげあしとりだけ。ただそれだけ。「なぜ融和主義を非難するのか」という肝心かなめの問いには一言も答えられやしないじゃないか。お前のレスは詭弁にさえなっていないね。日本語を勉強して出直して来い。ぼけ。

解同への恨みだけは一人前のようですね。揚げ足取りと感情的になっているようだけど、「部落排外主義」とは何か積極的に展開しないのはなぜだ。
それから「なぜ融和主義を非難するのか」というのはどこで言われていたの？？　ちなみに私は融和主義を否定します。非難などしません。
知ってる限りでは全解連は、「部落民以外みな差別者とする部落排外主義」といい、それ以上のことを言ったのを見たことないんだよ。見たことないものを批判も非難もできないだろうが。揚げ足取りだと、とれる揚げ足もないくせに。
「詭弁にさえなってない」、その通り詭弁ではありません。（詭弁だったらよかったの？？？）　戦後部落解放運動史についての、特に、６０年代以降の歴史についての、一つの定着した見解を述べたのです。解同中央はまた別の見解を持っているし、全解連もまた別の見解を持っているようだし、それらとも違う見解もあるようだ。人にかみつくなら、８３＝おまえの見解を言ったらどうだ。
背景について述べただけだ、と言う批判なら甘んじて受けよう。その通りだから。「部落排外主義」論批判としては半分しか言っていないのは事実。なぜなら、長くなるから省略したの。
全解連のプライドが許さないか。それとも、全解連に煽られた差別者の意地か。中身もないのによく言うよ。
お互い顔を見合っていたら、俺はぶん殴られているだろうな。おまえみたいなのが、暴力主義者というのだよ。政治や、階級闘争の場では、目には目を、歯には歯をと言うのは、真実なのだよ。ぶん殴られたら百倍にしてお返しする。

t

融和主義にもいろいろあって、戦前の典型的な融和主義は、天皇制融和主義といわれていて、天皇の臣民としてみな平等なのだから、差別などないのであり、差別を受けるとすれば受ける人に原因があるのだから、それをただしてよい臣民になりなさい、というもの。
今の解同の融和主義は違う。まず、天皇制への屈服がある。戦犯＝ヒロヒトの死に哀悼の意を表した、「解放会館」に日の丸を掲げアキヒト在位１０年を祝った。そして、差別は残っていると言いながら、糾弾闘争を解体して啓発運動にすり替え（これは政府・地対協の糾弾はよくないと言う主張への屈服として行われた）、差別問題は人権問題だと主張する。だから、解放同盟を人権同盟に変えようと言い出している。
こういう融和主義を断固拒否する。それが本来の部落解放運動のあり方だ。水平社運動の原点もそこにあった。部落問題、部落差別は現代社会における、身分的差別であり、重なる部分はあるにせよ単純に人権問題に還元できないものだ。イメージとして言えば、フランス革命の精神に近いものがある。つまり、自主解放闘争であるということであり、恩恵を求めるのではなく、平等と人間的権利を実現する（闘いとる）のだ。奪われた人間性、権利を主体的に取り戻す運動が部落解放運動だといえる。それは、実は部落民だけの課題ではなく全ての市民の課題でもあるのだ。なぜなら、今日の市民社会は資本主義の下にあり、その生み出す様々な矛盾と問題を抱え（様々な差別問題があるだけでなく）、根本的には、階級社会として構成されていることからくる矛盾から全ての市民が自由ではないからだ。
部落解放運動はこうした今日の社会の根本矛盾と絡み合いながら部落民を苦しめる差別をなくす運動である。部落差別に対しては、無条件に糾弾闘争が闘われなくてはならない。さらに、進んで、部落差別によってもたらされている社会的、文化的、思想的、経済的な全ての領域における困難、不平等を解決し、それらに根拠を持つ部落大衆の要求を実現する運動である。
だから、今の解同の運動は部落解放運動とはいえないのであり、もちろん全解連の運動も同様である。それらは、全面的に否定されなければならない。消えてなくなった方が、百倍も部落解放運動は進むのだ。

で、解同も全解連もつぶして、暴れまくるってことですか？
暴力否定しながら？どうやって？

もしかしてフランス革命は、市民、労働者の戦いだと思ってんの？

84>ちなみに私は融和主義を否定します。非難などしません

アホか。言葉の問題にすりかえて逃げようとしていやがる。「否定」も「非難」も「異を唱える」という意味で、要は同じことだよ。お前の言い抜け方の幼稚さときたら全く小学生レベルだな。７６番のレスで「頭が腐れば体も腐るのと同じで、解同全体がおかしくなって、融和主義の方向へとどんどん傾いています」とほざいてたのはどこのどいつだ？　威勢のいいことを言っている割には逃げ方がなさけねえな（憫笑

勝手にコピペしないでください。著作権法違反です。

>「否定」も「非難」も「異を唱える」という意味で、要は同じことだよ。
ただのデマゴギストですね。それとも、日本語に新たな意味を付け加えたいのかな。８６を呼んで答えてみな。頭の空っぽな気分屋さん。

>>86なしさん
天皇制に関しては置いておきますが、
人権問題か否かと言うのは運動のあり方に何の関係もありません。
人としての権利が侵害されているからこそ人権問題なのではないでしょうか。
それとも人権侵害はないんですか？
また部落解放運動について確かに同じ人間だけに
融和というのは問題ありですがあなたの論では
自衛の為と周囲に牙を剥き威嚇し続ける行為でしかありません。
結局どこまで行っても自分の影に脅えつづけることになると思いますよ。
永遠に戦い続けたいのならともかく闘争では根本的な
解決には繋がりはしません。忌避を呼ぶだけです。
それで”解放”は有り得るのでしょうか？

>>93を訂正します。
運動のあり方に　→　　運動のあり方は

部落民が黙っていたら部落解放はないということを認めるんですか、認めないんですか。」水平社の創立が画期的で意義があるのは、そこの所を解決したことです。」つまり部落民自主解放運動をはじめたこと。誰かが解放してくれるとか、部落民の為に恩恵を与えてくれるとか、特権を認めてくれるとかそんなことは期待しないし、ありえないと考えるわけ。
部落民はかわいそうと思って何かしてもらっても、解放ではない。それは融和主義の部類に入る。部落民のっ自主解放運動を認めてくれる人がどれだけ増えるかが、解放のメルクマールになると思う。永遠になんて考えていない。いいつかはわかってもらえると思ってやっているのだ。でも、このレスやほかのレスに出てくるような差別者はなかなかなくならないし、放置できない。糾弾する。一つ一つていねいに決着をつけていくことが重要だと考えるのです。
それと、要求闘争。部落民の生活上、教育上、職業上の問題はかつてとは違うものだけれどやはり差別による深刻さがあるのも事実。それをどうやって解決していくのか。やはり大衆的要求闘争に立ち上がって、声をあげていくこと、訴えていくことが重要となる。黙っていては解決はない。

＞なしさん

戸籍は個人情報の一つですが、場合によっては、戸籍以前にまでさかのぼって（そこまで行くと相当あやしい話になるが）出自を調べ上げて、情報として得るのです。誰が買うのか。いろいろです。個人、企業、学校、行政 。

　言いたいことは判らんでもないが、地名総鑑と研究を混同されていると見受けます。
今なお、結婚等で「問い合わせ」があり、地名総鑑が一定度流通し、不正確に部落だ、
そうでないと決めるような差別は依然として残るけれども。 ある人が部落出身だと
いう個人情報が簡単に売れる現況にあるとは私は思いません。

それと、なしさんは、どういう人を部落民と考えてらっしゃるのでしょうか。
黙っている部落民は解放されていない人々なのでしょうか？融和主義なのかな？
私は必ずしもそうとは思いません。

糾弾って具体的にはなにするのよ。
やっぱりみんなで取り囲んで、
泣いたり叫んだり
「若干の暴力」をふるったりするの？

完全にサヨクマン状態。

「全国連の糾弾闘争宣言」

（１）部落解放同盟全国連合会（以下、全国連と略）は、「２ちゃんねる」をはじめとした、インターネット上での差別扇動を徹底糾弾する。
　今、ここに登場している差別者どもによって、何がおこなわれているのか。部落解放運動にたいする敵視と反感をむき出しにした、部落差別そのものの大規模な扇動である。しかも最近では、「部落探訪」「貧民窟観光」スレッドなど、差別され苦しんでいる部落民の現実や、生きている姿を「のぞき」の対象とし、部落差別をもて遊ぶものまでが作られている。その一つひとつが、部落民にとっては、見るに忍びない、堪え難いものばかりだ。
　差別によって、どれだけ多くの部落民の涙が流され、血がながされていることか。また、命が奪われていることか。本来ならば、こんな非人間的な部落差別にたいして、それをなくすために闘うのが人間として当然の行為ではないのか。しかし、部落差別に苦悶しながら必死で生きている部落民の姿が、揶揄の対象、「のぞき」の対象とされているのだ。
　しかも、そんな差別扇動が、「言論の自由」の名のもとに、過去に例をみない規模で行われている。なんというおぞましい現実だ。全国連は、これを断じて許さない。徹底的に糾弾し、一掃する。

（２）全国連による糾弾とは、スレッドの削除や議論を規制しろという要求ではない。
　この「２ちゃんねる」上でのひとつひとつの差別的主張を、そのひとつひとつを徹底的に批判し、部落差別と部落解放運動にかんする科学的で、正しい考え方を確立するたたかいである。だからこそ、われわれは、削除することには反対する。むしろ、どんどん、言いたいことを主張すべきであり、公然と論争すべきなのである。
「２ちゃんねる」上でも問選にされているように、部落解放同盟（本部派）は、スレッドの削除や、議論の規制の要求に終始している。なんとも情けない現実である。だがこの本部派の姿が、部落解放運動を代表するものなどではない。たしかに、「２ちゃんねる」上には、見るに耐えない主張があふれている。しかし、この見るに耐えない主張は、部落民と部落解放運動じしんの手で糾され、正しい主張によって駆逐され、置き換えられるべきではないのか。これが全国水平社いらいの部落解放運動の原点だったはずである。
　われわれは、「２ちゃんねる」上での数々の差別的主張が、いかにデタラメなのか、いかに非人問的な行為なのかを、すべての人々の注視のなかで、公然と、ひとつひとつていねいに、徹底的に暴き、そして裁き、二度と再び人々の前に登場することができないまでに、木っ端微塵に批判しつくすであろう。これが全国連による糾弾闘争のたたかい方である。
　ただし、「部落民は死ね」などの、非論理的で、自覚的な差別扇動を行なう者にたいする態度は別である。その主張じしんが、きわめて卑劣な、陰険な暴力であり、われわれは、そのような輩にたいしては、草の根をわけても捜し出し、かならずや、その卑劣な行為にふさわしい責任をとらせるであろう。

（３）われわれは、以上の立場から、「２ちゃんねる」の主催者である「ひろゆき」氏に申し入れる。
　「人権板」を勝手に閉鎖したり、そこでの発言を削除することはやめていただきたい。これまで、このサイト上で、どれほどの害毒が流されてきたことか。この害毒は、隠されるのではなく、すべての人々の目の前で洗い流され、焼きつくされなくてはならないのだ。だからこそ、その場を提供してきた者の責任において、最後までつきあっていただかなくてはならないのである。
　部落差別が当然だと思っている者も、部落解放運動をやめろと思っているものも、何の遠慮も必要ない、どんどん出てくればいい。この場で勝負しようではないか。
　これまでの過去ログを見ていると、解放同盟の関係者、元活動家と思われる人々、真面目に部落差別の撤廃を考える人々が、論戦を挑み、激しく弾劾している。どれほどの歯軋りする思い、悔しい思いをしてきたことか。こういう人々も何の遠慮も必要ない、どんどん参加し、差別主義者と徹底的にやりあい、彼らを完膚なきまでに論破しつくしてやろうではないか。
　全国連は、ここに、「２ちゃんねる」上の差別扇動にたいする糾弾闘争にたちあがる宣言を発するとともに、このたたかいへの部落大衆、労働者、市民の参加を心から呼び掛けるものである。

>>95なしさん
あなたのおっしゃる黙らないということが闘争であり糾弾であると言うのなら
黙っているほうがまだましです。
何の意味もないどころかマイナスにしかなりません。
ナンセンスなものをなくすのにまず戦いありきではしこりが残るだけです。
何故その前に対話することを思いつかないんでしょう？
まずはそこからではありませんか。
また融和を否定しつつ自主解放運動を認めてもらうというのは
マイノリティ化すると言っているようにしか見えません。
一体”部落民”として縛りつけたままどこにつれていくつもりなんです？
とにかくまず”部落民”はマイノリティでも何でもないことに気づいてください。
元来違いがないものにわざわざ違いを作るようなやり方では
”解放”などあり得ませんよ。

＞102さん
＞一体”部落民”として縛りつけたままどこにつれていくつもりなんです？
とにかくまず”部落民”はマイノリティでも何でもないことに気づいてください。
元来違いがないものにわざわざ違いを作るようなやり方では
”解放”などあり得ませんよ。

激しく同意！

何をそんなにムキになってるんですか。

以前から、悪意のこもった一行レスが付いていたんですが、なし＝全国連さんだったんですね。全国連の本拠地の情勢を収集してきますので、議論を続けていてください。

＞１０２
この人権板をみただけでも部落、部落民を特殊視し、自分らと同類の人間としてみないものがあふれているのをどう思いますか。そういう現実が部落民に戦いの道を選ばざるをなくさせるのです。
まず戦いありきではない。人間として生きることが第１です。しかし、それを許さない社会、差別者、政治、経済、があるとしたら。部落民のどこが悪い、なぜ見ず知らずのものから「死ね」などと罵倒されなければならないのか。罵倒されるだけではない。石を投げられ、職を奪われ、住む所を奪われなければならないのか。そのような理不尽とは闘うことしかないではないか。
違いを作っているのは、誰なのか。ヨーク考えてください。

逆差別反対

差別されてるとされてる部落民が何故
１人で一戸の市営住宅に破格の家賃で住めるのか
私には全く理解できないのだが・・・
この件について反論してもらいたい。

>>106なしさん
そんなにありますか？
この板ができてからずっといますが煽りを含めても
単なる罵倒はかなり少ない方だと思いますよ。
ただ夏休み以降地名や人名が増えているのは問題ですが
消すなという方もいらっしゃるのは不思議です。
（戦いたいから消すなでは本末転倒も甚だしいですよね。
　実際該当する方の迷惑をどう考えているのでしょう。
　他人の権利なんてどうでもいいんでしょうか？）
あと現在を見てください。あなたの言う
>それを許さない社会、差別者、政治、経済
がどれだけあるのでしょう？殆どないと思いますよ。
一番残っているであろう”結婚差別”でさえ
（特に都市部では）かなり減っているはずです。
それともあなたの周りでは今でも歴然と就職差別があり
結婚差別での自殺者が出続け差別政策により抑圧されているのでしょうか。
それなら大問題ですね。至急解決しなければなりません。

↑なさんの言うとおり。＞全国連さん

私の実家がある中部某県では、部落差別などほとんど消滅したと言えますよ。
同和教育を受けたことがなくて、1６歳の時にテレビで初めてこの問題
について知りました。両親に尋ねたところ、かつては私の故郷でも差別問題が
あったけど、「それは昔のこと。今は全くないよ。」と両親は言いきりました。
私はまだ独身ですが、結婚相手が部落の人であろうとなかろうと全く意に介しませんよ。４６４９

部落の人達を「部落はこれだから・・・」とレッテル付けてしまうのは、
ここの板を読んだところ、彼らの行動に問題があるのではないでしょうか？

本日、祝日に都内八王子にあるＢ地区にいってきました。
そこで、赤、青、黄色の旗（フランスの国旗みたい）を掲げている家を数多く
見たんですけど、あれは何なのでしょうか？

八王子での被差別者のほとんどがフランス人です。
いわれなき差別に不快感を禁じえません。

この旗は全世界の仏教徒共通の旗です。お寺で聞いてみてください。
宗派は関係ありません。創価学会とかの仏教系新興宗教も使っています。

>>111
>>113

経緯は知らんけど、
それは一般には
創価学会の旗として知られてますね。
黄色が入ってて、ベルギーの国旗みたいな奴でしょ。


>>112

ネタならあまりにもつまらないし、
マジレスなら電波君？

>>108
についての意見を求む＜なしさん

http://home.att.ne.jp/sea/TodaTax/toukyouz/6sai2.htm

今日の部落差別を考えるキーワードのひとつですね。結婚問題と、居住＝住宅問題は。
確かに言われるような変化はあります。でも周囲の反対を押し切っての結婚が圧倒的多数です。当人の意志の強さ次第だといえます。親子の縁を切るなんて話もあります。結婚差別は相変わらず根強いといえると思います。それと、結婚できた人の陰に隠れてできなかった人が多いことも事実です。できないことがストレートに自殺ということになっていないので目立っていませんが相当大市です。問題は結婚できなかった理由です。やはり部落差別です。なくなってきているとは単純にいえないことを見る必要があるということです。
住宅問題は、歴史を知らないとわからない面があります。家賃がなぜやすいのかも、歴史的経過があります。どのようにして同和住宅を建てたのかということです。住宅地区改良法をもとに立てられたところがほとんどです。それまで住んでいた住民から安く土地を買い取ってそこにアパート式住宅を立てるというやり方です。もともと住んでいた人は希望すれば無条件で入居です。部落民の収入実態を考慮して家賃は周辺民間アパート、借家より低めに設定されました。同和住宅が立てられてから３０年以上にまります。新しいのもありますが。世代交代で、住人が変わったり、入り人が入ったり、子供が一定の年になって独立したり、中には部落外に家を建てて引っ越したりと、人の移動があります。そして、行政が家賃の値上げをしようとすることに反対して反対運動を続けてきているのです。裁判までやっています。ですからあまり値上げされていません。その結果、周辺とのバランスが崩れ部落の住宅が突出した安さになってしまったのです。
それに安ければ部落でもなんでもいいからすみたいという人がどれだけいますか？　部落は怖いと思っている人が住むなんてこと考えますか？
108の疑問には同感です。それにしても何で、部落の住宅は安いのだ、と思うのは当然です。しかし、同時に何で部落以外の住宅事情がよくないのだ？？　同じ条件の住宅がないのだ？？　とも思いますね。国や、行政の住宅政策の問題もあるでしょう。地区周辺の開発、再開発という事情もあるでしょう。大体部落の近くは土地が安いので安アパートや単身者向けの民間マンションなんかが建てやすい。けど民間だからそれなりの家賃（それでも安めですが）をとっています。そして部落の近くだということで、「あそこは条件が悪い」と不動産屋にレッテルを貼られ、世間も相違梅で見ます。
低家賃の一般市営住宅を立てないことが一番の問題ではないですか。抽選に当たるのも大変だという事情もあるし。そのような法律がないのです。それと、部落を地区指定して線引きし、一般との間に行政的な壁を設けていることの問題です。全解連は、単純に地区指定をなくせば問題は解決するといっていますが、それほど単純でないことはこれまでの説明でわかるでしょう。地区が、なぜ村と呼ばれるのか、考えたことありますか。部落民にとって村が一番安心して住めるところなのです。そして、もともとそこに住んでいたのです。部落民は一般に差別的に言われるように排他的ではありません。差別に敏感であり、差別を恐れてもいるのです。そのような部落民にとって村はやはり住みよいところです。

＞１０８
納得いかないのは当然ですが、だから部落が優遇されていると考えると間違いになります。
行政との関係で、値上げをさせない、部落を好き勝手にさせないという運動をずっとやってきたことの結果が今日のすがたです。部落民の汗と涙の結晶です。

＞部落の人達を「部落はこれだから・・・」とレッテル付けてしまうのは、
ここの板を読んだところ、彼らの行動に問題があるのではないでしょうか

そう思うとしたらそれは差別です。あるいは融和主義的見方だということです。この板は、そういう差別であふれているのです。とんでもないところです。怒りを覚えます。
大体、全解連が、部落民は古い因習や生活習慣を変えないと差別はなくならないなどと悪宣伝していることを真に受けている人が多すぎます。平均の枠から少しでも外れると異端視して、差別したり軽蔑したりするのはよくないことです。他人に迷惑をかけなければその人の勝手でしょ。そんな類のことを取り上げて、一般と同じにせよ、というのは差別です。そして、それを運動としてやっていこうというのが融和主義です。
融和主義の特徴は、差別されるのは部落民に原因があるのだとするところにあります。身分的差別が、資本主義の中に持ち込まれ貫かれていることによって、部落差別、身分を理由とした差別が温存され、再生産されているのです。部落差別とはそういう資本主義社会の構造に根を持った差別の問題です。

なしさんに是非ともお伺いしたいことが。
もっこすさんも質問に答えない人なんだけど、
あなたもこの質問に答えてくれないから。

１：　あなたは全国連または中核派のメンバーですか？

あなたは「なし」の名で２ｃｈの差別者を「洗い出し」、
「糾弾し」「責任をとらせる」と書きました。

２：　洗い出すとはどういうことですか？
どうやってＩＰを割り出すんですか？
主宰者ひろゆき氏からＩＰ情報を引き出したり、
ＩＰがわかっても個人を特定するために
プロバイダに問い合わせるには、
刑事手続きによらなければ無理ですね？
具体的には何をするんですか？

３：糾弾し責任をとらせるとはどういうことですか？
具体的にはどんなことするんですか？
解同の糾弾会と同じですか？
そこではどの程度の暴力を許容するんですか？
それとも一切の暴力もなく、一切の強制もせず、
つまり刑法犯にならない範囲でするんですか？

あなたの理想社会への高邁な精神は理解したけど、
具体的な部落解放論が全然ないので、
とにかくそれを聞きたいのです。
以上３点、お答え願えませんか？

八王子にはドキュソのベルギー人、それも仏教徒と自称している
のがたくさんすんでいるってのは本当だったのね。

>>117なしさん
おっしゃることはわかりますけど・・・
”結婚差別”も糾弾や闘争で解決できると思われますか？
力ずくで仮に結婚してもろくなことがないと思われるのですが。
あと>>119についてですが
一部の不心得な人間が”部落民”であることを利用して
悪事を働いているのも事実です。
それは”部落解放運動”への挑戦だと思われますが
なしさんはどのようにすべきと考えられますか？

＞なしさんへ

>>117
>確かに言われるような変化はあります。
>でも周囲の反対を押し切っての結婚が圧倒的多数です。

この部分は、「周囲の反対を押し切っての結婚が圧倒的多数です。
でも確かに言われるような変化はあります。」と言い替えられませんか？
関東地方のように、現実に結婚差別が無くなってきている状況を
私自身は好ましく感じておりますが、そのような状況を導いたのが「全国連」さんが
主張されてるような「差別との徹底的な闘争」ではないことは明白です。

全国的に見れば部落差別が依然として残っているのは承知しておりますが、
現実に無くなってきている地域に関して、そのような方向性をもたらしたものが何か、
「全国連」さんのお考えを是非、お聞かせください。

＞なしさんへ

>>119
＞平均の枠から少しでも外れると異端視して、差別したり軽蔑したりするのは
＞よくないことです。他人に迷惑をかけなければその人の勝手でしょ。そんな類のことを
＞取り上げて、一般と同じにせよ、というのは差別です。

おっしゃる意味がよくわかりません。
部落民であることが「平均の枠からはずれ」ていると、どうして貴方が言うのですか？
部落民を「平均の枠」からはずすことが「差別」でしょう。
部落民だって非部落民と何ら変わらない同じ人間なんだ、という視点に立つことが
差別を無くすということなのではないのですか？

＞一般と同じにせよ、というのは差別です。

？？？？？
違う扱いをするのが「差別」でしょう？
「同じ」扱いをするのが何故「差別」なのですか？
差別を無くす事、つまり部落民と非部落民との間の垣根を取り払うということは、
貴方が考えているように、部落民のアイデンティーを一方的に無化して、
あたかも非部落民であるかのように扱うこと
（たとえば南ア共和国が日本人を「名誉白人」などとふざけた呼び方で扱うように）
では、勿論ありません。
そうではなく、差別を構成している二項対立（部落／非部落）そのものを
脱構築し、もっと広い共通の視野で「同じ」であることを認識することです。

もう２点。
貴方の「部落／一般」という認識は変ですよ。「部落／非部落」という区別で
話してくれないと、客観的な話し合いは期待できません。
それから、貴方は「違い」を強調しますが、その「違う」という発想が、
差別構造の論理から抜け出てないことに気づいてください。

124です。つづき

それから、貴方は「違い」を強調しますが、その「違う」という発想が、
差別構造の論理から抜け出てないことに気づいてください。

いったいどんな読み方をしているのだ。おなんじ人間なんているわけないじゃないの。百人百様、個性があって，男もいれば女もいるし，こどもも大人も年よりも，という具合に。それは部落も一般も関係ないの。
あえて部落，一般の違いを見つけようとすることが差別につながることだということがわからないの。
差別＝違いではない。違うから差別されるのでもない。身分的差別としかいい様のないものです。違いを強調するのではなく，差別を強調しているのです。論理ではなく，どうしようもない現実社会，差別社会です。問題はそこです。

＞120
１　全国連
２　自分で考えてください。ケースバイケース
３　この板でやります。

これ以上議論のレベルをあげるとついて来れないと言う事ですか？

＞↑
オレは好きなヤツが差別されてるやつでも他人と違うやつでも
好きになれる。
でも逆に嫌いなヤツは差別も違いも抜きに嫌いだ！
ここに来てるやつも大半はそうではなっから差別はしてない。
ただここに来ることでうやむやにされてる問題に正しい結論を
つけようとしてるだけ。
少なくとも書きこんでるヤツに対して差別を押しつけるのは
小門違いだと思うぞ。

意味わかんない。誰に云ってるの？

確かに、124は若干、読み違いをしていると思うね。
しかし、
>それから、貴方は「違い」を強調しますが、その「違う」という発想が、
>差別構造の論理から抜け出てないことに気づいてください。

これは、まさに、差別の原理を考える上で、非常に重要な点だね。

＞なしさんへ

>>123の質問に答えてください。

>>126
＞身分的差別としかいい様のないものです。違いを強調するのではなく，差別を強調しているのです。
＞論理ではなく，どうしようもない現実社会，差別社会です。問題はそこです

身分的差別も解体している地域が確かにありますね。
それについてどのようにお考えになりますか？

＞なしさん、＞「なしさんへ」さん
差別を無くすには部落非部落の人の間に違いがないようにすればいいのでしょう？
客観的に見るとあなた達お互いの主張は根本的には同じだと思います。
冷静に、もう一度レスを読み直してみてください。

例えば今私が下宿している場所はこの掲示板によれば被差別部落です。
でも私はそれによって何の違いも感じていません。
住民は元部落民と元非部落民の区別はまるで付きません。
もちろん関西はそうではないのでしょうが、
もし、関西の各区域もこうなれば、それは部落問題の解決と考えていいのですか？
それとも、すでに混血の進んだ中から、部落民を探して結束して、
過去に受けた屈辱をすすぐ運動を組織すべきなのでしょうか？
私には、そのまま過去は忘れて部落ということをこのまま捨て去ってしまうのが
よいように思えます。
どう思われますか？

そして、いま「運動」の盛んな場所で部落・非部落認識を解消していく方策について
議論の方向を転換することはできないでしょうか？

なんか、２ちゃんじゃないみたい。

>>133
＞客観的に見るとあなた達お互いの主張は根本的には同じだと思います。
＞冷静に、もう一度レスを読み直してみてください。

はぁ？
あなたこそもう一度ちゃんと読みなおしてからカキコしろよ。おばかちゃん。

＞差別を無くすには部落非部落の人の間に違いがないようにすればいいのでしょう
問題の発想が違います。部落差別は身分的差別です。違いがあろうがなかろうがあたかも身分制社会のように部落民は扱われるのです。
それに，違いがあったにせよ，それは，たとえば東北と九州ではいろいろ習慣や言葉の違いがるのと同じたぐいの問題に過ぎません。もっと狭い地域でも家によって習慣や生活のあり方が違うのですから，そんなことを取り上げて差別と結びつけることは，意図的に部落差別を正当化するために差別者や融和主義者が取る手法です。

＞手法です

だから？

それで何なのよ？
どうしてそう大上段に構えて「俺たちは正義だ」って言うかね。
聞きたいのはその後の具体論の方で、あんたたちが偉い人だって話じゃないよ。

>>135なしさん
・・・つまり習慣や生活のあり方から来るものは差別と
結びつけなくても良いということですね。
もしそうならば対策事業はどうして必要なのでしょう？
生活水準の格差から来る差別を解消するという目的があってこその
同和対策事業ではないのですか。
単なる貧者救済なら特別事業化する必要などないはずです。
また対策事業そのものが過去の身分に縛りつけている現実から考えても
同和対策事業は不必要と考えてよろしいのでしょうか？

>意図的に部落差別を正当化するために
そんなやつはいないよ。いるなら誰よ。それで、なんのためよ。
「部落差別は正しい」なんて言ってる奴知ってる？
部落差別を無くす方法論が違うからと「意図的に部落差別を正当化するため」だ、と認定するあんたは本気ですか？
「意図的に部落差別を正当化するため」だ、でなく、「その方法はよくない。なぜなら……」だろ。
もう一度、最初の質問。
いるなら誰よ。それで、なんのためよ。

つーか、なしさんが言う「部落差別は身分的差別です」っていうのが、
よく理解できない。
現代の日本で、身分制ってあるの？あるとは思えないけどな。
２級市民という事なの？でも、同じように、選挙権もあれば、被選挙権
もあって、義務教育も受けられて、能力があればいい大学にも行ける。
会社の社長だってなれる。一体、どこが違う身分なわけ？

差別主義，融和主義が差別問題の解決にならないどころか，部落差別を強化するからだめだといっているのです。これは１００年前からいわれていることです。別に私が個人的に言っているわけではありませんので。同情融和という言葉もあります。これも否定されています。この板では部落民に同情するなんてひとみたことありませんが。
＞138
部落が貧困だということが言われたのはかつてのことです。そのときは，「品者救済」とはいえ特別対策を必要とするほど貧困が、ひどかったのです。そして，運動側も行政も特別対策をとることによって問題は解決すると思ったのです。かなり乱暴に省略した話ですが，
今でも貧困がなくなったとはいえませんが，かつてのようなものはかなり改善された，というのが一般的認識です。しかしまだ同和対策事業は継続されるべきでしょう。事業と一言で言ってもいろいろありますから，必要なものは残すということです。不必要になっているなら打ち切ることもあるでしょう。氏k始祖の判断は，行政がいわゆるその種体制において決めることはできません。地区住民の意見が最大限尊重されなければならないと思います。
「対策事業そのものが過去の身分に縛りつけている現実」とは，全解連の受け売りですか。それとも自分の意見ですか。いずれにしても賛成しかねます。事業は必要性の応じて，ということが基本です。さまざまな部落差別が依然として残されている実体，それが地区と結び付けられて現れてくる現実が問題だと思います。同和事業をうけていない部落民も大勢います。それでもやはり，部落差別を受けます。

>>141なしさん
では部落民でなければ受けられない制度を受けられるのは誰でしょうか？
当然”部落民”でしかあり得ません。
また”部落民”の為の制度を受けつづけるためには”部落民”で
ありつづけなければならないのも当然のことでしょう。
これをして”過去の身分に縛りつけている”と言ったまでです。
同和対策事業を受けなくても部落差別は受けるから”身分の固定化”
ではないというのは的外れな反論ではないですか？

あと
>差別主義，融和主義が差別問題の解決にならないどころか，
>部落差別を強化するからだめだといっているのです。
これについて、何故駄目なのか”結婚差別”を絡めて
教えていただけませんでしょうか？

「融和主義」がいけないなら、どのようにして最終的にあなたの言う「身分差別」を無くせばいいと思っているのか、
観念的なモノではなく、誰か他の団体の単なる批判でもなく、具体的に優しい言葉で教えてくれませんか？
わたしは、漢字のいっぱい付いてる難しい団体とは縁のないばかな２ちゃねらーなんで。

>141
なしさんたち、中核派全国連の理論センターて言うのは、調査研究していないんですね。だいたいが調査もなしで、どうやって運動の方向を決めるんですか？
政府だって、５年ごとの実態調査をしています。９８年の分は、まだ三重県が提出していないんで全国集計ができませんが、９３年の分は、解同、部落問題研究所共に。解説書を出版しています。現実の把握なんて初歩の初歩でしょうが。

現実論をめぐってなんか言ったことあんの。

国民融合論が通用しなくなったから、部落問題解決の現段階なんてこと証明も説明もできないでしょ。どうするのかね。呪文のように最終段階だといいつづけるだけじゃないの。現実を無視してね。
そもそも国民融合論自身が現実を無視した観念論です。それに合わせて現実を頭の中で，作り変えて，都合のいいように描くのが全解連の伝統的やり方です。
今，全解連が現実を問題にするのは，同和行政終結，打ち切りを正当化するための理由作り以外ではない。だから，それに合わない現実は全部きって捨てて，ないかのようにしてしまっている。
事業はなくなり，童話の枠組みだけ残るのではやってらんないと思うのは当然。全解連はそこを利用して，枠組みもなくしましょう，そうすれば解決します，と甘い言葉で誘っているのだが，決して，部落問題はなくなったとはいわない。問題は残るけど共同型住民運動で解決しましょ。という。第１そんなものが成立するのか，特別な場合を除いて成立しない。それは，意識調査も含めた実態調査から言えることではないのか。
遠回りするようでも，地道な部落解放運動の取り組みだけが問題を解決していく道です。

大阪の部落の場所と朝鮮人街をおしえてください。

それからホモの発展場もね？？

東大阪（長田町・荒本町）長瀬町の蛇草部落

>>148
ワンペナ！

下品で下劣な差別書き込みをしている輩は、人間のクズである。

>>140
現在において部落差別は身分差別そのものではありません。
身分差別とは身分制度下における下位階級に対して行われる差別であり、
過去の身分制度をあやふやにひきずった今日の部落差別とは
趣を異にすることを踏まえるべきでしょう。
何故ならこれを踏まえなければ身分制度解消後より今日まで差別が
現存している原因に目を背けることになるからです。
少なくとも階級闘争化したいが為に安易に身分差別であると
主張するのは論外と言えるでしょう。

>>140
現在において部落差別は身分差別そのものではありません。
身分差別とは身分制度下における下位階級に対して行われる差別であり、
過去の身分制度をあやふやにひきずった今日の部落差別とは
趣を異にすることを踏まえるべきでしょう。
何故ならこれを踏まえなければ身分制度解消後より今日まで差別が
現存している原因に目を背けることになるからです。
少なくとも階級闘争化したいが為に安易に身分差別であると
主張するのは論外と言えるでしょう。

>>151-152
>>140さん、さん付けするの忘れてしまいました。
ごめんなさい。
あと２重投稿も・・・

>>148さん、間違い！

>>151

という事は、なし氏が主張する「部落差別は身分差別」というのは、
やはりおかしいという事ですな？
少なくとも、自分自身、現在の日本に身分制度が存在しているとは
思えないので、なし氏の主張は妙ちくりんに思えたのです。

かつて、身分制度が歴然と存在し、かつその身分が固定化されていた
時代ならいざ知らず、現代では、能力さえあればいくらでも出世できる
世の中です。その現代で、というのは「身分差別だ！」という主張は
一部の被差別の人々の出世意欲のなさや能力のなさの言い訳でしか
ないような気がします。被差別部落出身者でも成功している人は沢山
いるわけですから・・・。

マイノリティーの被害妄想なのだ。

とても迷惑なのだ。

＞152
あなたの理解は大きくは当たっていると思います。
現代社会にも身分はあります。天皇・皇室は身分です。法律上も規定されています。しかしそれ以外には身分はありません。ですから，部落差別というのは，あたかも身分制社会と同じような扱いが部落民に対して差別として行われていることをいうのです。よくいわれのない差別といいますが，立派な言われ＝理由があるのです。それが、部落民という出自，家柄血筋の問題です。
そんなことを問題にしない，また，していないという人がいますが，結婚などではよく家柄を問題にすることは今もあります。就職差別でもあります。入社の際に本籍を問題にすることは法律で禁止されていますが，いまだに出身は，生まれはという形で聞かれることが多いのも事実です。来れれ葉ストレートに部落差別とはいえませんが，明らかに部落差別を温存する温床になっています。
それにしても，同和教育で，「いわれのない差別」と今でも教えているのでしょうか？？？　そういう理解をしている人が結構いるので驚きです。
＞156
一言いいますが，部落差別は被害妄想ではありません。迷惑なら知らぬ顔をして，関係ないところにいったらいいでしょう。

＞部落差別は被害妄想ではありません。

いいえ、被害妄想です

age

>>159
部落差別が被害妄想っていっちゃーダメだろう。
デジタル崇拝で個人主義な今の日本に、明確な差別が根強く残っている現状を理解しろよ。
あなたには在日・被差別部落の親友はいないのか？
そういった親友がいたらさー少しの勇気を持って、今まで受けた差別の事を聞いてごらん。
妄想でない事がはっきりするから。
マジレスですまんね。

>>158

つっかかるようで申し訳ないけど、「いわれなき差別」という言葉は、大抵、
差別される本人に差別の原因があるわけではない（＝いわれなき）場合を
指して使われる事が多いんじゃないの？

つまり、江戸時代にエタ・非人と呼ばれていた人々の子孫であるという、
こういう表現は適切でないが、先天的というか、自分自身ではどうする事も
出来ない、しかも、自分自身が原因になっているわけではない事で差別を
受ける事は、「いわれなき差別」でいいんじゃないの？

これに対して、肥満者差別とか学歴差別とか思想・宗教差別というのが、
「いわれある差別」でしょう。ボロ家に住んでるとか。

今の部落問題は、「いわれなき差別」と「いわれある差別」を混同している
というか、「いわれある差別」の発生原因を「いわれなき差別」に責任転嫁
しているのが現状だと思う。
これらは、本来、別途のものだ。

おれが就職試験落ちたのも差別のせいだ〜
いじめられてるのも差別のせいだ〜
ふられたのも差別のせいだ〜
ってこと？


犯罪要件を満たさない不当な差別って何よ？

>>163
犯罪要件を満たさない不当な差別か〜？
あなたが挙げた事そのまんまだと思うぞ。

就職試験に落ちた＝今でも一部の会社は興信所での調査を行っているって事。
　　　　これは明らかな事実で「こんな会社ねーよ」じゃ、すまされない。

いじめ＝被差別部落周辺住民の偏見。その親が子供に偏見を教えこみ差別となる。
　　　　子供は容赦がないんで、この偏見(差別）がかっこうのイジメのネタとなる。

ふられた＝結婚問題として考えてみると、一番わかりやすい差別じゃないのかな。
　　　　　結婚に対して家柄なる理不尽な条件で反対する親はものすごく多いぞ。

少し言葉足らずかもしれないがわかってもらえたかい？
今説明したのは昔の話しではなく今の日本だからね。
それでも被害妄想って言える？
　　　　　　　　　　

言えるさ。
わざとここ(人権板)で上がってる例を上げたんだから

門地による就職差別は憲法違反←これは例示にならないだって犯罪だもん
犯罪要件を満たさない、いじめのうち不当なものって何？
結婚に対してどんな理由で反対しようが親の自由
成人すれば親が何を言おうが結婚できる。何の問題もない

論理的には以上。
さらに統計的裏づけがないと被害妄想でないとは言えないね

なんかむず架しい事欠いてあるが、おまえら、改行しろよ

読むほうのみにもなれ！　まったく、自分のことばっかで、本当に人のこと考えない人ばっかだな。

とりあえず、埼玉県県南部の部落ってどこ？狭山のあたりは聞いたことあるけど。

だれか教えて.

あと、難しいこと各奴、　ちゃんと改行しろよ

166みたいなバカは放っといて

＞164
それって一人の部落民が犯罪おこしたら、全員が犯罪者って理論と同じだけど？

>>165
そういった差別は被差別部落の人の勝手な思いこみで、実際は個人の技量によるもんだよ。
部落差別なんて六法にふれなきゃ不当ではないし、統計的裏付けのない真実は真実でない。
と、言いたいわけだな。

困ったね。あなたの言った事は正論だからな。かといってオレの意見も何一つ間違ってないしなー。
まっ、いいや。

論理的に差別を語るのは客観的すぎるとは思わないか？
あなたは「表沙汰にならない被害は無視してよしっ」的な考えのようだが・・・
裏に潜む被害こそ問題であって、日本で部落問題がタブー視されてる以上統計的裏付けなんて無理だよ。
だから、統計でしか被害を認めない人を納得させるのは無理。

でも、妄想って言葉は撤回しないよ。
差別大好きの日本人が昔からある差別をなくしたがらない事はわかってほしいね。

>>168のレスの訂正
妄想って言葉は撤回しないよ。→妄想って言葉は撤回してよ。
肝心な所をミスった。悪い。
>>167
ごめん。言葉足らずだ。
もちろん、そういう意味で書いたんじゃないんだけど。
でも、この理論も差別主義者にとっては正当化されてんだろうなー。

被害妄想だよ→被害妄想でないとは言えないよ

に訂正

子供はなぜ「いじめ」をするか？　答え、楽しいから。要するに娯楽。
では会社は就職差別をするか？　答え、楽しいから
違うだろ。会社は利益追求団体で、使用人は役員に監視され、役員は株主に監視されて利益を追求してるんだろ。
部落民である素性がばれた場合、非部落民よりも就職率が低いのは事実だけど、問題はなぜ会社に部落民が嫌われるかだよね。
仮に最後の定員があと一人のとき、同じ能力（と思われる）二人が残った場合、その二人が部落民と非部落民だったら会社は、人事部長はどちらを採る？
普通の会社は非部落民だよね。なぜか？
簡単にいえば「面倒は会社の利益にならず」だよね。
では会社の恐れる「面倒」とはなにか？　以下どなたか続きを…。

厨房はなぜ「部落差別」をするか？　答え、楽しいから。要するに娯楽。

>167

バカとはおまえだ。　読むほうのことをかんがえろ。

入力に没頭するのはかまわんが、目がつかれて読めないだろうが.

この、ダボ！　殺されてーか！

おちんちんは播磨のアホ住民であることが判明しました。

どうして播磨が埼玉の部落のことが知りたいのですか。

＞１７４

播磨じゃないよ、東京だ　　実家が埼玉で県南部に住んでいたから知りたいだけ

播磨と違うか元彼女は兵庫の姫路だったな。　播州弁でとにかく口は悪かった.

清原なみの浜言葉だったな。

テレホがもうすぐ終わるのでそろそろ退散しよっと。　夜、また遊びに繰るね

ちんぼー

おちんちんウゼッ！
お前、和光君だろっ！
どっか逝け！っうか氏んでくれ。

残念でした　全然ちがうよーだ

住んでるのは和光市だけどね。

でもね、このあいだ、橋のない川という映画のビデオみたがえったはたいへんなのね。

あれでも本当にソフトに写したんだろうけど。

１７７！殺されてーか！

うめるぞ、くそやろうめ！

あんたの会社に文句言うよ

おちんちん

おちんちん

荒らしはやめろ。糾弾するぞコラ!!アンッ！
ちんちんちんちんウゼーーーーンだよ！
地獄に落ちろ!!このアマが。

おちんちん

もういいよ、じゃあ。
おちんちん

そうだね　おちんちん

＞１８２　何あつくなってんだ　その言葉を俺の目を見ておなじことがいえるか？

赤猫はわすぞ

赤猫って放火のことか？？

どーせなら黒猫横切らせた方がいい

おちんちん

どうでもいいけど、就職出来ないのは、
ただ単に就職難なだけだと思うんですけど…。

確かに、差別もあるでしょうが、ひがまないでいただきたいですね。

そうだー　俺の仮性包茎をなおすための手術のカンパ希望

みんな　助け合おうよ

部落がどうのとか言ってる場合じゃないよ

おちんちん＞君のホームページはいまいち面白くないぞ。更新しろよ。それが
ようやく社会人になった男の口からでる言葉か。お前の実家の近くのヨーカー
堂でお前の同級生から色々と聞いているぞ。気をつけろよ。今後。

地元で・・・な場所に、日曜日の午前に行ってきた。市内最北部の川沿いの地域に
改良住宅？らしきボロイ市営住宅群が３ヶ所もあり、以前から気になっていた。
Ｂ問題を知らない無邪気な頃は「何でこんな不便な所にボロイ市営がいっぱいあるのだろう？」
と思っていたのだ。昭和４０年代前半に建てられた２階建ての６棟続きの長屋は「改良」なのだ
ろうか？今まで、具体的な地域を見たことがないので断定できない。
驚いたのは殆どの家が増築、プレハブをつなげたりしている。堂々と外で犬を飼っていたり
無法地帯ですな。問題の市営以外の家は普通の民家で、周辺はのどかな田園風景が広がっている。
だが、この地区は開発が遅く工業団地と田んぼしかない。住むのには不便そうだ。
地域内の○○神社を通りがかったのだが、鳥居、境内の中に神社名を記したものはなかった。
小さな祠の中にひっそりと○○の名前を見つける。
もっとコワイ所だと思っていたが、昔のことを知っているのは案外お年寄りだけかも
知れないと思ってしまった。

＞191

残念だな　成増のヨーカ堂ではよく万引きしたが　和光市駅は数えるほどしか
つかったことないぞ。

小中学校は別の学校だよーん

おちんちーん

万引きしまくりやがりました。

成増のはっとりという玩具やでよくガンプラかっぱらったな

ひがーしー白子川ー白子川ー。

にーしー草加せんべーいー。草加せんべーいー。

↑
楽しいか？

うん。（安部譲二風）

氏ね

熊谷ー熊谷ー。

おちんちん＞気をつけろよ。お前のことスレッドになってるぞ。
それとネット上の観察記録のＨＰではお前のことあばかれてるぞ。
「おかしな迷惑ネット蛆虫達」ってとろに２ＣＨのおちんちんってのが
先週から立ち上がってて、ＩＰとか書かれてるし、ほかのＨＮとかもバレ
てるぞ。
もうあまり無茶なカキコやアクセスは止めた方がいい。
ついでにお前のＨＰのリンク、なんだあれ？趣味か？みんな笑ってるぞ。掲示板で。

それとコミセンのちかくの自動販売機、昔いたずらしただろ？（笑）
こんどお前の住所にお歳暮で何か送っておくよ。

＞202

どこの何というスレッド？この人権板のなか？

あと、「おかしな迷惑ネット蛆虫達」ってHPなの？

URL教えて

あと、俺のHPのリンクって、HPもってないぞ？

コミセンの近くって、どこのコミセン？

自販機なんてがきのころ、よく洗剤流しこんで金とってたけど１０年以上前だぞ。

だれかと勘違いしてねーか？

＞202
ごめんよー。オデはー。オデは、悪くないよー。

＞２０４

かたるなっつーの

「おかしな迷惑ネット蛆虫達」＞俺も見つけました！
おちんちんも有名になったんだね。

みつけたぞ！おちんちんの正体！！！！
しかし最近の写真を頼む。卒業写真ぢゃな・・・・

おかしな迷惑ネット蛆虫達
URLのせてね。

俺のこと載せるな！

HNかえますわ

その有名になってるURL教えてください

いい加減、このスレに関係の無い事をカキコするのやめろ！
自作自演だろ！どうせ。

>>211
馬鹿野郎。このスレ自体が糞スレなんだよ。

蛆虫達のURL教えてください

探訪したいけど、これは凄いってところ紹介してよ。明日暇だし。
ぼろっちくて、差別落書きが多く、通行人と目を合わせちゃまずそうなところ。

所用で、とある都市のＢ地区と言われている所に行きました。
いかにもそれらしく、古い団地がたくさん建っていました。
それ以外の住宅は少なく、あとは空き地や倉庫、事務所っぽい建物が目立ちました。
どうやらお上の力でその地区をイメージチェンジしようとしているらしく、
公的機関の建物が建っていました（実は私はそこに用事があった）。

先入観があるからかもしれないけど、確かにちょっと変った雰囲気があったように思います。
でも、もし何も知らなかったら、どこにでもあるような少し寂れた下町くらいにしか思わないでしょう。
特別浮いてることはないと思います。
ちなみに前述の通りそこには公的機関があり、あらゆる市民が普通にここを訪れるので、
アンタッチャブルなムードはおそらく皆無でしょう。以上。

探訪したい！

ちんぼう

部落でアンタッチャブルな街ってある？
部落探訪なんかしたって いいとこ下町の生活を見るだけで、
別段変わったものなんて見られない。
特別な人が住んでるわけでもないし。くだらんよ。

横浜の黄金町なんかは なんとなく触れてはいけないように感じてしまう。
午前2時頃まで往来多く
ピンクのネオンの下 隣国の御姉様達が「おにいさん さあびす するよ」と
声かけてくる。遊ぶのが目的ならいいだろうけど、、
おねえさん達の部屋が60軒くらい並んでいて お上の取り締まりもあるのかないのか、
さらに、携帯持った恐そうな人がウロウロしている。
ここは 風営法？ナニソレ。
無法地帯？ここだよな と思ってしまいます。

法治国家という立派な建前はありますが
大きな犯罪（人が死んだり）でもないと
ケイサツも放置するのでしょう。
そういえば 以前黄金町スレッドがどこかにあったね。
あれも消されたんでしょう。
たしかにヤバイもんな、ふう

黄金町にはカルチャーショックを受けた。
結論として法律よりも厳しいルールで統制が取れるものは警察はタッチしないのだと思う。
ある意味での裏社会の自治だな。

黄金＝うんこ

うんこはあまり食べたくないなー

昨日、和○市の被差別部落と思われるところの銭湯（温泉？）に行った。１８０円と安かった。
男風呂なのに小さい女の子が３人、楽しそうにしてた。まあそれはいいとして、
部落特有の遺伝病なのか、腕に青地に桜などの模様がある人がいた。
そういえば、○成区の銭湯にもそういう人がいました。

＞221
俺の知ってる金さんという在日(?)も背中に桜の模様があった。
在日だとばかり思っていたが、部落特有の遺伝病だったのか。
金さんは通名として日本名「遠山」を名乗っていた。

市内でＢ？地区と思われる○町の地図を見ていたら、●●神社のすぐ裏手に
市営○町住宅の文字を偶然見つける。そこの住宅は何故か、市営住宅一覧、市営の
募集要項には載っていないのだ。早速探訪しに行ってみたが、住宅街の中に３階建て
のこぎれいな集合住宅が1棟だけ建っているだけであった。平成になってから建てられ
たと思われる新築住宅だが、1棟だけ（おそらく１０世帯〜１２世帯だけ）というのも
何かヘンだ。

先日、久しぶりに東京モノレールに乗っていると、
大井競馬場前駅のすぐ西側に、白いコンクリートでつくられた
画一的なデザインの古い住宅群を発見した。
海岸沿いの倉庫地帯に、忽然と現れた規則的かつ古い住宅、
もしや、これは？と思い、家に帰って、さっそく地図で調べてみた。
するとそこには・・・・・
「大井競馬厩舎」と書かれていた。
住宅の印象だけで決めつけてはいけない、というお話でした。

test

Fuck　Me！

test

路上生活者が１ｍおきに生活してる。
主道路から一本路地を入れば車も人もいない。いるのは道に寝ているホームレスだけ。

ピンク映画館に入った時の異様な感じ。

＞ピンク映画館に入った時の異様な感じ。
そういえばおちんちんはＡＶにも出演したことあるって言ってたな・・・

おちんちんが葛西の方で暴走中、韓国人4人の乗る車を襲撃して逮捕された・・・

本人より今朝、テレパシーで連絡あり。

ああ、これで彼はもうネットの世界から消滅した。

だれかが彼の部屋を盗聴してんぞ、こらぁ！

ねられねーぞ、こらぁ。　浣腸すんぞ、おらぁ！

留置場ヘみんなで電波を送信しよう！！

東京都日野市豊田は？
川崎市の野川は？
足立区青井は？

同和地区の銭湯に入りに行くというのはすごいな。
地区の共同浴場はコミュニティーの一番コアな場所だからな。
チャレンジャーだ。

被差別地区内の差別落書き前で記念写真を撮りたいと思っている
のですが、どこかよいところはありませんか？

え？豊田ってそんなところじゃないよ！
多分勘違いだよ！

＞２２８
そこはドヤでしょ？

　２３４＞でも、豊田駅の近くには、ボロ団地があるぞ。
ただボロイだけなのかもしれんが。

尼崎市の陸の孤島とはどこの地域の事ですか教えて下さい。

戸の内やろ

大学の後輩が話してくれたのですが、小田急線沿いにある駅から少し
外れただけの山の中に入っていくと、突如として隠れ里のようなところに
出くわしたそうです。
学校の校庭程度の土地が一面畑で、数軒のボロボロの家があり、明らかに
電気も水道も通っていない様子。百年前にタイムスリップしたかのような
風景と古びた服装の住民たち。彼等はみな遠巻きにこちらをうさんくさげに
見るばかり。子供は物珍しそうに寄ってくるが、大人たちがそれを
「かかわるな！」とばかりに阻止。
また各家庭で犬を５、６匹飼っていたようなのですが、それって食用？
彼等は自給自足なのでしょうか？？

後で地図を調べてみると、その地区はただの山としてしか載っておらず、
存在自体が無いことにされているようなのです。おそらく戸籍も。。。
とにかく、完全に世間と隔離された空間のようなのです。

話を聞いても信じられなかったのですが、どうやら事実のようで、
その後輩はその後も行ったそうで、夜になると完全に真っ暗になるそうです。
これもいわゆる部落というものなのでしょうか？
それともまた別のものなのでしょうか？

ひょっとして、マウさまですか？

＞２３６

確かに古びた団地はあるね……
でもあそこは高台だし、ちがうと思うけどな〜

ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！
ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！
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ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！ゲロまみれ！

>>239
小田急ね‥柿生？秦野？

「白山神社があるところがすべて部落とは限らない」けれど、
「ほとんどの部落には白山神社がある」のは事実です。
地図で白山神社を調べてみましょう。

239、それ秦野だね。新宿方面から行った場合、
車内から見ると、右下のほうに見える所じゃない？

＞２４３
白山神社ネタはもう逝ってよし

>>239
マウ、早くオカルト板に帰ってこ。

あの、マウって何ですか？
ここ書き込むの初めてなんですけど・・・。

＞２４４さん
いえ、違います。秦野ではありません。もっと新宿寄りです。
電車からみえるようなところではないと思います。
話では、「え、なぜこんなところに？」と目が点になるくらいに
明らかに不自然な場所だったらしいですから。

で、結局それの正体は？？

＞２３９
ぜひ探訪してレポートを頼む。
マウ？、いやマウさん？いや２３９さん
このスレが底に沈んでいようとも、ｱﾅﾀの報告待ってます。

２３９ってネタだと思ってたけど、マジなの？
探訪レポートきぼーん！

２３９を読んで、ちょっと気になったんですけど・・・。

子供の頃、一年くらい住んでいた所なんですけど、
うろ覚えながら凄くヘンなところでした。
鶴○駅から徒歩２０分くらいかな、
道路が狭くて舗装されてなくて赤土丸出し。
夜になると完全に真っ暗だったかどうかは覚えてないけど
周りは畑とか養鶏場があって、鶏の鳴き声と臭いが
かすかながら記憶に残ってます。

ご近所づきあいの記憶もあまり無いんですけど
母が、台風のときに「お宅のほうから流れてきた泥水で
○○さんが転んで怪我したのよっ」と近所の人たちに
言いがかりをつけられ、呼び出されて囲まれました。
これは怖かったんで覚えてます。

すぐに引っ越したのですっかり忘れてましたが
このスレを読んでいて、ふと、このヘンな体験を
思い出してしまいました。

２３９って、川○市の飛び地と言われているところですか?
ちなみに水道と電気は通ってました。

とにかく、関西はＢの巣窟！どこにいっても、「人権！人権！差別をなくそう」
の垂れ幕、標識。そういったものが無いところが無いくらい。
他の地域とは比べものにならないほど多い！Ｂじゃない地域を探す方が難しいよー！
一般に関西で「がらの悪いところ」は、Ｂと思って間違いはありません。
事情を知らない観光客は「下町、下町」っていうけど、下町なんかじゃない！
Ｂなんだよ。関西のそういうところは。

部落は全て解放されました。
さぁ、新しい時代の幕開けです。
同胞一和

鶴○の裏のほうは、なぜ飛び地なんだろう？
と、ずっと悩んできたが、なんとなく・・・もしかして、もしかする？
もちろん、飛び地の全地域が当てはまるとは、思ってませんけど。

＞２３９
　車の免許を取って３日目の時に好奇心で、川崎市飛び地に夜、
車でいきました。途中で道に迷い、細い道を入っていくと途中で舗装が
無くなり、道もせまくなってきました。方向転換する場所も無く、まだ
運転技術も未熟だったので、そのまま進みました。すると山に囲まれた
畑と、人が住んでいるのかさえわからないような、古い家が暗闇の中に
見えてきました。そこは明かりが一切無く、本当に真っ暗でした。
そして、ついに道が狭くて前に進めなくなりました。バックするにも
道が細くて危険です。その時私はなんとも言えない恐怖と寒気を感じました。
本当にそういう雰囲気のあるところだったのです。。。好奇心につられて
来てしまったことを心の底から後悔しました。周りに連絡もできず、恐くて
そとにもでられないまま、私は恐怖の時を過ごしました。

恐山は青森県むつ市の飛び地。

国道４７７号線って．．．

>239 252 253、もしかして、岡○のことですか?
このスレを読むまで、こういうことには無頓着で
「ものすごく陰気なところ」としか思っていなかったんだけど
そういえば庭先にごみを投げ入れられたり、
蛇を放り込まれたこともあったと親が言ってました。

ただ単に、ウチの家族が近所に嫌われてただけかも知れないけどね。

あそこがこのスレに関係あるかどうかは知らないけど
怖い思いをしたのが自分たちだけじゃないと知って
ほっとした。

ちょっと調べたけど、
小田急小田原線の鶴●駅の南に岡○ってあるけどそこ？
いいなあー、探訪したいなー。めちゃめちゃ遠いしなー。
誰か探訪レポートきぼーん。

>>257
神奈川県川崎市麻生区岡上は危険も省みずに急傾斜地に住む変わり者が居るだけで特殊部落じゃないと思いますです。

場所を書き込んでいいものか迷ってたんですけど・・・

駅は新百合ヶ丘だったと思います。飛び地っていうのは地名ですか？

＞２３９
山口白山公園か、白山緑地かなー．．．
なんか、この辺、住宅地だらけですねー。

岡下は南に奈良町があるからかなりキテると思ったのだけど。

川崎市と区分されているのに周りが川崎市じゃない領域が飛び地。

すみません。駅は新百合ヶ丘のはずれ隣、「五月台」でした。
地名は「古沢」で、住人たちもほとんどがそのまんま「古沢」さん
だったそうです（書いていいんだろうか？）。
聞いただけですが、ムードとしては２５３さんの書かれているような感じです。

決して差別意識や悪意で書き込んだわけではありません。
ただ、現代社会にこんなことがあるなんて、かなりショックだったもので、
真相を知りたかったのです。
部落のことはゴー宣を読んでで少し知ってましたが、
あくまで表面上は普通の生活を送っているのだと思っていました。
やっぱりこのことはタブー中のタブーだったんでしょうか？？

古沢・岡上・白山・王禅寺・早野・・・。（この板に出てくる地名はご近所）
津久井道・横浜上麻生道路・鶴川街道・・・。（交通の要所）
鶴見川・・・。（みんなの大好き川沿い）
神社・墓地・石屋・農地・山林・新興住宅地・団地・行き止まり・産廃所・・・。（古い田舎情緒と現代風の混在）
現在も開発進行中
麻生区飛地・白山神社・豪華な公共施設
奈良町における住民運動
この辺の郷土史は調べる価値ありかな。
オカルト好きさんへのネタふりでした。

地図を調べたのは先輩ですか？
地図で見ると、九郎明神社の北側が何もないようですが、
実際はそこに家が数件あるのでしょうか？
いずれにせよ開発される前に探訪が必要。

>262
奈良町の住民運動って何ですか?
子供の頃は友達が住んでたんで、団地によく遊びに行ったんだけど。

岡○の郷土史、知りたいな。
相当気の強い人でないと、あそこで主婦はできないと
母が申しておりました。

これは、まず、２４９氏がお母様に聞くのがいいのでは。

全く岡上には縁もゆかりもないのですが興味津々です。

>265
ごめんね。聞いたんだけど、知らないって。
借家に１年ちょっと住んでただけなんで。
ご近所にもあまり相手にされてなかったから
(っていうか、嫌われてたみたいだから・・・)
郷土史を知るに至らなかったんじゃないかな。

ヘンな所って記憶しかなかったけど
書いてるうちにだんだん愛着が・・・。

多少なりとも縁があるだけに、興味津々。

取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼む。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。


また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

　（注意！）全部ダウンロードするのに、ＩＳＤＮ（128）の場合で３０分前後かかります。

仮にＢだとして、Ｂの人は、非Ｂ民を差別するってことか？

guest guest

guest　guest　＞＞

しかしこんなリストが悪者の手に渡ったら・・・・

guest　guest

guest guest

guest guest

＞２６４
奈良町の住民運動は２〜３年前にTBS系の日曜昼１時からの「噂の〜」とかでやっていた。
詳細は忘れたけど知的障害者かなんかの施設をつくるとかで、自然を守りたいと主張する奈良町住民が
反対運動していたという内容だったような・・・。
ただ、テレビを観ていてこの地域の住民の粘着ぶりは気になった。

guest guest

guest guestって腐れ厨房スレには貼らないんだね（笑）。
わざわざこういうことするってことは・・・そういうことなのか？

guest guest

青葉台のほうから見て、奈良北団地と鶴川方面とに分岐する交差点の
まさに左下に、ものすご〜く古い長屋風の建物があるのですが、
何ですか、あれ？
前から気になってるんですが。

あと、奈良町の反対運動。
ニュースを見て、信じられない光景でした。
実際、横をクルマで通った時、
あまりの愚かしさに、反対運動者を全員轢いてやろうかと思ったくらいです。
もちろん、思っただけですが。

＞２７８
何に対しての反対運動なのさ？

以前２２３に書き込んだ者です。
（●●神社裏手の市営住宅一覧に載らない小規模な市営について）

うちの親が、昔から○町に住んでいる年配者に聞いたところ・・・・

周辺に住むＢの人々が市に陳情して、Ｂ専用住宅を建ててもらったそうだ。
（どうも草加学会がからんでいるらしい？）そこに住んでいる住人は１００
％出身者で結束が固いらしい。昔は（戦前まで）あからさまな差別があった
そうだが、今は普通に交流しているし、ほとんどの人は知らないとのこと。

さっき、Ｋ崎のF沢にいってきました。

車で行ったので細い道の奥にはいくことができませんでしたが
たしかに２３９さんの言うとおりやばそうな雰囲気でした。
細い路地の奥はもっともっとやばそうでしたが。

ただ、新興の家もいくつかありました。
クリスマスの飾り付けが輝く家と、
薄汚れたぼろい家の対比がなんともです。

また、山を越えた裏側にもいってみたのですが、
この寒い時期にもかかわらず、すさまじい悪臭が
漂っている地域がありました。
暗かったので周りになにがあるのかはわからなかったのですが、
生ゴミがと糞尿がくさったようなとにかくいままで
経験したことのない強烈な悪臭でした。

以上、フォロー調査をお待ちしております。

＞２８１
ごくろうさま。
麻生区民・町田市民・青葉区民・緑区民は最寄りの図書館でまずゼンリンの住宅地図を見れば何か落ちているかもよ。
ついでに、郷土史や行政関連の書籍も見てみれば。
この板の既出地名で、成瀬や桜台もこの地域。
奈良谷戸というところもあるね。

>>276 そうなのか

http://club.pep.ne.jp/~bloodorange/

↑これをみる限り、ただのイナカにしか見えないのだが・・・どうよ。

＞２７４
反対運動のことは読み落としてました。

＞２８１
臭いは気になりますね。現地調査が必要なようですね。
しかし、原住民のパワーは強力そうですのでトラブルなきようご注意を。

＞２２３
どこの市区町村なのでしょうか？

＞２２３
県名と県の東西南北まで教えて下さい。

＞２２３、２８６
すいません。市ですね。市だらけの県もありますから、もうダイレクトに
市名を教えてください。その市に飛び地はありますか。

guest guest

麻生区ってそうなの？
友達住んでるけど金持ちだよ？

奈良町の反対運動とは・・・市の福祉施設建設強行に対し、谷戸の環境を破壊するものだと、
付近の住民が反対し、市と住民が衝突したもの。
個人的には、ここで言う「付近の住民」は、地域の山林を切り開いた新興住宅地の住民を多数含んでおり、
まさに自己矛盾。ニュータウン等勘違い系住民にありがちな、権利ばかり主張するドキュソどもである。


＞２８９
麻生区は、川崎の中でも裕福な地域です。
つまり、麻生区がそうなんじゃなくて、
麻生区内で２ch的に興味を引かれる場所がある、というだけ。
2chで中途半端な理解は誤解の元。

F沢の奥地は、ワイドミリオン1万分の１地図（運転手御用達の例の地図）では、
番地表示がなされておらず、細い道と山越えの登山道？が書いてあるのみ。
地図でみるだけでも、入りにくい構造になっている。
謎だ。

＞２９０
そうだ、そんな感じで「噂の東京マガジン」でやっていた。
自己矛盾はその通り。その後その紛争はどうなったの？

誤解のないように追記調査願います。

＞２９１
やっぱりゼンリンの住宅地図じゃないとね。

＞２９３
たしかに、地図としてはゼンリンが最強だとおもいます。
１万円以上するんじゃない？住宅地図って。
１軒ごとの名前が書いてあるもんなー。

ただ、誤解があると行けないので、補足しますが、
今回の１万分の１地図は、他地区の番号表示とかは非常に詳細なんだけど、
F沢の一部分だけが、不自然に省略されているように見えてしまうのです。
決して、精度が劣るという意味ではありませんので、
ぜひ、書店等でご確認のほど。

＞２９２
福祉施設が建ったんだっけかな？
明日見てくるわ。
たぶん、
http://www.yss-net.or.jp/Shikoukai/index.html
のことだと思うけど、要確認。
障害者の人権を守るために作る施設に対して、
自然環境で対抗するドキュソ達こそが、
本来、救われねばならない人々なのかもしれんな。

>>295　このＨＰって、施設の住所や電話番号が載ってないじゃないか。
俺が見落としているだけかも知らないけど、所在地くらい分かりやすい
ところに載せるのが普通だろう。

http://map.yahoo.co.jp/cgi/m?no=1091995500195900090

震災時にこの場所で大量のチョン人が生き埋めにされた
朝○コロシアム

明日ゼンリンの住宅地図見てくるよ。

>296
御期待に応えて。
http://www.willing.or.jp/p2town/kea-plaza/nara.html

やっぱり隠れた存在だったんでしょうか＞古沢。う〜む。。。。

古沢の1/1562地図を探してきました。この辺ですか

http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=12&SbmtPB=MAP&MAP=E139.29.57.9N35.36.0.5&Func=INDEX&&MapSize=1

やっぱ自分の目で見てみるしかないな

んだ

部落探訪ってどういうスレッドだ？コラ！

http://homepage2.nifty.com/chubo-chan/ura/kiken/roop.htm

↑危険なところだから興味本位で絶対クリックするなよ！
絶対見るなよ。
絶対だぞ！

＞３０４
部落ラ探訪どういうレスだ？コラ！

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古沢なんてただの田舎だよ。
無理やりこじつけんなって。

何でこの地域のこと触れると過剰に反応するの？
IP抜いたり、ブラクラ貼ったり・・・

267はコピペ。気にしないように。

　

飛地ネタが話題になっている県内です。旧○海道沿い〜。

千葉の鎌ケ谷には船橋市の飛び地があります
千葉の松戸市には鎌ケ谷市の飛び地があります

これって、集落なの?

＞２２３
ありがとう（県南西部かな？）
というわけで、昨晩、王禅寺〜白山〜古沢〜早野〜奈良町見てきました。
後で、報告します。
飛地は勘違いして、他（三輪町）にいってしまったので後日追記します。

>314待ってるよ　(´ー`)y-~~

王禅寺・白山・・・この板で噂になっている白山神社下のあの地域から
　・尻手黒川街道の突き当たりを左折、団地と新興住宅街を挟む坂を下ると急に行き止まり。
　　行き止まりを右折すると、車一台が通れる位のクネクネ道。
　　住宅は新興住宅風が１０軒くらい、小さなドブ川を渡ると木造平屋の５〜６軒の住宅群あり、
　　これのことかな？駐車場には、普通の乗用車あり。土建屋風の重機も周辺の駐車場あり。
　　地形的にはそんな感じだけど、もしそうであったとしても昔話という印象。
　　高級住宅街と団地街、山林に囲まれてそこだけ開発が遅れているから噂されているということかな。

古沢
・麻生区役所を抜けると津久井道（世田谷通り）に突き当り左折。
　津久井道を少し行って左折〜やはり車一台通れるくらいの道。
　田畑と新しい風の住宅もあるが、坂を登って行くと右手に木造平屋の住宅群あり。
　この地域は川崎市治水何とかとかいう行政機関から、急斜面危険地域（不正確）に
　認定されています。
　地域の立て看板見たけど、人権週間でもあるし何か落ちているかと見たけど何もなし。
　古沢には土建屋多し、山林あり、麻生警察あり。
　まあ、この地域と他の地域の急なギャップには驚いたけど。

早野
・横浜上麻生道路を横浜方向へ南下して再び王禅寺方向へ左折
　開けた田畑と石屋が多い。
　密集した住宅もあるが車で入れそうもないので、引き返す。
　特に印象なし。

奈良町
・子供の国線の踏み切りを渡って少し行くと急に開けてくる。
　割といい感じの新興住宅街・・・ポストたまプラザという感じ。
　これで、谷戸の自然を守ろうとか言って反対運動している連中の偽善ぶりがよく分かった。
　ただ知的障害者の施設ができることに反対していただけと、みょうに納得した。
　問題の施設は分かりませんでした。

面白かったのは、三輪町
町田にこんな田舎があったのってくらいの山道って感じ。
近くにふるさと村やこどもの国があって、いいところでした。
休日はこの辺歩いても楽しそうですよ。

というわけで、後日に岡上見てきます。
別にどの地域に住んでもいい所って感じだし、治安も悪くは無さそうです。
仮に被差別部落なるものがあったとしても、時間の問題で解決するでしょう。
ただ、この地域のことに触れて過剰に反応したってことは、あったということで判断しています。

guest guest

「関東地方の飛び地の歴史的背景と現状」
↓
http://oss.jodi.org/ss.html

>>323
今ＤＬしてますです。何のファイルか楽しみです。

＞３２３
だから、部落ラ探訪スレじゃないのー（笑）。

久しぶりにヤラレタ

一体こんなことやって何になるんだよ。
いい加減もうよせよ・・・

ブラクラ張りやがってよぉ・・・

ただのブラクラじゃないです。ずっと我慢してると最後に圧縮ファイルを二つダウンロードするよになりますです。

＞＞327
まあまあ・・
あんたもどうだい？

>>330
客観的に見て、このスレおかしいよ。
なんの理由でお前を含めこいつらこんなことやってるんだ？
こんなことやって何のつもりだよ。

で、何のファイルだった？

>>332
これから見てみますです。とりあえずウィルスチェックはノートンとウィルスバスターの２つかけて大丈夫でしたです。
破壊プログラムっぽいですけど。

jisakujien

>>331
ほっとけよ〜
もう差別大好きでこういう場所が集い場なんだからさあ。
邪魔するのは野暮ってもんだよ。

なんかスゴイッスね・・・
自分、頭悪いので真面目な議論見てると何がなんだかわけがわからなくなったぁ

いままで興味本位で部落を見ていたんですが
このすれっどを見て、すさまじい実情をしりました
これから現代における同和問題について自分で詳しく調べたいと思うのですが
何か参考になるものがあったら教えてください

>>332
なんか２つともディスプレイ画像の描画をヘンな風に狂わせるソフト見たいです。目的はハードの破壊なのか単なるイタズラなのかはわかりませんけど。

童話って関西地方特有の文化ですか?
関東にはないもの

タコ焼きみたいなもの?

>314さん　詳細レポートありがとう
このスレを荒らしたい人がいるみたいだね

>>339
荒れてもいいよ、こんなスレ。
なんの目的があるんだ・・

なんか、やってはいけないことをしているのかな？
麻生区飛地はまた、そのうち見てきます。
白山神社参拝ツアーでも今度やろうかな、初詣がてらに。
解同支部ツアーというのもありかな。
実際に東京の部落は見に行ったことあるけど、部落（または旧同和地区）の
地名はだせないです。
今回まわった地域は、全く部落の存在の真偽はわかりませんでした。
そのうち、地域の図書館でも何か拾ってきます。
感想・質問も受けますよ。

貴重な現地レポート大変よかったです。
歴史的観点からの文献調査や聞き込み調査も必要かも。

探訪ご苦労様です。そしてレポートありがとう。
少なくとも関西などと違ってわかりにくいものですが。
>>316
そこじゃないところにゆりストアがあると思いますが
そちらも調べてみましょう。
>>318
暗いとわかりにくいが藁葺き屋根のいえは無かったかい？
>>320
暗いと恐いでしょう。
私が仮に岡上の住人なら横浜や町田に組み込まれたくないので
猛反対しますがね。（藁

土曜日、Ｏ府○泉市のＢを探訪してきました。
腹が減ったので焼肉食ったら、かなりうまかったです
（以前同地区内の別の店にも行った事があるけどまあ普通でした）。
コストパフォーマンスもＯＫ。

>314
黒川ってどんな感じ？

黒川
・小田急多摩線の黒川駅・京王相模原線の若葉台駅付近
・鶴川街道と上麻生・連光寺線がぶつかるところ。
・最近若葉台駅は再開発されました。周辺道路も開発中
・大きなマンションが最近建ちました。
・建売住宅売出し中・・・近所の手打ちそば屋はまあまあ美味い。
・公園墓地多し・産廃所あり・山林多し
これから急速に発展して人口増加することは確実。

>>345
黒川はかつては川崎のチベットと言われていたほどの未開の地でした。

川崎から見ても稲城・町田から見ても市の中心部から
遠く離れているので墓地が多いのは仕方ないですね。
競馬の神様・故大川慶次郎氏のお墓もこの辺にあります。

guest　guest　

＞３４３さん
地元のかたですよね。随分お詳しいですね。
よろしければ、もう少しお知恵ください。
地元民じゃないもので、どうしてもリアルタイムでその周辺を体験できないもので。
春まで美しが丘にいたのですが、東京へ越してしまったもので。
余談ですが、うちのお墓もこの辺です。犬と猫のお墓は王禅寺です。

一体こんなことやって何になるんだよ。
いい加減もうよせよ・・・

新潟県内には「部落内速度落とせ」って立て看板が立ってます。
これって差別ですか?　>　関西の人

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＞３５１
人の名前使って、質問するなって（笑）。
部落の意味違うでしょ。

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http://www09.u-page.so-net.ne.jp/qj8/akichan/public_html/secret.htm

guest　guest

この前ＮＨＫの深夜番組（ＮＨＫアーカイブス）で青森県の出稼ぎ労働者で
東京の荒川放水路の工事での死亡事故の事をやっていたら、しきりに居土部落
って言ってた。
東北の方では集落のことを部落って言うんだね。

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>>357

面白そうなサイト。。。一応挨拶しといたから、みなさんでどうぞ。

３６４＞http://www09.u-page.so-net.ne.jp/qj8/akichan/public_html/secret.htm

↑のあきちゃんってカワイイやんか！

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××ニュータウンと聞いたら部落と思え（藁
わかるよね？

>371
それじゃ、何かい。民間デベロッパーは部落を分譲してるといいたいのかい？

＞３７２もっこすさん
３７１は地元住人の３４３さんへのレスだから、一般論を言ってるんじゃないと思います。

そうだね。ごめんよ。

>>349
ひとまず、このへんでやめておきましょう。
麻生区は幹線道路からちょっと離れるといまだ農村ですからね。
新百合ヶ丘周辺の繁栄ぶりをみると疑いたくなりますけど。
それに自治体の境に墓地なんかが集まるのは珍しいことではないですから。

岡上については部落問題とは関係なしに興味があるので調べてみます。
文献が見つかるかわからないので報告できるかどうかはわかりませんが。

>>371
ノーコメントです。

うれしい
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/3266/index.html

376は部落等

guest guest

初めて来ましたが盛り上がってますね。
関西では、ＪＲ宝塚線の尼崎から川西池田の間がサイコウの景色
ですよ。工場、寺、墓、そして市営住宅・・・・
わかる人にはわかるでしょう・・・・

>関西では、ＪＲ宝塚線の尼崎から川西池田の間がサイコウの景色
>ですよ。工場、寺、墓、そして市営住宅・・・・

それって大阪空港側の方の景色のこと？
確かに、ちょっと異様な感じはするけどね。

あっ、空港の西側のこと？
絶景らしいですね〜。でもＢ民なの？
単なる空港貧民街かと思ってた。

騒音に苦情を言い、行政にたかる・・・ん？？どこかの奴らと同じだ

「関空」と言えば、昔、誰かがギャグで描いた『レイアース関西編』
思い出すなあ。オープニングに
「わてら天下一の関空から突然、召還されましてん。
　ほな、とおきょおいうなんやスカシよった所に連れてこられよったんよ。
　あかんでぇ、ここ。マクドのことマック言いよるんですわ。
　田舎や、イナカ。ブタマンにカラシもつけんと酢醤油みたいなタレ
　つけてけつかるしな。カーネルサンダースも川底やのうて地上におるんですわ」
と、延々書いてあって笑えた。
大阪・兵庫の特徴をよくとらえてるよね。

＞383
あほか、あれは関西人が書いたんじゃ。
自分のことネタに出来るのが関西人の最低条件のひとつや。

ところで、ここに書き込んでるヤツラは

１　地名、人名の書き込みは削除します。
　（差別を目的としているため）

ってことわかっとんのやろな。

＞自分のことネタに出来るのが関西人の最低条件のひとつや

なろうとも思わん

ＪＲ環状線の大阪城公園駅から京橋間の、大阪城よりの、川のふもとにある
異様な大衆食堂もナイススポット。

あと、桜ノ宮の電車のトラック沿いにもＢ丸出しな建てかたの家がたくさん。

>387
あれは、Sですな。

＞３８６
う、よく分からん。
＞３８８
Ｓって何だ？

guest guest

┌───────────────┐
│　　　　 Λ＿Λ 　よ　 消　　ク　　こ　｜
│ ○　　（　・∀・）　う 　 え　　ソ 　 ん　 |
│ 　 　　（　　　　）　に　 ま　　ス 　 な　 |
│ ７　　 ｜ ｜　|　　　　 す　　レ.　 　 　 |
│ 点　　（_＿）＿） 　 　 　 　　は.　 　 　 |
└───────────────┘

モッコスさんＳってなあに？教えて！教えて！伏字でいいからっ。
あと、＞386は、ほんとにスゴイから！
行ってみるのがイチバンいいよ。
リアルＢです。

＞３９２
環状線はあまり乗らないんだけど、だまされたと思って
その大衆食堂で飯でも食ってこよ。桜ノ宮のところは確かにそれっぽい
雰囲気ありありだったね。つーか歴史的なフォローが欲しいんだけど。

＞393ごめんねー説明不足だったかな。
詳しいハナシは私が中学生ん時に高校生の友達（Ａくんとしときます。）から廻ってきたハナシになるんだけど、
Ａくんは、川と環状線の線路に面したＢ食堂の割と近くに住んでいて
その店はＢが営んでるっていうのは近所でも有名みたい。まあ、見たからに、
それらしきムード100点満点だからね。
Ａくんは、興味シンシンで、その店に友達と入ったんだけど、メニューの字は日本語もどきの日本語っぽい
超ヘンな暗号みたいな字で書かれてあり、店のおじさんもおばさんも言葉が通じなかったんだって。
桜ノ宮も開発されて、今はだいぶきれいになったけど、川の方のちょっと奥のほうって、
変な急で小さい坂がいっぱいあって、どう見ても立地条件悪そうな場所に家がひしめきあってて
まるわかりだよね。

それでね、私もＡくんとその店の前まで行った事あるんだけど、
柵のあるせまーいスペースに、犬が何匹もかわれていて、ぎゅうぎゅうなの。
とにかく不自然なの。近所の人は、あれは食用なんだよって教えてくれた。

だけど、近所の人もおもしろ半分で食用だとかゆってたかもしんないけど、
まだ、子供だった私は怖くなって泣いてしまった。
最近は近寄ってないけど、その頃より店は少しきれいになってるのが
見えた。

>>246
マウは、オカルト板の有名人です。
1 名前：マウンテンバイク投稿日：2000/07/01(土) 06:15
宮崎県に住むものなんですが
先日かなりすごい集落を発見してしまいました
先週の土曜日に友人と２人で、サイクリングに行った時でした。
その日は、今まで行ったことのない方ない方へと道を進んでいこうということになったんです。
たぶん場所としては、青島から、北郷町あたりだと思うんですが
道がどんどん狭くなってきて、まず、舗装された道がなくなり、電信柱がなくなり、、、と、どんどん山奥の方に入っていったんで
す。
２時間くらい入ったところで、道が、２手に分かれていて、一方が、なぜか立ち入り禁止の看板があったので、何も考えずにも
う一方の道に進んでいったんですが、
それが間違いでした。
その時気づけばよかったんですが、そのときの私達は、散策に夢中でそんなことそっちのけでした。
だって、普通そんなところに看板なんて普通ないですよね。
数十分くらいたったとき、なんかとっても嫌な雰囲気を感じたんです。
友人もなんかやばいところに入って来てしまった、といっていました。
だって、着物（振袖）が、そこらじゅうに捨ててあるんです。
そこで、私達は、立ち止まったんですが、なぜか行ってみようということいなったんです。
そこからすぐでした。
ものすごく、というか、この時代にというべきかもしれないんですが、
廃墟のような家が、４軒あったんです。
これはやばいと思った私達は、引き返そうとしたその時、
かさかさ、と、おとがして、見ると、髪がぼうぼうのおばあさんが、
こっちを見てました。
冷静さを失った私達は、逃げるようにしゅっぱつしたんですが、
後ろから、なんていっていいのかわからないような、声が聞こえてきましたが、
それどころじゃなく、アスファルトのあるところまで、一目散に逃げてきました。
本当に怖い経験でした。
今日、その友人ともう一度、そこにいってみます。
新しいことがわかり次第、報告します。

スレ全部は↓で読んで下さい。
http://members.tripod.com/sprachkurs/thread01.html

この場所って、部落かな？
オカ板の探検隊は夜中に行ってるんだけど
どなたか近所の方、昼間に探訪してみて下さい。

＞３９４−３９６
もう、子供じゃないみたいだから、探訪してきて、様子をレポート
してください。

＞398
もうー、今でも十分コワイんだってばー！

同和地区って逆にきれいだよね？不自然なくらい。
確かに道が途中で終わってたりして町の中では異質だけど
家なんかは立派なもんだね。就学率も高いし。（関東だからか）
未指定部落っていうやつは良くわからんが、行政保護を受けられ
ないから貧乏なんだろうな。それじゃないのかね。＞397
でも部落の人の墓は寺の檀家に入ってても、変なとこにポツンとある
から差別自体は関東でも隠然とあるのだろう。
とにかくイメージばかり先行して、行ったらガッカリするところが
ほとんどだと思うけど。
少なくとも俺が知ってる人についても別にエキセントリックな所は
ないな。（関西は知らない）

ふとしたきっかけで、最近良くこちらにお邪魔するようになりました。
全く、自分自身に知識や経験が無かったもので、驚くことも多いのですが
自分の住んでいる地域が、いわゆる｢部落｣の条件(あくまで、ご意見の中に多いという意味で)
に、やたらと当てはまっているので、正直少々気になっています。
わかったところで、どうにかするということでも、無いのですが、、、

相模川の近くである。
家のすぐ脇に小さな川が流れている。
近所の人達はモツ煮を頻繁に食する。地元の名物？らしい。
（ここに住むまで、実は一度も食べた事がありませんでした、、）
近所中、同じ苗字だらけです。10軒以上。
政党は共産党の地盤といってもよい。
親族に、やたらと公務員が多い。役場勤めや教職員です。

噂でも構いませんので、神奈川県についてご存知の方、是非お話を聞かせて下さい。

うちも相模川の近く。気になるなあ。厚木には被差別部落があるっていうのは聞いたことあるよ。
図書館でも行って調べたら。わかるかもよ。

＞４０１
相模川と東海道の位置関係は？
所属の曖昧な古めの団地はある？
食肉関連業種のことで他に知っていることは？
地形的な観点（川向こう・線路を挟んで・坂上と坂下）から、歴史を感じる町並みと新興住宅地との温度差は感じる？
不自然な行き止まりや細く蛇行した道は？
看板に人権関連の集会のあんない貼ってない？

・・・図書館で古地図や郷土史・その地域の議会や行政関連の本見て何も落ちてなければハズレ。
古地図で今は存在しなかったり、改名されている神社もあるかもよ。

最寄の駅ってSかMでしょ？

>>401
＞近所中、同じ苗字だらけです。10軒以上。
これ，県央・県北ではザラにある（単に田舎だから）。
別に部落とは関係なし。

［例］
相模原市南西部＝Ｔさん
厚木市北西部＝Ｈさん
秦野市＝Ｆさん

401です。早速お答えくださった方々、ありがとうございます。

「川下」｢沢○｣とか、屋号というのですか？
苗字があまりにどこも一緒なので、電話する時などそういう表現を使ってるようです。
最寄の駅はありません(笑)、何しろどこも遠くて。普段はHです。Sという駅も近いらしいです。

何しろ、まだ、この辺のことが何もわからず、、、
街道、まわりの道路の事や、団地の存在、看板等々、、、
ご指摘に従って、色々調べてみようかなって思ってます。
まずは、地図と、にらめっこ中です。

ちなみに白山神社は近くには無いようです。
八幡神社と諏訪神社というのが、複数存在しています。
名前が変わっている場合もあると聞いたので、、、
それから、いわゆる「伝統工芸」として有名なものがありました。
公共の○○センターというのが多いのも気になり始めたり、
振り回されたくないとは思うのですが、、、きりがないですね。
でも、本当のことを知りたいという気持ちも強いです。

近隣で産廃処理場建設の反対運動をしています。
お墓が、お寺の敷地内、墓地で霊園ではなくて、家からすぐの所ににあります。
家の庭先にお墓がある家も多いです。この辺では普通の事だそうです。
周り中が農地なので、畑の脇にもお墓があったりします。
お墓に行ってみたら、いくつかある墓石の中に「玄」の字が含まれているものが一つありました、、、
あくまで、この土地なりの、風習というか普通の事なのかもしれません。
よそから来た者にとって少々不思議な事だからといって、こういう書き方をしてしまうのは傲慢かもしれませんが、
あまりにも｢条件｣に合致するんですよね、、、、

そんなどうでもいいこと気にするなんて、あんたよっぽど暇なんだね。
神奈川では部落の事を話題にする人なんていないよ。田舎者扱いされて
馬鹿にされるよ。退屈なら近所のスーパーでパートでもやれば？

貴方のお住まいは、神奈川県の中でも結構人口が多い市ですよね？
Y駅の近くに有るって聞いたことは有りますが、多分考え過ぎでしょう。

確かに暇ですね、、、ただ、私にとってはどうでもいい事ではないんです。
馬鹿にされても結構。この土地に嫁に来た時点で相当の田舎者になっていると自覚していますので。
スーパーのバイト？考えた事もありませんでした。

409さん、レスありがとうございます。いえ、郡部なんです。

＞ただ、私にとってはどうでもいい事ではないんです。

なんで？

＞神奈川の嫁
その探究心がこのスレを盛り上げてくれます。
是非、図書館や掲示、人の会話に注意して自分なりに結論を出しましょう。
気が付いたことがあったらどんどんこのスレに書き込んでください。

＞４０８
＞神奈川では部落の事を話題にする人なんていないよ。

そんな事は無いよ。
怖いから表立っては言わないだけ。
神奈川の同和行為もかなり行政に食いこんで利権を貪ってるぞ。

411さん。一緒のお墓に入るまで、全く何も知らなければそれもまた良しかもしれませんが
何か疑問に思ってしまったんですもの、、、。少し知ってしまった為に、真実を全て知りたいと思うのは
行けない事でしょうか。

ふむふむさん、やはり自分なりに結論出すしかないのでしょうか。決定打はありませんか？

色々なサイトを見たところ、ここの町では人権擁護活動が盛んなようです。
町内、各地区毎に、人権擁護委員という方がいらっしゃいます。
（それとも神奈川県内どこの市町村もそうなのでしょうか？）

周りは全部Ｂの末裔だ。決定打。

http://ag.wakwak.com/~pallarel7/douwa/

ブラクラじゃないよ

間違えた
http://www.ag.wakwak.com/~pallarel7/douwa/

獅子舞、伝統工芸なんかはそうだね。
別に部落だって良いじゃん。
実際、部落がどうの言ってるのは老人ばかり。
俺は部落がどうとかより、伝統的タブーについて興味があるだけさっ！

>>401
田名水郷でバーベキューをするには寒いですね。
もつ煮は好きなので食べられるお店はありませんか？

みんな神奈川ばっかりだなあ・・・。
千葉や茨城の情報求む。

>>401
あ、そうだ。
詮索していることが旦那さんにばれないように
履歴とキャッシュは消しておいたほうがいいですよ。

418さん。伝統工芸、、そうですか。家がしているわけではないのですが、近くに
でかでかと看板があったもので(「○○の里」みたいな、町が立ててそうなものです)。
私もちょっと、興味がある。という感じです。不謹慎かもしれないですけれど、まぁ
ひょっとしたら他人事じゃなくなりそうだし。

343さん。水郷田名は近くにあるのでしょうか？地図見ます。
お店はまだ良く知らないです(汗)近所の民家に行けば、いくらでも食べさせてくれそうです、もつ煮＾＾。
一応、気をつけてます。履歴とキャッシュ。だいじょぶだと思います。

神奈川について教えて頂けそうなスレッド？を、新たに作ろうと思ったのですが、
出来なかったので、こちらにお邪魔して近所ネタ書いています。ちょっと、しつこいですね。ごめんなさい。
もっと、いろんな地域のお話を私も伺いたいです。

飛び地ってなんですか？
うちの町に範囲は小さいけど、そこだけ住所が隣町になっている場所があるんですけど
こういうのを飛び地と言うんですか？
地図で見てもそこの場所だけ区切られて隣町の名前が書いてあります。

>神奈川の嫁
だから、「知ろうとしてはイカン」って言ってるんじゃなくてさ、
あなたの住んでる所が部落だったとして、あるいはあなたの亭主が
部落出身者だったとして、なんか都合の悪いことでもあんの？

弱いね。
http://www.ag.wakwak.com/~pallarel7/douwa/

少年王者さん。う〜ん、都合が悪くないと言えば嘘になるかな。
「自分はそうじゃない」って言ってましたから、、、嘘つかれた事になるでしょ？
別にその時は気にもとめなかったんですけどね。
どうして、その話になったかは覚えてないのですが。
実生活では、今のところ支障ないですよ。都合も悪くない。

guest guest

>神奈川の嫁さん
いろいろ気になりますよね。
手始めに下記の書物をお薦めします。
「近世神奈川の被差別部落」明石書店
「神奈川の部落」部落問題研究所
「神奈川県の被差別部落」三一書房
いずれも県立図書館（紅葉坂の）にありました。
既にお読みでしたら悪しからず。

秦野の図書館に
雑誌「部落」があります。閲覧には窓口で申し出る必要が
あり勇気がいりますが。ここには古地図もありそれなりの
研究価値があります。

age

428さん。ありがとうございます。
こちらに来たのが、つい最近なので、見るもの聞く事全てがいまだ新しく
本を読んで調べようなんて事まで頭が回りませんでした。
ここの町の図書館は全体の蔵書数が少ないとの事なので、県立図書館、機会をみつけて行って見ます。
さっき、図書館のHPを見た所、ご紹介頂いた本がありました。ありがとうございます！

部落とは関係無いですが、密接な御近所付き合いに早くもお疲れ気味の嫁です。
みんな、家族的で良い事と思えればそれまでですが、少々苦手です、、、、(笑)

＞もっこす さん
ＳってひょっとしてSangokujinの頭文字？

＞神奈川の嫁 さん
今回の一連の書き込みではヒントを出しすぎです。
相模川沿いで郡部だと限られちゃうでしょ？

以前ね、ここの90が立てた（らしい）スレッドで
ヒントを出しすぎてスレごと消されちゃったことがあるんですよ。

他県の人が地図を見てすぐわかるようじゃダメですよ。

４３１に反対。
他県の人も探訪できる程度の伏字にしてください。

大体、この板、地名書くのが即削除対象っていうのがおかしい。
興味本位とは言え、調査したいという個人的欲求を制限しなくてもいいと思う。

Sってスラム街の事でしょう

431さん、ご指摘ありがとうございます。
432さん、私も、伏字になってたり、そのものずばりを書かなければ、
わかり易くてもいいかなって思っちゃってたんです。

書いている内容を見て、「あ、あの町だ」ってわかって、
教えてくれる方がいるかなって思ってたのですが、自分勝手でした。
スレごと消されちゃう事になっては、皆さんにもご迷惑だと思うので、以後気をつけます。

多分●●●●センター近くの・・・・
やはり自粛しておきます。

http://www.machibbs.com/kanto/kana/

神奈川販　掲示板　色々投げかけられたら如何でしょうか？

神奈川板は、ほのぼのモードなので、わざわざ波風を立てる必要もアルマーニ。

guest　guest

>>432
あなたの気持ちは分かるし、私もそう思うのだが
消したい人はそうではない。
興味本位＝差別につながるって考えられてもおかしくないよ。
それにさ、難しいほど探求心がくすぐられないかい？

>>433
スラム街って日本に！？

>>434
過去レスを読んで思ったけど、引っ越してきて日が浅いの？
出身はどこ？（都道府県だけでいいから教えてほしい。
それによってバレそうなら別にいいけど。）

京都市　烏丸鞍馬口　東入る　賀茂川の手前。

そのものを書くな。あほ。

皿仕上げ

事実は事実。

guest guest
↓

http://homepage2.nifty.com/chubo-chan/ura/kiken/roop.htm

↑興味本位で絶対クリックしないでください！

444のURLよく見かけるけどさ、「roop」ってのがなんだか痛いね。

>All

444は無限JavaScript警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

神奈川の嫁さん。私は以前Ａ市のＨ駅付近で、車ではなく主にバスで営業の仕事を
していたことがあります。
ある時、３０分も居眠りをして乗り過ごしあわてて飛び降りたところが
神奈川の嫁さんがおっしゃるような感じの地域だったと思います。
川のそばの畑の中にお墓があり、道も舗装されていないところで
たまに歩いている人はみんなお年寄りでしたが、みんなこちらを
不思議そうに見ていました。
正確には、その町のどの地域か今となってははっきりとはわからないので
ちがっているかもしれません。そのときは「まだこんなところがあるんだ〜」
くらいにしか感じませんでした。２、３年前の事ですが神奈川の嫁さんの
書き込みを見て急に思い出したので・・・。

私も具体的な地域名はまずいと思いますが、わかる人がわかる範囲で
答えをだそうとするのはいけないことではないと思います。
ただこの板では、特に県西の城下町のある市の地名を挙げると必ずと言っていいほど
消されるような気がします。気のせいかもしれませんが・・・。


畑の中

↑
ごめんなさい。「畑の中のお墓は印象的でした」と書こうとしたのです。

神奈川には関西や長野の様に表立った差別は殆ど無いと思います。
実際、住民間でも部落の話題などあまり聞いた事もありませんし、
差別意識も完全とは言わないまでも「無い」といっても言いと思います。
にも関わらず似非同和行為は根深くあります。
神奈川では同和は暴力団と同義語と言っても過言ではありません。
いや、ある意味で暴力団よりも恐れられています。
彼等の名刺は暴力団の名刺とその意匠もほぼ同じです。
これは彼等が自分達を恐れさせる事が利権を得る最良の手段だと
考えているからでしょう。
神奈川に限らず差別はほめられた物で無いのは当然です。
ですが実際に同和が暴力団まがいの脅し暴力を背景に存在している以上
出来るならば関わらない事が賢明です。
悪党との関わりを避けるのは差別ではありません。
相手が悪であるなら嫌い、避けるのは当然の権利なのですから

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小田原方面

nanacyさん。ここに来て２ヶ月足らずです。
生まれた所、育った所、引っ越した後も、部落の事は教育など受けずに(たぶん、、、覚えてない)育ちました。
本で読む事はあったかと思いますが、実際身近な話題としては、大学卒業後、大手企業に就職した知人に聞いた
「部落地名簿」のような物の存在です。当時、まだその企業には保管されていると聞きました。

447さん。お話ありがとうございます。そうなんです。お墓は印象的ですよね。
結構大きいものから、子供用？と思われるものまで、多くあります。

＞神奈川の嫁さん
神奈川と言っても、ほんの２０年くらい前はど田舎でした。
東名高速で縦断すると、切り立った崖のような所にへばり付いてるような家や、
畑の隣に唐突に現れるお墓とか、あちこちにありましたよ。
昔を知る者から見ると、集落に同じ名前ばかりとか、畑に墓地とか、
単に田舎だというだけにしか思えないのですが。
ただ、県下にお城はあったので、城下町につきものなソレは当然あったと思います。
でも、神奈川に流れ住んだ開拓者だって、そもそも貧農ばかりだったと思うですよ。
今はお金持ちの地主サマで偉そうにしている人も含めて。

>>454
あー、何だか意味不明だったな。
ですから、神奈川の中で出自をうんぬんして、もし部落だったとしても、
もしそうでなかったとしても、そんな大袈裟な事ではないように思えますです。
金融会社に就職しましたので、当然身元調査はありましたが、
あれは、近所での評判とか、思想的に偏りはないか、前歴はないかとかで、
出身地は関係なかったような。

ageます
http://www.ag.wakwak.com/~pallarel7/douwa/

はっきりって、大した問題ではない。
神奈川の実社会では、話題になることもないし、あえて話題にする必要もない。
畑の真ん中にお墓があろうと、崖っプチに家が建とうと、
神奈川ではいたって普通のことであって、
逆に何が不思議なのか・・・それが不思議でならないんですけど。

そうじゃないところもまだまだありますです。
私の地元では、市議会選挙とかで「この街から差別をなくします」
とかアピールしてる人もいるし。
私の場合は父親がその地域の学区だったので
子供の頃そういう話を聞かされてきました。
内容はここの板にあるように職業のこととか苗字に関してとかだったと思う。
だからといって表立ったそういう問題を体験したことはありませんが・・・。

川崎には朝鮮部落があるって小学、中学で友達と話題にしなかった？＞神奈川の皆さん

森っていう苗字が在日だって。差別のつもりでいわなくても在日の森君からは
差別されているって感じていたんじゃないかな

寝言いうなや！
親戚が森さんだけど、朝鮮のちの字もねーぞ、ゴルア！

>>459
いや、すまん。
子供の頃は、川崎でも小田急線の方（今は、高級住宅地となってるらしい）
なんて、それこそ水田で白鷺なんかが暢気に飛び交ってたような土地で、
元々川崎の中で貧富の差なんてなかったのよ。（全員、貧乏）
だから、部落なんてクローズアップされなかったよ。聞いた事ないもん。
川崎、鶴見と言えば、庶民の場所で山の手なんてなかったんだよ。

あー、ですから、そもそも貧乏だった庶民が勘違いして中流意識を持てるように
なったので、経済的に取り残された人達との違いを懸命に探そうとしているようにしか
見えないっす。あとは差別と言うよりは、単純な好奇心なのかな？
（こと、神奈川・東京に関しては。関西はもっと根が深そう）

一昔前は、それこそ国民の大多数がバラックみたいな家に住んでたんだよう。

ハッキリ言ってヒント出しすぎ！！
あなたのお住まいって、せいぜい人口2〜3万位でしょう？
そんな小さな町に住んでて、「よそから最近嫁に来た」何て書いて
大丈夫？　地元の人に気付かれないか心配なんだけどさぁ〜。

あと、嫁さん。
同じ女として、旦那の出自を調べたいなら、離婚覚悟で。
旦那の浮気を詮索するのと一緒で、結果がどっちに転んでもいい気分はしない。
それに、浮気は旦那の「せい」だが、出自は旦那の「せい」じゃない。
本人も知らないのかもしれないし、時が来たら話そうと思ってるのかも。
いずれにせよ、あなたが調べている事がバレたら、終わりと思う。
でも、あなたの書いてる事は、「単に田舎だから」としか自分には思えない。
そんな事で、旦那を信じられなくなっているんだったら、何か不思議だ。

>>462
一昔＝10年だったら、違うだろ。
一世代前でもそんなにバラック住まいっていたか？
>>464
終わりかねー？
ま、嘘つく方もヘンなんだから、見つからないように調べればって感じ。

＞nanasi さん
＞たまに歩いている人はみんなお年寄りでしたが、みんなこちらを
＞不思議そうに見ていました。
それは自意識過剰だと思うよ。

＞私も具体的な地域名はまずいと思いますが、わかる人がわかる範囲で
＞答えをだそうとするのはいけないことではないと思います。
そう思うのなら「Ａ市のＨ駅付近で」という書き込みもまずいよ。
神奈川県にAで始まる市は厚木と綾瀬しかなく、綾瀬市に駅はない。
厚木市には本厚木と愛甲石田のふたつしか駅が無いんだよ。
これだと「わかる人」じゃなくたって地図見りゃわかるよ。
意味のない伏せ字はやめようよ。

>>465
東京オリンピックのころならどうでしょうか？

俺はオイルショックあたりを堺にして、町の雰囲気が変ってきたと思っているけど。
（横浜、川崎）
でも、未だにうちの庭には白鷺が来る（横浜）

堺にしてどうする！境じゃ。自爆

／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　イクイク〜〜〜〜
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　カツオお〜〜〜〜
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

皆さんの書き込み、興味深く拝見致しました。
幾人かの方は、様々なご心配までありがとうございます。
ヒント出し過ぎの件は、以前にも申しましたが、大変失礼しました。ごめんなさい。
でも、地元の方々に気づかれないかどうかはご心配頂かなくても結構ですわ。

>471
ネタで周辺の情報を得ようとしている可能性あり。
要注意。

『お墓に行ってみたら、いくつかある墓石の中に
「玄」の字が含まれているものが一つありました 』
｢普通の嫁｣が、こんなことに気づくか ?

お前のやってること恥ずかしいことだぞ。
部落オタクちゃん。

女性でも「ですわ」ってかかないよ普通。

＞４７４
そうかな？？？？？？。

これで、ネカマということが判明し、糾弾の対象になるってわけか。

神奈川の嫁さん
気にするな、馬鹿はどこにでも居るからね。
自身には主張も見解も無く只、人を中傷するだけの情けない奴ラ、
こんな奴等の云う事をまともに聞く必要は無いからね。

神奈川の嫁さん
気にするな、馬鹿はどこにでも居るからね。
自身には主張も見解も無く只、人を中傷するだけの情けない奴ラ、
こんな奴等の云う事をまともに聞く必要は無いからね。

さらしage

＞474
冗談で使ったんじゃないの？
そんな細かいことイチイチ気にするなヨッ?｡

え、、、「ですわ」っておかしいですか？
私は「〜〜ですわ」って、普段遣いますけれど。
｢玄｣の字のお話は、
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/%7Etamura/jinnkenkaramitanihon.htm
こちらで、読みました。紹介されていたので。
確かに、最近オタク化しているかもしれません。普通の嫁ですけれど。

>481
いいかげんにしろよ。
近いうちに挨拶にいくからな。

４８２は何を怒ってるの？

＞神奈川の嫁さんへ
「玄」の文字だけどそれだけで差別戒名を表すのではありません。
戒名の中に「玄田」と書いてあるのです。
「玄田」を縦に読むと「畜」になるというわけです。

481>
都築区中川の人間か？

あんまりやりたくないけど、書き込みを追跡して書き込みした本人を特定してみます。その辺、うちのサーバは自前のシステムなんで、普通のプロバイダ使ってるより全然楽・・・。私がプログラマでunix管理者って事をお忘れなく。
ちなみに、内緒だったんだけど(知ってる人は知ってるが)、私はちょっと違って、IT関係の会社経営してます。だから、弁護士とかにもコネもあるし、ある程度お金もあります(ある程度ね/苦笑)。内容証明が届いたら、ちゃんと対応してくださいね。じゃないと、借金まみれになって人生大変になっちゃいますよ。>匿名の方< ちなみに、これ、脅しではなくて、お金になるのなら、本気でやってもいいかなって思ってます。それはそれで、うちの会社の新しい商売にもなるだろうし。

他にも匿名の被害を受けた人はいない？
被害者は被害者でまとまった方が何かといいと思うんだけど。
ネットだけど、人間関係なんだから、攻撃する人もやっぱりそれなりに制裁を受けるべきだと俺は思う。反論できないのは辛い。っていうか、俺の反論も聞いてくれ(苦笑)
これが、本名でやったのなら、俺は何もしないけど(と思う)、匿名っていうのはやっぱり許せない。

匿名の人は198.60.240.22の人みたいね。
tracerouteすると、この様な結果。

4 d-x2.line.neweb.ne.jp (211.4.84.5) 8.485 ms 6.229 ms 10.265 ms
5 sjkrgs002.ac.kddnet.ad.jp (211.4.82.37) 4.927 ms 14.502 ms 31.456 ms
6 otergs002.ac.kddnet.ad.jp (210.157.131.229) 10.143 ms 10.840 ms 11.077 ms
7 gsr-ote4.kddnet.ad.jp (203.181.97.197) 6.182 ms 5.092 ms 6.781 ms
8 gsr-ote2.kddnet.ad.jp (203.181.96.209) 15.589 ms 6.427 ms 11.395 ms
9 tr-la1.kddnet.ad.jp (203.181.96.130) 137.755 ms 122.477 ms 127.774 ms
10 tr-la3.kddnet.ad.jp (202.239.170.173) 129.381 ms 124.182 ms 132.223 ms
11 tr-la2.kddnet.ad.jp (202.239.170.178) 130.658 ms 126.965 ms 129.799 ms
12 sl-gw7-ana-12-0-T3.sprintlink.net (144.228.79.17) 130.724 ms 124.434 ms 125.765 ms
13 sl-bb20-ana-2-3.sprintlink.net (144.232.1.33) 143.364 ms 145.126 ms 131.798 ms
14 sl-bb20-stk-6-0.sprintlink.net (144.232.8.89) 136.252 ms 137.886 ms 143.367 ms
15 sl-bb21-stk-14-0.sprintlink.net (144.232.4.233) 136.466 ms 138.360 ms 137.495 ms
16 sl-bb20-che-4-0.sprintlink.net (144.232.8.29) 177.630 ms 183.876 ms 221.392 ms
17 sl-gw6-che-0-0-0.sprintlink.net (144.232.6.238) 183.885 ms 168.029 ms 170.705 ms
18 * * *
19 mis1.micron.net (204.134.212.227) 173.119 ms 206.027 ms 190.384 ms
20 tvcc-boi.wan.micron.net (207.70.23.18) 174.491 ms 195.223 ms 197.414 ms
21 198.60.240.22 (198.60.240.22) 183.423 ms 178.603 ms 178.290 ms

micron.netにつきあたるんだけど、たぶんmicron.netのユーザではない。
198.60.240.22にport scanをかますと(1〜9999、うわ、ひどい・・・。向こうのサーバが落ちたらごめんね/苦笑)、8080にプロキシがある事が発覚。

Scanning host 198.60.240.22， ports 0 to 9999

Port 23 found. Desc='telnet'
Port 25 found. Desc='smtp'
Port 79 found. Desc='finger'
Port 98 found.
Port 111 found. Desc='portmap/sunrpc'
Port 113 found. Desc='auth'
Port 513 found. Desc='login/who'
Port 514 found. Desc='shell/syslog'
Port 515 found. Desc='printer'
Port 8080 found.

Done!
portscanはサーバに負荷がかかるから、あまりやっちゃだめよん♪

これがまた超重いプロキシ(落ちてるかと思うほど/苦笑)
もっといいプロキシ沢山あるのにナー。

まずは、ここにログのproxy(squidかdelegate?)のその時間のログの引き渡しを頼みます・・・。
プロバイダ同士(kubiwa.netじゃなくて、会社の方/笑)だから、比較的楽に渡してくれるかナー。

渡してくれなくても、他にも追跡の方法はあるのでいいけんだけどさ。

ちなみに、本人からのメールか、ここへの謝罪がなければ、しかるべき手段と、実名の公開を致します。
でも、本当はそんな事はあまりしたくない。
その前になんらかのアプローチをお願いしたいですね。

＞４８５
さらし揚げ

＞これが、本名でやったのなら、俺は何もしないけど(と思う)、
＞匿名っていうのはやっぱり許せない。

自分も匿名だね。 ＞４８５

「お兄ちゃん元気？」
「ミカこそ元気？」

何気ない会話をしながら昨晩のセックスを話題にしての一こまです。
妹のミカとセックスの関係になってすでに半年が過ぎていますが、夏休みなっ
てから異常なほどの淫乱な女に変身、私も負けないように超淫乱な男に変身し
たのですが、毎日淫乱なセックスをしながら楽しい夏休みをエンジョイしてま
す。
昨日の異常は、朝１回、昼２回、夜３回の６回のセックスと朝食後の尺八で１
回抜かれたのですが、尺八の時の精液を始めて美味しく飲みながらいつまでも
チンチンを喰わえ３０分ばかり尺八をしてたのです。
夜のセックスは、まんこの穴に出した精液を指でかき揚げながら美味しそうに
舐め、私も負けないように６９になり、愛液、精液、だ液入り交じった妹のま
んこを美味しく舐め、妹は同じ味のついたチンチンを美味しく舐め回し、ロ
ケット打ち上げ完了になって２回戦に突入です。
このところの妹の淫乱は、精液を美味しく舐めたり飲んだりの連続なのです。
このまま行けば学校に行く前など簡単に抜かれてしまいそうで心配です。

神奈川の嫁さん＞求めてるものはなに？
だいたいやね、「敵の敵は全部味方。ずっと一緒よ」わかる？
それにね、「一部の人に関しては「IP」を抜く決断をしたそうです。最初の生贄は、だーーれ？」
それにね。
「売られた喧嘩は買いましょう。１００倍返しで」
「いったん論争を始めたら相手が死ぬまでやりましょう」
「時と場合によっては命がけ。殴られたら殴り返しましょう」
でいかなきゃ。わかる？
しかも
どこかに書いたかと思いますが、私はある宗教団体の連中から憎まれています。
そんでもって、指名手配されてるそうです。何でか分かるかな？
それはね。
各パソコン通信ネットに現れた統一協会信者を片っ端から追い出したからです。
チャットに誘って、「住所氏名をばらすぞ」って教えてあげました。
この時点で、相手の住所氏名は調査済みでしたから、みんな素直に消えてくれました。
別段、特殊な技術を使ったわけではないが、IDしか分からなくても調査は可能です。
こんな芸当は、私の仲間がいたからできたことです。三里塚に支援にいくような方から反共の論陣を張る右翼まで、多彩な人脈がありますからね。
まあ、初回はこのくらいのレクチャーにしときましょう。
わかる？

神奈川の嫁さんは、地名も人名もあげてないよ。
神奈川は知らないわけでもないが、言ってる地域がどこだか特定できないよ。
そこが同和地区なのかも分からなくて書いてるのに、なぜそこまでする？
まあ、勝手だがえせ同和行為だけには陥らないように・・・。

>489
またコピペか。最近は、創価学会と中核派も加わってるんで、付け加えといてね。

＞なぜそこまでする？

できないって。

４８５もコピペだね。
他の板で見たよ。

なんだ、マジレスしちゃったよ。

久しぶりにきてみれば・・・「神奈川の嫁」さんご苦労様です。
ボクの時は、「guesut　guesut」が流行ったから、お気になさらずに。
麻生区飛地には行って来ました。
岡上ではないけど、ココかなってところは分かりました。
今、現地リポートより、「穢れ」「白山神社と差別」について興味もっています。
かつてせん民はある意味リスペクトの対象であったし、白山神社って凄い御利益のある神様なんですね。
「穢多であることを誇り得る・・・」もっと自分の出自に誇りもっていいと思いますよ。
しかし、地区外の者が部落について学ぶには情報がないです・・・。
「えんがちょ、切った」これも穢れ思想だったと知ってビックリ。

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guest guest

duby guest guest

guesutguesut

最近のレスで話題になってる麻生区の地域については、ここに
情報は出てるよ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgd0891/index.htm
（トップのメニューから歴史遺跡をクリックし、下の方の「伝承麻生の里」
のメニューを参照）
まぁ、この老人会がどこまで調べているか（そしてどこを隠しているか）
は知らないけれど、この呑気なレポートを見る限り、結構シロなんじゃ
ないかなぁ？
具体的に言うと
岡上：山伏谷戸（山伏集落）の存在、隔離病棟があったという事実が
いかにもそれっぽいけど、現状では全て「跡」扱いなため、現在も
Ｂが住んでいるとは考えにくい（隔離病棟の存在は、当時その地域が
かなり隔離された存在であったことを示している。Ｂの集落があった
とすれば、それに付随したものであるはずだが、あったとしてもごく
小規模であったはず。（隔離病棟の場合、スラム化した周辺住民により
伝播することを恐れ、集落から離れている））
古沢：どうやら現在は個人の所有地の模様、（鈴木家がその地域の庄屋で
あったため、鈴木家所有の可能性も）落人伝説はあるが（笹合稲荷）
歴史が古く、しかも後白河法王の娘であるため、即現状で被差別部落には
つながりにくい。墓が多いのは古戦場があったためらしい。
王禅寺（と、いうか、この議論からすると日●谷戸付近を指しているの
だろうか）：谷間に家と水田や畑がへばりつくように建っている地域が
谷戸、３方を山に囲まれ、暗く（見える）ので、即Ｂ！と考えがちだが
事実は逆、肥沃な土地、植生は農地向き、よって通常の農家が住んでいる
可能性が高い。あまり肥沃な土地のない関東で、わざわざ被差別集落に
肥沃な土地を与えるだろうか？

＞５００
情報ありがとうございます。

bo26mq6q@komi guest guest

[email protected] guest guest

io.ocn.ne.jp guest guest

元祖誠一貫です
そろそろこのスレを作ろうと思っていましたが先に作ってくれてご苦労。

てめーら＞
まあ、どっちにしろ心良く思ってない連中も多いってこったよ。

埼玉に引越する予定で３，４ヶ月カキコできなくなるけど。

ごちゃごちゃうるせーぞ、ごらぁ！ ！

うめるぞ　クソやろうどもめ　一生ここでてめえで納得できるレスかいてオナってろ。

とにかく　神奈川の部落のことごちゃごちゃ行ってんなら俺と向かい合って同じ事いってみろよ

頚椎ずらして一生半身麻痺にさせてやるぞ、こら

とにかく　この掲示板も飽きてきて仕事忙しくなってきたからあまりみることもなくなるがな。

まぁ、画面の中で好き勝手なこといってろ。　何とも思わんから。

個人的に会いたい、意見をいいたいというなら実際あって力ずくでも納得させてやるよ、クソ野郎どもめ

休暇中に探訪しますので、
これはあやしいというような国内探訪スポットを紹介してもらえませんか。
Ｂが望ましいけど、Ｂじゃなくても構いません。
個人的にはＯ阪市Ｎ成区の釜ｇ崎がすごいと思いますが、流れ者だらけなので
ちょっと違うなぁと思っています。
このスレにはあまり出てきませんが、兵庫県は部落数は日本一だったと
思いますが、探訪スポットとしてお勧めはないのでしょうか？

５０７＞基地外！逝ってよし。３，４ヶ月といわずもう二度と出てくるな。

５０９＞ばかか、おまえ　よりよい生活環境や差別をなくすという趣旨でおれはかいていたんだ。

じゅあ、部落問題はみんなキチガイみたいに口角泡とばして反目しあっていないと話ができないのかよ？

きちがいめ。　てめぇ、埋めるぞ　ごらぁ！

デビ夫人の言葉をかりれば｢この人、頭がおかしいんじゃないですか！」Ｘ200

本当に死ね。　キチガイめ。　俺の目みながら同じ言葉はけんなら相手してやるぞ、ごらぁ！
通信教育で覚えた対極拳黒帯の俺様にやってみろ。　頚椎ずらして一生下半身麻痺させてやろうか？

　お前に当てはまる言葉が見つからないくらいの糞野郎だな。豆腐の角に頭ぶつけて市ね！

>510
今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。
私は、とりあえず、Ｂの聖地奈良県御所市を旅しようと思っています。

先日、Ｙ尾市を探訪したら、道が狭く車にキズをつけてしまいました。
Ｂ地区の道路状況が今後よくなることを祈って、今年のカキコミは
終了したいと思っております。

みなさん、はじめまして、わたしは桐山藍子といいます
５０９の妹です。

おにいちゃんが今朝自殺しました
庭の物置で首を吊っていました

数日前からブツブツと何か独り言を言ったり、
更生がどうとか、天から選ばれたとか、ご飯も食べないし
家族中が心配していたんです。
そしたら、こんなことになっちゃって…しんじられない

遺書のようなものがあって、そこにはこう書かれていたんです。

俺の渾身の投稿も空振りに終わった…、最後に命燃やし尽くすことは出来なかった…と
そしてブックマーク、一番上と書いてありました。

その意味が何なのか知りたくてさっきネットに繋いでみたらここだったんです。
まさかおにいちゃんがこんなことで自殺したなんて…わたし…

遺書はわたしが見つけて、そのことを警察の方にも両親にも知らせてませんでした。
こんな事実を知った後となっては、なおさら知らせるわけにはいきません。

おにいちゃんはなんでこんなことしたんだろう…わたしは妹としてそれを知りたい。
だから、わたしはしばらくこの２ちゃんねる掲示板を観察しようと思います。
なぜ、おにいちゃんはここまで追い詰められたのか…その答えを探しにいきます。

おにいちゃん、これでいいよね…、藍子、おにいちゃんが１2歳の誕生日にくれた
ふでばこ今も使ってるんだよ…おにいちゃん、本当にありがとう

うーん、微妙。

＞５０８
川崎市幸区戸手4丁目12

＞５０８
世界文化遺産の城がある某市は多いぞ。

あげ！

私はここ２日間和歌山へ旅行に行っておりました。ちゃんと和歌山市内最大の部落、芦原（現地名は雄松町・汐見町）を車で素通りですが、視察してきました。
皮屋がやたら多いでした。ＪＲ和歌山方面から川沿いを南下、市営住宅が立ち並びます。マンションのようなモノも有れば、モロ市営もありました。皮革部落特有の臭いはあまり感じなかったのは雨のせいかな。川西市火打や姫路市花田町高木または、吹田市岸部光明町のような臭いを
覚悟してたんですが。
高校生が市営住宅から急に飛び出してきたので、窓を開け怒鳴り散らしてやりました。
「ドコ見とんじゃい、このクソガキー！」
気持ちの良い夕刻でした。

コピペじゃんか！

堺〜泉南までのＢ地区を視察してみては？
イカツイっすよ。

はじめまして。
東大阪市若江岩田在住のゆみって子が言った。
『荒本は同和地区やから怖いところ！気をつけや！！』と言った。
車で通るだけやのに何を気をつけるのか・・・
なかなか差別がなくならないのが悲しい！
東大阪の若江岩田商店街”さかえ寿司”の娘！！

”さかえ寿司”の娘は、さらに言いました。
『私、部落民やねん！』『うそうそ冗談やで！』と。
私が注意すると、
『おもしろ半分で言ったまで。差別なんかしていない。』と言いました。
ちなみに私は八尾市の安中⇒同和地区に住んでます。（本人は知りません。）
こういう一言が人を傷つけると思うのですが・・・
私も安中で一度も怖い思いをしたことがないですし・・・

１＞確かにそう思う。部落ものは生活保護が多い。土方でもして働けばいいのに、
働かない。何だかこの人たちのために税金納めてる感じがする。３＞たかりですね。
市役所や町の役所に怒鳴り込んで生活保護受けるよ。実際に動くんじゃなくて働けよ。
しかしヤクザもんや変人が多い。仕事で部落にかかわり持つが部落者は威張りちらしとる。
でも、いい人はいますが。４：６で６割がウザイ！市営住宅はいいね〜僻みですが、
新築で家賃３８９０円は安いね〜。でも、ほとんどの住人が家賃滞納してるぜ。
はっきり言って補助金無くせ。そしたら税金安くなる。大阪や京都の財政もましになるかも。
いやだめか、犯罪が増えるからな。補助金は犯罪防止のお金だな。やだやだ、同和は。かかわりあいたくないよ。

・不潔な者が多い。
・猜疑心が強く反抗的で一緒にいると不快な者が多い。
・人格的に問題のある者が多い。
・カタワや病人が多い。
・仕事もせずに社会に寄生してる者が多い。
・犯罪者が多い。
・解同のような行き過ぎた抗議活動や差別の是正とは直接関係ない階級闘争を煽るなどの反社会的活動に荷担してる者が多い。
・えせ同和のような卑劣な行為をする者も多い。

関西人てホント差別が好きだと思う。
わたしは関西人がだいきらいです。

524は関西人を差別している

このスレッドは興味本位でつくられたとは思うが、
１０年ほど前に知人にこの手の人権侵害に興味を持つ人がいた。
で、詳細はわすれたんだけど、同和地区の実態を考えるツアーなる
ものに参加して関西のどこかの行政で指定されているツアーに
参加したんだって。
主催者は真面目にこの問題に取り組んでいるんだろうけどさ、
動物園やサーカスなどの見世物ではあるまいし、
そのようなツアーを企画する神経がわからないな。
厨房のレスはいらんぞ。
真面目な話、団体関係者はこういう企画をどう思う？
現在は無いかもしれないが、続いているなら俺は反対だ。
かりに自分の住んでいる所にそんなツアーがきたら
即刻たたきだすだろ？　

524は普通の関西の人達がどれだけ迷惑しているか知らないヴァカです

>>524
　関西には未だにB集落が多いからでしょ。
　関東には多くの場合そんなもの身近にないから、
比較の上で関西には差別がいいんじゃないの?

税金泥棒が！

いいじゃないの。

本日、今年最後の探訪をして参りました。

場所は以前話題にのぼりました東京都秘野市多魔川沿いです。
甲州街道を高尾方面にむかい、多魔川を渡って
右側の地域を走り回ってみましたが、
最初何ともないふつうの住宅地だったのですが、
中央線のガードをくぐって西に向かうと
なんだか怪しい雰囲気がただよっていました。
古い公営？住宅、道ばたの水路、
歴史的背景はわかりませんが、風景は少なくとも
秘野市の他の地域とは違っていました。

そうそう、通りかかったときにちらっとみただけですが、
勃ち川の多魔川沿い、市営球場付近もかなり
きているようですよ。

後続調査きぼーん。

なので、続報きぼん

う、その日、おれも和歌山に行ってたのに．．．
そんな場所があったなら、探訪したかった。

２１世紀に部落差別をもちこんでしまいました。
２２世紀には無くなっているだろうか？

私は、山梨で育ちました。
山梨での部落地区をご存知の方教えてください。

私はここ２日間和歌山へ旅行に行っておりました。ちゃんと和歌山市内最大の部落、芦原（現地名は雄松町・汐見町）を車で素通りですが、視察してきました。
皮屋がやたら多いでした。ＪＲ和歌山方面から川沿いを南下、市営住宅が立ち並びます。マンションのようなモノも有れば、モロ市営もありました。皮革部落特有の臭いはあまり感じなかったのは雨のせいかな。川西市火打や姫路市花田町高木または、吹田市岸部光明町のような臭いを 覚悟してたんですが。
部落民が市営住宅から急に飛び出してきたので、窓を開け怒鳴り散らしてやりました。
「ドコ見とんじゃワレァア！！！いてもーたるどゴルァァァアァァ！！！！！！！！！！」
気持ちの良い夕刻でした。

あなたの知ってる被差別部落おしえてください。
私は部落を旅します。

>536
氏ね、コピペ野郎！つまんねーよ

っていうか、JR横浜駅のダイエーの上の団地って・・・・

＞５３８
単なる公団だな。たぶん

＞５３５
山梨は指定地区って無いんじゃなかったっけ？

ここで一句。
「建物も　古くなったら　ここ部落？」

東京は八王痔駅のすぐ近くにもあります。
横浜線と京王線が並列するあたり、
食肉処理場がひっそりとありますが、
付近はなんか変な感じ。
（時代遅れな住宅、ドキュソな住民）

ここも探訪調査希望。

>535
ありません。あったら、あなたはどうしたいのですか？

guest　guest

奈良県も多いと聞きますが、大和T田市とかはどうなんでしょうか。

やはりあの荒井呉服店の辺りですか？

age

guest guest

guest　guest

guest suest

>>535って
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=972354125&START=48
の48じゃないの？

>18
南品川、若葉って戦前までは貧民窟のあったところです。それ以前は非人の寄せ場。
Ｂではありません。穢多の部落があったところではありません。
本当に南河原村に行ったことがあるのですか。とても普通の農村とは思えません。
なにしろ「スリッパ・ビレッジ」宣言しているんですから。
村のメイン・ストリートに入ってみましたか？
商店の軒をかすめるように細くクネクネと曲がった県道です。まるで路地のよう。
村はずれに２階建てのプレハブが建っているでしょう。看板を見ましたか。
メイン・ストリートにそんな団体の看板が威風堂々と立っているなんて普通の農村風景とは思えません。

では、「ひにんのよせば」と「被差別部落」や「同和地区」との関係はどうですか？
その「貧民窟」がえた身分起源でなくても「被差別部落」として存在していたと思いますがどうでしょう？

熊本もおおいよ

非人は、言ってみれば乞食なわけですよ。同じような人間の多く住むところに吹き寄せられて居を構えることがあっても本来は非定住。
一方、エタは、古くは鎌倉時代と言われていますが一定の地域に定住し一定の部落産業と言われる職能を持っていたわけです。
今、同和地区といわれている地域と言うのは古より現在までエタが定住していた集落のあった地域が指定されているわけで、火事や空襲や都市計画などで追い出されその居を転々とさせる非人の住む所とはとはやはり違うのでは。

>556
でたらめ書いてもらちゃ困るんですが。乞食行為をする集団は、弾左衛門支配だったから賎民だよ。それと現在の同和指定地区と伝統的賎民部落とは重ならない方が多い。だいたいが４ヶ所しかなかった大阪の賎民居住区が同和指定地区は現在は６４ヶ所だよ。名前を大事にした武士の家でも血筋が絶えているところが珍しくない。それを考えると、全滅したえた村があってもおかしくない。一度なくなってまた再建されたえた村もあったそうだけどね。

江戸時代は穢多は非人を統括・管理する階級だたんですよね？
ってことは穢多と非人が同居していた地域も多いのでは？

>558
おお！
腐れ厨房氏もまともに勉強する気になったね。最初は簡単な概説書から勉強してみるか？

>>559
いままでのここでの様子を見てると、どうみてもクサチューの方が
資料に当たってるように見えるんだがな（資料の内容は別にして）。

>560
古すぎる資料では利用価値はないでしょ？

>>561
資料についてほのめかすだけで、全く内容に触れないよりは全然ましだね。

>562
だって、具体的地名とか人名とかたくさん出てくるんだもん。人を見て紹介しなくちゃ危ないでしょうが。

>もっこす氏
資料について紹介して頂けないでしょうか？

>564
資料専用のスレッドを建てますので、少しだけお待ちください。６０分くらいですね。１を書く時間ね。

>>565
なるべく地名や人名を具体的にお願いしますです。

　　　団 地 （「孫」のメロディーで）

　　なんでこんなに　汚いのかよ

　　団地という名の　スラム街

　　おっさん　あんたにゃお似合いだよと

　　人にいわれりゃ　悲しくなって

　　払う家賃が　払う家賃が

　　滞る　　　　　　　　　　　　♪

>566
資料スレッドに紹介する資料には必ずオタクは希少資料が含まれています。それを何とか探して読むことです。そこには地名人名オンパレードね。

島崎藤村の“破壊”はここにいる皆様はすでにお読みのことと思われますが、
本編に入る前に、資料という形で、その舞台となる長野県の“場所”の地図が
モロに出ているのですが、あれっていいの？よく圧力がかからないよね。
表現の自由の勝利？

その道の権威であるもっこす氏にこの様なことを申し上げるのは失礼と存じますが質問と思って聞いてください。
確かに非人や芸能を生業にするものは弾左衛門の支配下におかれてはいましたが賎民としてエタと同等の立場だったわけではなくむしろエタからも差別を受けるような階層として存在していたわけで、その居住地区もエタ村とは一線を画されていたわけでしょう。
非人などにしてみれば品川の車善七などの反乱（？）や弾左衛門が歌舞伎の助六などで揶揄されてからかわれているところを見ると弾左衛門支配にある事を苦々しく重い理不尽であるとさえ思っているわけでしょ。
エタと非人などは賎民には違いないけれどやっぱり違うわけで「弾左衛門支配だったから賎民だよ。」と一括りにできないのではないでしょうか。

>570
研究者の視点としては、お説の通りです。でも、私の視点は、差別する側の位置からも見ています。当時は、差別する方は、して当たり前、される方はされて当たり前でした。する方の側にとっては、いっしょくたに差別してましたからね。これには私の祖父の行為も関係しています。自分も差別される側に生まれながら、いったん村を出ると、訪ねてきた親戚さえも差別的にあつかったのが理解できませんでした。同じ人格の中に差別を当然とする別の人間がいる。矛盾ですが下部落問題の解決を念頭に置いた場合、研究すべきではないかと考えています。

神奈川の嫁＞山口、出てこいよ！。みんな待ってるぜ！イヒヒッヒイ

>571
そうですね。差別する側から見ればエタであろうが非人であろうが芸人であろうが同じですものね。
下男、下女。水呑百姓ですら差別する側にとって見ればみ〜んなおんなじ。（藁

>555
そうかな ?
昔はあったのかもしれないけど。今はほとんど気づかないんじゃない?
鹿児島もしかり。

guast guest

＞島崎藤村の“破壊”は・・・
藤村は何か壊したのか？
「破戒」だろ？戒めを破ったという意味ね。

>576
ごめん変換よく見てなかった・・・ちなみに映画も見たよ。

>577
市川雷蔵主演の作品、良かったです。
瀬川先生が生徒の前で自分の出自を告白し学校を去る。
後日、水平運動に身を投じるために村を離れて東京へ向かおうと駅へ行く道すがら。誰一人として見送るものはいない。
と、その時瀬川先生の目の前に突然映ったのは可愛い教え子達の顔、顔、顔。
教え子達みんなが見送りに来てくれたのだ。
中の一人が瀬川先生の目の前に進み出て竹の皮に包んだお弁当を差し出す。
「先生、この卵、食ってけろ。」
その朝、その子の母親が瀬川先生の道中の無事を祈って貴重な卵を茹でて子供に託したのだった。
感激の涙とともに大きく頷いてその竹の皮の包みを受け取る瀬川先生。いいシーンでした。
グッスン。

>577
市川雷蔵主演の作品、良かったです。
瀬川先生が生徒の前で自分の出自を告白し学校を去る。
後日、水平運動に身を投じるために村を離れて東京へ向かおうと駅へ行く道すがら。誰一人として見送るものはいない。
と、その時瀬川先生の目の前に突然映ったのは可愛い教え子達の顔、顔、顔。
教え子達みんなが見送りに来てくれたのだ。
中の一人が瀬川先生の目の前に進み出て剥ぎたての生皮に包んだ肉片を差し出す。
「先生、この枝肉、食ってけろ。」
その朝、その子の母親が瀬川先生の道中の無事を祈って貴重な家畜を解体して子供に託したのだった。
感激の涙とともに大きく頷いてその剥ぎたての生皮の包みを受け取る瀬川先生。いいシーンでした。
グッスン。

ごめなさいです。

くさちゅう、ストーキングかい。
フッ。情けない奴。（藁

age

＞くさちゅう、ストーキングかい。
僕がAnonyさんのレスに絡むのは初めてだと思いますけど。
「誘拐殺人犯が罪も認めず野放しなてますです。」スレとかでAnonyさんが僕にまとわりつくよなレスは見かけましたが。（今一だたので無視しちゃいましたです。）
この状況で僕をストーカー扱いするとは、みんなのほどこしで生きてるクセに社会に唾を吐く部落民と同類っぽいです。

a

＞くさちゅう
だから言っただろ。
オナニーは１日３回までにしておけって。
頭悪くなるぞ。
アッ、それからAnonyのHN使い始めたの昨日からだから。
その前のHNはねえ・・・。

>>584
オナニは厨房の義務なので止めるわけにはいきませんです。

それじゃあくさちゅう君、友達になろう。
友情の証に森川いづみでオナニーすることを許可します。

部落って昼間行っても大丈夫なんですか。

そういえば阪神大震災は笑えたなあ。
死者１０００人ごとにカウントしてたよ。
よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって
でも結局は６０００人しか死んでないんだよね。全然、騒ぐほどじゃないよ。
阪神大震災は笑えたなぁ。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったよ。
神戸が震災にあってる間、家でみかん食ってたよ。
アホだなーこいつらって思いながら。
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>588
なかなか見事な煽りです。
パチパチ。

>>589
588はコピペです。

>>565
>資料専用のスレッドを建てますので、少しだけお待ちください。６０分くらいですね。１を書く時間ね。
これ、どうなったんでしょうか？

>591
ほれ、ここじゃ。夜中に書くから見逃すのだ。もっと健康的な生活をしなさい。風呂ははいって、歯を磨いて、酒のめよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=978525106&ls=50

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guest　guest

もっこすって普段何やってる人？

神戸でラーメン屋をやってます

りありい？

ラーメンのスープってよく考えると肉屋のゴミ箱煮詰めてダシをとっているという気がしません？

昨日は絶好の探訪日和だったので、京都鴨川右岸沿いのスラム街と言っても過言ではない
居住区を探訪しました。
表札を見ると日本名と併記して朝鮮系の名前があったので、Ｋ地区と思われます。
開発工事が進んでいるところを見ると、消え去ってしまう可能性が高い居住区です。
しかし、あの人々は何であんなに貧乏臭い家――まるで私が小さい頃作った「基地」みたいな建物
――に住んでいるのでしょうか？前科者とかで同じ在日にも相手にされないのでしょうか？

>599
具体的にはどの辺ですか。

多分、ここだと思います。
河原町沿いをずーっと南下していて、目に付いたところです。
http://www2.e-map.co.jp/emmctl.htm?ENC=Sr1pIjEMh1qYQ35tn6MJSbI40VZh9h7QlLpsi4kKjSyxdEuc4gP6EaqlOSjszFF2Gwp7hcpNA%2BweHng59gk%2FJDXmu1dI3UhwLbe1R9txFuib62WA27a9BuJjg1frE3NB&x=258&y=157

>601
なるほど。川の中州には家はありませんでしたか。

>601
そこ、とんくってとこじゃないですか。

中州はなかったと思います。ただし、パワーショベルが川の中を走行していたので、
川はかなり浅いです。
とんくって「東九」ってことですか？表札に、東九条という文字が書いてありました。
ちゃんと住所があるんだなあって思いながら、見学させてもらいました。

ホホー。所謂都市型部落の散策ですか。よろしいですねえ。おウラヤマしい。
私の場合は関東に住んでいる為どうしても散策するコースも長閑な田園風景の広がる中、街道から少し脇道にそれた途端に出現する数軒単位ずつ密集する家と廃棄された電化製品や廃車の山が点在するような地域であったり区画整理ということで貨物列車の引込み線と高圧の送電線の鉄塔と変電所を残すのみでアトはどこを見渡してもただ寒風吹きすさぶ更地が広がっているだけの地域だったりして、どうしても自動車を利用せざるを得ず、なかなかスラム街を歩く機会が少なくて残念に思っています。
最近訪れた所で、往時の面影を今に残す絶景で私を感動させてくれた地域として埼玉県北部のＫ市上ＣＪや栃木県Ｆ町のＭＳ川の川岸に広がる集落などが印象に残っております。
いぜれ探訪記を書き込みたいと思います。

東九にある団地（Mノ木、K市営等）に配達に行ったことがあるが、
エレベターには乗らない方がいい（過去に誰か刺し殺されたらしい）と
職場の人に忠告された。でも階段も真っ暗で怖かったし、廊下の掲示板
には「先月に何号室で放火があった」と張り紙があり、配達先の部屋は
ドアをノックすると中にいる犬が狂った様に吠えていた。結局そこの住人
は留守だったが、もう二度と行きたくないと思いました。

>>599-604 >>606
こんなのがあったよ。
http://www13.big.or.jp/~madang/ayumi/mdangayumi.html
また、鴨川と高瀬川に挟まれた松ノ木町４０番地（現：東松ノ
木町）は、国・行政から「不法住宅」と呼ばれ、長い間放置され続けてきました。
だって。

>607
リンク入れないぞ。

６０７読みました。
６０４で中洲はないと書きましたが、高瀬川と鴨川との間ということで
中州です（その地区では鴨川に比べ高瀬川は非常に狭くなっている）。
余計なお世話なんですが、居住者はどのような日常生活を送っているのだろうか？

６０７＞読みました・・・オモニってなんか悲しい響きですね。

以前、毎日新聞で伊丹空港の先端部分(離陸側）に地図にもないＫの部落があって、そこは居住区としてみとめられていない為、水道やらはもちろん住民として登録すらされていないというのを呼んだ記憶がある。
地図で見るとたしかに地名はないのですが、詳しく知っている人がいれば教えて下さい。(ちなみに近くには下河原というところがありますが何か関係あるのですか?）

京都のウトロ地区の問題についてのＨＰを開設されていらっしゃる
方がいました。ぜひＴＶの特集で深く取り上げて欲しい問題です。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/aohyon/frame.html

＞６０９
基地みたいな家とは具体的にはどんなん?

1980年刊「被差別部落に生きる」という本で、MS川沿い旧N尻地区で、
お墓が足りず、遺体の首、手足を切断して埋葬している状態というのを
読みました。もう改善されたのでしょうか。是非探訪報告希望します。

＞伊丹空港の先端部分(離陸側）に地図にもないＫの部落があって、
＞そこは居住区としてみとめられていない為、
＞水道やらはもちろん住民として登録すらされていないというのを呼んだ記憶がある。

これって兵庫県伊丹市中村のことでしょ？
住所はあるよ(笑)
俺も一度行って見たいんだけど、危険じゃないのかな？
伊丹市中村についての詳細な情報が欲しいね。

あそこは戦前大阪空港建設の際、強制連行されてきた
Kの人々の末裔の集落です。
今でも明らかにそれと分かる苗字の家が多く、廃品回収業者などが多くあります。
池田〜伊丹のぬけみちとしてはポピュラーな道で、
夜は滑走路のイルミネーションを見るカプルのｶｰｾｸｰｽの名所です。
昼間もヒコーキヲタクがカメラ抱えてうろうろしテルです。

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近江八幡ってどう？

ｇｕｅｓｔ　ｇｕｅｓｔ

全然関係ないが伊達公子とボクサーの畑山って笑うと顔似てない？

飛行機ファンです。
どちらかというと、着陸地点の方が好きです。

>>619
武○でしたっけ？
仕事で滋賀の営業所に配属になった時、
「あそこを車で走るときは気を付けろ。」
と言われました。

>623
どこかはわかんないけど某ローカル線の窓からいつもカラスが舞っている
ところが見えてました。
ホントにそこだけいつもカラスが旋回してるのです。
どうやらある煙が原因のようでした。

鯉の養殖ってそういう職業ですかね？

海苔の養殖は？

神戸にそこの連中相手に事故でもおこしたら下手すると車ごと行方不明になってしまう恐ろしい地域が今でもある

>>627　長田の番町か？　それとも湊川神社の近く？

さいきんネタがないのであげ

先週、用事で神戸市西区玉×の方に車で行ったら車椅子とそれを押している人が飛び出してきて本当にもう少しで轢くところだった。
（見通しは悪くなく、暗くなりかけていたがライトはつけていた）

あのヘンで犬とかを車に投げつけて轢かせ、文句をつけるということを聞いたので、自爆してきたのかと思った。

野○中学校に通う女子生徒の一部は、投げやりな感覚で
男達に体を開くという噂を聞きつけ、早速下校時間帯に
合わせて、その学校へ…。
話しを聞いてくれそうな、極めて大人しそうな女の子に
声をかけてみた。 本当に、この前まで小学生だっただなぁ
と思われるあどけない少女。
｢突然、君にこんな事を聞くのは、非常に悪いんだけれど…。｣
私の質問に、彼女は明らかに顔色を変えた。
｢あれは、単なる噂ですよ…。｣
そんな応えを予想していたけれど、いきなり手応えを感じる事に…。
｢良かったら、話しを聞かせてくれないか？｣
少女は俯いたまま歩く。
｢それにしても、君の家は随分と寂しい場所にあるんだね。｣
辺りは田んぼと林だけで、電柱には電灯が付いていない。
｢これじゃ、夜になったら怖いね…。｣
少女はすっかり黙りこくってしまった。
｢一体、どうしたんだ？｣
私は、少女の肩に手を置いた。
｢おじさんも…、私の事を…。｣
｢君の事を、どうするって？｣
｢林の中に連れ込んで、裸にして、口やアソコの中を犯すんでしょう？｣
｢えっ？君が、そうなのか？｣
少女は、もう涙目になっている。
｢だって、みんなで寄ってたかって…。｣
そして、少女はその場に座り込んでしまう。
｢ねぇ、さっきも言ったけれど…、私が噂で聞いたのは、
一部の女子生徒の方から盛んに誘っている…って事なんだ。｣
｢そんなの嘘です。私達は、野○の部落に住んでいるというだけで、
ずっと差別を受けているんです。｣
｢差別？｣
｢学校へ行けばいじめられ、靴や体操服を隠されたり、乱暴されたり…。｣
｢知らなかったよ…。つまり、強姦されているのに、逆の事を言われているんだなぁ…。｣
｢はい…。｣
その少女とは、もう少し話しを聞いてから別れた。 酷いものだ…。
野○には、悪質な部落差別が温存している。
まだ13歳になったばかりの女の子なのに、既に３年前に処女を
失ってしまい、白いパンティを真っ赤にして家に帰った時、
母親に言われたそうだ。
｢我慢するしかねえんだ…。｣
少女は、それ以来、付近の町や村ですれ違う男は、人間ではなく
獣に見えてしまうらしい。 そして、歯も数本折られてしまったとの事。
恐らく、作為的だろう。 私は、単に金の為に体を売る中学生が居ると
思って、滋×県まで行ったが、非常に嫌な後味が残ってしまった。
その少女は、顔に傷を負っていたが、あどけない可愛い娘だった。
勿論、その少女からその様な話しを聞かなければ、幼い蕾も頂いただろう。

最近「パンティ」って言うか？

言うでしょ

ネタ丸出し。
そのての地区は補助金のおかげで、一般地区より
街灯が多いぞ。たとえド田舎でもだ。

>>631
○＝「洲」ですね？

ＴＭＲ西川君の産地＜野洲

竹田の子守歌って京都の竹田なんでしょ。

川崎駅の線路沿い(大〇町)にぼろぼろの団地があった。
10棟ぐらいあって、一応ポツリポツリと人が済んでいるようだった。
ただ異様に感じられたのが、10棟もある団地が全て低いフェンスで
囲われていて、入り口が1つしかないのだ。入り口脇には｢私有地に
つき、関係者以外は立入り禁止｣という立て看板が立っている。
この｢関係者｣とは、一体何関係なのだろう････。

八王子市の唯一のＢ地区として，ここでは有名どころ。

高尾街道が北浅川を渡る松枝橋から，すこし低くなっている
狭い道を高尾街道から外れて入って行くと，不思議な気分に
なりました。
懐かしいような気分。でも人を寄せ付けないような空気が
漂っていました。　それは，とても静かな町。
言葉を変えて言えば，活気のない町。死んだような町。

近くを通っている，秋川街道，高尾街道とは比較にならない
くらいヒッソリと時間を止めたような町。
町を貫く道は，不規則に曲がりくねり，区画整理が全くされ
ていないことを示していました。
でも，この道にはバスが通るのです！　この狭く曲がりくね
った道を！

進んで行くと，廃墟になったような団地，店がまえからして
ヤルのないような商店。生気の無いような顔付きした住人ら
しき人。
そして，やたらに目につく創価学会員であることを示す，赤
黄色，青の三色旗と公明党のポスター。
さらに進んで行くと，相即寺の墓地。そして，やっぱり
ありました。八王子隣保館（保育園を兼務）

この町を出ると，いつもの喧騒とした町。
あの懐かしいような感じは，なぜしたんだろう。

＞６３８，６３９
何で差別されてるの？
どういうことを生業としている部落なんでしょうか？

川崎駅の線路沿い(大〇町)にぼろぼろの団地があった。
10棟ぐらいあって、一応ポツリポツリと人が済んでいるようだった。
ただ異様に感じられたのが、10棟もある団地が全て低いフェンスで
囲われていて、入り口が1つしかないのだ。入り口脇には｢私有地に
つき、関係者以外は立入り禁止｣という立て看板が立っている。
この｢関係者｣とは、一体何関係なのだろう････。

川崎駅の線路沿い(大〇町)にぼろぼろの団地があった
10棟ぐらいあって、一応ポツリポツリと人が済んでいるようだった。
ただ異様に感じられたのが、10棟もある団地が全て低いフェンスで
囲われていて、入り口が1つしかないのだ。入り口脇には｢私有地に
つき、関係者以外は立入り禁止｣という立て看板が立っている。
この｢関係者｣とは、一体何関係なのだろう････。

>637
なんだろうねー。。。

　　　／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

東京都八王子市長房町にある団地は筑豊の石炭鉱山が閉鎖され，行き場を失った人達を
一部受け入れるために、造られたものです。
ですから，家賃も当時月2〜3千円（同じ間取りで民間のアパートは2〜3万円）。
今度できた高層マンションは月2万円。（同じ間取りで民間なら10万円軽く越えます）

これら不足分のお金は全部税金でまかなっています。

それから，年収の上限が決められていますが，そんなの守られていません。
高級外車を隠し持っていたり，事実上の又貸しをしている入居者もめづらしくありま
せん。

ここ八王子市長房町の団地は約40年ほど前に造られた，新しいＢ地区と言えます。

八王子には地図で見ると、いくつかの"白山神社"がありますね
それはＢと関係のある神社なのだろうか？

八王子は元々小田原の北条家の領地です。
城下町アンド宿場町で，人の出入りが激しく差別なんてやってるヒマな
んかありませんでした。
昔から絹織物の盛んな土地で〔ガチャマン〕と言う言葉がありまして，
ガチャっと機織機械を動かすと，マンサツ（今で言うと億単位のお金）
が儲かったそうです。
もちろん，その逆もあった訳で。
今日の金持ち明日は乞食，　今日の乞食は明日は大尽という風土が
ありまして，貧乏，金持ちとかの差別は無かったと，古老から聞いて
います。
ですから，白山神社とＢとは関係無いと思います。
因みに，やたら北条家のお墓が八王子にアチコチにあります。

>>647

でも、例えば弾左ェ門が白山神社信仰とかを煽ったのは江戸時代で、
八王子が北条氏の領地だったのは江戸時代以前では？

>>647は、過去スレ読んだ？
「城下町」アンド「宿場町」ってモロじゃん。

>>647は、過去スレ読んだ？
「城下町」アンド「宿場町」ってモロじゃん。

>642川崎駅の線路沿い(大〇町)にぼろぼろの団地があった。10棟ぐらいあって、一応ポツリポツリと人が済んでいるようだった。ただ異様に感じられたのが、10棟もある団地が全て低いフェンスで囲われていて、入り口が1つしかないのだ。入り口脇には｢私有地につき、関係者以外は立入り禁止｣という立て看板が立っている。この｢関係者｣とは、一体何関係なのだろう････。

私も気になる-！

ｎ

>651
私有地の看板があったのなら、どっかの会社の社宅じゃないですか？
同和関係なら公共物ですから、そんな看板は必要ありません。福岡だったら、堂々と「同和」なんたらかんたらと看板が出てます。

>653
勉強になりまった-！

>>645　雇用促進住宅

お久しぶりです。
あの辺の地域で搾り込んだらヒットしました。
他の地域でもビンゴな地域もいくつか分かりました。
火の無いところに煙は立たないものです。
アップはしません。

ただ、地区外・同和の当事者しか、部落について学べないのは残念です。
郷土史として、部落史は最も興味深いです。

部落関連の本は結構読みました。穢れ思想、白山神社関連などです。

ではまた、もっこす萌え〜

訂正　地区外×地区内○

>656
どうです、そろそろコテハンでやってみては？

久々なんですよここは
いえいえ、他スレで固定ハンやっていて、もっこす状態なんで（笑
そっちが忙しいもので
煽り・荒らし・騙り、もっこすさんは偉いです。
重いテーマの人権板でハンドル握るのはキツイですよ。
ボクのいるところは、軽いけど人気スレなんです。
では、また

あ、ちなみに白山神社スレでも、もっこすさんにお世話になりました。

江戸以前は、差別は当たり前。
同和地区とえた村は必ずしも一致しないなど。
レスしたのもボクです。
では、また

って、もっこすさん本物じゃん
他スレのせいで人が信用できなくなってる
焼酎は目覚めますよ
そっちのほうだと、もっこす＝頑固って意味らしいですね
では、また

あなた、別の板でコテハンかつ「もっこす状態」って、
まさか．．．「マウ」殿ですか？？？

>>642 >>651
そのあたりにはJR社宅・公団住宅・市営住宅があるね。
一番線路沿いなのはJR社宅みたいだけど、地図によっては市営住宅って書いてあるな。
公団住宅は分譲の場合そういった立て札立ってる場合あるよ。
それよりも、
http://www4.e-map.co.jp/emmctl.htm?ENC=x%2BCsJYjz%2FMlsqvBVuqmf4ZzG6tBrivY6Q5gH9n6wcGGVmdWkgyIxKiA985kppamxo%2Fptq42hSCQdtueJAzjX3Y8iGssMEZPEkihWoExWlXM7pTYqttlGGzGwIvCJYmgl&x=412&y=43
ここの建築物の密集具合が気になるよ。

>663
ここはぼろ居酒屋が密集してるだけだよ。ゴールデン街みたいなもん。

この界隈だったら戸手4-12が本場。

guest　guest　

guest　guest

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さげ

このスレとは直接関係ないのですが
滋賀県スレッドはどうなったのでしょうか？

a

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部落地区は創価学会員の多い地区です。
だから　赤　黄色　青の三色旗か　公明党のポスターが目立つ地区を
探して下さい。

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今から部落へ逝くのだぴょん。

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巨人の上○投手の出身地ってもしかして？

某掲示板で噂になったようですが本当の所どうなのでしょう。

あ〜あ･…

↑のゲストゲストって、実際のとこ、何なんですか？
どういう意味があるの？

三色旗　ぶらく地区だと　宣伝し

裏２ちゃんは　メンバーしか見れない。
guest guestはゲスト用のパスワードなんだけど。
ゲスト用は、いろいろ問題あるので閉鎖されているはず。

裏２ちゃん見るならメンバーになることだよ。

↑ホントかよ！

>>687
慶応義塾の校旗も三色旗なんだけど・・・・。

上原は寝屋川市国府やね

最初のguestがアカウント名　で次のguestがパスワード。

まあ、裏２ちゃんは今メンバーしか見れないけど。

馬鹿ばっかし・・・。

うそなんですね。
で、実際なんなのですか。だましてるんでしょ？

探訪したよ。
ＪＲ東○川駅東口（今、分かったのだが駅の住所は○川区で、駅から出たところのまちは東○川区）。
駅そばの駐車場が４５分で１００円だった（他の区域は安いところで１５分１００円）。
ここに止めて梅田などに行くのも一考かと。

ヤフーで検索したら写真付きの探訪記みたいなのがたくさん出てきたが、
これは問題ないのだろうか？

西淡路のモロなところでひとり暮らししたことあるけど
銭湯が多くてよかったね。
食べ物屋も東淀川駅の西側にあるうどん屋さんなんか
すごくうまかった。梅田へのアクセスも凄くイイね。
ただそんな俺もボロアパートの入り口にある下駄箱で
靴を置くとやたらとゴキブリが入ってくるのはたまらなくいやだった。
大家さんが路上に植木鉢を並べているんだけど
植木蜂にゴキブリがたかっているのも気持ち悪い。
3ヶ月Ｂタウンに住んで思ったのはこんなところ。
俺は元々東京出身だが、東淀川から新大阪の駅まで
徒歩で散歩したとき、すぐにＢであることを悟ってしまった。
隠さない街だなって思った（ﾜﾗ

>>697
ゴキ多発はアパートの構造＆管理上の問題と思われ。

部落差別を形骸化できない糞人間ども

>698
ＵＲＬ貼ってみそ。

和歌山ってどうなの？

guest　guest

このスレを盛り上げよう。

西淡○ってそうなのか?
知り合いが西○路の団地に住んでる事に今気づいた・・・。
お菓子工場に挟まれた団地ってそうなのか?

ちゅうか、この前行ってきたんだよ。

>東淀川から新大阪の駅まで
>徒歩で散歩したとき、すぐにＢであることを悟ってしまった。
>隠さない街だなって思った

部落解放同盟の看板とベランダにも窓がある部落仕様のマンション（結構立派なものもある）
が凄く多いのですぐにわかる。

町自体はやや寂れた感じはあるが、
特に貧民窟という感じはしない。（萩之茶屋などと比べればずっとまとも）

部落ってさー、探訪しにくいとこ多いよね。
部落のそばに国道があっても高架になってたり、
付近は一方通行だったりで、知らない人は、部落を
発見することなく、通過してしまう。

＞７０６
ベランダって窓は大抵あるものじゃないの？？

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http://kame.tadaima.com/2ch/
これが裏２ｃｈ

＞７０８
ベランダの内側と外側にそれぞれ窓があるのって普通なんですか？
もしかして貴方も・・・

>>714
ベランダって窓なかったら、どうやってベランダに出るの？
あれ？ベランダ出て、まだ窓があるって事？？

>あれ？ベランダ出て、まだ窓があるって事？？

そういうこと。

何のために、ベランダに窓が？

＞７１４
　ベランダ出て窓がある、ってサンルームじゃないの？

>ベランダ出て窓がある、ってサンルームじゃないの？

だから違うって(笑)

ベランダ出て、まだ窓がある。サンルームとは違うんだってば。
でもそうする理由がわかんないぞ？

あそこは温室だす
サボテンとか熱帯植物を・・・・だす

あそこに洗濯物を干してるのをはじめてみたとき
部屋の中にほしてるのかと思いました

あの空間は空気がしめっていて、
電車の中からでも窓がくもっているのが
確認できますね。


親戚の子供があそびにきた時とかに、
「この家なんで窓が２つついてるのー」
って聞かれたりしないのかな？

そんでもって、
窓があるのは、

「何故？」

もともとベランダも何もなかった普通の屋根の上に
洗濯物用のサンルームもどきを増築したからでしょう。

貧民窟では、洗濯物を干す物干しを家の前の道路上に設置している地区が
多かったのですが最近は道路を占有する訳にもいかないので、変則的な
サンルームを作ったんでしょう。補助金が出たかどうかはしりません。

guest guest

>>724

西淡路の２重窓住宅って団地では？

増改築してる様にはみえないです。
最初からそういう設計だと思うんですが。


見た目を簡単に説明すると、
「ベランダが無い団地」


ただよく見ると窓の１ｍぐらい奥にも窓がある
といった感じです。
その窓に挟まれた１ｍぐらいの空間に洗濯物を干しているから
室内に物を干している様に見えるわけです。


洗濯物を干している所を人から見られたくないのかな？
なんて思ってしまいます

＃まあそんなヘタレな事はしねーよな。
＃近所の人は皆普通のベランダに干してるんだからよ。

知らずに書いてしまった。

ベランダがあると防犯上よくないからそういう構造になってるんだろうか。
私、建築系なので、建築的に興味あるんだけど。
施工業者教えてください。
インタビューするわけにもいかんかなあ。

guest　guest

buraku　buraku

buraku　buraku

僕もすごく気になってます

でも施工業者はわからないっす。
部落がらみだけに突っ込んで調べる勇気もありません。
こわいですし。力になれなくてごめんなさい。


でもどういう意図でああいう設計にしたのか？
本当に知りたいです。

他の地域にはあのタイプの市営住宅はないのでしょうか

単なるサンルームです。
予算がふんだんにあったので、ベランダより高級なサンルームにしました。

test

サンルームっていえるほど
光が差し込むとは思えない

ただの窓

おい、もっとB地区を書け！
できれば一覧にしろ！

guest guest

>>733
予算が余ってたんだったら駐車場をもっとまともなのにすればよかったのに。ぼろぼろじゃないか。
ん？普通、市営住宅に屋根つきの駐車場なんてないか。

buraku buraku

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buraku buraku

ベランダに窓があるのは、近くに皮革工場があったり
するからじゃない？
あの手の工場ってすごい匂いがするでしょ。
だから洗濯物に匂いが付かない為じゃないのかな。
この間、かつてすごい悪臭がしていた東京のB地区に
行って来たけど、ベランダに窓が付いてる家があった
よ。

つくずく読んでしまいました。
差別ってなくならないのかな？
「ほっとけよ、差別がすきな人たちがあつまって遊んでるんだよ」って意見かいてありましたね。
まさにそうなんかな。

経済的な差別、生活環境の差別は　まもなくなくなるでしょう。
いや、なくなったといってもいいかもしれない。
今、あるのは、前世とか、血筋とか、そういう
一歩まちがえたらある種、霊的なオカルト的な差別意識だといっていいのではないでしょうか。

うまれた市にはすごく多かった。
日本中の関係者、時には黒人運動のアメリカ人までが、うちの
小学校校区の中のそういう地区をみにきたぐらい。
まだほんの20年から25年ぐらい前の話。
まるで「ここ」の人達がみたがっているような環境だったよ。
家が密集していて、道は道幅が1mぐらいで
迷路のようで、家は古く、仕事でつかう接着剤や溶剤や
ゴムの焼ける臭いがしていた。
それが今は、分譲住宅地みたいな
きれいな町になってる。
ここ15年ぐらいで全部ぶっこわして、建て替えたんだ。
「探訪」・・・・ってね・・・たしかにそういう悪趣味なこと子供の時はしたけど・・
今じゃ、無理だよ。

以下はあくまで、過去のこととして読んでほしいけど・・
同じ小学校なのに、
はなす言葉（方言）が違った。
いいたかないけど強烈に柄悪い言葉だったね。
幼稚園は別で、小学校で一緒になって
最初、話し方をきいた時、怖かったよ。
冗談だと思うかもしれないけど。
昔はよくいわれたことだけど、たしかに悪いガキもおおかった。
うちの小学校では、同和地区の子の方が人口的にも多くて半分以上。
元気がいいから、一般地区の子達は形見せまかった。
まさに「逆」だった。
今だからいうけど、一般地区の子達は彼等のことを嫌いだったね。
そんなとこから差別意識がうまれるんだろう。
でも、今思えばあのひどい環境で、いきていく中で
こすっからくなっていくのはしかたなかっただろうね。
今は・・・みんな大人になった。成長していく中でかわった。
社会に出て、仕事してる。
今はそういうかつての同級生達を尊敬できるし、
そんな彼等をみて差別うんぬんするのは
恥ずかしいことだと思う。
どこが違う？　どこが誰より劣ってる？　君らのどこがすぐれている？
何が差別？　誰が悪い？
もう僕らの世代で終わらせようよ。

結婚の悩みもあるようだ。勘当とか、上の世代ではあったよね。
なになに？　北海道の移植者までたどるって？　どういう神経してるんだろ。
信じられないね・・

guest guest

743さんに同意します

部落民は全員ヌーディスト化法案可決。
但し、13歳から29歳までの女性に限る。

２ちゃんねるには珍しく真摯な意見だね。
単純で粗笨な差別反対の意見ではなく、
具体例と筆者個人の痛みを伴った意見であることに感銘を受けました。

>>746
ここ、探訪スレなんですが。。。

ナイスツッコミっ！！

で？神奈川では何処があんの？

糞でも食らえや蛆虫野郎

奈良県大和郡山市には部落がいっぱいあるぞ。
情報きぼんぬ

743に同意。
でも表面だけの同和政策には反対。意味のない優遇措置は逆効果。
ここに書き込む人はむしろ今まで事情を知らなかった人の興味本位や怖いもの見たさが多いと思う。（自分もね）
中年以降の人のほうが心底差別心を持ちつづけているのでしょう。

若い世代がそうならないようにしなければいけない。

一階が店舗になっている公営住宅も多いような気がするのですが。
靴屋とかホルモン屋とかが入っているんだけど。

空にキラキラ、お星様ぁ〜
みんなスヤスヤ眠る頃ぉ〜
オトナのおもちゃを取り出してぇ〜
独りエッチで、よ・が・る

オトナのおもちゃ、オトナのおもちゃ
チャチャチャ、オトナのおもちゃ


ピンクのローター、スイッチＯＮ
股を濡らして腰を振り
赤いお縄が似合うでしょ！
街に連れ出し　サ・ン・ポ

オトナのおもちゃ、オトナのおもちゃ
チャチャチャ、オトナのおもちゃ


今日はお前と、プレイの日〜
股にバイブを、はめましょう
バイブはクネクネ、ローター、ブーン
オトナのおもちゃで、あ・そ・ぼ

オトナのおもちゃ、オトナのおもちゃ
チャチャチャ、オトナのおもちゃ


バイブをはめて、外出だぁ
街にデパート、レストラン
みんなに見せましょ！　その姿
淫らなマゾの　ド・レ・イ

オトナのおもちゃ、オトナのおもちゃ
チャチャチャ、オトナのおもちゃ

オトナのおもちゃ、オトナのおもちゃ
チャチャチャ、オトナのおもちゃ

>>752
それはここへ掻け。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=978600774

大阪市西成区長橋

京都においでやす

http://yariyari.netfirms.com/utoro.png
http://yariyari.netfirms.com/higashikujo.png
http://yariyari.netfirms.com/suzin.png

>>752
近鉄大和郡山駅下車、南方へ徒歩10分

削除人にはやはりIPまるみえの模様。
カキコにいちいちＩＰが記録されます。
黒ムツ騒動で、警察から怒られてシステムが変わったみたい。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=984224667

>>758
これなに？
なんか怖いぞ。

>>761
見ても大丈夫だった。
しかし末尾のファイル名を削ると大変。

>>762
読む前にやってしまった・・・恐るべし
でもステキ

兵庫県にある日本最大の部落について知ってる人教えて

>>764
もう消えました。というか、一昨年にすべての同和対策事業が終了して、今では痕跡くらいしかないみたいよ。自分で歩いてみたら？

＞７６５
行政が何もやらなくなったから消えましたっていう短絡的な発言が
よく出来るねぇ。


ところで、皆さん、「探訪」報告しようぜ！！！

＞７６５
初めてこの板に来てんけど、番長の事？
それと、新川は最近どうなん？

guest guest

お久しぶりです。もっこすさん
>>758
うわっ、３番目は凄いね！
ＢとＫが隣接してるというのも凄いね。

○北ニュータウンは、あるね。多分ビンゴ！
○鷹市にもそれっぽいのが、あるね。街道沿い。
オウムの銃弾打ち込まれた地域は別スレにもあったが、ビンゴでしょう。
東○田も見に行ったけど、怪童支部があるね。黒人多し。油脂工場多し。デカイ公共施設あり。
大好き白山神社ではないが、○髭神社ってあるね。空き地多し。

まあ、どれも昔話だけど...

guest guestさんまたね。

>>766
なにもやる必要がなくなったから、対策事業を終了したんです。自分の目と足で確かめにいってください。

誰か上祐が引っ越した町の４丁目を探索してきてくれ
あんな便利な場所が？って感じで信じられない。

ベランダに窓付きの団地の他に、
それぞれの部屋の玄関の扉が、階別に赤と青
交互に塗ってある団地はどうよ？
大阪の○原橋や、東○川付近で見る
団地に共通してるんですけど。

guest　guest　

guest　guest　download all　

よく判らないんですけど、どうして朝鮮人部落なんてあるの？
部落はもっと歴史的な物で、朝鮮人の入居は近代ですよね？
地価が安いから、部落民と入れ替わったの？
それとも、「集落」を単に部落と呼んでるの？
それとも、彼らも部落民として補助金貰ってるの？

>>775
在日は戦時中や日韓併合時に出稼ぎに来た人が多い。
京都宇治市のウトロなんかは、戦時中工場建設のための飯場ができた
んだけど、戦況悪化で建設中止。その後も建設が中止されたにも関わ
らず住み続け、所有権を主張してる（土地の所有は日○車体）

数年前まで水道も無く（私有地だから要請がなければ敷設する必要なし）
、最近は「居住権」を主張して裁判とかやってる。どっちの主張が正論と
思うかはあなた次第。

元来自己所有の土地では無いから、違法に住んでいるにも関わらず家とか
建てて、そのくせ固定資産税は払ってなかったりする連中が多いようです。
単純に「朝鮮人だから」ではなく、こういった問題があるため嫌われるよ
うです。

補助金はもらってないと思いますよ。

guest guest

guest　guest　

guest　guest

guest guest

guest guest

guest　guest　

バカども、いい加減気付けよ。

兵庫の姫路にもあるの？

ありまくり。詳細はだれかかくだろう。

すげ、わくわくする。誰か写真とってこいやー。みてーーーーーーーーーーーー

guest guest

guest guest

>784

そのスレでも建てりゃ上方あつまるだろう。

なくなってしまったという前スレ部落探訪が見つからないっす！！

↑　＞７８７　７８８ってどうすりゃいいの？教えて？

>>791
初心者板に逝け

取り敢えずこれ以上ばれないようにアクセスする人以外はsageレスで頼む。
見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。


また　ダウンロードして一気に見たい人は
　１と２は同じで、３に　guest　guest　download all　を入れてダウンロードして下さい。

　（注意！）全部ダウンロードするのに、ＩＳＤＮ（128）の場合で３０分前後かかります。

あんまりいいたくないけど会社とか学校とかからアクセスしたほうが繋がりやすいよ。

guest　guest

＞７９５
スケベ根性が出てるぞ！

gest gest

　東京に行ったことはあるか？　摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。よくみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄があるんだ。全部で１２路線もあってな。便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。ところで、その地下鉄の中に、都営三田線っていう路線があるんだ。正式名称を東京６号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。将来的にはもっと先まで乗り入れるらしいぜ。便利になるよな。
　さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かりやすいけど、大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。目黒方面に行きたいとき、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら隣のホームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。
　大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。中央線に乗り換えられる。次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、去年の１２月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園の丸ノ内線と南北線に乗り換えられるようになった。もちろん大江戸線にも乗り換えられる。春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨に着く。ここからは山手線の外側だ。巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は埼京線の板橋や東武東上線の下板橋にそれほど遠くない。結構便利だぜ。まあ、ＪＲも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっているから、板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。志村坂上を過ぎるとすぐに地上に出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。蓮根の次の西台の横には三田線の車庫があって、ここから出てきた電車は次の高島平から発車する。終点の西高島平まではあと二駅だけど、その一つ手前の新高島平で降りておこう。
　新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、左の「高島平３・４丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。たぶん壁には３−１１−１っていう標示があるはずだ。その建物の、こっち側から３分の１くらいのところにエレベーターホールがある。エレベーターは３台あるけど、行ける階が違うから、右の９号機じゃなくて左の７号機か真ん中の８号機に乗ろう。そのエレベーターでは８階から１４階に行けるはずだ。とりあえず１４階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。
　そして１４階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓からこの高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。そしてそのまま飛び降りて死ね。

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http://esc4-43.himeji.mbn.or.jp.2ch.net/guest guest dowaload all

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春休みだなあ。↑

husianasan

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バカばっか。

バカでごめんね！！
リアルだとこうじゃないんだよ！！

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社団法人 日本土木工業協会 (Japan Civil Engineering Contractors')
DOKOKYO [210.151.242.192 <-> 210.151.242.255] 210.151.242.192/26
C&Cインターネットサービス mesh (C&C Internet Service mesh)
SUBA-026-M19 [サブアロケーション] 210.151.242.0

メールしておきました。

↑ﾜﾗｰﾀ

　　

怪童公認の超重要スレがこんなくだらない書き込みだらけになるとは
嘆かわしい。

age

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Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] IMIX.OR.JP
e. [そしきめい] インフォミックス(にほんういんぐすかぶしきがいしゃ)
f. [組織名] InfoMIX (日本ウイングス株式会社)
g. [Organization] InfoMIX (Nippon WINGS Corporation)
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AS111JP
n. [技術連絡担当者] AS111JP
p. [ネームサーバ] dns.imix.or.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk013.ocn.ad.jp
y. [通知アドレス]
[状態] Connected
[登録年月日] 1996/08/01
[接続年月日] 1996/09/03
[最終更新] 1998/07/14 16:32:25 (JST)
[email protected]

それやり方教えてくださいルームオブテツコのスレです
なんか自分の出るんです

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名スレ復活祈念

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オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-O78 [サブアロケーション] 210.225.86.0
モトインターナショナル株式会社 (Moto International)
NETDEGO-COM [210.225.86.80 <-> 210.225.86.87] 210.225.86.80/29

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だれか「東京部落紀行」の過去ログ持たんか？

>>832
俺も欲しい。URLはってくれ。

>>834
どこにある?
それから前スレも頼む。

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マゥはどこ？

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あー邪魔だ。"guest guest"なんてうそに決まってんだろ。アホ。

新潟市在住の２０歳です。話の流れと違って悪いんだけど、
白山神社のことがやたら出てきますよね。でも、新潟市では
白山神社といえば市の中心地にある市民が一番慣れ親しんでいる
神社だったりするんですけど・・。白山様とかいってみんな初詣
行くし、隣には市役所や公会堂があったり。家は白山神社から
歩いて１０分くらいのところにあるマンションなんですけど、
このあたりはウオーターフロントとかいって信濃川沿いに
ぞくぞくマンション立ってたりする。新潟市自体が信濃川と関屋
分水路、阿賀野川などに囲まれた場所なので、それだと新潟市民はオール
部落民になっちまいますです。多分新潟で「部落」って言っても
誰も反応しないと思うしね。（部落＝山間の村だと思っている
人多し）
関西のひと達、そのあたりの意識のギャップを認識しないとえらい
ことになるですよ。

知らない
えらいことって何？

関西から来た友人に「○○橋の近くで白山神社から
歩いて１５分くらいのところ」に住んでるっていってら
なんか一瞬引かれた。あとでこのサイト見て白山神社が
あるところは80％部落と書いてあるのを見て｛？｝って感じ。
どっちかっていうと高級住宅街だからね。あのあたり。
他のところにもカキコしたら、「北陸地方においては純粋な
白山信仰が発達したから部落とは関係ない」って書かれたけど。
その友人は結構疑心暗鬼になってたようで逆に浮いていました。
北陸や東北では「部落」自体もうほとんどないっていうか
みんな知識がないから「判別」の仕方なんて見てびっくり。

北陸の人にとっては白山はありがたい存在、
地元では白山は崇められていますけど。
石川県では白山という言葉は日常的に出てきますよ
（山岳の名称として）。
なんで関西では白山と被差別部落とがリンクするのですか？
北陸と関西とでは「白山」の意味するものは違うのでしょうか？

地理板の金沢人が新潟を煽っております。

へ？なんで？ＵＲＬおしえてけろ。

潜入する時の注意事項や七つ道具などアドバイスきぼ〜〜ん！

潜入する時の注意事項や七つ道具などアドバイスきぼ〜〜ん！

三重県は？

この過去ログ下さい。断片しかないよー。


★★★東京部落紀行★★★投稿者：穢多系部落民＠東京　投稿日：01月31日(月)13時08分14秒
研究のため、南武線沿線にある穢多系部落S地区を訪れた。
Y駅から歩いて２・３分のところにあるS地区は、現在の甲州街道のすぐ南に面しているが、
もともともっと南の旧甲州街道または旧旧甲州街道付近にあった集落が
度重なる洪水のため、移転してきたものと伝えられている。
被差別部落は、街道沿いや、神社・仏閣の近くに多い。
S地区もその特徴を備えており、すぐ東に神社を構えている。
交通量の多い甲州街道だが、ムラ周辺だけ、歩道がやたら狭くなっている。
北側から南の崖下にあるS地区へは、甲州街道を横断するより、地下道を通ったほうが安全だ。
ムラに入ると、車の音は以外に響かず、静寂ささえ漂ってきた。
埃っぽかった。独特の匂いがした。
私が生まれた地区と同じ匂い、同じ雰囲気で、ノスタルジーを感じた。

Ｓって何？
もっこす変な事書いて
気になるじゃないか。
スラムならスラムって書けばいいだろ

>>853
矢補填マンの近くでしょ?
旅装パリ学生時代利用した。

http://www.wnn.or.jp/wnn-h/hiroba_b/b_hiroba.html
ここの三章見て。白山神社が何たるか分かります。
その他の章も面白い

わははははははははははは！！！！！！！
>>34はエッタ！
>>34はヒニン！
>>34は河原乞食！
>>34は知ったか！
>>34は・・・アホ。

そんな古いレス引っ張り出すなっつうの。

63 名前： 川崎町抜粋 投稿日： 2000/09/10(日) 13:35

84 名前：鼠小僧投稿日：2000/08/12(土) 22:03
どろぼう部落の川崎町（福岡県）は、今でもやばいの。
以前、ＮＨＫが、どろぼう部落での出来事をドラマにして放送しようと
したが、ある筋からの圧力に屈して放送されなかったけど。

93 名前：＞８４投稿日：2000/08/13(日) 10:08
よくご存じで。
川崎町出身というと九州、西日本では
非常に肩身が狭いです。

94 名前：＞８４　＞９３投稿日：2000/08/13(日) 14:22
川崎町にある
どろぼう部落ってなに？
名前の由来は？
時々名前を聞くけど。

105 名前：どろぼう部落投稿日：2000/08/14(月) 17:13
川崎町のどろぼう部落とは、集落全体でどろぼうを生業とし、組織的に
窃盗を繰り返していた、とある集落のことである。
地縁・血縁でつながった者達がグループを作って都市部に出稼ぎに
行ったり、年長の者が若者や子供達にどろぼうのテクニックや警察に
捕まったときの対処方法などを教育したり、とにかくどろぼうが
村唯一の産業として大いに栄えていた。もちろん幼児や小学生も
貴重な戦力としてどろぼうに荷担していた。
警察の一斉摘発によりどろぼう部落の恐るべき実体が判明したが
その後のどろぼう部落がどうなったかは私は知りません。
川崎町近隣の方、続報をお願いします。

64 名前： 川崎町抜粋 投稿日： 2000/09/10(日) 13:37

＞筑豊の中の筑豊、川崎町。
＞筑豊のエキスが凝縮された町。
＞田川、直方なんて目じゃないぞ。
＞規模じゃ負けるが質で勝つ。

西成でもそこに定住している一般住民は怖くない。
周囲の環境に影響されて多少、ガラの悪いところはあるけど。
怖いのはそこに流入してきた８９３やホームレス。
寿町や歌舞伎町だって事情は同じ。
それに引き替え筑豊は、代々そこに定住している人たちの怖いこと。怖いこと。
一般人の中にも、８９３的な思想が強くしみこんでいるので、普通の感覚では
つきあうことすら困難だろう。
西成区の一般住民は、日頃から８９３やホームレスと関わりながら生活しているが、
あくまで外部の人間として、一線を引きながら関係を保っているから表面上はうまく
つきあっているように見えるのである。
しかし、筑豊の怖い人たちというのは一応は一般人だから、一般人の感覚でつきあう
ためには、大変な努力と忍耐と護身術が必要だろう。
結論：一般住民の怖さにおいて筑豊を上回る地域なし。
追記：筑豊ヤクザ　≧　大都市のヤクザ　＞　筑豊の一般人　＞＞＞　地方都市のヤクザ
　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般人

うちも全国区ですが、いまどき網走と言ってもせいぜい遠くの土地
と言うイメージだけです。
筑豊については、そりゃもう保険金詐欺は日常茶飯事、その他トラブル続出。
交渉相手は本物の８９３や、８９３以上の一般人ばかり。
とにかく他の地域と比べて仕事の質が違いすぎる。例えば一般人同士の
交通事故でも、解決するまでには他地区の１０倍以上の時間と労力を
要するのです。一件の処理時間がかかる上に、事故、放火、盗難の件数も
むちゃくちゃ多いので、担当者の苦労はつきることはありません。
真面目な話、日本に筑豊がなければ火災保険も自動車保険も盗難保険も
もっと、もっと安くなるでしょう。
将来的に、外資系保険会社が地域別の保険料率設定なんて事をやれば
料率を見ることによって、アブナイ地域とそうでない地域が一目瞭然に
なるでしょう。もちろん最高料率は、田川市及び田川郡で間違いなし。

>>853
そんなろくでもない情報よりも、これに来いよ。きちんとした正確な最新情報がわかるぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=986953855&st=67&to=67&nofirst=true

月ヶ淵村行ったことある人いますか？

俺4年間筑豊地方の飯塚市の近畿大学工学部に行ってましたけど、
なんら恐い目にあったことはないですよ。
のどかで良い町でした。
会社に川崎町出身の高瀬英子さんてのがいるけど、東京の方が恐いって
言ってます。まあ地元では名前が売れていても外ではたいしたこと無いらしいです。
まあ地元じゃどこでも一緒か？

何度もがいしゅつの川崎市○禅寺を探訪してきました。

バスでどこで降りるかわからなかったので○禅寺中学校で下車してぷらぷら
と歩いて行く。とても新興住宅地な小ぎれいな一軒家が並んでいる。
歩いていくに連れ坂を下っていくと家並みがとぎれちょっと古い家並み
になっていく。家並みがとぎれたあたりで目印のスーパーマーケットの
横の小道をあるいていく。
今までの道路と違って歩道も整備されてないし、よこにどぶ川が流れている。
右手に目をやると木造平屋の超古い感じの家が何軒かある。古いにしても
周りと明らかに違う家並み。

ここを道なりに行くと、また新しい感じの一軒家がどぶ川沿いに並んで来た。
ここいら辺の土地の事情を知らずに買ってしまったのだろうか？？

さらに上っていくと、急に道路が広くなり大きな市営住宅が出現。さらに
先に進むと、関東のBにつき物の白山神社が出現。社は小高い岡の上にあるようだ。

あとの予定があったので団地のバス停からバスにのってこの地を去った。

土地の素性を知らずに高級住宅地と思い込んで住んでる人々はなんか
可哀想に思う。

＞８６５
あなたは筑豊って名前が出れば近畿大通った経験があり
このネタ否定してますけど、あなたが川崎町の人じゃないんですか？
自分は千住出身で横浜住んでますが九州支社に５年いました。
本社で赴任前に先輩から福岡には気をつけなきゃならない
場所があるとは聞いてたくらいです。
あの辺りはどう考えても東京とは異質の土地ですよ（笑）
足立区に似たとこはありますが、あんな回り（北九州。福岡）
に煙たがれる要素は関東にないです。あるとしても、歌舞伎町
みたいな繁華街の問題でしょ。

そういえば、近大と九工大の学生が地元中学生に頻繁に高額
な金をゆすられてたらしいけど、あなたは大丈夫でした？

＜＜８６２
俺単車窃盗された件と追突事故で筑豊モンともめた事あるけど、なんで関係ねーのが入ってくるんだ。
なんか保険会社も腰ひけてるし。被害者になれば事故の時身につけてたもんが全て高級ブランドとか外国製
になってるし、加害者として弁償って事になると、財産がないとか中に入ってるガキに言えとか開き直る。
結局は泣き寝入り。

>>865
もし筑豊が一地方での噂話だとしたらインターネット上（この版以外にも）
でこれだけのネタが集まってくるわけねーだろ

昨日暇だったのでウトロに行ってみた。
大体ウトロスレに書いてあるような感じでした。

神奈川のスレッドは消されてしまった？

＞もし筑豊が一地方での噂話だとしたらインターネット上（この版以外にも）
＞でこれだけのネタが集まってくるわけねーだろ
そのとおりだ。とくに筑豊の「お城」については、単なる噂話ではない
具体的な情報がたくさんあっておもしろかったよ。

>>851
・行き止まりのトラップに引っかかるなよ。間抜けだぞ。
・地名の正しい読み方くらいは調べておけよ。難しい読みが多いぞ。
・住人の目を見るなよ。障害者とか体のゆがんだ奴がいたりするけどな。
・住人と出くわしても慌ててＵターンするなよ。よけい怪しまれるぞ。
・メモをとったり写真を撮るのは危険だぞ。見つかったらどうなっても知らんぞ。
・交通安全には十分気をつけろ。轢かれても誰も味方してくれないぞ。
・どんなに臭くても顔をゆがめるなよ。でも皮革臭は一度嗅ぐとクセになるぞ。
・地図はアテにならないぞ。肝心な部分はページの隅でゴマかされているぞ。

http://www.wnn.or.jp/wnn-h/hiroba_b/b_hiroba.html
東京の事のってるよ
三章を読めばよく出て来る白山神社のなぞも分かります

age

よく聞く真珠苦４丁目のｂ地区はほとんどわからないけど、鷹島矢に行くとき
に真横にイカニモといった雰囲気の旅館があってなんとなくわかるよね。

区画整理されると悲しいニャー。
せっかくご先祖が残してくれたバラックなんだから、大切にして欲しいニャー。

>>876
えっ、あの旅館ってその名残なのか･･･｡
全然気付かなかった。

おい！アホマンエース！おまえらいいかげんにしろ！反省しろ！
猿でも反省できるぞ。おまえら脳みそうんこやろ！

>>878
あの旅館は違うよん。Ｂには旅館なんかないよん。
オレは昔の連れ込みホテルだと思っていたよん。
ウルトラマンエースさん。双岡病院に帰ってくださいね。

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ん？アホとは我々部落民のことか？>関西人

>>878
赤とか青とかその線じゃないのか？