●結婚する時、遺伝を考えるか●

皆さんは結婚する時に遺伝というものを考えるんでしょうか？
僕はこの前、日大の社会学の授業で教授が「身内に自殺した人が
いるとこの人の家系にはそういう精神的な遺伝があるのではないか
と疑われる。だから自殺で死んだとしても事故死にしてしまうことが
数多くある。」と言ってたのですがなるほどそういう考えもあるのか
と思いました。
それから部落差別は、江戸時代に人殺しなど凶悪犯罪を犯した犯罪者
を一定の地域に住まわせるということなのですが、部落に住んでる人
にはそういう犯罪を犯すような、又は、反社会的な行動をとるような
遺伝子が備わっているということで結婚したくないということなのか
と思いました。
それから色んな人に聞いてみてダウン症なども遺伝することがわかりました。
皆さんは結婚するとき遺伝というものを気にするんでしょうか？

まず自分の意見を言ってください。
話はそれからです。

犯罪者の遺伝子？　Ｓ・Ｊ・グールドの『人間の計り間違い』読むとよろし。

私の街から山を二つ越えた地域は「部落」ではありませんが、結婚
に関しては差別されています。
その地域は昔（江戸時代ぐらい）、ハンセン病（ライ病）患者とその家族が
隔離されていた所で、ライ病＝遺伝病　との考えから、日常生活では
差別されませんが、結婚は反対されます。
何故かその風習は現在でもちょこっと残っています。

ライ病って１００％遺伝病じゃないよね？

ライ病は接触感染でしょ。それも感染力はかなり弱いという話。

遺伝病の因子をはっきりと持っていた場合は伝えるべきじゃないかな？
子作りの時に知ると知らないじゃ結果に対するショックが違いすぎる。

関係ないけど出生前の羊水検査で遺伝病がある程度解るらしいね。
その結果中絶をする事例も少なからずあるとの事。

大学時代。夜中に女の子のマンションに遊びにいったら
偶然、故郷から出てきていた女の子のお母さんがいらした。
喋ってる中で、私が被爆地出身であることが話題になり、
お母さんは「じゃ、この子とは結婚できないね」と、
すんなり言われました。その子とは、そんな関係じゃ
なかったけど、やはりショックだった。ふと「自分だったら
どうだろ」と考えたけど、未だに答えを持ち得ない。

自殺が遺伝、ちゅうより、
鬱と分裂病は遺伝するのも確実にあるから、相関高いよね。

その辺りいっとかないと、アカゴミにつけこまれるかも。

いや〜、
「入れ」たら確実に移るでしょ。

遺伝病じゃなくたって、
エイズ保因者とは結婚しないね。
地元の人たちの判断は極めて正しい。

もう！
ここには、親や親戚に糖尿病とか肥満とかのいるやつは、ひとりもいないのか？
全部、、遺伝だぞ。

私の婚約者の父は、自殺で亡くなっている。
彼にも鬱の気はあるけど、
父親のそんな姿を見てきて、同じようにはならないと
いっている。
だからそんな彼を信じて、結婚を決めた。

＞１２

昔、新聞に載ってたが、
親が自殺した子供は、自殺と無縁だった人より自殺率が高いそうだ。
遺伝的要因というより、逃避手段を考えた時に自殺を思い浮かびやすい
からだそうです。一種のトラウマかな？
海外の事例だから日本に当てはまるかは知らないけど。

＞１３
たしかに、彼になにかあった時、一人にさせるのはとても
恐いです。私の目を離れている時にまさか・・・・って
不安になることが多い。
もし最悪の結果（彼が自殺を選んでしまっても）になったとしても
私が一緒に生きていくと決めたんだから、彼を死なさない。
でも、彼は残される者の悲しみを知っているから
大丈夫だと信じている。

＞１
とっても気にします。
わたくしは、差別マニアの穢れた血を持つ者を我が一族に入れたく
ないのでございます。
将来の子孫がそんな汚い遺伝子を持つと思うと夜も眠れません。
興信所は「部落地名総監」ならぬ「差別マニア人名総監」なるもの
を作ってそれに基づく結婚調査をするべきなのではないでしょうか。
結婚は人生の一大イベントであり、子孫を育む人類にとって重大な
儀式であります。だからこそ、結婚時には細心の注意を持って
相手が差別マニアかどうか調査すべきでありますです。
将来の一族の繁栄のためにも、是非差別マニアは結婚の時点で
オミットしましょう。そうすれば差別マニアは自然消滅して、日本が
平和になってめでたしめでたしです。

自画自賛の文章だ（笑）。

あんた自身が差別的思考をもっているのを自分でわからないのか？
あんたみたいのがいるからいつまでたっても差別がなくならないんだよ。
一回くらいは差別解消のために行動したことがあるのか？
そんなに差別者いびりをしたいんだったら一人ＳＭでもやってろ。
何度もいうがあんた自身が差別者なんだから。

両方作れば？

そんなことに乏しい脳細胞ついやしてられないもの。
どうせ似たような材料で作ってあるんだからちょっと
くらい違ってもだいじょーぶ

麻原とあんただって材料は似たようなもんだぜ

そのとおりだよ
むしろあのカリスマ？てゆーか人数動かした
実績はたいしたもんだとおもってるよ
　ま、氏刑へリーチっぽいけどねえ

かなり危険で高い確率で遺伝する病気もあるよ

そういわれると怯むね（弱！

そしてもんだい起きてから
ぐちゃぐちゃ言うタイプかなー
ラブラブなときは考えなしになりがち

血友病、色盲は男にだけ発症して女の子は遺伝因子を持ちながらも
発症しない。
その女の子が男の子を産めば結構な確率で発症する。

＞１５
ご安心あれ！
ヒトゲノムが解析されればあなたさまが、癌になりやすく
高血圧症で、コレステロールをためやすい上に
肝機能障害をおこしやすく、脳萎縮によるアルツハイマーで
ぼけやすいことも全部証明されます。
だれもあなたさまとは結婚なさらずに、あなたさまは
老人病院で拘束衣を身にまとい、よだれと糞尿、
腕は点滴跡で紫に腫れ上がった状態で逝かれるのです。
そんな気高いあなたさまのお姿を想像すると
台風のあとのすばらしい夕焼けを見たような
暖かく力強い気持ちになることができます。
ますますのご健勝、お祈り申し上げ候。

>16
あんた自身が差別マニア擁護思考をもっているのを自分でわからないのか？
あんたみたいのがいるからいつまでたっても差別がなくならないんだよ。
一回くらいは差別マニア解消のために行動したことがあるのか？
そんなに差別者擁護をしたいんだったら回りくどいことしないで
ストレートに「エタは氏ね」って叫んでろ。
何度もいうがあんた自身が差別助長者なんだから。

KKKが良いか悪いかと
KKKが発言する自由の保証は別。

＞26
あんた自身が統制国家的思考をもっているのを自分でわからないのか？

＞２６
あたしからみるとあんたは差別する思想の持ち主と
何も変わらない。対象が
「差別される人」か
「差別する人」か
の違いしかない。

あんたは差別マニアだ。

不当に印象付ける輩は加害者そのもの。
エタ公氏ね。

>血友病、色盲は男にだけ発症して女の子は遺伝因子を持ちながらも
>発症しない。
両方のX染色体に遺伝因子を持っていれば女子でも
発症します。（高校生物の内容）

差別してる人もきっと同じことを言うよ
「危険回避を差別などと・・・」

差別者や被差別者がどう危険なのかあたしの
乏しい知恵と知識では到底理解できんがね

そんなに差別がきらいならエタとか言わない様に（藁

「差別が嫌い」なんじゃなくて、
「差別」と「被差別」みたいな単純な構図が気に食わん。
エタはエタと呼ばれるだけの理由があったのに、
教育に介入して事実をひたかくしにしているではないか。

理由を知れば差別がやむ訳ではないと思うけれども、
マア確かに現行の教育姿勢は誉められたもんじゃないね

差別者いびりじゃないの？
３３とは別物じゃないの？

>33
>エタはエタと呼ばれるだけの理由があったのに
ほー。どんな理由ですかねえ。答えろ。
まあ、29=33の「エタ公死ね」は、おれに対したコメントでしょう。

>27
何が「統制国家的思考」だ。「言論の自由を保証するべき」なんて
言うつもりなんだろうが、そうだったらおれの「差別マニアを
差別する自由」を批判するのは矛盾してると思うがね。
「反差別＝言論統制」という単純な思考の持ち主。別におれは
「言論統制をしましょう」なんて一言も言ってませんよ。

>28
確かにおれは「『差別者』差別マニア」だ（笑）。まあ、おれの思想は
「（部落差別をする輩の）差別に対する怒り」というものから
来てますので、一応「正義（この言葉はあんまり好きじゃないが）」
に基づいた信念ですがねえ。
おれに対する中傷のつもりで言ったのだろうが、おれにとっては
ぜーんぜーん中傷になってましぇーん。

確かに中傷のつもりで書いたけど・・・
じゃあいいや。同じだと自覚してるならそれを
煽ろうとしただけの無駄レスだったよ

おいおいキミの反論は意味を成して無いぜ
＞「言論の自由を保証するべき」なんて 言うつもりなんだろうが、
＞そうだったらおれの「差別マニアを差別する自由」を批判するのは矛盾してると思うがね
言論統制が言論それ自身によって行われることはないだろうね
＞別におれは 「言論統制をしましょう」なんて一言も言ってませんよ。
1.差別者を差別
2.差別者の発言権を保証する人間も差別者と看做すなら
興味のない人間と賛同者しか残らないぜ、行き着く先は言論の統制だ。*1
「差別マニアを」 差別する自由？なぜわざと2の方を省いたんだ？
というより27は2について言及した文章だろ、曲解にも限度があるぜ
さらに言うなら、直接発言していない限り「言論統制をしましょう」と言わないことになるのかい？
いろいろ応用が利きそうで差別者にとってはずいぶん楽な理論だな（笑

*1もちろんキミに言論を統制するほどの力は無いだろうが
それでは政治家以外が政治を語るのは統べて不毛ということになるのでこんな反論は却下ね

まあ差別者差別というのが既に矛盾だがね。（言わんとすることは良く分かるが）
そんなキミがまさか「矛盾」なんて語彙を持っているとは意外だね
『論理』とは無縁の世界で、自己の主張をする人だってたくさんいるし、成功してる人も多い。
それ自体はおかしいことじゃないけど、それを分かってわざと論理を棄てているものだと思ってたよ（笑
"問題"はキミ自身が自分の主張を『論理的』に語れないことだろうな、
個人的には差別教教祖を名乗ることをお勧めするよ。何となく正義っぽければついてくる信者もいるだろうさ

「言論の自由」とは「何を言ってもかまいません。一切責任を問われません」
という事じゃないいだろう。
国家権力が国民に対し言論統制をすることなく、国民が各々の信条によって
政治批判等の発言をする事を規制されないのが「言論の自由」でしょ。
特定個人・集団の基本的人権を蔑ろにする言論は「自由」の範疇外です。
そこをすっとばしていびりをいびるのは・・・・文章がいかに論理的では
あっても見るものが見れば「ぼーやー、よくかけまちたー」レベルだよ。

と、キミは解釈するわけだ。
別な解釈をする人間の言論の自由も保証されるべきだね

「私は黒人が嫌いだ、あいつらは劣っている」
という人の言論の自由は保証されるべき
「私は黒人が嫌いだ、あいつらは劣っている、だからうちの会社は黒人を採用しない」
という人の行動の自由は法によって制限されても問題ない。
若しくは本件とは関係ない
ま、個人的には制限すべきだと思うがね。

ここはそういう正論が通用しないですからね・・・

エタはじめブラクは、
朝廷への反逆者、犯罪者、伝染病保因者、遺伝病保因者
を隔離して閉じ込めたもの。

当時の科学的認識からすれば、それらは同一の原因があると考えられ、
習俗的に「穢れ」と呼ばれた。

そこを隠すのはなぜかね。
「現代では既に問題がない」かどうかは庶民が判断することであって、
ブラクミソが判断することじゃぁないということ。

原因に対する知識が発見されていなかったことであり、
危険とみなしたことが間違っていたのではない。

問題を摩り替えてもらっては困るな。

「エタ語源はエトリ説」は、
「穢れ多いエタ」を隠すためのプロパガンダに過ぎん。

＞４２
�@＞「現代では既に問題がない」かどうかは庶民が判断することであって、
基地外以外、もう判断しております。
�A＞ブラクミソが判断することじゃぁないということ。
�@の結果を考慮しなくても、ブラクミンとレッテルを貼られた人たちは
当然庶民であり、あなたの論理に沿ったとしても
�@の結果を考慮すると「現代では既に問題がない」ということは
かれらによってでも判断されるべきものでもある。

＞「穢れ多いエタ」を隠すためのプロパガンダ
44はこれをプロパガンダではないと信じていらっしゃいます。
もちろんその証拠もあるはずです。
たのしみですね。

ブラクにとっては結婚前調査は「キチガイ」な模様。

ぷぷ

だって、あいつらエトリ文献を見つけてきただけで、
「穢多」表記の起源はまったく調べていないからな。

ようするに、「如何に否定するか」というコンセプトで行動しているだけ。

そんなことはいいからさ、、「穢多」表記の起源の文献を教えてよ。

ぼくは信じてますよ。あなたは「穢多表記を如何に否定するか」というコンセプトで行動していないことを。

天狗草紙・永仁年間(1293‐99)を初見としているが、

絶対に嘘。
それ以前からあったにきまっとるだろうが。
朝廷の反逆者はいってんのよ？

遺伝は考えます

>38
>興味のない人間と賛同者しか残らないぜ、行き着く先は言論の統制だ。*1
だからさー、そこがわかんねえんだよ。どういう理屈で必然的にそういう論理的結果
になるんだよ？興味がない人間どもが主導権を握ったら賛同者が言論統制なんか
出来るわけないだろ？論理が飛躍しすぎ。てめえに「非論理的」などと言われる筋合い
などないんだよ。

>別な解釈をする人間の言論の自由も保証されるべきだね
といっときながら、なぜおれの差別者いびり思想を否定するのかね。
言ってることが支離滅裂。てめえの方がずっと矛盾のカタマリだ。

＞ブラクミソ教祖
「合理的平等」で論破されたからこっちに入り込んできたのかなー
やーい「はみっこ」。ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ(^.^)/~~~ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞エタはじめブラクは、
＞朝廷への反逆者、犯罪者、伝染病保因者、遺伝病保因者
＞を隔離して閉じ込めたもの。
で、それの歴史的資料とか史実は？「隠蔽」されてると主張しているてめえは
いままでの説を覆す資料を有してるんだろ？そうでなければそんなことは言えないはず
だよな？
また「んなこと定説だ」って逃げるのかな？低能くん。

＞個人的には差別教教祖を名乗ることをお勧めするよ。
「差別マニア抹殺教」なんていいね（笑）。そしてブラクミソ教祖のような
骨の髄まで腐った差別マニアをポアすることを教義としてな。そうすれば
社会平和秩序維持に役立つだろう。

教祖もいびりもまだやっていたのか？
いびりよ、他のスレにも顔出せよ。

突然ですが、
ぼくの家系には「てんかん」の遺伝子を持っています。
ぼくのおじいさんが、てんかんでした。４男の叔父もてんかんです。
いとこもてんかんでしたが、海で事故に遭い水死しました。
ぼくにも、たぶん遺伝子があると思うので、結婚相手によっては発症
することがあるのではと思います。
ぼくの姉、妹はすでに結婚してそれぞれ２人の子供がいますが、さい
わい今のところ問題はないです。血がうすくなっているからだと思わ
れます。いとこの子供にもいないので今は安心していますが、、、
こんな話もあるのだということを、知っていただきたくて書きました。

てんかんって遺伝病だったの？

ヒトゲノムで解読されていたと思います。

＞>別な解釈をする人間の言論の自由も保証されるべきだね
＞といっときながら、なぜおれの差別者いびり思想を否定するのかね。
＞言ってることが支離滅裂。てめえの方がずっと矛盾のカタマリだ。
コピペでいいから楽だな。言論統制が言論それ自身によって行われることはないだろうね
補足しようか
キミのレスだけではどこが分からないのかわからないが、矛盾の指摘が否定になるのかい？矛盾したっていいじゃないか。
俺はキミの理論が矛盾と穴だらけだという事実を指摘したまでだよ
差別者差別？いいじゃないか。キミ思想は全体主義的で非論理的だが、発言だけなら自由なのはもちろんだよ
ただし、もし、キミが何かを間違えて「自分は全体主義者ではない」なんて主張するならそれはおかしいと言われるのは
厳然たる事実の指摘として当然だろう。
自分の嫌いなやつらを差別したい。反論は聞きたくない。都合の悪いことは答えない。
何を考え、何を言おうがキミの自由だ。しかし、モノを考え、何かを主張するだけの理性と知性があるなら
自分の発言が論理をなしていないことくらいは自覚した方がいいな
ただ犬のように、反論者は全てに"噛み付く"のはやめたまえ

＞興味がない人間どもが主導権を握ったら賛同者が言論統制なんか
＞出来るわけないだろ？
ふ〜、これはまた無意味な批判だな・・・わざとやってるのか？ホントは分かってるんだろう？
白人と黒人とその他有色人種がいて、黒人には政権を取らせないが他の2つは平等にあつかう。
しかし、白人が政権を取るとは限らないので白人による黒人差別は存在しない。
あはは、ペテンだな。もし教育を受けずに天然でやっているなら詐欺師の素質があるよ
まあ、自分が教祖であることを認めてるならそれでいいんだよ。ペテン師の信仰の自由も保証されるべき権利の1つだろうさ

あげ

＞１
そんなの考えるわけねーだろ
あるのは性欲のみ！！！！！

論破されてるのはオマエ。
現実を直視しな、四つめが。

>27
「非論理的」などと言われるのはかまわないがねえ（おれは感情で動いてるのは
確かだ）、いまだにおれの思想が「全体主義的」ということが全然分からないね。
おれがいびりのターゲットにしてるのは差別マニアのみ。別に関係のない人まで
巻き込むつもりは毛頭ないね。おれの思想が広まらなくても、個人的に差別マニアを
いびって制裁できればそれでいい。
つーかさ、57で「もし、キミが何かを間違えて「自分は全体主義者ではない」なんて主張するならそれはおかしい
と言われるのは 厳然たる事実の指摘として当然だろう。」なんていうのなら、
52での「どういう理屈で必然的にそういう論理的結果（差別者差別＝全体主義）
になるんだよ？」つーおれの質問に答えろよ。

それからさあ、白人と黒人の例、何が言いたいんだ？
てめえがおれのこと「非論理的」だという以前に、てめえの日本語伝達能力が
「非論理的」という気がするがね。
他の皆さん、言ってる意味がわかりますか？

「差別者差別、矛盾してるが別にいいんじゃない？」って言いたいのなら端的に
そう言えばいいじゃん。ぐだぐだ長ったらしいこといっておれに噛み付く意図は
何なんだよ？

＞60
人のふんどしとってないで、てめえが論破してみろ。
つーか、おれの質問に答えろ。
何度でも書くぞ。
＞エタはじめブラクは、
＞朝廷への反逆者、犯罪者、伝染病保因者、遺伝病保因者
＞を隔離して閉じ込めたもの。
で、それの歴史的資料とか史実は？「隠蔽」されてると主張しているてめえは
いままでの説を覆す資料を有してるんだろ？そうでなければそんなことは言えないはず
だよな？
また「んなこと定説だ」って逃げるのかな？低能くん。

riroage

＞どういう理屈で必然的にそういう論理的結果（差別者差別＝全体主義）
＞になるんだよ？」つーおれの質問に答えろよ。
キミはなかなか笑える人間だな。また同じ文で始めろって？（笑
じゃあ『コピペでいいから楽だな。』
＞1.差別者を差別
＞2.差別者の発言権を保証する人間も差別者と看做すなら
＞興味のない人間と賛同者しか残らないぜ、行き着く先は言論の統制だ。
＞「差別マニアを」 差別する自由？なぜわざと2の方を省いたんだ？
＞というより27は2について言及した文章だろ、曲解にも限度があるぜ
ん？まさか「差別者差別が矛盾である」と「"擁護者"批判は全体主義的」の論点を混同してない？
・・・なわけないか。そこまで莫迦じゃないよね。

本来不要だがついでに、、
16の彼は言いました
＞あんた自身が差別的思考をもっているのを自分でわからないのか？
26でキミはいいました
＞あんた自身が差別マニア擁護思考をもっているのを自分でわからないのか？
＞そんなに差別者擁護をしたいんだったら回りくどいことしないで
＞ストレートに「エタは氏ね」って叫んでろ。
いいかい
差別者擁護は「エタは氏ね」って叫ぶ。ってのがキミの思考だよ
麻原の弁護士＝オウム信者かい？

＞それからさあ、白人と黒人の例、何が言いたいんだ？
＞てめえがおれのこと「非論理的」だという以前に、てめえの日本語伝達能力が
＞「非論理的」という気がするがね。
ありがとう分かってくれて嬉しいよ、つまりキミの52での発言、
＞興味がない人間どもが主導権を握ったら賛同者が言論統制なんか出来るわけないだろ？
は意味不明であるってことを肌で感じてくれたわけだよね？
意味不明な例示を単に別の例に置き換えただけだから意味不明なのは当然だよね

そうそう
＞「差別者差別、矛盾してるが別にいいんじゃない？」って言いたいのなら端的に
＞そう言えばいいじゃん。
これもそうだし、16の彼の質問にも質問で答えていたが、自分の立場を確定させないのには理由が有るのかな？
確認するがキミは全体主義者以外は認めたんだよね？一歩一歩の前進が重要だから聞くけどさ論点は2つ
1つは解決済
A.差別者を差別する＝自分は差別者である
つまりキミは差別者であり。発言は非論理的である。
おまけとしてこの理論でキミの正義を貫くなら教祖を名乗った方がいいってこと。
あとは
B.全体主義者の確認だけだね。
上記2だよ、2。すりかえじゃなく反論希望ね。肯定ならそれでいいけどさ

ありがとう分かってくれて嬉しいよ、つまりキミの52での発言、
＞興味がない人間どもが主導権を握ったら賛同者が言論統制なんか出来るわけないだろ？
は意味不明であるってことを肌で感じてくれたわけだよね？

いびりは別に好きでは無いけど意味不明。
早い話どちらも論理的でないということかな？

最初の説明でいびりがアホってのはよくわかったけど？
2度目のはようするに同じこと何度も聞くな！ってことでしょ

age

無視されてるけど何が言いたかったの？

ほらほら、信者からの助け舟も「両方非論理」だぜ、
キミの意見がおよそ論理的でないことは信者の方も自覚してるぞ。
おっと信者と決めつけるのも良くないかな？決めるのは何に中立かを聞いてからでも遅くないしね
>他の皆さん、言ってる意味がわかりますか？
の後にきたからそう思っただけさ

ちょっと愚痴を・・・ここ2000年ばかりのペテン師のやりかたを知ってるかい？
「定義は曖昧に。結論は簡素に。関係ないことを長々と」だそうだよ。
まさにぴったりだね。長々と『書かせている』点にペテン師としての才能を感じるね。じゃあ以下長いよ・・・

では、嚼んで含めるように。
＞興味がない人間どもが主導権を握ったら賛同者が言論統制なんか出来るわけないだろ？
このキミの発言で主語は俺の原文の方を、目的語、動詞は俺の例示の方を選択しているのはわざとかい？
●質問の用語を例示の方に統一するなら
質問：白人と他の有色人種が政権を取ることを許したら？
キミの理論：他の有色人種が政権を取る可能性が有る以上人種差別とは言えないね
つっこみ：白人と他の有色人種にしか政権を取らせないことが人種差別的だといってるんだろ。
●質問の用語を原文の方に統一するなら
質問：賛同者と興味がない人間だけに発言を許したら？（それ以外は全部差別者のレッテルを貼って発言を封じたら？）
キミの理論：興味がない人間が発言できる以上言論統制とは言えないね
つっこみ：賛同者と興味がない人間にしか発言を許さないことが全体主義的だといってるんだろ。

回答はこの2つだね。わざとか天然かは知らないが混同が多いな

まさかとは思うけど、これで分からなかった場合の為に、もっと簡単な例を・・・
ある小学校にあまり勉強の得意でない、いじめられっこAクンがいました
ある日その子は1＋1は3だといってみんなに笑われました
せいぎかんのつよいBクンは怒ってこういいました
「笑うなよ！！1+1は3でいいじゃないか！！おまえらこいつをバカにして楽しいか！！
数学的にどうかなんかより、人のこころのほうがだいじなんだ！！
きょうから1+1は2だって言うやつは差別者だからな！！」
先生は言いました「でもねB君。1+1は2なんだよ」
Bクンは叫びます「うるさい！！おまえも差別者だ！！教師のくせに差別者を擁護するのか！！」
・・・・・・・・・つづく

Bクンはまだまだ叫びます「1＋1は2だって証明してみろ！！今すぐ答えろ！！」（証明責任の不当なつり上げ）
それは無理なので先生が調べてきて次の日に説明すると
「教師にはいじめを無くす義務があるだろ！！職務を果たしてないやつに発言権はない！！」（別件との相殺）
先生が今は算数の話をしていることを諭すと
「2を3と3を2と呼ぶだけならいいだろ！！」（論理のすり替え＝Aは今度は1+1＝2(実際は3)というだけの話）
先生にその点を指摘されると最後には開き直ります
「お前らみたいな差別者はみんな死ねばいいんだ！！」
・・・・・・・・・つづく？

>27
はいはい。確かにおれは感情で動く人間ですよ。自分の思ってることにしっかりした
論理性まで考えてないですよ。小林よしのりみたいに感情で動いてますよ。
ただよお、あんたの言ってることにも曲解が多いぜ。
＞白人と他の有色人種にしか政権を取らせないことが人種差別的だといってるんだろ。
＞賛同者と興味がない人間にしか発言を許さないことが全体主義的だといってるんだろ。
おれがいつ特定の人間しか政権を取らせない／発言を許さないっていったよ？
それこそあんたが読み取りすぎか、妄想に走ってるかだね。
もう一回言いますが、おれは特定の団体のみ権力を持たせるべきなんて今まで一言も
発言してないね。単に差別マニア（悪質な差別者って意味で、話をすれば分かってくれる
「うっかり差別者」とは異なるし、そいつらまでいびるつもりはない）に対し強烈な
怒りを感じて、それを言葉として発してるだけ。おれの考えてることはそこまで。
言論統制なんてそこまで考える余裕なんてありませんよ。それを「全体主義だ」
なんて、曲解にも程がありすぎる。
おれは「差別マニアは死ね」とは言ってるが、「全ての差別者は死ね」とは一言も
言ってませんよ。両者の違い分かるかね？

おれを嫌っていちゃもんつけるのは自由だが、あんた、「部落だ」と言う理由だけで
いろいろ中傷される人の気持ち考えたことあるのか？ものとり主義に染まってるとか
やくざまがいのことした輩がその理由で差別されるのは仕方がない。しかし、
多くの普通に暮らしてる部落民が、なんの落ち度もなくいろいろ言われることに
理不尽さを感じないのか？それを楽しんで差別してる輩に対し怒りを感じないのか？
おれはその怒りを「差別者いびり」という形で体現してるだけだ。
確かにおれの書き方は多くの人が反感を覚えるだろう。しかし、部落差別に対する
怒りは他の誰よりも負けないと思うね。

おれの根本精神は、「悪質差別者に対する怒り」、それだけだ。

要するに、「差別者をいびること」に権力性を感じてないか（いびり）、
感じているか（27）の違いだろ？
いびりは確かに感情的だが、27も分かりやすい言葉で説明する努力に
欠ける。

あらあら、キミが固定ハンらしいというのは知っていたが、
公平を期すためにわざと他のスレッドからの引用を避けていたのに自分から参照を求めるのかい？
少なくともこれ以降はキミの信者も含めて、名無し批判は二枚舌ってことだね（また一歩前進）
もしキミの信者がその類の批判をしたらちゃんとたしなめてやってくれよ。

A.差別者を差別する＝自分は差別者である
よしよし、こっちは終了ね。キミが理性ある人間でよかったよ

B「"擁護者"批判は全体主義的」
は認めないの？別にこっちも開き直ったっていいんだぜ
「俺は自分の正義の為にあえて独裁者になる！！」
なんて偽悪者的でかっこいいじゃないか。
まあ、統一協会なんかは神の法の前には地上の法なんて無意味だって教えているから
こういう人たちと外から区別はできないのが欠点だけどね。
認めないにしても現在出ている反論だけだと全て論破されてるぜ、新しい反論が無いとBも肯定でいいかな？
以下、解説の他はコピペのみですむな

＞おれがいつ特定の人間しか政権を取らせない／発言を許さないっていったよ？
多分ここだね
＞あんた自身が差別マニア擁護思考をもっているのを自分でわからないのか？
＞あんたみたいのがいるからいつまでたっても差別がなくならないんだよ。
＞そんなに差別者擁護をしたいんだったら回りくどいことしないで
＞ストレートに「エタは氏ね」って叫んでろ。
つまり
＞2.差別者の発言権を保証する人間も差別者と看做す
のはなぜだい？これへの回答は苦しいかな？でもこれがないと進まないのでよろしくね。

蛇足ながら、キミは議論するときに頭の中でチャートを書いたりしないのか？
場当たり的な反論はあまり意味が無いよ。
議論の全体像を把握していればキミが少しずつ論点を変えようとしているのが分かるが
個人的には徒労だと思うね、いやもちろん、ウザイけど続けるかどうかはキミの勝手だよ

＞あんた、「部落だ」と言う理由だけで
＞いろいろ中傷される人の気持ち考えたことあるのか？
これは（別件との相殺）だね。別に論点Cにしてもいいよ
『俺は門地による差別には反対』あくまで別論点としてだけど、反論があればどうぞ。
ただし混同はするなよ。これは別の話だからね

その後の数行も同じ。この議論には無関係
「定義は曖昧に。結論は簡素に。関係ないことを長々と」がんばってるね

＞おれを嫌っていちゃもんつけるのは自由だが
「嫌って」、「いちゃもん」ねぇ・・・もう逃げに入ったのかい？
ほんとに70の例示に続きが書けそうな勢いだね
さあ、Bクンは本当にAがかわいそうでクラスメイトに反論したのかな？
もちろん最初は崇高な志を持っていたのかもしれないね。
でもいつからか自分のプライドを守るため、自分が知的で無いと思われたくないため、
そして相手を大手を振って正義の側から差別することができる快感の為に戦うようになったとも考えられるね

スレの趣旨がどんどんはぐれて行く・・

色盲の遺伝については未だにこだわりがあるようです。
例：朝鮮渡来の天皇家

世の中が27のような方ばかりだとわれわれも趣味である差別がし易いです

あっ、そう

>27
＞2.差別者の発言権を保証する人間も差別者と看做す
＞のはなぜだい？

最初からぐだぐだ意味不明の講釈垂れてないでこのように簡潔に言えよ。
要は、「てめえは差別者の権利を正当化する奴も差別マニアとして扱っている。
だから差別者に少しでも有利な説を持つ者にはなんでもかんでも差別者として
レッテルを貼る。そこがファシズム的・強圧的だ」と言いたいわけなんだな？
きっと「差別者を擁護するならストレートに『エタは死ね』って叫んでろ」と
いう発言で判断したんだろうな。分かりましたよ。そこで「全体主義的」って
感じたんだな。
感情的に書いた文でねえ、噛み付きに対する反感に任せて書いたんですよ。
あと、ちょっと読んだだけでは、差別マニアなのか単純な権利擁護者なのかわかりません
からねえ。いくつかカキコを見ないと判別できませんからねえ。特にここ２ｃｈでは、
殆どが差別マニアと見えてしまうからな。
その文に関して「だけは」、強圧的な反対者封殺と捉えられる可能性がある
ことは、認めますよ。ただ、普段は「（相手の論も尊重した）批判」と「（強圧的
な）いびり」は区別してるつもり
なので、おれの全てが「全体主義」というのはあんたがが一部しか
見てない証拠だけどな。うそだと
思ったら以前どこかに書いた同和事業批判のカキコを見ろ。
まあ、あんたの押し付けがましい態度そのものも、十分「全体主義的」だとは
思うけどね。

疲れたので必要最低限であるあんたの質問そのものについてだけ述べた。
いろいろあんたに言いたいことはあるが、それは明日以降だ。

差別者いびりさんは”差別マニア”が嫌いなだけなのにね。
まあ無茶は無茶でも気持ちは分かったり。

ということで同和事業批判の書きこみと言えば
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960613233&st=197&to=197&nofirst=true

>>80を訂正
同和事業批判じゃなくて解同批判でした。

あの、このスレを立てた１なんですけど、喧嘩はやめましょうよ。

なさんよ、フォローどうも。
ちなみに、おれが79で挙げようとした内容は、確か「部落出身者の結婚」で
書いた（と思う）モノトリ主義批判についてだぜ。

>>84

いやなんとなくのフォローなんで
書いてから気付いたんですけどまあいいかと・・・
とりあえず”差別マニア”以外に対しての価値観は見えますし。

>>84を訂正します。

>>84　→　>>83差別者いびりさん

＞その文に関して「だけは」、強圧的な反対者封殺と捉えられる可能性がある
はいはい（笑）簡単にまとめるとこういうことだ
step1.擁護者批判は全体主義的
step2.その文に関して「だけは」1に適合する事を認める
step3.ただし普段の俺は違うんだぜ
簡潔に言えよ、とはよく言ったものだね。最初からstep3の回答だけしていれば話は終わりじゃないか
「その部分だけ感情的になってしまった。」
こんなに小さな過ちすらも、人間ってのはなかなか認めることができないんだね
非論理的に正義を求める人間がこんな失敗をしちゃだめじゃないか。根幹に関わる問題だぜ
キミのやりかたでいくなら『正義』は確実に自分の側にある必要があるだろ？
確実に自分が正義だと認識しているから、キミの『差別』はキミの中での正当性を持つわけだ
＞いくつかカキコを見ないと判別できませんからねえ。特にここ２ｃｈでは、
＞殆どが差別マニアと見えてしまうからな。
ずいぶん軽いね。差別者差別の自己矛盾を押してまで差別者を差別しようという人間が、
その差別対象の選別に失敗したんだぜ。どうするんだい、教祖様？
言い訳に言い訳を重ねるかい？
それともキミ自身以外には誰も検証できないから、キミの『正義』の定義を書き換えるかい？
この程度の人間が法によらない私刑に賛成？笑えるね。
キミに麻原ほどのカリスマが無いことを祈るよ、心から。

自分で感情的だと公言するのはかまわないが
＞77 名前： 差別マニア 投稿日： 2000/07/16(日) 05:36
＞世の中が27のような方ばかりだとわれわれも趣味である差別がし易いです
見たまえこの77、キミの信者の発言を。
自分の頭で考えることのできない彼(女)はまず対象が敵か味方を考える。
味方の言うことは全て正しい。敵の言うことは全て間違っていると考える。
キミは後で理性的にも『その文に関して「だけは」』強圧的であることを認めているが
しかし、見ての通り信者は違うね。
なぜなら君の発言は、君自身が認めている通り「論なき主張」だからね
当然、信者は論理では無く「この人が言うなら間違い無い」と考えてキミに付いてきているわけだ
であるならば当然、教祖様の発言は信者には検証のしようが無い。少々無茶でもそれを信じるのが信仰だしね
したがってキミが訂正（解説と言いたければそれでもいいが）するまではこの有り様さ。
さあキミ自身は煽動のツケを払う気はあるのかな？
それともこんな辺境の掲示板の書き込みに社会的影響力はないからかまわない？
そういう主張もアリだね。ただし今後は地名や個人名を出すやつを批判できなくなるけどね
あるいは目的は気分の良い罵倒であって、啓蒙ではないのかな？

さて完全に蛇足だが少々・・・読み飛ばしてももちろんかまわないのを2つほど
（どこまで分かりやすく書けば良いのか分からないので）

＞まあ、あんたの押し付けがましい態度そのものも、十分「全体主義的」だとは
＞思うけどね。
何度かこの手の事を書いてるけど、これは正当な相殺の対象にはならないよ
使い古された例で申し訳ないが、キミは自分が泥棒して捕まった時に
「他にも泥棒はいるだろ、なんで俺だけ捕まえるんだ？」なんて言うのかい？
もっともキミなら「「捕まらない泥棒」との差別だ！！」って主張するのかもしれないけどな（笑

＞おれの全てが「全体主義」というのはあんたがが一部しか見てない証拠だけどな。
なぜこれが俺への批判として成り立つのか（というより突然出てくるのか）わからないな
素直に取ると、どうも、ここまでの話を理解しているとは言い難い発言だね
「全部見て」、「人で判断する」というのは宗教家としてのキミの考え方だよ教祖様。
全ての情報を把握することはもとより、人の心の中を"判断"できると考えるのは
キミのように「神に選ばれた」と思っていない人間にとっては、残念ながら傲慢にしか見えないね
凡人はこつこつと理論を積み重ねてやってるわけだからね
もちろん「神に選ばれた」と考えるのは自由だよ。（比喩＝俺は人で判断するんだ）
ただし、宗教家にとって最大級の罵声であっても
無神論者に「神を信じない」といって批判しても無意味だと思うね（比喩＝俺にそれを強要しないでね）

個人的には、キミはもう一度自分が今まで書いてきた反論のうち、
被差別者を守るための反論の割合と、キミ自身を守るための反論の割合を見直した方が良いと思うね

＞２７
しつこく個人攻撃ばかりしてないで、もう少しこのスレにとって有用なことを書き込んだら？
どうしても続けたいっていうんなら、別の場所かメールでやってくれよ。フリーメールなんていくらもある訳だからさ。

で、私自身は、相手の遺伝子と結婚するんじゃなくて、主に人格というか人柄と結婚するというつもりなので、
結婚の時点では気にしません。可能性でしかないですから。でも妊娠した時に、遺伝子解析で胎児の時点で障害の発生が
１００％といわれた時には状況によって堕胎させるかもしれません。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=942552054&st=2622&to=2622
おまえもなー

長文歓迎　遺伝子ネタは合理的平等でやればいいじゃん

89の意見にも一理あるかな。せっかく『差別マニア（byいびり）スレッド』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960613233&ls=100
があるんだし、続ける気があるなら移動がいいかもね
個人的には89の前半のメインの主張と、後半のとってつけたような主張から89の真意を見抜いて、89に
「そんなに〜なら・・・って叫んでろ」のパターンで是非叫んで欲しいんだけど、待ってると進まないんでしょうがないか

いびりの方に触れてないのは、不公平でしたね。

切れるのは簡単だけど、それじゃすぐ罵倒の応酬になって議論が実になりませんので、
絶叫は控えさせて頂きます。

田舎者さんよ、もう少し言わせてくれ。

27の自己妄想についていけない。だいたい単に差別マニアをいびって
るだけで、正義（自己陶酔的って意味だな、こりゃ）気取りとか宗教
教祖とか勝手に押し付けられても、全然ピントがずれてるから、
あんたの方こそ批判になってない。正義云々なんてそこまで意識して
ねえって何遍言わせたら気が済むんだよ。まあ、てめえが勝手にそう
レッテル貼りたかったら勝手にしてろ。

＞＞77 名前： 差別マニア 投稿日： 2000/07/16(日) 05:36
＞＞世の中が27のような方ばかりだとわれわれも趣味である差別がし易いです
＞見たまえこの77、キミの信者の発言を。
はあ？この77は単に我々のやり取りのチャチ入れた発言の可能性が
あるのに（それとも言葉通り真の差別マニアかもしれない。そうなら完全に
おれと反するじゃん）、なんでそんなのが必然的に
おれの信者になるの？少しでも自分の都合の悪い発言だと「いびり
の信者」となるのかな？妄想・自己正当化オナニーもそこまで進むと
立派なカルトだね。
煽動云々なんて言ってるあんたのその後の説明なんか完全に独善的で、
「いっちゃってる人の発言」としか思わなかったよ。
一方的な決め付けばっかで、読んでいて馬鹿馬鹿しくなった。
独善に走って正当な批判をなしてないから、反論しようがない。

＞ただし今後は地名や個人名を出すやつを批判できなくなるけどね
というわけで、これは、独善的妄想の末の発言だから、おれの発言
を封じる正当的な理由にもならないし、もちろん無視して差別マニア
いびりを続けます。論破されたなんて全然思ってません。

差別者呼ばわりをされてむかついてるんだろうが、あんたは「差別者の
権利を擁護する」って立場なんだろ？そんな人間がなんで差別者呼ばわり
されることに極端なアレルギーを感じるんだね？まあ、妄想君だから、
自己矛盾など日常茶飯事か。

電波の相手してると疲れる・・・。

86は無視？

なんだ、結局移動は無しかい？内容ではなく方法の話は無駄なんであんまりしたくないんだけどな
それより内容の方で聞くべき価値のある反論があまりないのは残念だね

ルールの方は2ch歴の長そうなキミの考えの方をできるだけ尊重してあげてるつもりなんだが
＞他の皆さん、言ってる意味がわかりますか？ >>61
これは第三者に呼び掛けてるように見えるけど、何かの間違いだよね？
それでは俺の最初の理解通りに、本来他人は関係なしというこでいいね？
もちろん匿名掲示板なんだから当たり前だよね？
自分の言ってることを理解してるよね？
確認するけど61は一時の気の迷いだよね？
そうするとその後に実にタイミングよく「わかりません」って意見が来たからって
詳しく解説した俺のレス2つは全くの無駄ってことだけど、話が進んでよかったよ・・・はぁ、疲れた
まあ発言の1部を取って全部を電波扱いしなければならないほど追い詰められてるのには同情するが、
それすらも全部自分に返るあたりが、滑稽だね。もう限界なのかな？

そうそうさすがに「俺に有利な意見だけ採用」はやめてくれよ、そういうのはルールとは言わないぜ
じゃあ確認
1.雑音は全部無視（ただし会話の出だしで触れる程度のは可）
2.他スレの発言は引用可能（というよりできるだけ見ろ）
3.派生論点ならスレのタイトルと違っても続行可能
ってことだね2の（できるだけ見ろ）のほうは完全に承諾できないけどそれ以外は採用に承諾するよ
他にルールはないの？予め言っておいてくれると楽なんだけどな。まあ、俺に楽させる必要もないけどさ（笑
結果としてレス1つ無駄にしちゃったけど、OK、時間の無駄になりそうなんで87はよろこんで破棄するよ
あんまり、ふろしき広げすぎるのもよくないし、それに87を置いておいた意義の1つは果たせたしね
本当はキミの社会的影響力に対するスタンスも実にダブルスタンダードっぽかったんで、ぜひ聞いてみたかったんだけど
（たしかにスレ違いだし、まあ時間は節約しようか。ってことで論点としては使わない）
後述するけど、キミは言質とられるのを嫌うみたいだからね。俺が書いた結論に無反応ではなく、
直接キミが結論を書いてくれて助かるよ。他スレに引用しやすいしね。
　有利不利の二分法は使わない。それにしたがって推測の域を出ないような行間の読み、そして決めつけはしない
これは以後の共通理解と考えていいかな、
これで開き直られるか、直らないかでは偉い違いだからね。どっかでやってたらコピペだね
個人的には毎回同じレベルで行間を読んでくれればそれでいいんだけどね。まあ地道にいこうか

＞煽動云々なんて言ってるあんたのその後の説明なんか完全に独善的で、
＞「いっちゃってる人の発言」としか思わなかったよ。
＞一方的な決め付けばっかで、読んでいて馬鹿馬鹿しくなった。
キミの分かりづらい文章も、かなり善意に解釈して、且つ複数の選択肢を提示して話を進めてるんだけど、
さすがに「思う」とか「感じた」をその文の理由の部分に持ってこられると対処のしようがないね。
なぜ感じたかを推測して全部書き出して選んでもらわないとだめなのかい？それは勘弁してね
それでは相手を電波扱いして逃げを打てないように94に至る流れを分かり易いイメージで解説。
教祖様の主張→『〜は〜だ。なぜならそう感じたからだ。俺はそう思う』
俺→なぜそう感じたか推測→可能性A.B.Cを仮定
可能性Aに基づいてA論
可能性Bに基づいてB論
可能性Cに基づいてC論
可能性の高いA論、B論を提示しつつ矛盾点を指摘
教祖様の反論→「それは勝手な推測だ、お前の妄想だ。お前は電波だ。俺の意見はA+だ。ほらみろ違うだろ」
・・・・・・ふぅ
拝啓教祖様。教祖様が質問に無反応＝肯定と思っていないことは重々承知しております
そのほうが「俺は言っていない」と後から言う時に便利ですからね。じつに聡明な御考えだと思います
しかしそうすると、わたくしは仮説を前提にして論を展開せざるを得ないのです。
つまりそれを採用するとこう矛盾しますよ、というものを複数提示し、その反応で論旨を浮き立たせるものです
「何であるか」を明確に仰らない以上、泣く泣く「何で無いか」で周りを固めさせていただいております
私だってこんな面倒なことはしたくないのですが、我々大衆はここまで追い詰めて始めてA+のお話がきけるのです
こうやって少しずつ外堀を埋めていかない限りあなたは自分の考えを明確に定義なさらないでしょう？
ですから仮説の1つの当否を述べるのに、はしゃぎ過ぎないで下さい。みっともないですよ。敬具

＞27の自己妄想についていけない。だいたい単に差別マニアをいびって
＞るだけで、正義（自己陶酔的って意味だな、こりゃ）気取りとか宗教
＞教祖とか勝手に押し付けられても、全然ピントがずれてるから、
＞あんたの方こそ批判になってない。
おいおい大丈夫かい
＞一応「正義（この言葉はあんまり好きじゃないが）」 >>36
＞に基づいた信念ですがねえ。
もう忘れたの？「自分が何を言ったか」を記憶しているかい？
少しずつでいいから妄想癖と健忘症は治療していこうね
ただし、自分が正義じゃ無いってことならこれ以上反論はいらないよ。それで特に矛盾はなくなるからね

＞だいたい単に差別マニアをいびってるだけで
だーかーらーその選定にしくじった・・・（以下略>>86参照）

今回のまとめ
I.ルールを詰めました（レス不要）
II.94の批判は全部94自身に返ります（子葉末節だし反論不能だろうけど、したいなら御自由に）
III.定義を避けると話を詰めるのに時間がかかります（のらりくらりとがんばってますね）
IV.前回のメインは86だよ。答えてね（これが本筋）
V.ただし、前言撤回して自分が正義じゃ無い、というなら終了
がんばれ、もう少しだ、終わりは近いぞ！！

はいはい、もういい加減うざいから、おれが正義のかけらもない差別者だって
こと認めればいいんだろ？
「一応正義に基づいた信念です」って言葉訂正すればいいんだろ？「一応『部落差別
に対する怒り』に基づいた信念だ」って変えますよ。
もうあんたとやりとりするの疲れた。おわり。あんたのおっしゃる通りでいいです。

ここからはあんただけじゃなく２ｃｈの全員に対するコメント。
もう馬鹿馬鹿しくなったからここにカキコするのはこれで最後。
悔しいけど、「差別者いびり」という概念は通用しないみたいだな。
単に自分の怒りを出しているだけかもな。
27に迎合するのは非常に癪だが、自分の立場の矛盾点はうすうす感じていた。

ただよ、「差別者いびり」という概念には、おれの部落差別に対する強烈な
怒りが含まれてる。おれが部落民として陽に陰に受けてきた差別、特に何を
言っても効かない差別マニアの執拗な差別に対する怒りが、現在のおれの
アイデンティティーとなってきた。おれの姉貴を男性不信・精神疾患にし、おれの一家を
どん底に陥れた結婚差別が特に憎い。これからも差別マニアに対する怒りは
ずっと持ち続けるだろう。

おれはここから手を引くが、部落差別撤廃を真剣に考えているカキコが増えてきた
のは正直非常に嬉しい。おれはそいつらにおれの理念を託したい。
無責任で申し訳ないが、おれの代わりに差別マニアを成敗してくれ。そして
ここを読んでる人達にに部落差別の理不尽さを説いてくれ。
部落解放の「良き日」がくることを心から待ちわびている。

>差別、特に何を言っても効かない差別マニアの執拗な差別に対する怒りが、

だから、何度も聞いているけど日本最強のタブー集団に対して
そこまで執拗に卑劣な手を尽くす差別マニアって何なんだよ？

＞差別者いびり様

広義には「差別マニア」に入るでしょうが、２７は「部落差別をネタにしての
議論マニア」です。
「あー言えばこー言う」の典型みたいな議論マニア。
差別がどうこうではなく、誰かを、特にその板で明確な意思を持ち
力のある論陣を張る人を論破して自己を誇示したい人なんでしょう。
差別のような人ひとりの一生に係わるテーマでの議論の中で
こういう人は、「教祖」と呼ばれる真性のマニアよりもたちが悪い
存在のように感じます。
彼の興味は「差別」ではなく「議論」にあるだけ、だけです。

ほっとけ、ほっとけ！！！！

元々かるーい突っ込みから始まっているんだね。
イビリも相手がここまで手強いとは思っていなかっただろう。
でも２７を差別マニア扱いするのはチト失礼かな？

遺伝なんて、考えたらキリがないし、そんなこと考えて
結婚しても子供に奇形が生まれる確率に大差ないのが普通。
ただ、遺伝的疾患の素因を両親ともに持っているのなら
避けるべきかも。となると、結婚前に２人で一緒に検査を
受けに病院に行くことになる。で、やばいときには、
胎児のときに診断を受けて先天性疾患の可能性診断を受け
て、やばいときには中絶。・・・というのは、倫理的に
許されないと思う。どんな子供でもちゃんと育てるべきだ。

あげ

他人事ならなんとでもいえる

＞100
あなた、相当無神経な人だね。
「教祖」の執拗なカキコ見て差別マニアって全然思わなかったの？

私は、結構いびりさん好きだったので、残念です。

＞１０６

実生活での差別マニアの事を聞いています。
教祖のカキコは意味のないデマなので殆ど読んでいない。

＞99
キミが理性的な人間でよかったよ
大いに同情すべき私怨と正義の間の線引きの話もできたし実に有意義だったと思うね
それでは俺も名無しに戻るとするかな

おまけ。
誰とは言わないがそんなに心配しなくてもいいよ
仮に自分の羊達をオオカミに喰い殺された羊飼いが怒って
「俺はオオカミを許さない。でもあのオオカミ達はいつも森へ逃げ込む、だから森ごと焼き払ってオオカミを殲滅するんだ」
と言うのなら、別に環境保護団体や動物保護団体に属してなくても機会があればその理論の危険性を指摘するだろうね
ただし、その対話の相手はあくまで羊飼い本人であって彼の飼ってる牧羊犬であるはずがないね

俺は人語を解さない犬と議論しようなんて考えるほど狂っちゃいないさ

えらそうにかっこつけてんじゃねよ！

ネット議論オタクが！！！

何様のつもり？

お前みたいなのと日常生活で係わりのある人まで
「こいつら何を好き好んでこんな奴と付き合うんだ？」って
見下げた哀れみを感じるほどにお前は「クズ以下」

本性がでてますよ〜

ここはもうおしまいなのか？

「被差別者」を差別する体制は本質的にファシズムだと思う。９０年代に入ってから
ようく分かってきた。　何故「被差別者」だけ、結婚する際にゴタゴタあるのですか？
子孫は出来ないし、ムチャクチャや。これがファシズム、ナチズムでなくて一体何や？？

体制といえるほどはっきりしたものなら、とっくにぶち壊せている。
人の意識の奥深い部分に関ることが多い問題だけに、特効薬がない。
気長に体質改善をやっていくしかないのかな。

今の方法では部落差別解消は無理だと思うが。

どんなびょーきが、遺伝するかなんてカミサマでも分かんないんだから気にするだけ無駄無駄。
ヒトゲノム解析の家庭で明らかになったんだけど、遺伝病だけで一人が２０〜３０ほど因子を保有してるらしいからね。
発現しない相手を選べるだけの選択権を持った人間は少数派。
どーせ、結婚するなんて財産、容姿、人柄で決めるっしょ？
子供作るかどうかは、結婚してから相手と話し合いなさい。

彼女の一人も作らないで、引きこもって頭で考えてるだけの理論じゃおっつかないって。

あと、上の方ハンセン病だけど、感染症だから遺伝しないよ。
http://www.nippon-foundation.or.jp/wn/what_n/n_hansen_hansenbyo.html

あげ

遺伝病はやはり気に成りますので、血が離れていると考えられるヨーロッパ人と結婚しました。
結果オーライで、非常にかわいくて利口な子供が出来ました。

ひゃは。上出来だな。座布団１枚。
ヒトゲノム。半端じゃないって。。
このままじゃあ近い将来、エグイファシズムの再来だよ。
ここで、「遺伝病は隔離して云々」ほざいてる坊やたち
「明日はわが身」をオツムに叩き込んでおくんだな。
発症が中年以降に頻発するものも結構おおいんだぜ・・はは

＞117
これホントの話。
そうすれば、遺伝病うんぬんと言う必要が無いでしょう、黙って血が離れている外国人と、結婚すればいい。
国際結婚を推し進めよう。

あっ、それと、
俺、日本人の遺伝病がうんぬんと差別するつもりは無いからね。
差別したくないからこそ、差別しなくていい方法を自分で選んだ。
と言う事。

＞非常にかわいくて利口な子供が出来ました。

匿名掲示板ならではの発言だ、、
俺はIQ2500だよ〜ん

>120
差別主義者め、何も言えなくなったな。

おーい
差別主義者出て来い。
どうした、何も言えなくなったか？

所詮、差別好きな奴の程度は、たかが知れてる。
と言う事。

差別主義者をさらしage

そんなこといちいち考えてたら勃つモノも
勃たなくなっちゃうでし。
否認だろうがブラクラだろうが膣は膣。

>125
セクスしたいだけか？

ﾌｵｰﾕﾌ｣
､筅ｦ､?､ｫ､ﾃ､ﾆ､?､ﾀ､�ﾀｬ､陦ｼ(ﾏﾎ
ｿﾍｻｦ､ｷ､ﾏｰ菁ﾁ､ｹ､?､ﾀ､陦ｼ(ﾏﾎ
ｺｹﾊﾌ､ｷ､ﾈ､ｱ｡ｼ(ﾏﾎ
､ｸ､网､､?､ｻ､ﾆ､筅鬢ｦ､ｬ｡｢ﾁｴｹﾇﾋ霹?､ﾎ､隍ｦ､ﾋｼｫｻｦｼﾔ｡｢ｻｦｿﾍｻ?｡｢ｾ羌ｲｻ?
ﾂ鄒ｮ､ﾞ､盞ｯ､ﾃ､ﾆ､､､?､ｬ｡｢､ｽ､ﾎ､ﾊ､ｫ､ﾇｲﾃｳｲｼﾔ､ﾏﾉ�ﾙﾐｿﾈ､ｬ､ﾊ､ﾈ86%､ﾋﾃ｣､ｹ､?､ｽ､ｦ､ﾀ(ﾏﾎ

知っている人は知っているでしょうが、日本のある広い地域に
○○病のウイルスを持った人が存在します。
そのウイルスは、世界的に見ても、限られた地域にしか存在しません。
そのような地域の人はできれば、私は避けたいです。
幸い、私はそれ以外の地域の人と、もう結婚しています。
感染していない人に比べて、かなり高い確率で発病するからです。
そして、その病気は死にいたるものです。
たいてい本人も感染しているかどうか知らないでしょうが。
感染の経路は母子感染です。

包茎も遺伝するそうだ。特に真性包茎の家系は
代々包茎手術を受けてたりして。

「結核」なんて感染症も「肺病」の家系と揶揄された時代もあったな。
>128
おいおい。その病気の発症率は１〜２％程度だぞ。がんになる確率の方が圧倒的に高い。
それにそれ以外の地域でもキャリアはいる。避けたいのは君の勝手だが、
間違った意見を広めないようにね。

というか、自分はアトピーなのでかなり心配だ。
程度の差はあっても避けられるのは確実だよね。(マジレス)

>131

って考えるより、別に死に至る病ではないのだから、それぐらいのことで避ける奴
がわかる立場にあるってことを幸福と考えた方がいいよ。

＞131
>>私はひどい湿疹に悩んでいましたが
妊娠中はＭ社のプルーンエキスを
取っていたせいか、子供は皮膚に問題ありません。
あと、自分の皮膚も、余りお金をかけないような
方法でよくなりました。
そして10何年来の悩みから、ほぼ開放されました。

>132＠｀133
ありがとう・・・・・・(感涙)
ちょっと元気出てきた。マジ感謝。

昭和天皇の嫁って色盲だったんだろ？
じゃあ今の天皇や浩宮、礼宮も色盲の可能性あるよね。
自分は女で色弱でわきがなんだけど、やっぱ遺伝考えるなー。

子供が自分より頭悪いと悲しくなる気がする。
だからめっちゃ賢い女と結婚したい。
けどそんなんなかなかおらん。

>135
>昭和天皇の嫁って色盲だったんだろ？

「宮中某重大事件」のことですね。「保因者」の可能性があるってだけで
本人は違いましたよ。それに今では色盲とは言わず色覚異常者と言います。
>じゃあ今の天皇や浩宮、礼宮も色盲の可能性あるよね。
今の天皇が仮にそうだとしても、男から男へは遺伝しないのでそれが理由で
浩宮、礼宮が色覚異常者になることはありません。

え、そうなの、良子は色盲だから朝鮮へ嫁に行く
候補からはずされた、と聞いたけど。
可能性だけだったんだね。

＞１３８
女性に色覚異常があれば、その女性の生む男子は全員色覚異常になるから
もしそうなら皇后にはなれなかっただろう。

>136
知能指数の高い女なら結構いそうな気がするけど。

色盲こわい

最近、結核が再流行してるが、大正天皇の死因は肺結核なんだ。あそこの家系は呼吸器が弱いんじゃなかろうか？

色盲悲惨。
同級生に色盲の男いたけど、
「生まれてこなければよかった」と言ってた。

なんとも言えない・・・

自分が遺伝病の場合、優秀な精子や卵子を買ってきて
子供を造ればいいんじゃないの？
アメリカでは比較的簡単に手に入るんじゃなかったっけ？

産んでみなけりゃわからん事の方が多そう・・・
（ダウン症や、ガン遺伝などは覗いて精神的なこと）
だって、心まで遺伝しないでしょうよ。育った環境が大きいでしょ。
ちがうかなぁ。

>>146
ダウンは、妊娠中に分かるってよ。大学の生物学の先生がいってた。
子どもが出来たら相談に来なさいって・・・・・

146は
ダウン症や、ガン遺伝などは覗いて（→除いて）
と言ってるんだよ。

なにより、知能や学習能力は遺伝するよね。

しなかったら人間はサルのままだよ

俺は生まれた子が障害者だったら・・・堕ろすな。
成長しても言葉もしゃべれない子なんて育てる気になれん。

↑
生まれた子が障害者だったら、殺すってこと？

↑
人生は短い。障害を持った子供を育てる生活の中に幸せを
見出すことが出来そうに無いと思ったら、そういう選択も責め
られるべきではないと思うが。

↑
いや、「できた子が障害者と判明したら早いうちにおろす」という点では
私も一緒だけど、151のいう「生まれた子供」はもう生まれてるから
おろすのは無理だといいたかったわけです。
生まれた後に殺す、となるとやっぱ犯罪…。
犯罪者としていきるのもしんどいせんたくだなあ、と。

私には子供がいますが、子供を持つ以前は、私も妊娠中にお腹の子が
先天性異常だったら堕胎しようと思ってました。
しかし、子供（五体満足）が産まれてから、考え方が変わり、たとえ
先天性異常があっても産むべきであると思うようになりました。

＞１５５
障害者の親のページとかもおんなじこといってるけどやっぱ子もつと
変わるもんなのかねえ。

すいません。言葉が変でした。
おっしゃるとおり、できた子が障害者だったら堕ろすってことです。
あと生まれた子が障害者だったら、事故にあって
死んで欲しいと思ってます。階段転落死、車内熱中死などは
人為的にやっても過失致死ですむでしょうし。

もっとも子を持ったことのない若造の意見ですが。
煽りじゃないです。

黒人とは結婚したくない

>158
別にとがめないけど、結婚資金くらいあるの？
関西のことわざで「金がないのは、首がないのと同じ」というのがある。それと、保険くらい安全な保険会社と契約してるか？
家庭を持つと言うことは、その将来にも責任を持つと言うことだ。

そんな事心配する必要ないでしょ。大体あんたのような人結婚自体、できないから。
それにあんたの遺伝子受け継ぐ子の方がかわいそうだから子供なんてつくらない事だね。

黒人の遺伝子受け継ぐ子の方がかわいそうだから子供なんてつくらない事だね。

ってのもありになるな。
差別に反対するのと自分が上に立とうとするのは両立できない行為ってことだ

>>160
思いっきり遅レスだな。50日も経ってるぞ。本人もう見てないんじゃないか？

遺伝子カウンセリングの基礎知識
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic.html

age

123

私は一つのことを除いて完璧な人に結婚しようといわれました。
でも、彼は遺伝性な高い糖尿病でした。
毎日、インシュリンを４回うち、夜中に何度も目が覚め血糖値をあげる
ためにお菓子をたべる姿をみていると、結婚しようという彼は私のことを
本当に愛しているのか疑問を抱くようになってしまいました。
やはり、子ども１００％発症ではないにしても、体質が遺伝する可能性は
高いことを調べて知り、別れました。

・・・・・・・・・・・・・。

＞１６６さん
　確か糖尿病って伴性遺伝だから女性の側になければ
遺伝しないんじゃなかったっけ？

nyiu

＠｀l

どうしても子供欲しいなら養子取るとか
考えた方が子供のためでもあるよ。

>>143
色盲の人は気付いてない人も結構いるらしい。
程度の差があるから．．．
有名人では小堺かづき（弱）、スティングが色盲（完全色盲）
自分で言ってたから。

hage

何か一言おねがいします。

http://matsuyoi.ug.to/cgi-bin/Chat/comchatx.cgi

kanngaeru

色盲、色盲っていってるけど、正式には「色覚異常」といって
「色弱」「色盲」はその中で区別を付けていってるだけです。
「色盲」っていうのは全く色が判断できない状態を指すもので（全色盲）
それ以外は「色弱」として扱われます。
色弱の定義もいい加減で、色覚が正常でなく、全色盲で無い人がすべて
当てはまってしまいます。
だから気づいていない人も相当いると思います。
ちなみに色覚異常は女性でも色覚異常者はいますよ。

っていうか色覚異常なんかよりもチビやハゲの方が
よっぽど深刻な遺伝病だと思うんだけど。

>>177
色覚異常者は就職にも影響が出る場合もありますから。
色覚異常の度合いがひどければ自動車の免許もとれませんし
まあ、信号の色を衆愚に判断できれば問題ないんですけどね。

>137
色盲って、男から男には確実に遺伝するんじゃな買ったっけ？
視物質の遺伝子は、X連鎖だったと思うけど。

ちなみに、普通のひとは視物質を４っつもっていますが、
たまーに５つ持っている人がいるらしい.
そいういう人って、世の中がどういうふうに見えているんだろうか。
すごく鮮やかなのかな.うらやましい。

赤緑色覚異常（第１異常と第２異常）は、伴性劣性遺伝
（最近はＸ染色体性劣性遺伝といわれる）という遺伝形式で伝わります。
それは、次のようなものです。
人の性を決める染色体に、Ｘ染色体とＹ染色体があります。
女性はＸ染色体を２つ持ちます。
１つは父親から、もう１つは母親から受けたものです。
男性はＸ染色体１つとＹ染色体１つを持ちます。
Ｙ染色体は父親から受けるしかありませんから父親から、
Ｘ染色体は母親から受けたことになります。

色覚を決める遺伝子はＸ染色体の上にのっています。
ですから、女性は色覚を決める遺伝子を２つ、男性は１つ持つことになります。
この遺伝子が、不十分な色覚しか得られないようなものになっていると、
色覚異常が現われます。

しかし、正常色覚の遺伝子を一緒に持っていれば、
正常色覚の遺伝子が異常の遺伝子の発現を抑制してくれるため、
色覚異常は現われません。
色覚異常の遺伝子は正常色覚の遺伝子よりも発現力が弱い（劣性という）のです。

男性は色覚を決める遺伝子が１つしかありませんから、
それが異常の遺伝子であれば、必ず色覚異常になります。
一方、女性は遺伝子を２つ持っていますから、
どちらか１つが異常でも色覚は正常です。
ただし、異常の遺伝子は持っているわけですから色覚異常の子を生む可能性はあり、
保因者と呼ばれます。保因者は日本人女性の10人に１人いるといわれます。

女性は遺伝子が２つとも異常の場合のみ色覚異常になります。
つまり女性が色覚異常となるには、父親、母親の両方から異常遺伝子を受けなければなりません。
それで男性に比べて女性には色覚異常が少ないのです。

某所より転載。

　あげ

超遅レスなんだけど。
女性の血友病患者が少ないのは、致死型遺伝子だから。
ダウン症は、遺伝じゃなくて染色体異常。

ダウンでも転座型とかあるからそういう意味では（少ないけど）
遺伝はあるよ

>>178
でも色覚異常は恋愛には影響ナシだろ？
チビハゲは就職はそうでもないけど、恋愛・結婚には
致命傷になるぞ。

>>184
子供に遺伝するかもしれないっていうことで結婚をためらう人もいます。
自分の子供に色覚異常が遺伝して不自由な生活をおくるかもしれないっていうことを
考えたら、自分も相手も考えるでしょう。
チビハゲが恋愛に関わるかどうかは見た目の問題だから好みの問題だけでしょ。
背の低い人が好きな人だっていますよ。

ダウン同士で結婚した場合って子供はどうなるの？

そもそもダウン症患者には生殖能力が無いはず。
減数分裂が出来ないからです。

梅毒やったらどうすんねん？

さて、どこから話そうか・・・

私の父は、自殺しました
何が父を自殺に追いやったか未だにわかりません
ただ、父が亡くなった後で私の血筋がどの様なものか知りました
優秀であり、指導的で人格者と言われる血縁者も多い反面、
自殺した者も多いこと・・・・
近い所では叔母が自殺しております

世の中では、自殺＝弱い、と簡単な図式で理解しますが
私の父はその様なことはありません
強靱な精神力と頭脳を持っておりました

どうも自殺とは精神力云々でかたずけられる場合も
あるとは思いますが、生理学でしか理解できない事も
多いと思います
したがって、人間の生理をコントロールしている遺伝子が
究極的な原因とはなると言えなくもないですが・・・

遺伝子が人生をコントロールしている、とは決して言いません
ですが、その人の人生に大きく影響することは間違いありません
私も遺伝子発現の調節が変化して、自殺に至ることも可能性として
高いとおもわれます
父と同じ気質を受け継ぐ者として
ですから、結婚にしても仕事にしてもどうしても及び腰になってしまいます

電波遺伝教の信者がここにも出現しております（藁
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=984083636

age

最近の遺伝子研究の進み方からして、遺伝子が差別の原因になることは
間違いない。しかし、その反面、遺伝に起因する病気を未然に防げるので
どんどん差別してほしい。