で？部落民かどうかは誰がきめるのよ・2

＞だからあ、なんなんだよー部落ってさあ。
＞わかんねえんだよ、身近にないとさあ（関東住人
＞助成金貰える？優遇措置？なんなんだよ！
＞私が部落民でございますって証明書でもあんのかい？外国人登録みたくさあ。
＞本籍地が・・ってことなんだろうけど、とりあえず食い詰めたら本籍移せば
＞お上に優遇してもらえるのかい？
＞天涯孤独のしがらみもない独居老人になったら、移りすんだら何かと便利かなあ
＞とか、考えちまったよ(藁
＞どうよ。

元スレのテーマから外れたので独立。

79 名前： もっこす 投稿日： 2000/06/16(金) 18:50
>69
助成とかの優遇措置を「部落民」として受けようとするなら、解同の認定を受ける必要があります。窓口一本化がまだ残っている自治体なら可能でしょう。京都市などは、
市職員の採用枠に解同が権利を持ってたんで、かなりおかしな人が採用されました。一時期、京都市職員の覚醒剤事件が相次いだでしょ？
あれは解同推薦で採用された人々でした。
それと、
京都府、京都市は来年度で、同和対策事業を終了します。神戸市は昨年度で終わったし、兵庫県は、八鹿高校事件のあと終了している。大阪府、大阪市も巨額の赤字財政のなか、継続するには無理があるね。解同支部が入っている各解放会館が先月一斉に名称変異をした。これが何を意味するのかわからないが、事業終了は大阪でも近い。
同和地区が集中している関西で、すべて同和対策事業が終了したらどうなると思う？
雪崩をうって地方の事業も終了するよ。
おかしな考えはやめたほうがいいよ。

122 名前： ずーとROMしていましたが 投稿日： 2000/06/20(火) 19:39
もう、がまんできません。６９さんが質問してから、もう5日経ちました。
もっこすさん、６９さんがどこの団体に関係していても、していなくともいいんです。
＞私が部落民でございますって証明書でもあんのかい（69）

＞公の行政の事業でさ、何で「解同」っつう一団体が「認定」とかできるのさ。
＞だけどね、やっぱ「認定」にひっかっかってんの。まだおいら。（82）

＞なぜ、特定の一団体が行政の権限を握ってて言いわけ？ （91）

＞「優遇措置を受けるために、［被差別部落の人］であることをどのような基準で認定するのか」（95）

だれか、教えてくれーー。
失礼しました。教えを乞う身でありながら、不遜な態度でした。
それでは、もう一度。
誠にお手数ですが、どなたかご教授願えまぜんか？

以前、別のスレッドでもっこすさんにどなたかが
『全国に部落民は何人いますか？』
と聞いたら
『あなたが 「部落な方」と言った場合は、どの範囲までの人を「部落」とすればいいんですか？
　　1＠｀現在、地域改善事業対象地区にすんでいる人
　　2＠｀「１」を含めて、過去に部落にすんでいた人
　　3＠｀「１」「2]を含めてこれから部落にすむ人
　　4＠｀江戸時代からの由緒正しい「えた、ひにん」の子孫
　尚、「4]の方は、あらゆる調査でも不明です。』
と言われていました。
これって、「認定」に関係ありますか？
自己申告⇒審査⇒認定（または非認定）という手順ですか？
その時、どこかの団体の「推薦状」があると有利ですか？
申告用紙が何処かにあるのですか？
よろしく。

40 名前： 雲助仮面 投稿日： 2000/06/21(水) 04:01
＞「優遇措置を受けるために、［被差別部落の人］
であることをどのような基準で認定するのか」
　私の住む地区の場合地区の解放集会所へ行き、申し入れをする
解放同盟の支部長が同盟への加入を認め、経済的に支援が必要
と認められれば、同和対策支援を受けられます。
　　加盟できたら、出身とか血縁とか居住地区とかは関係ないです
（市内にすんでいる必要はあるが）

141 名前： 122 投稿日： 2000/06/21(水) 04:33
おお！
初めて認定基準の一端がわかった。
そうすると、雲助仮面 さんの地区の場合は
解放同盟の支部長が同盟への加入を認め、かつ、（解放同盟の支部長が）経済的に支援が必要と認められれば、（国又は地方自治体の同和対策支援）を受けられるのですね。
そうすると、（特定の）民間団体（解放同盟）が認定すると、公の支援（お金）が受けられる。
ってことですか？
で、その支部長はどうやって、（何を基準に）「加盟を認め」たり、「支援の必要を認め」たりするんでしょう。
下品な話ですが、「民間団体」なら賄賂（リベート）もO.K．ですか？
すいません。質問が多くて。ということですか？

143 名前： 寺田人面蘇人 投稿日： 2000/06/21(水) 06:13
おいおい、上の説明は杜撰すぎるし、そんな一般化はできない。それから、「社会経験の乏しいバカ」も「属地・属人主義」ぐらいは調べる努力をしろ。
　で、同対事業対象としての「部落民」の判定のし方だけど、私の知る限り、もともとは
解同が対象地区・者をまとめていたが、運動分裂後は各運動団体がこの作業に参加してい
る場合が多い。運動分裂過程で70年代中〜80年代に解同が窓口一本化を図り紛糾した後、
問題を残しつつも、全国的には行政が自律的に対策事業をやる方向へと推移したな。
　歯切れが悪いが、大阪は府同促地区協、和歌山は同和委員会というように 事業内容・
対象を審査する仕組みは一様でなく、運動団体の関わり方も違う。
　個人対象の施策についてはかつては団体の推薦に拠ったけれども、近年は役場に用紙が
あり、個人が申請し自治体が審査することが多かったのではないかな。
手もとに資料のある昭和55年発行、長野県の県単個人事業に関する手続きの場合
　「次のいずれかに該当することについて市町村長等が確認できる場合においては、事業
の対象とすることができる」として、（以下　つづく）

144 名前： 寺田人面蘇人 投稿日： 2000/06/21(水) 06:16
「(1)申請者またはその家族が、過去において同和対策事業の適用を受けたことがある
　　　もの。
(2)申請者またはその家族が、部落解放同盟に登録していたことが明らかなもの。
　(3)(1)(2)のほか、申請者が現に同和地区に居住し、申請者自らの申し立て、その他の
　　　方法により、同和地区住民であることが明らかであるもの。」を挙げている。
　で、「対象者の確認方法について」
　 「(1)について」は「申請者自らの申告（過去において同和対策事業を受けたこと）に
基づき、関係機関について確認すること。なお、「家族」とは、申請者と生計を一にして
いる血族及び配偶者であること。」
　「(2)について」は「申請者自身及び関係者の証明に基づき確認すること。」
　「(3)について」は「申請者自身の申告及び同和地区住民二人以上の証明により確認すること」となっているな。

　122は「部落民・部落」判定が解同の専権事項のように誤解しているようだが、そうともいえない。それから、
「部落・部落民」判定が曖昧・恣意的なのは確かで、それは今日でこそ問題だが、かつて「部落」と周辺の状況
歴然として異なっており、事業が行われたことは承知しておくべきだろう。

45 名前： 雲助仮面 投稿日： 2000/06/21(水) 06:28
補足
事業の対象非対象の認定は市役所がやります。
事業によって部課がちがいますが、で申請する条件の中に
解放同盟への加盟が入ってるわけです。
　同盟に参加して、始めて申請できるわけです。
　部落地区から転居した同盟員とか、世帯がわかれた場合などが有るので
現状において、同和地区へ居住しているかどうかは問わないようです。
　同盟員＝同和対策事業に対象とみてほぼ間違いないでしょう。

167 名前： 122 投稿日： 2000/06/28(水) 03:12
結局、69の質問には答えられないのか。
『「部落」の項目もあったでしょ？ 疑問とかわいてこないのかな？ 』（152：もっこす）
その前に疑問がわいているヤツがいるんですけど。（69）
このスレを読んだ時に感じる異様な雰囲気は一般的ではないな。
この後、「このスレが異様な雰囲気があるか」「ないか」を議論しても意味がないと（私は思う）
「もっこす」さんは固定ハンとはいえ、業界内では特定されているんでしょ。
だから、業界内の立場もあると思うけど、他の人は匿名版だからいけるでしょ。
そうはいかないのは、知らないからか。
わからん。

うーん。私は、単純だけど、一番むずかしい質問をしました。答えを教えておくと、もう「部落民」なんかいない、というのが正解。元同和指定地区、すなわち部落に住んでいる人はいますが、対策事業が始まった頃の定義から言えば、すでに消滅している。昔の文献を調べてから、今の「部落」を歩いてごらん。意味が分かるから。

いやー。こんなスレ立ち上げる人がいるなんて。
それにつけても、もっこすさんは偉い。
ちゃんと、応答するから。
で、質問。
「対策事業が始まった頃の定義」を教えてください。
「誰が」「何を基準に」「誰に」「誰の金」を使うのか。（４つの質問）
そして、今は？
特に「誰に」をどうやって（誰が）認定するのか？
以上6つの質問を知りたい。
もう、「自分で調べろ」「馬鹿な質問」のたぐいは短めにね。

＞うーん。私は、単純だけど、一番むずかしい質問をしました
どういう意味ですか？
もっこすさんの一番むずかしい質問ってなんですか？

>11
私としてはすっきり解決してる問題なんですが、風説とか学校同和教育、部落解放同盟系の本で勉強した人には答えが出せないからです。

未指定地区を新たに指定しようと街道が動いているんじゃないの？
嫌がる未指定地区の人を説得するという形で。
街道が部落のインフラ不備を指摘するときには大抵未指定地区を
やり玉に挙げていない？

>13
国レベルでは、新たな指定はできません。今は残事業を消化している段階ですから。
未指定地区もだけど、旧部落の周辺部の不良住宅もどうにかしなくっちゃね。

>10
はいはい。自分で調べろと突き放しても、調べる方法を知らない人はたくさんいますから、私みたいな「半端学者」が、替わりに調べてあげなくっちゃいかんのでしょう。そんで、一番簡単なのは、正解が書いてあるところからの転載ね。次を読んで。


部落解放同盟（「解同」）の綱領と部済解放像
　１，観念的差別論
　「解同」は、１９９７年に綱領の改定を行いました。この綱領改定で「部落差別を支えるイエ意識や貴賎・ケガレ意識と闘い、差別観念を生み支える諸条件」と規定づけ、部落問題を意識や慣習の問題に矮小化し、国民の意識や観念との闘争を呼びかけています。
　しかし、この「イエ意識」や「ケガレ意識」は、戦後の民主化と高度経済成長により、資本主義的諸関係が社会全般にわたって貫徹し、前近代的な意識や観念を支えていた社会的仕組みが除去され、こうしたもとで急速に消滅してきています。
　「ケガレ意識」は、蝕穢（しょくえ）とも呼び、穢れに触れることを忌避するものです。この穢れとは、たんに汚いとか不潔なものでなく、死や血を穢れとみて、それを忌避したのです。この「ケガレ意識」は、人類の誕生から存在していたものでなく、人間の思惟が一定の歴史的段階に達したときに生み出された観念的な産物です。
　部落に対する蝕穢思想による差別感は、封建時代の斃牛馬処理との関連から生み出されたものですが、これは現在急速に薄れてきています。かつては部落の人と同じ食器で飲み食いしない、部落の人を自分の家に入れない、座敷に上げない、部落の人と入浴をともにしない、部落の人と煙草の火のやりとりをしない、部落の人と結婚しない、など部落の人を忌避、排除する行動がありました。このような部落の人を忌避・排除する差別は、ほとんど影を薄め、消滅しつつあるのが現在の実態です。
　しかし「解同」は、部落差別の根拠に「イエ意識」や「ケガレ意識」を持ち出し、あたかも日本社会にこれらが現代も蔓延し、根強く社会構造化しているかのごとく虚像を描き、この前近代的意識を闘争相手にすることにより国民敵視の「糾弾路線」の論理的合法化を図ろうとしています。

部落解放同盟（「解同」）の綱領と部済解放像
　２「解同」の部落解放像
　「解同」は、全解連が部落問題が解決された状態を提示してから１０年後に「部落解放とは」の指標を示すに至りました。「解同」の「部落解放とは」以下の内容です。
　「ふるさとを隠すことなく、自分の人生を自分で切り拓き、自己実現していける社会、人びとが互いの人権を認め合い、共生していける社会、われわれは部落解放の展望をこうした自主・共生の真の人権が確立された民主社会の中に見いだす」
　この規定の特徴は、一般性と独自性を混合し、誤った論拠から出発していることです。「解同」は、「ふるさとを隠すことなく」とか、「人びとが互いの人権を認め合い、共生していける社会」といい、部落問題をあたかも民族問題のように描き、誤った論拠から立論しています。
　「ふるさとを隠すことなく」とは、部落の人びとが自らの出生地を明らかにすることを意味し、この延長線上に「部落民宣言」があります。しかし、自らの出生地を明らかにするしないは、本人の自由に属する問題であり、何人もこれを強要することは許されません。
　現在、部落の人びとの部落にかかわる意識は、意識的に出生を隠す人もいれば、これをまったく意識せずにいる人もおり、さらにこの問題を意識し自覚的行動にでる人もいるなど、さまざまです。このどれがいいとか悪いとか評価できるものでなく、それぞれの人生観にもとづく個人の選択権に属するものです。
　「部落民宣言」は、「部落民」と非「部落民」との明確な区分がなくなり、日常的にこだわりなく生活しているもとで、これを擬制的に本人に洗脳する時代逆行の許し難いイデオロギーといえます。部落問題の解決は、「部落民として解放される」のでなく、「部落民からの解放」であり、「部落民」は解放されたら「部落民」ではなくなります。
　この「解同」の「部落民として解放される」という考えからは、「互いの人権を認め合い、共生していける社会」という「部落解放像」が浮上してきます。「共生」という用語は、ほんらい生物学から生み出されたもので、これを人間社会に適用して人種、国籍、言語、文化などで異なった集団が、同一社会の中で相互にその差異を認め合った上で、対等・平等な関係を構築・維持していくことを意味します。しかし部落問題は異なった人種でもなければ民族でもなく、あくまで同一民族内の封建的身分制の残りかすの問題であり、この解決は旧身分の垣根を取り払い、相互のわだかまりを解消し、国民融合を実現すれば解決する問題です。この点でも、「解同」の「共生」理論の部落問題への援用は、旧身分の固定化に通じる時代逆行の反動的な役割を担うもの以外の何ものでもありません。
　「解同」は、このような部落問題を民族問題のように描きながら、他方では部落問題の独自性を無視し、「人権が確立された民主社会」が「部落解放像」だとしています。しかし、「人権が確立された民主社会」とはいかなる社会なのか、この歯止め無き抽象的な規定をもちいることにより、部落問題解決を先送りし、結果的に展望を明らかに出来ないお粗末なものとなっています。人権は、歴史的にみても、現実の状況をみても、社会的状況の変化と人間の要求が結びつき、その内容・カタログがつねに充実・発展する概念を特質としています。そのことを無視して、「人権が確立された民主社会」の実現を部落問題解決の到達点にすることが、いかに現実をみない空理空論であるかは明らかです。
　「解同」は、今度の綱領において、一方で「人権」社会の実現を叫び、他方で構造的に人権侵害に通じる「糾弾」行為を公言しています。「糾弾」行為は、幾多の実例が最高裁判所で有罪となり、その違法性はすでに司法的に明らかです。「解同」の「糾弾」行為は、この司法判断を受けて、法務省の見解や地対協の意見具申で、違法性の具体的な態様まで明らかにされています。それでも「解同」は、「差別糾弾」と称して、他人の人権を土足で踏みにじり、わが国における「人権社会」の実現を阻害しながら、他方で「人権社会」の実現こそ「部落解放」だという、相反することを同一文書に収めています。

部落民、部落住民
　部落民とは、近世の封建的身分制の最下位におかれた賎民のなかで、その主要な部分を占めていたえた身分に属していたという理由で、明治維新後も経済的・社会的・文化的に低位な生活を余儀なくされるなど、封建的身分差別の残りものに苦しめられてきた人びとのことをいいます。今日、部落民と部落住民とは、特に区別されずに用いられていることも多くありますが、しかし厳密には、部落民とは、旧身分とのかかわりを問題にした属人主義的系譜的な規定であるのに対し、部落住民とは、旧身分にかかわりなく現に部落に居住している人びとを意味する属地主義的な規定です。しかし部落民はもとより部落住民という用語も、部落問題解決の進展にともなって、すでに歴史的にしか意味をもたないものになってきています。

以上＠｀15＠｀16＠｀17は、全解連のホームページの用語解説から、今回のスレッドに関係する定義の転載です。
全解連は、理論的なものは、部落問題研究所から影響を受けているので、これでいいでしょう。

だ〜か〜ら〜

誰が金をもらえるかを決めるのはだれなの？

１９＞それはね、もっこすさんもはっきりかけない人（複数人）なのね？。
久々にのぞいて、こっちにきちゃててびっくら（藁

転載君＞やっぱだめと思うよ。だって「免許皆伝」や「上級者」のマニアックな会話？に流れちゃってさ。
いつまでたっても「社会経験の乏しいバカ」なオイラたち（一緒にして気ぃ悪くすんなよ）には今ひとつ・・
　もっこすさん。要は「部落の人々の部落にかかわる意識（や行動）は、それぞれの人生観に基づく個人の選択権に属するもの・・」なのね。
自分は部落に「生まれた」り、「住んでいるから」何らかの不利益を被ったり、ほかの場所に住んでる人から差別を受けたりするんだって思うことや、
それを補う何らかの「措置」を受けるべきだっていう主張も、それは人それぞれ、個人の人生観に基づく選択の結果であるわけね。
　関西のひとなら、イメージつかみ易いんだろうけど、どっかで見た「ひとにぎりの真底気の毒な人を救うためには、大勢ののロクデナシの面倒もみなきゃいけない」っていうケースワーカーの
言葉を思い出しちゃったね。
　まあ、２ちゃん恒例の「ご近所定番ねたみ半分悪口書き込み」があんまりにも似たり寄ったりで能がないから
実際のトコはどうなのか、バカの勘繰りでさ、聞きたかったのもあってね。
こういう「初心者」には関わり合いになりたくないんだろうけどね。２ちゃんで「封じ込まれた」原因のおいらと同類（って上級者の皆さんには思われてるんだろうけど）
の「バカ」にわかりやすいような表現で書いてくれたほうがいいと思うんだけど。
余計なお世話。

つまりここにおいて、
遂に部落民は差別される正当な理由を自らの手で作り出してしまったということですな

教祖様、むやみに出歩いちゃダメですよ。

ゴミのような1行レスはいらん
誰が金をもらえるかを決めるのは誰か答えなければ説得力無し。

>「誰が」「何を基準に」「誰に」「誰の金」を使うのか。（４つの質問） （10）
回答例
「誰が」……農林省が
「何を基準に」……文部省の推薦を基準に
「誰に」……文部省の推薦した者に
「誰の金」……税金を

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=960699241
このスレの800番以降にバカが一匹いる〜。お助けプリーズ。

なんでこのスレに書くの？そんなに聞かれたくないことなの？

おれは絶対教える気はないね。
なぜなら、答えを知らないから。
見当もつきませーん。

>20
だから、みんなで「部落なんてなくなったから同和教育も、同和行政もやめましょう」って言えば終わる問題なんだ。私には貴方が「わからん」と言っている内容がわからん。
「部落」の起源がわからんのか、現在行われている同和行政の中身がわからんのか、そこんとこはっきりしてくれます？
「部落」住民にどんなシステムで金が流れるのかの回答はあったでしょ？
１９の人も、質問が曖昧です。貴方の質問には、寺田さんとか雲助仮面さんの具体的な回答があったはずです。質問に、さらに質問を重ねても同義反復ですよ。

>25
深刻な内容にも見えませんが？

「誰が」……事業の対象非対象の認定は市役所
「何を基準に」……解放同盟への加盟
「誰に」……同盟員＝同和対策事業に対象
「誰の金」……税金を

まとめるとこんな感じだね。ただ気になったのが

＞(3)(1)(2)のほか、申請者が現に同和地区に居住し、申請者自らの申し立て、その他の
＞　　　方法により、同和地区住民であることが明らかであるもの。」を挙げている。

　　　　　↑この1文だね
同和地区っていう公式に認められた地区が存在するわけで。
その存在を知らないと申請できないんだよね
だから地名をあげる亊を禁止するのはおかしいよね。
ということで、僕はどこに住んでいれば事業の対象として
市から補助がもらえるの？

＞「何を基準に」……解放同盟への加盟
なんで「解放同盟」なんだろう？　他の組織じゃだめなの？
「解放同盟」の法人格って何？
株式会社？特殊法人？財団法人？
国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう。

解同に入るにはどうすればいいの？
同和地区に引っ越して（解同に）申請すれば
明日から誰でも部落民ってこと！？
んなバカな･･･
解同には(部落民以外でも)誰でも加入できるって聞いたことがありますが･･･。

あげ

誰もそんなこと聞いていない。
｢部落」というものは実は実体のない概念である
ということがハッキリしてきたのが流れだ。

実体のないものに金を払ってるから

認定を受けた「部落民」（非遺伝）を差別するのは当然である

というのが結論だね

差別しちゃそこで実体化するだろ。
そうじゃなくてそんなイイカゲンな概念を根拠に
税金をこれ以上使うなってことじゃない？

いままで使ってきたヤツらが全額返済するなら差別は不当
そうでないなら差別は正当　糾弾の為に名簿を公開すべき

あなたの「差別の定義」を教えてください。
具体的に「差別」とはなんなのか。
どういう実態をさして「差別」といい「差別は正当」あるいは「不当」と
言っておられるのかよくわかりません。

例：憲法では門地による差別を禁じているが、学歴による差別は禁じられていない
よって採用を大卒以上とする企業の差別は正当
例：憲法では門地による差別を禁じているが、年令による差別は禁じられていない
よって選挙権を20以下には与えない国家の差別は正当

上記部落差別が門地によるものであれば差別は不当、
それ以外（ほかの条項はもちろん除く）であれば差別は正当

地域住民がオウムや暴力団に対してやっている運動
悪徳企業への不買運動
そして法律を犯しているのにグリーンピースが行うような活動（議論の余地あり）

何が差別で、何は差別でないのかではなく
「差別」の定義を聞いているのですが・・・

差別に「正当」なものはないと思うのですが・・・
「不当」であるからこそ差別なのであり
「正当」な行為は差別とは言わないのではないでしょうか？

>38=40
＞あなたの「差別の定義」を教えてください。
＞具体的に「差別」とはなんなのか。
じゃあ、なぜこの2文が並列に記載されているんのかな？

第２文は第1文の内容を示唆しているものである
それ以外の説明ができるならどうぞ。

＞41
あなたが言葉をどう使うかはあなたの自由だが、私は興味ない

何言ってんだかさっぱりわかんない。
もっと皆に分かりやすい文章を書くように。

バカ？

主婦？

ってかわしもよくわからんぞ

見るからにバカの足切りだろ

31ですが
＞国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
＞要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう。
の答えを知っている人、答えてね。

＞国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
　部落民の｢任命権」いや、ちがうな「認可権」か？

＞要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう。
　ヤクザが祭りで屋台の場所仕切ってるようなもんか？
　つまり、ただ恐い団体だから自治体が何も言えないってのが理由？
　以上、私の想像。

　全解連とかには権限はまったくないんですか？
　もっこすさん、31さんの質問と合わせてお答えお願いします。
　｢またかよ」と思われるかもしれませんが、私も(多分、多くの人も）
　釈然としませんので･･･。
　無理強いはしないので、答えたくないのなら｢答えない」と言って下さいね。

>49
ふむ、問題が絞れてきましたね。なぜ解同が認定権限をもっているか、ですね。これが前に書いた「窓口一本化」という問題ですが、歴史的経過を知らない人には謎でしょう。大掃除していたら、その資料も出てきたんで、こちらから転載しましょう。

４９＞テキヤねえ・・あはは
結構いい線いってたりね。もっこすさんのお答えプリーズ。

もっこすに限って転プレ歓迎

”一応”の本家が特権を握りっぱなしにしているだけのような・・・

31ですが
＞国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
＞要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう。
　の答えを知っている人、教えてね。

街道はさ〜、削除依頼の時はしっかり見てるけどこういうスレは見ないふりなんだね

ネットで議論はしないけど直接交渉は人並み以上に積極的なんだよね。
少なくても２ｃｈ見る限りは。

やっぱり、答えられない理由があんだろ。
色々、事情が。

じゃあ2ch＠人権板の結論としては解同は利権集団であり、
金の為に糾弾等の強要行為を行う暴力団であり
広域指定暴力団もしくはオウム新法の対象に認定して貰おう
ということでよろしいですね

no！
見ていることは分かり切っているのだから反論すべき事は
反論せい！
って事。

板の結論って何よ？

反論できなければ同じこと

きちんとした解同構成員の反論ってここでは見たこと無いね。
解同批判に反論していたのはいびりやいじり位、彼らも最近見かけなくなった。

怪童は利権にならないものは相手にしない。ゆえに2ちゃんはパス。

全快は怪童を叩くことによって共産主義思想をイメージとして
折りこみ、共産党の票田となることを目的としているので、
アイヌだのカムイだのイメージ浸透に余念が無い。
「政府は民衆の敵、その敵である共産党は民衆の味方」
などとデタラメをすこしづつ刷り込むのが奴等の仕事だ。

二者の違いはそこだな。
今後視点を変えてみてごらん。

＞61
まだ生きてるぜ。

ちなみに、おれにコメントを良く読むと「モノトリ主義反対・糾弾
賛成」という立場を貫いてるので、解同に反論する時はしてますぜ。
（解同批判に乗じた差別マニアが横行してる時は奴等いびりに専念
してたが）
それに、おれは解同よりとはいえるが、それは「糾弾賛成・反『寝た子は
起こすな』」と言う点でだね。
おれのコメントを全部読んだ人は分かるだろうが、いろいろな点で解同とは距離
をおいてますので。

真の解同員は、最近いなくなったが「のぶ」じゃないのか？

糾弾に対するあんたの意見なんてどうでもいい。
このスレは

＞国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
＞要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう。

について何かないかを問うているんじゃないのか？

何とか同盟とか派閥？とか、なにやってんだよ。
利権に群がる集団が、人権問題こねくり回して利益を得ようと足の引っ張り合いしてるわけ？
部外者の単純な質問ひとつにも答えを述べられない（仲間うちで緘口令でもあるのか、くだらんネットになんぞ関わるなとか）
そんな集団が「差別をなくそう」なんて声高に叫んだところで、会員？以外の誰の気持ちを揺り動かすのかい？
ネットを無視するならそれでいいよ。だけどさ、ここをのぞいてる多くのバカ中高生に示しがつかないとは思わないのかねえ。
「寝た子を起こさない」って姿勢も、「臭いものには蓋」と同義語に感じてくるな。

既にひろゆきと会談しているよ

公開では何もできないけどね

>ふむ、問題が絞れてきましたね。なぜ解同が認定権限をもっているか、ですね。
>これが前に書いた「窓口一本化」という問題ですが、歴史的経過を知らない人には謎でしょう。
お前な。
いいかげんにせーよ。

おまえがいいかげんにしろよ、論理的反論のできない低脳ちゃん（ﾜﾗ

ココを読んでから文句をいえ。
http://hello.to/takuto

IP抜かれます

68も69も同類
こんなくだらん書き込みが増えたのも
もっこすが思わせぶりなレスをするだけで
質問から逃げるから。
＞もっこす
もうこの板に来るな。

age

>＞もっこす
>もうこの板に来るな。
困っていたから、喜んでいるかも。

カモン！！もっこす！！

もっこすも思わせぶりな発言したらそれを裏付ける資料掲載しないと
非難されるだけだよ。

カモン！！もっこす！！

こないでしょたぶん＜７７
「マニア」以外相手にしたくない人みたいだからね（藁）

じゃあブラク死ね！！
そして
カモン！！もっこす！！

age35

もっこすはもういい

もっこすは今、２編ＣＨにいます。
また初心者相手に得意げに語っています。
今のところ歓迎されている様です。

２編ＣＨ where?

どこにあるんですか？
urlきぼーん。

解同は利権集団であり、
金の為に糾弾等の強要行為を行う暴力団であり
広域指定暴力団もしくはオウム新法の対象に認定して貰おう

２編Ｃｈは画面の左側の「他の掲示板」からリンクしてます。
もっこすはもちろん「同和問題」板にいます。

＞８５
糾弾って糾弾って言うけど、１０年近く同盟所属してたけど
一度もそんなもんした記憶はないのだがね。
　自分が糾弾受けたのかい？

でも、糾弾って、差別者の誤りを自分でわからせ、正しい立場に
たたせるための啓発活動なんだろう？
会社の同和教育でもらった資料（解同が書いた文）に載ってたよ。

「●●●って大人気だよね〜ぼくの友達みんなもってるもん」
小学生か？

＞８８
糾弾会が有るって話も出席しろって話も一度も聞いたことがない
昔は有ったらしいぐらいのレベルでしか聞いたことがない
＞８９
結構内部からで知ったことや経験したことを話してるつもりだ
過去にも書いたが、現在脱会してる＜同盟と自分の意見が違いすぎる
ので
　寝た子を起すなとはいわないが行きすぎた解放・同和教育は
良くない、同和対策事業も基準を明確にした方が良い
とかな、こんな意見は同盟内部じゃ言えないからね

31ですが
＞国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
＞要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう。
＞の答えを知っている人、教えてね。
もっこす⇒反応しない
開放同盟⇒答えない
その他⇒答えられない

なーんだ。
オレといっしょじゃん。
この板の膨大なスレッドは何ざんしょ。

＞９１
全くだね。
彼らは本当に差別をなくしたいんだろうか？

＞ふむ、問題が絞れてきましたね。

よく言うよ。

＞９１
解放集会所（市の施設）＝解放同盟の支部なんで説明するのは
いまいち難しい・・・・
権限と言うか、助成申請とかをするときに解放同盟への所属が
一つの条件の中に入っちゃってるのは前、言ってるよな
もちろん認定するのは市役所なわけなんだけど理由って聞かれたら
返答に困る、対策事業以外の人が助成を受けるのを防止する目的とか
なんとか言いそうだがね（解放同盟＆役所）不透明な部分が有るのは確か
　同盟の支部員と構成員は又違う基準があるみたいだし、この辺は俺もようわからん
わかるような年齢になる前に脱会したのでね・・・・・
　おそらく、特殊な地域性もあるだろうし（小森龍邦の地元）
いつのまにか解放同盟の所属＝同和対策の対象条件になっちゃったんじゃないかなあ？

でも、すごいですね。
同和地区自体が特殊（部落）とかいわれ差別されているのに、
さらにその中に「特殊な地域性（小森龍邦の地元）」があるんですか。
で、その地域は他の同和地区から「あ、差別、差別」とか言われてないんですか？

神戸の対策事業終了後の状況も聞いてみたいな。今後を占う意味で。

＞９５
言われないと思います、小森龍邦元衆議院議員は解放同盟の
幹部だったですし・・・・・現状においても地元じゃ一定の
発言力・政治力が有るし、同盟に対する発言力は低下してると思うけど
この辺で同和対策に同盟の影響力があるのは確かです

＞９７
最高幹部であり、国会議員でしたよね。

私が言ったのは小森龍邦元衆議院議員の地元以外の同和地区から
妬み、羨望の意味で
「いいなぁ。小森龍邦元衆議院議員の地元は発言力・政治力があるから
　優遇されて、おれらの地区は優遇度が低いぜ」
という声はなかったですか？
という話。
それを、「あ、差別、差別」という声、と言いました。

＞９９
それは私に聞かれてもわからない質問ですね、その地域にいて
その他の地域からの陰の声は聞こえてこないですから

あ、雲助仮面 さんはその地域（小森龍邦元衆議院議員の地元）ですか？
それで、「特殊な地域性もあるだろうし（小森龍邦の地元）」(>>94)
って、どんな地域性だったんですか？

広島スレッドを読め

＞１０１
福山市民で元解放同盟に所属した経験がある
同和対策事業の対象だった人間です＜別スレ既出

補足
小学校・中学校時代は洗脳されて様なきはする
年齢を重ねて、次第に歪みを感じ出した
とりあえず義務教育時代に君が代を教えてもらったことは
一度もないので今も君が代は歌えない
自衛隊は悪だったので、母子家庭で生活が困窮していても
自衛隊生徒や一般入隊しようとかは思わなかったし、教員から
勧めも無かった、天皇制も悪だった、第二次世界大戦は
日本が始めた悪の侵略戦争だった（今は善悪では考えていない）
こう考えるようになってきて、解放同盟の考え方と
合わなくなってきたので離脱した。
＞９５
解放同盟が支持母体の小森氏の行政に対する影響力は一定のもの
が有ったということです。
　

その３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=964013095
の２でも発言しているけど、無茶苦茶な主張や（リレーはＸ徒競争の
ゴールは一緒に等）なんてことは福山では言ってない、指導もされてない
解放集会所では年間の行事として節分やクリスマス会はやっていたし
今もしているようです（所属してないので詳しいことはいえないが）
差別を意図して行なわれる行為や発言、差別用語などには非常に厳しかったが
そうでないことに対しては、あれこれ口出しするようなことは無かった

あげ

いつになったら解決するんだろう？

15 名前： 編者さん　投稿日：2000/06/24(Sat) 16:33
もっこすさんに、オブザーバーになってもらったらどうか

16 名前： 弐ch編者　投稿日：2000/06/25(Sun) 04:22
引きうけてもらえるなら是非なってもらいたいです

もっこす　 2000/06/26(Mon) 05:45
いいっすよ。イワシの頭よりも御利益はあると思います。
あめぞうの件にしても、私がもう一年早く進出していれば適切なアドバイスをしてあげられたのにと後悔しています。

http://nihen.com/genpuku/readres.cgi?bo=douwa&vi=0012

ハハハハ……。ふ〜。

どこかの総会屋のヤリトリに似てる。

人にはそれぞれの立場があります。
考えてみてください。
学生がサークルで遊んでるわけではありません。
もっこすさんにも生活があります。
組織の一員である事は間違いありません。
そこから、給与をもらっています。私とあなたと同じです。
それを、非難する資格は互いにありません。
彼は組織では「業務命令」を受けています。（あなたと、私が受けているように）
しかも、我々は本業以外でこのスレを自由に書けるがもっこすさんは
業務の一環として監視している人が必ずいる。
（コテハンだし）
ある意味ではもっこすさんは「弐ch編」を新規開拓したよき「営業マン」かも知れない。
だから、ここのスレにはしばらく戻らないかも。
その、原因はこのスレかも。

この、スレよほど痛かったんでしょうか？

もっこすに見えるように、高く上げ！

ならば初めから、もっともらしいことを
もったいぶって書かなければいいのだ。
それに、｢答えたくなければそう言って下さい」って
誰か書いているだろ？
都合が悪くなったらダンマリを決め込むなんて余りに卑怯だ。

そうだね。
110は皮肉で書いたんだけど、もしかしてもっこす氏が
「業務の一環で書いているわけではない」とか反応するかと思って。
でも、不思議なんだな。
この件になると、とたんにもっこす氏の説明が無いか、別の話に変わるんだな。
よっぽどの事情があるのかな。
↓ここの69以降なんか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960601077

大悪として、「同和を笠にきた利権漁りなどの不正」と
小悪ともいえないような、「小市民ＮＨＫ受信料はタダ」みたいな些末な（？）
ことを「根っこはいっしょ」とくくってるから、問題が複雑になってきて
またさらには「部外者は問題について語るな」みたいな妙な雰囲気が漂ってしまうのね？
とにかく、すべてをひっくるめて、「アンタッチャブル」と括ることが
問題じゃあ・・・

あげ

まったく、ちっとばっかし留守にすると亡霊どもがうるさいな。相手するから安心しなさい。
自作マシンを散々いじ繰り回した挙句、インターネットにアクセスできなくなった原因は、Ethernetカードの雷による昇天が原因と判明した。それが三日前のこと。
エクシーレに切り替えてパコパコやり始めた直後に、NTTから請求書がきた。税込み７６３８５円なり。
開いた口が塞がらんかったな。これだけの金があったら、マザーボードをサンダーバードの９００対応に差し替えられたのにと反省の日々を過ごしております。やっぱ、インターネットするなら、常時接続６０００円ポッキリのCATVインターネットだわ。なんせ先月は選挙で、出先でエクシーレを使い倒したからな。

ふ―ン。
ごくろうさま。

>114
私が書いている原因は、ビョウーキです。前にもどこかで書いたが、頭の中に30人の解同諸君がいて、24時間私に論争を挑んでくるんです。だから、その論争記録から適当なのを転載しているだけというのが真相です。
あああ、また電波が論争を吹っかけてきた。そんじゃ論破してきますので、明日またね。

そうか。亡霊か。
でも、31に答えてもらうまでは成仏できないんです。
うらめしや〜。

＞１０８
これが本当なら（本当だけど）恐ろしすぎる。
もっこすは共産党板、「部落出身者との結婚」スレ、その他いたるところで追い出しくらってるのに、なんでオブザーバー？

>121
追い出された覚えはないが？
だいたいがやね、追い出し権限を持っているのは、掲示板の管理設定者だけだよ。追い出され経歴からいえば、堺市の「人権通信ひとネット」とか、淵本さんとこの掲示板とかだな。この淵本さんは解同南生野支部の支部長さんで、八鹿高校裁判の解同側の支援部隊の責任者だったんで仕方ないんだけどさ。

気のせいかくだけた文を書くようになった？＞もっこす

受信料とりに来ないんですよ。
うちに。
心配になってきた。

ねえ、もっこすって本当は差別は無くしたいの？
それとも解同と戦いたいの？
もっこすの所属する研究会から給料出るの？
研究会は何を研究資金にしてるの？

9 名前： もっこす 投稿日： 2000/07/22(土) 12:14

ちっとばかし留守にしたぐらいで専用スレッド立てるんじゃねぇよ！
なんで出てこなかったかといえば、常時接続環境が破壊されてたのだ。おそらくは、創価学会による気象兵器を使った落雷が原因だと思うが、LANカードが見事に御陀仏しておった。自作マシンをすべて分解再構成した挙句に、原因は判明した。10日過ぎまでは、エクシーレで代替したが、パケット料金が７６３８５円だという請求書がきて、私は死んだ。６月は選挙だったんで、出先にまでエクシーレを持ち込んでパコパコして報いがこれ。おそらくは、創価学会諸君も今月は電話代とか通信関連費用が目の玉が飛び出るくらいだっただろう。
インターネットは常時接続６０００円でなきゃ、もうやんないぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=963847153

別人かも

＞創価学会による気象兵器を使った落雷が原因だと思うが、（126）
はネタかな？

＞おそらくは、
＞創価学会諸君も今月は電話代とか通信関連費用が目の玉が飛び出るくらいだっただろう。
の意味が判りませ―ン。

>127
意味なんて、ここの住人にはわかんなくいいんです。共産党板の住民向けに書いたものですから、あそこの常連でなきゃわからんネタです。

＞もっこす
１２５に答えてくれる？
難しい質問じゃないでしょ？

全て謎です。

>129
別スだが、答えておいたぞ。これで何遍目だか。

わやや（大阪弁でオジャンだ、ということ）

＞131もっこす
＞別スだが、答えておいたぞ。これで何遍目だか。
ですか、その「別ス」をここでは明示しないですか？
125の質問は簡単です。たった4つです。
１・ねえ、もっこすって本当は差別は無くしたいの？
２・それとも解同と戦いたいの？
３・もっこすの所属する研究会から給料出るの？
４・研究会は何を研究資金にしてるの？
デス。
もちろん、1・2はYESでしょ。
3・もYESですよね。
4・の答えはYes/Noにならないので具体例を答えてください。
勿論、公的資金を得て活動しているわけでないから「答える必要はない」も選択肢の一つです。

＞その件に関して、何度か回答したんだけど、また書くの？
＞別にいいけどさ。研究所の収益は、ほとんどが雑誌『部落』の発行が支えているそうです。それに年に何度かある研究集会と出版物ですね。地方自治体なんかの委託研究もあるそうですね。職員は、常勤が5名とあと非常勤の役員です。財政報告は、年に一度の、会員の総会で報告があります。寄付金歓迎だそうです。それと、特殊公益法人ですから、税金の還付対象になります。まだ詳しく知りたいのでしたら、研究所にお問い合わせください。

解同と全解連の資金繰りはどうかわかりますか？

>解同と全解連の資金繰りはどうかわかりますか？
判りません。

>133
私は、部落問題研究所に寄付はしても、お金をいただいたことはありません。そのうちに本でも書いたら、研究所から出版してもらうかな？

いいテーマがあります。
「国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲したか。」
副題を次の中からチョイスするといいと思います。
・「初心者にも答えます」
・「初心者Q and A」
・「私にはタブーがない」
・「これに答えても全解連は平気」
・「これに答えると全解連は困る」
・「その質問はタブーだぜ」
・「質問をはぐらかせる方法」
・「都合のいい質問だけに答えるノウハウその１」
・「ナゼ、私は馬鹿な質問に答えないか」
・「実録！私が馬鹿な質問に答えられない理由」
・「懺悔！私はここが間違っていた」
・「それでも私には答えられない…」
等々。
みなさんで、もっこすさんの本が売れる内容とキャッチフレーズを考えましょう。
同じに、出版のあかつきには買いましょう。

>137
私の研究テーマは「糾弾会と自殺者」なんでどこの出版社も二の足を踏むでしょう。かもがわか、部落問題研究所くらいしかないね。

大笑いしました。
でも、もっこす氏が「糾弾会と自殺者」を出版できれば、すぐ、買います。

おいらも読みたいですー

読みたーい。

働きながらの調査だから、文献調査からやってますが、それでも70人を越える人が糾弾会に絡んで自殺しています。本当は、全国を調査して回りたいんですがね。全解連でやってくれたら助かるんですが、研究所に聞いたら、こんなオタクな研究をしているのは私だけらしいとわかりました。全解連の中野委員長が著作の中で、広島の自殺者数を出しているくらいですね。府県レベルで記録している人はいるのかしらん？
10年ほど前に、大阪市の共産党が、解同の糾弾会総数を公表してましたが、その段階で、四千六百数十回とか。全自殺者数がわかれば、自殺率が出るんですが。

あげ

あげ

＞31
＞国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
＞要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう

これ、ケリつけないと気持ち悪いだろ？
そんなに、（答え）知っている人が少ないとも思えないけど。（しかも、匿名だぜ）
ただ、このスレッドを立てた人の意図も気になるけど。

あげよっと

あげ

あげ

あげ

あげても、
＞31
＞国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの？
＞要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう
の答えは誰も知らない。
もしくは、言えない。
闇ですな。

上にも書きましたけど、水平社以降の流れで
一応の本家が権限を持ちつづけているだけだと思いますよ。
つまり対した理由はなし。
権限は・・・”部落民”だと認定する以外に何かあるんでしょうか？

>>151を訂正します。

対した→たいした

「税金から補助金を支給される認定、もしくは推薦を『解放同盟』（等？）」
がする、って聞きましたが違うんですか？
認定の内容ではなく、「その認定（公的資金の支給）をする根拠」がなぜ『解放同盟』にあるのか？
もちろん、法的裏付けがあるんでしょうが、そこがわからないので……。

あげ

少なくとも法的裏付けなんてないはずです。

「上にも書きましたけど、水平社以降の流れで…」
どの辺のレスですか？

>>156さん

５３ですけど、１５１より更に雑なんで見る意味はないです。

ようは運動の成果として補助を手に入れたとき
それを受けるべき人は誰かということになりますね。
それを把握してる団体として、その運動をした団体に
認定させただけでは？ということです。

>>157に追加
その団体が解同になりそこから共産党関係がはじき出されて
できたのが全解連ですから、全解連は権限を持ってないわけですね。

これで大体あってると思うんですが、
詳しく知ってる方、資料を明示してフォローを願います。

＞ようは運動の成果として補助を手に入れたとき
＞それを受けるべき人は誰かということになりますね。
＞それを把握してる団体として、その運動をした団体に
＞認定させただけでは？ということです。

なるほど。
なんとなく判るんですけど、
普通、金を払う側が「（おれに）金を払う運動をした団体に認定させ」ませんよね。
個人、民間の金ならまぁ（当事者同士がO.Kなら）「勝手にどうぞ」ですが、公金ならそうはいきませんよね。

水俣病の時、その真の原因を探るために、個人、団体が貢献し結局、チッソ�鰍ﾌ水銀と水俣病の関係が明白になったのですよね。
でも、「水俣病患者」の認定を「その運動をした団体」だから認定させたわけではなく、また、「認定」の権限を委譲も委託もしてませんよね。
その結果、ほとんどは申請通り認定されるが、ある部分では金を出す側三者（チッソ、国、自治体）と申請者の間で裁判が起こっていますよね。
これは勿論、公金を支出する為のカモフラージュ（対株主、納税者、国県民）もあると思いますが、取りあえずは整合性を重んじていますね。
でも、同和対策だけはなんか不透明な気がするんですけど。（だけ、とは言えませんが）
あと、私ならそうした絶大な権限を握ったら、間違いなく腐敗します。
なさんは一時その内部にいて、そうした話は聞いたことありません？（余計なことですが）

あげます。

>>159さん
・・・一時というか全然外部の人間なので
このあたりになるとほとんど憶測なんですが
水俣病とではかなり方向性が違うんじゃないでしょうか？
判定する人間（水俣病の場合の医者）が誰かということなんですよね、
明確な基準があるわけでなし国に判定出来なければ
このような結果にならざるを得ないのかもしれません。
なんせ”闘争”な訳ですし主導権を取ろうとするのは普通の流れですね。

まあ不透明だし腐敗しているようにしか見えませんけど
すぐ差別者に仕立て上げられ酷い目にあわされるような
団体にはなかなか対抗できるものじゃないです。

既に時系列が怪しいです。
運動はともかく補助自体は解同になってからでした。
>>158の”が解同になりそこ”を外して読んでください。

ほんと詳しく知ってる方、資料を明示してフォローを願います。

いいなぁそんなに優遇されるなら俺も部落民になりたいな。

＞１６３
部落が良い思いしたのはもうピーク過ぎています。
７０年代にお嬢と結婚して帰化しておくべきでしたね。
あんまり良い目をみたものだから、
９０年代に入って助成金減らされてぐれている人多し。
一部賢い人は一財産築いていますので、
政略結婚で政財界とも親戚関係になっている場合も多いです。

あげましょう

age

>で？部落民かどうかは誰がきめるのよ
・決めるのは解同
・それを追認するのは自治体
・法的裏付けなし
・異議のある人は解同がじっくり説明させてもらう。
・結果、全てまるく収まる。
こんな、感じですか？

「部落は・・・」と部落差別をする者が「部落民かどうか」を決めるのでは
ないでしょうか。
部落民かどうかを決める「誰か」が誰であるにしろ、問題なのはその「誰か」が
「差別をする」誰かなのか「差別をなくしたい」誰かなのかという事でしょう。

あ、このスレの話題は
「同和対策の名の元に補助金（税金）を組織または個人に支給しているが、その組織、個人を誰が決めているのか」
という、システムの問題で、差別の是非、原因の話ではないのです。

このスレえらく長く続いとるなぁ…

で、補助金のシステムが問題だというならば、系譜的には明治末からの
部落改善団体や個人に対する奨励金給付からそれは続いています。奨励
金給付を誰が決定していたのかといえば内務省。戦後の同対法でパイが
巨大化して後、運動団体が分裂し、それぞれが府県で協力団体として認
められて県や町村などの補助金を得ています。そのプロセス不透明である
のは拭えないし、例えば全解連でも京都の場合では公表すると厳しい批
判をうけるはずの内容があるとは聞きますね。

　ただ、そうした選定基準が曖昧だというのは元来の部落問題の性質上
一定避けることはできません。受給者に補助が届くように受け皿となり、
また総務庁調査などの必要に協力をした解同にも合理性はあり、曖昧で
あるから同和対策自体が不要であったという論理を採って批判するなら
誤りです。問題は高度成長以後の依存体質と堕落であって、その点は整
理すべきです。

・・・わざわざ訂正してまちがえたみたいですね。
>>162

それはともかく、制度そのものは問題ありとはいえ
選定基準が曖昧というのは問題ではないですね。
差別自体が曖昧なものに対して行われているわけですから。
と言うわけで寺田人面蘇人さんに同意します。

曖昧なもの（差別）に対して行われる「優遇」
受けている人たちの思いは？？
どうしても理解できない。

さあ、直接運動していた人達はともかく
大抵は”もらえるものはもらっておけ”ぐらいのものじゃないでしょうか？
補助金なんてそんなものだと思うんですが。
もし”当然”だと思ってたりしたら嫌ですね。

とりあえず補助金関係の議論はでもやっていたんですが・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=961215220

>>173を訂正します。
議論はでも→議論は

要するに役にさえ立てばヤクザに金払ってもいいと考えてるわけね

>>175さん
・・・？
いまいちよく分かりません。
曖昧な選定基準＝ヤクザOKってことですか？
さすがにそれは話が飛躍しすぎだと思うんですが。

やくざはショバ代稼ぐのに本当に暴力を使ったりはしません
ただ組の名前を出すだけです
何が違いますか？

>選定基準が曖昧というのは問題ではないですね
その曖昧な選定基準の中身はなんでしょうね。
やはり、解同が曖昧な選定基準で税金の支給先を選定しているのですかね。
もし、そうならこれは問題では？

>>177さん
つまり同和団体＝ヤクザってことですか？
確かに問題ある団体は多いですけど（解同からして糾弾権なんて言ってますし）
全ての同和団体に一般化するのはどうかと思いますよ。
大体曖昧な選定基準が自体、主に個人向けに関してですし。
（これは説明が足りなかったかもしれませんね）

ちなみ糾弾権関係は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960613233
で前にやりました。

>>178さん

１７３のスレッドをみれば分かりますが私は補助金制度自体に
＞最低限の地盤整備以外は一般枠でやるべき
＞ましてや個人給付など論外
という主張ですが・・・

>>6に寺田人面蘇人さんの書かれたものが転載されています。（選定基準）
曖昧だとは思いますけど、これが間違いだとはいえないと思います。

＞172
これは部落住民も誤解している人があるように
思うのだけれども、

そもそも、同対事業の目標は、「対象地域の住民の
社会経済的地位の向上を不当にはばむ諸要因の解消」
（同特法）であって、
（差別）に対して行われる「優遇」＝
差別に対する反対給付（償い）ではありません。
またもし、償いであるならば事業を続けるので
差別してもよいという論理さえもありえます。。

　そうではなくて、不当な阻まれの具合によって、
その内容を見直し、廃止する。そのために時限立法
を設けて、対処してきたのがこの事業です。
　それも1996年度末をもって終結し、現在、国費の
それは「激変緩和措置」として選択的に幾つかが残っ
ているだけです。一方、自治体としての事業が依然
ある。そのあり様が問題になっているわけです。

それと、心情については
『「弱者」とはだれか』小浜逸郎（PHP新書）＜おすすめ
とか『「部落の終わり」がはじまる』東上高志（部落問題研究所）
なんかが手がかりを与えてくれるのではないかな。

　なかには補助金を辞退する人がいるということです。
　（辞退しろというのではないので注意）

１＞
いいなぁ、ついでに女の子も世話してくれたりしたら最高！

補助金は部落票をねらった自民党が始めたと聞いたのですが、
本当ですか。

あげ

age

お待ちかねの資料は、ただいま誠意入力中です。早ければ、今夜にもアップします。

馬原鉄男著『転換期の部落解放運動』1988年部落問題研究所刊より、このスレッドに関する個所を転載します。
(2)特別措置法体制と部落解放運動の変容
　1969年に同和対策事業特別措置法が施行されて以来、すでに十八年の歳月が経過しようとしている。この間に投入された経費は、国費・都府県費・市町村費あわせると約八兆円をこえる。その結果、部落の環境や住宅・公共施設の改善は著しくすすみ、教育・文化水準の向上、住民の経済的・社会的自立、そして結婚をはじめとする社会的交流が大きくうながされていったことは、地対協意見具申に先立って発表された総務庁の調査が示すとおりである（総務庁地域改善対策室「昭和60年度地域啓発等実態把握の概要」）。
　一方、ひるがえってこの間、部落解放運動もまた急テンポにすすむ同和事業への対応に駆られながら、複雑でときに苦渋にみちた選択を迫られることとなった。同和対策審議会設置法が成立した1960年、それまで戦後部落解放運動をリードしてきた部落解放同盟に対抗して、自民党の強力なバックアップで全日本同和会が結成された。そして同対審答申がだされた65年には、解同自身が答申の評価をめぐって組織の不団結を表面化させ、この答申にもとづいて同和対策事業特別措置法が制定された69年には、大阪矢田事件をきっかけとして組織の分裂が本格化、やがて、解同正常化全国連絡会議の結成にいたる。そして正常化連は、74年の兵庫県八鹿高校事件をへて全国部落解放運動連合会へと発展改組され、ここに部落解放運動における三つの潮流が形成されるにいたった。
　この経過からうかがえることは、戦後部落解放運動が政府のうちだす同和政策と鋭くかかわりながら、その組織や運動のあり方を規定されていったということであろう。全日本同和会の結成や解同の分裂のそのいずれもが、そのときどきの政府の同和政策の展開と密接にからんでいたわけである。
　政府の同和対策と部落解放運動との対応を考えるうえで、とくに留意されなければならないのは、同特法が施行された1969年、大阪で発生した矢田事件を契機に全国化していった、同和事業における「窓口一本化」をめぐる問題であった。
　解同は、「『同和』行政を実施するにあたって部落解放同盟と協議することは不可欠であって、『同和』行政の基本原則である。（略）われわれが積極的な意味で『窓口一本化』とよぶのは、この『同和』行政の基本原則をさしている」（『解放新聞』1974年9月23日）と公然と主張し、解同組織への加盟、あるいはその影響下の要求組合等への参加を強要し、それを拒むすべての部落住民を同和事業の対象から排除した。解同はこの排除の論理を、「闘わなくても、部落民ならば、誰でも住宅、その他を受け取ることができる」ならば、「部落民としての社会的立場を自覚することなど必要はなくただ『恩恵』として『同和』事業の実施をまちさえすればよい」ことになり、「乞食根性をやしない、堕民をつくる」ことになる（解同第29回大会方針書、1974年）、として正当化してきたのである。
　解同による「窓口一本化」の主張にたいして、戦前・戦後の部落解放運動の理論的指導者の一人であり、同対審委員として答申の作成にも参画した北原泰作氏は、「おのれの獲物をひとり占めにして貪り食い、他のものが近寄るとキバをむいて威嚇する野獣の論理」（部落解放運動の統一と刷新をはかる有志連合「部落解放運動の危機に直面して全国の同志と国民の皆さんに訴える」1974年2月25日）だと痛烈に批判した。にもかかわらず、解同は「窓口一本化」を武器にして事業の排他的独占をはかり、「部落解放運動の成果としてかちとった『同和』予算は、部落解放の行政の基本原則『同和』事業執行の基本方針にもとづき、解放同盟とたたかう部落大衆によって正しく民主的に管理運営されなければならない」（解同第30回大会方針書、1975年）と、同和行政の私物化をいっそうおしすすめていった。70年代後半から各地であいつぐ解同幹部の利権あさりと、同和事業に寄生した構造的腐敗はこのような「窓口一本化」の帰結でもあった。
　

　解同による「窓口一本化」の要求に多くの自治体が屈したことは、その背景に暴力的糾弾があったとしても、とうてい容認されるべきものではない。それは、特定の部落住民を思想・信条や運動路線上の立場の違いを理由として、同和対策事業の対象から排除するという、およそ民主主義の原理とは遠くかけはなれた理不尽なしうちであった。
　地対協意見具申の指摘する「行政の主体性の欠如」という言葉には、行政自身のおかしたこうした犯罪的行為にたいする反省がない。そして、一見解同の要求に屈したかのようなそぶりのかげで、部落のなかの民主勢力を抑圧し、やがては部落解放運動団体を巧みに操り、そして「窓口一本化」が破綻したあとも、運動団体ごとに「窓口」をひらいて部落解放運動を行政に従属させようと画策してきたことも忘れてはならない。「窓口一本化」が「二本化」「三本化」となり、ときに「五本化」となったところがでてきたとしても決して不思議ではなかった。
　行政による運動団体の操作は、政府レベルで対応する運動体の認知の仕方にもみることができる。かつて自民党は、解同に対抗するために部落内の保守勢力を糾合して全日本同和会を結成した。その全日本同和会が暴力・利権あさりの集団と化して、国民的な批判をうけるようになるや、あっさりとこれを見限り、新たに暗黙のうちに全国自由同和会の結成をうながし、政府対応の運動体として認知した。全日本同和会は目に余る腐敗のゆえに自壊したとはいえ、政府が対応する運動体の選択を自らの利害や思惑で認知することによって、その存在そのものを左右しているわけであって、部落解放運動の行政への従属を強いるものといわなければならない。
　行政側のこうした対応には、結局のところ、運動体を同和行政の受け皿とする発想が根底にある。それを根拠づけたのが、答申のいう「同和問題の根本的解決を目標とする行政の方向としては、地区住民の自発的意志に基づく自主的運動と緊密な調和を保ち‥‥」というくだりである。政府・自民党としては、全日本同和会を「自主的運動」団体として認知することによって、やがて本格化する同和行政の受け皿を確保し、すすんで解同に対抗して部落における保守的地盤を固めようとしたわけである。
　しかしこの試みは成功しなかった。そこで解同を丸ごととりこむことになる。大阪における「同促協」方式（解同主導の半官半民組織「同和促進協議会」を窓口とする同和行政）がそれである。また、兵庫県のようにそれまであった半官半民の部落解放兵庫県連合会が、解同中央本部と県当局のテコ入れで、1973年には全面的に解同県連に改組され、同和行政の受け皿となっていったところもある。矢田事件や八鹿高校事件は、こうした行政と解同の癒着の産物でもあった。

もっこすさんおつかれさまです。

＞解同はこの排除の論理を、「闘わなくても、部落民ならば、誰でも住宅、
＞その他を受け取ることができる」ならば、「部落民としての社会的立場を
＞自覚することなど必要はなくただ『恩恵』として『同和』事業の実施を
＞まちさえすればよい」ことになり、「乞食根性をやしない、堕民をつくる」ことになる
＞（解同第29回大会方針書、1974年）、として正当化してきたのである。

かわりに解同に媚びへつらう堕民を作るのではあんまり意味がありませんね。

あと、もっこすさんが前に書いてらした糾弾の資料もあげられるときに
あげてほしいです。待ってますから。

＞なさんへ
糾弾の導入部、すなわち、糾弾会にもちこむさいしょのテクニックについて書いたのがありますが、とりあえず、これでも挙げましょうか？

>>191もっこすさん

よろしくお願いします。

俺も知りたい。

もっこすさんの偏執的な共産党賛美にはちょっとへき易だが、この板における
もっこすさんに関しては実に勉強させてもらっている。

15 名前： 編者さん　投稿日：2000/06/24(Sat) 16:33
もっこすさんに、オブザーバーになってもらったらどうか

16 名前： 弐ch編者　投稿日：2000/06/25(Sun) 04:22
引きうけてもらえるなら是非なってもらいたいです

もっこす　 2000/06/26(Mon) 05:45
いいっすよ。イワシの頭よりも御利益はあると思います。
あめぞうの件にしても、私がもう一年早く進出していれば適切なアドバイスをしてあげられたのにと後悔しています。

http://nihen.com/genpuku/readres.cgi?bo=douwa&vi=0012

age

816 名前：もっこす投稿日：2000/08/04(金) 05:12
>814
昔と違って、公然と差別的発言を繰り返す人は、当人に何らかの障害とか異常がある場合が多いんです。もう時効ですから書きますが、89年ごろから92＠｀3年にかけてのNIFTYでは差別発言を繰り返す人が何人かいました。私たちはそれらの人物をすべて特定しました。なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、新聞記事になったからです。教祖さまもいつかは、そうなるでしょう。

もう時効ですから書きますが‥‥私たちはそれらの人物をすべて特定しました」
何の時効なんだ？刑法か・民法か？

＞私たちはそれらの人物をすべて特定しました。
＞なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、新聞記事になったからです。
「しゃれにならん事件を起こして、新聞記事になった」奴　⇒　「公然と差別的発言を繰り返す人」
のわけないだろ。
いいよ、前半の
＞昔と違って、公然と差別的発言を繰り返す人は、当人に何らかの障害とか異常がある場合が多いんです。
>>197
はあんたの感想だから不問にする。
（本当は『発言』によって『障害』の可能性を示唆する話には同意できない）

>私たちはそれらの人物をすべて特定しました。
どうやって特定するんだ。
仮に特定した時に、もっこすさんは「このやりかたはイケナイ」と思わなかったのか？
思わないだろ、だから
「もう時効ですから書きますが、‥‥私たちはそれらの人物をすべて特定しました」と書ける。
あんたは無法者か？

もし、
「なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、新聞記事になったからです」
なら、あんたは‥‥‥。
最後にもし、もっこすさんが「煽るために」この一文を書いたなら他を馬鹿にしています。
（そんな事はないでしょう）
この文の後半は付録ですから、前半について感想文があれば幸いです。

age

もっこすさん、糾弾にもちこむ最初のテクニック知りたいんですけど。
もしかして、もっこすさん自体があぼ〜んされた？

誰が決めるかってそりゃココにいる
部落を差別したいと思ってる人間達だよな
まぁ自分の存在価値を人を差別することでしか
実感できない人たちなんだよ、哀れんであげようよ。
よくいるだろ「自分の家系は源氏の家系だぞ！」
なんて自慢したがる奴って、そうゆう奴に
「で、お前は今何してんのよ」って聞いてみると
大抵は普通の人間なんだよな、部落差別してるのも
自分は他とは違うっていうことで人生に満足感を
得たいと思ってる小学生みたいな考えの持ち主たち
だと思うね。まぁどうせろくな人生は歩まないから
関わりあいになりたくない人達でもある。合掌。

＞「なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、新聞記事になったからです」

どういった事件を起こしたのかは知らないが、洒落にならない事件を
起こした人間が自白するにしても「ネットでこんな事書きました」
なんて間抜けなこというのかな？
ネオ麦の犯行予告じゃあるまいし、甚だ疑問。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=966618333

の教祖様ですか？

「自分の家系は源氏の家系だぞ！」 って言われた位じゃ別に気にならないけど
その程度の自慢を殊更に取り上げて
＞まぁどうせろくな人生は歩まないから
＞関わりあいになりたくない人達でもある。合掌。
って飛躍しすぎていない？
合掌。

＞203

201じゃないけど、私も関わり合いになりたくないです
ってゆうか・・・・・ここの人たちはこわいですよね
ほのぼの板に帰ろう(-_-)

糾弾会に立ち会った経験を持つ全解連会員は多いみたいですね。何人かの自伝を読みますと、必ず出てくるのが、最初に出会った糾弾会の話です。これはエセ同和も使っているテクニックですから、これを読んだ方がへたに真似をすると、逮捕されますので研究にとどめてください。
本文は明日入力します。

あ〜あ
全部読んだらくたびれた。
なんだかなあ
めんどくさいね。関係の方々。
そこに生まれ、すんでなきゃ、なんも考えずとも
面倒な団体とかなんとかにも関わりあいにならずとも
全然なんもなーく生きてけるものを、、
結局、部外者が妙な偏見もってたり、かかわりを避けたりするのも
その辺の「わかりにくさ」「不明瞭さ」が一番のげんいんぢゃ？

人が発言（応答）するのは義務ではなく権利ですから次の質問の内、
答えられる分だけでも答えて戴ければ幸いです。
[1] 『89年ごろから92＠｀3年にかけてのNIFTYでは差別発言を
　　　繰り返す人が何人かいました。
　　　私たちはそれらの人物をすべて特定しました。』
　　どうやって特定しましたか？
[2] 『もう時効ですから書きますが』
　　何の時効ですか？　民法？刑法？
[3] その特定方法は合法でしたか？
　　違法でしたか？
　　合法ならば、どのような方法ですか？
[4] 『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、
　　　新聞記事になったからです。』
　　これおかしくありません？　順番が逆ではないですか？
以上、最小限の再質問です。
お答えは「ノーコメント」でも結構です。

>207
本筋を回答してから、あなたの番ね。それに、あの騒動は、「総意」が働いたの。わかる？

わかりません。

これだけでは普通の人間はわかりません。
意味不明のことしか書けないのでは、結局
貴方も何やら胡散臭いことに荷担したと
勘繰られますよ。

>あの騒動は、「総意」が働いたの。わかる？
わかるわけないだろ。
わからないと、
「失礼ながら、部落問題初心者とお見受けします。」
(部落団体に屈した２ｃｈ ＠｀#132)
てか。
そんな、狭い狭い組織間、組織内部の事例を外部に向かって
「わかる？」
の発想やめなさい。
恥ずかしいよ。
「部落問題初心者」→「おれ、部落問題上級者」
「本筋を回答してから、あなたの番ね。」
性格にじみ出てますな。

全く同感。
なんでこの人はこんなに偉そうなんだろう・・・
こんな、人を見下すような態度の人に差別問題を語られたくない・・・

最近のもっこすはどうも、パチモン臭いんだけど。
少し前はワリとまともな人だったけどなぁ｡

age

なんかなあ・・・・
素人相手にうんざりこいてんなら２ちゃんに来なきゃいいのにね＜もっこすさま
差別野郎の本質は「無知蒙昧な素人とその予備軍の２ちゃんドキュン少年たち」の
意識をかえなきゃねえ・・玄人の同好会（？）が、仲間内で盛り上がってさ
素人小ばかにしてるこたあないでしょ。よりによって２ちゃんに出張ってきてさあ（藁）
もっこす、底が割れたか。

日本語になってないよ(;´д`)

age

真剣に聞くつもりのない人や、
聞く耳持たない人に話しても効果ないですね。
お互いにマナーを守って対話できるといいんですが。

マナー？？もっこす宛にか？

大賛成です。
対話のルールは本人の主張と関係ない決まりですよね。
例えば
「私はＯＯまでに説明します」
と言ったらその時点で説明の義務と期日を守る責任がありますよね。
それが適わなかったら、その理由を言い期日延期を表明するのが普通ですよね。
これらは、暗黙の了解ですよね。
マナーですよね。
多分、もっこすさんの話を「真剣に聞くつもり」の人は沢山いると思います。

『働き、学び、たたかって』　中野初好著、1993年部落問題研究所刊1400円より

　差別を受ける

　第二次世界大戦の敗戦真近かとなった頃は、すでに鉄がなくなり、家庭で使っていた鍋・釜などの鉄類や、お寺の梵鐘まですべて強制供出させられました。戦後になって、各地の寺院では、梵鐘再建の声が強くなり、君田村西入君区の善照寺でも、1953（昭和28）年10月30日、梵鐘が再建されました。
　この祝いの席上のことでした。70数人がお寺の大広間に集まり、大祝宴を開いていました。私たち若者も大酒を飲んで、皆よい気持ちになって酔っ払い、雰囲気は最高潮となっていました。一緒に飲んでいた友人に、健司がいました。彼は、私の家の納屋を建ててくれたりした、腕の良い大工でした。そして実は、部落問題を理由に婚約解消したＴ子の実兄でした。彼が突然、私に「腕相撲しようや。」と言い出しました。私は体も腕も大きい。
彼が私に勝てるはずはないが、酒の席でのじゃれあい。
　「初ちゃん、本気でやってくれ。手加減なんかすんなよ。」
　「わかった。ええ加減にやったら、男同士の勝負だから申し訳ないけぇの、健ちゃん。」
　周囲を多くの人が取り囲み、声援をし始めました。私は健ちゃんの手を簡単にねじふせてしまいました。
　「腕の太さが違うけぇよ。相撲なら勝つと思うから、廊下でやろうや。」
　「健ちゃんよ。相撲ではわし、村中で負けたことないんで。ええんか。」
　今晩はめでたいお席であり、見物人も多い。一丁、神楽のつもりで取ってみようか。廊下での取っ組み合いも、簡単に私が勝ってしまいました。すると、健司が、
　畳の上でもう一度やろうや。畳の上なら負けるもんか。初好、相手になれや。」
と言い出しました。
　余興のつもりでやったことが、板の間に投げられた瞬間、健司の態度が変わりました。酔いが一度に醒めました。健司の目が血走っているように見えました。
　「もうやめようや、健ちゃん。」
　「逃げるんか、この野郎。」
　いきなり抱きついて来たのを、足をかけて畳の上に転がしたら、急に起き上がって私の肩に思いっきり噛み付いてきました。
　「こら、お前、なにする。バカタレ。」
　ひるんだ私に向かって、健司は、ののしりの言葉を浴びせてきました。
　「中野のエタ、ヨツ、エタゴロウ！」、「エタ、殺してやる。」
　私は、満座の中で、突然親友から、こうした侮辱を受けた時、本当に生きた心地がしませんでした。そして次の瞬間、全身に怒りがこみ上げてきました。
　「そんなに殺したいのなら、わしが先にお前を殺してやる。」
と叫びながら、健司に背負い投げをかけて、思いきり首をしめあげました。健司の顔から血の気が引いていくのがわかりました。それでもやめませんでした。
　「わしはこいつを殺す。殺してわしも死ぬんじゃ。」
　私の家の下隣のおじさんが、駆け寄ってきて、
　「初ちゃん、放せ。このままでは、健司は死ぬぞ。」
と言ってくれました。大声で叫ぶ声に、手の力が緩み、私は健司を離しました。そのままお寺を飛び出し、寺の裏にある草むらへ飛込んで、その中でのたうち回って泣きました。無性に悲しかった。大声で泣きつづけました。
　そこへ父の代からの地主で、我家も大変お世話になった藤井老人がやってきて、
　「中野君、つらいだろうがここはこらえてやれ。今、こらえれば、日本一の偉い男じゃ。」
と慰めてくれました。しかし、私はこんな慰めを聞く気持ちはありませんでした。私には、この声は遠い世界から聞こえてくるような感じでした。
　「わしの今の気持ちがわかるか。ほっといてくれ。」
　何度も何度も同じことばを繰り返し、私は泣きました。皆がやってきて、慰めてくれる中を寺を飛び出し、無我夢中で走りました。大橋のたもとに立つ忠魂碑までやって来て、そして思いました。
　
　

『働き、学び、たたかって』　中野初好著、1993年部落問題研究所刊1400円より

　　「わしがどんな悪いことをしたというんか。わしだけじゃなく、わしの二人の子ども、そして女房までこれから先、差別のためにつらい思いをさせるようになるんか。」
　「誰がこんな世の中にしたんか。」
　そういう思いが、頭の中をぐるぐる回りました。急に、生きていても何もならないと思いました。気がついたら、足は、君田発電所に向かっていました。この発電所で、戦時中、三好工業学校の生徒が誤って中に入り、一発で感電死したことがあります。そのことを思うと、心が妙に落ち着いてきました。四キロの道のりを、泣きながら歩いて行きました。発電所で死のうと言うのに、気持ちは不思議なほど冷静でした。大勢の中で味わった、いやし切れない屈辱感。発電所に近づくにしたがって、発電所の大きな投光機に映し出される私の影が大きくなってきました。そして、私の姿が暗闇から照らし出されて浮かび上がってきました。それをみたとき、ふっと、私が死んだら、いったいどうなるんだろう、二人の子どもはどうするんだ、私を大きくしてくれた母親や、差別の垣根を乗り越えて私と結婚して一生懸命に働いてくれている家内や、が、浮かんできました。
　「わしが死んでも子どもたちはきちんとやって行けるだろうか。わしのおかあさんは戦争中、すいばの葉を噛みながら百姓をして、わしを育ててくれた。」
　そんなことを思い出した途端、また涙が出てきました。そして、少し冷静になってきました。
　「わしが死んでもこんな世の中がそのまま続いたら、死んだだけ損じゃないか。」
　私はまだこの世で、やることがあるような気がしました。重い足取りで私は引き返しましたが、行き先はありませんでした。しばらく歩いているうちに、のちに一緒に解放運動をやるようになった友人の高田照幸君の家へ行こうと思いました。夜中の二時頃でしたが、彼をたたき起こして、事情を話しました。悪夢のようないきさつを、息もつかずに全部話しました。すると、彼は、
　「初ちゃん。自分はな、少しだが本を読んで部落問題のことも知っている。人間の歴史について書いた安田徳太郎の本にも、部落のことが出ている。友達の小林君と、この問題で話したこともあるし、級友から差別発言を受けたこともある。」
　私には驚きでした。私はそれまで、いろんなことを彼と話してきました。しかし、高田君がまさか部落問題を知っているとは、その時まで知りませんでした。私は今まで心に持ち続けていたモヤモヤを、彼に話せば解決するのではないかと思いました。差別の仕組みについて、知りたい、勉強したい。その日暮らしではなく、きちんとした歴史と将来の見通しを持ちたい。一筋の光が差してきたような思いでした。
　高田君の父親が起きてきました。私はお父さんに、照幸君と部落問題の話をしたことを告げました。「そうか、話をしたんか、照幸が、部落のことを知っとたか。」こう言って泣かれました。高田君のお父さんは、自分の息子が親が教えないのに部落出身であることを知っていたことに驚いたのです。親から思えば、照幸君には一切そのことを知らせず、親の力で幸せにしてやろうと、考えていたようでした。
　「ここまで来れば、放っておくわけにはいかん。この地域のもので集まって対策会議を開こう。」
　数戸の家が集まり、対策会議が開かれたのは、その三日位後でした。君田村における解放運動は、この問題が契機になって、始まっていきました。

　

『働き、学び、たたかって』　中野初好著、1993年部落問題研究所刊1400円より

　誤った「糾弾」闘争

　会議は延々と続きました。その中で出された結論は、みんなで力を合わせて、この問題にとりくんでいこうというものでした。Ｃさんが言いました。「このような問題を解決するための組織として、部落解放委員会というものがあるらしい。そこへ話を持ちこもう。」
　早速、高田君が三次市へ出かけていきました。そして、三次市に住む何人かの、解放運動にかかわっている人たちに相談をしました。しかし、高田君が、自分たちの悩みや、今後の対応を教えてもらおうと思い、経過などを詳しく話しても、この人たちはまともな返事をしてくれないばかりか、あげくのはてに山野氏などは、「これをあとくされないように解決するためには、特攻隊をつくって要人暗殺するしかない。」と言い出す始末でした。これではどうにもならないと思った高田君は、広島市へ出て行き、そして、広島県部落解放委員会委員長の土岡喜代一氏やその他の活動家に会いました。
　たちまち全県的に連絡がとられ、部落解放委員会挙げての取り組みが開始されました。村当局との交渉が始まりました、村役場内で、長と名のつくものは村長以下すべて団交の場に出席しました。責任追及の火ぶたが切って落とされたのです。私の地区からも一人残らず参加して、交代で炊き出しまで行いました。
　最初に土岡喜代一委員長が立って、村長への質問を行いました。
　「村長さん。この君田村には蚊がおりますかい。」
　「……？」
　「蚊ですよ。ぶんぶん飛んで人間を刺す……。」
　「あぁ、そりゃあおりますよ。」と、村長が言ったとたん、
　「バカタレェ！お前らが蚊じゃないか。人間の血を吸うて生きておる蚊じゃないか。そんなことをやっとる人間に、人の痛みがわかるか。差別の痛みがわかるか。このバカタレがァ！」
　あまりのけんまくに、校長は黙ってしまいました。静かなこの村では、学校の先生や議員さんは尊敬されるべき対象であり、まして誰一人として村中名前を知らない人のいない村長を、馬鹿たれ呼ばわりするなどとは、考えもしないことだったのです。
　村行政に対する追求は、罵声と怒号の中で延々と続いていきました。この糾弾に対して、まず高田君続いて小林君が疑問の声をあげました。糾弾会が終了した夜、三人で高田君の家に集まり相談しました。確かにあのような追求は溜飲が下がり、老人の中には大変な憂さ晴らしが出来たという人もいる。しかしこれで差別がなくなるとは思えない。かえって村内対立が激化するのではないか。
　「今から土岡さんのところへ行って、皆に広島へ帰ってもらうよう話をしよう。」と、高田君が言いました。
　「今回の差別事件だけではなく、部落だけが田植えや冠婚葬祭で一般地域から排除されている。こんな問題を解決する方法として、大声で憂さ晴らしをしておったのではだめだと思う。きちんと要求をまとめてその筋へ出すべきではないか。」
　話し合いの結果三人の意見がまとまり、土岡氏に会いに行きました。
　「あれで少しは村役場の連中も、わかったんと違うか。」
　「土岡さん。話しがあるんですが。」高田君が切り出しました。
　「何かいの。」
　「せっかく来てもろうたのに、こんなことを言うのは悪いんですが、もう広島に帰ってもらえないでしょうか。」
　土岡氏の表情が変わりました。
　「何でまた急に。お前らが来てくれゆうたから来たんで。わけを言うてみい。」
　「別に理由はないんですが、自分らでやっていけるめどがついたように思うから。後は君田でやっていきますから、帰ってもらえないでしょうか。」
　土岡氏はわけがわからんという表情で、ぶ然としていましたが、三人で強く頼んだ結果、不承不承承知してくれました。私達三人のまわりには、地元青年が結集し始めていました。

だから、どうしたの？

ここは読書会ですか？

>224＠｀225
いや、いや、最後には「研究」に値するもっこすさんの引用による考察がちゃーんとつくんだよ。
写本だけなら、本名、著者、出版名の紹介で済むだろ。
いくら、もっこすさんの関係する『部落問題研究所刊1400円』でもね。

もっこすさんありがとうございます。

>>191
>糾弾の導入部、すなわち、糾弾会にもちこむさいしょの
>テクニックについて書いたのがありますが、とりあえず、
>これでも挙げましょうか？
と書かれていたものでしょうか？
テクニックというよりある糾弾への経緯のような気がしますが。それとも・・・

>「村長さん。この君田村には蚊がおりますかい。」
>　「……？」
>　「蚊ですよ。ぶんぶん飛んで人間を刺す……。」
>　「あぁ、そりゃあおりますよ。」と、村長が言ったとたん、
>　「バカタレェ！お前らが蚊じゃないか。人間の血を吸うて生きておる蚊じゃないか。
> そんなことをやっとる人間に、人の痛みがわかるか。差別の痛みがわかるか。このバカタレがァ！」

このあたりをテクニックと考えればよいのでしょうか？
穏やかに切り出しておいて、相手が何か答えた途端に怒鳴りつけて
自分のペースに持ち込むというパターンですよね。

その程度のテクニックと考えればよいのでしょうか？
そんな事はその後、全国の労組で行われた「団体交渉」のテクニックでしょ。
ユニークでもなんでもないです。
こんな事は「暴力団」「総会屋」「右左翼団体」みーーなやってます。

＞なさん
＞テクニックというよりある糾弾への経緯のような気がしますが。それとも・・・
同意します。

＞226
＞いや、いや、最後には「研究」に値するもっこすさんの引用による考察がちゃーんとつくんだよ
期待します。（というか、そうでなければ本のただの写しでしょ）

後半期待。

『働き、学び、たたかって』　中野初好著、1993年部落問題研究所刊
この本読んだことあるけど、その本をそのまま紹介して意味あるか？

で、その後どうなった？

もっこす消えろ。もう君には用はない。作為的なのはよくわかった。
共産党では「工作」って言うんだね。

とりあえずあげ

>227
その部分が導入部になりますが、これが効果を発揮するためには、脅かした相手に正義があると思いこむだけの背景が必要です。だから、導入に至るまでの事実関係が書いてあるところまで転載したわけです。導入部で、行政側が非を認めたら、あとは糾弾側の独壇場です。どの方向に持っていくかは糾弾側の思いのままですね。

age

>233
しかし、あなたも鉄面皮というか、蛙の面にションベンを
地で行くというか、懲りない人ですね。

もっこすさんは穏やかでないです。
そうせざるおえない立場にいるのか、単なる性格か？
後者でしょう。
あ、つまらない感想ですからもっこすさん反論しないで。
もっと、大事な反論があるでしょ、この板には。
都合のいい部分だけでかき込みしない様に。

あげ

>>228
＞その程度のテクニックと考えればよいのでしょうか？
＞そんな事はその後、全国の労組で行われた「団体交渉」のテクニックでしょ。
＞ユニークでもなんでもないです。
＞こんな事は「暴力団」「総会屋」「右左翼団体」みーーなやってます。

それが本当だとしたら、
解同は「暴力団」「総会屋」「右左翼団体」
などと同類の団体ということになるのでは。

あげ

>238
正義を振りかざして恫喝する手法は、戦前の融和会系の活動家がやっていたそうです。戦後は、各団体が模倣したようですね。解同内の暴力団関係者のリストが昔、赤旗に掲載されたことがあります。大阪の解同飛鳥支部の支部長も山口組の企業舎弟ですね。時々、拳銃の弾が打ち込まれます。

続きはないんですか？

こんなところで、偉そうな事を語る前に、語るべき事があるんじゃないの？

●もっこすはあぼ〜んされたのか？●
>>http://mentai.2ch.net/rights/index2.html#2

間違えた。
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=967526856

>本筋を回答してから、あなたの番ね。
>それに、あの騒動は、「総意」が働いたの。わかる？>>208
それでは、そろそろお願いします。
「ステップ事件」

もっこすさん。
本当に逃げ回る人ですね。
全てのスレを読みながら、都合のいいスレだけにどうでもいいレスをまとめて付けて様子を見ている姿が見えます。
反論には自分が答えられるか否かを検討し、答えられればレスを付け、答えられなければしばらくそのスレにはち近づかない。
どうでもいいスレにだけ、どうでもいいレスをそーっと付けるその姿を皆、見てますよ。
そんな処世術はどこからきたのですか。
己の主張が間違えていれば「おお、そうか」で終りですよ。
相手は「わかっていただけてうれしいです」で終りです。
自分の無矛盾にこだわったり、『もっこす伝説』を意識したりしなくていいんです。
貴方に反論する人が全て敵ではないですよ。糾弾大会ではないですから。
勿論、煽りや茶化しに答える必要はありませんが、あなたの発言とここでの行動を見ていると何が貴方にとって答えにくいかがよくわかります。
これを繰り返していきますとますます、発言に制約ができますよ。
どうぞ、そうならないようにしてください。

>245
思い当たる節があります。

逃げるときはあらゆる詭弁を弄して逃げます。

部落解放同盟という名前をいい加減に変えたほうが良い。
通称「カイドウ」というのはなんかオドロオドロしい。
「ゼンカイレン」も。
だいたいこういう団体があることで、逆に差別・偏見を助長してない？
同和地区のひとは団体批判してはいけないのですか？
なんか、弾左衛門支配がかたちをかえたみたい。
発展的解消とか考えてないのかな？

オルドとかそういった艶めかしい言葉が好きなイメージがあるな

207 名前：198>205 もっこすさん 投稿日：2000/08/30(水) 03:12
人が発言（応答）するのは義務ではなく権利ですから次の質問の内、
答えられる分だけでも答えて戴ければ幸いです。
[1] 『89年ごろから92＠｀3年にかけてのNIFTYでは差別発言を
　　　繰り返す人が何人かいました。
　　　私たちはそれらの人物をすべて特定しました。』
　　どうやって特定しましたか？
[2] 『もう時効ですから書きますが』
　　何の時効ですか？　民法？刑法？
[3] その特定方法は合法でしたか？
　　違法でしたか？
　　合法ならば、どのような方法ですか？
[4] 『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、
　　　新聞記事になったからです。』
　　これおかしくありません？　順番が逆ではないですか？
以上、最小限の再質問です。
お答えは「ノーコメント」でも結構です。
==================================================================
208 名前：もっこす 投稿日：2000/08/30(水) 06:49
>207
本筋を回答してから、あなたの番ね。それに、あの騒動は、「総意」が働いたの。わかる？
==================================================================
よろしく。

>>1-240
ここで議論は止まっていますね。もう一度読み直し。

ついでにこれも
>>109

もっこす待ちあげ

私も、251さんと同じく、通りすがりの傍観者で、この板
で｢ステップ事件｣なるものに少し興味を持ち、なんとなく
気にかかってしばしばここに目を通しております。一度
判らないことがあったので質問したところ、Sooさんから
丁寧な答えを頂戴しました。返礼が遅れました。有難う。
いままでの推移を見ると、もっこす氏が答える見込みは
なさそうですね。よほどやましい事をしたのでしょう。
その点をとらえて、たとえば「もっこすはあぼ〜んされ
たのか？」のスレで、解同よりと思われる人が、例によ
って例の如しの汚らしい罵詈雑言をもっこす氏に浴びせ
ています。それは私には目糞鼻糞の類にしか思われない
のですが、いま一つ釈然としないものも感じます。つまり、
・この｢事件｣なるものは、解同vs全解連（あるいは共産党）
という対立の構図を前提とした事件なのか？
・しかしこの事件では、障害者の方（あるいは方々）も関与
しているわけですが、その方々は、上の対立の構図のどちら
かに属しているのか。しかし、そうとは思われないようにも
感じられる。
・250の書きこみは、これでもう3〜4回になりますね。これ
を書きこんだ方は、おそらく、もっこす氏から明快な答えが
返ってくるとは期待していないはず。わたしも期待していま
せん。察するに、250の方は、そこで挙げられた疑問に対す
る答えは知っているでしょう。もっこす氏が語らない以上、
250の方が事件のことを語る、というわけにはいかないので
しょうか？

レスありがとうごさいます。
沢山の質問ですが全てに答えたいと思います。
本日中に答えるように努力します。

>もっこす氏から明快な答えが返ってくるとは期待していないはず。
いいえ、最初は答えが返ってくると思っていました。
もっこす氏も答えるつもりだったんでしょう。だから
「本筋を回答してから、あなたの番ね。それに、あの騒動は、「総意」が働いたの。わかる？ 」と言ったのでしょう。後半の「……わかる？」は相手のこの件に対する、知識と素性に探りをいれたのと、場合によっては論点をそらすためでしょう。これは、もっこす氏の常套手段です。
最初は答えるつもりだったもっこす氏が変化し逃げの態勢に入ったのはなぜか？
理由の一つは「ステップ騒動もリアルタイムに近い形で見ていた者」Ｓｏo氏の登場でしょう。

＞察するに、250の方は、そこで挙げられた疑問に対する答えは知っているでしょう。
いいえ、知りません。「ステップ騒動」という名前も知りませんでした。
もとは「昔と違って、公然と差別的発言を繰り返す人は、当人に何らかの障害とか異常がある場合が多いんです。」
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=rights&key=960800019&st=816&to=819&nofirst=true
への疑問から始まります。
この疑問を簡潔にまとめた質問をしただけです。私にとって全解連も解同もどっちでもいいことですし、この質問も興味はあるがそれ以上でもそれ以下でもありません。
ただ、その後のもっこす氏の言動を注意してみていると興味ある行動原理をみることができます。
その原因が糾弾経験にあるのかは分りませんが、いつも構え、相手を探り、２極化した価値観をもって全てを振り分ける姿には興味があります。
沢山の興味深い発言がありますが、もっこす氏が得意になって発言している以下のレスはどうでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2029 名前： もっこす 投稿日： 2000/04/23(日) 12:12
＞２０２５
どこかに書いたかと思いますが、私は統一協会の連中から憎まれています。
そんでもって、指名手配されてるそうです。何でか分かるかな？
各パソコン通信ネットに現れた統一協会信者を片っ端から追い出したからです。
チャットに誘って、「住所氏名をばらすぞ」って教えてあげました。
この時点で、相手の住所氏名は調査済みでしたから、みんな素直に消えてくれました。
別段、特殊な技術を使ったわけではないが、IDしか分からなくても調査は可能です。
こんな芸当は、私の仲間がいたからできたことです。三里塚に支援にいくような方から
反共の論陣を張る右翼まで、多彩な人脈がありますからね。
「なりすまし」みたいな卑怯な手段は、カチンときます。そんだけです。

もっこすって何者？
これじゃそれこそ「なんとか同和」の脅し文句と同じじゃあ（藁＜２２５

あ　まあお仲間なわけね

なんで得意になってるんだ？「こんな芸当」「多彩な人脈」って・・・
泣けてくるね

うーん.
なんかすっげぇ！

そういや今度は中核派に狙われている、と言ってたな。

部落民って、結局自分がそうであると考えている人が部落民
何じゃないの？

>250=255
レス有難う。なんとなくわかった部分もあります。
もっこす氏は、日共の密偵部隊の末端に位置して
いるようなものですかね。
では、「価値観」などを問題にしても無駄のような
気もします。そんなもの、とっくに捨て去っている
いるでしょうから。

うーん。
ちょと違う気がします。
＞日共の密偵部隊の末端に位置しているようなものですかね。
多分、そんないいもんじゃないですね。
ご存知のように日共は防衛本能としては素晴らしいものを持っています。
これは、未だに公安の破壊防止法の指定団体の所以かも知れません。
その日共が密偵部隊なるものを維持して、かつ、そのメンバーにもっこす氏をあてる暴挙をするとは思えません。
もっこす氏は単なる日共のシンパ、ファンでしょう。
ただし、私はもっこす氏が果敢に一人、ここで全国解放同盟に挑戦する姿勢は評価します。
勇気ある行動と思います。

>262
う〜ん。
「違う」と言われれば、「そうか」と答えるしかあり
ません。なにしろ、この掲示板を知ってからまだ日が
浅いもので、実はもっこす氏の発言もそんなにフォロー
していないものですから。
もう少し聞きたいこともあるのですが、スレの趣旨から
ますます離れてしまいそうなので、とりあえずこれでや
めることにします。

自分の道は自分で決めよう

もっこすは被害妄想。

中核派に狙われる自意識過剰な人。

1715 名前： もっこす 投稿日： 2000/04/07(金) 22:32
　 ＞１７０５
　 全解連が共産党の一部なら、全ての大会議案はすんなり成立するだろう。
　 それがそうじゃないから、議案成立に苦労してるんだよ、全解連はね。
　 初期の１９６０年代の解同分裂の時から、解同から追い出されたのは、
　 共産党員とその支持者だけではなかった。解同主流派に反感を持つ人々も
　 少なからずいた。その比率は、共産党系２に対して、旧社会党系１と言わ
　 れている。だから、委員長は共産党がとるが、副委員長は旧社会党からと
　 いうのが今に続く慣例になっている。
　 旧社会党系の人々が全解連にいるおかげで、分裂当時の解同の考え方は
　 筒抜けでした。
　 それと、IPもひろゆきさんの協力があれば抜けるんですよ。発言には責
　 任を持ってください。
=====================================================================999 名前： もっこす 投稿日： 2000/04/22(土) 12:46
1999 名前： もっこす 投稿日： 2000/04/22(土) 12:46
　 >1997
　 ひろゆきさんは、一部の人に関しては「IP」を抜く決断をしたそうです。
　 最初の生贄は、だーーれ？
=====================================================================
2005 名前： もっこす 投稿日： 2000/04/22(土) 17:09
　 >2000
　 最近のストーカー事件の逮捕例だと、掛け捨て携帯から電話している現場
　 を押さえて逮捕したというのがありますね。突き止めようとすれば、でき
　 ないことはないでしょう。
=====================================================================
IPのなんたるかを知った上で書いているなら、確信犯の悪質な脅迫者。
知らないのなら、あまりの厚顔無知。

必死に話題をそらそうとしているな

あぼーん

kaneko

kaneko

>>269
　しつこいのね〜。
削除依頼出すのも大変なのね〜。

戸切

チョソンミン

新井

神奈川県三浦市諸磯
三堀

>>250
の質問に答えような。＞もっこす

岡山県久米郡久米町久米川南２８６３

川田

京都

鹿児島

名古屋

福岡市

津市

久留米

あ

大阪市

盛岡市

仙台市

>>250
の質問に答えような。＞もっこす

もう、もっこすサンはきません。
よくあることです。次の新天地を探してます。

回ってきたmailによると、もっこすさん
は現在通信ソフトが不調だそうです。

ｌｐ

よいっしょ。どっこいしょ。あげ！
ふ〜。

あげ

回ってきたmailによると、もっこすさん
は現在通信ソフトが不調だそうです。

俺

メールのアドレスは？

通信ソフトが不調でもmailは送れる。
ということはプロバイダーまでは行けるんだ。
なのに、その先２Ｃｈには行けない。そりゃ、通信ソフトの不調じゃないね。

うーむ、あのメール、メーリングリストで流したのね？
内緒だって言ったのにぃ。通信ソフトの不調というより、CONCONトラップに引っかかっていたみたいです。リソースは４０％以上もあいているのに、窓は開かないわ、メモリが足りませんとでるし、エラーの連発でした。メールはiモードですね。アドレスを公開してると、いざという場合の連絡だけは付くからね。

http://s2.sexshare.com/~cutoff/quad.html

林原めぐみのお宝画像。

もっこすさん、それCONCONトラップと違うよ。
理由はね
１）CONCONトラップはＯＳのクラッシュのみでＨＤＤのデータクラッシュは
　　ない。
　　従って、電源ＯＦＦで終わり
２）通常、この問題はリソースは４０％以上もあいている、窓は開かないでは
　　なくブルースクリーンになる。
３）すでに今年の３月には日本語対応の「回避プログラム」が出ているが
　　これはあくまでセキュリティ強化プログラムで修正プログラムではない。

要するにCONCONトラップ再起動で終り（ただし、その時点のＣＰＵ内のデーターはＣＬＥ）
http://www.microsoft.com/japan/support/kb/articles/J052/7/92.htm

それではもっこすさん肝心な
「本筋を回答してから、あなたの番ね。」のやつ、答えてね。

いーえ、絶対に答えられません。
なぜなら、俺はもっこすでないから。

部落民の認定って世代が進む度に必要なのかしら。
[例]　・両親が立派な部落民の子供の場合、解同へ出頭して推薦状を貰い、自治体で
　　　　認定をうける。
　　　・養子の場合
　　　・養子でしかも外国人の場合→うまくするとアフリカ系アメリカ人の部落民という
　　　　史上最強のマイノリティの誕生は可能か。
　　　・非嫡子の場合
知ってる人、若しくはヒントでも判る人教えて下さい。

子供の場合、各種の学資援助がでるらしいが、養子はどうなんのかな。
わからん。

補助金を受けるのに部落民という身分証明が必要という時点で
大いなる身分制と言えないか？
天皇顔負けの法的身分だと思うぞ。

もっこす、らんあうえい。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　もっこすとは「正論を譲らない」という意味です
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

普通なら「意見を曲げない」と言うべきところを
「正論を譲らない」って言っちゃう彼の独善性ってすごいよね。

age

曲げない、譲らないにしろ当人は逃げ回ってるじゃない。
己が正しいと思えば正々堂々と自己主張すればいいんじゃないのかな。
私はこう思う君や如何に、で議論すれば良いことでしょ。
結果、些細なことで自分が間違っていても「そうか。なるほど」でおわりじゃない。
そのことで、もっこすさんの基本的な主義主張、理念、信念になんら傷がつくとは思えないけどね。
最近のもっこすさんの態度を見ていると、底の浅い姑息な小人のうろたえにみえるよね。
自分に自信がないのかな？
ただ言えるのはこの繰り返しを彼は20年以上やってきたことは間違いない。
もしかしたら、そこは性格でなく病理の世界かもしれない。本人もその点は気がついているらしく、「差別発言をする人は脳に欠陥がある」など異常に精神病に執着している。普通は差別する人の道徳概念を問題にするんだけどね。
現実と現実逃避と幻想（バーチャッル）の区別が不鮮明になり「監禁による屈辱と後遺症」と「解同との2年間の論争を論破した実績」がゴッチャになり、常に「論破」「論破」が価値の至上になってる姿が露呈しているよね。
彼を今まで支えていたのは「俺は間違っていなかった」という人生を賭けたアイデンティティなんでしょう。
これを守ることは文字通り、己の人生を守ることですから。

きっつー。

同感。
しかしアレだね、「自分は間違っていない」って言うことがアイデンティティって奴が実際に身近にいるけどさ。
普段はいい人って感じなのに、自分の意見を通すためには他人のことをボロクソに言ったりとか、ほんとに見苦しい。
もっこすの場合、そういうときには「あんた、知らないの？」で自分の優位性を保とうとする。
意見を譲らないなんて、まさに自己満足以外の何物でもないのに。
それが周りから見たらどれだけ滑稽か、本人には分かっていないんでしょうね。

ほんと鼻につくなあ
「通じゃないヤツ＝馬鹿。相手にする価値も人権について語る資格もなし」
と思ってるんだろうね。
いやな感じ。

解同ってクズだよね。ここ見てるのに反論がないって事は
自分達の立場が不正なモノだって認めてるのかな

そんなもの認める訳ないよ。文字通り組織の存在理由にかかわるし。
ただ、ここで発言することの損得は慎重に考えてるだろうな。

専門家というのは自分の専門分野については異常に謙虚になるんだな。
それは専門家だからその分野の奥深さを人一倍知っているのと同時に、先達を含め己より優れた才能と知識を所有する人々をごまんとみているから。
ましてや、自分の専門分野以外で、自分が間違えることなど何の恥とも思わないし、固執もしない。
「へー、そうなんだ」でおわり。
ところがもっこす氏は異常に一切の自分の間違い、錯誤を認め様としない。あたかも一つの間違いを認めると自分の主張の全てが否定されるかのように。
例えば、別のスレッドである人が「もっこすサンは昔、『一級障害者というのは、脳に障害があるから意思の疎通ができない』と言ったが、その判断は今も変わらないのか」と質問したところ言を左右し、脅しと「あなたは友人だから反論しない」から始まり遂には「ニフティでなら議論する」になり、決して言ったか言わなかったかを答えなかった。
普通は「俺も精神病理学の専門家でないから、間違えた。んな訳ないよね」で終りのはず。そう言われれば誰も「間違えるのは言語道断」というはずがない。
あるいは「そんな事言っていない」「言った覚えはないが、言ったのら間違い。ゴメン」で誰もが納得する。
その間違いによってもっこす氏の今までの発言を全否定する人はいないはず。
ところが、それがもっこす氏にはできない。そして選んだ道が逃避。
人が間違えるのは、お互い山ほどしてきているのだから、珍しくもびっくりもしない。
私はその選択に異常性を感じる。

今ごろ次の場所を選んでいます。

不思議な人だ。

もっこすが●もっこすはあぼ〜んされたのか？●で「ステップ騒動」を説明するそうな。

どんな誤魔化しをするか興味深いね。

そうーか？
私のスタイルは、事実を積み上げるだけですが。昔から、資料屋ともよばれています。

「ステップ騒動」の説明を事実を積み上げてしましょう。

>325
そうゆうのって自分で言うの・・・恥ずかしくないですか？

恥ずかしいのでage
恥ずかし固め by桜庭

これが言えるのだから恥ずかしくない！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
15 名前： 編者さん　投稿日：2000/06/24(Sat) 16:33
もっこすさんに、オブザーバーになってもらったらどうか
---------------------------------------------------
16 名前： 弐ch編者　投稿日：2000/06/25(Sun) 04:22
引きうけてもらえるなら是非なってもらいたいです
---------------------------------------------------
もっこす　 2000/06/26(Mon) 05:45
いいっすよ。イワシの頭よりも御利益はあると思います。
あめぞうの件にしても、私がもう一年早く進出していれば適切なアドバイスをしてあげられたのにと後悔しています。
>>108

それどこの掲示板？

2編ｃｈ
http://megabbs.com/

208 名前：もっこす 投稿日：2000/08/30(水) 06:49
>207
本筋を回答してから、あなたの番ね。それに、あの騒動は、「総意」が働いたの。わかる？
-------------------------------------------------------------------
あれから、もうすぐ３ｹ月。

日本で輸入革靴が高いのは○○さんたちの利権のため。
このため親玉連中は王侯貴族なような生活
問題は似非ではなく本○○。


メリケンさん圧力かけてクレー
わしゃやすい靴が履きたい。

↑スレ違よーー

>329
もっこすの勘違い、思い上がりは年季が入ってるからなぁ。

>324
>どんな誤魔化しをするか興味深いね。
それ以前にまだ逃げまわってる。だめだ、こりゃ。

＞324、337
このように開き直って誤魔化して逃げました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=967526856
くずやね。

だから言ったろ。相手にすんな、そういう奴だって。

うーん。うすうすは気がついていたんだけどね。
ここまでとは……。

だけど、一人で複数を相手にしてほとんど一日中ネットで論陣はってたら、
頭がこんがらがっちゃうことだってあるんじゃないかな？
もっこすさんだって人間なんだから、たまには失言があって当然だよ。
（完璧だったら、今ごろ「教祖様」でしょ。）
むしろ、そんな未熟な部分があるからこそ、健全な（対等な）議論が成立する
のではないかな。
というわけで、もっこす頑張れ。

>だけど、一人で複数を相手にしてほとんど一日中ネットで論陣はってたら

これ自体が問題なんじゃないの？
頑張りすぎてウザがられてるわけ。

＞もっこすさんだって人間なんだから、たまには失言があって当然だよ。
違う気がする。
主義、主張も皆違うし、間違いも失言も当然あるよね。そんなことたいした事でないと思う。
「健全な（対等な）議論が成立」しないところが問題だと思う。
「もっこすはあぼーんされたか」スレだっけ？を読んでみると、
「主義、主張」の対立でなく「いまから、土俵に上がるから待っててね」といいながら、全然、土俵に上がらず、時々桟敷から「弁当がおいしい」とか「また割りがおかしい」とか言ってるところが変。
あげく、「別のリングで待ってる」ってのもおかしいね。
基本的なところで「健全な（対等な）議論が成立」してないというか、もっこすさんが意図的に成立させないようにしているように見えるけどね。
どうですかね？

３４１の「ななし」です。
ごめんなさい。実はご指摘の「もっこすはあぼーんされたのか」というスレッド
ちゃんと読んでません。

＞「主義、主張」の対立でなく「いまから、土俵に上がるから待っててね」といいながら、全然、土俵に上がらず、
＞時々桟敷から「弁当がおいしい」とか「また割りがおかしい」とか言ってるところが変。
＞あげく、「別のリングで待ってる」ってのもおかしいね。

うーん、「おかしい」ですね（笑）

＞もっこすさんが意図的に成立させないようにしているように見えるけどね。

たしかに議論を放棄してるという印象を与えかねませんね。
何故なのでしょうか？
理由として考えられるのは、例えばもっこすさんは長年ここで論陣を張っているため
同じような質問に繰り返し回答するのをうっとうしく感じてる。（文字どおり「回答済み」）
あるいは単純に議論の流れに関心が向かないのかもしれない。
まあ確かに「教え諭す」義務はもっこすさんにはないわけですから、
回答するか流すかは彼次第なのですが、ここの住人としては、やはりもっこすさんだからこそ
回答して欲しいわけですよね。

思うに、ここの論客達がもっこすさんに対して期待しているほど、
もっこすさん本人にはリーダーとしての意識が無いのかもしれませんね。
（ひょっとしてＢ型！？）
これだけ彼にたいする批判があがるということは、それだけ期待されてることの証ですから、
そこらへんを、もっこすさんにもご理解いただいきたく存じます。

３４３さん、ちゃんとした意見になってなくてごめんなさいね。

「もっこすについて語ろう！」スレ、スレッドごと削除されちゃったのね。

落ちただけじゃない？
削除対象にならないから。

●もっこすはあぼ〜んされたのか？● を読んでもう一度、感想を。
特に「何故なのでしょうか？ 理由として考えられるのは、〜」以下の感想に変更があれば聞かせてください。

必死にもっこすの話題をして話をそらそうとしているな

何の話題から？

＞「もっこすについて語ろう！」スレ、スレッドごと削除されちゃったのね。
からじゃないか？
本当にないもん。
謎。

履歴に残ってたＵＲＬをたどるとエラーになっちゃう。
「そんなスレッドないよー」ってやつ。

訂正
×　３５０
○　＞３５０

今朝まであったのにね。
不・思・議。

削除されるような内容だったっけ？
別に、問題なさそうだったけどな。
もっこす氏自身には不愉快だったのだろうか？

仮にもっこす氏自身には不愉快だったとしても消せない。

もっこすスレのように、削除対象にならないスレッドが
ある日忽然と消えてしまうってこと、たまにあるの？

知ってる限りではない。

　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ＠｀――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねーだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

ううむ、どうやら、消えたスレッドは、個人攻撃のためのスレッドだったようですね。それなら削除相当でしょう。

>>359もっこすさん
・・・確かにコテハン叩きでしたから消えたのでしょうけど
（ひょっとして削除依頼出しました？）
叩かれて続けていること自体はもっこすさんの不誠実さが
原因ではないでしょうか。
なぜ自分で信用を失うような発言ばかり繰り返すのですか？
叩きに参加するつもりはないので静観していましたけど
あまりにも酷いですよ。
まともに答える気がないなら思わせぶりなことを書かない方がいいです。

もういいって・・・

もっこすスレって個人攻撃だった？
まず、個人の名前も住所もでてないし、もっこすの個人情報だって本人が過去に得意になって繰り返し、しゃべったことばかりじゃない。
内容の真偽は勿論、不明だけど全然、個人攻撃になってなかったな。
真相は削除人が「本人が得意になってしゃべった個人情報」を知らずに「推測にも基づく、攻撃的個人情報」と勘違いして削除したんでないの？
まぁ、もっこすが嬉しげに語る「俺の過去」は常人から見れば異常だからな。
でも、スレッドごと消すのは一般削除人では無理なんだけどね。

>362
はははは。
ありえるな。削除人があのスレみて「個人情報を含むとんでもない個人攻撃」って思ったのかも。
でも、本当は本人が得意になってしゃべったことなのにね。

＞３４７さんへ

＞●もっこすはあぼ〜んされたのか？● を読んでもう一度、感想を。
＞特に「何故なのでしょうか？ 理由として考えられるのは、〜」以下の感想に変更があれば聞かせてください。

．．．読みました。うーん、正直言ってよくわからなくなっちゃいました。（苦笑
上記のスレッドだけでなく最近あちこちで見かけるもっこす氏への揶揄の中には、率直な疑問や
とても誠実な慫慂もあるんですよね。それなのに、なぜ彼は一切応じる構えを見せないのか私にも疑問です。
私のような若輩者が言うのもなんですが、理解し合うことを求める姿勢でなければ議論は成立しないわけですから、
基本的なレベルでの信頼関係の構築をないがしろにするのは良くないとことだと思います。
（＊３４３さんの書き込みの内容、納得いたしました。）

でも、やはりもっこす氏がこの人権板のリーダーであるという印象は変わらないんですよね。
だからこそ、もっこす氏にははぐらかすのではなく歩み寄って下さることを希望いたします。

>360　なさん
不誠実。ここの掲示板に理解できるよう、低脳なあなた方にわかるように
書いている私が不誠実。
失言ではないですか
自分のことをよく考えて理解してください
最近はネットストーカーも随分出ています
もしなんでしたら私の個人攻撃はしてみてください
全て法律で対処してみせますよ

↑いよいよ下劣な本性を発揮したね。

なぜ、いつももっこすは人を見下した、偉そうな態度をとるのか不思議だったがやっと判った。
僕ら低脳だったのね。

＞３６５　もっこすさんへ　＞叩かれて続けていること自体はもっこすさんの不誠実さが
＞原因ではないでしょうか。<<360

文脈から推し量るに、この部分の「叩かれて続けている」は「叩かれ続けている」
の誤打だと思います。
３６０さんが仰っているのは、「叩かれているにもかかわらず（もっこすさんが
ここへの参加を）続けている」という意味ではなく、「叩かれ続けている
原因の一端は、もっこすさんの不誠実さにもあるのでは」ということではないでしょうか。
そして、その「不誠実」の具体例が、３４３さんがご指摘されたような内容なのだと思います。
ですから

＞失言ではないですか <<365

というのは、もっこすさんの誤解に端を発してのご発言だと思います。
もし私の検討はずれでしたら謝ります。

>>368さんのおっしゃる通りの意味です。
誤打でした、すみません。

かりに、もっこす氏が、｢な｣さんの発言を部分的に誤読したと
しても、氏の不誠実の度合いが薄まるわけではなかろうし、
｢低脳｣といった珍妙な表現で氏の腹の内を吐露することによって、
不誠実の度合いをいっそう増したにすぎない。あなたは不誠実の
見本ですよ。

誤打にしろ誤読にしろなさんは「もっこす氏は不誠実」と言った。
「叩かれ続けている原因が不誠実」ととるか「叩かれて続けているのが不誠実」ととるかにかかわらず、それれに対してもっこす氏の発言は常軌を逸している。
「低脳なあなた方にわかるように書いている」
「自分のことをよく考えて理解してください 」
計らずも本心がでたのだろうけど、結果、もっこす氏の不誠実さ、思い上がり、人を蔑視する本心が露呈したね。
差別意識がまるだしになったね。

愛知県豊山町の三菱重工業の社員がきまます〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了

+

>365
だれだ？
昼間から書ける環境にないぞ。帰ってからと、朝出かける前の時間しか書く時間がないのに「365 名前： もっこす 投稿日： 2000/10/27(金) 10:42」こんな時間には書けない。先週だって、日曜出勤だったんで、月曜にまとめて書いているだろ？
そこまでして、私の名誉を傷つけたいのなら、お約束通りに行動するがいいんだな＞にせもっこす
メールアドレスまで騙るのだから、民事でいけるな。

>なさん
私は、できるだけの情報を送りたいので、改行は使いません。偽物のもっこすは、改行ビシバシですが、私の文体とは似ても似つかない悪文です。特級厨司さんを始め、僅かな私の文体を見分ける方々がいます。その人たちの分析も伺いたい。

そう言われてみれば、たしかに３６５はもっこす氏らしくない文章だ。

ところで、本物のもっこす氏は相変わらず３６０の「な」さんの質問に
答えないままですね。

どうも偽者は共産党板からの出張らしい。
共産党板の「もっこすさんへ」スレにいた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=972281494&ls=100
＃42
それで「全て法律で対処してみせますよ」と言ってたんだ。（上記スレは裁判の関係スレ）
えげつな〜。
ところで＃43は本物？　これも偽者なら芸が細かい。

でもさ、360の「な」さんは本物かな？
まぁ、Sooさんの質問を引っ張ってきたのは、リアルタイムで見ていたにしては、つじつまが合わないところが多かったからですよ。それに、万一、知人の知り合いだとしたら、迂闊にたたけないでしょ？
現場は保存してあるんだし、あわてることもなかったしね。おかげで、私の戦友のアキツのチャット友達と言うことがわかったけどね。

３６０は本物と考えて差し支えないんじゃないかな。
カキコの内容も変じゃないし。

＞もっこす

騙りが出るのを防ぎたければキャップを被せることだよ。ひろゆき＠管直人に申請してみたら？

＞378　もっこすさん
ではそろそろ>>207-208の４つの質問に答えてください。
207も「知人の知り合い」ですか？

キャップか。
「もっこす」のハンドルに確定した時点から、自分の文体、もっこすしか書けない文体を追求してきて、自分では成功したつもりだったのですが、そこまで読者に要求するのは傲慢だったみたいですね。検討します。

傲慢のままでいて！それが貴方のアイデンテテーだから。

>>382
長文で他人の文体を真似ようとすればアラも出るだろうけど、
今朝くらいのヤツだったら、判別しにくいと思うよ。
それに、他人の文体に注意しながらいちいち読むほどマニアな人も少ないでしょう。
まあ、今朝のは悪質でしたね。ひっかかった我々も恥かしいし、（もっこすさんに）申し訳ない。

>>384
今朝のは私も気づきましたよ。
むしろわざわざ偽物だって主張しているかの如き文章に見えました。

>>378もっこすさん
本物ですよ。
>>365は偽者さんでしたか・・・
おかしいなとは思っていたのですが。

もっこすさんにはもっこすさんのお考えがあるんだと思います。
しかしSooさんの質問自体は実質もっこすさんの考えへの疑問である以上、
出所がどうであれ変にはぐらかせばはぐらかすほど
よほど後ろめたいことがあるのかと受け取られかねませんし、
何よりあとで返答すると言っておいてはぐらかすのは
不誠実な行為だと思うのですがどうでしょうか。
NIFTYでのことは私を含めここの人間にはわからないだけに
なおさらそう思います。

>386
あの事件自体には何らやましいところはありません。むしろ、論争集団としてのもっこす軍団ともいわれるグループの核ができあがった事件でしたからね。仲間内での約束事もあるし、それを反故にしてまで自分の名誉を守ろうとは思いません。いつかお会いする機会があれば、口外しないことを前提条件にお話しします。

＞378
Sooさんが「リアルタイムで見て」いない、「知人の知り合い」「戦友のアキツのチャット友達」だとしても、そのこととSooさんの質問に答えないことの関係がどうしてもわからん。
質問に答えることが「迂闊にたたく」ことになるのも判らん。
推測でもいいから、わかる人教えて。

>>387

もっこす軍団？

プププ

今度は「仲間内での約束事」か……。
では
＞それでは「ステップ騒動」の歴史的経過からご説明しましょうか？
＞これは「ステップ騒動」から３年ほど遡りますが。

＞本筋を回答してから、あなたの番ね。それに、あの騒動は、「総意」が働いたの。わかる？
はなんだったんだろう。
「論争集団としてのもっこす軍団」ってあなた……。どんな論争してたの？

>390
名付け親は、９１年頃の私の論争相手です。最初の論争は、当時はマイナーなカルト団体だった統一協会信者との集団論争ですね。信者グループ対批判者グループのね。この論争の一部は、市民運動フォーラムのライブラリーに納められています。そして、９１年の「ステップ騒動」ですが、これも障害者フォーラムのライブラリーにあります。同じく、筒井さんの断筆宣言が原因の「断筆宣言論争」も障害者フォーラムにありますね。ほかにもありますが、フォーラムそのものがシスオペの失踪で解散したとこもあるんで全部はおいきれないでしょう。PC-VANとかの論争を自分のHPに保存してくれてる方もいますので、検索すれば探せるでしょう。

保存場所はいいです。
「歴史的経過からご説明」ください。

騒動を起こした人物は、障害者フォーラムで、障害者差別発言を繰り返していた人物でした。シスオペたちは我慢強く対応していたのですが、その彼が起こした事件が安売りパソコン店ステップは障害者を差別している、自分は一級障害者だ、というものでした。三年間の観察では、一級認定されるような障害者があれだけの文章は書けない、というものでした。私は、当該の人物が、障害者フォーラムで差別発言を繰り返している人物であると公開しました。これだけですね。あっ、もうひとつは、私がその彼に面会を申し込んだのですが、拒否されました。

＞393
「一級認定されるような障害者があれだけの文章は書けない」のところの意味がいまいち判らん。
Soo氏は
『当時もっこすサンが、「一級障害者というのは、脳に障害があるから意思の疎通ができないレベルの筈で、ステップで買い物をしようとする人間が一級障害者の筈がない」と断言されていたのをとても印象的に記憶しています。』
と言っていますが、本当ですか？
また、どうして「一級認定されるような障害者があれだけの文章は書けない」のですか？

>一級障害者
記憶違いだったら、ごめんなさい。
たしか、和歌山毒カレーの被告のオバサンが、一級障害者に認定されてます。
（もちろん保険金詐欺ですが「両足の重度の火傷」で一級障害者だったと思う。）

そう、両足やけどで一種一級の障害認定を受けてる。
あのおばさんの場合は詐欺だけど、本当に歩けないほど両足やけどすると一種一級の障害認定を受けるってことだな。
ン？　歩けないと文章を書くのに支障があるのか？

>393
>私は、当該の人物が、障害者フォーラムで差別発言を繰り返している
＞人物であると公開しました。これだけですね。
えっ？　AというＨＮとＢというＨＮが同一人物だと「公開した」ってこと？
『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、新聞記事になったからです。』
はどうなったの？

＞当該の人物が、障害者フォーラムで差別発言を繰り返している人物
＞であると公開しました。これだけですね。

えっ？ＡというＨＮの人と、ＢというＨＮの人が同一人物だと「公開」したってこと？
じゃ、
『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、新聞記事になったからです。』
はどうなるの？

＞その彼が起こした事件が安売りパソコン店ステップは障害者を差別している、
＞自分は一級障害者だ、というものでした。
この「事件」と
＞なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、
＞新聞記事になったからです
とは全然、違う気がする。
niftyで差別発言しても新聞記事にはならないのでは？

>396
当事者の言うことでは、聴覚障害だそうです。耳が聞こえないそうです。

＞400
本物ですか？　キャップをかぶせないから不明です。
では、一級聴覚障害だと文章を書くのに支障があるのですか？
聾唖者はしゃべることが不自由のため、このインターネットを通じ健常者と変わらないコミニケーションを交しています。
日頃、日常会話というものに接する機会がなく較正された文章に接する機会が多いため寧ろ、文章力はあるといわれています。

＞一級認定されるような障害者があれだけの文章は書けない、というものでした。
ン？　聞こえないtと文章を書くのに支障があるのか？

＞393
新聞記事になった事件はどうなったのよ。
「これだけです」じゃないだろ。だめだよ、除々に発言をかえちゃ。

もっこすが自分の事を「論客」だと勘違いするのは、
普通はそういうところで皆めんどくさくなって諦めるからでしょう。
見放されたのを、もっこすは「勝った」と勘違いするわけです。

>404
ポン！（手を叩く音）
そうか！目から鱗がとれた。
なんか、変だなとは思っていたんだ。
自分で億面無く「解同との論争に連勝」とか「論争集団としてのもっこす軍団ともいわれ」とか、『論破』とかいう割には、論理的ではないし読解力が少し問題があるみたいだし、なにより論争になりそうになると逃げちゃうからおかしいとは思っていたんだ。
それなのに、昔は誰々（大抵は解同）を論破した話を自分で得々とするのが変だと思っていたんだ。
そうか、そういう事だったのか。逃げ回って途中、適当に説明を一回して「回答済み」を通せば「勝った」ってことになるな。
もう、相手もめんどくさくなるし。
でも、もこすさんは意図的に作戦としてそれを実行しているのだろうか？
それとも、本人も本気で「勝った」と思っているのだろうか？

俺も納得.

わしも納得。

激しく同意。
つーか、言われてみれば謎が解けた感じ。

真夜中の論客たちか？
好きにしてなさい。

もっこすさん、それで新聞記事になった事件はどうなったのよ。

それは、ステップ事件以降の後日談です。Sooさんは教えてもらえなかったみたいですが、その程度の信頼関係しかない人なんでしょう。

Sooさんが誰とどんな信頼関係でもいいんだよ。関係ないから。
『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、新聞記事になったからです。』
どうして「ニフティで差別発言を繰り返す自称一級障害者」が新聞記事になったと判明したのか？
これ、これ。

　

当人があれ以降差別発言もしていないし、顕著に反省が見られるんです。そんな人をそれ以上どうかするのは人間としてやっていいのだろうか？

もっこすさんがぜーんぶ言い出したことだよ。
「一級障害者とウソをついた」「ニフティで差別発言を繰り返えした」「事件を起こして、新聞記事になった」等々
全部もっこすさんが言ったこと。
別に本名を言わなくても説明できるじゃない。
「そんな人をそれ以上どうかする」って何するつもりなんだ。

>そんな人をそれ以上どうかするのは人間としてやっていいのだろうか？
--------------------------------------------------------------------
2029 名前： もっこす 投稿日： 2000/04/23(日) 12:12
＞２０２５
どこかに書いたかと思いますが、私は統一協会の連中から憎まれています。
そんでもって、指名手配されてるそうです。何でか分かるかな？
各パソコン通信ネットに現れた統一協会信者を片っ端から追い出したからです。
チャットに誘って、「住所氏名をばらすぞ」って教えてあげました。
この時点で、相手の住所氏名は調査済みでしたから、みんな素直に消えてくれました。
別段、特殊な技術を使ったわけではないが、IDしか分からなくても調査は可能です。
こんな芸当は、私の仲間がいたからできたことです。三里塚に支援にいくような方から
反共の論陣を張る右翼まで、多彩な人脈がありますからね。
「なりすまし」みたいな卑怯な手段は、カチンときます。そんだけです。

もっこす＝暴力主義者（ネットの中だけかな？）
証言　４１５

もっこす＝キチガイ

やっぱり、あれだね。
もっこすは論争、議論ができないんだね。つーか、ルールすら守れないわけだ。もし、相手と議論をしているなら、相手がいかに自分と異なる意見、立場だろうと言論で勝負するだろ、普通。
もし、相手が罵詈雑言の類いなら相手をしなければいいわけだし、あるいは言論で対抗すればいいんだろ、ギャラリーはそれを見ているのだから。
相手が卑怯な手を使えば使う程、それがバレた時のダメージが大きくなるのは相手なんだし。
ところが、もっこすは言論で対抗せず（できないからか？）「住所氏名をばらすぞ」って脅してネットから追い出したわけだ。
もっこすも相手も匿名を前提に議論をしているのに、突然、その前提を崩して「出ていけ」か・・・。
こりゃ、お互いにグローブをつけてボクシングの試合をしていたのに、突然、日本刀を抜いて「仕合放棄しろ」って言うのと同じ。
普通はそういうのはルール違反の恥ずかしい過去の話しなんだけど、もっこすは得意になって披露している。いわく「こんな芸当は、私の仲間がいたからできたことです」いわく「多彩な人脈がありますからね」なんだろね。
匿名を条件に議論すべき場所で、そこへ参加している人（仮に極悪非道な"言論”を駆使したとしても）の住所氏名は調査し、「住所氏名をばらすぞ」と「教えてあげ」る行為をどう思っているんだろうか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960177839&ls=100
：；，：，．

＞どこかに書いたかと思いますが、私は統一協会の連中から憎まれています。
＞そんでもって、指名手配されてるそうです。何でか分かるかな？

もっこすさんは得意になった時はわかるね。
いつものフレーズ「何でか分かるかな？ 」がでるからな。
ん？　ということは統一協会の連中から憎まれ・指名手配されてることが自慢なのか。

でもたしか、彼は「解同」に抹殺宣言されているし、中核派に狙われていると自分で言っていたな。
でも、変だな。
「この板でオフ会しませんか？」スレでオフ会の提案があった時、当然、そのオフ会の日時、場所をここ２ｃｎ上かメアドで公開しなければならないのにもっこすさんは参加希望していた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=971889983　＃6
「どうも中核派がねらってるらしいので、罵倒表現の方のお相手はいたしかねます。」
と訳の判らんビビリ方をしていたのに・・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=967526856&st=224&to=224&nofirst=true
勇気があるのか、でっち上げか？

よかったら、あんたの考えをここでも披露してください。
もしかしたら真摯な議論ができるかも知れません。

勿論、もっこすの話じゃないよ。
部落差別を含めた全ての差別でもいいけど広がりすぎるので、とりあえず部落差別に限定でどうですか。

「全国連の糾弾闘争宣言」

（１）部落解放同盟全国連合会（以下、全国連と略）は、「２ちゃんねる」をはじめとした、インターネット上での差別扇動を徹底糾弾する。
　今、ここに登場している差別者どもによって、何がおこなわれているのか。部落解放運動にたいする敵視と反感をむき出しにした、部落差別そのものの大規模な扇動である。しかも最近では、「部落探訪」「貧民窟観光」スレッドなど、差別され苦しんでいる部落民の現実や、生きている姿を「のぞき」の対象とし、部落差別をもて遊ぶものまでが作られている。その一つひとつが、部落民にとっては、見るに忍びない、堪え難いものばかりだ。
　差別によって、どれだけ多くの部落民の涙が流され、血がながされていることか。また、命が奪われていることか。本来ならば、こんな非人間的な部落差別にたいして、それをなくすために闘うのが人間として当然の行為ではないのか。しかし、部落差別に苦悶しながら必死で生きている部落民の姿が、揶揄の対象、「のぞき」の対象とされているのだ。
　しかも、そんな差別扇動が、「言論の自由」の名のもとに、過去に例をみない規模で行われている。なんというおぞましい現実だ。全国連は、これを断じて許さない。徹底的に糾弾し、一掃する。

（２）全国連による糾弾とは、スレッドの削除や議論を規制しろという要求ではない。
　この「２ちゃんねる」上でのひとつひとつの差別的主張を、そのひとつひとつを徹底的に批判し、部落差別と部落解放運動にかんする科学的で、正しい考え方を確立するたたかいである。だからこそ、われわれは、削除することには反対する。むしろ、どんどん、言いたいことを主張すべきであり、公然と論争すべきなのである。
「２ちゃんねる」上でも問選にされているように、部落解放同盟（本部派）は、スレッドの削除や、議論の規制の要求に終始している。なんとも情けない現実である。だがこの本部派の姿が、部落解放運動を代表するものなどではない。たしかに、「２ちゃんねる」上には、見るに耐えない主張があふれている。しかし、この見るに耐えない主張は、部落民と部落解放運動じしんの手で糾され、正しい主張によって駆逐され、置き換えられるべきではないのか。これが全国水平社いらいの部落解放運動の原点だったはずである。
　われわれは、「２ちゃんねる」上での数々の差別的主張が、いかにデタラメなのか、いかに非人問的な行為なのかを、すべての人々の注視のなかで、公然と、ひとつひとつていねいに、徹底的に暴き、そして裁き、二度と再び人々の前に登場することができないまでに、木っ端微塵に批判しつくすであろう。これが全国連による糾弾闘争のたたかい方である。
　ただし、「部落民は死ね」などの、非論理的で、自覚的な差別扇動を行なう者にたいする態度は別である。その主張じしんが、きわめて卑劣な、陰険な暴力であり、われわれは、そのような輩にたいしては、草の根をわけても捜し出し、かならずや、その卑劣な行為にふさわしい責任をとらせるであろう。

（３）われわれは、以上の立場から、「２ちゃんねる」の主催者である「ひろゆき」氏に申し入れる。
　「人権板」を勝手に閉鎖したり、そこでの発言を削除することはやめていただきたい。これまで、このサイト上で、どれほどの害毒が流されてきたことか。この害毒は、隠されるのではなく、すべての人々の目の前で洗い流され、焼きつくされなくてはならないのだ。だからこそ、その場を提供してきた者の責任において、最後までつきあっていただかなくてはならないのである。
　部落差別が当然だと思っている者も、部落解放運動をやめろと思っているものも、何の遠慮も必要ない、どんどん出てくればいい。この場で勝負しようではないか。
　これまでの過去ログを見ていると、解放同盟の関係者、元活動家と思われる人々、真面目に部落差別の撤廃を考える人々が、論戦を挑み、激しく弾劾している。どれほどの歯軋りする思い、悔しい思いをしてきたことか。こういう人々も何の遠慮も必要ない、どんどん参加し、差別主義者と徹底的にやりあい、彼らを完膚なきまでに論破しつくしてやろうではないか。
　全国連は、ここに、「２ちゃんねる」上の差別扇動にたいする糾弾闘争にたちあがる宣言を発するとともに、このたたかいへの部落大衆、労働者、市民の参加を心から呼び掛けるものである。

＞423
無礼だね。
解同全国連ならなにをしてもいいと思っているのかな。人間、独善は有り得ないし、そう錯覚した時点でおわりだよ。もっこすのように。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　解同全国連って何か存在自体ウザいよねぇ
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　　|/
　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　＿|＿＿＿＿|＿
　　　　 /ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　　 |( |　∩　 ∩|)|
　　　　从ゝ＿ ▽＿☆ピピピッ
　　　　　 /　　／）__／）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 l　ヽ.（o｀ー’） ＜　　まったくでちゅね☆
　　　　　　ヽ/_)　⊃ ＠｀⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/＿＿Ｕ＿Ｕ_ヽ
　　　　　 　 |＿|＿|
　　　　　　　|　 |_　|_
　　　　　　　|_＿_)＿)

もっこすは議論がへただからなぁ。もう、あんまり思わせぶりな発言しないほうがいいよ。
つっこまれるから。

で？部落民かどうかは誰がきめるのよ？

さあ？　解放同盟が推薦して役所が認定するらしいよ。

差別を作ってるのは解放同盟ということでいいですね

>>429
役所が認定するんじゃ、しゃーないわなっ（藁

差別があるから解放同盟が、推薦し役所が差別是正または穴埋めの資金を税金から支給するらしい。

税金から金をもらえるのは解放同盟に入ることは要件ではないのですか？
解放同盟に徹底的に批判的な被差別者は金もらえますか？

個人は地域指定だから要件ではないのと違う？　ただ、「同和地区」に指定されるためにはほら、やっぱり地域住民の要望ってやつが必須でしょ。
業者の場合は「解放同盟に徹底的に批判的な」業者はだめでしょ。
それからね、「解放同盟に徹底的に批判的な被差別者」は一応成り立たないはず。
基本的におおざっぱにいえば、「被差別者」とは「部落民」のことで、「部落民」は「解放同盟が推薦」するんだから、「解放同盟が推薦」しない「被差別者」はいないってことになるんじゃないかな。すると、あとは「解放同盟に徹底的に批判的な」人を解放同盟が推薦するかってことでしょ。
無理みたい。ただし、個人は地域指定だから批判的でも自動認定なんだろうな。
でも、その人は地域で差別されるだろうな。「被差別者に差別される被差別者」っていう感じ。
いまはそんなに厳しくないけど、戦前はすごかったろうな。
でも、そういうのって支配者層の中の差別とか、今なら取締役の中での差別とか人が3人以上集まればあるからね。まぁ、人間の性というか業というか、あるでしょそういうの。

>434
自動認定じゃないよ。拒否されて、裁判、そして勝訴という繰り返しが最近まであったな。

>435
全解連はいつももっともらしいこといって事業を要求していたな。だが，要求運動やってるとき、散々文句いって，解同批判して，足を引っ張りこけにして，いざ事業が始まったら，俺にもよこせというのは虫が良すぎるんじゃないの。事業なんかなくともやれるんだというところを見せないとだめなんじゃないの。国民融合論はそういうものでしょ。法の下の平等とか言って裁判やって国家権力に後押しされなければならないとは悲しい話ですね。

>431
まじめに言うと誰が決めるんでもないのです。役所や稼動画でいる以前から部落民はいたし部落差別があったわけで，そこんんとこみてほしいい。ただ同和事業やるとき具体的に認定が必要となって，それは行政のぎじゅつ上のことでしかないわけだけど，認定という手続きを行っただけ。形式的なものです。別に行政が部落民を決めたわけではない。解同が決めたわけじゃない。
ただそもそものはじめ，近世の身分制度を作って支配するとき，支配者，徳川政権は誰が部落民で，どこが部落か決めたという古い歴史の話はある。そこから今日まで流れがきているのです。それと，今行政が認定するのとは次元の違うこと。君らの話でいくと，行政が部落を作っているということになるから，そこがおかしいといいたい。認定は現実の追認に過ぎない。
だから，誰が決めたのかということは歴史的に明らかにされることであって，しいていえば，徳川政権が決めたということ。

もっこすさん得意の長文レスがないね。なんか当たり障りのないレスを少しづつ付けてるみたい。スキャナーを用いた転載も少ないし。
鋭い核心をつく反論もないし……。あ、これは前からか。

＞認定は現実の追認に過ぎない。

現実の追認なら基準を示せよ

行政ごとに違います。統一された基準はないのが現状です。

一行政の基準例を示そう。行政ごとに違うけど基準はあるんだろ。

現実の追認なら、街道がからむ必要はないでしょ
本人が一定の基準に従って区役所なり市役所に届け出ればいいだけ


age

そのとおり。

もっこすさん、それで新聞記事になった事件はどうなったのよ。>>410-414

またもっこすネタに逃げるきだぜ、このクズども

なにから「逃げるき」なんだろ？

スレのタイトル通りの議論からだろ

＞447
そうだね。スレのタイトルの議論をしよう！
ではどうぞ！

だれも「追いかけて」こないね。

不毛だからだろ｡

＞441 名前： 少なくとも 投稿日： 2000/11/08(水) 17:51
＞現実の追認なら、街道がからむ必要はないでしょ
＞本人が一定の基準に従って区役所なり市役所に届け出ればいいだけ


誰も答えてくれないね

じゃあ結論としてはやっぱり行政以外の団体になんらかの権限があるのはおかしいってことでいいかな？

うん、うん。

>452
裁判官と同じ結論じゃない？

追いかけてこないんじゃなくて
もう捕まってるってことみたいだね。
449はどこ行ったんだろう？

ここにいるよ。
質問をどうぞ。

追認に、街道以外（例えば、全解連）の団体が絡むことはないのか？

やくざのショバ代とどこがちがうのか？

まぁ、やくざのように直接はショバ代はとらないんでないの？

かいどうはマネーロンダリングを行政を使って行うヤクザってことでいいですか？＞449

日栄の取立と糾弾は何が違いますか？

マネーロンダリングじゃないけど、行政の発注を丸投げ、またはそれに近い行為によって「合法的」に利益を上げてます。
ロンダリングというよりメーキング。

糾弾の様子を録画する事ってできますか？

隠し撮りは見つかった時、更に3時間「なぜ、隠し撮りをしたか」について糾弾を受けます。その時「肖像権」その他の単語が飛び交います。
事前に録画の了承を求めると、その必要性の説明を求められ説明に3日かかります。その間、非公式で親切心からの「個人的」意見、アドバイス、忠告を受けます。

>307
あなたの疑問に関する文書がありましたので、関係箇所を転載します。東大阪の事例です。

　3　同和地区の一般地区化について
　最大の問題は、住宅・環境施策の結果が部落解消あるいは同和地区の一般地区化
という最終目標に向かうどころか、むしろ「部落の維持・継続」、「同和地区の再生
産」に向かって歴史的に逆行していることであろう。換言すれば、「実態としての部
落・同和地区」がいま現在歴史的に解消しつつあるにもかかわらず、「行政的に維
持・再生産された同和地区」ともいうべき「行政部落」が新たに生み出されている
のである。その根本原因は、いうまでもなく「府同促・地区協方式」といわれる東
大阪市同和行政の運営方式、とりわけ部落解放運動団体や地元精通者等から構成さ
れる地区協議会の「入居推薦」に基づく同和向市営住宅の入居者選考方式に起因し
ている。
　（1）　地区協議会による同和地区住民の推薦と認定
　東大阪市の同和行政は、これまで建前上は同和地区出身者であり、かつ地区居住
者である地区住民を同和事業の対象とする「属地属人主義」に基づくとされてきた。
しかし上述したように、すでに10年前から全世帯の1／2近くが地区外出身世帯に
よって占められ、「夫婦とも同和地区」である世帯比率が全夫婦世帯の1／4以下で
しかない事態が出現していることは、この「属地属人主義」の運用が当初目的から
根本的に変質していることを物語っている。その何よりの証左が「同和地区住民」
として行政から認定されている多数の「外国人登録者」の増加であろう。
　同和地区改良事業の初期の段階においては、従前居住者としての外国人を一部改
ー　24　ー
良住宅に入居させることもあったと聞くが、その後90年5月調査の段階では、荒
本地区で同和地区人口1895人のうち63人（3．3％）、蛇草地区では3543人のうち
561人（15．8％）、計5438人のうち実に　624人（11．5％）もの「外国人国籍同和地
区住民」の存在が確認されている。また最近の『東大阪市行政資料』（2000年3月
現在）によれば、荒本地区1830人のうち69人（3．8％）、蛇草地区3236人のうち　503
人（15．5％）、計5066人のうち　572人（11．3％）が外国人登鋸者であることが判明
している。つまり、東大阪市の同和地区においては、地区外出身者はもとより外国
人登鎗者も「同和地区住民」として行政から認定されてきたのである。
　この事態は、「属地属人主義を口実にした地区協議会による同和地区住民の認定」
ともいうべき極めて重大な内容をはらんでいる。なぜなら、同和向市営住宅の入居
者選考においては、これまで「属地属人主義」を理由に一般市民の応募・入居は拒
否しながら、地区協議会が入居者を「推薦」し、住宅改良室と「協議」すれば、行
政がこれを個人給付事業をはじめ各種同和事業の対象者となる「同和地区住民」と
して同和向市営住宅への入居を認めるという東大阪市特有の入居審査・決定方式が
まかり通ってきたからである。これは、地区協議会による同和向市営住宅入居者の
「事実上の選別」であり、同和向市営住宅が地区外住民や外国人を「同和地区住民
化」する役割を果たしているといえよう。
　本来ならば、地区外住民の同和向市営住宅への入居は「混住化」を促進して同和
地区の解消を導くはずである。しかし、東大阪市においては逆に地区協議会と行政
が事実上共同して「同和地区住民」として、外国人や地区外住民を同和向市営住宅
に入居させ、同和地区を維持・再生産するシステムとして機能しているのである。

ということは、養子なんてしなくてもアフリカ系アメリカ人の部落民がいるんだ。
すげぇー！

「属地属人主義」ってことは一度、属地主義で認定を受けて域外で繁殖すればその子孫も認定されるってことか？

本来ならば、地区外住民の同和向市営住宅への入居は「混住化」を促進して同和
地区の解消を導くはずである。しかし、東大阪市においては逆に地区協議会と行政
が事実上共同して「同和地区住民」として、外国人や地区外住民を同和向市営住宅
に入居させ、同和地区を維持・再生産するシステムとして機能しているのである。

これは論理矛盾です。

あげ

もっこすが全国連だったか海道だったかが裁判の提訴を取り止めたって資料をだしたスレって
どこにいきました？ひょっとしてあぼ〜んされた？

京都の裁判の件はここ。「部落の話題は原則禁止！」＃46以降
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=rights&key=972478356

さんきゅー

じゃあ結論としてはやっぱり行政以外の団体になんらかの権限があるのはおかしいってことでいいかな？

いいじゃない。

>>393
「一級認定されるような障害者があれだけの文章は書けない」という根拠はなんですか？
知的障害でなければ関係ないでしょ。聴覚障害の人が、どうして文章を書けないのですか？

たしか和歌山カレーのあの人も1級だよね

そう、詐欺で一級認定を取ったんだけど、その一級障害認定を受けるとき足が悪いふりはしたけど、文章が書けないふりはしなかったと思うよ。

　これだけ人々が移動する社会になってますが、この板で部落のことをあーだこーだいってるひとにとって、部落出身者て、どういう人をいうんですか？
いわゆる同和地区に、３０年前に土地買って、すんだ人は違うんでしょうか。そして、そこに生まれた子供は？
逆に、５０年まえに、その地区から、出ていって、北海道に今住んでる人とその子供は？

>479
私は、部落生まれの部落育ちの人でも、一旦部落から出た人間は部落民とはいえないと考えています。しかし、解同に考えでは、祖先に部落の人がいたら、未来夫永劫子々孫々部落民である、といった考え方をします。父が部落出身者の女性教師を無理矢理部落民だと宣言させるために、あらゆる嫌がらせをした事件があります。高知市立一橋小学校事件といいます。最高裁まで争われましたが、解同の完全敗訴でした。判決文のなかで、解同による差別落書きの可能性を認めた点でも画期的な判決でしたね。

もっこすさんよ
「一級認定されるような障害者があれだけの文章は書けない」は無根拠な差別落書きでないのか？

なんでもいいから荒らして暴れまくってスカッとしたいんだろう？
共産党は総選挙でも、那覇市長選でも惨敗したからなあ。
いずれの選挙前も、もっこすは「共産党の勝利」を確信していると
いばって書いていたから……

　ほんとに、部落民の定義とはなんなんでしょ。教えて下さい。

もっこすさ〜ん

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=976098290
このスレで晒されてるバッタ号ってやつ結構面白い。

過去に使ってたハンドル見抜かれて開き直り、
高卒と言う事がばれても開き直り、電波気取って
自分が煽られているのに気づいてない最高のオモチャです。

彼はテレホタイム過ぎたあたりから出現します。
ここの板の人も彼と遊んでやってください。

挙げとく

＞480
どう考えようと部落民ということはついて回る。隠してもばれたらどうしようと考えながら暮らしているのは平穏な普通の生活とはいえないね。
それと，内容も明らかにせず解同に裁判で勝ったことを威張っているけど，問題は，どんな裁判で何が問題になったのかでしょ。

中核派は実力闘争でも、某行動隊にぼろ負けだったらしいね。きゃきゃきゃきゃ。

>483
部落に住んでるから「部落民」。町に住んでりゃ町民。市に住んでりゃ市民だよ。都会に住んでいれば元部落がどこかなんて自然とわかるが、あなたの目で見て、足で歩いてごらん。どこに「部落」があるんだろうと実感できるからね。私の爺さんの部落は消滅してる。消滅した部落ってなんなんだろうね？

ついてまわってないよ。
ばれたらどうしようっていうのはバカにされている感じもするね。
余計なお世話にも思うなぁ。

＞消滅した部落
農村部の少数点在部落で，住民が転出していなくなったところはけっこうあるようです。墓だけが残っているとか。
しかし，その土地にすもうという人はいません。その土地は特別視され，そこに新たに住む人は差別されたということを聞いたことがあります。
部落民はいなくなった，しかし部落は残り部落差別も残った。どう解釈するのですかね。
それから，都市化によって飲み込まれ，「消滅」したのに，差別は残っているというところもあります。

＞消滅した部落
農村部の少数点在部落で，住民が転出していなくなったところはけっこうあるようです。墓だけが残っているとか。
しかし，その土地にすもうという人はいません。その土地は特別視され，そこに新たに住む人は差別されたということを聞いたことがあります。
部落民はいなくなった，しかし部落は残り部落差別も残った。どう解釈するのですかね。
それから，都市化によって飲み込まれ，「消滅」したのに，差別は残っているというところもあります。

うちのとこは、米軍の空襲で壊滅したの。同和対策事業が始まってから、同和会が乗り込んできて「部落」を再結成したんだな。そんでもってそこの町独自の同和対策事業をやらせたのだ。解同のまねだな。

同和事業にたかったえせ同和です。解同とイコールと見るのはまちがいです。
確かに解同にそういうことを自ら生み出すような運動路線，運動思想の問題があることは明白です。
しかし，全解連のようにえせ童話も解同もごっちゃにして解同悪いと言ってみても，何の問題の解決にもなりません。

＞494
同感

もっこすにとって差別なんかどうでもいいのよ。
要は己の存在価値が拠って立つところの全解連、共産党の無謬性と絶対性が維持できれば、「反差別」なんて単なる手段なわけ。

逆だよ。おいらは解同がつぶれてくれたら、共産党も全解連もいらんよ。

やっぱり、「反差別」なんて付けたしじゃない。
解同をつぶすための、「反差別」も「共産党」も「全解連」も道具ってことか。
で、なんで解同が憎いかというと「差別を助長する」は名目で、本当は私怨だろ。
ま、それはそれで全然いいんだけどね。
がんばってね。

だろ？
その点で、目的は一致する。解同撲滅までみんなでがんばろうね。そのためには、差別をなくさなきゃね。

あの、「みんなで」ってのがちょっと・・・。
もっこすは私怨を晴らす目的だけど、「みんな」は・・・・。

動機なんて不純でも何でもいいんだよ。目的で一致してるんだから。解同を支持してもいいが、じゃまはしないでね。

そうそう！とりあえずひとつの目標を同じくするもの同士でがんばればいいのだ！

一致する目的って差別をなくすこと？
解同撲滅？

目的達成のために、その他のことには目をつぶる、ってのは
いかがわしい感じがするね。

>>もっこすさん
以下、読者としての「煽り」であることを最初にお断わりしておきます。
じゃあ、一つ『全国連』と理論闘争したら？
あなたが『全国連』と論争しない姿を「読者」は見てますよ。
あなたは「あんな、殺人集団とまともな論争ができるか」とお考えでしょうが、「読者」も『全国連』もそうは見ていませんよ。勿論、全ての社会科学の論争がそうであるように、一方が論争の敗北を認めて「参りました。貴殿の主張が正しいです」とはならないでしょうが、「読者」はそこに「理論の優劣」を感じとります。
あなたが『全国連』を論破することによって、あなたの目的「解同撲滅」に近づき＠｀かつ、「目的の道具」？である全解連の正しさが相対的に上がるのではないですか？
このまま、『全国連』との論争を避けていくのはあなたの目的のためには、得策ではないと思います。
『全国連』は以下のように言っています。これを放置すべきではないと思います。ここの読者の多くはもっこすさんをもっこすさんの努力の結果、知っています。片や『全国連』は後発の新参者です。いわば、もっこすさんは自分の土俵で論争できるわけです。ですから、ある意味では諸刃の矢ではありますが、論争すべきでしょう。座して関与せずの態度は得策ではありません。

『とくに「もっこす」氏は、全国連の参戦に関する他のスレッドでもそうだが、いったん全国連が参戦し、部落差別とその解放にかかわる真剣な議論が始まるや、とたんに「全国連は中核だ」などの無内容な文句をならべて議論を妨害し、混乱させようとする意図を丸出しにした対応に変わっている。ついに馬脚をあらわしたと言うべきか、そもそも、彼の論拠が、まともな論争には耐えられない程度のものにしかすぎなかったと言うべきか、いずれにせよ、その破産は明白となった』
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=rights&key=970257498&st=231&to=231&nofirst=true

もっこすさんは最近キャラを変えたのかも知れませんが、3ヶ月前のこの闘志を忘れないでください。
===================================================================
16 名前：もっこす 投稿日：2000/08/30(水) 20:32
>10
あなたの「大賀」って、大賀理論で有名な、あの大賀さんから取ったんでしょう？
すると、あなたは解同関係者ですね。この板には解同対もっこすの理論闘争を読みたいという要望もありますので、スレッドを立てて本格的に論争しませんか？
幸い、埋もれていた資料が発掘できました。20センチほど掘り返したら出てきました。
===================================================================
もし、よかったら「スレッドを立てて本格的に論争」をしませんか？
それには「もっこす」さんと「全国連」さんの同意が必要です。
次に「テーマ」が必要ですが、読者の多くは専門的な細分化した「テーマ」より一般受けする「テーマ」を好みます。
そこで、一読者として次の「テーマ」(の例)を提案したいと思いますがいかがですか？ 希望する「テーマ」を言っていただけると幸いです。（ただし、意見が対立しないと意味がないですよね)
(1)寝た子を起すべきか
(2)糾弾会は必要か
(3)部落差別は減少しているか
(4)同和教育は必要か
(5)その他

因みに私は、「もっこす」さんと「全国連」さんを相手に論争する程の知識、資料がありません。

うまーい！！
仲介者さん、いいよ。
これ最高。実現してほしいな！

全国連がこの話にのるかなぁ？
結構、逃げるんでないの？
もし、もっこすと全国連のはじめが同意したら、すげー面白いけど。

　どっちも直接対決は避けてるフシがあるからなぁ・・・・

> もっこす勝ち負け判定会
かもね。
でも、どっちも「俺はO・Kだけど相手が逃げた」にしたいかも。
そうなると、複雑。
言えることは、とにかく先に返答した方が、「技あり」。
最後まで答えなかった方は「不戦敗」の「イメージ」があるよね。
あ、俺、煽ってます？

直接対決というのは、この場合、殺し合いを意味します。私が彼らを全滅させれば、万歳だけど、殺されてもそれでいいと考えます。警察も殺人までは目をつぶらないだろうし、中核派つぶしのきっかけになると思います。私が決闘を申し込んでも、彼らが乗ってこないのは、どちらになっても不利なのは彼らだからです。理論闘争とか何とかは、まともな団体と行う行為ですね。拉致監禁暴力殺人集団と理論闘争なんて、沈みつつあるタイタニック号でいかに安全な船に乗っているか演説するようなものです。

非公式に圧力だけかける解放同盟は文句なく一番のクズってことでいいでしょうか。

くるいそうだ

>もっこす
ややこしいんだけど、あなたの中で解放同盟、全国連、中核派は同じ「拉致監禁暴力殺人集団」ってこと？
それとも解放同盟は「理論闘争の相手」で、全国連、中核派は殺し合いの相手ってこと？
とにかく、結論は「全国連とは論争しない」でいいんだね。

でも、もっこすさんがここ２CHで論争してるのも、議論してるのも見たことないんですけど。
逃げ回ってるのがさんざん見ました。
もしかして、自分に反対する意見の人はみんな中核派ですか？

もっこすさんってどんな人なんですか？
ホントかウソかはわかりませんが僕がわかったのは
・この板で嫌われている。
・この板でファンがいる。
・４５歳のおじさんらしい。
・ニフティ時代からいろいろやてたらしい。
・全国連、中核派と敵対する団体の非合法活動家もしくはただの妄想みたい。

＞ロビンソン狂いそう
情事・狂う尼（ジョージ・クルーニ）

>516腐れ厨房さん
では、特別プレゼント。
もっこす氏の一端が判ります。全文を読んで感想を書いてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=967526856

もっこす＞中核派だって全国連だって解同だってあんた殺したってなぁぁぁんのメリットもないんだから。心配しなくても大丈夫だよ。あんた自分がおもってるほどすごい人じゃないよ。すんごーく勘違いしてる。すんごーく自分のこと過大評価してる。ってゆーか顔の見えないネットの世界でだけ無責任にやってるだけでしょ。すぐ逃げるし。

＞511もっこす
＞私が決闘を申し込んでも、彼らが乗ってこないのは、
＞どちらになっても不利なのは彼らだからです
違うだろ。もーのすごい勘違い。だれが「決闘を申し込み」に「はい、わかりました」なんて乗るかねぇ。
子供のケンカじゃないんだよ。あんたも40過ぎてんだろ。
ようするに、相手にされてないの。
いくら匿名２ｃｈで言いたい放題、逃げたい放題でも恥ずかしくない？
「殺し合いを意味します」なんて。いい大人がそう言う事を言ってるから、相手にされないんだよ。

>520
固定ハンドルも名乗れないやつにいわれたかねえよ。うっぷ。

また、飲み過ぎ？
ここでの携帯電話と飲酒もっこすはご遠慮ください。

また、飲み過ぎ？
ここでの携帯電話と飲酒もっこすはご遠慮ください。

飲めもせんやつが説教すんな！

>511
タイタニックは氷山にぶつかるまで浮かんでいた。しかしお前は氷山にぶつかる前に沈んでいる。
まともに泳げもしないくせに、さも泳げるかのように言うのは見てるのも恥ずかしい。

＞５２４
　人の意見は謙虚に聞きなさい、って親に教育
ああれなかったの？

→５２６
　ああれなかったの？→されなかったの？
でした。失礼

いやー、もっこすなら「そう言えば、昔、私は100メートル背泳で日本記録持ってたな」とか言いそう。

＞525
まぁ、もっこすは走るのは速いぞ。

>525
こんなとこでほざいてないで、さっさと決闘しようぜ。メールを待つ。

まるで子供だね。

＞こんなとこでほざいてないで、さっさと決闘しようぜ。メールを待つ。

荒らしの捨て台詞みたい・・・・

部落差別をうけている、うける可能性があるのが部落民。
だれが決めたのか。そんなもの江戸時代の話だからわかる分けないだろう。

あのう、江戸時代までいかなくても、明治になってからスラムから部落になったとことか、戦争難民から部落になったとこも当然含まれるんでしょうか？

「お兄ちゃん元気？」
「ミカこそ元気？」

何気ない会話をしながら昨晩のセックスを話題にしての一こまです。
妹のミカとセックスの関係になってすでに半年が過ぎていますが、夏休みなっ
てから異常なほどの淫乱な女に変身、私も負けないように超淫乱な男に変身し
たのですが、毎日淫乱なセックスをしながら楽しい夏休みをエンジョイしてま
す。
昨日の異常は、朝１回、昼２回、夜３回の６回のセックスと朝食後の尺八で１
回抜かれたのですが、尺八の時の精液を始めて美味しく飲みながらいつまでも
チンチンを喰わえ３０分ばかり尺八をしてたのです。
夜のセックスは、まんこの穴に出した精液を指でかき揚げながら美味しそうに
舐め、私も負けないように６９になり、愛液、精液、だ液入り交じった妹のま
んこを美味しく舐め、妹は同じ味のついたチンチンを美味しく舐め回し、ロ
ケット打ち上げ完了になって２回戦に突入です。
このところの妹の淫乱は、精液を美味しく舐めたり飲んだりの連続なのです。
このまま行けば学校に行く前など簡単に抜かれてしまいそうで心配です

>535
ご苦労さん。共産党板においで。

>534
部落のような状況があったところ，スラムなどと部落とはぜんぜん別物です.

世間様に区別が付いたのかな？
あの時代だからね。

「あの時代」ってどんな時代？？
説明できたら説明して。ま、無理か。

明治維新前後の時期だよ？
なにか？

>明治維新前後の時期だよ？
? は何の意味があるのだ？　よくわからんということか。

>>207
＞もっこすさんこれにも答えて。
人が発言（応答）するのは義務ではなく権利ですから次の質問の内、
答えられる分だけでも答えて戴ければ幸いです。
[1] 『89年ごろから92＠｀3年にかけてのNIFTYでは差別発言を
　　　繰り返す人が何人かいました。
　　　私たちはそれらの人物をすべて特定しました。』
　　どうやって特定しましたか？
[2] 『もう時効ですから書きますが』
　　何の時効ですか？　民法？刑法？
[3] その特定方法は合法でしたか？
　　違法でしたか？
　　合法ならば、どのような方法ですか？
[4] 『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、
　　　新聞記事になったからです。』
　　これおかしくありません？　順番が逆ではないですか？
以上、最小限の再質問です。
お答えは「ノーコメント」でも結構です。

みなさん、はじめまして、わたしは桐山藍子といいます
５４２の妹です。

おにいちゃんが今朝自殺しました
庭の物置で首を吊っていました

数日前からブツブツと何か独り言を言ったり、
更生がどうとか、天から選ばれたとか、ご飯も食べないし
家族中が心配していたんです。
そしたら、こんなことになっちゃって…しんじられない

遺書のようなものがあって、そこにはこう書かれていたんです。

俺の渾身の投稿も空振りに終わった…、最後に命燃やし尽くすことは出来なかった…と
そしてブックマーク、一番上と書いてありました。

その意味が何なのか知りたくてさっきネットに繋いでみたらここだったんです。
まさかおにいちゃんがこんなことで自殺したなんて…わたし…

遺書はわたしが見つけて、そのことを警察の方にも両親にも知らせてませんでした。
こんな事実を知った後となっては、なおさら知らせるわけにはいきません。

おにいちゃんはなんでこんなことしたんだろう…わたしは妹としてそれを知りたい。
だから、わたしはしばらくこの２ちゃんねる掲示板を観察しようと思います。
なぜ、おにいちゃんはここまで追い詰められたのか…その答えを探しにいきます。

おにいちゃん、これでいいよね…、藍子、おにいちゃんが１2歳の誕生日にくれた
ふでばこ今も使ってるんだよ…おにいちゃん、本当にありがとう

いやー正月だな。

まーだ、逃げてんだ。

アースラナウェイもっこす
イデオンよりちゃっちいぞ

寝た子を起こすなってどういう意味？

死んだ子の歳を数えるってのもあるぞ。

>>207
＞もっこすさんこれにも答えて。
人が発言（応答）するのは義務ではなく権利ですから次の質問の内、
答えられる分だけでも答えて戴ければ幸いです。
[1] 『89年ごろから92＠｀3年にかけてのNIFTYでは差別発言を
　　　繰り返す人が何人かいました。
　　　私たちはそれらの人物をすべて特定しました。』
　　どうやって特定しましたか？
[2] 『もう時効ですから書きますが』
　　何の時効ですか？　民法？刑法？
[3] その特定方法は合法でしたか？
　　違法でしたか？
　　合法ならば、どのような方法ですか？
[4] 『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、
　　　新聞記事になったからです。』
　　これおかしくありません？　順番が逆ではないですか？
以上、最小限の再質問です。
お答えは「ノーコメント」でも結構です。

もっこすは
時効の意味が判らんのとちがうか？
あと、民法とか、刑法も・・・・。

もっこすは逃げました。

＞５47
部落であることを言わず、そのことに触れず、差別があっても黙って忍んで、屈辱の平穏を送っている部落民に、部落民であることを自己主張しろとか、部落解放運動をやるべきだとか言わないでおこうということ。
黙っていれば、そのうち差別もなくなる。何か言うから差別されるのだ、という考え方でもある。融和主義とも言う。

＞552
＞差別があっても黙って忍んで、屈辱の平穏を送っている部落民に・・・
そうではなく、≪寝た子＝部落差別をしらない人＝部落差別しない人≫を、あえて起す必要はない。
ってことでは？
差別されたら、差別した人だけに抗議、啓蒙をすればよいので、差別しない人を予防教育のために≪起す≫のは逆効果という意味では？

完全に目がさめました！
部落の何とか？とか言う奴らがイチャモン付けてただ食いしてゆきました
これからは差別じゃぁ〜〜〜

>554
どこをどうやったら、身分差別を属性とする部落差別が起きるんですか？
あんたはんは、江戸時代の生まれか？

＞554寝ていた子
は「寝た子を起こすな」説に、同意を表現するための皮肉ではないのですか？

>556
いえね。それはわかっています。たまたま「５５５」目前でしたからゲットしました。ごめんね。
次の目標は「567」だな。

もっこすはんておもろいな。えらい人気もんやおまへんか
こんなおもろい世界をおしえてくれた若いのに焼き肉でもつれてってたれや
さべつなんてなくならへんよ。人って向上心があるからね。だからレベルを
つけて今は私はこのへんかなとかその目安のためにおるだけやわなそれにしても
学校教育については完全に差別煽り教育やわな。なんでわざわざ子供に教えるんやろ
それもまともによう教えない先生がやるもんだから問題やわ
でももうほんまに過去の同和教育って図書館の片隅に追いやられているのを
よしとするかわざわざ今更っていうか。時代も移り変わるわけですわ

＞553
基本的な勘違いがあるようです。
「寝た子」とは差別に対して立ち向かおうとしない部落民をさして使う言葉です。一般の人の場合はなんていうのか知りませんが、多分、普通の人というのだと思います。

では、以下の人達は全部、間違った（基本的な勘違い）使い方をしているのですか？
それはつまり、部落差別は、社会の進歩に伴って自然に無くなるものだから、今はそっとしておいたほうがよい。むしろ、部落差別とか同和問題を口にするから、知らない人にまでその事を知らせる結果になり、かえって部落差別を拡散する結果になってしまうという考え方だね。
http://www.city.kani.gifu.jp/model/m97-013/page_02.htm

部落差別の出来た詳しい理由を知ることが出来た。この問題は、誰もさけては通れない話だと思うし、さけて通ってはいけない話だと思う。「ねた子を起こすな」という言葉は、私たち子どもにとって、すごく失礼なことだと思う。私がもし親になったら、正しくこの話を、子どもに教えてあげたい。
http://user4.allnet.ne.jp/terasima/98jinkansou.html

「寝た子」を正しく起こし，部落差別の不合理性について正しく理解，認識させることが，この問題解決のためには，何よりも必要なことなのです。
http://www.kasuiko-hs.makurazaki.kagoshima.jp/tayori/jinken1.html

「寝た子を起こすな」という言葉は随分昔から使われており、もっとひどい言い方になると「お年寄りの方が亡くなれば差別はなくなる」というのもあります。
差別は、古くからの言い伝えにすぎない、その言い伝えを信じている老人たちが亡くなれば、そんな間違った考え方はなくなってしまう、というものですが、残念ながら、この言葉は明治時代から使われています。
http://www.hal.ne.jp/funaoka/koho/437/funa4371.htm

sageたのであげ

どう、対処しようか考えてると眠れません。
中学教諭です。教師になって５年。
インターネットで部落の話題があり、それを
知った生徒が、苗字、住居（市営団地居）を
理由に差別発言してきたそうです。
「先生、僕部落なの？」って聞かれても
そうとも違うとも言えません。
部落民かの真偽は分かりませんが、鬱です。

2CHの他の板の者ですが、眠れず、ここに
来ました。 スレッド立てるか悩み。
横路でしょうが、相手してください。

眠れない

部落民かどうか、という区別がいかに無意味なことか
（政治的意図によって構築された歴史的フィクション）
を諭すのが教師の役目かと思います。

まあ、貴方ご自身の部落差別に対する見解とか
お住まいの地域での同和教育の浸透度などについて
もうすこし教えていただければ、
いろんな方のご意見を仰げるのではないでしょうか？
6時過ぎれば、もっこすのオヤジも起きてくるから、
良いアドヴァイスもらえるんじゃないかな。

＞564
部落民かどうか、という区別がいかに無意味なことか
（政治的意図によって構築された歴史的フィクション）
を諭すのが教師の役目かと思います。

ありがとうございます。私の部落差別見解は、
「寝た子を起こすな」です。過去の差別制度が
あったのも、現代馬鹿らしいのも分かります。
でも、政治的意図によって構築された歴史的フィクション
と子供にどう説明していいのやら・・・。
部落なんてない！の路線か
部落はあった！けど、の路線か。
鬱。
私は、子供の頃部落の人ともそんなの関係なく友達でしたし、
大人のいう変な歴史の発想だと思ってました。
教え子に、こんなことで相談されるなんて。

起きたぞ。でも、オヤジはないよなぁ。永遠の美少年とよんでくれぇ。
この件、考えてみます。

＞大人のいう変な歴史の発想だと思ってました。

それでいいんじゃないでしょうか？
「おまえらいつの時代の話してるんだ？くだらんこと聞くなよ。」
って相手にしないのがいいかもと思います。
変に先生が悩んじゃってる姿をみて、関心を強めちゃうといけないから。

「眠れない」って書いてるけど、あまり根つめ過ぎないで下さいね。
先生だってひとりの人間なんだから、自分の出来る範囲で対応すれば
いいんじゃないかと思います。

>生徒に相談されてさん
この２ちゃんねるの中だけの話でしたら、その差別発言をした生徒に「おまえは大丈夫か？」と問い直せば収まりますが、現実世界では、その問いを発した方が逆ねじを食わせられかねません。差別発言する生徒の側は、気軽になんにも考えずにしているのですから、それを考えるようにもっていくことです。ここらあたりでしょうか。

age

＞５６２さん
あなたが生徒から相談された時、まず何とおっしゃったのですか？
５６７さんのように深く考えすぎちゃうのも・・・・だけど
ただ、「先生笑ってごまかしてるだけで教えてくれない」って
信用されなくなっちゃうのも困るよね。

＞私は、子供の頃部落の人ともそんなの関係なく友達でしたし、
＞大人のいう変な歴史の発想だと思ってました。

↑この事をそのまま言っちゃえばどうかとも思うのですが。
「もうそんな時代じゃない」と言いきっちゃたら駄目でしょうか？

このスレ、インデックスのページからはずされちゃってるのは何故？

お元気ですか???

はい。ありがとう。生徒は元気になっていた。

遠い昔にあって、ここ百年くらいはそんな差別階級はないといいました。
で、○○（生徒）って名前でもＸＸの社長ＸＸの国会議員もいる、と実例だして、
私の　簡単な名前も　戦国大名まあれば、きっとこれから進学とか社会
にでると同じ名前の人と出会うこともあるだろうし、○○の近所にも
いるんじゃないかなあ？　と
同じ名前でもいろんな人いるし、先生も教頭先生と同じ名前だけど、
親戚でもないよ・・。

それで、世界史教えてまして、こじ付けですが授業中に外国人の名前
（ファーストネーム）を間違った生徒がいたので、ファーストネーム
はせめて間違えないように言いました。異国の習慣の話をして、
君らも是非、姓じゃなく名前で呼び合いましょう！　と。
そしたら、職員室に有難うって生徒が言いに来てくれました。

＞５６２さん
よかったですね。
そうそう、今の名字なんてそんなものなんですよね。
（ちょっと、語弊アリ？）
生徒さんも納得したみたいで・・・・素直でかわいい生徒さんですね。
ａｎｄいい先生ですね。とにかくよかったです。

うそだよーん！

（；ｗ；）そうなのっ？

＞570「もうそんな時代じゃない」と言いきっちゃたら駄目でしょうか？

言い切っていいです。うちの高校生も「先生、俺たちは国際結婚の時代だから、江戸時代の身分なんてばからしい」って書きました。
私たち教員より、生徒の方が進んでいるようですね。

平成１０年度に発生いたしました同和問題にかかわる人権侵害の実態調査を，私どもの組織２３都道府県連合会を通して行った結果，その中間の集計であります１６都道府県連からの報告によりますと，３５９件の人権侵害事象が報告されております。その内訳は，結婚差別が１４件で解決は４件，就職差別は４件で解決は２件，差別発言は１０件で解決は１０件，差別落書き及び張り紙等が２３０件で解決は１２件，インターネットやポケットベル等のその他が２８件で解決は１２件になっております。
　なお，法務局に調査を依頼した件数は，結婚差別が２件，就職差別が１件，差別発言が２件，差別落書き及び張り紙が１１件，その他１件，計１７件でありまして，３５９件に占める割合はわずかに４．７％であります。特に結婚差別につきましては，事件にいたしますと表面化することから，破談になることを恐れ，かつまた，自己の周辺，親戚に影響をすることを恐れて黙って我慢しているケースが非常に多いわけであります。結婚差別の指標といたしまして通婚率が用いられておりますけれども，これは結婚差別の目安にはなり得ない。と申しますのは，本当の実態を把握するものならば，結婚に至る過程で，同和関係者との理由で何らかの支障があったかなかったかを調査すべきであろうと思います。何の支障もなく結婚に至るケースは残念ながら極めてまれであり，その証左として，同和地区以外の人との見合い結婚は皆無に近いのが現状であります。
　ここで付言いたしますと，土地の価格につきましても，まさにしかりであります。道路を挟んで対象地区側の価格は，道路の向かい側の価格の２分の１にも及ばないのが現状でございます。また，就職差別につきましては「同和関係者を採用しない」と明白に言わないので，差別が原因で不採用になったかどうか分かりにくい面もございますが，最近，大阪で発覚しましたように，多数の企業がいまだに興信所に身元調査を依頼している事実は，差別が横行していることを如実に物語っております。
　

名無しさん@1周年に確認します
＞「１６都道府県連からの報告」だから「黙って我慢している」というより、報告だけはしているのでは？本当に結婚破談が多いのが一般的なのです？
＞「結婚に至る過程で，同和関係者との理由で何らかの支障があったかなかったか」を県連は把握しているのではないですか？同じ地区にいるなら、支部が聞くのではないですか？そのようなことは分からないような人間関係なのですか？
＞「何の支障もなく結婚に至るケース」が多いから、結婚差別件数として上がってこないのでは？
＞「同和地区以外の人との見合い結婚は皆無に近い」といいますが、解放同盟はそれぞれのがどのような結婚形態をとっているのかまで調査しているのですが？
＞「就職差別につきましては「同和関係者を採用しない」と明白に言わないので，差別が原因で不採用になったかどうか分かりにくい」とおっしゃいますが、高校段階では「不調理由」をきちんと聞くようにしています。
＞

改行くらいしろよ。

>579
578は、どっかの同和団体の報告文書のコピーらしいんですが、出典不明です。１６都道府県て出てくるんで同和会ではないかと思います。それと、名前のとこを空欄にして投稿しますと、勝手に、名無しさん＠一周年になります。板によって違うところもあるようです。

今日はめずらしく夜更かししてるね。
ついさっきまでファンの奥様連中がもっこすのカキコを待ってたよ。
残念でした。

ラーメン食って、酒飲んで寝たらさっき目が覚めたのだ。今から寝たら遅刻するじゃん。会社に行くまで書きまくりまっせ。

soukai

結構マターリした生活してんじゃん。

　舛添えの生え際にすんでる小人

あげ

>>207
＞もっこすさんこれにも答えて。
人が発言（応答）するのは義務ではなく権利ですから次の質問の内、
答えられる分だけでも答えて戴ければ幸いです。
[1] 『89年ごろから92＠｀3年にかけてのNIFTYでは差別発言を
　　　繰り返す人が何人かいました。
　　　私たちはそれらの人物をすべて特定しました。』
　　どうやって特定しましたか？
[2] 『もう時効ですから書きますが』
　　何の時効ですか？　民法？刑法？
[3] その特定方法は合法でしたか？
　　違法でしたか？
　　合法ならば、どのような方法ですか？
[4] 『なぜ特定できたかは、彼らは必ずしゃれにならん事件を起こして、
　　　新聞記事になったからです。』
　　これおかしくありません？　順番が逆ではないですか？
以上、最小限の再質問です。
お答えは「ノーコメント」でも結構です。

これ↑はどうなった？

もう、もっこすはそれどころではありません。