6月14日水曜日の岡山解放同盟関係者来訪

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1やじ馬
傍聴者は募集しないの?
マジに参加希望。
2ひろゆき:2000/06/10(土) 01:25
うーん、勝手に大勢集まったら相手に失礼だとおもうんですよ。
おいらは、解放同盟の代表さんと話したわけで、、、
代表さんが、大勢で来るような失礼な真似をするのであれば考えますが、、
3ひろゆき@管直人:2000/06/10(土) 01:28
個人的に期待してるのは、「部落解放同盟は怖いところではない」
という証明です。
きちんとした話し合いを目的に来ているのであると信じてます。
それを裏切るような卑怯な真似をするのであれば、
部落差別の解消を目的とするべき団体が、
部落差別を助長するべく、部落差別解消を目的とする人への
嫌がらせのための組織だと断定します。
4もっこす:2000/06/10(土) 01:39
解同だけが同和団体でないことをお忘れなく。政府と交渉してきた8団体も資格はありますよ。
5本家あみいご:2000/06/10(土) 01:39
気をつけてくださいね。
6ひろゆき@管直人:2000/06/10(土) 01:46
8団体もあるんですかぁ、、、
いやぁよくしらないもので、、
7やじ馬:2000/06/10(土) 01:48
削除板の元スレの3でついマジキレしてしまったのでこのような
お伺いを立てたのですが、ひろゆきさんの2のコメントを尊重します。

でも同時刻に北赤羽オフを開いて向こうが大人数で来たら
こちらも掛けつけると言うのはどうでしょ。

文責者も明らかにせず公的機関名でログ保存を要請したやり方は
今でも疑問に思っています。
今回の騒ぎの発信元が岡山解放同盟だとすると用心に越した事はないと
思います。
8名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 01:56
福山って広島じゃないの?
9ひろゆき@管直人:2000/06/10(土) 01:57
いやぁ、、まぁ、どうにかなりますよー。
ならなかったら、走って逃げます(^^)
10名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 02:00
具体的に8団体ってどこのこと?
解同と共産党、同和会しか知らないけど。
11もっこす:2000/06/10(土) 02:01
「同和」と名が付くだけだったら、北海道から沖縄まで、まんべんなく存在します。
ただ、運動体、研究団体と政府も認めたのが8団体です。明日にでも、調べて書きます。
12もっこす:2000/06/10(土) 02:04
>10
共産党は政治団体で、同和団体じゃありませんよ。解同からは目の敵にされていますから、やばいことになったら、ご近所の共産党に駆け込めば、全力でひろゆきさん一家の面倒くらい見るでしょうけど。
13名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 02:04
>11
ご足労申し訳無いです。
僕は生活板にいました。
14名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 02:07
>12
僕は保守なんですけどネットでは共産党呼ばわりされます。
広島の自殺問題が僕が同和に興味を持ったきっかけです。
部落問題なんか全くない地域なんで共産党に駆け込んでも
門前払いでしょうね。
15ひろゆき@管直人:2000/06/10(土) 02:11
はいー。共産党の場所でもチェックしておきますー。
16もっこす:2000/06/10(土) 02:12
>14
都知事だった美濃部さんも、解同との交渉が一番苦しいときに、内緒で共産党の不破さんに助けを求めて、共産党側も内緒で美濃部さんを支援したそうです。昨年だったかな、不破さんが秘話としてばらしました。
17>12:2000/06/10(土) 02:16
アタマ悪っ

解同から目の敵にされているから助けてくれる?
どういうスジじゃそりゃ。
18名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 02:17
東京にはいわゆる指定地域は無いと思ったが
19名無しさん:2000/06/10(土) 04:17
岡山かぁ〜不思議なとこだよねあそこは。なんとなく岡山のカイドウって
つおそうな気がするので気をつけて下さい>ひろゆき
20ひろゆき:2000/06/10(土) 04:27
テスト
21名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 06:31
ひろゆきさんへ
その話し合いの結果、というか合意点・相違点・考えの違いなど
報告していただけますでしょうか?
明確な結論などは出るはずもありませんが、
議論の進行にもなるのでは、と思います。
私は知りたいので報告を希望します。
22ひろゆき:2000/06/10(土) 06:41
うーん、相手の目的もいまいちわからんのですが、
今度、電話で聞いてみますねー。
23名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 06:43
目的は糾弾前の確認じゃないですか?他に思い当たりません。
24名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 06:51
ひろゆき様。
来週はお一人で先方とお会いするのですか?
募集しないにしても、どなたか知人の方などに同席を
求めた方がよろしいのでは?
心配です。くれぐれもお気をつけて下さいね。
報告お待ちしております。
25名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 06:59
相手により、紳士的に対応してくる可能性はもちろん(特に最近は)ありますが
言葉尻一つで糾弾対象になる可能性が有りますし、6/14に拉致して糾弾会へ
ご招待という可能性も多分にあります。

24さんが言うように知人に同席や、近くにいてもらうようにしたほうが良いで
しょう。
2621:2000/06/10(土) 07:00
ひろゆきさんへ
相手に結果報告是非の確認をとるのですか?
もし、「話し合いの内容を書き込むことはダメ」
となってしまうのであれば、その「ダメ」な理由
も書き込めないのでしょうか。
こういった板を新規設置して、真面目に話し合いをする場を
作った意味が全く無くなってしまうような気がします。
まだ起こっていないことに対してあれこれ言うのは建設的では
ないと思いますが、事前にはっきりしておかないと
事後に、またこの問題に関して議論が逆行してしまうのでは、
と憂慮してしまいます。
なんだか粘着質な書き込みですみません。
27腐れ厨房:2000/06/10(土) 07:12
僕の兄(腹違い)の日記から転載です。

B & K 掲示板見ました。本来の趣旨はどうだったかは知りませんが心許ない人達が闊歩してますね。確かに同和地区や在日韓国人関係者は問題のある人が比率として高いのは事実だと思います。何故その比率が高いかというと彼らの環境(主に親やその社会の教育)に起因する事であって、決して彼らがBやKに生まれたからではないと思います。腐れフランス作家風に言えば「人はB & Kに生まれるのではない。B & Kに育つのである。」というべきでしょうか。
B & Kが徒党を組んで我々にとって猛威となる言動や行動をとる場合があります。それは当然非難すべき事ですが、我々の社会の中で生まれがB & KだからといってB & K個人を差別の対象にするのは人間として恥ずべき行動です。
とはいえ差別はアングラWebページのひとつの極みですからそうお堅いことも言ってられません。最低限認識して頂きたいのは在日韓国人と在日朝鮮人の区別です。在日朝鮮人の多くはアカもしくは主体思想者で奴らが日本で稼いだ金は北朝鮮へ流れているケースが多いという事実です。奴らと在日韓国人や同和地区者を一蓮托生に差別するのだけは止めていただきたいということです。
28腐れ厨房:2000/06/10(土) 07:13
「私は無慈悲な差別論者ではない。」という言い訳はこれくらいにして本題を申します。同和と聞くと「鼻穴に割り箸を突っ込まれた。」とか「生爪を剥がされた。」とか「頭皮の一部を剥がされて10円ハゲが出来た。」などとよく聞きます。これは子供の喧嘩ですね。交通事故の相手方が彼らだと色々と面倒なことになるとも聞きますね。「訳の判らん書籍や機関誌を法外な価格で売りつけられた。」とか「彼らの団体に高額の寄付を強要された。」などとも聞きます。これは大人のビジネスですね。
私の所へも無作為な電話で「協賛しろ!」などと電話をかけてくる奴がいますが多分これは似非同和ですね。無作為な電話で協賛させてもわずかな金しかとれませんよ。もう少し利口な方法はこういった方法です。居酒屋や趣味のサークル等で大手企業の従業員に近づきます。居酒屋だったら隣の席のへべれけな酔っぱらいとして近づくのがいいでしょう。そして色々な社会批判や悪口を汚い言葉でします。「小渕首相はホモで泌尿器疾患のクズ野郎だ!」とか「天皇陛下は****で******な****だ。」等とです。こういう雰囲気の中では誰もが普段使わぬ過激な言葉を口にしてしまいますよね。そんな雰囲気の中で話を同和に持っていきます。たとえばある特定の同和地区の人とのトラブルの話をします。「まったく奴らにはこんな風に非道い目にあったよ。」などとです。大手企業の従業員がこういう雰囲気の中ではつい同調して同和を差別する発言をすれば成功です。そして話題をその人の会社に持っていき「うちの会社では同和なんては雇わないよ。」とか「同和臭い奴は左遷だよ。」みたいな発言を得られれば大成功です。あとはへべれけな酔っぱらいから同和関係者に変身して相手を教育します。もしくは隣の席で偶然居合わせた同和関係者が教育してもよいでしょう。そして最後は反省文を書かせます。反省文には発言内容を明記させてから謝罪の言葉を書かせます。そして署名の際には最初は本人の住所・氏名・生年月日を書くように言いますが、「日中連絡のつく所でもいいぞ。」と言えば大抵の人は自宅より勤務先を書きます。ここで名刺の記載と同じように社名・所属部署名・役職名・氏名の順で名前を書かせればよりベターです。あとはその会社の総務部へ行って会社ぐるみの差別を糾弾します。勿論会社ぐるみの差別は否定するでしょうから、その証拠としてその同和団体に協賛してもらえば良いことです。
29腐れ厨房:2000/06/10(土) 07:14
以上がよく聞く同和関係者の手口ですが、これ以外の手法もあります。実は私は同和関係者の恐喝行為に偶然関係したことがありますので以下はその時の話です。この話には千葉市役所の職員が職務として関わっておりました。(共犯か恐喝されていたかは判りませんが)結果として税金が投入される事になる話で、千葉市も同和に対しては非常に甘いと感じました。
市街化調整地域という言葉をご存じでしょうか?通常は住宅などの建築が禁止されている地域です。この規制が外れて建築可能に、しかも宅地分譲などが可能になれば土地の価格は10倍以上になります。またある面積以上の規模の宅地造成をするには開発の為の許認可が必要になります。
彼らは彼ら側の会社の所有する市街化調整地域内の土地を無許可で造成しました。その無許可での造成に対して千葉県を黙らせ、更にそこに建築物を建ててから宅地分譲する事を千葉市に事実上認めさせて、その土地を転売しようとしていたのです。その土地の転売により彼らには莫大な利益が転がり込みます。しかもその無許可の造成は大変な手抜き工事で、その地域内に新設された道路のアスファルトは通常の3分の1以下の数pの厚みしかありません。またその道路の排水設備も不十分で大雨の際に雨水はその地域内で排水処理できなことが明らかなものでした。つまりそこに実際に家が建ち人や車の出入りがあるとアスファルトはボロボロになり、大雨の時は道路の雨水が宅地や近隣に流れ込むような構造だったのです。しかも一旦宅地として分譲されるとその道路の管理権は千葉市に移管されます。欠陥道路ですから入居者の要求によりその後は数億円の税金を投じてその道路を再舗装する事になります。
非道い話だと思いませんか?不正な開発行為を容認した上、宅地として分譲事業化する事を千葉市が容認しているのです。その結果不当な利益が同和関係者に流れ込み、更に欠陥道路の再舗装の為、数億円の税金が使われる事になるのです。
開発行為に関しては千葉県(千葉県知事)の管轄です。その不正な宅地造成をどうして黙認しているのかは私は具体的には知りません。
その土地に建築して宅地分譲しても容認するという趣旨の話を千葉県の担当職員(2名)が発言する場には同席していました。「市街化調整地域での建築は不可だけど、半径2q以内に無い業種の店舗を建築する名目で確認申請を出せば(特例として許可できるとの条項が認可基準にあるので)許可しますよ。」というあくまでも合法的な言い方です。しかし言っている事は「不正な申請をしてくれれば見逃しますよ。」という事です。勿論その2名の担当職員の両隣と前後には同和関係者が同席して彼らを威圧しています。またその話し合いの直前には同和関係者同士で大声で罵声(あくまでも当事者同士の痴話喧嘩として)を上げ、廻りの人を威圧していました。
この同和関係者達も非道いですがそれに事実上加担している千葉市職員もひどいですね。その職員の内1名の名刺を貰ってますのでここに公開します。(95年頃の話です。今は配置換えになっているかも。)

千葉市
都市局都市計画部宅地課
審査係長
鈴木源一郎
〒260−91
千葉市中央区千葉港1番1号
TEL043(245)5315

あともう一人の職員は名刺は貰いませんでしたが彼の上司のようでした。いったい千葉市はどうなっているんですかね?
30名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 07:26
>29
転載だか何だか知らんが、個人情報書くんだったらお前も本名でコピペしろ。
31腐れ厨房:2000/06/10(土) 07:30
>転載だか何だか知らんが、個人情報書くんだったらお前も本名でコピペしろ。
転載とは言え僕の兄(腹違い)の実体験です。あと公務員の公務上の対応のお話とその氏名と所属・連絡先を書いたまでです。文字読めないんですか?
32名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 07:31
東京女子医大で射殺された 尾崎ナントカっていうのは
こんな事やってたんでしょう?
33名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 07:38
くさちゅーさんの正体はみんな知ってるでしょ?
嘘ついてないしね。問題ないと思います。
34名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 07:41
30とかは突っ込む前に2chの過去ログでも掘っておけばぁ?
35名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 07:47
クサチューさんだからなんでもアリっすか?
この板の寿命も長くはなさそう。
36名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 07:51
だからなんでもあり、じゃないよ。
悔しかったら、くさちゅーみたいにやってみなよ。
できないから。(笑
37>35:2000/06/10(土) 07:56
似非同和団体の存在は事実だからな。解同も認めてるはず。
38名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 08:07
来週の水曜日ひろゆきが消された場合の避難所
「あめぞう_メイン」http://www17.big.or.jp/~amezo_/main/
「あめぞう_秘密基地」http://www17.big.or.jp/~amezo_/.secret/
「あめぞう2000」http://www.amezo2000.com/main/index.html
「2編ちゃんねる」http://www.nihen.com/
「ザウォッチ」http://pks.system.to/head/index.html
「5ちゃんねる」http://5ch.tanuq.net/
「刑事番」http://kei-k.virtualave.net/
「電脳瓦版」http://www.kawara.net/
「東北人のための掲示板」http://www3.freeweb.ne.jp/misc/myt7/touhoku/
「ななしてぃ」http://www5.airnet.ne.jp/nanacity/main/hibbs.cgi
「たるちゃんねる」http://home4.highway.ne.jp/tarui/bbs/bbs.htm
「ネルフ技術局」http://www6.freeweb.ne.jp/play/geofront/
「カキコミ百貨店」http://www.remus.dti.ne.jp/%7Esuz-yuki/sbbs/
[email protected]http://ryu-sano.pos.to/
「板板いばあ」http://teaios.portland.co.uk/bbs.html
「C-Link」http://www.ohayou.com/clink/
「Level-F」http://www2u.biglobe.ne.jp/~RA-S_/Level-F/
「BBS Cluster」http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~cluster/bbs/qa/
「靴屋」http://www7.freeweb.ne.jp/computer/csmith/headline.html
39名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 08:09
事実なんですか?クサチューの書いてることって。
「よくある話でしょ」じゃイヤン。
40名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 08:21
クサチューの正体って?知らないから教えて。
41名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 08:31
自分で調べたら?
42名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 08:35
ありがと>38
気をつけろよ。ひろゆきさん
43名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 09:06
クサチューとその信者ってさ、某板でやってた「ネカマロボと愉快な仲間たち」
とそっくりで笑える。
大体「腹違いの兄」なんて書く必要ないのに。
こう書いてリアルさを出したかったのかな、ネタの。
44>43:2000/06/10(土) 09:10
すまんがイタイよ・・・
45名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 10:14
話し合いの内容は出来るだけ報告してくださいねー、ひろゆきさん。
報告が無いとなると解同へのイメージは益々悪いほうへ
いってしまい、差別助長になっちゃうよ。
個室の密約なんてイヤですう。信じてますけど。
46名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 06:12
それにしてもさあ、今回岡山のスレッド削除依頼したのは、全解連の岡山だよねえ。
なんで、解同の岡山がくるんだ?
47>46:2000/06/11(日) 06:57
それに削除以来した福山市は広島県だし?
48名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 14:11
オカルト板にあった神戸スレッドが消えちゃったのはちょっと寂しいです。
49>47:2000/06/11(日) 14:24
福山って岡山との方が結びつきが強いから。
50もっこす:2000/06/11(日) 14:29
>46
あれは偽物です。自分の組織の名前も知らない「組織」の人間はいませんよ。ここを読んでる学生さんや会社員の方が、自分の学校名や会社名を知らないなんてないでしょう?
それに、通産省がなんで部落問題に直接関係するんでしょう?
51おたずね:2000/06/11(日) 15:10
糾弾って何をするんですか?
52名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 16:31
>ひろゆきさん
相手は議論や差別の揚げ足取りについては百戦錬磨の強者。
軽く考えてると、とんでもないことになるのでは。
○ 弁護士に同席してもらう。
○ 会見内容は公開することを言明しとく(生中継して欲しいくらい)。
○ 会見内容は録音しておく。
くらいは必要と思う。
53>52:2000/06/11(日) 16:37
心配いりませんよ。
連中は証拠が残らないと思った時しか悪いことしませんから。
54むむむ:2000/06/11(日) 17:49
>53
 基本的にはネタ拾いにくるのではないだろうか?
 差別意識とすら言えないほんの小さな痕跡を見つけて、それをもとに糾弾をはじめるという手順だと思う。
 本格的糾弾は初回ではないだろう。初回は主として痕跡探しではないかな。
55もっこす:2000/06/11(日) 20:39
>54
そうなら、飛んで火にいるなんとやらです。早速、しんぶん赤旗に連絡してあげます。面白いことになるな。
56名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 21:04
録音して、MP3。サーバにアップきぼーん
57むむむ:2000/06/11(日) 23:19
>55
 もっこすさん、こんにちは。いろんなところでご活躍ですね。
 信条的には共産党系に頼って欲しくはないなぁ。勢力争いに巻き込まれる面があるだろうし。
 この件では、いざとなった時一番慣れているし頼りになるところではあるんだろうけど。
58>50:2000/06/11(日) 23:59
 やはり偽物でしたか。全解連らしくないなと思ってはいたのですが・・・。
僕は共産党は学生時代に対立した経験があるので、あまり好きではないので
すが、全解連の取り組みは評価してます。
 ちなみに僕は岡山出身ですが、同和教育は部落問題研究所のテキストを使い
ました。はっきりと確認したわけではないのですが、岡山の解同は先鋭的だと
聞きました。願わくばひろゆきさんと建設的な方向で話し合いをしてほしいの
ですが。

ちなみに部落解放・人権研究所会員のムッターハムです。でも一般会員なんで
影響力がないです。もうしわけない。でも事が変な方向にすすんだら、なんか
するかも。
59名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 00:08
ひろゆきと会う岡山解放同盟関係者とやらは何もしなくても、
その会談の様子を会報なんかに掲載するって事もある。
で、その会報を読んだ一部の人が「行動」を起こすかもしれない。
60名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 00:24
>59
どこかの巨大掲示板みたいだな
61ひろゆき:2000/06/12(月) 00:36
まぁ、心配するほどのことはないとおもうですよぉ。
62うむ:2000/06/12(月) 00:45
単なる選挙対策ですよ.....なんてことはないか.
63名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 03:25
>ひろゆきさん
反対にひろゆきさんから解同の人達への
質問事項とか確認事項ってのはないのですか?
出来るなら、解同への質問・疑問をここで募集してはどうでしょう?
部落問題に関する推測や風説、思い込みの類のものは、
出来るだけ排除していったほうが議論もスムーズになると思う。
客観性に問題があるなら思い切って他の団体複数と会ってみるのも
良いのかもしれません。
64名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 05:33
まず最初に「全解連」を騙ったことからして
胡散臭い連中と仮定して対策を打っておかないと
彼らの術中に嵌まってしまう気がしてなりません。

誰かその筋に影響力のある人物がひろゆきさんの
後ろ盾になってくださることを切に望みます。
宜しくお願いします。
65大阪市生野区出身:2000/06/12(月) 05:59
「全解連」を騙る人に同和問題はやっぱり任せられない。
第一印象からイメージダウン。被差別部落どうこう言える資格あるの!
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=3&key=960285482
66この板には:2000/06/12(月) 06:10
大阪市生野区出身って、またイカツイお方が出てきたねぇ
おおこわ。

67名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 07:23
>65
いちいち生野出身って出すなや。
68名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 07:41

同和のつらを見てみたい。
怖いもの見たさってやつ?
69名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 07:43
同和って暴力団とどこが違うの?
70ひろゆきさんへ:2000/06/12(月) 17:46
14日にいってもいいですか?
ビデオカメラ持って同席OK?
71名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 17:55
し寝や>街道
>65
わしも生野出身で生野育ちやけどおんどれみたいなカス知っとったら
しばきまくってたやろな。わしも全解連は嫌いやけど、解放同盟や朝
鮮総連のほうがもっときらいや。おまえがそうやったらシバキ倒した
い。若し根性あったら名乗れや!!わしは根性ないから名乗れへんけ
どな。おまえ、、、ぼんおどりやろ?
>69
暴力団そのものです。
72あぼーん:2000/06/12(月) 20:35
あれほど言ったのに、まだそんなことやってるですか!もう許さんです!
解同を許すわけにはいかんです!そんなことして差別がなくなるとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!解同みたいなバカ初めて見たです!
解同みたいなバカ、ゴキブリ以下です!解同みたいなバカ、ウジ虫以下です!
死ぬべきです!死んでほしーよです!つーか、死ねよです!解同は絶対に
許されないです!勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!解同なら
なんでも許されるなんて許さんです!キャラメルコーンのピーナッツを
ケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まで解同の連中がどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!解同の行動から読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!解同のことが全く理解出来んです!解同は絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
解同よもっと現実を知れよです!いつまでも補助金もらってグータラしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!解同は何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!解同は生まれ変わってもどうせ
ダメに決まってるです!絞め殺したいけど解同に関わるのが嫌なのでやめるです!
でも、解同みたいなカスは死ねよです!風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!解同みたいな連中は絶対
許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいから
さっさと死ねよです!!!
7370:2000/06/12(月) 21:05
どうなの?
いってもいい?
上がらしてくれる?
74>72:2000/06/12(月) 21:08
コピペうざい。
75名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 22:14
>73(70)
削除依頼板に、ひろゆきさんの電話番号が書いてあるから
かけて聞いてみたら?
76ひろゆき:2000/06/13(火) 18:15
えっと、場所と時間は決まりました。
あちら側は三名で、場所はあちら側の指定の場所にいきますです。
やじうまさんが出てきてこじれると大変なので、
時間と場所は秘密ですです。
帰ったら報告しますねー。
77もっこす:2000/06/13(火) 18:36
>76
あちらさんが3人でいらっしゃるなら、ひろゆきさんも3人で行くのが礼儀ってもんです。話し合いの基本は、対等平等ですよ。それと、ノートパソコンを持っていって、ここを見せてあげてください。特に私の書いているスレッドは必ず見せてあげた方がいいな。
7873(70):2000/06/13(火) 19:12
相手は、糾弾会で人を自殺に追い込む団体ですよ!
糾弾会で自殺に追い込まれた人は差別発言をした人だけではなく
差別発言をした人の上司もです(松坂の校長とか)
頼むから、一人でいくのはやめてください。
誰かマスコミの人間も呼んでおいてください。
本当にあの団体を甘く見るのはやめてください!
相手が指定してきた場所は公共の場所ですか?
それ以外ならいかない方がいいと思います。
別に行く義務なんて元々ないんですよ。
もし行くのなら絶対に一人では行かないでください。
あと録音できるものを持っていった方がいいです。
79>76:2000/06/13(火) 19:23
それはまずいのねん♪
私有地に相手を招きいれたほうが法的対処を取れるのねん♪
まさに「相手の城」に逝ってしまったらどうにもならないのねん♪

さらに、「解同と会った」なんて公言してしまうのは賢くないのねん♪

BだのKだの、
ウヨだのサヨだのADLだの、「なんであいつ等とは会って俺とは会わないんだ、しかも差別反対の団体だそうじゃないか!」
といいながら連日押しかけてくるのねん♪
8014名が告訴:2000/06/13(火) 19:28
[八鹿高校事件]
1974年11月に兵庫県養父郡八鹿(ようか)町で起こった〈八鹿高校事件〉

部落解放同盟側と日本共産党側との対立がいっそう顕然化するなかで発生した事件である。
事件発生当初より,日本共産党は機関紙《赤旗》その他を通じて〈法治国に許せぬ大暴力事件〉〈大集団リンチ事件〉として報道を開始し,
以後もその観点を一貫して大規模な組織的宣伝活動をくりひろげた。
この事件は,当時の兵庫県下における教育事情を背景にしており,当時の八鹿高校(県立)における普通科と職業科とに対する教育的配慮の問題性の深さ,同県南但地方での部落解放運動の複雑かつ緊迫した情勢とも密接にからみあいつつ,ついに11月22日,
同校教師集団と〈八鹿高校糾弾共闘会議〉の関係者たちとが現地で実力で衝突し,教師側に重傷を含む多数の負傷者を出すにいたったものである。事件後,〈共闘会議〉議長ら14名が告訴され(うち1名は公判中に死去),83年12月14日,神戸地方裁判所(第一審)で全員有罪(最高は懲役3年,執行猶予4年)の判決が下された。


部落解放同盟に破防法を適用すべき、との意見があることをご存知かな?  >ひろゆき
当然、公安も監視してるよ。
81もっこす:2000/06/13(火) 19:40
>80
公安警察は解同と仲が良いはずです。私を含めると70人が学生時代に解同から監禁された経験をしていますが、全ての人が「警察はやさしい」とか「警察は怖くない」」「警察は親切だ」とかいう警察と連絡があることを自慢げに聞かされています。
ガリ版刷りの証言集も出され、何部かは部落問題研究所の保管されています。
82>81:2000/06/13(火) 19:45
なんと!

警察は、共産党とまともにやりあう連中だからビビってたりして...
警察学校では「この世で最も怖いものは共産党」みたいな感じだからなぁ。


83ひろゆきさん:2000/06/13(火) 19:50
行きたいんだけど、、、、、、、
84もっこす:2000/06/13(火) 19:51
>82
警察が共産党をねらう理由を、警察幹部が証言していますから、ここを読んでね。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=958346127
85名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 00:02
だから、行くにしても、自己防衛をきちんとしてくださいって言ってるんですよ。
この件に関しては煽りでもなんでもなく本気で皆ひろゆきさんの事を心配している
事をわかってください。
86名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 00:06
自己の正義を信じて疑わず、正義のためだったらどんな行動も許されると
思っている団体という物の本質的な危険さを思いはかってくれ・・・
87名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 00:45

とうとう2ちゃんねるが終わるのか・・・
規制の少ないということ
そしてYahooのように口先だけの通り一遍とうな板になるんですね・・・

88名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 01:29
ひろゆきマジで解同を甘く見過ぎ!!
これは煽りでもなんでもないぞ。
逆差別って言葉があるくらいなんだぞ。
89ひろゆき:2000/06/14(水) 01:50
ご心配ありがとうございます。
別に喧嘩をしにいくわけではないので、
数は問題ではないとおもいますです。
他の人が介入することで、考えや意向のずれがでるかもしれません。
また、ついてった人が、なんらかの責任を負わされる可能性もあるわけです。
90名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 01:53
○想定される突っ込み
<エセ同和の手引き(クレーム編)から抜粋>
差別落書き発生時に、施設管理者を恫喝する方法ついて
1.発見と同時に消しさった場合。
→ 差別を隠蔽する行いであり、現実に起きている差別に
 目を向けようとしない姿勢は、断じて許せない。
 みんなで差別問題を意識し、ともに解決しようとする
 意欲が感じられない。
2.写真・メモなどに記録するか、複数の関係者で確認した上で
消した場合。
→すぐに消さなかったため、差別的な内容の落書きが善良な
 一般市民も目に触れてしまった。こういうことから差別の
 芽が育っていくことぐらい理解していないのか。差別的な
 落書きを放置しておいた責任はどうとるのか。
3.落書き発生箇所を直ちに、関係社以外立入禁止にしたうえで、
記録、消去とした場合。
→この場合、文句を付ける余地は少ないが、落書きが発生した
 こと自体がおまえところの責任だ。という趣旨で騒ぎ立てる
 こと。また、落書きを書いたのはおまえところの職員では
 ないかという脅しも効果的。

○これくらいの事についての想定問答は考えてますよね。
91名撫しさん@1周年:2000/06/14(水) 01:54
ただ無事を祈るのみ。
92名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 01:55
じゃあ、遠距離から盗撮OFF会だな
93ひろゆき:2000/06/14(水) 02:00
想定問答ってほどでもないですが、
間違ったこををやってるつもりはないです。
それで、自分が間違ってると納得すればよし、
相手が誤解であったと納得すればそれもよし。
話しあいってそんなもんでしょ?
94腐れ厨房:2000/06/14(水) 02:05
>ご心配ありがとうございます。
別にひろゆきさんが生皮剥がされて隅田川に浮かんでも、大きな外傷は見あたらないが体中の間接が痛めつけられて冬ごとに節々が痛むようになっても、ちんこの皮剥がされても、精神的なダメージを与えられて無職ダメ板に常駐するような人格になってしまっても、ご家族が毎日圧力かけられ世間に顔向けできないような暮らしになっても、三こすり半で射精してしまっても、それはそれで話のタネが増えて面白いんですけど、言いくるめられて堅苦しい管理人さんに変貌してしまうのがとても困りますです。
95名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 02:06
じゃあなんで相手は3人なの?
96名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 13:15
age
97名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 13:43
心配だよなー
98名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 14:50
ひろたん生きてるか〜?
99名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 15:04
大丈夫なのかな〜、、、
応援部隊はいないの?

水面下ではいろいろ話しが進んでいるとは思うけど
心配になるな〜
ここでのログを読んでると。
100解同が:2000/06/14(水) 15:19
最近のネットの影響力を理解していれば
ひろゆきも無事だろうが・・・。
連中については、あめぞうの一件もあった
ことだし、マジで心配だよな。
101やじ馬:2000/06/14(水) 15:26
心配でスレッド立てたんですが、相変わらず肝が据わってますね。
どうやら会合場所は教えていただけないようですので
今回はひろゆきさんのお手並み拝見です。

雨が降ってますから逃げる時にすっ転ばないように靴はゴム底の運動靴で
紐はしっかり縛っておいた方がいいですよ。
102ひろゆき:2000/06/14(水) 16:07
あ、、これからいくですよ。。
遅刻だぁ、(;;)
103名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 16:17
まさに失礼大爆発。
104名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 16:19
宮本武蔵ですか、、、ぢつは伏兵も現地に用意ずみだったりして
105やじ馬:2000/06/14(水) 16:27
肝が据わっているというよりも。。。
もしかして鈍感ちゃんなだけでは。。。

いずれにせよ運動靴っすよ。ダッシュきかせるためには。
106名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 17:02
解放同盟の実体を知る人がわりと多いので
ひろゆきのこととは関係無しで、少し安心
しました。

私は静かに穏やかに解放同盟を追及するも
のです。
107名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 17:21
あわわわ。
何があったのかわかんない・・・。

108名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 17:27
遅刻って…最悪だな…
109名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 17:32
すみません。
誰かこれ関連のスレを
紹介してくれませんか??
110名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 17:43
111念のため、常連さんへ:2000/06/14(水) 17:45
役割分担でログ保存っつーのはどう?
(当方自前のパソコンがないため無理です)
別に常連じゃなくてもいいから、ログ保存しよう!
112名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 17:46
場所を変えようって言われたって書いてありますな。
ネタだろうけど、ありうることですな。
113名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 17:57
そして100人ぐらいに囲まれるんだよね
114腐れ厨房:2000/06/14(水) 18:11
http://piza.2ch.net/rights/dat/
ここで保存しといた方がいいです。ひょっとすると今夜にもここ消えるかもです。
115ひろゆきへ:2000/06/14(水) 18:11

どうして一人で行く事を黙っていたんですか?
一人で行くの分かっていたら、バイトも大学も休んでビデオもってついていったのに
今度があるなら、次は必ずビデオカメラをもって君の家の前で見張る
116もっこす:2000/06/14(水) 18:50
ふ、一回目は大丈夫さ。これまで、自殺した教職員とか公務員、社会人や学生さんの実例を調べてきましたが、ほとんどが複数回の糾弾会のあとに、発作的に自殺している。北九州市での土地転がし事件が発覚する直前、市は地名総監事件の対応に追われた。この糾弾会の荒らしの時期に、ある企業の幹部が自殺した。全身を剃刀で切り刻んでの失血死だった。遺体が発見されたホテルの浴室は文字通り血の海だったそうです。
117名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 18:56
>>116
それって自殺なの?
どうみても自殺には見えないと思うけど。
118名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:05
おわったか。
とりあえず無事なようで安心したよ。
119名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:11
終わったの?
120名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:12
取り返しのつかない結果で「終わった」と…
121名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:31
終わっちまった・・・・
122名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:34
始まったばかりだろ。
123名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:34
ロビーイケ
124名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:38
総員退避準備始め!
125名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:57
話し合いの結果、管理体制が不充分である事を理由にここは閉鎖。

…って可能性だってある。
ログは各自保存すべし。
126名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 20:59
ロビーで、ひろゆきのキャップで言葉が入った。
さて、誰の言葉なのか・・・・。
127名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 00:37
結局、ひろゆきはどうなったのでしょうか?
128名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 00:43
かえってきーたぞ〜♪
ロビ参照!
129ひろゆき@管直入:2000/06/15(木) 00:45
どもども、ご心配かけてすいませんです。
電車が途中までしかなくて、歩いてかえってきたです(^^)
130ひろゆき:2000/06/15(木) 00:59
testest
131ひろゆき:2000/06/15(木) 01:01
この掲示板の目的をきちんと話て、インターネットと
現実の違い、これからのインターネットではどういったことが必要になるか?
情報を出し合って啓蒙することが差別解消に繋がるという基本合意は
ありますので、スムーズにすすんだですよん。
132ひろゆき:2000/06/15(木) 01:05
自由に話し合いをすることは必要ですが、
現状の人権問題板はベストではないので、
おいらの考えてるプランを話したり、
解放同盟の人に協力をお願いしたりです。
133ひろゆき:2000/06/15(木) 01:09
解放同盟は怖いものというイメージを持ってしまった人が
いるとおもいますが、普通のおじさんでした。
もっと、若くい人が来るのかな?とおもってたんですが、、、
134名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 01:20
>現状の人権問題板はベストではないので
135名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 01:24
ひろゆきさんへ
お帰りなさい。お疲れ様でした。
どのあたりが今の人権板はマズいというのでしょうか?
具体的に列挙していただけると有り難いです。
あと、先方との合意点も併せて教えてください。
136ひろゆき:2000/06/15(木) 01:27
えっと、おいらは一般の人なので、わからんのですが、
被差別の被害者から見ると、みるにたえないものがあるそうです。

そういったものは、おいらや削除人さんたちではわからないので、
どういったものがどう悪いのか教えてもらうってことになったですです。
137>133:2000/06/15(木) 01:27
>普通のおじさんでした。

そのおじさんも自動車免許無料で取れるんですか?
138名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 01:34
>そういったものは、おいらや削除人さんたちではわからないので、
>どういったものがどう悪いのか教えてもらうってことになったですです

ということは、彼らが削除するってことですね。
これで言葉狩りの始まりですか・・・
心配してたことがおき始めましたね。


139>136:2000/06/15(木) 01:35
その「教えてもらう」場は、公開されるのでしょうか。
掲示板やメーリングリストで行われるのでしょうか。
140ひろゆき:2000/06/15(木) 01:36
ちゃうですです。削除依頼してもらうだけです。
岡山の人は言葉狩りはしないそうです<地域によって方針もちがうそうです。
141ひろゆき:2000/06/15(木) 01:37
おいらにメールか、掲示板にかいてもらうかはよーわからんですです。
どちらにしろ公開ですよん。
142名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 01:39
それじゃ、ひろゆきさん
言葉狩りをするところがあるってことですね。
そういう所からの抗議はどうするおつもりですか?

143>136:2000/06/15(木) 01:39
部落に隣接する地域に住んでいる人間にとって、
一部の部落住民の行為は、みるにたえないものがあるけどね。
被差別者が一方的に被害者ヅラされてもな。
144ひろゆき:2000/06/15(木) 01:45
>一部の部落住民の行為は、みるにたえないものがあるけどね。
そういうのは、ちゃんと告発すればいいとおもうですよ。

言葉狩りをしてもしょうがないことを説明するですよ。
145142:2000/06/15(木) 01:49
>144
お答えしていただきありがとうございました。

146135:2000/06/15(木) 01:51
>ひろゆきさん
あの・・言葉使いだけが問題だったのですか?
問題となったのはその部分だけなのでしょうか?
すみません、早起きするんでしたね。もう寝てくださいです。
147ひろゆき:2000/06/15(木) 01:51
いえいえ、他にもあったらどうぞですー。
148やじ馬:2000/06/15(木) 01:53
福山市を名乗る書込みは結局誰だったんですか?
岡山の解放同盟は無関係だったんですかね。
149ひろゆき:2000/06/15(木) 01:56
言葉遣いじゃないです。
文章の意図ですです>146さん
福山市はものほんの役所ですよ。
電話きたし。
150名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 01:59
削除依頼を受けた場合は他の削除依頼と同様に
削除するかどうかは削除屋さんやひろゆきさんの判断に委ねられるんですか?

それから削除するかどうか曖昧なときは
解放同盟の人達と削除についてこの板で議論できる可能性もあるんでしょうか。
151やじ馬:2000/06/15(木) 01:59
なるほどなるほど。
福山市は最低のやり方をして来たって事ですかね<権限ないのにログ保存要請
解放同盟より役所の方が非紳士的ですね。
152そして:2000/06/15(木) 02:02
その福山市のログは失態として保存されてるけどな

153名無し:2000/06/15(木) 02:08
ひろゆきさんお疲れ様♪
なんか突然、関係ないメールいれてごめんなさい・・・。
154146:2000/06/15(木) 02:22
>ひろゆきさん
成る程、文意、なわけですね。
悪意であるかどうかの判断はをひろゆきさんと削除人の皆様が
原則として下すのですよね?
通常の削除方法を適用、とい解釈でよろしいのでしょうか?

155ひろゆき:2000/06/15(木) 02:23
削除方法はかわらないです。
ただ、削除の基準がおいら等一般の基準なので、
被差別の人達の考える基準も聞いて、
基準を真中ぐらいにかえてくというのは必要だとおもいますです。
156ムッターハム:2000/06/15(木) 02:24
岡山の解同は大人の対応をしたみたいね。解同本部の方針がきちんといってる
支部だったようだね。これを機会に岡山の解同も議論に加わればいいのに。
157150:2000/06/15(木) 02:27
ひろゆきさん、レスありがとうございます。
解放同盟の人も含めて、一緒に議論できるようになるといいですね。
ここをお互いに素直な気持ちをぶつけ合える場所にできればいいですね。
158初心人:2000/06/15(木) 02:27
でも、ひろゆきは今回で実際に話し合いの場を持つ
という一つの事例を作ったわけだけど、
これからもやはり話合いを求める団体には応じるの?際限なく??
159ひろゆき:2000/06/15(木) 02:29
差別解消を目的としてる団体はこわいものじゃないよんってのを
知らしめるというのもあるし、協力してもらってよりよいものにしていきたい
というのもありますから、いつでもいくですよん。
160146:2000/06/15(木) 02:29
156さんの考えに賛成です。
是非解同の方にも加わっていただき、その基準を明確にする
議論をすべきだと思います。
でないと、結局一方通行的議論で終わってしまいそうです。
歩み寄りたい、本心でそう思います。
161やじ馬:2000/06/15(木) 02:35
実際問題ひろゆきさんは部落差別と団体圧力についてどう考えてるんですかね。
両方嫌いだと言うなら俺もそうなんですけど、
この二者が同時に存在しているからこそ問題も複雑だと思うんですよ。
162名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 02:36
ひろゆきの言葉遣いが微妙に本人とは異なることに気づいたのは俺だけではない。
163>ひろゆき:2000/06/15(木) 02:38
>被差別の被害者から見ると、みるにたえないものがあるそうです。
で、ありさ@子供虐待.豊島区(あ、地名出しちゃった)(串:神戸)の時に、
宝島からインタビュー受けたときみたいに、(確かこん時だよね)
「嫌なら、見なければいいんです」って、ちゃんと言ったんだろうなぁ。

「被差別の被害者」って「被差別部落=被害者」なのは、
やっぱ腐ってるように見えるな。
164ひろゆき:2000/06/15(木) 02:39
団体圧力というのが、実際に存在するのか見たことないので
なんともいえないです。
エセ同和による嫌がらせとかじゃなくてですか?
どちらにしろ、団体で圧力をかけてるのが事実であれば、
警察なり、法務局なりの機関に助けを求めて解決しなけりゃいかんかと、、
一般の人の中に犯罪者がいるように同和の人の中にも犯罪者がいるということじゃないかなぁ、、
差別解消を目的とする団体が、そういった団体圧力に及び腰であったら、
本末転倒ではあるとおもいますが、そこらへんはどうなんでしょうねぇ、?
165ひろゆき:2000/06/15(木) 02:41
被害者が見ないで済むって問題ではなくて
お馬鹿さんな書きこみをすることで、
差別が広がる可能性もありうるってことだとおもうですです。

166初心人:2000/06/15(木) 02:43
ところで、すっごいくだらない質問になっちゃうんですけど
ひろゆきちゃんとスーツ着ていったの?
で、そのスーツってやっぱり週アスもの??
167ひろゆき:2000/06/15(木) 02:43
>そのスーツってやっぱり週アスもの??
だって、スーツ2着しかもってないもん、、、
168名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 02:45
>ひろゆき
なにかして目立ちたいのに何も出来ず、自己肥大と自意識過剰と
に溺れて苦しんでる**茶とかいうプライドばっかり高い
童貞チェリーくんに負けずにまあがんばってやってちょうだいな。
169初心人:2000/06/15(木) 02:47
う、、、かわいそうなひろゆき。
貧乏学生の俺でも3着持ってるのに。
かわいそうだからメルマガの広告ちゃんとクリックしてあげるよ。
170やじ馬:2000/06/15(木) 02:48
>164
そうなるとひろゆきさんにとって2chで実しやかに書込まれてる解放同盟批判は
風説の域を出ていないという認識って事ですか。
では差別の方はどうでしょう?
実際に部落差別が行なわれてるのって見た事ないんで俺にとってはこれは風説の域を
出ていないです。

ちなみに団体圧力に関しては福山市の書込みがそれを背後に感じさせたんで
「もしかしてやってるの?」って印象を感じました。
171名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 02:49
本当に、部落差別問題は深いから注意したほうが良い。
ひろゆきがごく普通にめだたない一個人としての人生を
送りたいならあまり深入りせず、代理人を立てたほうが良いと思う。
相手は人生をかけて戦っている方達なんだから。
ひろゆきもそのつもりなら止めはしないが。
172163>165ひろ:2000/06/15(木) 02:49
お、もう「嫌なら、見なければいいんです」は卒業か。
偉い、偉い。
これを見た時、「2chってひでー」と思いながらも、惹かれていったけど、
これで普通になっていきそうですね。
世界でもっとも先鋭的な言論の自由さを、
もう少し追求できるか期待していましたが、残念です。
173146:2000/06/15(木) 02:51
>差別解消を目的とする団体が、そういった団体圧力に及び腰であったら、
>本末転倒ではあるとおもいますが、そこらへんはどうなんでしょうねぇ、?

解同の方には聞いてみましたか?


174>172:2000/06/15(木) 03:36
>世界でもっとも先鋭的な言論の自由さを

これだけ2chが大きくなると難しいよ
紙一重(というか一部では明らかに一線を越えていた)の運営は
これ以上続けられなくなったということでしょう
これから先、先鋭的な言論の自由を求めるには
海外にサーバと管理者を置くしかないでしょう

個人的には無茶をやる厨房が居なくなるのは歓迎ですが

175名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 04:25
だから 差別されんだよ

176名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 04:31
ひろゆきは シラナ過ぎる

もう これ以上は やめたほうがいいよ
177名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 06:43
岡山の人たちの様な方が前に出てくれば

より偏見は減るのではないでしょうか

被差別問題は、過剰な糾弾行動や似非同和がかえって反感を買っていると思う
178名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 06:47
ところで、クール宅急便のお肉、大丈夫かな?
ひろゆきさんち、留守番の人がいればいいけれど。あああ、心配(お肉が)。
179名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 07:00
ひろゆきは親と同居してるらしいから大丈夫じゃない?>178
180経過を報告:2000/06/15(木) 07:11
お疲れサンでした。
いずれにしても経過を公式に発表してください。>ひろゆきさん
でも、あんたえらい。
181名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 07:27
IP保存?
182名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 14:15
180さんと同感。
是非お願いします。
この板ができてから、ひろゆきさんをよくお見かけするようになりましたが、興味が出てきましたか?
私も勉強させていただいています。
意外とひろゆきさんみたいに「よくわかんないけど…」と言いながら、団体の人達と会談した方が先方の本音が聞けたりして良いかもしれませんね。
これからもその爽やかな乗りで頑張ってください。
183名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 18:20
この先ひろゆきが連中の理不尽な削除要求に対して
どこまで持ちこたえられるか、見ものだな。
184>183:2000/06/15(木) 18:59
地名や人名以外には、例えばどういった内容のものに対する削除依頼が
「理不尽」なんでしょうか?
185厨房バスターズ1号:2000/06/15(木) 19:10
昨日の今ごろまでは「賑やか」だったのに今日は随分静かだな。
ひろゆきのきのうの面会についての感想がよほど「期待はずれ」
だったんだろうな。厨房どもには。
186名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 20:16
 ここって「なんでもあり」の匿名掲示板ですけど、「なんでもあり」で
居るためにはそれなりにユーザーも協力しなっきゃいけないと思うです。
『便所の落書き』したらいつ消されても文句は言えないわけですし。
 今回の差別問題は単なるネタ集積場としての匿名掲示板と言うわけでも
ない、「匿名だからこそ出来る議論」が出来る場としての匿名掲示板を
考える良い機会だと思っています。個人が特定可能な情報について回る
社会的立場や、最近流行のサイバーストーキング(これが議論系の掲示
板で行われた例は意外と多い)から守られて発言をしたいと考える人たち
にとっても2chという場が住みやすいもので有ることを切望します。
187名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 21:06
専門家に、自分は影に隠れながら偉そうなことを言える場なんて
現実にはありえないもんね。
188名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 00:12
今回のひろゆきのとったスタンスは当然。
「なんで削除されるのか?どういった内容が削除対象か?」が
わからない、つまり現在の人権水準がわからない人はROM専に徹すべし。
「自由な議論」は大事だが「他者に不利益・不快をもたらしていい自由など
あり得ない」はもっと大事。特にまだまだ成熟途上のネット上という
自己の行為責任を問いにくい場では。
とにかく、昨日から「差別目的レス」が減っていることはなにより。
189オウム信者:2000/06/16(金) 00:26
批判は不愉快です、不利益です(ワラ
190名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 00:29
>とにかく、昨日から「差別目的レス」が減っていることはなにより。

レス数数えてみろよ

191:2000/06/16(金) 00:34
批判は不愉快です、不利益です(ワラ

192金日成:2000/06/16(金) 00:41
批判は不愉快です、不利益です(ワラ
193むぎ茶:2000/06/16(金) 01:18
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃Teneo dilectionem ad eius opus de bello in 2ch┃┃
┃┃in qua cursus bellorum et decretorum Hiroyuki ┃┃
┃┃in modo abscisso concisoque scripti sunt.   ┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0
194>188:2000/06/16(金) 03:38
>「なんで削除されるのか?どういった内容が削除対象か?」が
>わからない、つまり現在の人権水準がわからない人はROM専に徹すべし。

作業板場外閉鎖後から2chに来た奴はromに徹するべし。
っつったら、出ていってくれるの?
んなもん、ひろゆきが決めることだ。
195>188:2000/06/16(金) 18:09
>「なんで削除されるのか?どういった内容が削除対象か?」が
>わからない、つまり現在の人権水準がわからない人はROM専に徹すべし。

わからないけど、知りたいです。みんなの問題ですから。
だから、質問します、カキコします。
それはいけないことですか?

“わからない奴は書き込むな”
私にはこの言葉こそ、差別的であると思います。

>「自由な議論」は大事だが「他者に不利益・不快をもたらしていい自由など
>あり得ない」はもっと大事。

その通りです。
あなたは私を不快にさせました。
さあ、出ていってください。
196名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 19:58
そういえばひろゆきさん、解同との話し合いの詳細がアップされて
ないですねぇ

具体的にどういう話があったのか、一般論に終始しただけなのか等
詳細アップすると言った以上、何かしかの内容の書き込みが有って
しかるべきだと思いますが。

それとも実はオルグされたとか、本当は脅されたけど、掲示板への
書き込み内容を規制されたから、詳しく書き込めないとか、そうい
う邪推を入り込ませる余地ができてしまうと思うのですが。
197名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 22:41
ひろゆきは北海道行ってていないんだよ〜
帰ってきたらアップするんじゃ?
198名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 00:46
世の中には伝聞だけでバカさわぎできるヤツが
大勢いる,という問題であって差別や言葉狩り
の問題とは全く関係も関連もないのがスゴイ(笑)
ま,こんなこといっても差別問題マニア程度の
脳みそでは判らないだろうが。
ネオ麦茶のような「盛り上がり」があればいいね>バカども
そしてひろゆきさんお疲れさま。
199>198:2000/06/17(土) 01:19
ナチと同じようなことを言うね、まあ気にしませんが
200>198:2000/06/17(土) 01:46
君の人権論と実体験聞かせて。
後半部分は支離滅裂で分からないです。
良ければもう少し噛み砕いてお話願えませんか?
201>200:2000/06/17(土) 03:29
無理だよ 実が支離滅裂なんだから
202名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 13:22
けけけけ。無視無視。
203というより:2000/06/17(土) 15:13
反論する能力がないんだろ(ププ
204名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 04:28
話し合いの内容のアップ予定は
ないのですか?ひろゆきさん。
205名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 00:04
レポートアップを待っています。
ひろゆきさーん、お願いしますね。
せめてその意思があるか無いかだけでも
教えてください。
206名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 19:41
>205
過去ログよんだ?
207名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 16:16
インターネットラジオで言うかもって
208名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 11:34
長船町の事件って関係あるの?
209名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 02:17
ひろゆきって訪問決定の頃は話し合いの内容をアップする、自分で確かめると
息巻いていたのに訪問後は無口になった様な気がする。
210名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 02:25
ところでどうして福山市役所が削除板に、でばって来たの?
アクセスログの要求もしていたけど市がログとって何をしようと
いうんだろうかね?
個人特定の手段以外にログなんか使い道無いと思うけど。
211ひろゆき@管直人:2000/07/10(月) 03:00
話し合いの内容はいちおうかいたつもりなんだけどね。
単純に忙しくなったので、最近はあまりかいてないですです。
福山市は単に、ものごとを知らないだけかと、、

さておき、電話ください>岡山県の役所の人
090-9840-9821

あと、meg50のサーバの管理者への連絡を早急にお願いします。
>岡山の部落解放同盟の人
212>岡山の部落解放同盟の人:2000/07/10(月) 03:05
>国または地方自治体はどんな権限を「解放同盟」に委託、委譲してるの?
>要するに「解放同盟」はなにを根拠にこんな権限を持っているんだろう。

これにも答えてね。
meg50のサーバの管理者への連絡が確認されたらこれも読んだってことだよね
213>ひろゆき:2000/07/10(月) 05:06
岡山の役所とは何があったの?
削除命令は福山じゃなかったっけ?
214名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 05:14
>福山市は単に、ものごとを知らないだけかと、、

福山といえば解同の広島の解同絡みの諸問題の拠点ですね。
解同が根深く浸透している自治体の職員ですらあの程度だったと言うことですか?

215ひろゆきは、:2000/07/10(月) 13:46
「相手にしたら負け」ちゅう相手がブラクなんだって
学習すべきだね。

人生棒に振るよ。
216ひろゆき@管直人:2000/07/13(木) 09:53
岡山の役所にまた電話したんだけど、
コレクトコール拒否された(;;)
自腹でそんな通信費かけられんつうぅーの。
217ひろゆき@管直人:2000/07/14(金) 14:57
はがきを送ってくる方々へ。
返事が欲しければ往復はがきでどうぞ。
どこのどういったものが差別発言が指摘してもらわなければ、
貴方の考えはわかりません。
僕は、あなたのお父さんでもお母さんでもないので、
きちんと説明してもらえなければ理解できません。

岡山の役所の方へ、
留守電が途中できれてて番号がわかりません。
緊急であれば、夕方以降にご自宅の電話からどうぞ。
9時から17時までしか連絡できないというのは、
仕事としていやいややってるからですか?
正義感としてやっているのであれば、
もちっとがんばってください。
218>217:2000/07/14(金) 15:18
だからさぁぁぁぁ〜〜〜〜、
擁護局つーのはブラクがいっぱい紛れ込んでんだよ。
公費で糾弾したいからね。

あんた、私的団体を理由なく優遇してるよね。
どういうこと?

「差別」って何をさしてるかわかってんの?
219なんの法律にも触れない問題に対し、:2000/07/14(金) 15:33
無意味な介入を謀るよりも、もっとやらなきゃいけないことがあるだろうが!
220ひろゆき@管直人:2000/07/14(金) 15:35
ふぅ、、やっと岡山県の役所と連絡がとれたよ。
例のサーバの管理者に削除するようにという
連絡をさっさとしろといったのですが、
「いつになるかわからない」とのことでした。
「1年以上かかる可能性があるのですか?」
という質問の答えが「かかるかどうかわからない」
だそうです。
被害者の心情を考えれば1年以上放置するというのは
いかがなものですかね?
221要するに、:2000/07/14(金) 15:37
部落から幾らもらってんだ?
ああ?
222ひろゆき@管直人:2000/07/14(金) 15:38
おいらに葉書を送って来た人も可哀想だねぇ、、
役所がこんな対応じゃぁ解決なんかせんよ。
岡山県の県民の人は大変だなぁ。。
223ひろゆき@管直人:2000/07/14(金) 15:38
221さん、、主語がない、、、
224ひろゆき@管直人:2000/07/14(金) 15:40
英語がわからんとかいってたけど、
電話帳めくれば翻訳やってる人なんて、
30分でみつかるでしょ。
んで、文面をFAXして訳させて3日かかるとする。
ほいで、それをメールにして、サーバの管理者に送る。
最悪でも1週間あれば終わることなのに、
なんで1年以上もかかるの?
225>224:2000/07/14(金) 16:04
アメリカでは、「差別言動」なんてもので
削除したら、逆に告訴されますね。
契約時にそういう条項を承服しているときのみ問える。

そんな、どこぞの知らない国の、
聞いたこともない問題で削除しろといわれても、
対応などできるわけがない。
226ひろゆき@管直人:2000/07/14(金) 16:40
もちっと、サーバ屋の内情を知ってから
発言したほうがいいですよ(^^)>225さん
227ひろゆき@管直人:2000/07/14(金) 16:44
あと、意見の真意がよくわかりませんが、
連絡をして断られることと、連絡をしないことは
全然ちゃいますよ。
228名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 23:52
なるほど葉書ねー。自分の立場が反論に耐えられないほど不正であることを自分で認めているわけだ
匿名掲示板でも議論できんとは・・・まさにクソだね。生きてる価値ないよ
229名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:16
岡山の役所問題って何?
福山と解同岡山の話は知っているけど。
230名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:53
sage
231ひろゆき@管直人:2000/07/15(土) 03:12
他のサーバのことを郵送でいろいろ送ってきたりしてたのさ
<岡山役所
んで、やっと電話がつながって聞いてみたら、
相手が英語圏だと1年以上かかるとか、、
はぁ、、
232名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 02:25
megサーバーの事ってひろゆきとは関係ないんじゃないの?
233ひろゆき@管直人:2000/07/16(日) 02:52
まったく関係ないっすよ。。
それの文句をおいらにいわれてもねぇ、、
234お粋無知:2000/07/16(日) 03:44
情報格差は深刻だということで。
235ひろゆ子@fw136158.kitanet.ne.jp:2000/07/27(木) 13:27
コレクトコール拒否された(;;)
用があるなら電話ください
>岡山県備前市市長さん
まぁ、市長さんの名前になってますけど、
同和対策課のお仕事かな。。
090-9840-9821ですです。
236>235:2000/07/27(木) 17:26
>コレクトコール拒否された(;;)

さすがブラク。
けち臭さ一級だね。

連中の「仕事」って、
ヤクザのシノギとどう違うの?

市長ってね、官職名詐称は犯罪行為だから、刑事告発すべきだね。
237ひろゆ子@fw136206.kitanet.ne.jp:2000/07/28(金) 05:11
いや、、備前市役所からの手紙がきたんですよ、、
238なんだか…:2000/07/28(金) 11:50
あまりの間抜けっぷりに哀れになってくるね…。<市役所
239地方出身者:2000/07/28(金) 14:18
いやいや、田舎の市役所なんてそんなもんだよ
クラスで頭のよかったやつらはみんな東京行くし
240ひろゆ子@fw136108.kitanet.ne.jp:2000/07/28(金) 14:53
今日は、部落解放同盟倉敷市協議会に電話したです。
「差別書き込みがある」という手紙が来たので、
「何処にあるのか?」と聞いたら、
「わからない」と言ってたです。。。
言いがかりつけるのが仕事なんですかねぇ、、
具体的な場所を示せないで、差別書き込みがあるってどういうことなんでしょう?
241ひろゆきも:2000/07/28(金) 17:32
やっと解同のアホさがわかってきたようだね。
242ひろゆ子@fw136062.kitanet.ne.jp:2000/07/28(金) 17:49
うーん、おいらが会って話した人はまともな人達だったんですが、
そうでない人達もいることがわかったですです。
んで、気になるのが、言いがかりをつけてくるところって、
全部岡山県なんですよね。。
岡山の県庁や倉敷、岡山、福山市役所を動かせる黒幕でもいるんですかねぇ、、
243名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 14:55
岡山は同和問題について熱心な県ですよね。
昔はお見合いするのも相手を興信所で調べてから
会うというやり方が当然だったようです。
祖母から聞きました。こういうおかしな考え方が
まかり通ってきた時代が長すぎたのでしょうね。
岡山の同和教育は押し付けが過ぎると思います。
244もっこす:2000/07/30(日) 23:06
 法務省交渉は十一日午前中に、丹波書記長など五名と総務課長をはじめとする省の側と行いました。時間の制約もあり、交渉の性格は申し入れとなりました。
 先ず与党懇話会が五月三十一日に決定した「人権教育・啓発に関する法律大綱」について、この「大綱」は憲法や教育基本法に反し内心の自由や教育内容への国家の介入を招き、昨年七月の審議会「答申」の内容にも背くものであり、法制定をすることのないよう働きかけることを強く求めました。
 昨年の審議会「答申」は人権教育・啓発の推進は行財政措置で対応可能とし所要の予算措置を講ずることをまとめたものであり、省としてこれを最大限尊重して予算措置などを進めてきたのであり、法的措置は必要ないと基本的な姿勢を明らかにしました。しかし、与党の件について省は意見を述べる立場にない、とも付け加えました。
 法律による啓発の推進は国民への押しつけを招き、自由な意見交換のできる環境づくりにならない、会長や大臣談話を否定するなど、その危険性と矛盾をあらためて指摘しました。課長は、法の問題は重要な問題であり、きちんと対応したいと述べるとともに、第二諮問は啓発も含むものでありと、いまの法的措置問題に懸念を表しました。
 審議会について、この間小委員会を設置して論点整理を進め、七月二十八日の第四十七回会議で救済制度についての論定整理の議論を終え、今年の終わり頃までに中間答申を公表し、国民の意見を広くまとめてゆくと見通しを明らかにしました。
 中間答申とともに論点整理もしくは意見論集を第一諮問に習って公表することを要請しました。
 次に、昨年七月の審議会「答申」が省による「啓発指針」策定を提言していることから、「指針」策定にあたって、一九八六年部会報告をふまえて、内心の自由の擁護、行政の主体性確保や住民の学習条件の整備を柱に、住民を主体にした学習の取り組みを重視し、行政の考えを「啓発」と称して一方的に押しつけたり、諸集会への強制参加をやめ、「確認・糾弾」行為の排除による自由な意見交換のできる環境整備などを内容とすることを要請しました。
 省は、国民からあまねく受け入れられる内容という「答申」の線にそって、基本的なあり方を「指針」で具体化すべく現在作業を進めているところと、回答しました。
 それから昨年七月の「答申」が「解同」などによる「確認・糾弾」行為について、好ましくないとの評価を示していることに係わって、これらは私的制裁行為であり、法治国家のもとでは許されないものと指摘し、今年一月の話し合いで省は自治体や教育関係者の関与を具体的に排除する方策を前向きに検討することを回答したが、その後の検討経緯を示すよう求めました。そして一九八九年の省による「確認・糾弾」見解を各法務局に指導徹底することも要請しました。
 省の回答はこれまでと同様に、「確認糾弾は啓発に適さない」というもので、各法務局にも指導していると返答しました。しかし、現実には法務局の指導を無視して自治体や学校が「確認糾弾」会に出席している事例が後を絶たないと厳しくその現状を指摘しました。
省は個々の指導内容ややりとりを公開することはできないが、「きちんと法務局を通じて指導してる」、自治体は自治体の「考え」で進めているようだが、機会あるごとに理解を求めたいと回答しました。
 人権擁護制度について、人権擁護委員及び法務局職員などの人員増、専門性確保のた めの研修強化、人権擁護委員の民主的選出や相談活動に対する経済的保障、社会的権力 をはじめ行政などによる人権侵害への迅速毅然とした対応などの充実と、人権調整専門委員の配置状況や相談取り扱いの現状を明らかにすることを求めました。
 省は人権擁護の充実強化に努めたいとして、九人の職員増を進めたこと、今後も第二諮問により増員してゆくこと、人権調整専門委員は三百人配置され、虐待をはじめ紛争処理にあたっていると回答。
 最後にインターネットのホームページ上で、同和地区の「地名総監」なるものや旧身分を暴露するなどの個人のプライバシーに関わる事柄がやりとりされていることに係わって、「通信の秘密」を保持し情報通信の不適正利用問題の対処について見解を明らかにすることを求めました。
 省はこの問題について人権擁護の立場から、不特定多数に対する発信に匿名性があるが、行為者が特定できれば削除要請を行っており、行為者への啓発やプロバイダーとの話し合いなどを進めること、一人ひとりの人権意識の高揚が課題であるとの認識を示しました。(新井直樹・書記次長)

245もっこす:2000/07/30(日) 23:12
244は、全解連のホームページからの転載です。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/03-14.html
246名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 00:04
>242

それはおそらく岡山解同の組織のあちこちで行動を起こしているという事だね。
組織が組織として動いているということはやばいかもよ。

この前の会談もいよいよ「糾弾のための前振り」だったと言えるかも。

会談→組織を使っての苦情行動→差別主義者だと判断して糾弾

あり得るから気をつけて。
247元岡山住人:2000/07/31(月) 00:36
岡山県、広島県福山市は同和団体の影響力が非常に強い土地柄。
県知事であろうとも彼らの要求には慌てる始末。ちょっとした
地方豪族的存在である。
ただ、同和地区の少ない地域で影響力を発揮できるかは不明。
248ひろゆ子@fw137038.kitanet.ne.jp:2000/07/31(月) 02:22
そっかぁ、岡山の人の態度がでかかったのは、
そういうことの積み重ねのせいなんですね。
249名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 07:42
大学で教育実習さえ受ければ無条件で学校の先生になれると言ってた人がいました。
正直言っておバカなのですが本当に採用されてました。
同和地区の人です。「あーやっぱり・・・」と思いました。優秀な人が合格できなかった
り臨時採用だったりしているのに。
その後、その人はいろいろと問題を起こしてしまいました。が、今でも
教員です。不思議です・・・・。これで差別がなくなりますか?
250名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 12:27
岡山の人はいい人だと思います。ただ、極端な考え方の押し付けが
問題なのだと思います。この前も書き込みましたが、お見合いをする
前に事前に興信所を頼み同和地区の人達を徹底して排除しておきながら
今度は「差別はいけません」となる。
今を生きている人に今までの差別の代償を求めているのでしょうか。
以前、同和地区の出身の学校の先生の講演を聞きましたが「差別をする側
される側の双方に責任がある」とおっしゃっていました。
こういうやりとり自体が「差別」と思っているようですが、私はこの
掲示板は今まで人々が「避けて通っていれば問題なし」とばかりに逃げて
いた人の心の影の部分を啓示してくれて本当によかったと思っています。
私はマニュアルにこだわって「あれも差別これも差別」と騒いでいる方には
ぜひ同和地区で暮らしてみて頂きたいと思います。人の心はマニュアル通りに
はいきません。差別は理論ではないからです。建設的な議論を期待しています。
251お見合いだけじゃないよ:2000/08/07(月) 19:31
私は、岡山生まれの岡山育ちの私が言うからじゃないけど
見合いだけじゃないよ、身内のこと調べるのは・・・。
恋愛も同じ、興信所を使う使わないは個人差がありますが、釣書と言う
履歴書みたいなものを書かせ、書かれてる住所の場所に行き親のこと、
家柄なんかを調べて同和地区だったりしたらお断りってなるんですよ。
後、断られる理由で在日韓国の人朝鮮の人も徹底的に嫌います。
例えば私に彼氏ができて、結婚も決めてないのにこの3点は絶対親に
聞かれます。3つの中の一つでも当てはまれば即別れなさいだもの。
別れないんだったら勘当されてしまいますから・・・。
252>251:2000/08/08(火) 13:00
>後、断られる理由で在日韓国の人朝鮮の人も徹底的に嫌います。
外国人とつきあうのは何かと大変なことがあります。
単なる差別と考えるのは難しいでしょう。
253名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 13:08
見合いでもないのに、そんなこと聞いたら問題あるやんけ。
254もっこす:2000/08/08(火) 19:22
>251
いまどき「勘当」ですか?
岡山ってすごいところなんですね。おそらく、熊本や鹿児島よりも遅れた県です。現在の民法には「勘当」はありませんから、そんな言葉が実体を持っているという土地柄には恐怖を覚えます。
255名無し:2000/08/09(水) 21:19
<254
「勘当」とはちょっとおおげさかな?親、親戚のつき合いを一切
たたれてしまいます。こっちが釣書なんてって思っても相手からも
言ってくるから仕方ないんですよ。家族構成、出身地(この二つは必ず必要)
全て記入して相手に渡す、それを見て父親の実家のまわり、母親の実家のまわり
などを調べて問題でもあればただちに断られます。

256もっこすシーね:2000/08/09(水) 22:06
254もっこす!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
お前を殺す。今すぐに。気を付けろ突然刺されないようにな!!!!!
257名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 22:09
岡山ってダメダメぢゃん。
考古・歴史系ではいいとこなんだけどね。
258名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 08:58
ある結婚式の時に、同和地区に嫁いだ親戚を招待するかしないかで
すごく揉めていた人がいたけれど、どうしてこういうことに
こだわるのかわかりませんでした・・・・。
私もその式に出席したけれど、その同和地区に嫁いだという女性は
とても常識的でにこやかにご挨拶に来てくれて好感の持てる人でした。
彼女が言われなき誤解の中で一生懸命に生きてるような気がしました。
259>258:2000/08/10(木) 14:00
逆に「1部の」部落民に嫌な思いをさせられたら

「全部の」部落民を悪く言うの?
260名無しさん@1周年
岡山出身ですが…うちの親は全然そんなそぶりなかったけどなあ。
地域によって温度差があるのかな。釣書はお見合いのときだけだし。
わたしに黙っていろいろ調べたりしてたのかな。いちおうダンナは中国系です。
(何代も前みたいですし、中国の人とは親戚づきあいもないですが)
ダンナの両親から釣書を出せと言われたこともないですね…

ちなみに同和教育に関しては年に一度、学校で映画を見るくらいだったと記憶してます。
これも同じ県内で差があるのでしょうけど…