部落出身者との結婚
1 ：私は反対派：
市の広報などでは、結婚差別はいけない、
ということが言われていますが、
現実問題として、そのへんの話はどうなんでしょうか？
私は付き合っている相手がそういう部落地域の人とは
関わったことがないので分かりませんが、反対派なんです。
特に理由はありませんが、なぜか部落地域を受け入れることは
できません。
とくに２ＣＨの方々はどう思われます？
ということが言われていますが、
現実問題として、そのへんの話はどうなんでしょうか？
私は付き合っている相手がそういう部落地域の人とは
関わったことがないので分かりませんが、反対派なんです。
特に理由はありませんが、なぜか部落地域を受け入れることは
できません。
とくに２ＣＨの方々はどう思われます？
|
|
|
2 ：投稿しんじん：1999/11/14(日) 13:20
あんたもしつこいね～
3 ：>2さん：1999/11/14(日) 13:44
なにがしつこいんですか？
私は今日投稿したの初めてです。
私は今日投稿したの初めてです。
4 ：悪意の第三者：1999/11/14(日) 14:34
「特に理由はありませんが、なぜか部落地域を受け入れることはできません。」
↑
もっと、被差別部落の起源やこれまで彼らが受けてきた虐げられてきた歴史、
そして、現在の状況をいろいろな刊行物で勉強されてきた上で投稿されたら
いかがでしょうか？あなたのような書き方をされたスレッドにはだれも、
マジレスを返そうという気分にはなれないと思います。
↑
もっと、被差別部落の起源やこれまで彼らが受けてきた虐げられてきた歴史、
そして、現在の状況をいろいろな刊行物で勉強されてきた上で投稿されたら
いかがでしょうか？あなたのような書き方をされたスレッドにはだれも、
マジレスを返そうという気分にはなれないと思います。
5 ：1>の人：1999/11/14(日) 15:21
あんた部落ってしってんのか
まじめに書かせてもらうけどあんた
みたいな人最低と思うよ
部落の人と俺たちと何が違うの
そういうことで自殺する人いっぱいいるんだよ過去に
まじめに書かせてもらうけどあんた
みたいな人最低と思うよ
部落の人と俺たちと何が違うの
そういうことで自殺する人いっぱいいるんだよ過去に
6 ：おまえは馬鹿だ：1999/11/14(日) 15:39
おまえが差別されたら
どう思う
それだけだ
どう思う
それだけだ
7 ：１ですが、：1999/11/14(日) 15:42
昔の単なる政策上の差別が
現代までこうした形で残ってることなど
知識として知ってはいます。
そうすると、ならそういうことが
理解できないあなたは馬鹿だ、
とおっしゃると思います。
私は馬鹿なんですね。
ただあなた方にお伺いしたいのは、
現実問題として配偶者がいわゆる出身者と
分かっても、なにも感じることなくその現実を
受け入れられるでしょうか？
ごめんなさい、愚問かもしれないですね。
さようなら。
現代までこうした形で残ってることなど
知識として知ってはいます。
そうすると、ならそういうことが
理解できないあなたは馬鹿だ、
とおっしゃると思います。
私は馬鹿なんですね。
ただあなた方にお伺いしたいのは、
現実問題として配偶者がいわゆる出身者と
分かっても、なにも感じることなくその現実を
受け入れられるでしょうか？
ごめんなさい、愚問かもしれないですね。
さようなら。
8 ：5です：1999/11/14(日) 15:53
はっきり書かしてもらうけど
僕の嫁が同和地区出身者なんです。
でも本やそういう集会にも行き勉強しました
でもその本人には問題があるのか？
俺は今までいやな事を経験してきた彼女を
余計に大切にしていこうと思った。
だから最低とおもうんだ。以上
僕の嫁が同和地区出身者なんです。
でも本やそういう集会にも行き勉強しました
でもその本人には問題があるのか？
俺は今までいやな事を経験してきた彼女を
余計に大切にしていこうと思った。
だから最低とおもうんだ。以上
9 ：＞１：1999/11/14(日) 15:54
現実に部落出身者を受け入れられない人は今でもいると思います。
そのような考えの人を糾弾するつもりはありませんが、
自分の心の中に閉まっておくべき事で、たとえ匿名掲示板であっても
軽々しく口に出す問題ではありません。
口に出すならそれなりに勉強なさってから発言されるべきです。
あなたの発言からは「無邪気な悪意」しか感じられません。
そのような考えの人を糾弾するつもりはありませんが、
自分の心の中に閉まっておくべき事で、たとえ匿名掲示板であっても
軽々しく口に出す問題ではありません。
口に出すならそれなりに勉強なさってから発言されるべきです。
あなたの発言からは「無邪気な悪意」しか感じられません。
10 ：私のいとこの彼氏が部落の人だけど：1999/11/14(日) 16:02
5の人のことも納得できます、
１の人しつこいよ
5のひとは自分の事だからきつい文章になってるけど
その当事者になれば１の人のこと怒りたくなるのは、
しょうがないんじゃないの
もうみんな終わりにしましょう
この話題は
１の人しつこいよ
5のひとは自分の事だからきつい文章になってるけど
その当事者になれば１の人のこと怒りたくなるのは、
しょうがないんじゃないの
もうみんな終わりにしましょう
この話題は
11 ：5です：1999/11/14(日) 16:05
あなたのほうが無邪気の悪意だろ
差別はだめだ それはあたりまえ
もう終わり
差別はだめだ それはあたりまえ
もう終わり
12 ：>1：1999/11/14(日) 16:09
>特に理由はありませんが・・・・・・
こういう考えが、世界中のどれくらい沢山の人達を
不幸に陥れているか、考えた事ありますか？
ちなみに「部落出身者とのお付き合いですが、
私だったら「部落出身者だから」とは考えませんが、
親戚とかの本人以外の外野がうるさそうだったらやっぱり駄目
ですね。私には部落出身者の友人がいますが、どーもその
「部落出身者」で徒党を組みたがるし、彼らも「部落外」の人
と結婚とか考える時にめちゃくちゃ身構えてる人が多い。
今までさんざんな目に会ってきたんだから仕方がないんだけど、
もうちょっと相手を気楽にさせてって思う事はありますよ。
友達付き合いの分には相手の親族も何も口を挟んでこないですけど
結婚となると、うるさそうだな・・・という偏見は実はちょっとあります。
私は「結婚は2人でするもの」と思っているので、外野がやたら
口を挟むのなら「部落出身者」でも「田舎のボン」でも、どっちでも嫌です。
2人で好きなようにやれるのであれば、どっちでもＯＫ。
こういう考えが、世界中のどれくらい沢山の人達を
不幸に陥れているか、考えた事ありますか？
ちなみに「部落出身者とのお付き合いですが、
私だったら「部落出身者だから」とは考えませんが、
親戚とかの本人以外の外野がうるさそうだったらやっぱり駄目
ですね。私には部落出身者の友人がいますが、どーもその
「部落出身者」で徒党を組みたがるし、彼らも「部落外」の人
と結婚とか考える時にめちゃくちゃ身構えてる人が多い。
今までさんざんな目に会ってきたんだから仕方がないんだけど、
もうちょっと相手を気楽にさせてって思う事はありますよ。
友達付き合いの分には相手の親族も何も口を挟んでこないですけど
結婚となると、うるさそうだな・・・という偏見は実はちょっとあります。
私は「結婚は2人でするもの」と思っているので、外野がやたら
口を挟むのなら「部落出身者」でも「田舎のボン」でも、どっちでも嫌です。
2人で好きなようにやれるのであれば、どっちでもＯＫ。
13 ：既婚者：1999/11/14(日) 16:15
私の彼氏がとび職で結婚のときにすごく反対されました
今2年ぐらい両親と連絡してません。
でも結婚してよかったと思います。
どうして自分の意志よりも外野の意見をきにするの
今2年ぐらい両親と連絡してません。
でも結婚してよかったと思います。
どうして自分の意志よりも外野の意見をきにするの
14 ：わんわん：1999/11/14(日) 16:25
1＞けっきょくなにがいいたいのかわかれません
15 ：名無しさん：1999/11/14(日) 16:29
おわり
16 ：１ですが：1999/11/14(日) 16:29
文面からすると
１０さんは「私のいとこの彼氏が部落の人だけど 」
ではなくて、本人ですね。
行間からにじみ出てますよ。
それから５さん
奥さんはどちらのご出身ですか？
１０さんは「私のいとこの彼氏が部落の人だけど 」
ではなくて、本人ですね。
行間からにじみ出てますよ。
それから５さん
奥さんはどちらのご出身ですか？
17 ：12>13：1999/11/14(日) 16:34
私は気にしないが結婚相手が気にすると困るんだな。
まあ、結局はその部分も含めて「相性」なのかもしれませんが。
私のその友人の事をものすごーく好きになった
部落の人ではない男の人がいたんですよ。
結婚手前まで行ったんですが、その時の彼女側の
親戚の干渉はハンパじゃなかった。もちろん反対。
それでも結婚したかった彼が、きちんと自分の親も
連れて来て、
「私たちは本当に部落とか全然気にしてないですから！」
と何度も言ってたらしい。
彼女曰く「身構えすぎてて恐い」だって。
端で見てて「どおせえっちゅうのー」って思った(^^;
ま、彼女の一族が特殊なのかもしれないし、彼女自信が
彼の事それほど好きじゃなかったのかもしれないけどね。
同和の友人が彼女しかいないんで、どうしてもそこを見て
「現実」と思っちゃうのかも。いけないいけない。反省！
まあ、結局はその部分も含めて「相性」なのかもしれませんが。
私のその友人の事をものすごーく好きになった
部落の人ではない男の人がいたんですよ。
結婚手前まで行ったんですが、その時の彼女側の
親戚の干渉はハンパじゃなかった。もちろん反対。
それでも結婚したかった彼が、きちんと自分の親も
連れて来て、
「私たちは本当に部落とか全然気にしてないですから！」
と何度も言ってたらしい。
彼女曰く「身構えすぎてて恐い」だって。
端で見てて「どおせえっちゅうのー」って思った(^^;
ま、彼女の一族が特殊なのかもしれないし、彼女自信が
彼の事それほど好きじゃなかったのかもしれないけどね。
同和の友人が彼女しかいないんで、どうしてもそこを見て
「現実」と思っちゃうのかも。いけないいけない。反省！
18 ：軽々しく扱っては行けない：1999/11/14(日) 16:39
話題ってのはあります。これがそうです。
こんな所で話し合うのはもうやめましょう。
こんな所で話し合うのはもうやめましょう。
19 ：10ですが：1999/11/14(日) 16:41
ちがいますよ
20 ：名無しさん：1999/11/14(日) 16:49
１８に同感です。
１６を読むと、もともと１さんは差別ネタで煽りたいというだけの人のようですし。
１６を読むと、もともと１さんは差別ネタで煽りたいというだけの人のようですし。
21 ：この人は：1999/11/14(日) 16:56
文面からして１の人は完全に煽りです。
みなさん、１を「無邪気な悪意」の人などと思わないように。
１は確信犯です。
みなさん、１を「無邪気な悪意」の人などと思わないように。
１は確信犯です。
22 ：5です：1999/11/14(日) 17:16
9のひとへ、僕の事じゃなくて1のひとのことだったんだね。
ごめんなさい。
そうゆう問題と接しているとすごくマジになってしまいます。
妻を通じて知り合いになった人の相談など受けてやっぱりみんなすごく真剣なんです。ごめんなさい熱くなって。
ごめんなさい。
そうゆう問題と接しているとすごくマジになってしまいます。
妻を通じて知り合いになった人の相談など受けてやっぱりみんなすごく真剣なんです。ごめんなさい熱くなって。
23 ：そうだなあ：1999/11/14(日) 18:14
まったくの部外者ですが、ネット上でもこんなにややこしい
事になるのを見てると、出来る事ならこういう問題には
かかわらないまま、一生を過ごしていきたいって思ってしまいます
ね、正直な所。
いわゆる「同和教育」なんかのある地域に住んでいないので
部落問題を実感として捉えることが出来ていないせいも
あるとは思いますが。
事になるのを見てると、出来る事ならこういう問題には
かかわらないまま、一生を過ごしていきたいって思ってしまいます
ね、正直な所。
いわゆる「同和教育」なんかのある地域に住んでいないので
部落問題を実感として捉えることが出来ていないせいも
あるとは思いますが。
24 ：９＞５(２２)：1999/11/14(日) 18:41
いえいえ、ちょっとびっくりしましたが。
25 ：観客：1999/11/14(日) 18:44
なるほど現代の差別とはこのような形であらわれるのか。
話題にすること、それに触れることさえ許さないという・・・
このような雰囲気がゆえに普通の人は部落をなにか怖ろしい
ものと思い、遠ざけてしまうのですね。
これじゃ永久に差別はなくならないだろうね。
話題にすること、それに触れることさえ許さないという・・・
このような雰囲気がゆえに普通の人は部落をなにか怖ろしい
ものと思い、遠ざけてしまうのですね。
これじゃ永久に差別はなくならないだろうね。
26 ：名無しさん：1999/11/14(日) 19:28
１は作業板が無くなって欲求不満になった同和オタクだよ。
27 ：＞２５：1999/11/14(日) 20:08
触れることさえ許さないって誰が書いていましたか？
皆さん言ってるように１はただ部落問題をネタに他人を煽りたいだけの人だと思います。
ここで話を続けていても構わないと思いますが
１のような人が真面目に話してる人を中傷しはじめるのは明白なので
むやみに荒れるのはごめんです。
皆さん言ってるように１はただ部落問題をネタに他人を煽りたいだけの人だと思います。
ここで話を続けていても構わないと思いますが
１のような人が真面目に話してる人を中傷しはじめるのは明白なので
むやみに荒れるのはごめんです。
28 ：２５＞２７：1999/11/14(日) 20:52
誰も書いてないけどそんな雰囲気がプンプンしてたんで。
煽りだと思うのならそう書いてあとは相手にしなければいい
だけでしょう。なんでいきなり勉強しろなんて出てくるのか
分かりません。この話になると何で異常にテンションがあがる
のかが分からない。そのテンションの高さこそが部落問題から
みんなを遠ざけてる要因なんだよ。
煽りだと思うのならそう書いてあとは相手にしなければいい
だけでしょう。なんでいきなり勉強しろなんて出てくるのか
分かりません。この話になると何で異常にテンションがあがる
のかが分からない。そのテンションの高さこそが部落問題から
みんなを遠ざけてる要因なんだよ。
29 ：ZETON：1999/11/14(日) 21:32
「特に理由はありませんが、受け入れることは出来ません」
これが問題を真剣に考えようとしている発言とは思えませんが。
これが問題を真剣に考えようとしている発言とは思えませんが。
30 ：１じゃないよ：1999/11/14(日) 21:51
私は西日本出身で東京に住んでいますが
「寝た子を起こすな」
というのは正論のような気がしてきます。
こっちに来て全然そんな話を聞かないのですが
逆に、東日本ではより陰湿化しているのでしょうか？
煽りたくは無いですが
同和教育は必要か否かというのを問うてみたい気がします。
「寝た子を起こすな」
というのは正論のような気がしてきます。
こっちに来て全然そんな話を聞かないのですが
逆に、東日本ではより陰湿化しているのでしょうか？
煽りたくは無いですが
同和教育は必要か否かというのを問うてみたい気がします。
31 ：最近：1999/11/14(日) 22:06
角岡伸彦『被差別部落の青春』（講談社 １６００円）という
本が出ましたよ。週刊文春の書評欄で紹介されていました。
是非、ご一読あれ。
本が出ましたよ。週刊文春の書評欄で紹介されていました。
是非、ご一読あれ。
32 ：↑：1999/11/14(日) 22:29
著者の角岡氏は僕と同じ市の出身です。噂を聞いて
早速購入しました。サラリとしていて実に気持ちよく読める本です。
ただ、彼の出身地は（氏の書かれている通り）都市圏のベッドタウン
化による人口流入が激しいためか、部落差別そのものは殆ど残存していません。
そのせいか学校で熱心な同和教育を受けてもあまりピンときませんでした。
同和地区の子供達が放課後課外クラスを受けられるのが、羨ましかった
くらいです（当時は何故特定の地区の子どもだけが集められるのかも
わかりませんでしたが）。
早速購入しました。サラリとしていて実に気持ちよく読める本です。
ただ、彼の出身地は（氏の書かれている通り）都市圏のベッドタウン
化による人口流入が激しいためか、部落差別そのものは殆ど残存していません。
そのせいか学校で熱心な同和教育を受けてもあまりピンときませんでした。
同和地区の子供達が放課後課外クラスを受けられるのが、羨ましかった
くらいです（当時は何故特定の地区の子どもだけが集められるのかも
わかりませんでしたが）。
33 ：名無しさん：1999/11/14(日) 23:54
5さんの奥さんは大切に思われて幸せですね
部落出身だとかは全然問題のあることだとは思いませんが
市や国の政策がおかしいとは思いませんか？
なぜ「放課後課外クラス」なんてあからさまに分かるような事をするのでしょう
子供はそのときは分かっていなくても、周りの情報から理解し始めます
「特定地区の子」が誰なのかってことを・・
私も早く解放されることを願います
部落出身だとかは全然問題のあることだとは思いませんが
市や国の政策がおかしいとは思いませんか？
なぜ「放課後課外クラス」なんてあからさまに分かるような事をするのでしょう
子供はそのときは分かっていなくても、周りの情報から理解し始めます
「特定地区の子」が誰なのかってことを・・
私も早く解放されることを願います
34 ：部落は部落で結婚せい：1999/11/15(月) 07:53
おれは京都の人間やが、昔の京都駅の裏は散々やった。
近親結婚の末裔なんぞ絶対いやや。てOOう家といっしょや。
近親結婚の末裔なんぞ絶対いやや。てOOう家といっしょや。
35 ：＞３４：1999/11/15(月) 13:06
どこ？
36 ：＞３４：1999/11/15(月) 15:12
不幸を未然に防ぐためにも、この種の情報はぜひ共有しましょう。
37 ：＞３６：1999/11/15(月) 15:23
犯罪抑制のための貴重な情報開示を
38 ：保険会社に入ると：1999/11/15(月) 16:36
初めての研修で必ず「同和教育」のビデオを見させられる。
うちだけかと思ってたら、どこの生保、損保でもそうらしい。
あれはどうしてなんだろう？
個人的な考えとしては、同和地区出身者の知人はいないが、もしいたとしても関係ない。へんな運動家はいやだけど、人は生まれを選べないし、ようは本人の人間性だと思っているので。１みたいにはなりたくない。青臭い理想論ですまん。
うちだけかと思ってたら、どこの生保、損保でもそうらしい。
あれはどうしてなんだろう？
個人的な考えとしては、同和地区出身者の知人はいないが、もしいたとしても関係ない。へんな運動家はいやだけど、人は生まれを選べないし、ようは本人の人間性だと思っているので。１みたいにはなりたくない。青臭い理想論ですまん。
39 ：温度差：1999/11/15(月) 17:05
身近に同和地区のある場所に住む人の気持ちは都会の人にはわからないでしよう。
所詮自分には関係のない世界のことだから理想論で済むんですよ。
自分の地域、人間関係に直結する地方では自分だけのことではすまないんですよ。
良い悪いは体験してみないとわからんものです。
実際は教材や啓蒙本では見えてきませんよ。
所詮自分には関係のない世界のことだから理想論で済むんですよ。
自分の地域、人間関係に直結する地方では自分だけのことではすまないんですよ。
良い悪いは体験してみないとわからんものです。
実際は教材や啓蒙本では見えてきませんよ。
40 ：努力しよう：1999/11/15(月) 18:24
住んだことあるけど何ともないよ。
生まれおちた場所だけで差別されるなんて理不尽な話。
理想論を持ち続ければ変わっていくかも。ささやかでもいいよ、染まるな。
生まれおちた場所だけで差別されるなんて理不尽な話。
理想論を持ち続ければ変わっていくかも。ささやかでもいいよ、染まるな。
41 ：都会（東日本の）に：1999/11/15(月) 18:46
来なさい。だーれも気にしてないよ。
社会人８年目だけど、噂話にしたって一度も耳にしたことがない。
私が「同和問題」について始めて知ったのも大学当時に見た「朝まで生テレビ」
だったしね。
社会人８年目だけど、噂話にしたって一度も耳にしたことがない。
私が「同和問題」について始めて知ったのも大学当時に見た「朝まで生テレビ」
だったしね。
42 ：隣の地区：1999/11/15(月) 19:39
部落の隣の地区に住んでいた。公民館があって、小さな図書室があった
もんでよく行きました。高校卒業まで住んでいたけど、全然気にならな
かったなぁ。
とはいえ、私の出身県は本来はどーも聞き合わせとかをしーっかり
やるところらしい。うちに見合い話が舞い込まなかったのも、よその
県から引っ越してきた人間だからか？
部落差別というのは、差別する側もその土地に縛られているのかも
しれないっすね。
もんでよく行きました。高校卒業まで住んでいたけど、全然気にならな
かったなぁ。
とはいえ、私の出身県は本来はどーも聞き合わせとかをしーっかり
やるところらしい。うちに見合い話が舞い込まなかったのも、よその
県から引っ越してきた人間だからか？
部落差別というのは、差別する側もその土地に縛られているのかも
しれないっすね。
43 ：＞４１：1999/11/15(月) 20:27
それは、４１さんが気にしない性格だから？
隣人が、その地区出身だと分かってもお付き合いできますか？
隣人宅で同盟の集会が毎夜開かれ、なにかあると
その地区の方々が集合して、糾弾集会に出発するところを
目撃しても？
隣人が、その地区出身だと分かってもお付き合いできますか？
隣人宅で同盟の集会が毎夜開かれ、なにかあると
その地区の方々が集合して、糾弾集会に出発するところを
目撃しても？
44 ：>43：1999/11/15(月) 21:26
43さんこそ、気にし過ぎでは?
私も子供の頃同和地区に住んでいたんだけど、別に気にならなかった。
そこに住んでいる友達や大人たちとも一緒に遊んでたし。
ちなみに、北関東です。同和教育のたぐいは一切なし。
私も子供の頃同和地区に住んでいたんだけど、別に気にならなかった。
そこに住んでいる友達や大人たちとも一緒に遊んでたし。
ちなみに、北関東です。同和教育のたぐいは一切なし。
45 ：ねぇ：1999/11/15(月) 22:09
部落ってなによ？
46 ：＞３８：1999/11/15(月) 22:31
わたしんとこの証券会社でも新入社員研修で「同和教育」のビデオ
見せられたけどなんか別世界のことのようでピンとこないのよね。
見せられたけどなんか別世界のことのようでピンとこないのよね。
47 ：38です：1999/11/15(月) 23:18
千葉県の出身ですが、北の方に「同和地区」と呼ばれるところがありました。
あの周辺の市に住んでる人はみんな知っていたと思います。
高校の同級生でもその地域の出身者は結構いましたが、誰も問題にしてませんでした。
たまに「あそこって同和地区なんだよね」という話題が出るくらいで・・・。
41番さんと一緒で、誰もそんな話題はしてませんでした。
糾弾集会を毎晩近所でやられたら考えるかもしれないけど、残念ながらそういうことはなかったので悪い感情はありません。
ただ同和問題については非常に深くて暗い歴史があるので、無責任な論じ方はやめた方がいいと思いました。
以上です。
あの周辺の市に住んでる人はみんな知っていたと思います。
高校の同級生でもその地域の出身者は結構いましたが、誰も問題にしてませんでした。
たまに「あそこって同和地区なんだよね」という話題が出るくらいで・・・。
41番さんと一緒で、誰もそんな話題はしてませんでした。
糾弾集会を毎晩近所でやられたら考えるかもしれないけど、残念ながらそういうことはなかったので悪い感情はありません。
ただ同和問題については非常に深くて暗い歴史があるので、無責任な論じ方はやめた方がいいと思いました。
以上です。
48 ：何故：1999/11/16(火) 02:17
素朴な疑問ですが、
何故そういう人ということがわかってしまうのでしょうか。
本籍なんて簡単に変えられるし、そういう地区に住んでいるのなら引っ越せば済む話でしょ。
そういう問題ではないのですか？
何故そういう人ということがわかってしまうのでしょうか。
本籍なんて簡単に変えられるし、そういう地区に住んでいるのなら引っ越せば済む話でしょ。
そういう問題ではないのですか？
49 ：現在の部落行政を：1999/11/16(火) 02:31
考えてみたらいい。
国民健康保険滞納者にたいしてのなんのおとがめもなし。
それでいて、毎月給料ならぬ、補助金
もらってるし、市民階級より確実に優遇されている。
国民健康保険滞納者にたいしてのなんのおとがめもなし。
それでいて、毎月給料ならぬ、補助金
もらってるし、市民階級より確実に優遇されている。
50 ：＞48：1999/11/16(火) 02:35
分かってしまうのは、どこにでもそういう事を言う人がいるという事です。
引越ししてそのような事を気にしない地域に行かれる方もいます。
でも、国の政策もあり、引っ越さない人も大勢いるのです(それが悪いわけじゃない)。
また、引っ越すというと先祖代々の地元を捨てるという事です。
なかなか出来ない人もいると思いますよ。
軽々しく口に出来ないぐらい難しい問題です。
引越ししてそのような事を気にしない地域に行かれる方もいます。
でも、国の政策もあり、引っ越さない人も大勢いるのです(それが悪いわけじゃない)。
また、引っ越すというと先祖代々の地元を捨てるという事です。
なかなか出来ない人もいると思いますよ。
軽々しく口に出来ないぐらい難しい問題です。
51 ：つまり：1999/11/16(火) 02:38
一度味わった甘～い、甘～～い蜜の味は
忘れられない、ってことなんだな。
いいなー。
忘れられない、ってことなんだな。
いいなー。
52 ：考えたけど：1999/11/16(火) 03:04
ふむふむ難しい問題ですね。
卵が先かニワトリが先か。
でもだからと言って攻撃する気にはなれません。
そしてうらやましくもない。
やっぱ煽りかな、もうやめようっと。
卵が先かニワトリが先か。
でもだからと言って攻撃する気にはなれません。
そしてうらやましくもない。
やっぱ煽りかな、もうやめようっと。
53 ：でも、でも：1999/11/16(火) 03:27
中世に政策上の部落制度がつくられたとはいっても、その時代の支配者が
「はい、おまえ、ここ、おまえらはここ」って、簡単に、区分けして、
住居の整理とかしないだろ。区分けされたのはそれなりの理由がないと、
その時代の支配者階級がキチガイでもないかぎり、思い付きとかでそんな
簡単に住居の区分けなんかしないよ。
よっぽどの悪行をしたから、その悪行をした者たちがそこに住まわされた
んだろ。
女子高生コンクリ事件の犯人に対しては、多くの人が、出所後の彼等と
一般人との住み分けを望んでいる。
昔は、現在のように犯罪者に対しての人権なんてなかったから、
犯罪を行った者がそういう地域にぶちこまれるという良識が
働いていたということを考えてみたら、一概にそういうスミワケが
悪いとは言えない。
コンクリの犯人のスミワケを求める声が多い一方、
他方では部落差別に関してはヒステリックになるこの
状態こそ逆差別につながると思うのだが。
今の日本では、善良な者が逆に被害者だ。
「はい、おまえ、ここ、おまえらはここ」って、簡単に、区分けして、
住居の整理とかしないだろ。区分けされたのはそれなりの理由がないと、
その時代の支配者階級がキチガイでもないかぎり、思い付きとかでそんな
簡単に住居の区分けなんかしないよ。
よっぽどの悪行をしたから、その悪行をした者たちがそこに住まわされた
んだろ。
女子高生コンクリ事件の犯人に対しては、多くの人が、出所後の彼等と
一般人との住み分けを望んでいる。
昔は、現在のように犯罪者に対しての人権なんてなかったから、
犯罪を行った者がそういう地域にぶちこまれるという良識が
働いていたということを考えてみたら、一概にそういうスミワケが
悪いとは言えない。
コンクリの犯人のスミワケを求める声が多い一方、
他方では部落差別に関してはヒステリックになるこの
状態こそ逆差別につながると思うのだが。
今の日本では、善良な者が逆に被害者だ。
54 ：名無しさん：1999/11/16(火) 04:26
＞隣人が、その地区出身だと分かってもお付き合いできますか？
＞隣人宅で同盟の集会が毎夜開かれ、なにかあると
＞その地区の方々が集合して、糾弾集会に出発するところを
＞目撃しても？
コンクリ事件の場合、誰でもかれでも、自らが、例えば、犯人たちが
実際に隣に越してきたら、「ＮＯ！！！」と絶対に答えるのに、
このことを部落問題に置き換えて考えて、きれいごとばかりしか述べられないのはあまりにも偽善者すぎるきらいがある。
人間に知能なんてものがあるかぎり絶対に差別はなくせない。
誰でも向上心というものがあって、その深層には、低いところから
高いところへと上りつめるこの状態がそもそも差別の形態の一種である。こういう意識の深層なんて無い、という人は生理学的に矛盾した
状態であり、それは意識的にというより、思考の一種として考えを
表明しているだけにすぎない。動物になる以外には道はない。
＞隣人宅で同盟の集会が毎夜開かれ、なにかあると
＞その地区の方々が集合して、糾弾集会に出発するところを
＞目撃しても？
コンクリ事件の場合、誰でもかれでも、自らが、例えば、犯人たちが
実際に隣に越してきたら、「ＮＯ！！！」と絶対に答えるのに、
このことを部落問題に置き換えて考えて、きれいごとばかりしか述べられないのはあまりにも偽善者すぎるきらいがある。
人間に知能なんてものがあるかぎり絶対に差別はなくせない。
誰でも向上心というものがあって、その深層には、低いところから
高いところへと上りつめるこの状態がそもそも差別の形態の一種である。こういう意識の深層なんて無い、という人は生理学的に矛盾した
状態であり、それは意識的にというより、思考の一種として考えを
表明しているだけにすぎない。動物になる以外には道はない。
55 ：>53：1999/11/16(火) 05:48
思いつきでしょ？
真面目に発言したいなら、ちょっと勉強しなさいね。
真面目に発言したいなら、ちょっと勉強しなさいね。
56 ：名無しさん：1999/11/16(火) 17:13
57 ：>55：1999/11/16(火) 17:21
なら、おもいつき、だとする文献はあるんですか？
あるのなら、本当に勉強します。
あるのなら、本当に勉強します。
58 ：みんな勝手：1999/11/16(火) 17:36
に根拠のない話ばかり
59 ：名無しさん：1999/11/16(火) 19:02
ここ、なんであぼーんされないんだろね。
60 ：>54：1999/11/16(火) 19:18
犯罪者と一緒にするんじゃねー犯罪を犯す事は、防げるけど
出身は、えらべないだろ
出身は、えらべないだろ
61 ：名無しさん：1999/11/16(火) 20:32
「カムイ」を読もう。
62 ：＞５５：1999/11/16(火) 21:32
何も悪い事してない人間が隣に越してくることに
なぜ「NO」というんだ？
なぜ「NO」というんだ？
63 ：>53：1999/11/16(火) 21:55
強制移住させて差別のレッテル貼り付けた例はちゃんとありますよ。
あ、よそ者を強制的に連れてきて、もともとの人間を「被差別部落」
にしてしまった例も。
あ、よそ者を強制的に連れてきて、もともとの人間を「被差別部落」
にしてしまった例も。
64 ：賛否両論は：1999/11/16(火) 22:01
ともかく、
中世のころなんて、誰も知らねーよ。
真相は闇の中。
中世のころなんて、誰も知らねーよ。
真相は闇の中。
65 ：私の母親は：1999/11/17(水) 01:29
部落出身の人との結婚反対派だったのに私は部落出身の人と結婚しました。昔は調べるとか言ってたのに調べなかったようです。
なのに義母は自分の住んでる土地の事を平気で部落とよびます。
だんなが止めてくれと言っても昔からのようで止められないようです。だから私の母にも多分ばれてるみたいですが何もいいません。
部落といっても田舎の長閑な農家というかんじで本当に同和地区かどうかわかりません。集落のことを部落という土地もあるそうだから。
政府から補助金貰ってないようだし墓石も普通だったから部落じゃないのかな？
だんなと結婚するポイントになったのは優しい事と外見がかっこいい事。部落というのは問題じゃないような気がするけど。
なのに義母は自分の住んでる土地の事を平気で部落とよびます。
だんなが止めてくれと言っても昔からのようで止められないようです。だから私の母にも多分ばれてるみたいですが何もいいません。
部落といっても田舎の長閑な農家というかんじで本当に同和地区かどうかわかりません。集落のことを部落という土地もあるそうだから。
政府から補助金貰ってないようだし墓石も普通だったから部落じゃないのかな？
だんなと結婚するポイントになったのは優しい事と外見がかっこいい事。部落というのは問題じゃないような気がするけど。
66 ：＞65：1999/11/17(水) 02:41
都会じゃそう簡単には行かないよ。
よかったね。まわりがおおらかで。
よかったね。まわりがおおらかで。
67 ：>65：1999/11/17(水) 02:52
そこはここでも問題になってる「部落」じゃないと思います。
うちの田舎も「部落」と呼びます。特にお年寄りは。
部落問題が起こったときに、問題になるから呼び方を変えようとしたそうですが、定着しなかったそうです。
しかし同和地区ではありません。田舎で集落のことを部落と呼ぶのです。
本当に部落かどうかわからないという点から、そうだと思います。
なぜなら本当に同和地区なら国からいろいろな補助があるからです。それがないならただの集落で、このスレッドとは関係ありません。
うちの田舎も「部落」と呼びます。特にお年寄りは。
部落問題が起こったときに、問題になるから呼び方を変えようとしたそうですが、定着しなかったそうです。
しかし同和地区ではありません。田舎で集落のことを部落と呼ぶのです。
本当に部落かどうかわからないという点から、そうだと思います。
なぜなら本当に同和地区なら国からいろいろな補助があるからです。それがないならただの集落で、このスレッドとは関係ありません。
68 ：＞65：1999/11/17(水) 03:57
おれの田舎は、普通の集落のことを部落って言うよ。
２０年前でも、学校で部落って言っていたから。
＞66
もうちょい、地域の事情を勉強してから、偉そうにしようよ。
２０年前でも、学校で部落って言っていたから。
＞66
もうちょい、地域の事情を勉強してから、偉そうにしようよ。
69 ：ちゃん：1999/11/17(水) 07:21
身内も「部落」に嫁ぎましたが、
70 ：ちゃん：1999/11/17(水) 07:23
（続き）
ここで書かれている「部落」とは違うらしいです。
ここで書かれている「部落」とは違うらしいです。
71 ：34：1999/11/17(水) 07:49
差別されるのがいややったら、優遇うけるな。昔は同和は雰囲気で
わかっとたんや。あの頃もえげつなかったが、未だ補助を受け
れるのは(当時)わかる。せやけど、今は綺麗にしてもらって。部落?ﾇ?ﾋ
のやつらは貰うものだけ貰って。差別がどうの言う資格あるかいな。
どでかい家建てとる部落もいるねんで。どっからでできてん、その金。
わかっとたんや。あの頃もえげつなかったが、未だ補助を受け
れるのは(当時)わかる。せやけど、今は綺麗にしてもらって。部落?ﾇ?ﾋ
のやつらは貰うものだけ貰って。差別がどうの言う資格あるかいな。
どでかい家建てとる部落もいるねんで。どっからでできてん、その金。
72 ：＞68：1999/11/17(水) 09:59
うちの田舎も集落の事を部落って言ったりする。
当時転校生が来たとき、意味が違う事が分かってもとまどってたなぁ。
当時転校生が来たとき、意味が違う事が分かってもとまどってたなぁ。
73 ：＞７１：1999/11/17(水) 10:50
＞部落のやつらは貰うものだけ貰って。差別がどうの言う資格あるかいな。
＞どでかい家建てとる部落もいるねんで。どっからでできてん、その金。
そうなんですか。だとしたら、私の部落に対する考えが変わってしまいます。
だって、私たちまじめに働いて、少ない給料でそれでやりくりしている
わけですよね。そんな補助金がでてるなんてこと聞くと、わたしたちなんの
ために働いてるんでしょうね。
でも、本当に差別されのがいやなら住所を変わればいいのに、
そうしないのはそういう補助金がもらえるっていうことだったんですね。
（私にも補助金欲しいー。車も買い換えたいのにー）
＞どでかい家建てとる部落もいるねんで。どっからでできてん、その金。
そうなんですか。だとしたら、私の部落に対する考えが変わってしまいます。
だって、私たちまじめに働いて、少ない給料でそれでやりくりしている
わけですよね。そんな補助金がでてるなんてこと聞くと、わたしたちなんの
ために働いてるんでしょうね。
でも、本当に差別されのがいやなら住所を変わればいいのに、
そうしないのはそういう補助金がもらえるっていうことだったんですね。
（私にも補助金欲しいー。車も買い換えたいのにー）
74 ：＞７３：1999/11/17(水) 11:18
部落問題はそんな単純なものじゃない。根はものすごく深い。
あなたの思考は短絡的、はっきり言ってバカ。
同和地区に補助金が出てることを受けて、「なんのために働いてるんでしょうかね」って・・・自分のためでしょ？
あなたが車を買い替えたいから補助金が欲しいなんてレベルで話を、本気で同和問題について闘ってる活動家に聞かれた日には・・・
あなたの思考は短絡的、はっきり言ってバカ。
同和地区に補助金が出てることを受けて、「なんのために働いてるんでしょうかね」って・・・自分のためでしょ？
あなたが車を買い替えたいから補助金が欲しいなんてレベルで話を、本気で同和問題について闘ってる活動家に聞かれた日には・・・
75 ：名無しさん：1999/11/17(水) 11:21
それなら、住所変わればいいのになと思うのはわたしだけ？
（これって俗にいう煽り！？）
（これって俗にいう煽り！？）
76 ：傍観者：1999/11/17(水) 12:50
補助金が出るのは事実でしょう。そして自分が被差別者ということを
利用してかなりあくどい事もやってるようです。
京都の市営バスだっけ？すごかったのは？バスの運転手であって年収
や待遇が一般の人より遥かに待遇され、それは京都では誰も表立って
口にできないという話をなんかネットで聞いたぞ。
それに、カウンター差別による被差別者が逆に差別者を差別するという
アメリカの黒人問題のような事になるまえになんとかしたいところです
が…国や偽善者の皮を被った物知り顔する人権運動家が彼らを擁護、金銭的
優遇などしている現在、憤激するのは私だけですか？
利用してかなりあくどい事もやってるようです。
京都の市営バスだっけ？すごかったのは？バスの運転手であって年収
や待遇が一般の人より遥かに待遇され、それは京都では誰も表立って
口にできないという話をなんかネットで聞いたぞ。
それに、カウンター差別による被差別者が逆に差別者を差別するという
アメリカの黒人問題のような事になるまえになんとかしたいところです
が…国や偽善者の皮を被った物知り顔する人権運動家が彼らを擁護、金銭的
優遇などしている現在、憤激するのは私だけですか？
77 ：＞７１：1999/11/17(水) 12:55
興奮しないでください。怖いです。
あなたの主張は差別せよ、ということではなく不利益をこうむるのは
嫌だ、ということなんですね？
それだけはっきりしたお考えをお持ちなら、お国のそういう機関に訴えてみては
いかがでしょう。
残念ながらここで暴れても無理です。
怖いからはやく出ていってほしいです。
あなたの主張は差別せよ、ということではなく不利益をこうむるのは
嫌だ、ということなんですね？
それだけはっきりしたお考えをお持ちなら、お国のそういう機関に訴えてみては
いかがでしょう。
残念ながらここで暴れても無理です。
怖いからはやく出ていってほしいです。
78 ：＞77：1999/11/17(水) 13:00
実際行動に移すとこわ～い糾弾が待ってるじゃない。
行動に移したくても移せないところが問題でない？
行動に移したくても移せないところが問題でない？
79 ：わたしは：1999/11/17(水) 13:02
思うんですが、私も京都出身です。
確かに京都の市バスの運転手さんは年収１０００万が相場だそうです。
京都に住んでる人は殆ど知ってます。
こういうことって、暗黙の了解で京都人はあえて口にしません。
なぜって、行政に訴えても、何も聞いてくれないから。
行政も立場的に弱いみたいですが、なぜかは分かりません。
わたしも京都出身者として、このことについては
憤慨しますね。誰も明らかにしないから。
率直に思うのは、なぜわたしが安月給なの！っていうこと。
確かに京都の市バスの運転手さんは年収１０００万が相場だそうです。
京都に住んでる人は殆ど知ってます。
こういうことって、暗黙の了解で京都人はあえて口にしません。
なぜって、行政に訴えても、何も聞いてくれないから。
行政も立場的に弱いみたいですが、なぜかは分かりません。
わたしも京都出身者として、このことについては
憤慨しますね。誰も明らかにしないから。
率直に思うのは、なぜわたしが安月給なの！っていうこと。
80 ：広島の：1999/11/17(水) 13:09
高校の校長先生が自殺したのは記憶に新しいが、これも、部落関係者
からの脅迫が原因。国会でも宮沢元総理がようやく重い腰をあげて
表明したほどです。部落からの糾弾は尋常じゃないそうです。
元総理もその恐ろしさを知っていたが、もう我慢ならなかったのでしょう。
正気の沙汰じゃないほどの脅迫・糾弾を誰も受けたくなないでしょう。
それほどまでに部落は命を掛けて、糾弾してきます。
ここが匿名じゃなかったら、私はこんなことはなにがあっても
口にはできません。みんな避けているのです。
からの脅迫が原因。国会でも宮沢元総理がようやく重い腰をあげて
表明したほどです。部落からの糾弾は尋常じゃないそうです。
元総理もその恐ろしさを知っていたが、もう我慢ならなかったのでしょう。
正気の沙汰じゃないほどの脅迫・糾弾を誰も受けたくなないでしょう。
それほどまでに部落は命を掛けて、糾弾してきます。
ここが匿名じゃなかったら、私はこんなことはなにがあっても
口にはできません。みんな避けているのです。
81 ：逆差別：1999/11/17(水) 13:59
私のしってる部落でもそうです。
市営住宅みたいだけどタダみたいに安く入れて
出産後すぐに保育所に入れてもらえるそうで。
別にお母さんが働きにでなくても。
すっごく優遇されてる様子です。
これではなかなか差別はなくならないんじゃないでしょうか。
市営住宅みたいだけどタダみたいに安く入れて
出産後すぐに保育所に入れてもらえるそうで。
別にお母さんが働きにでなくても。
すっごく優遇されてる様子です。
これではなかなか差別はなくならないんじゃないでしょうか。
82 ：本当に：1999/11/17(水) 14:13
部落差別が許されないのなら、話は簡単！
国が補助金打ち切って、部落地域をなくして、
部落者を知らずしらずのうちによそへ転出させて、
部落者も自分たちから補助金を断り、その今までの補助金を貯めた
蓄財を処分するなどして新天地を求めたらいい。
それができないのは、甘い生活に慣れきっているから、
あえて、そういう補助金がなくなるリスクは部落は選ばない。
そこで、部落差別を隠れみのにして、差別されれば、
「私たちは差別を受けている」「人権侵害だ」なんてことを
言っていさえすれば、補助金をもらってることの言い訳にもできる。
本当に差別が嫌なら、上記の方法で改善できるが、
それをすると補助金カットに繋がり、あえてキチガイじみた
糾弾活動をすることで、責任の所在をすりかえているにすぎない。
ヤクザより程度低し、救いようがない。
哀れなり。
国が補助金打ち切って、部落地域をなくして、
部落者を知らずしらずのうちによそへ転出させて、
部落者も自分たちから補助金を断り、その今までの補助金を貯めた
蓄財を処分するなどして新天地を求めたらいい。
それができないのは、甘い生活に慣れきっているから、
あえて、そういう補助金がなくなるリスクは部落は選ばない。
そこで、部落差別を隠れみのにして、差別されれば、
「私たちは差別を受けている」「人権侵害だ」なんてことを
言っていさえすれば、補助金をもらってることの言い訳にもできる。
本当に差別が嫌なら、上記の方法で改善できるが、
それをすると補助金カットに繋がり、あえてキチガイじみた
糾弾活動をすることで、責任の所在をすりかえているにすぎない。
ヤクザより程度低し、救いようがない。
哀れなり。
83 ：名無しさん：1999/11/17(水) 15:00
>80
部落だろうが何だろうが 悪い人もいるし いい人もいるから。
悪い人や変わった人が目立つのは仕方ないことで だからって
ＯＯだから っていうのはへんだなーと思うよ。
理由もなく優遇されてウハウハしている人は
部落だから悪いんじゃなくって そいつの考え方が悪い。
京都のバスの話だって（本当だとしたら）
わけわからん事いって 甘い汁吸おうとしているそいつが悪い。
問題なのはそういうことをする個人個人の考え方なのだと思うけど。
どっちからはじまったのかは知らないけど
「やっぱりＯＯだから」って決めつけて意味も無い差別する人と
「どうせＯＯだから」って悪意を持つ差別される人。
そういう人って 人間が大勢集まると必ず何人かいるじゃん。
部落に限らず どんな差別でもあてはまっちゃう。
一番迷惑をかけられるのは
（差別される側／する側に限らず）一生懸命に生きている人だよ。
日本人だから海外に行ってセックスして遊びまくっているんだろう
って決めつけられるとむかつくじゃん。
もちろんそういう人もいるかもしれないけど
自分は違うって腹立つでしょ。
まして海外に生活していて 差別が身近に感じられる環境だったら
そういうことを例に出されると すごく困るでしょ。
いろいろな人がいること、それによって傷つく人がいることを
考えて発言していこうよ。
部落だろうが何だろうが 悪い人もいるし いい人もいるから。
悪い人や変わった人が目立つのは仕方ないことで だからって
ＯＯだから っていうのはへんだなーと思うよ。
理由もなく優遇されてウハウハしている人は
部落だから悪いんじゃなくって そいつの考え方が悪い。
京都のバスの話だって（本当だとしたら）
わけわからん事いって 甘い汁吸おうとしているそいつが悪い。
問題なのはそういうことをする個人個人の考え方なのだと思うけど。
どっちからはじまったのかは知らないけど
「やっぱりＯＯだから」って決めつけて意味も無い差別する人と
「どうせＯＯだから」って悪意を持つ差別される人。
そういう人って 人間が大勢集まると必ず何人かいるじゃん。
部落に限らず どんな差別でもあてはまっちゃう。
一番迷惑をかけられるのは
（差別される側／する側に限らず）一生懸命に生きている人だよ。
日本人だから海外に行ってセックスして遊びまくっているんだろう
って決めつけられるとむかつくじゃん。
もちろんそういう人もいるかもしれないけど
自分は違うって腹立つでしょ。
まして海外に生活していて 差別が身近に感じられる環境だったら
そういうことを例に出されると すごく困るでしょ。
いろいろな人がいること、それによって傷つく人がいることを
考えて発言していこうよ。
84 ：80：1999/11/17(水) 15:24
>83
部落だからとは決め付けていません。実際にそういう一般人への
糾弾等あるから言っているだけです。なら、一度経験してみなさい。
私は実際に経験したことがあるから、その経験談を語っているのですよ。
私にも良心はありますが、ほんとにいやです、二度と関わりたくないです。
部落だからとは決め付けていません。実際にそういう一般人への
糾弾等あるから言っているだけです。なら、一度経験してみなさい。
私は実際に経験したことがあるから、その経験談を語っているのですよ。
私にも良心はありますが、ほんとにいやです、二度と関わりたくないです。
85 ：>84：1999/11/17(水) 15:35
一般人への糾弾を経験されたんですねえ。
話には良く聞きますけどホント実際に経験されたのなら
尚更関わりたくないですよね。
頭ごなしに決め付けで言ってる訳じゃないですもん。
本当に嫌な思いをされたんですよね。
だから83の人を差別者として決め付けるような意見はどうかと
思います。
経験で語っているんだから。
話には良く聞きますけどホント実際に経験されたのなら
尚更関わりたくないですよね。
頭ごなしに決め付けで言ってる訳じゃないですもん。
本当に嫌な思いをされたんですよね。
だから83の人を差別者として決め付けるような意見はどうかと
思います。
経験で語っているんだから。
86 ：名無しさん：1999/11/17(水) 15:47
差別されているとおもってる部落のひとは
今すぐに補助金受給を拒否し、引越ししたら？
いつまでもしがみついてないでさー・
今すぐに補助金受給を拒否し、引越ししたら？
いつまでもしがみついてないでさー・
87 ：やっぱり：1999/11/17(水) 16:40
私は悪いけど結婚できないな。
二人は良くても、自分が結婚したために兄弟の縁談が流れたりしたら責任とれないもの。
自分のせいでそうなったらつらいと思うし、兄弟には何の関係もないのに巻き込むことはしたくない。
二人さえ幸せなら後はどうなってもいいの?
二人は良くても、自分が結婚したために兄弟の縁談が流れたりしたら責任とれないもの。
自分のせいでそうなったらつらいと思うし、兄弟には何の関係もないのに巻き込むことはしたくない。
二人さえ幸せなら後はどうなってもいいの?
88 ：８３：1999/11/17(水) 16:46
>84（80）さん
なんか名指しで 差別しちゃいかん！！って
言っているみたいになって ごめんなさい。
そんな気は無かったのですが 書き方悪かったです。
そういう嫌な人とかかわっちゃったのは 災難ですよね。
されるほうはたまったもんじゃないだろうし･･･
集団になるとなぜか人間ってこわいですよね～。
でもうーんと、そういう人もいるけど普通の人もいるだろうから。
まぁ変な人はどこにでもいるよ って 私は考え方です。
80さんの考え方をかえようとか そんな偉そうなこと考えてないし
80さんの経験を否定しているわけでもないです。
ただ、よく知らないのに刷り込まれちゃう人っているわけで
「ほほーなるほど。部落っていうのはこわい団体なのか」なんて
勝手に思っちゃう人もいますよね。
だから80さんのような話を書くときには
普通に生活している差別されている側の人に対しても
配慮があったほうがいいのではないのかな と 思ったわけです。
そうでないと、せっかく80さんが
「こういう事実はいかがなものか」と問題提起をしたとしても
普通に生活している差別される側の人は
「そんな人ばかりではない」と否定するので精一杯で
問題から話がどんどんずれて 平行線になってしまう気がします。
ちなみに 私は糾弾された経験は無いけど
子供のころ 部落差別意識の強い地域に住んでいました。
もともと地元の人間では無かったので
いいやつとは遊んだし 嫌な奴とは関らなかったていう感じかな。
なんか名指しで 差別しちゃいかん！！って
言っているみたいになって ごめんなさい。
そんな気は無かったのですが 書き方悪かったです。
そういう嫌な人とかかわっちゃったのは 災難ですよね。
されるほうはたまったもんじゃないだろうし･･･
集団になるとなぜか人間ってこわいですよね～。
でもうーんと、そういう人もいるけど普通の人もいるだろうから。
まぁ変な人はどこにでもいるよ って 私は考え方です。
80さんの考え方をかえようとか そんな偉そうなこと考えてないし
80さんの経験を否定しているわけでもないです。
ただ、よく知らないのに刷り込まれちゃう人っているわけで
「ほほーなるほど。部落っていうのはこわい団体なのか」なんて
勝手に思っちゃう人もいますよね。
だから80さんのような話を書くときには
普通に生活している差別されている側の人に対しても
配慮があったほうがいいのではないのかな と 思ったわけです。
そうでないと、せっかく80さんが
「こういう事実はいかがなものか」と問題提起をしたとしても
普通に生活している差別される側の人は
「そんな人ばかりではない」と否定するので精一杯で
問題から話がどんどんずれて 平行線になってしまう気がします。
ちなみに 私は糾弾された経験は無いけど
子供のころ 部落差別意識の強い地域に住んでいました。
もともと地元の人間では無かったので
いいやつとは遊んだし 嫌な奴とは関らなかったていう感じかな。
89 ：80：1999/11/17(水) 17:30
８８さん、いえいえいいですよ (^^)
ただわたしはこれ以上は話しません。
話すと特定される内容なんで・・・
とにかく関わりあいは、もういいです。
ただわたしはこれ以上は話しません。
話すと特定される内容なんで・・・
とにかく関わりあいは、もういいです。
90 ：よく知らない人：1999/11/17(水) 19:32
＞８８（８３）
＞「ほほーなるほど。部落っていうのはこわい団体なのか」なんて
＞勝手に思っちゃう人もいますよね。
それは、私のこと。
関東都市部に住んでいて、「部落」問題とは全く無縁で生きていますが、
事実を知らないまま、「やっぱり恐いんだ。出来たら避けたいな」と、感じて
しまっています。８３の方がおっしゃるように、きっと普通の人が大多数だとは
思いますが・・・。
＞「ほほーなるほど。部落っていうのはこわい団体なのか」なんて
＞勝手に思っちゃう人もいますよね。
それは、私のこと。
関東都市部に住んでいて、「部落」問題とは全く無縁で生きていますが、
事実を知らないまま、「やっぱり恐いんだ。出来たら避けたいな」と、感じて
しまっています。８３の方がおっしゃるように、きっと普通の人が大多数だとは
思いますが・・・。
91 ：この問題は：1999/11/17(水) 20:51
傷口から膿を絞り出さなきゃいかんと思います。
日本人特有の偽善的態度で蓋をしてお茶を濁すようなことをするのは
やめて、はっきり公言すべき。
「差別されている」という側が実際はそれを利用して甘い汁を吸って
いるのは事実。そしてそれは個人の善悪という範囲を超え、団体活動
として今の日本の社会で被差別者の差別者への攻撃として黙認されて
いるという実態を認識すべきです。
今や、部落出身だからの差別では無く、そういった弱者を装い、韓国
や中国のように謝罪、保証を求め声を荒げている彼らの態度に我々は
憤慨するのではないでしょうか？
一生懸命努力しても、部落民だからという理由でゆすりやたかりで
生きているような彼らは暴力団と変わりありません。もはやその血で
はなく、人間性として我等は部落民を差別しているのを自覚すべき。
そして、この差別（もしくはそれを利用している）を無くすには溜まった
膿を吐き出す以外に無い！言うべきことは言わなければならない
日本人特有の偽善的態度で蓋をしてお茶を濁すようなことをするのは
やめて、はっきり公言すべき。
「差別されている」という側が実際はそれを利用して甘い汁を吸って
いるのは事実。そしてそれは個人の善悪という範囲を超え、団体活動
として今の日本の社会で被差別者の差別者への攻撃として黙認されて
いるという実態を認識すべきです。
今や、部落出身だからの差別では無く、そういった弱者を装い、韓国
や中国のように謝罪、保証を求め声を荒げている彼らの態度に我々は
憤慨するのではないでしょうか？
一生懸命努力しても、部落民だからという理由でゆすりやたかりで
生きているような彼らは暴力団と変わりありません。もはやその血で
はなく、人間性として我等は部落民を差別しているのを自覚すべき。
そして、この差別（もしくはそれを利用している）を無くすには溜まった
膿を吐き出す以外に無い！言うべきことは言わなければならない
92 ：真剣な人：1999/11/17(水) 20:55
傷口から膿を絞り出さなきゃいかんと思います。
日本人特有の偽善的態度で蓋をしてお茶を濁すようなことをするのは
やめて、はっきり公言すべき。
「差別されている」という側が実際はそれを利用して甘い汁を吸って
いるのは事実。そしてそれは個人の善悪という範囲を超え、団体活動
として今の日本の社会で被差別者の差別者への攻撃として黙認されて
いるという実態を認識すべきです。
今や、部落出身だからの差別では無く、そういった弱者を装い、韓国
や中国のように謝罪、保証を求め声を荒げている彼らの態度に我々は
憤慨するのではないでしょうか？
一生懸命努力しても、部落民だからという理由でゆすりやたかりで
生きているような彼らは暴力団と変わりありません。もはやその血で
はなく、人間性として我等は部落民を差別しているのを自覚すべき。
そして、この差別（もしくはそれを利用している）を無くすには溜まった
膿を吐き出す以外に無い！言うべきことは言わなければならない
日本人特有の偽善的態度で蓋をしてお茶を濁すようなことをするのは
やめて、はっきり公言すべき。
「差別されている」という側が実際はそれを利用して甘い汁を吸って
いるのは事実。そしてそれは個人の善悪という範囲を超え、団体活動
として今の日本の社会で被差別者の差別者への攻撃として黙認されて
いるという実態を認識すべきです。
今や、部落出身だからの差別では無く、そういった弱者を装い、韓国
や中国のように謝罪、保証を求め声を荒げている彼らの態度に我々は
憤慨するのではないでしょうか？
一生懸命努力しても、部落民だからという理由でゆすりやたかりで
生きているような彼らは暴力団と変わりありません。もはやその血で
はなく、人間性として我等は部落民を差別しているのを自覚すべき。
そして、この差別（もしくはそれを利用している）を無くすには溜まった
膿を吐き出す以外に無い！言うべきことは言わなければならない
93 ：>92：1999/11/17(水) 21:03
国会でさえもこの問題を避けているのに、我々はどうしたらいいの
でしょうか。社会の恥部というより、国家の恥部なのになぜこうした
逆差別についてだれも動かないんでしょうか？
でしょうか。社会の恥部というより、国家の恥部なのになぜこうした
逆差別についてだれも動かないんでしょうか？
94 ：なんで：1999/11/17(水) 22:00
何で逆差別がなくならないか、といえば、差別もあるからでしょ。
確かにろくでもない運動団体があるのは事実だけど、自分の土地を
離れた人もそーゆーレッテルを重荷として背負っているわけで。
（某県では、部落の人は借地だったんで戦災で焼けたあと追い払われ
て、公営住宅たててそこには関係ない人が住んでいる、のになぜか
差別は追っかけてきてるそーな）
ついでにいうと、確かに税金で家建ててもらって、ある意味じゃ
うらやましいとは思うが、私の隣の集落、そんなにいい家じゃなかった
ぞ、集合住宅だし。
私の集落はベッドタウンで、しっかりした家が建っていたから
（うちはプレハブだが）それと比べれば落ちるランクだった。
確かにろくでもない運動団体があるのは事実だけど、自分の土地を
離れた人もそーゆーレッテルを重荷として背負っているわけで。
（某県では、部落の人は借地だったんで戦災で焼けたあと追い払われ
て、公営住宅たててそこには関係ない人が住んでいる、のになぜか
差別は追っかけてきてるそーな）
ついでにいうと、確かに税金で家建ててもらって、ある意味じゃ
うらやましいとは思うが、私の隣の集落、そんなにいい家じゃなかった
ぞ、集合住宅だし。
私の集落はベッドタウンで、しっかりした家が建っていたから
（うちはプレハブだが）それと比べれば落ちるランクだった。
95 ：真剣な人：1999/11/17(水) 23:39
いや、本来の部落差別なんて知らない人の方が多かったはず
実際、この逆差別が表にたってこういう差別があったのだと
知った人の方が多かったんじゃないか？
となれば、今現在行われてる差別は彼らの横暴な被差別特有の
傲慢と取れるものは取ろうという態度に対する差別しかない。
差別があるから逆差別がある、というのは真理だが我々から見ても
部落民に対して直接的に差別意識があるというのは難しい。
かえって逆差別に対する不満が彼らに対する昔からの差別を蒸し返した
と言った方がいいのだが。部落民は目の前の金に目がくらんでマトモに
この問題の解決を目指すより今の甘い汁を吸ってい得る方が良いとおも
っているのではないでしょうかね。
どっちにしろ、そういう人間とはやはり人生を共有したくないし、彼ら
がみずから差別をひろげる墓穴を掘ったといえるとおもいます。
実際、この逆差別が表にたってこういう差別があったのだと
知った人の方が多かったんじゃないか？
となれば、今現在行われてる差別は彼らの横暴な被差別特有の
傲慢と取れるものは取ろうという態度に対する差別しかない。
差別があるから逆差別がある、というのは真理だが我々から見ても
部落民に対して直接的に差別意識があるというのは難しい。
かえって逆差別に対する不満が彼らに対する昔からの差別を蒸し返した
と言った方がいいのだが。部落民は目の前の金に目がくらんでマトモに
この問題の解決を目指すより今の甘い汁を吸ってい得る方が良いとおも
っているのではないでしょうかね。
どっちにしろ、そういう人間とはやはり人生を共有したくないし、彼ら
がみずから差別をひろげる墓穴を掘ったといえるとおもいます。
96 ：>95：1999/11/17(水) 23:53
>彼らが自ら差別をひろげる墓穴を掘った
私が3歳位の時ケガをして母がちょっと大きい病院
までわざわざ連れて行ってくれたそうですが、受付
終わって自分の番が回ってくるまで待合室で待って
たらいきなり大人数で一人の子供(見た目ちょっとした
ケガ)すごい勢いで運んできて順番抜かしていったそう。
母はなんで？と思ったらしいが同じ待合室にいた人に
聞いたらあの人達はこの近くの部落の人だからしょうが
ないって感じで教えてくれたそう。
この一件で母は絶対近くに住まないと決意したそうです。
(学校が一緒になるから)反対に言うとこの一件が無ければ
母はそんな事考えなかったと思う。
95の方の意見に同感です。
私が3歳位の時ケガをして母がちょっと大きい病院
までわざわざ連れて行ってくれたそうですが、受付
終わって自分の番が回ってくるまで待合室で待って
たらいきなり大人数で一人の子供(見た目ちょっとした
ケガ)すごい勢いで運んできて順番抜かしていったそう。
母はなんで？と思ったらしいが同じ待合室にいた人に
聞いたらあの人達はこの近くの部落の人だからしょうが
ないって感じで教えてくれたそう。
この一件で母は絶対近くに住まないと決意したそうです。
(学校が一緒になるから)反対に言うとこの一件が無ければ
母はそんな事考えなかったと思う。
95の方の意見に同感です。
97 ：急ぎ屋：1999/11/18(木) 00:20
このスレッド、特に煽ってるわけでもなく、まともな意見が出てる
んじゃない。部落差別っていうと普通重苦しいけど、事象の暗部から
問題点でてきているようで。要は、「補助金」をあてにしている部落と
それを廃止できない政府、この両者の怠慢が、一般の人を寄せ付けない
問題にしているんだと思う。ここで、私達一般人の意見に対して、
このスレッドの前半で登場していた部落関係者の意見が全く出てこない
のはなんでだろ？と思うのは私だけでしょうか。
ぜひ意見を伺いたいものです。「補助金」の話はそんなに「タブー」
なんでしょうか。
んじゃない。部落差別っていうと普通重苦しいけど、事象の暗部から
問題点でてきているようで。要は、「補助金」をあてにしている部落と
それを廃止できない政府、この両者の怠慢が、一般の人を寄せ付けない
問題にしているんだと思う。ここで、私達一般人の意見に対して、
このスレッドの前半で登場していた部落関係者の意見が全く出てこない
のはなんでだろ？と思うのは私だけでしょうか。
ぜひ意見を伺いたいものです。「補助金」の話はそんなに「タブー」
なんでしょうか。
98 ：補助金の話ではありませんが：1999/11/18(木) 01:44
３～４年前のＮＨＫ特集（だったかな？）で
とある地域の部落の方々の取り組みを報じていました。
３０～４０代の若い世代の方々は、一部引っ越しちゃって
"部落"の生活とはオサラバしてる。他の若い方の人達は
そこの地域の子供たちに「自分達の歴史」とか「では
これから自分達はどうあればいいのか」等を、あえて残って
教えていました。少なくとも「糾弾」や「恨み」を教えている
わけではなかった。ものすごく前向きな方達だったと記憶して
います。本当はその土地から早く離れたいみたいでした。
実際、きちんと働いているし、引越しのための蓄えくらいは
余裕でありそうでした。
でも、彼らの親の世代以上（５０代～）あたりが大反対。なぜか？
その土地は、どこかの大手企業の所有地だった（今もそう）
のですが、そこに勝手に「住まわされた」という彼らの歴史
があったからのようでした。どういう経路でその大手企業の
土地になったのかは知りませんが、実際その時は彼らがその
土地にただで「居候」している形になっていたと思います。
そこの老人達が動きたがらないのはあえて「自分達の当然の
権利」を行使したいからに他ならないようでした。「今まで
ひどい目にあってきたんだから、ここに住まわしてもらえるのは
当然」という感じです。でも当然そこに住む限り「部落」の
レッテルを貼られつづけるわけですが。
若い世代はそれを嫌がる。もう人種差別はないのだから、自分達も
他の人と同じ条件で（優遇は要らないので）生活がしたい。
こういう感じで老人VS若者という対立が出来上がってました。
TVでも、「若い世代」に当たる人は全員顔を出してました。
「老人」世代は全員モザイクがかかってました。子供たちは
まちまちでした。
これを見て、被差別者側が世代交代すれば差別そのものが
なくなっていく希望があるな・・・と思いました。
とある地域の部落の方々の取り組みを報じていました。
３０～４０代の若い世代の方々は、一部引っ越しちゃって
"部落"の生活とはオサラバしてる。他の若い方の人達は
そこの地域の子供たちに「自分達の歴史」とか「では
これから自分達はどうあればいいのか」等を、あえて残って
教えていました。少なくとも「糾弾」や「恨み」を教えている
わけではなかった。ものすごく前向きな方達だったと記憶して
います。本当はその土地から早く離れたいみたいでした。
実際、きちんと働いているし、引越しのための蓄えくらいは
余裕でありそうでした。
でも、彼らの親の世代以上（５０代～）あたりが大反対。なぜか？
その土地は、どこかの大手企業の所有地だった（今もそう）
のですが、そこに勝手に「住まわされた」という彼らの歴史
があったからのようでした。どういう経路でその大手企業の
土地になったのかは知りませんが、実際その時は彼らがその
土地にただで「居候」している形になっていたと思います。
そこの老人達が動きたがらないのはあえて「自分達の当然の
権利」を行使したいからに他ならないようでした。「今まで
ひどい目にあってきたんだから、ここに住まわしてもらえるのは
当然」という感じです。でも当然そこに住む限り「部落」の
レッテルを貼られつづけるわけですが。
若い世代はそれを嫌がる。もう人種差別はないのだから、自分達も
他の人と同じ条件で（優遇は要らないので）生活がしたい。
こういう感じで老人VS若者という対立が出来上がってました。
TVでも、「若い世代」に当たる人は全員顔を出してました。
「老人」世代は全員モザイクがかかってました。子供たちは
まちまちでした。
これを見て、被差別者側が世代交代すれば差別そのものが
なくなっていく希望があるな・・・と思いました。
99 ：名無しさん：1999/11/18(木) 02:09
>94
私の母方の親戚が差別意識の強い人なので よくわかります～。
母方のおばさんは東京に来ても「あの人は多分そう」とか
そういうことばかり言ってる困った人です。とほほ。
私の母方の親戚が差別意識の強い人なので よくわかります～。
母方のおばさんは東京に来ても「あの人は多分そう」とか
そういうことばかり言ってる困った人です。とほほ。
100 ：名無しさん：1999/11/18(木) 02:10
>95
>いや、本来の部落差別なんて知らない人の方が多かったはず
これは住んでいるとこで違いますよ～。
私の子供のころ住んでいたところでは部落差別は当たり前でした。
母方のほうでも当たり前。知らない人なんていなかった。
どちらも人の流れの少ない 田舎です。
私なんかよく「あの子は部落だから遊んじゃダメ」って
近所のおばちゃんに言われてました。そこの家の人は、いつも
小さく小さくなってた。誰も口聞かないし、集まりにも呼ばないし。
地元民にしかわからない 確執とかあるのかもしれないけど
転勤よそ者組だった私にはピンとこなくて キツかったな。
でも関東にきたら 全然聞かないですね～。
東北も無いのかな、ダンナ(東北出身）に言ったら
「何それ？」っていわれたです。
>97
私も同じように思いました。
もし本当に優遇されているとしたら 具体的な優遇されている内容とか
それについて本人はどう思っているのか聞きたいよね。
ここでこんなふうに話していたって社会は変わらないと思うけど。
でも、ちゃんと話すことで
少なくともここを読んでいる人の何人かには
印象をかえることができるかも と思うんだけどなぁ。
>いや、本来の部落差別なんて知らない人の方が多かったはず
これは住んでいるとこで違いますよ～。
私の子供のころ住んでいたところでは部落差別は当たり前でした。
母方のほうでも当たり前。知らない人なんていなかった。
どちらも人の流れの少ない 田舎です。
私なんかよく「あの子は部落だから遊んじゃダメ」って
近所のおばちゃんに言われてました。そこの家の人は、いつも
小さく小さくなってた。誰も口聞かないし、集まりにも呼ばないし。
地元民にしかわからない 確執とかあるのかもしれないけど
転勤よそ者組だった私にはピンとこなくて キツかったな。
でも関東にきたら 全然聞かないですね～。
東北も無いのかな、ダンナ(東北出身）に言ったら
「何それ？」っていわれたです。
>97
私も同じように思いました。
もし本当に優遇されているとしたら 具体的な優遇されている内容とか
それについて本人はどう思っているのか聞きたいよね。
ここでこんなふうに話していたって社会は変わらないと思うけど。
でも、ちゃんと話すことで
少なくともここを読んでいる人の何人かには
印象をかえることができるかも と思うんだけどなぁ。
101 ：解放同盟：1999/11/18(木) 02:28
みなさんが怖いと言うイメージを持っているのは「エセ同和」では無いですか？
特に、８０（８４）の方は、本当に部落解放同盟からの糾弾だったのですか？
交通事故を起こしてエセ同和団体からゆすられたという話も聞いたことが有ります。
（エセ同和は暴力団と同じらしいというのもよく聞きます）
「怖い」、「補助金」、「滞納OK」等の一面的な情報が入ってこない以上真実は見えないですね。
だからこそ、部落解放同盟の糾弾集会というものを見学してみたいとも思います。
まぁ、人間の集団だから温厚な人も怖い人も狡猾な人もいるでしょうが、
それは社会全体を見渡してもきっと同じ事です。
（いずれも噂ばかりで結局は煽りになるのかな）
特に、８０（８４）の方は、本当に部落解放同盟からの糾弾だったのですか？
交通事故を起こしてエセ同和団体からゆすられたという話も聞いたことが有ります。
（エセ同和は暴力団と同じらしいというのもよく聞きます）
「怖い」、「補助金」、「滞納OK」等の一面的な情報が入ってこない以上真実は見えないですね。
だからこそ、部落解放同盟の糾弾集会というものを見学してみたいとも思います。
まぁ、人間の集団だから温厚な人も怖い人も狡猾な人もいるでしょうが、
それは社会全体を見渡してもきっと同じ事です。
（いずれも噂ばかりで結局は煽りになるのかな）
102 ：＞９８：1999/11/18(木) 02:39
＞ その土地は、どこかの大手企業の所有地だった（今もそう）
＞のですが、そこに勝手に「住まわされた」という彼らの歴史
＞があったからのようでした。どういう経路でその大手企業の
＞土地になったのかは知りませんが、実際その時は彼らがその
＞土地にただで「居候」している形になっていたと思います。
＞そこの老人達が動きたがらないのはあえて「自分達の当然の
＞権利」を行使したいからに他ならないようでした。
この話って、たしか部落の話ではなく、在日韓国朝鮮人の特集では？
だとすれば、在日と部落問題はまったく別物です。
この土地での在日の経緯は、韓国から来た人たちが、ここに住みついた
はいいものの、ある企業の土地で、退去についての訴訟があり、結局
在日の人たちは敗訴し、退去していったでしょう。在日の話なら、
ここでいう、「勝手に「住まわされた」という彼らの歴史 」なんて
いう戦争責任にまで、話しが違う方向に進むことになります。
ここで、戦争責任を語っても意味はありませんよ。
＞そこの老人達が動きたがらない、のはあくまでも、
戦争責任の所在を証明したいがためにその土地にこだわって
しがみついていただけのことです。
今問題になっているのは、差別者と非差別者の差別意識はどこから
きているかであって、今までこういうことが問題にならなかった
原因として、政府の怠慢と部落の甘えの構造が、訳の分からない
すりガラスで、一般人を逆に被害者にし、話すことさえタブーと
してきたことが差別意識を助長させ、それを逆手にとる部落の
悪しき習慣がそもそもの原因なのではないでしょうか。
この話を例えば部落にあてはめて、
一部のものが、プラス思考で考えられる、というのは、一般人・
部落どちらの世界にもあるし、そのいい部分（プラス思考）を
考えている人がいる、というだけで、影の部分については
明かされてはいないでしょ？
そんなことを言えば、今の世の中は腐ってはいるけど、
なかにはプラス思考の人もいるから、
世の中はすてたもんじゃない、まだ希望がある、ということと
同じです。それだけだったらいいけど、いいことだけ見るのではなく
隠された部分を究明し、改善してこそ、本当の解決につながるんです。
私たちの世界ではいい（考え）ことがあるから、だけでは
済まされませんよね。悪いことを治すほうがよっぽど難しいです。
こういうなにか表面的な偽善に惑わされることなく、
「補助金」なんていう暗部にも光りを差しいれるという肝心なことが、
ごまかされていること、隠されていることのほうがより、
悪質ではないでしょうか？
＞のですが、そこに勝手に「住まわされた」という彼らの歴史
＞があったからのようでした。どういう経路でその大手企業の
＞土地になったのかは知りませんが、実際その時は彼らがその
＞土地にただで「居候」している形になっていたと思います。
＞そこの老人達が動きたがらないのはあえて「自分達の当然の
＞権利」を行使したいからに他ならないようでした。
この話って、たしか部落の話ではなく、在日韓国朝鮮人の特集では？
だとすれば、在日と部落問題はまったく別物です。
この土地での在日の経緯は、韓国から来た人たちが、ここに住みついた
はいいものの、ある企業の土地で、退去についての訴訟があり、結局
在日の人たちは敗訴し、退去していったでしょう。在日の話なら、
ここでいう、「勝手に「住まわされた」という彼らの歴史 」なんて
いう戦争責任にまで、話しが違う方向に進むことになります。
ここで、戦争責任を語っても意味はありませんよ。
＞そこの老人達が動きたがらない、のはあくまでも、
戦争責任の所在を証明したいがためにその土地にこだわって
しがみついていただけのことです。
今問題になっているのは、差別者と非差別者の差別意識はどこから
きているかであって、今までこういうことが問題にならなかった
原因として、政府の怠慢と部落の甘えの構造が、訳の分からない
すりガラスで、一般人を逆に被害者にし、話すことさえタブーと
してきたことが差別意識を助長させ、それを逆手にとる部落の
悪しき習慣がそもそもの原因なのではないでしょうか。
この話を例えば部落にあてはめて、
一部のものが、プラス思考で考えられる、というのは、一般人・
部落どちらの世界にもあるし、そのいい部分（プラス思考）を
考えている人がいる、というだけで、影の部分については
明かされてはいないでしょ？
そんなことを言えば、今の世の中は腐ってはいるけど、
なかにはプラス思考の人もいるから、
世の中はすてたもんじゃない、まだ希望がある、ということと
同じです。それだけだったらいいけど、いいことだけ見るのではなく
隠された部分を究明し、改善してこそ、本当の解決につながるんです。
私たちの世界ではいい（考え）ことがあるから、だけでは
済まされませんよね。悪いことを治すほうがよっぽど難しいです。
こういうなにか表面的な偽善に惑わされることなく、
「補助金」なんていう暗部にも光りを差しいれるという肝心なことが、
ごまかされていること、隠されていることのほうがより、
悪質ではないでしょうか？
103 ：＞１０１：1999/11/18(木) 03:25
＞「怖い」、「補助金」、「滞納OK」等の一面的な情報が入って
＞こない以上真実は見えないですね。 だからこそ、
＞部落解放同盟の糾弾集会というものを見学してみたいとも思います。
広島県立世羅高等学校石川校長の自殺の原因究明では、
広島のこの事件での関係者・マスコミ、いずれも堅く口を
閉ざしています。どうしても見たい知りたいのなら、広島での
取材をしたらよいと思うが、関係者・マスコミでさえも
絶対に相手にはしないだろう。
この件では、校長が自殺する直前２日前に、
県内の他の校長１９名が、解放同盟県連所属員１００名に
呼び出しを受け、高校教育の指導方法についての、
解放同盟県連の用意した一方的な文書に強制的に
署名させられたという事実が明らかになっている。
（一部の国会議員がこのことを明らかにしました）
ひとつ思うのは、なぜ１００名もの多人数で校長たちに
圧迫を掛けるということがおこなわれていたかということが
あまりにも、脅迫じみていることだ。
それほどまでの圧迫を受けていた校長は、立場上、国の
教育についての指導要領を遵守せねばならず、
一方、解放同盟県連との脅迫による約束もあって、
最終的に、国の指導要領を遵守する道を選択した校長が
解放同盟県連からの脅迫によって自殺に追い込まれた。
だからこそ、一部の国会議員がこの事件について
究明をしてはいるものの、マスコミ・学校関係者は
一切口を開かない。コメントすることさえも恐れているのである。
１０１さんは知らないから、こういう発言をされていると
思いますが、事実、こういうことがあるということです。
＞こない以上真実は見えないですね。 だからこそ、
＞部落解放同盟の糾弾集会というものを見学してみたいとも思います。
広島県立世羅高等学校石川校長の自殺の原因究明では、
広島のこの事件での関係者・マスコミ、いずれも堅く口を
閉ざしています。どうしても見たい知りたいのなら、広島での
取材をしたらよいと思うが、関係者・マスコミでさえも
絶対に相手にはしないだろう。
この件では、校長が自殺する直前２日前に、
県内の他の校長１９名が、解放同盟県連所属員１００名に
呼び出しを受け、高校教育の指導方法についての、
解放同盟県連の用意した一方的な文書に強制的に
署名させられたという事実が明らかになっている。
（一部の国会議員がこのことを明らかにしました）
ひとつ思うのは、なぜ１００名もの多人数で校長たちに
圧迫を掛けるということがおこなわれていたかということが
あまりにも、脅迫じみていることだ。
それほどまでの圧迫を受けていた校長は、立場上、国の
教育についての指導要領を遵守せねばならず、
一方、解放同盟県連との脅迫による約束もあって、
最終的に、国の指導要領を遵守する道を選択した校長が
解放同盟県連からの脅迫によって自殺に追い込まれた。
だからこそ、一部の国会議員がこの事件について
究明をしてはいるものの、マスコミ・学校関係者は
一切口を開かない。コメントすることさえも恐れているのである。
１０１さんは知らないから、こういう発言をされていると
思いますが、事実、こういうことがあるということです。
104 ：>103：1999/11/18(木) 04:37
不勉強なもので失礼しました。
広島の件は何となく知っていましたが、１００人規模で云々等の詳細は知りませんでした。
逆に知りたいのは、何がきっかけでこのような事態になったのかということです。
親父の古い知り合いに地元（割と根強く残っている所です）の解放同盟の方がいます。
私が中学の時にそういった話題に触れたときに臆することなく前向きに熱心に話してくれまして割と好感を持ちました。
今考えると、この人と同じノリの人が沢山いるとちょっと怖いかなぁと思います。
しかし個人を知っているだけに、補助金で悠々というのも、同盟が怖い集団というのもステレオタイプではないかという疑問は常にありました。
タブー視されているから広島のような大事件でもマスコミは報道しないということ。
それ以外の事でも入ってくる情報は悪意の噂ばかりということ。
こんな中で本当の姿を知ることは困難ではないでしょうか？
広島の件は何となく知っていましたが、１００人規模で云々等の詳細は知りませんでした。
逆に知りたいのは、何がきっかけでこのような事態になったのかということです。
親父の古い知り合いに地元（割と根強く残っている所です）の解放同盟の方がいます。
私が中学の時にそういった話題に触れたときに臆することなく前向きに熱心に話してくれまして割と好感を持ちました。
今考えると、この人と同じノリの人が沢山いるとちょっと怖いかなぁと思います。
しかし個人を知っているだけに、補助金で悠々というのも、同盟が怖い集団というのもステレオタイプではないかという疑問は常にありました。
タブー視されているから広島のような大事件でもマスコミは報道しないということ。
それ以外の事でも入ってくる情報は悪意の噂ばかりということ。
こんな中で本当の姿を知ることは困難ではないでしょうか？
105 ：こんなのんびり：1999/11/18(木) 04:45
とした話にむかついた。
部落の近郊で住んでいるものは、
絶えずものすごく緊張しているんだ。
そりゃ表面上は、同和対策が進んで平穏な状態のように見える。
しかし、水面下では部落の人が関わるいざこざは年中ある。
子供がちょっと喧嘩しただけなのに、学校へ親が乗り込んできて、
治療費と称して金をたかる。
周辺にある会社には、出入りするトラックがうるさいとか、
なんかかんか因縁をつけて金をたかる。
メセナコンサートとか無料のイベントには、大挙して押し掛けて、
マナー無視でさわいで台無しにする。
とにかく暴力と金に関わるトラブルは、つきない。
やむなく泣き寝入りするから、表面化しないだけ。
周辺で住んでいるものにとって、
なんとか関わらないようにするのが自衛策なんだ。
部落の近郊で住んでいるものは、
絶えずものすごく緊張しているんだ。
そりゃ表面上は、同和対策が進んで平穏な状態のように見える。
しかし、水面下では部落の人が関わるいざこざは年中ある。
子供がちょっと喧嘩しただけなのに、学校へ親が乗り込んできて、
治療費と称して金をたかる。
周辺にある会社には、出入りするトラックがうるさいとか、
なんかかんか因縁をつけて金をたかる。
メセナコンサートとか無料のイベントには、大挙して押し掛けて、
マナー無視でさわいで台無しにする。
とにかく暴力と金に関わるトラブルは、つきない。
やむなく泣き寝入りするから、表面化しないだけ。
周辺で住んでいるものにとって、
なんとか関わらないようにするのが自衛策なんだ。
106 ：＞１００：1999/11/18(木) 08:45
うちは東北です。
東北（福島辺りはわかんない）にはそういうのが元々ないです。
「部落」っていう言葉も、「集落」という意味で日常的に使用
されてます。歴史の授業で初めて「同和地区」のことを知りました。
が、さらっと流す程度の授業で終わりました。こっちではそんな
もんなんです。恐らく（多分こんなことはないかも知れないが）、
友人がいきなり「私、そういう地区の出身なの」なんて言って
来ても、「？なにそれ？」位で終わってしまうと思います。
悪質な圧力団体と化していない、辛い目にあってる人達は、
思い切ってこっちに引っ越して来ればいいのになあ、なんて
考えてる私は、単なる平和ボケ野郎なんでしょうか。
東北（福島辺りはわかんない）にはそういうのが元々ないです。
「部落」っていう言葉も、「集落」という意味で日常的に使用
されてます。歴史の授業で初めて「同和地区」のことを知りました。
が、さらっと流す程度の授業で終わりました。こっちではそんな
もんなんです。恐らく（多分こんなことはないかも知れないが）、
友人がいきなり「私、そういう地区の出身なの」なんて言って
来ても、「？なにそれ？」位で終わってしまうと思います。
悪質な圧力団体と化していない、辛い目にあってる人達は、
思い切ってこっちに引っ越して来ればいいのになあ、なんて
考えてる私は、単なる平和ボケ野郎なんでしょうか。
107 ：うーん：1999/11/18(木) 09:53
逆差別は本当に困りものだとは思うが、それはそれとして。
以前、専門学校の講師をしていたが、卒業直前の１月、ある学生が
「俺、部落なんだ、と親から言われた、ビックリした」と雑談して
いた。卒業研究中の教室、みんな好き勝手なことしてるからクラス
中に聞こえる。「おまえ、そんなこと教室で言うなよ～」と思った
が、友達連中の言葉は「今時、そんなもん関係ないよなぁ」。ちょ
っとホッ。
しかし、親がわざわざ社会人になる直前に打ち明ける、ということ
は、「社会に出ればそのことが障害になるかもしれない」という
老婆心が働く程度の問題が、まだあるってことでしょう。逆差別は
本当に問題だとは思うが、かといって、フツーの子である教え子の
彼が、変な障害を受けるかもしれない、と思うと、私はそっちの
方がやっぱり嫌です(^^;)。
ちなみに、関係ないよな、と言った彼の仲間達の一人に、割と
「敵だ」と思うと見境無しに人を攻撃するタイプの学生がいまして。
「これって仲間だったから良かったけど、仲が悪い学生だったら
おおごとだったなぁ」と正直思いました。差別感情はほとんど
なくても、それを”ネタ”にいじめに走りかねないようなところ
がある学生なものでして。
以前、専門学校の講師をしていたが、卒業直前の１月、ある学生が
「俺、部落なんだ、と親から言われた、ビックリした」と雑談して
いた。卒業研究中の教室、みんな好き勝手なことしてるからクラス
中に聞こえる。「おまえ、そんなこと教室で言うなよ～」と思った
が、友達連中の言葉は「今時、そんなもん関係ないよなぁ」。ちょ
っとホッ。
しかし、親がわざわざ社会人になる直前に打ち明ける、ということ
は、「社会に出ればそのことが障害になるかもしれない」という
老婆心が働く程度の問題が、まだあるってことでしょう。逆差別は
本当に問題だとは思うが、かといって、フツーの子である教え子の
彼が、変な障害を受けるかもしれない、と思うと、私はそっちの
方がやっぱり嫌です(^^;)。
ちなみに、関係ないよな、と言った彼の仲間達の一人に、割と
「敵だ」と思うと見境無しに人を攻撃するタイプの学生がいまして。
「これって仲間だったから良かったけど、仲が悪い学生だったら
おおごとだったなぁ」と正直思いました。差別感情はほとんど
なくても、それを”ネタ”にいじめに走りかねないようなところ
がある学生なものでして。
108 ：＞106：1999/11/18(木) 11:21
「東北」って、こりゃまた歴史的背景があるから。
109 ：>100：1999/11/18(木) 11:54
私も東北に住んでいるので、部落？です。高校のときにその存在を知りました。
高校の国語の先生から教わりましたが、東北に部落が無いのは東北自体が大きな部落なんだと聞かされました。
そのためいまだに？？？
東北はまた違った意味で部落という言葉を日常的に使っていますから。
いままで東北、関東方面にしか住んだ事が無いので、部落？？？？という感じです。
わかんないほうがいいのかな。
高校の国語の先生から教わりましたが、東北に部落が無いのは東北自体が大きな部落なんだと聞かされました。
そのためいまだに？？？
東北はまた違った意味で部落という言葉を日常的に使っていますから。
いままで東北、関東方面にしか住んだ事が無いので、部落？？？？という感じです。
わかんないほうがいいのかな。
110 ：こんな面倒な連中：1999/11/18(木) 11:55
東京ドームにでも集めて、皆殺しにすれば。
いなくなれば、騒がないでしょう。
いなくなれば、騒がないでしょう。
111 ：>102：1999/11/18(木) 12:00
98です
私、全然お門違いの事を書いていたんですね。
申し訳ありませんm(_ _)m
うろ覚えで言ってはいけない話題ですね。
ご指摘、有り難うございました。
私、全然お門違いの事を書いていたんですね。
申し訳ありませんm(_ _)m
うろ覚えで言ってはいけない話題ですね。
ご指摘、有り難うございました。
112 ：マジ：1999/11/18(木) 14:30
我々に暗黙の了解らしき「触れてはイケナイ」という感情は
どこから生ずるのか。
１．差別問題だから語っては彼らが可哀想だからいけない
２．語ると同和解放の人達から脅される
２の場合、明らかに暴力（言語も含む）行為による逆差別であり
己らの利権（補助金）や実際は普通の人達よりも経済的に恵まれ
ている現状を一般に知らされたくないという事なのでしょう。
京都では実際人々は古都のたたずまいとは裏腹にこういう人達へ
の圧力的な逆差別で困惑しています。
改善していかなければならないのはこうした、同和解放による我々へ
の圧力や政治による補助金制度を無くし、彼らに「日本人」として
一般と同じように自己責任の世の中で生きていかせる事。
なぜ彼らだけ優遇されるの？っていう考えが多いのでは？
もし、遺伝学的に普通の人と違い、この社会に適応できないという
のであれば話しは別ですが。どうなんでしょう？
どこから生ずるのか。
１．差別問題だから語っては彼らが可哀想だからいけない
２．語ると同和解放の人達から脅される
２の場合、明らかに暴力（言語も含む）行為による逆差別であり
己らの利権（補助金）や実際は普通の人達よりも経済的に恵まれ
ている現状を一般に知らされたくないという事なのでしょう。
京都では実際人々は古都のたたずまいとは裏腹にこういう人達へ
の圧力的な逆差別で困惑しています。
改善していかなければならないのはこうした、同和解放による我々へ
の圧力や政治による補助金制度を無くし、彼らに「日本人」として
一般と同じように自己責任の世の中で生きていかせる事。
なぜ彼らだけ優遇されるの？っていう考えが多いのでは？
もし、遺伝学的に普通の人と違い、この社会に適応できないという
のであれば話しは別ですが。どうなんでしょう？
113 ：北海道の人：1999/11/18(木) 15:48
今は 関東地方 の住人ですが・・・
北海道では「部落」って言葉は「集落」って意味で普通に使います。
東北から流れて来た人が多いからかなぁ・・・
「同和地区」っていう「言葉」は、大学に入った時に関東地方に来て、
公共広告機構 の ＣＭ で初めて知りました。
確か「同和地区出身だからといって、差別してはいけません」みたいな
ＣＭでした。
でも、何の事を言ってるのかさーーっぱりわかりませんでした。
「同和地区」という言葉の「意味」を知ったのは「ゴー●ニ●ム宣言」を読んでからです。
北海道で生まれ育った人達は、たぶん、こういう事は全く知らないと思います。
北海道には「原住民の差別があるじゃないか！」って言う方も
いらっしゃると思いますが、私が住んでた地域はそれもありませんでした。（たぶん）
・・・で、質問です。
「何故、同和地区出身だと差別するのですか？」
何か差別しなければいけない「理由」があるのですか？
身分制度云々は、理由になりません。（と、思います）
この疑問に「納得できる答え」を出してくれる方がいらっしゃるのでしょうか？
北海道では「部落」って言葉は「集落」って意味で普通に使います。
東北から流れて来た人が多いからかなぁ・・・
「同和地区」っていう「言葉」は、大学に入った時に関東地方に来て、
公共広告機構 の ＣＭ で初めて知りました。
確か「同和地区出身だからといって、差別してはいけません」みたいな
ＣＭでした。
でも、何の事を言ってるのかさーーっぱりわかりませんでした。
「同和地区」という言葉の「意味」を知ったのは「ゴー●ニ●ム宣言」を読んでからです。
北海道で生まれ育った人達は、たぶん、こういう事は全く知らないと思います。
北海道には「原住民の差別があるじゃないか！」って言う方も
いらっしゃると思いますが、私が住んでた地域はそれもありませんでした。（たぶん）
・・・で、質問です。
「何故、同和地区出身だと差別するのですか？」
何か差別しなければいけない「理由」があるのですか？
身分制度云々は、理由になりません。（と、思います）
この疑問に「納得できる答え」を出してくれる方がいらっしゃるのでしょうか？
114 ：>112：1999/11/18(木) 15:53
「ふれてはイケナイ」理由としてもう一つ。
自分の「人を差別したい」という心の暗部を見たくないから。
というのを付け加えて欲しい。
人間は差別やいじめが好きな動物ですからね。
自分の「人を差別したい」という心の暗部を見たくないから。
というのを付け加えて欲しい。
人間は差別やいじめが好きな動物ですからね。
115 ：哀れ：1999/11/18(木) 16:05
＞現実に部落出身者を受け入れられない人は今でもいると思います。
＞そのような考えの人を糾弾するつもりはありませんが、
＞自分の心の中に閉まっておくべき事で、たとえ匿名掲示板であって
＞も 軽々しく口に出す問題ではありません。
＞口に出すならそれなりに勉強なさってから発言されるべきです。
＞あなたの発言からは「無邪気な悪意」しか感じられません。
この過去ログで、考えたのだが、部落問題を勉強すればするほど、
「補助金」だの「たかり」だの「脅迫行為」「糾弾行為」
といったまこと悪質極まりない現実が分かるだけだ。
たしかに、一般人の部落に対する偏見もあるかもしれないが、
そして、過去には部落に対しての差別行為でなかには部落自身が
良いおもいをしていなかったことがあったとはいえ、今までの
部落の闘争過程においては、一般人に対しての、常軌を逸した
非常識な暴力団顔負けの圧迫をおこなってきたのが、そもそもの
大きな誤りである。なぜ、強迫状態に持ち込んでの脅迫・圧迫
行為をするのか？本当に切に部落問題を部落自身が改善したいと
思うなら、間違ってもキチガイじみた行為にでるべきではない。
一部の部落のなかには、迫害を受け、哀しんでいるものもいるのに、
一般人が部落に対して、偏見の念を持ったり、差別するから、
こういう狂った糾弾活動をしなければならないほど、
わたしたち部落は追い込まれている、という論調になった場合、
これこそが、問題点のすり替えになるのである。
では、今のいままで、部落の中から、こういう一般人への
度がすぎた糾弾活動があった非を認め、公然とその実態を
公言し、差別についての改善運動を行った者がいるだろうか？
部落は、一方では、差別反対という美名の名のもとに、
声高に叫んではいても、自らの「補助金」問題については
殆ど言及できないでいる。たとえ、一部の部落が前向きな考えで
発言したとしても、一部ではいけないのである。部落全体の問題と
して考えなければ、根本的な解決にはならない。そんなのは、
子供以下のわがままである。
子供が悪さをした場合、その親は「いや、うちの子供にも
おもいやりとかあります。うちの子供だけがこれだけ問題に
されるのは、やはりお宅の子供がいじめたりするから、
悪さもたまにはするわよ」
というような、程度の低い考えと同じである。
ここで、分かることは、その悪さをした家族自身が
その子供をかばうのはいいとしても、家族がなぜ
悪さをしたことへの非について、子供にたいして
怒らないか、という疑問点がでてくる。
このような部落の治らないであろう病気ともいえる構造に
ついて、部落自信が猛省しなければならないことが分かっていないの
は非常に情けない限りである。部落にはこういうことが理解できないのかというあきらめにも似た絶望感を感じるだけである。
＞そのような考えの人を糾弾するつもりはありませんが、
＞自分の心の中に閉まっておくべき事で、たとえ匿名掲示板であって
＞も 軽々しく口に出す問題ではありません。
＞口に出すならそれなりに勉強なさってから発言されるべきです。
＞あなたの発言からは「無邪気な悪意」しか感じられません。
この過去ログで、考えたのだが、部落問題を勉強すればするほど、
「補助金」だの「たかり」だの「脅迫行為」「糾弾行為」
といったまこと悪質極まりない現実が分かるだけだ。
たしかに、一般人の部落に対する偏見もあるかもしれないが、
そして、過去には部落に対しての差別行為でなかには部落自身が
良いおもいをしていなかったことがあったとはいえ、今までの
部落の闘争過程においては、一般人に対しての、常軌を逸した
非常識な暴力団顔負けの圧迫をおこなってきたのが、そもそもの
大きな誤りである。なぜ、強迫状態に持ち込んでの脅迫・圧迫
行為をするのか？本当に切に部落問題を部落自身が改善したいと
思うなら、間違ってもキチガイじみた行為にでるべきではない。
一部の部落のなかには、迫害を受け、哀しんでいるものもいるのに、
一般人が部落に対して、偏見の念を持ったり、差別するから、
こういう狂った糾弾活動をしなければならないほど、
わたしたち部落は追い込まれている、という論調になった場合、
これこそが、問題点のすり替えになるのである。
では、今のいままで、部落の中から、こういう一般人への
度がすぎた糾弾活動があった非を認め、公然とその実態を
公言し、差別についての改善運動を行った者がいるだろうか？
部落は、一方では、差別反対という美名の名のもとに、
声高に叫んではいても、自らの「補助金」問題については
殆ど言及できないでいる。たとえ、一部の部落が前向きな考えで
発言したとしても、一部ではいけないのである。部落全体の問題と
して考えなければ、根本的な解決にはならない。そんなのは、
子供以下のわがままである。
子供が悪さをした場合、その親は「いや、うちの子供にも
おもいやりとかあります。うちの子供だけがこれだけ問題に
されるのは、やはりお宅の子供がいじめたりするから、
悪さもたまにはするわよ」
というような、程度の低い考えと同じである。
ここで、分かることは、その悪さをした家族自身が
その子供をかばうのはいいとしても、家族がなぜ
悪さをしたことへの非について、子供にたいして
怒らないか、という疑問点がでてくる。
このような部落の治らないであろう病気ともいえる構造に
ついて、部落自信が猛省しなければならないことが分かっていないの
は非常に情けない限りである。部落にはこういうことが理解できないのかというあきらめにも似た絶望感を感じるだけである。
116 ：よく知らない人：1999/11/18(木) 16:49
興味深く読ませて頂いてます。
大抵、この話題は心無い「煽り」で、つまらなくなってしまうものですけどね・・。
自分なりに知ろうとしても、周囲に出身者の方もいないし、他の人も、「なにそれ？」、
「テレビで見た事ある・・」程度の認識なので・・。
これからも、よろしくお願いします。
大抵、この話題は心無い「煽り」で、つまらなくなってしまうものですけどね・・。
自分なりに知ろうとしても、周囲に出身者の方もいないし、他の人も、「なにそれ？」、
「テレビで見た事ある・・」程度の認識なので・・。
これからも、よろしくお願いします。
117 ：＞１１３：1999/11/18(木) 16:50
ご期待に添える回答かどうかは分かりませんが、
部落に対しての差別意識を持つのは、それは、
部落が、食肉取り扱い業、皮革屋、家畜解体屋などの
人々が忌み嫌う職業に従事しているからです。
なぜ、職業差別をするの？と思われるかもしれないですけれども、
こういう意識って人間なら持っていて当然のことです。
次元が違うとは思わないで下さい。次元が違うと思った段階で
話のすり替えであり、そこには目をむけたくないという
意識が出る、それこそが差別意識なのです。
つまり、どういうことかというと、
あなたに、御子息がいたとして、御子息が海外の例えば、
未開地にいる原住民の娘を日本に連れてきて、その娘と
結婚したいと、言った場合、全くなんの不安も感じませんか？
これっぽっちの不安も感じませんか？一瞬でも、その時点で
こういうことを頭のなかに浮かんだ瞬間がそれこそ差別意識
が生じているのです。逆に、言葉もろくすっぽ通じない、それでいて、
その娘が外出するときはいつでも裸、食事のときは手掴み、なんていう
状態でも、なんの違和感を持たない人がいれば教えてほしいほどです。
部落とその娘は条件的には同一ではないですが、
人間なら差別意識を持たないというのが、大きな錯誤・錯覚に
陥っているのです。これはあなたの差別に対しての、回答には
なってはいませんが、私のいいたいのは、人間という知能のある
状態で生まれてきたことが、差別意識から絶対に逃れられない
状態に陥っている存在であり、そのことを人々は自覚して、がしかし、
知能があるからこそ差別の状態をいかに緩和していくことが必要だということです。
ですが、その差別観はなくすことはできないにしても、今の日本では
その知能を生かせきれていないのが、「補助金問題」「糾弾活動」に
みられるように解決していないのが現状です。
部落に対しての差別意識を持つのは、それは、
部落が、食肉取り扱い業、皮革屋、家畜解体屋などの
人々が忌み嫌う職業に従事しているからです。
なぜ、職業差別をするの？と思われるかもしれないですけれども、
こういう意識って人間なら持っていて当然のことです。
次元が違うとは思わないで下さい。次元が違うと思った段階で
話のすり替えであり、そこには目をむけたくないという
意識が出る、それこそが差別意識なのです。
つまり、どういうことかというと、
あなたに、御子息がいたとして、御子息が海外の例えば、
未開地にいる原住民の娘を日本に連れてきて、その娘と
結婚したいと、言った場合、全くなんの不安も感じませんか？
これっぽっちの不安も感じませんか？一瞬でも、その時点で
こういうことを頭のなかに浮かんだ瞬間がそれこそ差別意識
が生じているのです。逆に、言葉もろくすっぽ通じない、それでいて、
その娘が外出するときはいつでも裸、食事のときは手掴み、なんていう
状態でも、なんの違和感を持たない人がいれば教えてほしいほどです。
部落とその娘は条件的には同一ではないですが、
人間なら差別意識を持たないというのが、大きな錯誤・錯覚に
陥っているのです。これはあなたの差別に対しての、回答には
なってはいませんが、私のいいたいのは、人間という知能のある
状態で生まれてきたことが、差別意識から絶対に逃れられない
状態に陥っている存在であり、そのことを人々は自覚して、がしかし、
知能があるからこそ差別の状態をいかに緩和していくことが必要だということです。
ですが、その差別観はなくすことはできないにしても、今の日本では
その知能を生かせきれていないのが、「補助金問題」「糾弾活動」に
みられるように解決していないのが現状です。
118 ：京都市民なら：1999/11/18(木) 17:15
誰でも知っていますけど、
京都市バスの運転手、部落出身者なんですが、
よく「覚醒剤所持・使用」などで検挙されています。
京都市清掃局職員も同様です。そのニュースが出るたんびに
「ああ、また市バスのうんちゃんか」っていうほど多すぎます。
なんていうか、こういう体質を改めへんかったら、部落がなんぼ
ええこと言っても、自分たちで自浄努力をせんかったらよくならん。
神奈川県警の場合やったら、国民にしても検察にしても目を光らせて
るけど、部落の場合、なんの自浄作用も働かんし、また誰も注意せえ
へんところがいっそう問題を悪くしています。
京都市バスの運転手、部落出身者なんですが、
よく「覚醒剤所持・使用」などで検挙されています。
京都市清掃局職員も同様です。そのニュースが出るたんびに
「ああ、また市バスのうんちゃんか」っていうほど多すぎます。
なんていうか、こういう体質を改めへんかったら、部落がなんぼ
ええこと言っても、自分たちで自浄努力をせんかったらよくならん。
神奈川県警の場合やったら、国民にしても検察にしても目を光らせて
るけど、部落の場合、なんの自浄作用も働かんし、また誰も注意せえ
へんところがいっそう問題を悪くしています。
119 ：京都市民なら：1999/11/18(木) 17:23
補足：なぜこうも検挙者が多くでるのにもかかわらず、
こういった問題にだれも言及してないのが気になる。
例えば、解放同盟に対してアクションを起こしたなんて
聞いたことはありません。
こういった問題にだれも言及してないのが気になる。
例えば、解放同盟に対してアクションを起こしたなんて
聞いたことはありません。
120 ：こんなこと：1999/11/18(木) 17:35
96さんは書きました。
>>彼らが自ら差別をひろげる墓穴を掘った
>私が3歳位の時ケガをして母がちょっと大きい病院
>までわざわざ連れて行ってくれたそうですが、受付
>終わって自分の番が回ってくるまで待合室で待って
>たらいきなり大人数で一人の子供(見た目ちょっとした
>ケガ)すごい勢いで運んできて順番抜かしていったそう。
>母はなんで？と思ったらしいが同じ待合室にいた人に
>聞いたらあの人達はこの近くの部落の人だからしょうが
>ないって感じで教えてくれたそう。
>この一件で母は絶対近くに住まないと決意したそうです。
>(学校が一緒になるから)反対に言うとこの一件が無ければ
>母はそんな事考えなかったと思う。
>95の方の意見に同感です。
結局こういうことをしているからこそ、偏見を持たれるんだ。
市バスの件と一緒で、ちょっと勘違いしすぎです。
>>彼らが自ら差別をひろげる墓穴を掘った
>私が3歳位の時ケガをして母がちょっと大きい病院
>までわざわざ連れて行ってくれたそうですが、受付
>終わって自分の番が回ってくるまで待合室で待って
>たらいきなり大人数で一人の子供(見た目ちょっとした
>ケガ)すごい勢いで運んできて順番抜かしていったそう。
>母はなんで？と思ったらしいが同じ待合室にいた人に
>聞いたらあの人達はこの近くの部落の人だからしょうが
>ないって感じで教えてくれたそう。
>この一件で母は絶対近くに住まないと決意したそうです。
>(学校が一緒になるから)反対に言うとこの一件が無ければ
>母はそんな事考えなかったと思う。
>95の方の意見に同感です。
結局こういうことをしているからこそ、偏見を持たれるんだ。
市バスの件と一緒で、ちょっと勘違いしすぎです。
121 ：>119：1999/11/18(木) 17:38
きっと解放同盟にしたら「部落だから事件を起こしたんじゃない。
これは個人の責任」とか言い出しそうですよね。
以前部落民の起こした事件の冤罪について書いた本を読んだんですけど
部落民だから疑われたみたいな事が延々と書いてあって良く読んでみる
とちゃんと前科があったりして(婦女暴行だった).
部落だからという前に婦女暴行を起こす人の人格をまず疑うでしょ。
もう話の論点をすりかえてるだけなんですよね。
でも京都市バスってひどい状況なんですね。
これは個人の責任」とか言い出しそうですよね。
以前部落民の起こした事件の冤罪について書いた本を読んだんですけど
部落民だから疑われたみたいな事が延々と書いてあって良く読んでみる
とちゃんと前科があったりして(婦女暴行だった).
部落だからという前に婦女暴行を起こす人の人格をまず疑うでしょ。
もう話の論点をすりかえてるだけなんですよね。
でも京都市バスってひどい状況なんですね。
122 ：＞118：1999/11/18(木) 23:52
本当に部落の人なら、今の状況なら
表沙汰にならないと思うんですが。
覚醒剤所持なんて、相当深いところまで裏と繋がっているということだし
同じ地区で、何度も逮捕されたら、地区全体の調査などもしなけりゃいけない。
そんなことしたら、解放同盟だって黙っていないでしょ。
そういう危険を冒してでも表沙汰に出来るなら
１．実は解放同盟とか部落は怖くない、普通の人と同じように対処している。
２．実は市営バスの運転手は部落では無い。
のどちらかだと思うんですが。
もちろん、僕は京都の状態を知っているわけじゃないけど
僕の田舎の部落の人は、普通の人だったよ。
「だから部落は」という文脈は、好きになれないな。
表沙汰にならないと思うんですが。
覚醒剤所持なんて、相当深いところまで裏と繋がっているということだし
同じ地区で、何度も逮捕されたら、地区全体の調査などもしなけりゃいけない。
そんなことしたら、解放同盟だって黙っていないでしょ。
そういう危険を冒してでも表沙汰に出来るなら
１．実は解放同盟とか部落は怖くない、普通の人と同じように対処している。
２．実は市営バスの運転手は部落では無い。
のどちらかだと思うんですが。
もちろん、僕は京都の状態を知っているわけじゃないけど
僕の田舎の部落の人は、普通の人だったよ。
「だから部落は」という文脈は、好きになれないな。
123 ：でも：1999/11/19(金) 07:05
結婚相手が部落出身かどうかなんて地元が一緒じゃない限り
わからないよ。
出身地周辺の人に聞き取り調査するわけにもいかないし。
探偵使うなんてなんか嫌だし。
結婚前に相手の両親を観察してやばくないかだけチェックするだけかも。
部落の人でもまとな人の方が多いと思うし。
考え甘いかな？
わからないよ。
出身地周辺の人に聞き取り調査するわけにもいかないし。
探偵使うなんてなんか嫌だし。
結婚前に相手の両親を観察してやばくないかだけチェックするだけかも。
部落の人でもまとな人の方が多いと思うし。
考え甘いかな？
124 ：差別調査は致しません：1999/11/19(金) 07:48
タウンページの探偵業の広告に大抵載ってる文面です
実際住んでいるところ云々よりも、本籍にこだわる人が
まだまだいるということです
「私のまわりにはいない」
実は自分がそうなのかもしれません
同和問題＝便所の落書きと思っている人、甘いですね
オモテに見えないから厄介なんです
「結婚」「就職」など人生の節目になって初めて顔を出すんです
それまで何のかかわりもなく普通に暮らしてきたのにね
実際住んでいるところ云々よりも、本籍にこだわる人が
まだまだいるということです
「私のまわりにはいない」
実は自分がそうなのかもしれません
同和問題＝便所の落書きと思っている人、甘いですね
オモテに見えないから厄介なんです
「結婚」「就職」など人生の節目になって初めて顔を出すんです
それまで何のかかわりもなく普通に暮らしてきたのにね
125 ：聞き合わせ：1999/11/19(金) 09:15
そういえば、私の従姉妹（群馬県の人間）が結婚する前、相手の親
（京都の人間）から調査されたそうな。
彼女自身はひいひいじいさんは村長だった、という人なので、調べ
られても何の問題もありませんでしたが、本人だけが地域から脱出
しても、親兄弟、近い親戚が地域に残っていたらルーツはしっかり
チェックされるな、と思いましたね。
（京都の人間）から調査されたそうな。
彼女自身はひいひいじいさんは村長だった、という人なので、調べ
られても何の問題もありませんでしたが、本人だけが地域から脱出
しても、親兄弟、近い親戚が地域に残っていたらルーツはしっかり
チェックされるな、と思いましたね。
126 ：夜：1999/11/19(金) 09:31
こんにちは。
嫁と結婚する時向うの親が（嫁も）差別する人で、うちの田舎まで
調べに来ました。こっそりと。
差別の名目は血縁が就職差別にあわないようにだそうですが、、、
朝鮮系、沖縄系も差別の対象のようですね。
１１７さんの付け足しでパチンコ業者は部落でないと出来ない仕事だ
って聞きました。 あと芸能界も部落出身者が多いとも。
最初の頃、グダグダ説明されてうっとうしかったのであんまり覚えて
ませんが。
名字とか、風貌、癖、でだいたいの出身は分かるようです。
僕の田舎では対して差別らしきものは無かったのですが、
そういや親の世代は「○○の奴やからなぁ」とか「この辺は部落だ」
っていってましたわ・・・
嫁と結婚する時向うの親が（嫁も）差別する人で、うちの田舎まで
調べに来ました。こっそりと。
差別の名目は血縁が就職差別にあわないようにだそうですが、、、
朝鮮系、沖縄系も差別の対象のようですね。
１１７さんの付け足しでパチンコ業者は部落でないと出来ない仕事だ
って聞きました。 あと芸能界も部落出身者が多いとも。
最初の頃、グダグダ説明されてうっとうしかったのであんまり覚えて
ませんが。
名字とか、風貌、癖、でだいたいの出身は分かるようです。
僕の田舎では対して差別らしきものは無かったのですが、
そういや親の世代は「○○の奴やからなぁ」とか「この辺は部落だ」
っていってましたわ・・・
127 ：別の京都人（７１さんではないです）：1999/11/19(金) 10:02
＞本当に部落の人なら、今の状況なら 表沙汰にならないと思うんで
＞すが。 覚醒剤所持なんて、相当深いところまで裏と繋がっている
＞ということだし 同じ地区で、何度も逮捕されたら、地区全体の調
＞査などもしなけりゃいけない。 そんなことしたら、解放同盟だっ
＞て黙っていないでしょ。
部落が覚醒剤所持をしているからといって、解放同盟或いは地区その
ものを調査なんて、そこまではできません。構成員だったからといっ
て調査をうけるなんてことは暴力団でもなんでもないんだし、私が
考えるのは 、部落解放同盟が「差別反対」「被差別の辛さ」をたて
に糾弾行動を行っているという部落自身の「崇高な行為」を標榜して
いるんやったら、これだけの検挙者が上がっているという現実を部
落自身が自己反省をして、部落全体の課題として考えなあかんという
ことです。そやさかい、部落そのものの調査よりも（部落が犯罪集団
でもないかぎり一団体にそういう調査なんてできないでしょ？）、
日ごろ、ええことばっかり言ってる解放同盟に、「あんたら、社会の
一般の人に認めてもらいたいんやったら、もうちょっとこれだけ検挙
者がでること考えたほうがええのと違う？それだけ真剣に差別反対と
か言うんやったら、あんたら自身も、そのへん考えないと、日ごろ言
ってるその言葉も誰も信じひんようになるで」ということを、思いき
て言わなければならん。
公共の場で、例えばＣＭで「差別はいけません」なんてまで放送して
るくらいやったら、もうちょっと何がこう部落のイメージを落してい
るか、部落差別を無くすには、ということまで含めて、社会全体の問
題として考えなあかんのに、国、市、一般人みんなが本質を見極めな
いで、表面的な「差別はいけません」みたいなことを、口ずさんでい
ては一向に解決しない。
それから、
＞本当に部落の人なら、今の状況なら
＞表沙汰にならないと思うんですが。
これは違います。部落でも犯罪を犯せば、ちゃんと逮捕されるし、
以前あった女子生徒殺人事件でも、犯人はちゃんと逮捕されてるし、
マスコミでも、あえて部落とは言っていなかったけど、放送していた
から、部落の犯罪はとくに隠されているわけではありません。
表沙汰にならないという案件があるとしたら、広島のような事件でし
ょうかね。あれは何も犯罪行為とまではいかないけど、結局問題に
なってるのはその脅迫行為だと思うんです。そういう目に見えてこ
ないところはあいかわらず、市民も知らされてはいないでしょう。
まあ、ほんまによくしようと思ってるんやったら、
１０５さんも言っているように、もうちょっと部落も反省すべきとこ
ろは反省せなあかんとおもいます。
＞すが。 覚醒剤所持なんて、相当深いところまで裏と繋がっている
＞ということだし 同じ地区で、何度も逮捕されたら、地区全体の調
＞査などもしなけりゃいけない。 そんなことしたら、解放同盟だっ
＞て黙っていないでしょ。
部落が覚醒剤所持をしているからといって、解放同盟或いは地区その
ものを調査なんて、そこまではできません。構成員だったからといっ
て調査をうけるなんてことは暴力団でもなんでもないんだし、私が
考えるのは 、部落解放同盟が「差別反対」「被差別の辛さ」をたて
に糾弾行動を行っているという部落自身の「崇高な行為」を標榜して
いるんやったら、これだけの検挙者が上がっているという現実を部
落自身が自己反省をして、部落全体の課題として考えなあかんという
ことです。そやさかい、部落そのものの調査よりも（部落が犯罪集団
でもないかぎり一団体にそういう調査なんてできないでしょ？）、
日ごろ、ええことばっかり言ってる解放同盟に、「あんたら、社会の
一般の人に認めてもらいたいんやったら、もうちょっとこれだけ検挙
者がでること考えたほうがええのと違う？それだけ真剣に差別反対と
か言うんやったら、あんたら自身も、そのへん考えないと、日ごろ言
ってるその言葉も誰も信じひんようになるで」ということを、思いき
て言わなければならん。
公共の場で、例えばＣＭで「差別はいけません」なんてまで放送して
るくらいやったら、もうちょっと何がこう部落のイメージを落してい
るか、部落差別を無くすには、ということまで含めて、社会全体の問
題として考えなあかんのに、国、市、一般人みんなが本質を見極めな
いで、表面的な「差別はいけません」みたいなことを、口ずさんでい
ては一向に解決しない。
それから、
＞本当に部落の人なら、今の状況なら
＞表沙汰にならないと思うんですが。
これは違います。部落でも犯罪を犯せば、ちゃんと逮捕されるし、
以前あった女子生徒殺人事件でも、犯人はちゃんと逮捕されてるし、
マスコミでも、あえて部落とは言っていなかったけど、放送していた
から、部落の犯罪はとくに隠されているわけではありません。
表沙汰にならないという案件があるとしたら、広島のような事件でし
ょうかね。あれは何も犯罪行為とまではいかないけど、結局問題に
なってるのはその脅迫行為だと思うんです。そういう目に見えてこ
ないところはあいかわらず、市民も知らされてはいないでしょう。
まあ、ほんまによくしようと思ってるんやったら、
１０５さんも言っているように、もうちょっと部落も反省すべきとこ
ろは反省せなあかんとおもいます。
128 ：エセ同和：1999/11/19(金) 10:04
広島の校長自殺は、本当はどうであれ、公的には「日の丸問題」が
原因とされたわけで。で、これを理由に念願の国旗国歌法が出来た。
エセ同和は実は権力にとって都合がいい？他の差別反対団体と比べて
異様に優遇されてるよーな。ほとんど右翼並だもんね。
江戸時代にも、同和地区の方々は権力者によってうまく利用されて
ます。長崎では「隠れキリシタン部落」の監視役に使われていた
そうだし、西日本の同和地区の人も、実は水呑百姓と比べると裕福
で教育水準が高かったという説もあります。よーはお互いに嫉妬させ
あって牽制させたわけね。
原因とされたわけで。で、これを理由に念願の国旗国歌法が出来た。
エセ同和は実は権力にとって都合がいい？他の差別反対団体と比べて
異様に優遇されてるよーな。ほとんど右翼並だもんね。
江戸時代にも、同和地区の方々は権力者によってうまく利用されて
ます。長崎では「隠れキリシタン部落」の監視役に使われていた
そうだし、西日本の同和地区の人も、実は水呑百姓と比べると裕福
で教育水準が高かったという説もあります。よーはお互いに嫉妬させ
あって牽制させたわけね。
129 ：徳化の君子：1999/11/19(金) 10:15
部落のひとたちよ、なぜ反論できないでいる？
こうも暴かれては、反論できないか？
部落自身もこの問題、補助金などどう考えているか聞かせて欲しい。
一部落の意見ではなく、部落全体としての意見を聞きたい。
こうも暴かれては、反論できないか？
部落自身もこの問題、補助金などどう考えているか聞かせて欲しい。
一部落の意見ではなく、部落全体としての意見を聞きたい。
130 ：意見：1999/11/19(金) 12:09
私、昔沖縄出身の男の子と付き合ったとき、
向こうのお父さんが、すごく「内地（日本本州）の人間嫌い」で、
その息子も「はっきり言って、内地の人間は皆沖縄を差別している！」と
言っていて、
ちょっと言葉がなかった。そんな私たちの世代は知らないよ、そんなこと。
うちの親もそんなこと言ってなかったし。
でも、それで興味を持って色んな本を読んでみたら、
沖縄出身の人が戦後直後くらいまでは、大阪などの本州で
差別されていたんだって。「沖縄人お断り」とかいう張り紙があった
時期もあったとか読みました（定かでない）。
今は、いろいろ沖縄出身の芸能人も出ているし、世代も変わってきているし
段々変わっていくんじゃないの？？？
親が子供に口伝えしているからこそ、こういう問題は起こっている。
向こうのお父さんが、すごく「内地（日本本州）の人間嫌い」で、
その息子も「はっきり言って、内地の人間は皆沖縄を差別している！」と
言っていて、
ちょっと言葉がなかった。そんな私たちの世代は知らないよ、そんなこと。
うちの親もそんなこと言ってなかったし。
でも、それで興味を持って色んな本を読んでみたら、
沖縄出身の人が戦後直後くらいまでは、大阪などの本州で
差別されていたんだって。「沖縄人お断り」とかいう張り紙があった
時期もあったとか読みました（定かでない）。
今は、いろいろ沖縄出身の芸能人も出ているし、世代も変わってきているし
段々変わっていくんじゃないの？？？
親が子供に口伝えしているからこそ、こういう問題は起こっている。
131 ：福岡県人：1999/11/19(金) 12:28
私の近くは部落地域が多かった。知らずに越してきて本当に驚いた事が
沢山あった。
まず、公園にいったら子供達から石を投げられた。
「あっちの奴はここに入ってくるな」と言われて。大人達もその様子を見ているけど
止めない。それどころか笑っていた。
あと車を運転して猫をひいてしまった時、そこの人たちが出てきて
「うちの飼い猫をひいたな。どうする気だよ」とあからさまに金を要求してくる。
でも、猫はあからさまにノラ猫だった。
菓子折りとか持って行くと、そこの家の中に、その地域の人が揃って待っていた。
まるでヤクザの家みたいだったよ。
遊びに来た友人に、この近くは部落なので運転には気をつけてよ、と言うと
「そういう差別ってよくないよ」と言われたけど。
学校の教育ビデオで、部落の人＝善 差別する奴＝悪って位置付けしているから
かもしれないけど、住んでいる者にとっては「ケッ」って感じです。
ちなみに他はどうか知りませんが、補助金＋自動車学校の費用はタダです。
だから働いてもいないのに、車は人数分きっちりあります。
しかもいい車ばっかり。
沢山あった。
まず、公園にいったら子供達から石を投げられた。
「あっちの奴はここに入ってくるな」と言われて。大人達もその様子を見ているけど
止めない。それどころか笑っていた。
あと車を運転して猫をひいてしまった時、そこの人たちが出てきて
「うちの飼い猫をひいたな。どうする気だよ」とあからさまに金を要求してくる。
でも、猫はあからさまにノラ猫だった。
菓子折りとか持って行くと、そこの家の中に、その地域の人が揃って待っていた。
まるでヤクザの家みたいだったよ。
遊びに来た友人に、この近くは部落なので運転には気をつけてよ、と言うと
「そういう差別ってよくないよ」と言われたけど。
学校の教育ビデオで、部落の人＝善 差別する奴＝悪って位置付けしているから
かもしれないけど、住んでいる者にとっては「ケッ」って感じです。
ちなみに他はどうか知りませんが、補助金＋自動車学校の費用はタダです。
だから働いてもいないのに、車は人数分きっちりあります。
しかもいい車ばっかり。
132 ：ヴラク出身かどうか：1999/11/19(金) 12:42
調べるのは簡単です
戸籍抄本入りの住民票をとって
地名総監で調べるのです
だれでもとれる住民票に問題があるよな
戸籍抄本入りの住民票をとって
地名総監で調べるのです
だれでもとれる住民票に問題があるよな
133 ：＞１３２：1999/11/19(金) 13:55
揚げ足とるようで悪いけど、
戸籍抄本入りの住民票って最近できたの？
戸籍抄本入りの住民票って最近できたの？
134 ：＞１３３：1999/11/19(金) 14:09
きっと本籍地記載（だっけ？間違ってたらごめん）の住民票のことを
いってるんだと思うよ。
もし、解釈間違ってたらすまん。
いってるんだと思うよ。
もし、解釈間違ってたらすまん。
135 ：沖縄の歴史：1999/11/19(金) 14:10
琉球王国＝沖縄は、江戸時代を通じて表向きは清国に、実質的には
薩摩藩に属していた。明治政府は、明治５年廃藩置県後ではあった
ものの、琉球藩とし、琉球王国 尚泰（ｼｮｳﾀｲ）を琉球藩主とした。
次いで、台湾出兵の結果、清国に対して消極的ながらも、琉球人を
「日本国属民」たることを認めさせた。
琉球王国 尚泰（ｼｮｳﾀｲ）について、
琉球王国最後の国王。1872年10月、琉球藩となり、尚泰（ｼｮｳﾀｲ）
が藩主となっても、かれらは清国への朝貢を止めず、明治政府に
抵抗し、その結果、琉球王国と明治政府との間に暴動が起こった。
つまり、琉球王国＝沖縄は日本の植民地であり、現地人である
琉球人は、我々日本国民とはその出自を異にする。とはいっても、
かれら琉球人も日本国民の一部であるが、その領土すなわち、
沖縄は現在も旧植民地であり、沖縄人が旧植民地人であるという
事実は変えられない。
もちろん、このことを利用しての民族差別はあってはならないが、
なにゆえ、日本国民が沖縄に対しそのような感情を抱くかと
いうことは、旧植民地人であった朝鮮人に対しての感情と
同一の趣旨である。アムロやスピードが旧植民地人であるといっても
、日本国民である以上は、差別をしてはならないし、考え方としては
ボスニアのように、多民族国家の一員として、彼女たちを迎えいれ
なければならない。ただたんに、異民族としてとらえるだけと
いうのなら、そのことには批判されることはないだろう。
薩摩藩に属していた。明治政府は、明治５年廃藩置県後ではあった
ものの、琉球藩とし、琉球王国 尚泰（ｼｮｳﾀｲ）を琉球藩主とした。
次いで、台湾出兵の結果、清国に対して消極的ながらも、琉球人を
「日本国属民」たることを認めさせた。
琉球王国 尚泰（ｼｮｳﾀｲ）について、
琉球王国最後の国王。1872年10月、琉球藩となり、尚泰（ｼｮｳﾀｲ）
が藩主となっても、かれらは清国への朝貢を止めず、明治政府に
抵抗し、その結果、琉球王国と明治政府との間に暴動が起こった。
つまり、琉球王国＝沖縄は日本の植民地であり、現地人である
琉球人は、我々日本国民とはその出自を異にする。とはいっても、
かれら琉球人も日本国民の一部であるが、その領土すなわち、
沖縄は現在も旧植民地であり、沖縄人が旧植民地人であるという
事実は変えられない。
もちろん、このことを利用しての民族差別はあってはならないが、
なにゆえ、日本国民が沖縄に対しそのような感情を抱くかと
いうことは、旧植民地人であった朝鮮人に対しての感情と
同一の趣旨である。アムロやスピードが旧植民地人であるといっても
、日本国民である以上は、差別をしてはならないし、考え方としては
ボスニアのように、多民族国家の一員として、彼女たちを迎えいれ
なければならない。ただたんに、異民族としてとらえるだけと
いうのなら、そのことには批判されることはないだろう。
136 ：みなさん、：1999/11/19(金) 14:44
K出版のT氏の著作をお勧めします。
これ読んで私は唖然としました、あまりのひどさに。
これ読んで私は唖然としました、あまりのひどさに。
137 ：部落に対しての我々の要求：1999/11/19(金) 15:48
ネット上では、我々一般市民とあなた方部落とは同じ土俵の上
、つまり、匿名性が保持されているからこそ、お互いに本音
で話せるし、真実を語れるものであると私は認識している。
我々市民も反省しなければならないところはある。
こうして落ち度を認めている以上、あなた方部落にも
発言できる権利はある。
したがって、以下の質問をあなた方部落に問う。
一 補助金
一 国民年金等の滞納
一 我々一般市民への圧迫行為
一 広島県における校長自殺
一 我々一般市民の日常生活の中での病院等での横着行為
一 公共の場所での騒乱
以上、とくにこのスレッドの前半で登場された部落関係者
と思われる人物に、主観論・客観論交えて、どうこの事実
を思われるか答えていただきたい。
、つまり、匿名性が保持されているからこそ、お互いに本音
で話せるし、真実を語れるものであると私は認識している。
我々市民も反省しなければならないところはある。
こうして落ち度を認めている以上、あなた方部落にも
発言できる権利はある。
したがって、以下の質問をあなた方部落に問う。
一 補助金
一 国民年金等の滞納
一 我々一般市民への圧迫行為
一 広島県における校長自殺
一 我々一般市民の日常生活の中での病院等での横着行為
一 公共の場所での騒乱
以上、とくにこのスレッドの前半で登場された部落関係者
と思われる人物に、主観論・客観論交えて、どうこの事実
を思われるか答えていただきたい。
138 ：＞１３６：1999/11/19(金) 16:00
＞K出版のT氏の著作をお勧めします。
なんのことか分かりません。
なんのことか分かりません。
139 ：海外の駐在員社会：1999/11/19(金) 21:47
っていう、スレッドがあるけど、あっちの文を読んでたら、
なんかこっちの部落の話なんて出る幕ないくらい。
むこうのほうが読んでいてもまだ安心させられるけど、
それにひきかえ部落のひとたちのわるいこと。
しみじみおもいました。
なんかこっちの部落の話なんて出る幕ないくらい。
むこうのほうが読んでいてもまだ安心させられるけど、
それにひきかえ部落のひとたちのわるいこと。
しみじみおもいました。
140 ：匿名：1999/11/19(金) 22:00
一部の人が不正などをしていたとしてそれを部落地域
みんながしていると思ったら大違いです。
みんながしていると思ったら大違いです。
141 ：部落の処女の方が：1999/11/19(金) 22:09
普通人の？体の汚い非処女よりは、はるかにいいでしょう。
142 ：＞１４０：1999/11/19(金) 22:20
＞一部の人が不正などをしていたとしてそれを部落地域
＞みんながしていると思ったら大違いです。
今、過去ログを全部チェックして読んだが、
そんなことどこにも書いていなかったぞ。
＞みんながしていると思ったら大違いです。
今、過去ログを全部チェックして読んだが、
そんなことどこにも書いていなかったぞ。
143 ：>142：1999/11/19(金) 22:47
それは、優遇待遇、補助金の事だよ
不正と書いたのは適切では、なかったです。
不正と書いたのは適切では、なかったです。
144 ：140さんじゃないですけど：1999/11/19(金) 22:48
１３９さんの発言なんかは、部落＝わるい、みたいな
感じを受けますよ。ご本人がそういうつもりがなくても
「それに引き換え日本人の悪いこと」って書いたら
失礼なのと一緒だからさ、ま、お互い気をつけましょう。
感じを受けますよ。ご本人がそういうつもりがなくても
「それに引き換え日本人の悪いこと」って書いたら
失礼なのと一緒だからさ、ま、お互い気をつけましょう。
145 ：＞１４３：1999/11/19(金) 23:00
で、あんたは補助金・優遇待遇されている部落は、
全体の部落のなかのごくわずかってことを言いたいわけだな。
そんなばかなインチキ話どこから出てきた？
作り話もたいがいにせい。
部落の定義分かってるか？
部落＝集落 ではなくて、
部落＝同和や。
ひとこと、ふたことでなく、もっとちゃんと説明せい。
全体の部落のなかのごくわずかってことを言いたいわけだな。
そんなばかなインチキ話どこから出てきた？
作り話もたいがいにせい。
部落の定義分かってるか？
部落＝集落 ではなくて、
部落＝同和や。
ひとこと、ふたことでなく、もっとちゃんと説明せい。
146 ：ええか？：1999/11/19(金) 23:20
つまりやな、部落がええ目をして、このまんまやったら
あかんっていうことやのに、かわいそうな人もいるしあんまり
部落差別ばっかりしたらかわいそう、っていうひともいるよう
やけど、そんなこと言うてたらいつまでもたっても治るもんも
治らんで。実際の話。
あかんところはちゃんと治して、そうしていかんことには
一生治らんで。今までの過去ログ読んでたら、誰が見ても
なにが問題となってるか分かるやろ。
いつまでも偽善者ではいっこうになおらん。
あかんっていうことやのに、かわいそうな人もいるしあんまり
部落差別ばっかりしたらかわいそう、っていうひともいるよう
やけど、そんなこと言うてたらいつまでもたっても治るもんも
治らんで。実際の話。
あかんところはちゃんと治して、そうしていかんことには
一生治らんで。今までの過去ログ読んでたら、誰が見ても
なにが問題となってるか分かるやろ。
いつまでも偽善者ではいっこうになおらん。
147 ：145、146さん：1999/11/19(金) 23:33
議論のスレッドなのに、一人で管巻いてて感じ悪いです。
あかんところを直したいのなら、ここで粋がってないで
解同に話し合いに行かれたら如何ですか？
あかんところを直したいのなら、ここで粋がってないで
解同に話し合いに行かれたら如何ですか？
148 ：あのー：1999/11/19(金) 23:36
地名総監って本ですか？
それには日本全国の同和地区の住所が載ってるということですよね。
そんな本出版して罰せられないの？
でも自分のだんなが部落出身かどうか調べたい気はする。
多分部落＝集落の類だと思うけど、ここ見たら部落ってえげつない事
してるんですね。お婆ちゃんが毛嫌いしていたのはここにあったのかも。
それには日本全国の同和地区の住所が載ってるということですよね。
そんな本出版して罰せられないの？
でも自分のだんなが部落出身かどうか調べたい気はする。
多分部落＝集落の類だと思うけど、ここ見たら部落ってえげつない事
してるんですね。お婆ちゃんが毛嫌いしていたのはここにあったのかも。
149 ：＞146：1999/11/19(金) 23:37
同感です。
こういう状況であることをどう思ってんのか部落の人の
意見が聞きたいって言うてんのに「差別や」とか言うて
いつものように逃げんといて欲しいわ。
私らいらん税金使われて困ってんのに。
こういう状況であることをどう思ってんのか部落の人の
意見が聞きたいって言うてんのに「差別や」とか言うて
いつものように逃げんといて欲しいわ。
私らいらん税金使われて困ってんのに。
150 ：分かってへんな：1999/11/19(金) 23:53
そやさかい、ふつうのもんが、なにがあかんか分からんまんま
にかわいそうって言うてるその考えじゃいつまでたっても、
話はすすまんってことや。それがいままでの日本の悪いとこで、
事が起こってても目をつぶったままやったらあかんやん？
つまりな、ここで言ってても根本的な解決はせえへんのん
はそんなこと分かってるけど、分からん人はそういうことが
起こってるっていうことを知ることも大事やってことなんや。
話し合いに行ったらどないやねん？ってこと言うてるけど、
こういう掲示板で、議論があるたんびに、具体策が出るたんび
に、その具体策を実行するということをしなければならないん
やったら、どんな掲示板で話し会われたことも実行に移さなければ
ならんことになるやん。そんな荒唐無稽なこと言うのは
掲示板の性質からかけ離れているで。粋がってない、とか
そんなことを言う筋合いはあんたにはないで。
議論のスレッドなのに、っていうことやけど、
わしが一人で管巻いてるか？
一人で管巻いてるのは、１４３さんやんか。
あれ以来、まだ時間はあんまり経ってへんが、
答えてへんやんか？
１４３さんは一言ふたこと言って、言い放しやろ？
で、最終的に１４７さんは何が言いたいわけやろか？
議論のスレッドなのに、って言ってるくらいやったら、
１４７さんも本題についてのなにか発言したらいいと
おもうねんけど、なんにもないしな。お分かりか？
いまから寝るさかい、また明朝にでも。
にかわいそうって言うてるその考えじゃいつまでたっても、
話はすすまんってことや。それがいままでの日本の悪いとこで、
事が起こってても目をつぶったままやったらあかんやん？
つまりな、ここで言ってても根本的な解決はせえへんのん
はそんなこと分かってるけど、分からん人はそういうことが
起こってるっていうことを知ることも大事やってことなんや。
話し合いに行ったらどないやねん？ってこと言うてるけど、
こういう掲示板で、議論があるたんびに、具体策が出るたんび
に、その具体策を実行するということをしなければならないん
やったら、どんな掲示板で話し会われたことも実行に移さなければ
ならんことになるやん。そんな荒唐無稽なこと言うのは
掲示板の性質からかけ離れているで。粋がってない、とか
そんなことを言う筋合いはあんたにはないで。
議論のスレッドなのに、っていうことやけど、
わしが一人で管巻いてるか？
一人で管巻いてるのは、１４３さんやんか。
あれ以来、まだ時間はあんまり経ってへんが、
答えてへんやんか？
１４３さんは一言ふたこと言って、言い放しやろ？
で、最終的に１４７さんは何が言いたいわけやろか？
議論のスレッドなのに、って言ってるくらいやったら、
１４７さんも本題についてのなにか発言したらいいと
おもうねんけど、なんにもないしな。お分かりか？
いまから寝るさかい、また明朝にでも。
151 ：名無しさん：1999/11/20(土) 00:32
神奈川ですけど、全く話しを聞いたことも無く作り話の
ように感じてしまいます。
なぜにこういったスレッドが立つと潰されたり、軽く口に
すべき問題では無い、といったものが出てくるのでしょう。
歴史として、又は繰り返さないために知っておくべき問題
なのか、知らなければ知らないでよい問題なのでしょうか。
何だか自分の心の中でも複雑です。
しかし、こういった問題も時間と共に消えていくような
気がしています。２０前半ですが、こういった僕のように
全く知らない人間の方が多いと思います。
ですから今現在も差別意識が残っている年代がいなくなれば
国の問題では無く、地区の問題になると思います。
都会でもあるように隣の地区のゴミ置き場が、どーだー
あーだ、というように。
今現在の同和地区の子供達の意識っていうのも気になります。
やっぱり自ずから別の人間と感じてしまっているのでしょうか？
自分が直面しないかぎり、わからない問題なのかも知れませんね。
ように感じてしまいます。
なぜにこういったスレッドが立つと潰されたり、軽く口に
すべき問題では無い、といったものが出てくるのでしょう。
歴史として、又は繰り返さないために知っておくべき問題
なのか、知らなければ知らないでよい問題なのでしょうか。
何だか自分の心の中でも複雑です。
しかし、こういった問題も時間と共に消えていくような
気がしています。２０前半ですが、こういった僕のように
全く知らない人間の方が多いと思います。
ですから今現在も差別意識が残っている年代がいなくなれば
国の問題では無く、地区の問題になると思います。
都会でもあるように隣の地区のゴミ置き場が、どーだー
あーだ、というように。
今現在の同和地区の子供達の意識っていうのも気になります。
やっぱり自ずから別の人間と感じてしまっているのでしょうか？
自分が直面しないかぎり、わからない問題なのかも知れませんね。
152 ：＞１２６：1999/11/20(土) 03:12
「苗字，癖，風貌でわかる」
苗字はヤバいので，癖とか風貌について
教えて下さい。
苗字はヤバいので，癖とか風貌について
教えて下さい。
153 ：しゃーないなあ：1999/11/20(土) 03:37
＞１３８
伏字で書いたのは広告、宣伝の類と思われたくないから。
以前他の板でよく名前が挙がってたのでわかるかと思った。
かもがわ出版の寺岡氏の著作。
これでよろしい？
伏字で書いたのは広告、宣伝の類と思われたくないから。
以前他の板でよく名前が挙がってたのでわかるかと思った。
かもがわ出版の寺岡氏の著作。
これでよろしい？
154 ：夜：1999/11/20(土) 12:57
１５２さんへ。
確かに名字はヤバイっすね。
癖、風貌に付いてですが、あくまでそういう見方をしてる人がいるというだけに止めて下さい。 （反論などは無しで・・・）
”所かまわず唾を吐く””落ちたものも平気で食べる””トイレを拭いた雑きんで食卓も拭く”などと聞きました。
これらは最近の若者に当てはまるものではないのですが、こういう事を言われました。
風貌ですが、文での説明は難しいのですが、簡単に言うと
”よく似た顔立ち、背格好の人々”がいたら部落だと言われました。
それと、妙に同じ家が並んでる所とか、荒んでいる所なんかも部落と見ていいとも。
説明が下手ですいません。
いまここで色々と言われてますが、僕は学校での教育にも問題が
あるのではと思います。
学校では 「部落差別はいけない」だけしか教えられてないのです。
これは本当です。 （僕の地方だけ？）
就職差別がされているとか、結婚差別があるとか、それだけで何の事やらさっぱり・・・。
都会に出てきていろんな知り合いが出来、そこで教えられました。
まず、歴史を知っておくべきではと思うのですが、どうでしょう？
部落人が言う歴史と朝鮮系部落の言う歴史が違ったりしますし、
基本を知ればもっと分かり易いのでは？
皆さんはどういうふうに教えられましたか？
確かに名字はヤバイっすね。
癖、風貌に付いてですが、あくまでそういう見方をしてる人がいるというだけに止めて下さい。 （反論などは無しで・・・）
”所かまわず唾を吐く””落ちたものも平気で食べる””トイレを拭いた雑きんで食卓も拭く”などと聞きました。
これらは最近の若者に当てはまるものではないのですが、こういう事を言われました。
風貌ですが、文での説明は難しいのですが、簡単に言うと
”よく似た顔立ち、背格好の人々”がいたら部落だと言われました。
それと、妙に同じ家が並んでる所とか、荒んでいる所なんかも部落と見ていいとも。
説明が下手ですいません。
いまここで色々と言われてますが、僕は学校での教育にも問題が
あるのではと思います。
学校では 「部落差別はいけない」だけしか教えられてないのです。
これは本当です。 （僕の地方だけ？）
就職差別がされているとか、結婚差別があるとか、それだけで何の事やらさっぱり・・・。
都会に出てきていろんな知り合いが出来、そこで教えられました。
まず、歴史を知っておくべきではと思うのですが、どうでしょう？
部落人が言う歴史と朝鮮系部落の言う歴史が違ったりしますし、
基本を知ればもっと分かり易いのでは？
皆さんはどういうふうに教えられましたか？
155 ：以外にも感じるかもしれません：1999/11/20(土) 13:31
部落の補助金、国民健康保険滞納問題などの
問題となっている事項は、意外にも、革新政党・市民団体などが
こういうことはいけない、一刻もはやく、補助金などなくす
べきだと、主張しています。それは、革新政党・市民団体にとって
そう主張することで、かれらの言う平等社会を実現したい、と
いうことにも繋がっているのだと、私は思います。
私は思想的には、ここでいうとすぐやり玉に挙げられ困りますが、
考え方としては、自由党に近いです。と、革新政党とは思想的に
異なると前置きしたうえで、その私でさえ、やはり、補助金・
年金などの問題には心底怒りを覚えます。
部落人間と行政の馴れ合いは、もはや救いようがありません。
それは東大阪市の例を見れば明らかです。
（「同和行政」というキーワードで検索を掛ければ、
その詳細は分かるので、ここでは割愛します）
日本国憲法第１４条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係に
おいて、差別されない。
とありますが、明らかに補助金などは、私たちと部落人間で
その異なった待遇という点で、むしろ私たちが逆差別を受けて
いるのは自明の理であります。このことを、部落解放同盟・行政
そして国はなんで放置したままなのでしょうか？
簡単な話です。
部落にとっては、差別反対・被害者だ、ということで各種の
特典が得られるということ、そしてそれにしがみついていたら
一生楽な点、国にとっては、この問題をお座なりにすることによ
って、国民の間に差別意識をはこびらせ、それが国民の一種の
はけ口にさせることによって、自分たちよりも下位にいる部落
がいるという安心感を持たせるといういわば国策になっている
のです。国民が全て平等なら、不満をどこにぶつけたらいいのか
ということまで見抜いている国が、この問題をお座なりにして
いるかということがお分かりでしょう。
私は部落差別に対しては、差別はいけないとの考えはもって
いません。なぜなら、国もお座なりにし、部落も努力しない、
そういうのが国策なら、私はこれに従おうと考えます。
真の自由なんてあり得ないし、国策上そういう体制に
組み込まれているのは人類の真理といっても過言ではありません。
それに気付かない人たちは、単に「差別はいけない」
「差別側の気持ちも考えろ」なんていうことをのたまっていますが
それでいいのです。そうすることによって、ますます部落人間
の思うつぼで、かつ国もそういう無理解の声がでるほど、同和
行政を推進しやすくなり、部落が存在していることで、さらに
国民の安心感を得られるという共存の状態が保持できます。
というように、結局悲観論になってしまいましたが、この国家
の状態はまず変えられないでしょう。私はこういう国家の
状態でもいいのですが、部落のやりすぎには断固として許せない
と考えます。（こういう考えをしていては部落をますますをつけあ
がらせ、国の思うつぼになるんでしょうけど（笑））
これでいいのです。
みなさんもっと正直になろうではありませんか。
正直になればなるほど、部落のおもうつぼです。
問題となっている事項は、意外にも、革新政党・市民団体などが
こういうことはいけない、一刻もはやく、補助金などなくす
べきだと、主張しています。それは、革新政党・市民団体にとって
そう主張することで、かれらの言う平等社会を実現したい、と
いうことにも繋がっているのだと、私は思います。
私は思想的には、ここでいうとすぐやり玉に挙げられ困りますが、
考え方としては、自由党に近いです。と、革新政党とは思想的に
異なると前置きしたうえで、その私でさえ、やはり、補助金・
年金などの問題には心底怒りを覚えます。
部落人間と行政の馴れ合いは、もはや救いようがありません。
それは東大阪市の例を見れば明らかです。
（「同和行政」というキーワードで検索を掛ければ、
その詳細は分かるので、ここでは割愛します）
日本国憲法第１４条
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係に
おいて、差別されない。
とありますが、明らかに補助金などは、私たちと部落人間で
その異なった待遇という点で、むしろ私たちが逆差別を受けて
いるのは自明の理であります。このことを、部落解放同盟・行政
そして国はなんで放置したままなのでしょうか？
簡単な話です。
部落にとっては、差別反対・被害者だ、ということで各種の
特典が得られるということ、そしてそれにしがみついていたら
一生楽な点、国にとっては、この問題をお座なりにすることによ
って、国民の間に差別意識をはこびらせ、それが国民の一種の
はけ口にさせることによって、自分たちよりも下位にいる部落
がいるという安心感を持たせるといういわば国策になっている
のです。国民が全て平等なら、不満をどこにぶつけたらいいのか
ということまで見抜いている国が、この問題をお座なりにして
いるかということがお分かりでしょう。
私は部落差別に対しては、差別はいけないとの考えはもって
いません。なぜなら、国もお座なりにし、部落も努力しない、
そういうのが国策なら、私はこれに従おうと考えます。
真の自由なんてあり得ないし、国策上そういう体制に
組み込まれているのは人類の真理といっても過言ではありません。
それに気付かない人たちは、単に「差別はいけない」
「差別側の気持ちも考えろ」なんていうことをのたまっていますが
それでいいのです。そうすることによって、ますます部落人間
の思うつぼで、かつ国もそういう無理解の声がでるほど、同和
行政を推進しやすくなり、部落が存在していることで、さらに
国民の安心感を得られるという共存の状態が保持できます。
というように、結局悲観論になってしまいましたが、この国家
の状態はまず変えられないでしょう。私はこういう国家の
状態でもいいのですが、部落のやりすぎには断固として許せない
と考えます。（こういう考えをしていては部落をますますをつけあ
がらせ、国の思うつぼになるんでしょうけど（笑））
これでいいのです。
みなさんもっと正直になろうではありませんか。
正直になればなるほど、部落のおもうつぼです。
156 ：でもさ：1999/11/20(土) 14:19
補助金貰ってるのなんて、農業だってそうだし、うちのダンナの実家の
集落は、別に同和地区ではないけど、過疎地ゆえ補助金が出て、集落
全体で旅行に行ったとかいってたよ。でも、ここまで非難されるっけ？
で、私の実家の隣の集落は同和地区ですが、ハムを主力商品とする食品
会社の工場がありまして（ありがちな話）。当然ながらそこの工場で
働く人のほとんどは、同和地区に住むパートのおばさんでした。
税金で家を建ててもらっているのに、奥さんがパートで働かなくちゃ
いけない生活、しかもそんなにいい家でもない、と思うと、そんな
責めるほどのことかぁ？と思う。
暴力団まがいの行為については問題だけど、一方、高潮から沿岸の
住民を守るための岸壁工事が、同和地区のところだけはずされていた、
という話も聞いたことがある。開放同盟の人間が言ってたことだから
割り引いて聞くべきかもしれんが、地方国立大学の講義でのことだか
らね、聴衆である学生は、だいたい同じ県の人間達が多い。つまり、
その話の地元の人間がいて不思議ないわけで、嘘ついたらいずれば
れる、というリスクを負ってまで、つくとは考えにくいんです。
集落は、別に同和地区ではないけど、過疎地ゆえ補助金が出て、集落
全体で旅行に行ったとかいってたよ。でも、ここまで非難されるっけ？
で、私の実家の隣の集落は同和地区ですが、ハムを主力商品とする食品
会社の工場がありまして（ありがちな話）。当然ながらそこの工場で
働く人のほとんどは、同和地区に住むパートのおばさんでした。
税金で家を建ててもらっているのに、奥さんがパートで働かなくちゃ
いけない生活、しかもそんなにいい家でもない、と思うと、そんな
責めるほどのことかぁ？と思う。
暴力団まがいの行為については問題だけど、一方、高潮から沿岸の
住民を守るための岸壁工事が、同和地区のところだけはずされていた、
という話も聞いたことがある。開放同盟の人間が言ってたことだから
割り引いて聞くべきかもしれんが、地方国立大学の講義でのことだか
らね、聴衆である学生は、だいたい同じ県の人間達が多い。つまり、
その話の地元の人間がいて不思議ないわけで、嘘ついたらいずれば
れる、というリスクを負ってまで、つくとは考えにくいんです。
157 ：>155：1999/11/20(土) 14:30
なるほど、155さんはとても冷静にしかも分かり易く
書いて下さったので今の日本の現状が分かった気がします。
結局変えられないのかも知れませんが補助金等の問題は
置いておいて広島の校長自殺の件や公共施設等での横暴な
態度など直接部落に関わった人達は部落を差別し安心感を
得ている等という次元の問題ではないですよ。
部落が無くなるなんて誰も思ってないと思います。
しかも差別が無くなるなんてもっての他です。
ただ、今の部落の現状137さんが書いておられる事に
ついて部落の意見が聞きたいんです。
155さんは近くに部落がないかもしれませんが相当な
事になってます。
でも155さんの正直な意見は素晴らしいと思います。
書いて下さったので今の日本の現状が分かった気がします。
結局変えられないのかも知れませんが補助金等の問題は
置いておいて広島の校長自殺の件や公共施設等での横暴な
態度など直接部落に関わった人達は部落を差別し安心感を
得ている等という次元の問題ではないですよ。
部落が無くなるなんて誰も思ってないと思います。
しかも差別が無くなるなんてもっての他です。
ただ、今の部落の現状137さんが書いておられる事に
ついて部落の意見が聞きたいんです。
155さんは近くに部落がないかもしれませんが相当な
事になってます。
でも155さんの正直な意見は素晴らしいと思います。
158 ：名無しさん：1999/11/20(土) 14:42
以前開同系のＨＰに逆差別についてどう思うか聞いたことがあるけど
論点がずれてる説明をされ、逆差別自体に関する回答は貰えなかった。
そういう事だよ。
156の言ってるような貧しい人達には補助金上げたらいいとおもうよ。
でもそれは生活保護でも対応できる事も多いと思わないかい？
農業についてはまたいろんな問題があるんだろうけど、
ここで論じ合いだしたら話がずれるよ。
論点がずれてる説明をされ、逆差別自体に関する回答は貰えなかった。
そういう事だよ。
156の言ってるような貧しい人達には補助金上げたらいいとおもうよ。
でもそれは生活保護でも対応できる事も多いと思わないかい？
農業についてはまたいろんな問題があるんだろうけど、
ここで論じ合いだしたら話がずれるよ。
159 ：>156：1999/11/20(土) 14:45
補助金の額が桁違いです。
知ってる部落では市営住宅のような所ですが家賃激安
子供の保育料タダ、小学校以上の子でも預かってくれる
し生まれてすぐでもＯＫ、銭湯一般の半額以下と普通に
お金掛かる物が限られてるらしい。
だから一見古そうな家でも室内は豪華だそうです。
しかも公務員になりやすいし。
知ってる部落では市営住宅のような所ですが家賃激安
子供の保育料タダ、小学校以上の子でも預かってくれる
し生まれてすぐでもＯＫ、銭湯一般の半額以下と普通に
お金掛かる物が限られてるらしい。
だから一見古そうな家でも室内は豪華だそうです。
しかも公務員になりやすいし。
160 ：でも：1999/11/20(土) 14:50
問題なのは、実際に就職&結婚差別がまだまだ解消されていない
ってことでしょう。都市部、そして若年層には「部落って何？」
状態になっていることが結構あるけど、社会に出るとそれでも
やっぱり厳然たる壁が部落の人の前には存在している。
就職の時に、調査するのは大手は当たり前ですからね。
一見生活の中に差別がなくなっているように見えても、長い
間の差別のなかで部落の人と一般人の間に学歴や経済的
格差が生まれているのも事実です。部落の人の甘えだけで
生まれた格差とは思えませんし。ですから、補助金については
私もそこまで悪いこととも思えません。
ただ、解同の人がやる「糾弾集会」は逆にイメージが悪くなるので
やめたら、と思います。ちょうど、今は過渡期ですよね、
「部落だから」って感覚が薄れてきて、「なんでも部落である
事を理由にしてはいけない」って考える人も増えてきている
と思いますし。
そもそも、関東では「同和教育」自体ありません。＞154さん
私は「士農工商えた非人」の身分制度を習った時に、「未だに
そういう差別がある」って話を聞いたくらいです。だから、どこ
どこが同和だ、とかそういう話も聞いたことがないです。
ってことでしょう。都市部、そして若年層には「部落って何？」
状態になっていることが結構あるけど、社会に出るとそれでも
やっぱり厳然たる壁が部落の人の前には存在している。
就職の時に、調査するのは大手は当たり前ですからね。
一見生活の中に差別がなくなっているように見えても、長い
間の差別のなかで部落の人と一般人の間に学歴や経済的
格差が生まれているのも事実です。部落の人の甘えだけで
生まれた格差とは思えませんし。ですから、補助金については
私もそこまで悪いこととも思えません。
ただ、解同の人がやる「糾弾集会」は逆にイメージが悪くなるので
やめたら、と思います。ちょうど、今は過渡期ですよね、
「部落だから」って感覚が薄れてきて、「なんでも部落である
事を理由にしてはいけない」って考える人も増えてきている
と思いますし。
そもそも、関東では「同和教育」自体ありません。＞154さん
私は「士農工商えた非人」の身分制度を習った時に、「未だに
そういう差別がある」って話を聞いたくらいです。だから、どこ
どこが同和だ、とかそういう話も聞いたことがないです。
161 ：名無しさん：1999/11/20(土) 15:00
>そもそも、関東では「同和教育」自体ありません
おいおい簡単に言いきるなよ。
俺は小中高と同和教育受けたぞ。
おいおい簡単に言いきるなよ。
俺は小中高と同和教育受けたぞ。
162 ：160＞161：1999/11/20(土) 15:43
ええ？本当に？あの関東のどこに在住ですか？
163 ：155です：1999/11/20(土) 15:43
＞問題なのは、実際に就職&結婚差別がまだまだ解消されていない
＞ってことでしょう。都市部、そして若年層には「部落って何？」
＞状態になっていることが結構あるけど、社会に出るとそれでも
＞やっぱり厳然たる壁が部落の人の前には存在している。
＞就職の時に、調査するのは大手は当たり前ですからね。
ですからこれでいいのです。部落は差別を受け、私たちは
逆差別を受ける。国は一向に本腰を上げない、国会でも
補助金問題は意図的に？殆ど議論されません。国が真剣に
考えるならこういったプライバシーにも関わる身元調査行為に
対し「厳罰」法規はもう既に作成されていてもいいはずです。
自治体によっては広報紙の半分以上を割いて同和行政を訴える、
他方部落は被害者だと訴える、一般のひとたちは可哀相と
同情の目で見る、逆差別を訴える者は「部落の横暴を！」と
訴える、こういった構造が全ての階級を保持し、階級社会が出来
上がっていくのです。そして、最後に国だけが、「現状維持」。
この構造を打破できるのは、国策に取り込まれた私たち一般人
では無理でしょう。国がすべてを支配している以上は。
私は国家には批判はしません。今、おかれている社会的身分は
どうしようにも変えられないし、そういう差別構造があってもいい
と思います。
という、私の意見に対して、「何が差別があってもいい、だ」
とか「おまえみたいな者がいるから差別はなくならないんだ」
という声が聞こえそうですが、それでいいのです。部落に同情
して下さい。こういう意見が出ることによって、部落が付け上がり、
国も同和行政を行いやすくなるのですから。そして、また、
逆差別者からも部落への批判も出るでしょう（１５６さんの意見
参照して下さい）。こういう構図は絶対に変えられません。
部落差別などは、国家が国家として存続していくためには
永久に無くならないでしょう。
＞ってことでしょう。都市部、そして若年層には「部落って何？」
＞状態になっていることが結構あるけど、社会に出るとそれでも
＞やっぱり厳然たる壁が部落の人の前には存在している。
＞就職の時に、調査するのは大手は当たり前ですからね。
ですからこれでいいのです。部落は差別を受け、私たちは
逆差別を受ける。国は一向に本腰を上げない、国会でも
補助金問題は意図的に？殆ど議論されません。国が真剣に
考えるならこういったプライバシーにも関わる身元調査行為に
対し「厳罰」法規はもう既に作成されていてもいいはずです。
自治体によっては広報紙の半分以上を割いて同和行政を訴える、
他方部落は被害者だと訴える、一般のひとたちは可哀相と
同情の目で見る、逆差別を訴える者は「部落の横暴を！」と
訴える、こういった構造が全ての階級を保持し、階級社会が出来
上がっていくのです。そして、最後に国だけが、「現状維持」。
この構造を打破できるのは、国策に取り込まれた私たち一般人
では無理でしょう。国がすべてを支配している以上は。
私は国家には批判はしません。今、おかれている社会的身分は
どうしようにも変えられないし、そういう差別構造があってもいい
と思います。
という、私の意見に対して、「何が差別があってもいい、だ」
とか「おまえみたいな者がいるから差別はなくならないんだ」
という声が聞こえそうですが、それでいいのです。部落に同情
して下さい。こういう意見が出ることによって、部落が付け上がり、
国も同和行政を行いやすくなるのですから。そして、また、
逆差別者からも部落への批判も出るでしょう（１５６さんの意見
参照して下さい）。こういう構図は絶対に変えられません。
部落差別などは、国家が国家として存続していくためには
永久に無くならないでしょう。
164 ：本音でいうと：1999/11/20(土) 15:45
やっぱり考えちゃうかな、、、結婚、、、
日本を捨てて海外に住むんならいいか
たとえ普通のサラリーマンであっても
そういった本籍の人と同じになるわけでしょう？
ある日突然差別される側になるなんてイヤだし
リスクは回避したいし
日本を捨てて海外に住むんならいいか
たとえ普通のサラリーマンであっても
そういった本籍の人と同じになるわけでしょう？
ある日突然差別される側になるなんてイヤだし
リスクは回避したいし
165 ：あのー：1999/11/20(土) 15:46
差別がある状況を肯定できるんなら、なんでこの話題に
書き込みするんですか？訳わかりません。
書き込みするんですか？訳わかりません。
166 ：＞１６０：1999/11/20(土) 15:50
「同和教育を受けていないから」結婚差別はしないんですね？
結婚するんですね？
結婚するんですね？
167 ：155です：1999/11/20(土) 15:57
＞１６５
部落問題の総括的意見としてです。否定賛成両論ＯＫです。
そういった疑問がでてきて当然です。
誰がどう頑張っても変えられないんだから。
「結婚」については、したいものは、国策に取り込まれた
身分におとしめられるリスクを負えばいいし、
したくないものは、現状維持でよいのだから。
無関心なものはそのままでいいし。
ところで、１６５さんは、どういうお考えなんですかね？
部落問題の総括的意見としてです。否定賛成両論ＯＫです。
そういった疑問がでてきて当然です。
誰がどう頑張っても変えられないんだから。
「結婚」については、したいものは、国策に取り込まれた
身分におとしめられるリスクを負えばいいし、
したくないものは、現状維持でよいのだから。
無関心なものはそのままでいいし。
ところで、１６５さんは、どういうお考えなんですかね？
168 ：ここを読んでいて：1999/11/20(土) 16:23
気が付きました。過去ログを全部読まないで言いぱなしが非常に多い
ことに。しかもその多くが、間違ったことを述べていますね。反論があ
るならすればよいのにね。
ことに。しかもその多くが、間違ったことを述べていますね。反論があ
るならすればよいのにね。
169 ：160＞166：1999/11/20(土) 17:29
＞「同和教育」を受けていないから」結婚差別はしないんですね？
質問の意図がさっぱり理解できませんが、どういう意味なんですか？
言葉の前後の繋がりが変ですよ。
あ、あと、私は別に相手が同和の人でも結婚すると思いますよ。
気にしないわけじゃないけど、ま、別にいいんじゃないの、と
思ってますから。
質問の意図がさっぱり理解できませんが、どういう意味なんですか？
言葉の前後の繋がりが変ですよ。
あ、あと、私は別に相手が同和の人でも結婚すると思いますよ。
気にしないわけじゃないけど、ま、別にいいんじゃないの、と
思ってますから。
170 ：＞168：1999/11/20(土) 17:35
出来れば、どの辺が間違ってるのか教えてもらえませんか。
どういった意見に反論すれば言いと仰ってるのかよく分かりません。
どういった意見に反論すれば言いと仰ってるのかよく分かりません。
171 ：155です：1999/11/20(土) 20:44
>163
>逆差別者からも部落への批判も出るでしょう（１５６さんの意見
>参照して下さい）。こういう構図は絶対に変えられません。
このなかで「１５６さんの意見」、これ間違えました。
正しくは「１５９さんの意見」です。
もし、１５９さんが逆差別に対して批判的じゃなければ
お許しください。
>逆差別者からも部落への批判も出るでしょう（１５６さんの意見
>参照して下さい）。こういう構図は絶対に変えられません。
このなかで「１５６さんの意見」、これ間違えました。
正しくは「１５９さんの意見」です。
もし、１５９さんが逆差別に対して批判的じゃなければ
お許しください。
172 ：159です。：1999/11/20(土) 22:55
いえいえ、とっても批判的に書いたつもりです。
155さんのおっしゃるように現実は絶対に変わらない
でしょうね。でも変わらないとは分かってても
「ええ加減にせえよ」って言いたくなっちゃう・・。
この構図は変えられないけど、どんどん部落は自分達
の都合がいい様に持ってくでしょ。
割と近い所にあるから感情的になっちゃうんです。
しかも怖いしね。
155さんのおっしゃるように現実は絶対に変わらない
でしょうね。でも変わらないとは分かってても
「ええ加減にせえよ」って言いたくなっちゃう・・。
この構図は変えられないけど、どんどん部落は自分達
の都合がいい様に持ってくでしょ。
割と近い所にあるから感情的になっちゃうんです。
しかも怖いしね。
173 ：しょうがないな：1999/11/20(土) 23:19
部落を差別している奴や間違った情報を信じている奴が
こんなにいるとは。アホというしかないね。
部落が優遇されていると書いている人は優遇したるから部落の人間に
なれといわれたらなるのか？ならないだろ。
そんな奴は結局高みの見物してるだけ！こんなにあほが多いとは
部落の人が犯罪をすると「やっぱり部落は怖い」と考える奴がいるけど
たとえば強盗殺人犯が東京出身だとしてやっぱり東京人はとは、ってないでしょ
もういいかげんにしてね
こんなにいるとは。アホというしかないね。
部落が優遇されていると書いている人は優遇したるから部落の人間に
なれといわれたらなるのか？ならないだろ。
そんな奴は結局高みの見物してるだけ！こんなにあほが多いとは
部落の人が犯罪をすると「やっぱり部落は怖い」と考える奴がいるけど
たとえば強盗殺人犯が東京出身だとしてやっぱり東京人はとは、ってないでしょ
もういいかげんにしてね
174 ：日本全国部落地図：1999/11/20(土) 23:29
みたいな物はどこにあるんですか？地名総監っていうの？
どこが部落なのか知る権利はあると思う。
どこが部落なのか知る権利はあると思う。
175 ：知る権利だと？：1999/11/20(土) 23:32
じゃあそこに住んでる人の権利はないのか？
176 ：話広がりすぎ。：1999/11/20(土) 23:42
「結婚できますか？」というネタふりなのに
話が広がりすぎて本題からずれまくり
同和教育を受けた受けないより、知識として知っておいたほうがいいレベルですね
小中高と同和教育受けましたが、２chのスレッドのほうがナマで役に立ちますね
学校の教科書は一方的だったけれども、ネットなら多方向から見て考えることができる
でたらめな知識、間違った思い込み、思わず頷いてしまった話
でもここでやる話題じゃない
作業実験場外が潰れた今となってはしょうがないかな
話が広がりすぎて本題からずれまくり
同和教育を受けた受けないより、知識として知っておいたほうがいいレベルですね
小中高と同和教育受けましたが、２chのスレッドのほうがナマで役に立ちますね
学校の教科書は一方的だったけれども、ネットなら多方向から見て考えることができる
でたらめな知識、間違った思い込み、思わず頷いてしまった話
でもここでやる話題じゃない
作業実験場外が潰れた今となってはしょうがないかな
177 ：＞１７６：1999/11/21(日) 00:30
別にいいんじゃないの？
本題から話しそれるなんてこと言ってると、
ほかのスレッドでもそういうこといえるんじゃない？
結婚問題はあくまでも問題提起としての事柄で、そこから議論が発展
していくことが、これこそ議論の議論たるところでしょ？
これ以外のあなたの意見は妥当だとは思うけど、
私はそう思うんだけど。
本題から話しそれるなんてこと言ってると、
ほかのスレッドでもそういうこといえるんじゃない？
結婚問題はあくまでも問題提起としての事柄で、そこから議論が発展
していくことが、これこそ議論の議論たるところでしょ？
これ以外のあなたの意見は妥当だとは思うけど、
私はそう思うんだけど。
178 ：名無しさん：1999/11/21(日) 00:31
>じゃあそこに住んでる人の権利はないのか？
あるよ。（爆笑）
誰か部落地名総監の入手方法おしえて。
あるよ。（爆笑）
誰か部落地名総監の入手方法おしえて。
179 ：↑ばか：1999/11/21(日) 00:40
いいかげんにろ！クズやろう
180 ：＞178：1999/11/21(日) 00:45
こういう人を部落解放同盟に報告して糾弾しよう
181 ：２ｃｈに来るまで：1999/11/21(日) 01:19
部落等の知識はあまり（ほとんど）なかったのですが、
＞「苗字，癖，風貌でわかる」
というような意見を聞いたりすると、
最近、自分の苗字も、そういう出自であると
判断されていたらどうしようかと杞憂に近い心配を
してしまうようになった。ちなみに自分の苗字は
ありきたりな苗字。両親とも部落等の知識は全くなく、
父は普通のサラリーマン。
地方によっては、やばい苗字とよばれていたりするのかな。
ちなみに、うちの地方（関東）では、高校教師を父にもつ
友人の話によると、やはり、やばい苗字という認識はあって
教師としては、その苗字の生徒に接するときは気を使う
とのことでした。
＞「苗字，癖，風貌でわかる」
というような意見を聞いたりすると、
最近、自分の苗字も、そういう出自であると
判断されていたらどうしようかと杞憂に近い心配を
してしまうようになった。ちなみに自分の苗字は
ありきたりな苗字。両親とも部落等の知識は全くなく、
父は普通のサラリーマン。
地方によっては、やばい苗字とよばれていたりするのかな。
ちなみに、うちの地方（関東）では、高校教師を父にもつ
友人の話によると、やはり、やばい苗字という認識はあって
教師としては、その苗字の生徒に接するときは気を使う
とのことでした。
182 ：マジレス：1999/11/21(日) 01:23
その、地名総監なんか手に入れたら、逆に自分の気持ちが
追い詰められませんか？なんにも関係ないまま「あのさー
あそこって、部落らしいよ」って噂するのが楽しいのかも
しれないけど、たとえば、普通に付き合ってた友達の住んでる
所は部落だった、とかわかってしまったら、余計な悩み
が増えると思うんですが。
どうするんですか？あなたの親戚の住んでる所がそうだった、
とか。あまり、いい意見じゃないかもしれないけど、一度
そういうことが、気になりだすと全てにおいて「部落であるか、
ないか」に支配されちゃいそう、私だったらですが。
差別するのが悪いことではないと思ってる人でも、地名総監
手に入れて、人生が明るくなるとは思えないなあ。
追い詰められませんか？なんにも関係ないまま「あのさー
あそこって、部落らしいよ」って噂するのが楽しいのかも
しれないけど、たとえば、普通に付き合ってた友達の住んでる
所は部落だった、とかわかってしまったら、余計な悩み
が増えると思うんですが。
どうするんですか？あなたの親戚の住んでる所がそうだった、
とか。あまり、いい意見じゃないかもしれないけど、一度
そういうことが、気になりだすと全てにおいて「部落であるか、
ないか」に支配されちゃいそう、私だったらですが。
差別するのが悪いことではないと思ってる人でも、地名総監
手に入れて、人生が明るくなるとは思えないなあ。
183 ：東京にもある：1999/11/21(日) 02:03
184 ：ねえねえ：1999/11/21(日) 02:12
差別しない人はしない（しないようにしたいってのも含めて）
って言ってるだけだし、聞いたことない人は「まじで
聞いたことない」って言ってるだけじゃん。
誰も「同和問題がない」なんて言ってないのに、どうして
ちゃんと過去ログ読まずにいい加減なレスを返すの？
って言ってるだけだし、聞いたことない人は「まじで
聞いたことない」って言ってるだけじゃん。
誰も「同和問題がない」なんて言ってないのに、どうして
ちゃんと過去ログ読まずにいい加減なレスを返すの？
185 ：１４５や：1999/11/21(日) 02:22
１７８のふざけた兄ちゃん（姉ちゃんかもしれん）、
ええかげんにせんとあかんで。あんたみないなんは
はっきりゆうて迷惑なんや。ここで批判されている補助金問題の
ことよりも、よっぽど悪質で幼稚やで。それを手に入れて
こういう補助金問題とかがかたずくんやったらそれでええ。
そやけどもそんなん手に入れても、あんたには補助金とか
解決できんやろ。おれも、部落には批判的やけど、そこまで
根性腐ってへん。筋違いなことゆうてるあんたは人間以下の
ダニみたいなもんやな。いやそれ以下や。
ほんまにええかげんにせんとあかんで。
ええかげんにせんとあかんで。あんたみないなんは
はっきりゆうて迷惑なんや。ここで批判されている補助金問題の
ことよりも、よっぽど悪質で幼稚やで。それを手に入れて
こういう補助金問題とかがかたずくんやったらそれでええ。
そやけどもそんなん手に入れても、あんたには補助金とか
解決できんやろ。おれも、部落には批判的やけど、そこまで
根性腐ってへん。筋違いなことゆうてるあんたは人間以下の
ダニみたいなもんやな。いやそれ以下や。
ほんまにええかげんにせんとあかんで。
186 ：＞：1999/11/21(日) 05:24
部落問題の根源は、「農民のストレス解消」という言葉を使って表現していた人が
いたけれど、すごい納得。
浜松の中学の同級生、影○敬コっていう人は学年で一人だけ
農家出身だったのだけど、中学生なのに休み時間などに
どのあたりが被差別部落かっていうことを
クラスメートに教えていたヨ。なんだかな？と思ったけれど。
ちなみにその子はすごいハングリー精神の持ち主でした。
部落育ちの子供でも大人でも、中のどろどろした体質を
受け継いでいる人もいれば、
ただただ心を痛めて育ってきた人もいると思うんですよ（ここに登場した
方の奥さんのように）。
一応、そういう弱者・善良な人の心の傷を
深めないように、という配慮のもとに
こういう議論はしたほうがいいと思います。
難しいけど。
こういう話って極端に走り勝ちです。
いたけれど、すごい納得。
浜松の中学の同級生、影○敬コっていう人は学年で一人だけ
農家出身だったのだけど、中学生なのに休み時間などに
どのあたりが被差別部落かっていうことを
クラスメートに教えていたヨ。なんだかな？と思ったけれど。
ちなみにその子はすごいハングリー精神の持ち主でした。
部落育ちの子供でも大人でも、中のどろどろした体質を
受け継いでいる人もいれば、
ただただ心を痛めて育ってきた人もいると思うんですよ（ここに登場した
方の奥さんのように）。
一応、そういう弱者・善良な人の心の傷を
深めないように、という配慮のもとに
こういう議論はしたほうがいいと思います。
難しいけど。
こういう話って極端に走り勝ちです。
187 ：＞１８６：1999/11/21(日) 14:28
なるほどあなたはお優しい方のようでいらっしゃいます。
ですが、伏せ字とはいえ、かつその某彼女が、学生時代に
公言していたとはいえ、その某彼女の家族、親族、知人
への影響を考えると、伏せ字を出すことによって、少しでも、
関係のない人に影響を波及させることをも考慮にいれずに、
ここに書き込んだあなたは、
＞弱者・良な人の心の傷を
＞深めないように、という配慮のもとに
ということに矛盾していると思うのですが。
配慮については私も同感です。
ただ、今までのログでは、こういう話でありがちな
罵倒とまでいうほどの狂った意見もなく、冷静に
論じられているので、そんなにも、極端な意見が出ていない
とは私は思います。（一部に興味本位の発言はありますが）
ですが、伏せ字とはいえ、かつその某彼女が、学生時代に
公言していたとはいえ、その某彼女の家族、親族、知人
への影響を考えると、伏せ字を出すことによって、少しでも、
関係のない人に影響を波及させることをも考慮にいれずに、
ここに書き込んだあなたは、
＞弱者・良な人の心の傷を
＞深めないように、という配慮のもとに
ということに矛盾していると思うのですが。
配慮については私も同感です。
ただ、今までのログでは、こういう話でありがちな
罵倒とまでいうほどの狂った意見もなく、冷静に
論じられているので、そんなにも、極端な意見が出ていない
とは私は思います。（一部に興味本位の発言はありますが）
188 ：１７４：1999/11/21(日) 23:22
どこが部落か知る権利ないの？
だって、ここ読んだら部落ってすごく怖い所に見える。
知らずに結婚して親戚が集会だの、野良猫ひいた人に金よこせだの
とんでもない奴等だったら嫌だし、実際ここに書き込んでる人達は
部落は差別されても仕方ないって考えでしょ？
部落の人と結婚して差別される側になりたくないもん。
だって、ここ読んだら部落ってすごく怖い所に見える。
知らずに結婚して親戚が集会だの、野良猫ひいた人に金よこせだの
とんでもない奴等だったら嫌だし、実際ここに書き込んでる人達は
部落は差別されても仕方ないって考えでしょ？
部落の人と結婚して差別される側になりたくないもん。
189 ：またしても：1999/11/21(日) 23:42
＞実際ここに書き込んでる人達は
＞部落は差別されても仕方ないって考えでしょ？
一方的決め付け、かつ、過去ログをきちんと読まないドキュン
ぶりを発揮。こんなヤツには、たとえ知ってても教えたくない。
そんなに知りたきゃ、自分で調べろ。
＞部落は差別されても仕方ないって考えでしょ？
一方的決め付け、かつ、過去ログをきちんと読まないドキュン
ぶりを発揮。こんなヤツには、たとえ知ってても教えたくない。
そんなに知りたきゃ、自分で調べろ。
190 ：１７４＞１８９：1999/11/22(月) 00:23
過去ログ一応読んだけど・・・
部落を身近に知らない人から見れば問題の本質より部落の人の問題行動の方が
インパクト強すぎて目にいく。
それになんであなたそんなに熱くなるの？
部落を身近に知らない人から見れば問題の本質より部落の人の問題行動の方が
インパクト強すぎて目にいく。
それになんであなたそんなに熱くなるの？
191 ：１８４、１８９：1999/11/22(月) 00:55
それがＢＢＳなんだよ～ん（笑）
過去ログ過去ログって
あんた何様のつもり？
あ。ヤバい姓の人なのかも。
過去ログ過去ログって
あんた何様のつもり？
あ。ヤバい姓の人なのかも。
192 ：最初は：1999/11/22(月) 01:13
私も１７４さんてなんて無神経、って思ったけど、
でも、知らなければひょっとして、こういうふうに
考えるのはむしろ自然なのかな、って思った。
結局、部落問題をいいかげんな形でここまで
放ってきた市とかが悪いんでしょう。
もうそろそろ市とかも、一切のことを
きれいさっぱり清算するころだと思うけど、
やっぱりそれができないのは、怖さとか利権とか
絡んでて、公務員である彼等は、自分たちが在職中
は面倒なことに巻き込まれたくないでしょう。
だから悪いのは、市にたかる部落と根性なしの
公務員でしょう。知らない人は、知らされてないのだから、
こういう思いは公務員に聞くことのほうが賢明かも。
でも、公務員は面倒なことに巻き込まれたくなく、
保身を考えるだろうから、やっぱり部落の問題は
治らないか・・・
でも、知らなければひょっとして、こういうふうに
考えるのはむしろ自然なのかな、って思った。
結局、部落問題をいいかげんな形でここまで
放ってきた市とかが悪いんでしょう。
もうそろそろ市とかも、一切のことを
きれいさっぱり清算するころだと思うけど、
やっぱりそれができないのは、怖さとか利権とか
絡んでて、公務員である彼等は、自分たちが在職中
は面倒なことに巻き込まれたくないでしょう。
だから悪いのは、市にたかる部落と根性なしの
公務員でしょう。知らない人は、知らされてないのだから、
こういう思いは公務員に聞くことのほうが賢明かも。
でも、公務員は面倒なことに巻き込まれたくなく、
保身を考えるだろうから、やっぱり部落の問題は
治らないか・・・
193 ：名無しさん：1999/11/22(月) 10:28
同和地区の優遇について、わたしが最近知ったことです。
２年前に引っ越して来ましたが、まわりには○○●町、○○▲町、と
同じような町名が並んでます。で、その中の■町が、同和地域だそうです。
（というか、解放会館があるから確かですよね）
わたしの住んでいるあたりは、古くからの農家とそれを
切り売りしてたてたアパートやら小さな一戸建て
が並んでいます。
■町のあたりを歩いていても、特に危ないとか感じることは
ありませんが、とても立派なグラウンドがあることにはびっくり
しました。その横には、「同和関係者しか利用できません」
（はっきりこういう言葉ではありませんが）という駐車場。
それから、我が家の近くでも違法駐車で取り締まりを受けることは
ほとんどないようです。いつも注意の紙どまりです。
これもなにか関係あるのかと不思議です。
これもやっぱり優遇？
２年前に引っ越して来ましたが、まわりには○○●町、○○▲町、と
同じような町名が並んでます。で、その中の■町が、同和地域だそうです。
（というか、解放会館があるから確かですよね）
わたしの住んでいるあたりは、古くからの農家とそれを
切り売りしてたてたアパートやら小さな一戸建て
が並んでいます。
■町のあたりを歩いていても、特に危ないとか感じることは
ありませんが、とても立派なグラウンドがあることにはびっくり
しました。その横には、「同和関係者しか利用できません」
（はっきりこういう言葉ではありませんが）という駐車場。
それから、我が家の近くでも違法駐車で取り締まりを受けることは
ほとんどないようです。いつも注意の紙どまりです。
これもなにか関係あるのかと不思議です。
これもやっぱり優遇？
194 ：うーん：1999/11/22(月) 11:40
地名総監ってのは、一応存在は数種類確認されてましたが、問題になってから手に入れるのは難しくなってます。
っていうより、一般の人の手には入りません。
公共図書館とかでも、その類の書籍は特別閲覧になっているところもありますし（普通に見られるところも多いですが）。
ただ、こういうとこで書くと、あぼーんされちゃうんです。
知りたいっていう気持ちは、２ｃｈでさえ封殺されているんですねえ。
たとえば、
京都府宇治市伊勢田町ウトロ
木津町木津清水
四日市市赤堀地区
大津市坂本本町
広島市観音周辺の食肉集落・福島町
東京都台東区今戸一～二丁目
東京都墨田区東墨田二～三丁目（木下川）
東京都新宿区新宿四丁目
東京都新宿区若葉（鮫ヶ橋）
東京都品川区南品川（ゼームス坂）
東京都練馬区練馬四丁目
東京都杉並区上荻
東京都世田谷区南烏山四丁目
東京都足立区本木一丁目
東京都国立市谷保（谷保天満宮周辺）
東京都八王子市泉町
埼玉県狭山市富士見（狭山事件石川の自宅）
埼玉県児玉郡児玉町下町
台東区日本堤
川西市火打
姫路市花田町高木
吹田市岸部光明町
大阪市浪速区浪速東
大阪市浪速区浪速西
って書いたところで、すぐあぼーんされちゃいますね。
っていうより、一般の人の手には入りません。
公共図書館とかでも、その類の書籍は特別閲覧になっているところもありますし（普通に見られるところも多いですが）。
ただ、こういうとこで書くと、あぼーんされちゃうんです。
知りたいっていう気持ちは、２ｃｈでさえ封殺されているんですねえ。
たとえば、
京都府宇治市伊勢田町ウトロ
木津町木津清水
四日市市赤堀地区
大津市坂本本町
広島市観音周辺の食肉集落・福島町
東京都台東区今戸一～二丁目
東京都墨田区東墨田二～三丁目（木下川）
東京都新宿区新宿四丁目
東京都新宿区若葉（鮫ヶ橋）
東京都品川区南品川（ゼームス坂）
東京都練馬区練馬四丁目
東京都杉並区上荻
東京都世田谷区南烏山四丁目
東京都足立区本木一丁目
東京都国立市谷保（谷保天満宮周辺）
東京都八王子市泉町
埼玉県狭山市富士見（狭山事件石川の自宅）
埼玉県児玉郡児玉町下町
台東区日本堤
川西市火打
姫路市花田町高木
吹田市岸部光明町
大阪市浪速区浪速東
大阪市浪速区浪速西
って書いたところで、すぐあぼーんされちゃいますね。
195 ：>193：1999/11/22(月) 11:43
明らかに優遇ですね。
目に見える部分しか分かりませんがきっと、他にも色々
出てくるんじゃないでしょうか。優遇されている事が。
解放会館も結構立派だったりしませんか？
私は市がやってる人権博物館に行った事があります。
とっても立派でした。あきれる位。(ハイテクを駆使)
しかも部落の方と思われる初老の人が何人もいました。
(熱弁を奮っていました)確かに悲しい歴史がある事は
分かりましたが私は「きっと給料いいんだろうな」
とそればかり気になりました。
目に見える部分しか分かりませんがきっと、他にも色々
出てくるんじゃないでしょうか。優遇されている事が。
解放会館も結構立派だったりしませんか？
私は市がやってる人権博物館に行った事があります。
とっても立派でした。あきれる位。(ハイテクを駆使)
しかも部落の方と思われる初老の人が何人もいました。
(熱弁を奮っていました)確かに悲しい歴史がある事は
分かりましたが私は「きっと給料いいんだろうな」
とそればかり気になりました。
196 ：名無しさん：1999/11/22(月) 12:02
ここでも無知の自慢ごっこか。
ド無知はいいねえ、知りもせず調べもせず
のんきに人の悪口言って過ごしてよ。
ド無知はいいねえ、知りもせず調べもせず
のんきに人の悪口言って過ごしてよ。
197 ：確かに：1999/11/22(月) 12:08
「私はよく知らないけど」とか前置きしてるくせに
非難だけは一丁前のやつはよくいるな。
非難だけは一丁前のやつはよくいるな。
198 ：付近住民：1999/11/22(月) 12:50
地名総監なんて見れないでしょ。誰も。
今度きた時はスレッドなくなっているとみた。
私は同和地区の人の生の声が聞きたくてここに来ています。
日常生活の中では同和地区の人は多くは語ってくれませんから。
この辺にも問題があるとおもいます。
ちなみに私のちかくの同和地区は未だに解放されていない印象が
あります。（俗にいう未指定地区かもしれません）
今度きた時はスレッドなくなっているとみた。
私は同和地区の人の生の声が聞きたくてここに来ています。
日常生活の中では同和地区の人は多くは語ってくれませんから。
この辺にも問題があるとおもいます。
ちなみに私のちかくの同和地区は未だに解放されていない印象が
あります。（俗にいう未指定地区かもしれません）
199 ：あーあー：1999/11/22(月) 13:09
結局バカが地名書き込んでスレッドごとあぼーんだよ。。。
何度同じことで貴重なスレッドが吹き飛んだことか
地名と人名はやめようよ
合掌
またどこかでお会いしましょう
何度同じことで貴重なスレッドが吹き飛んだことか
地名と人名はやめようよ
合掌
またどこかでお会いしましょう
200 ：ちぇ：1999/11/22(月) 13:22
結局部落の人の意見聞く事無く終っちゃうんですか？
今まで何やったん？
今まで何やったん？
201 ：とりあえず・・：1999/11/22(月) 16:01
ここのスレッド、未だ続いているね・・
ほっとした
でも何時、消滅するか･･･
ほっとした
でも何時、消滅するか･･･
202 ：やりすぎだが・・・：1999/11/22(月) 18:58
１９４の地名はやりすぎである。
だが、ここでこのスレッドが消されることに懸念を感じる。
ここまできて何が部落差別をここまで得体の分からないものに
仕立て上げたか、それが分かった今、このスレッドが消される
ならば、それこそ今までの部落差別に対して、我々があと
一歩というところで立ち止まった消化不良というより、
ふたたび、部落問題が封印され、全ては闇へと沈んでしまう
ことのほうがより問題がある。
いいではないか。プライバシーには配慮せねばならぬが、
この問題だけは、それを恐れてはならない。
こういう地名の公表を望む声がでてくるのはなぜかということ
を考えればいい。こういった問題に触れることさえ
許されないというむしろ自虐的ともいえるあまりにも神経質
な態度が、この問題が今まで解決できなかった諸悪の根源
ではないだろうか。
日本人みんながはれものにでも触るがごとく避けてきた
この問題を考えるにはいい契機だと思う。
これで消え去るようならば、また同じ歴史の繰り返し
である。醜いものを見るのは誰でもいい気持ちはしない。
だが、ここで立ち止まってはいけない。
「最後の日本人の良識、ここ２ちゃんねるにあり」
だが、ここでこのスレッドが消されることに懸念を感じる。
ここまできて何が部落差別をここまで得体の分からないものに
仕立て上げたか、それが分かった今、このスレッドが消される
ならば、それこそ今までの部落差別に対して、我々があと
一歩というところで立ち止まった消化不良というより、
ふたたび、部落問題が封印され、全ては闇へと沈んでしまう
ことのほうがより問題がある。
いいではないか。プライバシーには配慮せねばならぬが、
この問題だけは、それを恐れてはならない。
こういう地名の公表を望む声がでてくるのはなぜかということ
を考えればいい。こういった問題に触れることさえ
許されないというむしろ自虐的ともいえるあまりにも神経質
な態度が、この問題が今まで解決できなかった諸悪の根源
ではないだろうか。
日本人みんながはれものにでも触るがごとく避けてきた
この問題を考えるにはいい契機だと思う。
これで消え去るようならば、また同じ歴史の繰り返し
である。醜いものを見るのは誰でもいい気持ちはしない。
だが、ここで立ち止まってはいけない。
「最後の日本人の良識、ここ２ちゃんねるにあり」
203 ：カード屋：1999/11/22(月) 19:24
基本的に、その地区の方々からのカードの申し込みには特別に気を使います。
当然、担当の人がいます。
わたしは、東京出身ですが、会社でそこの部所に配属されるまで、
部落の何たるかも知りませんでした。
支払いを滞納していても、一般人と同じような取り立てはしません。
差別だと言われるので、できません。
普通の対応をすると、訳の判らない本人の代理の人々が、
会社に乗り込んで来ます。
デパートに勤めた友達に愚痴をこぼしたら、
どんなデパートでも、靴と鞄売り場が、
一階の一番いい場所にある意味が判るかと聞かれました。
先輩は、付き合っていた女性がその地区出身で、
親が結婚に反対したら、その女性の「代理人」が激怒し、
毎日先輩の会社に怒鳴り込んで来て、左遷させられました。
わたしの部落に対する知識は、それだけでした。
水平社の本を読んだりしたけど、いまだに理解できません。
「代理人」という胡散臭い連中の正体も判りません。
知らないままであったら、偏見もなかったのにと思いました。
当然、担当の人がいます。
わたしは、東京出身ですが、会社でそこの部所に配属されるまで、
部落の何たるかも知りませんでした。
支払いを滞納していても、一般人と同じような取り立てはしません。
差別だと言われるので、できません。
普通の対応をすると、訳の判らない本人の代理の人々が、
会社に乗り込んで来ます。
デパートに勤めた友達に愚痴をこぼしたら、
どんなデパートでも、靴と鞄売り場が、
一階の一番いい場所にある意味が判るかと聞かれました。
先輩は、付き合っていた女性がその地区出身で、
親が結婚に反対したら、その女性の「代理人」が激怒し、
毎日先輩の会社に怒鳴り込んで来て、左遷させられました。
わたしの部落に対する知識は、それだけでした。
水平社の本を読んだりしたけど、いまだに理解できません。
「代理人」という胡散臭い連中の正体も判りません。
知らないままであったら、偏見もなかったのにと思いました。
204 ：反省：1999/11/22(月) 19:36
うちの田舎では大道芸の人がそうだと言われました。
数年前から全国的に脚光を浴びた芸です。
動物とやりますが、立派な芸だし、
すばらしいと思います。
数年前から全国的に脚光を浴びた芸です。
動物とやりますが、立派な芸だし、
すばらしいと思います。
205 ：このスレッド：1999/11/22(月) 20:24
が消えるのはもったいないです。
正直な気持ち ”彼等”を直で敵にまわすと人生終わると思います。
だからこういう匿名のものは自由な発言が出来て良い！
部落の方とやりとりをしたい気持ちもありますが、そうなったら
この「２ちゃんねる」そのものが潰される事にもなりかねない様な
気がします。。。
正直な気持ち ”彼等”を直で敵にまわすと人生終わると思います。
だからこういう匿名のものは自由な発言が出来て良い！
部落の方とやりとりをしたい気持ちもありますが、そうなったら
この「２ちゃんねる」そのものが潰される事にもなりかねない様な
気がします。。。
206 ：名無しさん：1999/11/22(月) 20:29
地名くらいでは、スレッドあぼーんにはなりませんぜ。
１９４だけ単発あぼーんになるか、ならないか。
１９４だけ単発あぼーんになるか、ならないか。
207 ：私が子供の時：1999/11/22(月) 23:30
公民館でそろばんや習字を習っていたが、部落の子はタダだった。
しかも家を新築に立て直してもらっていて、母が逆差別だと激怒していた。
しかも家を新築に立て直してもらっていて、母が逆差別だと激怒していた。
208 ：名無しさん：1999/11/23(火) 00:33
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
209 ：名無しさん：1999/11/23(火) 01:35
未だ続いているよね、このスレッド？
双方、こうやってマジに関わっているのに、あぼーん
は寂しい・・・・・
双方、こうやってマジに関わっているのに、あぼーん
は寂しい・・・・・
210 ：課題です：1999/11/23(火) 02:41
マジに答えてください。
もし、あなたが部落出身者だったら、
差別撤廃についてどういう行動を起こしますか？
答えることで、いかに部落が怠慢なのか分かり、
問題もはっきり分かるでしょう。
もし、あなたが部落出身者だったら、
差別撤廃についてどういう行動を起こしますか？
答えることで、いかに部落が怠慢なのか分かり、
問題もはっきり分かるでしょう。
211 ：どうせ御前らみんな：1999/11/23(火) 04:26
部落民だろ！仲間同士罵って炉！
212 ：名無しさん：1999/11/23(火) 07:04
もはや中年になっている私にとって、部落差別を「自分とは関係ない」
と、考える人が多くなってきていることに、驚きを感じています。
差別があまり表面に出なくなったのは、たかだかここ20年かそこらのことです。
私が子供のころ、30年あまり前には明確に差別がありました。
多くの企業が地名総監や、それに類するものを持っていて、部落出身者の就職を
事実上拒否していました。結婚する時には必ず出身地の調査をしていました。
子供にも「あそこの家の子とは遊ぶな」と言う大人がたくさんいました。
被差別部落の人たちは劣悪な環境・経済状況にあることが多く、
特に就職などの差別により、安定した収入の得られる職場に入れない
→ 経済的な問題から子供に充分な教育を与えられない
→ 子供は学歴社会では「落ちこぼれ」にされる
こういうことが循環していました。
だからこそ、経済的な優遇措置がとられてきたのです。
また、差別に対する啓蒙も行われるようになりました。
これが同和教育です。
ただし、こうしたことは何も言わなくても国から与えられたのではなく、
部落解放同盟などが強く訴えてきたからこそ実現できたのだと思います。
糾弾闘争など、「怖い」という印象を持ったこともありましたが、
やりすぎたこともあるのではないかと思いますが、戦わなければならなかったし、
「差別なんて知らない」という世代が生まれなかった。
親父の世代は部落差別など、「当たり前」だったといいます。
日本人の全体が経済的に豊かになってきた現在、かつての措置が
逆に目立ってきているのも事実です。だから「逆差別」に見えてきています。
「なんであいつらばかりが優遇されなきゃいけないんだ」というのは
説得力を持って聞こえます。最近では、やりすぎの優遇措置が目立っています。
見直すべき内容もかなりあるのではないかと思います。
ただ、行政はことなかれ主義が横行しているため、
ことを荒立てたくないからそのままに放置していることが多く、
また、金をばらまく福祉には利権がつきものなので、
圧力団体化している組織もかなりあるようです。
こうしたことは早急に改めねばならないと思います。
しかし、地名総監が表から消えたのはたかだか20年かそこらです。
かつて露骨に差別をしていた人たちも、
まだまだ現役で働いているくらいの年齢です。
個人的な感想ですが、戦前・戦中生まれにはいまだに根強く
差別意識を持っている人たちが数多くいるのではないかと感じています。
「差別をなくそう」と言い続けなければ差別はなくならないし、
そう言い続けてきたからこそ、少しずつ前進していると思います。
表面に出なくなっただけ、より陰湿な差別が増えたという意見もあるかと思いますが、
言い続けていなければ根絶には向いていきません。
差別はいまだになくなっているとはとうてい思えません。
と、考える人が多くなってきていることに、驚きを感じています。
差別があまり表面に出なくなったのは、たかだかここ20年かそこらのことです。
私が子供のころ、30年あまり前には明確に差別がありました。
多くの企業が地名総監や、それに類するものを持っていて、部落出身者の就職を
事実上拒否していました。結婚する時には必ず出身地の調査をしていました。
子供にも「あそこの家の子とは遊ぶな」と言う大人がたくさんいました。
被差別部落の人たちは劣悪な環境・経済状況にあることが多く、
特に就職などの差別により、安定した収入の得られる職場に入れない
→ 経済的な問題から子供に充分な教育を与えられない
→ 子供は学歴社会では「落ちこぼれ」にされる
こういうことが循環していました。
だからこそ、経済的な優遇措置がとられてきたのです。
また、差別に対する啓蒙も行われるようになりました。
これが同和教育です。
ただし、こうしたことは何も言わなくても国から与えられたのではなく、
部落解放同盟などが強く訴えてきたからこそ実現できたのだと思います。
糾弾闘争など、「怖い」という印象を持ったこともありましたが、
やりすぎたこともあるのではないかと思いますが、戦わなければならなかったし、
「差別なんて知らない」という世代が生まれなかった。
親父の世代は部落差別など、「当たり前」だったといいます。
日本人の全体が経済的に豊かになってきた現在、かつての措置が
逆に目立ってきているのも事実です。だから「逆差別」に見えてきています。
「なんであいつらばかりが優遇されなきゃいけないんだ」というのは
説得力を持って聞こえます。最近では、やりすぎの優遇措置が目立っています。
見直すべき内容もかなりあるのではないかと思います。
ただ、行政はことなかれ主義が横行しているため、
ことを荒立てたくないからそのままに放置していることが多く、
また、金をばらまく福祉には利権がつきものなので、
圧力団体化している組織もかなりあるようです。
こうしたことは早急に改めねばならないと思います。
しかし、地名総監が表から消えたのはたかだか20年かそこらです。
かつて露骨に差別をしていた人たちも、
まだまだ現役で働いているくらいの年齢です。
個人的な感想ですが、戦前・戦中生まれにはいまだに根強く
差別意識を持っている人たちが数多くいるのではないかと感じています。
「差別をなくそう」と言い続けなければ差別はなくならないし、
そう言い続けてきたからこそ、少しずつ前進していると思います。
表面に出なくなっただけ、より陰湿な差別が増えたという意見もあるかと思いますが、
言い続けていなければ根絶には向いていきません。
差別はいまだになくなっているとはとうてい思えません。
213 ：212さんへ：1999/11/23(火) 10:19
お尋ねしたいのですが、二十歳前後の関東辺りの人だと本当に
「同和？水平社？そういえば歴史の授業で出てきたね」
という感覚しか無いと思います。
しかし、社会に出るにつれ「裏の社会」を知ることになると思います。
そこで裏の社会が正しくないと思うことの出来る心を育むには
何が必要だと思われますか？
全く知識の無いものが「それは駄目です」といわれたら
「駄目なのか」と受け取ってしまうのが普通だと思います。
ここのスレッドでも同和問題のことをあまり知らない方が
「こういう逆差別がある」というと「それは頂けない、
だから部落は駄目」という生まれたばかりのヒヨコ状態
になってしまうと思います。
やはり逆差別が生まれるには、それなりの過去があるわけで
個人的には「平等に見る目」（情報を鵜呑みにしないで自分で
考える）が必要だと思うのですが、今現在同和地区の問題に
触れてない人に知識を与えようと思っても、受け付けないでしょう。
しかし、彼等が社会に出ると「裏社会」の教育を受けてしまう。
一体自分には何が出来るのでしょう？
「同和？水平社？そういえば歴史の授業で出てきたね」
という感覚しか無いと思います。
しかし、社会に出るにつれ「裏の社会」を知ることになると思います。
そこで裏の社会が正しくないと思うことの出来る心を育むには
何が必要だと思われますか？
全く知識の無いものが「それは駄目です」といわれたら
「駄目なのか」と受け取ってしまうのが普通だと思います。
ここのスレッドでも同和問題のことをあまり知らない方が
「こういう逆差別がある」というと「それは頂けない、
だから部落は駄目」という生まれたばかりのヒヨコ状態
になってしまうと思います。
やはり逆差別が生まれるには、それなりの過去があるわけで
個人的には「平等に見る目」（情報を鵜呑みにしないで自分で
考える）が必要だと思うのですが、今現在同和地区の問題に
触れてない人に知識を与えようと思っても、受け付けないでしょう。
しかし、彼等が社会に出ると「裏社会」の教育を受けてしまう。
一体自分には何が出来るのでしょう？
214 ：某新宿のデパートの靴売り場勤務：1999/11/23(火) 10:43
＞どんなデパートでも、靴と鞄売り場が、
＞一階の一番いい場所にある意味が判るかと聞かれました
これはなんででしょうか？教えてください。職業柄気になります。
会社ではなんの説明もないですよ。
＞一階の一番いい場所にある意味が判るかと聞かれました
これはなんででしょうか？教えてください。職業柄気になります。
会社ではなんの説明もないですよ。
215 ：名無しさん：1999/11/23(火) 11:28
今は他の階にもあるデパートもあるで
216 ：名無しさん：1999/11/23(火) 11:56
このようなスレッドは潰すべきでは無いと思います。
潰すことによって、新たな偏見を生む可能性ある。
「やっぱり圧力があるのか、怖いな」などと感じる人もいると思う。
そして偏見を持った人は残り、同和問題に関する論議は深い所に
移動する。これでは何も意味は無いと思う。
匿名性を活かせるので人々の心が素直に出てくる。こういった意見
交換の方が面と向かって建前を使って話すより、よっぽど有用だと
思う。
しかし、話題が話題なので最低限のルールは必要だと思う。他の
スレッドなら「インターネットならではでの無法地帯^^;」
で構わないと思う。
何がそういった言葉に当たるかはわからないが「誰かが不快に感じる
言葉は極力使わない」。ギッチョという左利きの言葉があるが、
それを使う事によって左利きの人が不快な思いをすれば、スレッド
を見る事が嫌になって意見を聞くことが出来ないと思う。
あきらかに煽り、無意味な書きこみはアボーンする。
興味を持った人がレスを全部読もうと思ったときに無意味な
書きこみが多かったら、読みきる事は無いと思う。
確実に言えることは「煽り、無意味な書きこみ」が無くなる
事は絶対ありえない。だから「煽り、無意味な書きこみ」に
に「やめろ」と意見することなく、無反応で。
だからこれにも反応しないでねm(__)m。
そういった書きこみを見たら、見なかった事にして書きこみを
して欲しい。このスレッドの最初の方など自分は無駄な書きこみ
が多いと思う。あぼーんするより、それが現状なのだから
あぼーんせずに無視「こういった人がいるのも現状」として
無視して欲しい。反応する事は「百害あって一理無し」
あと、このスレッドを潰そうというか止めて欲しいと思っている
人に心に止めておいて欲しいのは「煽り、偏見を持った
人の心無い書き込み」は絶対に無くならないという事。
それは大人の心で見守って欲しい。
それ以上に「皆の意見をを聞いて考えたい人」
がいると思う。ここのスレッドを読めばわかる通り、知らない人
がたくさんいる。潰そうとするだけで無く、自分はこう思っている
がどうか？という提案をどんどんしていけばいいと思う。
そして互いに無駄な書きこむはどんどん無視をする。
そういったわけで大人の対応を皆様よろしく。
>214
詳しくは上の方の書きこみにあります。
113＠｀117
潰すことによって、新たな偏見を生む可能性ある。
「やっぱり圧力があるのか、怖いな」などと感じる人もいると思う。
そして偏見を持った人は残り、同和問題に関する論議は深い所に
移動する。これでは何も意味は無いと思う。
匿名性を活かせるので人々の心が素直に出てくる。こういった意見
交換の方が面と向かって建前を使って話すより、よっぽど有用だと
思う。
しかし、話題が話題なので最低限のルールは必要だと思う。他の
スレッドなら「インターネットならではでの無法地帯^^;」
で構わないと思う。
何がそういった言葉に当たるかはわからないが「誰かが不快に感じる
言葉は極力使わない」。ギッチョという左利きの言葉があるが、
それを使う事によって左利きの人が不快な思いをすれば、スレッド
を見る事が嫌になって意見を聞くことが出来ないと思う。
あきらかに煽り、無意味な書きこみはアボーンする。
興味を持った人がレスを全部読もうと思ったときに無意味な
書きこみが多かったら、読みきる事は無いと思う。
確実に言えることは「煽り、無意味な書きこみ」が無くなる
事は絶対ありえない。だから「煽り、無意味な書きこみ」に
に「やめろ」と意見することなく、無反応で。
だからこれにも反応しないでねm(__)m。
そういった書きこみを見たら、見なかった事にして書きこみを
して欲しい。このスレッドの最初の方など自分は無駄な書きこみ
が多いと思う。あぼーんするより、それが現状なのだから
あぼーんせずに無視「こういった人がいるのも現状」として
無視して欲しい。反応する事は「百害あって一理無し」
あと、このスレッドを潰そうというか止めて欲しいと思っている
人に心に止めておいて欲しいのは「煽り、偏見を持った
人の心無い書き込み」は絶対に無くならないという事。
それは大人の心で見守って欲しい。
それ以上に「皆の意見をを聞いて考えたい人」
がいると思う。ここのスレッドを読めばわかる通り、知らない人
がたくさんいる。潰そうとするだけで無く、自分はこう思っている
がどうか？という提案をどんどんしていけばいいと思う。
そして互いに無駄な書きこむはどんどん無視をする。
そういったわけで大人の対応を皆様よろしく。
>214
詳しくは上の方の書きこみにあります。
113＠｀117
217 ：＞212：1999/11/23(火) 12:20
うんうん、同感。ここに書いてあること（補助金とか優遇とか）はたぶん事実なんだろうけど、学校で同和教育
をみっちり受けた自分にとって目からウロコでした。
でも、なんにも知らない人が読んだら＠｀
「部落の人ってこわーい、ずるーい」ってただ思うんじゃないかと心配です。こんなこと書くとまたあの怖い関西弁の人におこられるかなあ。
やっぱり同和教育は必要かもね。その時は
「こんなんやらなきゃ知らんかったのに」と思ったけど。
をみっちり受けた自分にとって目からウロコでした。
でも、なんにも知らない人が読んだら＠｀
「部落の人ってこわーい、ずるーい」ってただ思うんじゃないかと心配です。こんなこと書くとまたあの怖い関西弁の人におこられるかなあ。
やっぱり同和教育は必要かもね。その時は
「こんなんやらなきゃ知らんかったのに」と思ったけど。
218 ：いつまでも：1999/11/23(火) 13:06
冷静を装った偽善者・無関心ではいけない。
今、何が大事なことか分かっているだろうか？
部落は過去において、迫害を受けていたとはいえ、
また、部落に対して我々が行き過ぎた差別を行って
いたとはいえ、しかし、過去に可哀相だったからといって、
なおもお涙頂戴の芝居を見過ごすわけにはいかない。
差別が徐々に無くなってきているというなら、
国・市・我々市民の間から今後どのように改善していくかという
ことが具体的に示されてもよいはずなのに、なにも変わって
いないではないか。もう次世紀を迎えるのに、こういう
問題が残っているのは、恥である。
このような逆差別を早急に是正する必要性をもっと真剣に
考えるべきである。
なぜか？
自治体行政が、例えば大阪府のように財政難に陥って、
府民の負担が増えている現状、つまり学校授業料・公共料金の
値上げで府民が泣いている現状をご存知であろうか？
高校生のなかには、支払えない授業料のために
やむを得ず、中途退学するものもいる。
こうしたことは今の財政難のときだけのことかもしれないが、
肝心なのは、明らかに逆差別と思われる同和行政を
維持するよりも、不必要な部分は取りやめ、
もっと「本当の社会的弱者」を救済することである。
ハンディキャップを持っておられる身体障害者、母子家庭、
交通遺児、犯罪被害者、こういった方々をもっと救済しても
いいはずなのに、部落は行き過ぎともいえる各種待遇を受けて、
あぐらをかいているのは許されない。
先日も、とある事情で部落地域を自動車で通過してきたが、
そこで目にしたことがあり気になった。
というのも、補助金助成を受け取っている部落が
自動車を所有すること、そしてその車種には口を出さないが、
そこで目にしたものは、明らかに、道徳的、いやそれだけでなく
必要性が全くかんじられない金が掛かりすぎている自動車への
改造が施されていたということである。
しかも、その改造は、警察が見れば確実に検挙できるほどの
違法改造が施されていたのである。
自動車を所有すること、趣味・個性で手を加えることまでは
批判はしない。しかし、である。誰がみても威圧的・高圧的
、そして金がかかりすぎている自動車を所有している
部落の生活態度は部落自身が反省すべきではないだろうか。
本当に差別をなくしたいのなら、こういう勘違いされるような
ことをすべきではない。自分の稼ぎだけでこのようなことを
するのはまだしも、補助金を受けているその意味をかみしめて
ほしいものである。
本当の社会的弱者の救済を見極めることが、
より人権が守られている社会とはいえないだろうか？
今、何が大事なことか分かっているだろうか？
部落は過去において、迫害を受けていたとはいえ、
また、部落に対して我々が行き過ぎた差別を行って
いたとはいえ、しかし、過去に可哀相だったからといって、
なおもお涙頂戴の芝居を見過ごすわけにはいかない。
差別が徐々に無くなってきているというなら、
国・市・我々市民の間から今後どのように改善していくかという
ことが具体的に示されてもよいはずなのに、なにも変わって
いないではないか。もう次世紀を迎えるのに、こういう
問題が残っているのは、恥である。
このような逆差別を早急に是正する必要性をもっと真剣に
考えるべきである。
なぜか？
自治体行政が、例えば大阪府のように財政難に陥って、
府民の負担が増えている現状、つまり学校授業料・公共料金の
値上げで府民が泣いている現状をご存知であろうか？
高校生のなかには、支払えない授業料のために
やむを得ず、中途退学するものもいる。
こうしたことは今の財政難のときだけのことかもしれないが、
肝心なのは、明らかに逆差別と思われる同和行政を
維持するよりも、不必要な部分は取りやめ、
もっと「本当の社会的弱者」を救済することである。
ハンディキャップを持っておられる身体障害者、母子家庭、
交通遺児、犯罪被害者、こういった方々をもっと救済しても
いいはずなのに、部落は行き過ぎともいえる各種待遇を受けて、
あぐらをかいているのは許されない。
先日も、とある事情で部落地域を自動車で通過してきたが、
そこで目にしたことがあり気になった。
というのも、補助金助成を受け取っている部落が
自動車を所有すること、そしてその車種には口を出さないが、
そこで目にしたものは、明らかに、道徳的、いやそれだけでなく
必要性が全くかんじられない金が掛かりすぎている自動車への
改造が施されていたということである。
しかも、その改造は、警察が見れば確実に検挙できるほどの
違法改造が施されていたのである。
自動車を所有すること、趣味・個性で手を加えることまでは
批判はしない。しかし、である。誰がみても威圧的・高圧的
、そして金がかかりすぎている自動車を所有している
部落の生活態度は部落自身が反省すべきではないだろうか。
本当に差別をなくしたいのなら、こういう勘違いされるような
ことをすべきではない。自分の稼ぎだけでこのようなことを
するのはまだしも、補助金を受けているその意味をかみしめて
ほしいものである。
本当の社会的弱者の救済を見極めることが、
より人権が守られている社会とはいえないだろうか？
219 ：212です：1999/11/23(火) 15:17
213さんへ。
＞しかし、社会に出るにつれ「裏の社会」を知ることになると思います。
＞そこで裏の社会が正しくないと思うことの出来る心を育むには
＞何が必要だと思われますか？
申し訳ありませんが、私にも具体的にあれこれアドバイスを言えるほどの良策が
ありません。ただ、部落差別そのものがなんら正当性を持たないものであることを
主に書籍を通じてとなってしまうかとは思いますが、少なくとも知識として持って
いただきたいと思います。
自分が部落出身者でなければ、切実な問題とはなりにくいですから。
具体的に差別の現場に居合わせた時に、真剣に考えられるだけの知識を持ち合わせ、
そして自分の考えをまとめていけばよいと思います。
さらに、こういう問題意識を持ち続けるということこそ大切だと思います。
私の場合、知り合いに部落出身の人たちがたくさんいたので、
いろいろと話し合えることも多くて、とても勉強になりました。
＞しかし、社会に出るにつれ「裏の社会」を知ることになると思います。
＞そこで裏の社会が正しくないと思うことの出来る心を育むには
＞何が必要だと思われますか？
申し訳ありませんが、私にも具体的にあれこれアドバイスを言えるほどの良策が
ありません。ただ、部落差別そのものがなんら正当性を持たないものであることを
主に書籍を通じてとなってしまうかとは思いますが、少なくとも知識として持って
いただきたいと思います。
自分が部落出身者でなければ、切実な問題とはなりにくいですから。
具体的に差別の現場に居合わせた時に、真剣に考えられるだけの知識を持ち合わせ、
そして自分の考えをまとめていけばよいと思います。
さらに、こういう問題意識を持ち続けるということこそ大切だと思います。
私の場合、知り合いに部落出身の人たちがたくさんいたので、
いろいろと話し合えることも多くて、とても勉強になりました。
220 ：212です：1999/11/23(火) 15:19
長くてすみません。
関東近辺には部落・もしくは部落差別はないのではないかという意見がありました。
私は１０年あまり前、関東の大都市で塾の講師をしていました。
生徒の中で、中学１年生の女の子がいじめられているらしいことを知りました。
いろいろとその原因を調べてみたのですが、おとなしい目立たない子で、
なんら問題はなく、本人もいじめられることそのものを
甘受しているようにすら見受けられました。
普通はかばってやる友達がいるものですが、同級生の女の子も避けている様子で
さらには本人の親も「仕方ないですから」といった様子でした。
その後、部落出身だからという理由だったことを知りました。
私にはその子を暗に守り、いじめにかかる者を叱り、軽蔑すべき輩であることを
他の同級生に見せつけるくらいしかできませんでした。
いじめた連中も、部落出身だからいじめているという意識はなかったようでした。
親たちがその子の家族に近寄らないようにしていて、
それに便乗しているように見受けられました。
被差別部落の問題を知らず、ましてや自分たちが部落差別をしているという
意識すら持っていない生徒に正面切って部落差別を取り上げるのも難しかったのです。
ある日、普段はへらへらしている３年生の男子生徒が、いじめにまわっている後輩を
毅然と叱りつけているのを見かけた時、何もできなかった私を恥じました。
それ以降は女の子にも友達ができて明るくなったのが救いとなっています。
関東にも、しかも大都市に、厳然と差別がありました。
関東近辺には部落・もしくは部落差別はないのではないかという意見がありました。
私は１０年あまり前、関東の大都市で塾の講師をしていました。
生徒の中で、中学１年生の女の子がいじめられているらしいことを知りました。
いろいろとその原因を調べてみたのですが、おとなしい目立たない子で、
なんら問題はなく、本人もいじめられることそのものを
甘受しているようにすら見受けられました。
普通はかばってやる友達がいるものですが、同級生の女の子も避けている様子で
さらには本人の親も「仕方ないですから」といった様子でした。
その後、部落出身だからという理由だったことを知りました。
私にはその子を暗に守り、いじめにかかる者を叱り、軽蔑すべき輩であることを
他の同級生に見せつけるくらいしかできませんでした。
いじめた連中も、部落出身だからいじめているという意識はなかったようでした。
親たちがその子の家族に近寄らないようにしていて、
それに便乗しているように見受けられました。
被差別部落の問題を知らず、ましてや自分たちが部落差別をしているという
意識すら持っていない生徒に正面切って部落差別を取り上げるのも難しかったのです。
ある日、普段はへらへらしている３年生の男子生徒が、いじめにまわっている後輩を
毅然と叱りつけているのを見かけた時、何もできなかった私を恥じました。
それ以降は女の子にも友達ができて明るくなったのが救いとなっています。
関東にも、しかも大都市に、厳然と差別がありました。
221 ：名無しさん：1999/11/23(火) 15:28
「被差別部落の青春」って本を探しています
222 ：>２２１：1999/11/23(火) 18:20
講談社から出てます
223 ：かったるかったけどねえ：1999/11/23(火) 22:14
学校で人権教育（同和教育）受けていて本当によかったと思います。
何も知らずに「糾弾」や「逆差別」じゃあ単なる「部落恐い」か、
「あたしの周りには差別なんてないし、知らない」
てな無知ぶり披露するかどちらかだもの。
被差別部落出身の人にも解同のやり方や、補助金政策に疑問をもち、
距離をとっている人もいて、その人ケーキ屋さんを始めたんだけど、
これがめちゃ旨い(^^)商売も軌道に乗りはじめていて応援しています。
補助金もね、例えば職業訓練としての運転免許取得や、資格取得などの
ソフト面で活用されていれば誰も文句言わないんだけど、豪華な家具だの
立派な自動車だの、「目先のブツ」にお金使っちゃうからいらない嫉妬心をあおるんでしょう
立派なハードだけでソフトがついてこない現状がここにも（笑）
ああ、でもこのスレッドに会えてよかったと思っています
大阪なので人権教育はみっちり受けていますが、
宅地造成地域なもんで、周りにそういうところないんですよ(^^;
たまーに車ででかけた所でそれらしき場所を通過するものの、
本当にそこがそうなのかはわかりません（単に下町なだけかも）
たとえ関西でも新興住宅地で生まれ育った世代って
いまいち部落差別を実感できないんですよね
でも言えるのは
「無知は罪である」ということ
何も知らずに「糾弾」や「逆差別」じゃあ単なる「部落恐い」か、
「あたしの周りには差別なんてないし、知らない」
てな無知ぶり披露するかどちらかだもの。
被差別部落出身の人にも解同のやり方や、補助金政策に疑問をもち、
距離をとっている人もいて、その人ケーキ屋さんを始めたんだけど、
これがめちゃ旨い(^^)商売も軌道に乗りはじめていて応援しています。
補助金もね、例えば職業訓練としての運転免許取得や、資格取得などの
ソフト面で活用されていれば誰も文句言わないんだけど、豪華な家具だの
立派な自動車だの、「目先のブツ」にお金使っちゃうからいらない嫉妬心をあおるんでしょう
立派なハードだけでソフトがついてこない現状がここにも（笑）
ああ、でもこのスレッドに会えてよかったと思っています
大阪なので人権教育はみっちり受けていますが、
宅地造成地域なもんで、周りにそういうところないんですよ(^^;
たまーに車ででかけた所でそれらしき場所を通過するものの、
本当にそこがそうなのかはわかりません（単に下町なだけかも）
たとえ関西でも新興住宅地で生まれ育った世代って
いまいち部落差別を実感できないんですよね
でも言えるのは
「無知は罪である」ということ
224 ：群馬県は関東：1999/11/23(火) 23:03
そういえば、差別戒名という話題が世間に最初に出たのって、群馬県
だったよーな。というわけで、関東にもあったわけだね、部落。
ここ二十年くらいちょっといい思いをしたからって、墓参りに行ったら
人間扱いされてない証拠が書かれたお墓に対面する、百年以上続いてき
た現実に直面するわけだから、そう簡単には「部落の外」に対する
恨みは消えないだろーね。
「いい思い」ったって、しょせん嫁さんがパートに出なくてはいけない
程度のいい思いなわけだしね。
だったよーな。というわけで、関東にもあったわけだね、部落。
ここ二十年くらいちょっといい思いをしたからって、墓参りに行ったら
人間扱いされてない証拠が書かれたお墓に対面する、百年以上続いてき
た現実に直面するわけだから、そう簡単には「部落の外」に対する
恨みは消えないだろーね。
「いい思い」ったって、しょせん嫁さんがパートに出なくてはいけない
程度のいい思いなわけだしね。
あぼーん
226 ：差別戒名って？：1999/11/23(火) 23:38
初めて聞いた。どういう事件ですか？
227 ：無知の知：1999/11/23(火) 23:40
無知の知、これがいちばんやっかい、と思う。
知らないことを自覚していないということ、
まず、このことに気付くべきです。
部落の話では、一面的にとらえる嫌いがあり、
これがかえっていらない恐怖心をもつことに
なるという現実がある。いたずらに、差別心を
持つことはよくないです。
ただ、実際には、部落の中には、前向きな人も
いる一方、これに反して、立場をわきまえない
人もいるのも事実である。いっそ、部落なんて
いうこと、それも言葉さえなくしてしまい
（これにはかなり問題もあると思うのですが）、
いいかげんな者には、それなりの責任を
取らせるなり、強行手段を取ればいいのである。
本当に差別問題を真に考えてる人も知っているが、
逆に、いいかげんに贅沢さだけを追求している部落の
人もいるいじょうは、同和にかんする行政・施策を
細分化し、補助金・優遇措置を必要とするものだけに
限定すればよい。
一時代前も、どうしようもない生活環境の状態では
補助も必要であったが、今となっては、その必要
もない部落もあり、事実、知っている部落の人は
俗に言う「中流階級」なみの生活を送っており、
こういう自力で生活できる人には、待遇を
見直すことも必要だと思います。
部落行政を見直さないで、差別反対運動を唱えるということでは
社会に対しての説得力も欠け、逆差別なんてことも起こるんじゃ
ないでしょうか。でも利権がからんでいる以上は無理か・・・
部落にも部落じゃないひとのなかにも、心から差別反対を叫んで
いる人もいるのに、結局は、それ以外の、悪いほうの部落が
改心しないから、この人たちは本当に差別反対なんか考えてるの？
なんて思います。
だから、良いほうの部落の人は部落ではなくて、
部落なんていう悪の烙印を押されてもいいのは、
こういう反省しない部落のひとたちです。
まあ、こういう悪いほうの部落の人たちは、
逆に差別なんかなくなってしまえば、
存在価値もなくなるでしょう。
そんなに差別してもらいたいのかな、と思います。
知らないことを自覚していないということ、
まず、このことに気付くべきです。
部落の話では、一面的にとらえる嫌いがあり、
これがかえっていらない恐怖心をもつことに
なるという現実がある。いたずらに、差別心を
持つことはよくないです。
ただ、実際には、部落の中には、前向きな人も
いる一方、これに反して、立場をわきまえない
人もいるのも事実である。いっそ、部落なんて
いうこと、それも言葉さえなくしてしまい
（これにはかなり問題もあると思うのですが）、
いいかげんな者には、それなりの責任を
取らせるなり、強行手段を取ればいいのである。
本当に差別問題を真に考えてる人も知っているが、
逆に、いいかげんに贅沢さだけを追求している部落の
人もいるいじょうは、同和にかんする行政・施策を
細分化し、補助金・優遇措置を必要とするものだけに
限定すればよい。
一時代前も、どうしようもない生活環境の状態では
補助も必要であったが、今となっては、その必要
もない部落もあり、事実、知っている部落の人は
俗に言う「中流階級」なみの生活を送っており、
こういう自力で生活できる人には、待遇を
見直すことも必要だと思います。
部落行政を見直さないで、差別反対運動を唱えるということでは
社会に対しての説得力も欠け、逆差別なんてことも起こるんじゃ
ないでしょうか。でも利権がからんでいる以上は無理か・・・
部落にも部落じゃないひとのなかにも、心から差別反対を叫んで
いる人もいるのに、結局は、それ以外の、悪いほうの部落が
改心しないから、この人たちは本当に差別反対なんか考えてるの？
なんて思います。
だから、良いほうの部落の人は部落ではなくて、
部落なんていう悪の烙印を押されてもいいのは、
こういう反省しない部落のひとたちです。
まあ、こういう悪いほうの部落の人たちは、
逆に差別なんかなくなってしまえば、
存在価値もなくなるでしょう。
そんなに差別してもらいたいのかな、と思います。
228 ：これも逆差別？：1999/11/24(水) 00:00
＞２０３，２１４
皮革の半製品や製品は，関税が非常に高いです。
品目がたくさんあるのと，手許に関税率のテーブルが
無いので詳細は表示できませんが，主な物で４０％
程度。産業保護目的なんですかね？
かと言ってＵＳＴＲあたりから，ＷＴＯに提訴してやる！
と脅されたりした，とは聞いていないので，適正なので
しょうか。どなたか詳しい方いらっしゃいます？
ちなみにコメの関税は1300％なので，４０％なんて
かわいいものなのかも知れませんが。
皮革の半製品や製品は，関税が非常に高いです。
品目がたくさんあるのと，手許に関税率のテーブルが
無いので詳細は表示できませんが，主な物で４０％
程度。産業保護目的なんですかね？
かと言ってＵＳＴＲあたりから，ＷＴＯに提訴してやる！
と脅されたりした，とは聞いていないので，適正なので
しょうか。どなたか詳しい方いらっしゃいます？
ちなみにコメの関税は1300％なので，４０％なんて
かわいいものなのかも知れませんが。
あぼーん
230 ：名無しさん：1999/11/24(水) 01:04
あおりと、とられてもしかたがないが、おれは、
大阪、京都、奈良の出身者と身内の結婚は、絶対に反対する。
この三府県は、おれにとって、全体が被差別部落で
出身者は全員差別対象だから。
特に京都出身者は何が何でも絶対にだめ。うざすぎ。
大阪、京都、奈良の出身者と身内の結婚は、絶対に反対する。
この三府県は、おれにとって、全体が被差別部落で
出身者は全員差別対象だから。
特に京都出身者は何が何でも絶対にだめ。うざすぎ。
231 ：名無しさん：1999/11/24(水) 01:10
京都っていうだけでだめなの？
昔からの有力者（老舗の家長）とかでも？
昔からの有力者（老舗の家長）とかでも？
232 ：＞２３０：1999/11/24(水) 01:14
兵庫はいいの？
233 ：同和地区在住者：1999/11/24(水) 01:45
自分の結婚なのに他者に判断を求めたり、
他者の介入を許したりする点でアウトでしょ。
そんな人と一緒になりたいと思ってる人もお気の毒ですね。
という問題であって、同和問題とは一切関係ないですな。
他者の介入を許したりする点でアウトでしょ。
そんな人と一緒になりたいと思ってる人もお気の毒ですね。
という問題であって、同和問題とは一切関係ないですな。
234 ：おい230のやつ：1999/11/24(水) 04:08
こういう馬鹿は、書込み禁止
おまえが差別されたらいいんだボケ
おまえが差別されたらいいんだボケ
235 ：＞230：1999/11/24(水) 04:13
どういうつもりで書いているのか知りませんけどそんなこと勝手に
自分の中だけで思ってたらいい事でしょう。
最低ですねあなた！！！！！
自分の中だけで思ってたらいい事でしょう。
最低ですねあなた！！！！！
236 ：名無しさん：1999/11/24(水) 04:30
212さんレスありがとうございました。
僕はまだ直面したことないので、想像の域を越えません。
うーん、やっぱり行政サイドの意見も聞きたい。
結局今の補助金ていうのは精神的苦痛に対する慰謝料だと自分は思っ
ている。いきなり優遇措置をスパッっと切っても、直ちに差別が無く
なるとは思えないし。
やはり時間をかけて段階的に補助金を引き下げるというのが一番良い
のでしょうか。
たぶん、これから差別的意識を持つ人の意見は「逆差別」という
事が焦点になってくると思います。このスレッドを読んで感じた
ことです。人間的な嫌悪では無いと思います。自分も人間的な
嫌悪感は全くありませんが、優遇措置のことを知った時は考えて
しまいました。
段階的に優遇措置を引き下げることにより、その土地に家を構えた
人は将来的に優遇措置が無くなるのは当然であり、段階的に引き下げ
補助を受けてもメリットが無いと思った住人はその時点で外に
出て行くことでしょう。
「差別されるのは嫌だけど補助金の事を考えると」という住人も
すくなからずいる事と思います。補助金が無くなれば、嫌な思いでの
地を離れるのも気楽に出来そうな気がします。
転入してくる人も補助金が無くなる事を知れば「私の税金が…」
なども無くなると思いますし。
あと同和地区住民の意識的な改革も必要だと思います。上の方に
ありましたが、自分達は他の人間とは違うという事を子供のころ
から刷り込まれてしまっては、意識改革も難しいことになると
思います。
行政の声と補助金を受けられてる方のご意見が聞きたいです。
こういったことを公の場（ネット外）で言ったとしても
やっぱり人々の建前という物に潰されてしまうのでしょうか。
なんだか自分の中でも何か危険を感じてしまいます。
色々な圧力の話を聞いてしまうと。
237 ：下町出身者：1999/11/24(水) 04:57
横レスですが、東京にも同和地区はあります。
私の小学校のとなりの校区がそうでした。
なぜ、越境してくるのか不思議だったんですが
タブーのようで子供でもそういう空気を感じてました。
その地区には立派な○○会館（地区が特定されるので
伏字にします）があり、私も使っていました。
偏見はなかったですが、施設は豪華でした。
差別ってなくならないですよね。職業、学校歴差別は
おおっぴらにやってるし。
私の小学校のとなりの校区がそうでした。
なぜ、越境してくるのか不思議だったんですが
タブーのようで子供でもそういう空気を感じてました。
その地区には立派な○○会館（地区が特定されるので
伏字にします）があり、私も使っていました。
偏見はなかったですが、施設は豪華でした。
差別ってなくならないですよね。職業、学校歴差別は
おおっぴらにやってるし。
238 ：補助金以外にも：1999/11/24(水) 09:27
格安の市営住宅から出て家を購入するのに無利子で借りられるそうですし
学校が終わってから勉強会のようなものがあったり、
補助金以外にもその地区に住んでいないと受けられない事が
あるからなかなか離れられないのではないでしょうか？
それを行政がしている点にすごく疑問があります
「甘い汁」は誰だって吸いたいし、私でもきっと吸っていると思います
行政が変わらないと何も変わらないと思います
学校が終わってから勉強会のようなものがあったり、
補助金以外にもその地区に住んでいないと受けられない事が
あるからなかなか離れられないのではないでしょうか？
それを行政がしている点にすごく疑問があります
「甘い汁」は誰だって吸いたいし、私でもきっと吸っていると思います
行政が変わらないと何も変わらないと思います
239 ：行政官の一人：1999/11/24(水) 10:55
私は部署は全く違いますが、補助金を切らない理由はもっと個人的なものだと思ってます。
民間の方は簡単に「行政が」といいますし、もちろんそれは正論です。
私も、筋で考えれば、それが一番だと思ってます、確かに。
でも、行政をやってる公務員も、「人間」なんですよ。
補助金を切るとかその方向なんて、検討するだけで施策を起案した公務員個人が糾弾されるんです。
表立って「補助金削減反対」と組織に言ってくるならまだしも対応のしようがあります。
しかし、無言電話だの、明らかな脅迫めいた言辞だの、交通事故を装った暴力だの、子どものいじめだの、いきなり殴られるだの、こんなことやられるの経験上明らかなのに、そんなこと言い出す勇気あるやつはいません。
警察も部落絡み、事件にならないすれすれのことには、めったなことでは動きません。
それでも、国民やマスコミがバックアップしてくれるなら勇気の奮いがいもありますが、そんなことは全くなしです。
だったら、大過なくすごして、どうせ２ー３年で転部なんだから後任者に引き継げばいいやと思う気持ちもわかるんです。
ですから、まず「行政が」というのもいいですが、「行政を」バックアップすることも考えてやってください。
民間の方は簡単に「行政が」といいますし、もちろんそれは正論です。
私も、筋で考えれば、それが一番だと思ってます、確かに。
でも、行政をやってる公務員も、「人間」なんですよ。
補助金を切るとかその方向なんて、検討するだけで施策を起案した公務員個人が糾弾されるんです。
表立って「補助金削減反対」と組織に言ってくるならまだしも対応のしようがあります。
しかし、無言電話だの、明らかな脅迫めいた言辞だの、交通事故を装った暴力だの、子どものいじめだの、いきなり殴られるだの、こんなことやられるの経験上明らかなのに、そんなこと言い出す勇気あるやつはいません。
警察も部落絡み、事件にならないすれすれのことには、めったなことでは動きません。
それでも、国民やマスコミがバックアップしてくれるなら勇気の奮いがいもありますが、そんなことは全くなしです。
だったら、大過なくすごして、どうせ２ー３年で転部なんだから後任者に引き継げばいいやと思う気持ちもわかるんです。
ですから、まず「行政が」というのもいいですが、「行政を」バックアップすることも考えてやってください。
240 ：名無しさん：1999/11/24(水) 10:55
>230
俺は大阪にいるが、自分が部落だなんて聞いたこともないし、補助金ももらっとらん。
広島の校長は、同和だけじゃなくて、朝鮮人からの圧迫もあったそうだよ。広島は同和と朝鮮人が多いから、被差別者としての仲間意識があってよくつるむんだ。あと大阪府で、人権条例みたいなのがあって、同和への優遇なんかが決められているんだけど、それがもうすぐ時効になるってもんで同和や朝鮮関係の団体がむりやり時効を引き伸ばした。
後、生野区ってどうなの？親戚が住んでるんだけど、部落なの？朝鮮の方がいっぱいいるのは知ってるけど。おしえてくれ。
俺は大阪にいるが、自分が部落だなんて聞いたこともないし、補助金ももらっとらん。
広島の校長は、同和だけじゃなくて、朝鮮人からの圧迫もあったそうだよ。広島は同和と朝鮮人が多いから、被差別者としての仲間意識があってよくつるむんだ。あと大阪府で、人権条例みたいなのがあって、同和への優遇なんかが決められているんだけど、それがもうすぐ時効になるってもんで同和や朝鮮関係の団体がむりやり時効を引き伸ばした。
後、生野区ってどうなの？親戚が住んでるんだけど、部落なの？朝鮮の方がいっぱいいるのは知ってるけど。おしえてくれ。
241 ：差別に関して：1999/11/24(水) 10:59
「差別」という問題を取り上げる時にいつも思うのですが。
人間に「差別」を無くせという事自体無理な話では無いでしょうか。
差別してなにが悪い、と開き直りではありませんが、階級の違いとか
属する社会的地位、生活環境、収入により常に上の者より下の者を
「努力をしてこなかった者」という感じで見られるのは致し方が無い
と思います。それが結果の平等であり自由主義の根幹たるものでしょう。
しかし、結果の平等を阻害するものはやはり、悪の差別と言わざるを
得ない。
日本国内での同じ日本人同士での差別問題である同和関連の話を聞いて
いつも思うのだが。世界から見れば日本は世界の田舎者。一度世界に出て
日本人がどのように見られているか、ひいては西洋人の東洋人に対する
暗黙的な軽蔑心なんか垣間見ると、日本人同士のこんなつまらない差別
がくだらないものに見えてきます。
では、そういう差別にどう対抗するか、それは努力により相手を納得させる
かその差別の根底をひっくり返すぐらい尊敬されるように努力して行く
べきなのでしょう。そこを踏まえて「差別」されているからと文句を垂れたり
それを利用してなにかを引き出そうとするよりも、差別される理由がどこに
あるんだと思わせるぐらい見返してやる事がひいては差別者を後々辱める事が
できるんだろうと思います。どうでしょう？
人間に「差別」を無くせという事自体無理な話では無いでしょうか。
差別してなにが悪い、と開き直りではありませんが、階級の違いとか
属する社会的地位、生活環境、収入により常に上の者より下の者を
「努力をしてこなかった者」という感じで見られるのは致し方が無い
と思います。それが結果の平等であり自由主義の根幹たるものでしょう。
しかし、結果の平等を阻害するものはやはり、悪の差別と言わざるを
得ない。
日本国内での同じ日本人同士での差別問題である同和関連の話を聞いて
いつも思うのだが。世界から見れば日本は世界の田舎者。一度世界に出て
日本人がどのように見られているか、ひいては西洋人の東洋人に対する
暗黙的な軽蔑心なんか垣間見ると、日本人同士のこんなつまらない差別
がくだらないものに見えてきます。
では、そういう差別にどう対抗するか、それは努力により相手を納得させる
かその差別の根底をひっくり返すぐらい尊敬されるように努力して行く
べきなのでしょう。そこを踏まえて「差別」されているからと文句を垂れたり
それを利用してなにかを引き出そうとするよりも、差別される理由がどこに
あるんだと思わせるぐらい見返してやる事がひいては差別者を後々辱める事が
できるんだろうと思います。どうでしょう？
242 ：＞２３９：1999/11/24(水) 11:17
＞しかし、無言電話だの、明らかな脅迫めいた言辞だの、交通事故を装った暴力だの、子どものいじめだの、いきなり殴られるだの、こんなことやられるの経験上明らかなのに、
＞そんなこと言い出す勇気あるやつはいません。
もっともでしょう。役人根性丸出しですね。行政へのバックアップとか
言いますが、それは逃げ口上ではないですか？
でも、こうして見ると彼ら（部落）が何故差別され未だに改善される
どころか益々嫌われている理由がよく分りました。
現代では彼らは我々普通の人から見て暴力団や暴走族、犯罪人を見るの
と同じであり「差別」は不当でもなく当然受ける社会的制裁であると
結論づけることができるのです。
明らかにその暴力性に怯え、行政がなにもできない（意気地なし）そんな
無法地帯をのさばらせている先進国がどこにあるんですか？
広島の今回の暴走族との対立に我々は機動隊とそれを行った行政に少なからず
賛同と拍手は送る。それと同じように少しでも多くの人に同和の問題を
（逆差別）という形で広く知らしめ、間違った（差別はイケナイなど）意識を
持たぬように改善するべきです。今の部落民の問題は暴力団と同じであり決し
て我々がタブー視するような差別問題でない事を理解するべきだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞そんなこと言い出す勇気あるやつはいません。
もっともでしょう。役人根性丸出しですね。行政へのバックアップとか
言いますが、それは逃げ口上ではないですか？
でも、こうして見ると彼ら（部落）が何故差別され未だに改善される
どころか益々嫌われている理由がよく分りました。
現代では彼らは我々普通の人から見て暴力団や暴走族、犯罪人を見るの
と同じであり「差別」は不当でもなく当然受ける社会的制裁であると
結論づけることができるのです。
明らかにその暴力性に怯え、行政がなにもできない（意気地なし）そんな
無法地帯をのさばらせている先進国がどこにあるんですか？
広島の今回の暴走族との対立に我々は機動隊とそれを行った行政に少なからず
賛同と拍手は送る。それと同じように少しでも多くの人に同和の問題を
（逆差別）という形で広く知らしめ、間違った（差別はイケナイなど）意識を
持たぬように改善するべきです。今の部落民の問題は暴力団と同じであり決し
て我々がタブー視するような差別問題でない事を理解するべきだ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
243 ：＞２４２：1999/11/24(水) 11:44
それじゃ、あなたが役人になってやってくださいな。
偉そうにはたから言うだけなら、誰でもできるんですよ。
こういう人が一番たち悪いですね。
＞明らかにその暴力性に怯え、行政がなにもできない（意気地なし）そんな
無法地帯をのさばらせている先進国がどこにあるんですか？
どこの国にもありますよ、そんなの。
そんなこともわからない、基本的な知識がないのでしたら、行政を実際にやる側にはなれないでしょうけど。
いや、部落の方とかコネある方なら、能力なくても選考採用で無試験でなれますけどね。
ここからは真面目な話ですけど、民間が行政を別ものとして扱う日本の雰囲気こそ、おかしいのです。
国民はそれに見合った程度の政府しかもてません。
また、「おおやけ」とは行政のことではなく、民間をも含めた「公共の意識」のことなのです。
これがわからない以上、行政をつるし上げ、自分はなんともないという「負け犬根性」「無関心」は消えないでしょう。
＞広島の今回の暴走族との対立に我々は機動隊とそれを行った行政に少なからず
賛同と拍手は送る。
すばらしいです。しかしあの報道は殆ど全局で機動隊を非難してましたね。
それで行政だけ変れというのは無理なことです。
あなたの意見はすばらしいですよ、確かに。
＞それと同じように少しでも多くの人に同和の問題を（逆差別）という形で広く知らしめ、間違った（差別はイケナイなど）意識を
持たぬように改善するべきです。
では、「あなたは」実際に何をやっているのですか？
偉そうにはたから言うだけなら、誰でもできるんですよ。
こういう人が一番たち悪いですね。
＞明らかにその暴力性に怯え、行政がなにもできない（意気地なし）そんな
無法地帯をのさばらせている先進国がどこにあるんですか？
どこの国にもありますよ、そんなの。
そんなこともわからない、基本的な知識がないのでしたら、行政を実際にやる側にはなれないでしょうけど。
いや、部落の方とかコネある方なら、能力なくても選考採用で無試験でなれますけどね。
ここからは真面目な話ですけど、民間が行政を別ものとして扱う日本の雰囲気こそ、おかしいのです。
国民はそれに見合った程度の政府しかもてません。
また、「おおやけ」とは行政のことではなく、民間をも含めた「公共の意識」のことなのです。
これがわからない以上、行政をつるし上げ、自分はなんともないという「負け犬根性」「無関心」は消えないでしょう。
＞広島の今回の暴走族との対立に我々は機動隊とそれを行った行政に少なからず
賛同と拍手は送る。
すばらしいです。しかしあの報道は殆ど全局で機動隊を非難してましたね。
それで行政だけ変れというのは無理なことです。
あなたの意見はすばらしいですよ、確かに。
＞それと同じように少しでも多くの人に同和の問題を（逆差別）という形で広く知らしめ、間違った（差別はイケナイなど）意識を
持たぬように改善するべきです。
では、「あなたは」実際に何をやっているのですか？
244 ：なんか：1999/11/24(水) 12:08
ずれてきているけど。
どうだろ、実際に結婚すると親戚付き合いが切れたりするんだろうか。
それとも勘当した子どもを親が許すように、結構あとから修復するのが多いのだろうか。
どうだろ、実際に結婚すると親戚付き合いが切れたりするんだろうか。
それとも勘当した子どもを親が許すように、結構あとから修復するのが多いのだろうか。
245 ：部落、同和の：1999/11/24(水) 13:02
ものしりになるだけでは片付かない問題です。
そして明確な答えなんて出ない。
私も考えを巡らしているけど答えなんて出ない。
そして明確な答えなんて出ない。
私も考えを巡らしているけど答えなんて出ない。
246 ：部落、同和の：1999/11/24(水) 13:03
ものしりになるだけでは片付かない問題です。
そして明確な答えなんて出ない。
私も考えを巡らしているけど根が深すぎる問題ですね。
そして明確な答えなんて出ない。
私も考えを巡らしているけど根が深すぎる問題ですね。
247 ：ＪＯＧより転載です：1999/11/24(水) 13:29
広島県の高等学校長協会の岸本學会長（広島国泰寺高校長）は
３月１０日、石川校長の自殺に至る経緯について、次のように参
院予算委員会で証言した。[3]
平成１０年１２月１７日、文部省からの指導のもと、県教育委
員会は、入学式、卒業式で、国旗掲揚・国歌斉唱を実施すべきと
の通達を各校長に出した。
広島県教職員組合（広教組）に、部落解放同盟広島連合会(*)
も荷担して、通達を撤回させるという方向で闘争することを決定
した。（*以下、解放同盟と略す。ただし、岸元会長はこの広島
連合会は、他の都道府県の部落解放同盟や中央本部とは違った動
きをしており、峻別すべきと注意している。）
解放同盟は、２月１１日、福山地区の校長１８名を解放会館に
呼び、組合も含め、約１００人に及ぶ「大衆団交」を行った。
http://come.to/jog
３月１０日、石川校長の自殺に至る経緯について、次のように参
院予算委員会で証言した。[3]
平成１０年１２月１７日、文部省からの指導のもと、県教育委
員会は、入学式、卒業式で、国旗掲揚・国歌斉唱を実施すべきと
の通達を各校長に出した。
広島県教職員組合（広教組）に、部落解放同盟広島連合会(*)
も荷担して、通達を撤回させるという方向で闘争することを決定
した。（*以下、解放同盟と略す。ただし、岸元会長はこの広島
連合会は、他の都道府県の部落解放同盟や中央本部とは違った動
きをしており、峻別すべきと注意している。）
解放同盟は、２月１１日、福山地区の校長１８名を解放会館に
呼び、組合も含め、約１００人に及ぶ「大衆団交」を行った。
http://come.to/jog
248 ：＞２４３：1999/11/24(水) 14:39
行政の一員としての貴方の意見はもっともだが、所詮、「たちが悪い」
と行政に関わらない人間を一蹴する態度が役人的だと取られても仕方
ありませんね。
それとどこの先進国が国民の税金を使って、差別されていると思われる
地区の住民に対して優遇措置を法的に認めているのでしょうか？日本し
か知りません。アメリカは謝罪と保証はするが永続的な補助金等を出して
いるとは思いません。マフィアが差別されてるからと政府を脅しますか？
麻薬密売に政治家が関わってるなんかの話とは別次元ですよ。
貴方の話だとテロに屈服しなんでも言う事を聞いてしまう政府の態度と
同じ、「脅されれば善良なる市民を守る為にやくざに金を払っている」
ようなものです。行政が悪と手を組んでる訳ですね。
ところで、機動隊に非判的だった報道は東京では無かった様に思います。
＞では、「あなたは」実際に何をやっているのですか？
貴方の投稿同様、この問題に一人でも関心を持ってくれるようにネット
の掲示板（ここ）に書き込んでます。これで少しでも「逆差別」の実態
を人々に知らしめれば、貴方や私の望みである「おおやけ」が動くかも
知れません。こういう問題でマスコミが動かない以上。東芝問題の時の
ように、ネットを介してこの暴力団的組織「解放同盟」なる物を弾圧す
べきところは弾圧しなければならないと思います。
彼らの「被差別者」という免罪符をかざしての悪行に少しでも気が付く
ようにこういう掲示板を利用するのもある種の行動じゃないですか？
と行政に関わらない人間を一蹴する態度が役人的だと取られても仕方
ありませんね。
それとどこの先進国が国民の税金を使って、差別されていると思われる
地区の住民に対して優遇措置を法的に認めているのでしょうか？日本し
か知りません。アメリカは謝罪と保証はするが永続的な補助金等を出して
いるとは思いません。マフィアが差別されてるからと政府を脅しますか？
麻薬密売に政治家が関わってるなんかの話とは別次元ですよ。
貴方の話だとテロに屈服しなんでも言う事を聞いてしまう政府の態度と
同じ、「脅されれば善良なる市民を守る為にやくざに金を払っている」
ようなものです。行政が悪と手を組んでる訳ですね。
ところで、機動隊に非判的だった報道は東京では無かった様に思います。
＞では、「あなたは」実際に何をやっているのですか？
貴方の投稿同様、この問題に一人でも関心を持ってくれるようにネット
の掲示板（ここ）に書き込んでます。これで少しでも「逆差別」の実態
を人々に知らしめれば、貴方や私の望みである「おおやけ」が動くかも
知れません。こういう問題でマスコミが動かない以上。東芝問題の時の
ように、ネットを介してこの暴力団的組織「解放同盟」なる物を弾圧す
べきところは弾圧しなければならないと思います。
彼らの「被差別者」という免罪符をかざしての悪行に少しでも気が付く
ようにこういう掲示板を利用するのもある種の行動じゃないですか？
249 ：自転車でこけた：1999/11/24(水) 14:52
マスコミが動いてくれればいいですね・・そう願います
私の住んでいる所は地区の近くで駐車し放題です、
せまい道の角に大きな車が止まって死角になり、
自転車と自転車でぶつかって２人ともこけました
そこへ出てきた車の持ち主の言った言葉が「車にぶつかってへんやろな」です
あきれてものが言えませんでした、後日警察がウロウロしていたので
つかまえて事情を説明すると「この辺はご存じのとおり取り締まりのできない所なので
もし、何か不都合があった場合は直接言わずに警察に言ってください
役に立てることもありますから」との返事でした、警察でさえこんなのですからね・・
どうしたらいいものでしょう・・
私の住んでいる所は地区の近くで駐車し放題です、
せまい道の角に大きな車が止まって死角になり、
自転車と自転車でぶつかって２人ともこけました
そこへ出てきた車の持ち主の言った言葉が「車にぶつかってへんやろな」です
あきれてものが言えませんでした、後日警察がウロウロしていたので
つかまえて事情を説明すると「この辺はご存じのとおり取り締まりのできない所なので
もし、何か不都合があった場合は直接言わずに警察に言ってください
役に立てることもありますから」との返事でした、警察でさえこんなのですからね・・
どうしたらいいものでしょう・・
250 ：>248：1999/11/24(水) 14:53
あのー、横入りですけど。
アメリカなんかでは、スラムとかハーレムとかアフロアメリカンに補助金出してますよ。
地区の居住区居座りなんかも常ですし。
ドイツではトルコ系住人地区、フランスにはアルジェリア系住人地区とか、どこの国にでもありますよ。
逆差別が行き過ぎて、アファーマティブアクションが問題になってるのは、どこの先進国でも同じ。
イタリアなんかでは、完全に南部の補助金廃止した役人が爆殺されたり、裁判官が殺されたり。
行政が悪と手を組むってのは言い過ぎじゃないんですかね。
（コロンビアみたいな例もありますが）
私は、２４３さんの話もわかりますよ。
荒れる学級にしてもそうです。
完全と荒れる子どもに立ち向かうと、ＰＴＡだのなんだのから非難受ける。
だったらほっとこうというのは、当然の流れです。
なんせ、何か対処して、それに反抗してくるのも「民間」なんですよ。
行政は２４８さんが言うように常に啓蒙するものではないです。
また、公務員も人間であることを忘れ、民間人は権利ばかり、公務員には義務ばかり要求する風潮も問題だとは思います。
ノーブレスオブリッジは、あくまでそれなりに尊重することから、はじめて出てくる主張です。
それと、実際の行動とは、こういう匿名掲示板で書くことを差しているのではないと思います。
＞しかし、無言電話だの、明らかな脅迫めいた言辞だの、交通事故を装った暴力だの、子どものいじめだの、いきなり殴られるだの、
こういった危険性を帯びるほどの行動にはなりませんよ。
アメリカなんかでは、スラムとかハーレムとかアフロアメリカンに補助金出してますよ。
地区の居住区居座りなんかも常ですし。
ドイツではトルコ系住人地区、フランスにはアルジェリア系住人地区とか、どこの国にでもありますよ。
逆差別が行き過ぎて、アファーマティブアクションが問題になってるのは、どこの先進国でも同じ。
イタリアなんかでは、完全に南部の補助金廃止した役人が爆殺されたり、裁判官が殺されたり。
行政が悪と手を組むってのは言い過ぎじゃないんですかね。
（コロンビアみたいな例もありますが）
私は、２４３さんの話もわかりますよ。
荒れる学級にしてもそうです。
完全と荒れる子どもに立ち向かうと、ＰＴＡだのなんだのから非難受ける。
だったらほっとこうというのは、当然の流れです。
なんせ、何か対処して、それに反抗してくるのも「民間」なんですよ。
行政は２４８さんが言うように常に啓蒙するものではないです。
また、公務員も人間であることを忘れ、民間人は権利ばかり、公務員には義務ばかり要求する風潮も問題だとは思います。
ノーブレスオブリッジは、あくまでそれなりに尊重することから、はじめて出てくる主張です。
それと、実際の行動とは、こういう匿名掲示板で書くことを差しているのではないと思います。
＞しかし、無言電話だの、明らかな脅迫めいた言辞だの、交通事故を装った暴力だの、子どものいじめだの、いきなり殴られるだの、
こういった危険性を帯びるほどの行動にはなりませんよ。
251 ：名無し：1999/11/24(水) 15:15
何か行政対民間の話っぽくなってますね。
確かに行政に全てを押し付けるのは酷ですよね。
現実、行政は民間からの批判と解同の板ばさみになってるのかな
と思います。でも、ここに書込みされてる方は違うと思いたいの
ですが、公務員の方って縁故で入られていたりする方が多いイメージ
があって、ちょっと真剣さに欠けてるかなと思ってしまう。
しかも同和地区の人もかなり優先して公務員になられている事実
がある。きっと普通に試験を受けて公務員になられた方は歯がゆい
思いをされてると思います。
だから行政とひとくくりにするのも難しいと思います。
確かに行政に全てを押し付けるのは酷ですよね。
現実、行政は民間からの批判と解同の板ばさみになってるのかな
と思います。でも、ここに書込みされてる方は違うと思いたいの
ですが、公務員の方って縁故で入られていたりする方が多いイメージ
があって、ちょっと真剣さに欠けてるかなと思ってしまう。
しかも同和地区の人もかなり優先して公務員になられている事実
がある。きっと普通に試験を受けて公務員になられた方は歯がゆい
思いをされてると思います。
だから行政とひとくくりにするのも難しいと思います。
252 ：＞２５１：1999/11/24(水) 15:26
実際そうです。
東日本にはそういうことは無い（もしくは少ない）のですが、選考採用というのがあって、首長の裁量次第で無試験で公務員になる方法があります。
西日本では、それで部落枠などもあって、部落出身が公務員に無試験でなれたりします。
形だけ試験受けさせたりもしますが（人物本位とかいって、２次は大抵面接なので、面接の点数で簡単に点数操作できます）
ただ、地方上級とか以上ではそんなの全くないので、こういうコネとか部落（＆一部の私大）出身者をみると、憤りを感じます。
東日本にはそういうことは無い（もしくは少ない）のですが、選考採用というのがあって、首長の裁量次第で無試験で公務員になる方法があります。
西日本では、それで部落枠などもあって、部落出身が公務員に無試験でなれたりします。
形だけ試験受けさせたりもしますが（人物本位とかいって、２次は大抵面接なので、面接の点数で簡単に点数操作できます）
ただ、地方上級とか以上ではそんなの全くないので、こういうコネとか部落（＆一部の私大）出身者をみると、憤りを感じます。
253 ：＞２５０：1999/11/24(水) 15:32
２４８さんの話で、ああやっぱりすごく認識が浅い人が多いんだなと思ったので、２５０さんみたいに、知識として現実を認識できる人がいるのは嬉しいです。
ま、ノーブレス・オブリージと言われるほどの官僚じゃないんですが(^_^;)
しかし、部落差別関係の話をすると、関係者のアファーマティブ・アクションの話なんて当然だという態度がによく困ります。
そして、各国の差別とは部落差別は異なるといった、一種思い上がりな態度も。
運良く部署配置されてませんが、応援で行くだけでもいやーなのに、同和対策などやらされたらもう．．．
ま、ノーブレス・オブリージと言われるほどの官僚じゃないんですが(^_^;)
しかし、部落差別関係の話をすると、関係者のアファーマティブ・アクションの話なんて当然だという態度がによく困ります。
そして、各国の差別とは部落差別は異なるといった、一種思い上がりな態度も。
運良く部署配置されてませんが、応援で行くだけでもいやーなのに、同和対策などやらされたらもう．．．
254 ：別スレッドたてたほうが：1999/11/24(水) 16:31
よくないべか？
この話題膨らみすぎる傾向にあるし
この話題膨らみすぎる傾向にあるし
255 ：＞２５４：1999/11/24(水) 16:58
でもスレッド増えたら、また実験作業場外みたくならないかな。
256 ：名無しさん：1999/11/24(水) 17:33
なんかこのスレッド読んでると部落は治外法権で警察さえ
手の出せない恐ろしい場所と感じるんですが。
自衛の為にも詳しく場所を知りたいですね。
知らずに入ってしまわないために。
手の出せない恐ろしい場所と感じるんですが。
自衛の為にも詳しく場所を知りたいですね。
知らずに入ってしまわないために。
257 ：名無しさん：1999/11/24(水) 17:35
では、話しを少し戻して。
差別はダメだと分かっていても、私は結婚出来ません。
付き合うだけならまだしも結婚となると相手の出身は気になります。
農家は嫌とか長男は嫌という条件を出す人と同じ感じでしょうか。
こう言うと語弊があるかもしれませんが私にとったら同じ事です。
そういう立場の人を好きになったら実際にはどうするか分かりませんが
そんな事になったらどうしようという恐怖感はあります。
差別はダメだと分かっていても、私は結婚出来ません。
付き合うだけならまだしも結婚となると相手の出身は気になります。
農家は嫌とか長男は嫌という条件を出す人と同じ感じでしょうか。
こう言うと語弊があるかもしれませんが私にとったら同じ事です。
そういう立場の人を好きになったら実際にはどうするか分かりませんが
そんな事になったらどうしようという恐怖感はあります。
258 ：広島の憂鬱：1999/11/24(水) 17:39
下記は広島県教育を考える国会議員の会により報告された。
解放同盟側１００名「卒業式での君が代の実施は同和教育と
矛盾するであろう」
校長側１９名 「公教育に携わる者として、法令に基づいて
やる必要があると考えている」
解放同盟側１００名「要望書を書け」
校長側１９名 「検討させて欲しい」
解放同盟側１００名「今ここで書け」
校長側１９名 「分かりました」
解放同盟側１００名「要望書は２月１２日に提出しろ」
こんなことが許されてもいいのだろうか？
文面では緊迫感は伝わってこないが、部落解放同盟側の
論調は激烈なものであった。この直後、数日後に国の
指導を守るべく法令に乗っ取った教育指導を行おうとした
広島県立世羅高等学校長 石川敏浩さんが自殺され、
お亡くなりになった。その後の調査では、石川敏浩校長宅に
目に余るほどの暴力的な「家族の生命」にも関わるほどの
脅迫が行われていたということが分かっている。
石川敏浩さんのご冥福をお祈りし、
家族の方にお悔やみを申し上げます。
解放同盟側１００名「卒業式での君が代の実施は同和教育と
矛盾するであろう」
校長側１９名 「公教育に携わる者として、法令に基づいて
やる必要があると考えている」
解放同盟側１００名「要望書を書け」
校長側１９名 「検討させて欲しい」
解放同盟側１００名「今ここで書け」
校長側１９名 「分かりました」
解放同盟側１００名「要望書は２月１２日に提出しろ」
こんなことが許されてもいいのだろうか？
文面では緊迫感は伝わってこないが、部落解放同盟側の
論調は激烈なものであった。この直後、数日後に国の
指導を守るべく法令に乗っ取った教育指導を行おうとした
広島県立世羅高等学校長 石川敏浩さんが自殺され、
お亡くなりになった。その後の調査では、石川敏浩校長宅に
目に余るほどの暴力的な「家族の生命」にも関わるほどの
脅迫が行われていたということが分かっている。
石川敏浩さんのご冥福をお祈りし、
家族の方にお悔やみを申し上げます。
259 ：２３０だ：1999/11/24(水) 18:11
なんでおれが京都、大阪、奈良を差別するか
理由を書いてなかった。
それは、この三府県には、同胞を出自だけで
差別する文化があるからだ。
こういうやつらをおれは、同胞として認める訳にはいかない。
よって、こいつらが出自差別をするのと同じように
おれはやつらを差別するわけだ。
おれの本籍地の字（あざ）には漢数字の四が入っている。
信じられないかもしれないが、これだけで、
おれは差別されたことがある。京都人に。
おれはこういう文化が日本に存在することが
絶対に許せない。
理由を書いてなかった。
それは、この三府県には、同胞を出自だけで
差別する文化があるからだ。
こういうやつらをおれは、同胞として認める訳にはいかない。
よって、こいつらが出自差別をするのと同じように
おれはやつらを差別するわけだ。
おれの本籍地の字（あざ）には漢数字の四が入っている。
信じられないかもしれないが、これだけで、
おれは差別されたことがある。京都人に。
おれはこういう文化が日本に存在することが
絶対に許せない。
260 ：＞259：1999/11/24(水) 18:19
それはその京都人がバカなだけ。
その３府県に住んでる人の中には親や、祖父母世代が近畿に越してきた人達も
大勢いるけどその人達とはどう区別するの？
＞おれはこういう文化が日本に存在することが絶対に許せない。
同じ事してるね。ふぅ。
その３府県に住んでる人の中には親や、祖父母世代が近畿に越してきた人達も
大勢いるけどその人達とはどう区別するの？
＞おれはこういう文化が日本に存在することが絶対に許せない。
同じ事してるね。ふぅ。
261 ：手抜きによる問題回避：1999/11/24(水) 19:12
本日、関西テレビ系で深夜０時３０分より、
「鼓の響」という部落出身者出演・主演の、
彼等の同和差別に対する怒りを表現するという
番組が放送される。
放送の中では太鼓を通してのみ、その怒りを表明し、
言葉などでは同和差別を訴えないそうである。
勘違いもいいかげんにしろ、である。
放送側は、単に部落青年の「被差別の悲哀」のみ
しか放送できず、部落青年の一方的な被差別感を
放送することによって、同和問題を知らない一般視聴者
が見れば、「ああ、部落青年も頑張っている、私たちも反省
して人権教育を推進しなければ」と間違った一方的な価値観
を植え付けられる。困ったものである。公の放送で、同和
問題がおおっぴらげに全貌が明らかにされていないという
現状を考えずにこのような部落同和関連放送を行うのは
我々に間違った情報が伝達される危惧がある。
部落青年もそこまで考えられることができなかったの
だろうか？だが部落青年が低水準の教育しか受けていない
以上はあまり部落青年を責めるのも酷であろう。
だが、部落青年にもこのくらいのこと、一方的な同和感
を一般視聴者が間違って認識する、ということを
理解して欲しかったというのも本音ではある。
放送局側もどのような趣旨でこういう番組を放送すること
になったのかその経緯を知りたい。まさか、部落のイメージ
を上げさせられるという解放同盟との密約があったとは
信じたくもないが。
（放送局に抗議せよ、とのレスはご勘弁を願うものである）
「鼓の響」という部落出身者出演・主演の、
彼等の同和差別に対する怒りを表現するという
番組が放送される。
放送の中では太鼓を通してのみ、その怒りを表明し、
言葉などでは同和差別を訴えないそうである。
勘違いもいいかげんにしろ、である。
放送側は、単に部落青年の「被差別の悲哀」のみ
しか放送できず、部落青年の一方的な被差別感を
放送することによって、同和問題を知らない一般視聴者
が見れば、「ああ、部落青年も頑張っている、私たちも反省
して人権教育を推進しなければ」と間違った一方的な価値観
を植え付けられる。困ったものである。公の放送で、同和
問題がおおっぴらげに全貌が明らかにされていないという
現状を考えずにこのような部落同和関連放送を行うのは
我々に間違った情報が伝達される危惧がある。
部落青年もそこまで考えられることができなかったの
だろうか？だが部落青年が低水準の教育しか受けていない
以上はあまり部落青年を責めるのも酷であろう。
だが、部落青年にもこのくらいのこと、一方的な同和感
を一般視聴者が間違って認識する、ということを
理解して欲しかったというのも本音ではある。
放送局側もどのような趣旨でこういう番組を放送すること
になったのかその経緯を知りたい。まさか、部落のイメージ
を上げさせられるという解放同盟との密約があったとは
信じたくもないが。
（放送局に抗議せよ、とのレスはご勘弁を願うものである）
262 ：>261：1999/11/24(水) 21:39
情報ありがとう
明日非番なので見てみます
明日非番なので見てみます
263 ：名無しさん：1999/11/24(水) 21:42
部落の場所なんて知らない方がいいんじゃない？
知らないでそんな場所に入って嫌な思いをしたら
それは部落だからじゃなくて
そこにすむ人の人間性の問題になるし
部落じゃなくてもガラの悪い所っていっぱいあるよ。
知らないでそんな場所に入って嫌な思いをしたら
それは部落だからじゃなくて
そこにすむ人の人間性の問題になるし
部落じゃなくてもガラの悪い所っていっぱいあるよ。
264 ：名無しさん：1999/11/24(水) 22:40
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/11/609BB101.HTM
東京都の人権意識調査より転載
３－16 同和地区出身者との結婚について
Ｑ22 既婚の人は（１）、未婚の人は（２）にお答えください。
（１）既婚の人のみお答えください－ かりに、あなたのお子さんの結婚しようとする相手が、
同和地区の人であるとわかった場合、あなたはどうしますか。１つだけお答えください。
（ｎ= 1＠｀580）
（２）未婚の人のみお答えください－ かりに、あなたが同和地区の人と恋愛し、結婚しよう
としたとき、親や親戚から強い反対を受けたら、あなたはどうしますか。１つだけお答
えください。（ｎ= 537）
同和地区出身者との結婚について聞いたところ、既婚者（ 1＠｀580人）では、「子どもの意志を尊
重する。親が口出しすべきことではない」が54％と最も多く、次いで「親としては反対するが、子
どもの意志が強ければしかたない」19％などとなっている。一方、未婚者（ 537人）では、「親の
説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚する」が39％と最も多く、次いで「自分の意
志を貫いて結婚する」29％などとなっている。
「（１）子どもの結婚相手が同和地区の人であるとわかった場合」を性・年齢別にみると、「子
どもの意志を尊重する。親が口だしすべきではない」は女性より男性で多くなっている。
「（２）同和地区の人との結婚を親や親戚から反対された場合」を性・年齢別にみると、「自分
の意志を貫いて結婚する」は女性より男性で多くなっており、50代、60代で約５割となっている。
同和問題を知った時期別にみると、「子どもの意思を尊重する。親が口だしすべきことではない」
は“６歳未満（小学校入学以前のとき）”“12歳～15歳未満（中学生のとき）”“18歳～20歳未満”
で６割を超えている
同和問題を知ったきっかけ別にみると、「子どもの意思を尊重する。親が口だしすべきことでは
ない」は“同和問題の集会や研修会で知った”で約８割になっている。
同和問題を知った時期別にみると、「親の説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚
する」は“６歳～12歳未満（小学生のとき)”“15歳～18歳（高校生のとき)”で５割を超えている。
同和問題を知ったきっかけ別にみると、「自分の意志を貫いて結婚する」は“同和問題の集会や
研修会で知った”で、「親の説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚する」は“学校
の授業で教わった”でそれぞれ５割を超えている。
「（１）子どもの結婚相手が同和地区の人であるとわかった場合」を啓発活動・啓発記事の参加
・閲覧状況別にみると、「子どもの意志を尊重する。親が口出しすべきことではない」は“講演会
や研修会”“映画会や展示会”“広報誌紙やパンフレット”で約７割となっている。
「（２）同和地区の人との結婚を親や親戚から反対された場合」を啓発活動・啓発記事の参加・
閲覧状況別にみると、「親の説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚する」は“イン
ターネット・Ｅメールなど”で約６割となっている。
東京都の人権意識調査より転載
３－16 同和地区出身者との結婚について
Ｑ22 既婚の人は（１）、未婚の人は（２）にお答えください。
（１）既婚の人のみお答えください－ かりに、あなたのお子さんの結婚しようとする相手が、
同和地区の人であるとわかった場合、あなたはどうしますか。１つだけお答えください。
（ｎ= 1＠｀580）
（２）未婚の人のみお答えください－ かりに、あなたが同和地区の人と恋愛し、結婚しよう
としたとき、親や親戚から強い反対を受けたら、あなたはどうしますか。１つだけお答
えください。（ｎ= 537）
同和地区出身者との結婚について聞いたところ、既婚者（ 1＠｀580人）では、「子どもの意志を尊
重する。親が口出しすべきことではない」が54％と最も多く、次いで「親としては反対するが、子
どもの意志が強ければしかたない」19％などとなっている。一方、未婚者（ 537人）では、「親の
説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚する」が39％と最も多く、次いで「自分の意
志を貫いて結婚する」29％などとなっている。
「（１）子どもの結婚相手が同和地区の人であるとわかった場合」を性・年齢別にみると、「子
どもの意志を尊重する。親が口だしすべきではない」は女性より男性で多くなっている。
「（２）同和地区の人との結婚を親や親戚から反対された場合」を性・年齢別にみると、「自分
の意志を貫いて結婚する」は女性より男性で多くなっており、50代、60代で約５割となっている。
同和問題を知った時期別にみると、「子どもの意思を尊重する。親が口だしすべきことではない」
は“６歳未満（小学校入学以前のとき）”“12歳～15歳未満（中学生のとき）”“18歳～20歳未満”
で６割を超えている
同和問題を知ったきっかけ別にみると、「子どもの意思を尊重する。親が口だしすべきことでは
ない」は“同和問題の集会や研修会で知った”で約８割になっている。
同和問題を知った時期別にみると、「親の説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚
する」は“６歳～12歳未満（小学生のとき)”“15歳～18歳（高校生のとき)”で５割を超えている。
同和問題を知ったきっかけ別にみると、「自分の意志を貫いて結婚する」は“同和問題の集会や
研修会で知った”で、「親の説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚する」は“学校
の授業で教わった”でそれぞれ５割を超えている。
「（１）子どもの結婚相手が同和地区の人であるとわかった場合」を啓発活動・啓発記事の参加
・閲覧状況別にみると、「子どもの意志を尊重する。親が口出しすべきことではない」は“講演会
や研修会”“映画会や展示会”“広報誌紙やパンフレット”で約７割となっている。
「（２）同和地区の人との結婚を親や親戚から反対された場合」を啓発活動・啓発記事の参加・
閲覧状況別にみると、「親の説得に全力を傾けたのちに、自分の意志を貫いて結婚する」は“イン
ターネット・Ｅメールなど”で約６割となっている。
265 ：群馬県は関東：1999/11/24(水) 22:46
ちょっと間があいてしまったけど、質問があったので差別戒名に
ついて。
現代の話ではないんですね。江戸時代から近代にかけて、被差別部落
の人が葬られる際、普通の人とは明らかにちがう戒名がつけられたん
です。例えば「動物男」と言った意味の言葉とか。現代になって、
お坊さんからいただいたありがたい戒名が、そんな人を馬鹿にした
意味だとはっきりわかったというわけです（うーん、でも、本当は
知っていたけど、今まで問題にできなかっただけかもしれない、
なにせ、「皮」という字が入っているものもあったそうだから）。
これ、石に刻まれているわけですからずーっと残っているわけで、
そりゃー意味がわかってしまえば、見るたび頭に来るだろうという。
ついて。
現代の話ではないんですね。江戸時代から近代にかけて、被差別部落
の人が葬られる際、普通の人とは明らかにちがう戒名がつけられたん
です。例えば「動物男」と言った意味の言葉とか。現代になって、
お坊さんからいただいたありがたい戒名が、そんな人を馬鹿にした
意味だとはっきりわかったというわけです（うーん、でも、本当は
知っていたけど、今まで問題にできなかっただけかもしれない、
なにせ、「皮」という字が入っているものもあったそうだから）。
これ、石に刻まれているわけですからずーっと残っているわけで、
そりゃー意味がわかってしまえば、見るたび頭に来るだろうという。
266 ：>256：1999/11/24(水) 23:11
どうもありがとうございます
ひどい話ですねえ、、、
その時代だと恐らく被差別部落の人に
文盲の人が多かったんでしょうね
ひどい話ですねえ、、、
その時代だと恐らく被差別部落の人に
文盲の人が多かったんでしょうね
267 ：２５９を読んで思い出し：1999/11/24(水) 23:42
＞おれの本籍地の字（あざ）には漢数字の四が入っている。
＞信じられないかもしれないが、これだけで、
＞おれは差別されたことがある。京都人に。
三重県に小学生のときすんでたことがあります。その時の思いで。
学校などで、例えばある子が牛乳はいたり、ノグソをうっかり踏んで
しまったりしたときに、コドモはよく「えんがちょ」とかいって
人差し指に中指をひっかけるポーズを作り、ちょっとした「はぶけ」
にしてからかいますよね。
かの地では、そんなとき「よんねー」と言いながら4本指を
たててました。転校してきた当時は（ちなみに東京から）、
その土地ならではのやり方ぐらいに思って自分もやってたんだけど、
長じて「四つ」という差別用語や、マンガのキャラが四本指
しか描かれてないとチェックを受けるなどの事実を知ったとき、
あれはあそこからきてたのか…！ と思い当たった。
確かめてはないんだっけど、たぶんそういうことなのだろう。
（その方面の人しりませんか？）みなその意識はなかったと思うけど。
センセイも別に注意しなかったし。
というわけで、関西方面はそういう意識が根っこにあるんだなあ。
と思ったことがあった次第です。
＞信じられないかもしれないが、これだけで、
＞おれは差別されたことがある。京都人に。
三重県に小学生のときすんでたことがあります。その時の思いで。
学校などで、例えばある子が牛乳はいたり、ノグソをうっかり踏んで
しまったりしたときに、コドモはよく「えんがちょ」とかいって
人差し指に中指をひっかけるポーズを作り、ちょっとした「はぶけ」
にしてからかいますよね。
かの地では、そんなとき「よんねー」と言いながら4本指を
たててました。転校してきた当時は（ちなみに東京から）、
その土地ならではのやり方ぐらいに思って自分もやってたんだけど、
長じて「四つ」という差別用語や、マンガのキャラが四本指
しか描かれてないとチェックを受けるなどの事実を知ったとき、
あれはあそこからきてたのか…！ と思い当たった。
確かめてはないんだっけど、たぶんそういうことなのだろう。
（その方面の人しりませんか？）みなその意識はなかったと思うけど。
センセイも別に注意しなかったし。
というわけで、関西方面はそういう意識が根っこにあるんだなあ。
と思ったことがあった次第です。
268 ：四＝死：1999/11/24(水) 23:51
単に音が同じなので縁起が悪いと思っただけでしょう
別に京都だ奈良だってのではなく
中国語でも縁起悪いですから
旧い人程縁起かつぎますからね
＞267
それは部落差別とは関係なく、指が４本しかないという
障害者差別からきています＞ヨツ
別に京都だ奈良だってのではなく
中国語でも縁起悪いですから
旧い人程縁起かつぎますからね
＞267
それは部落差別とは関係なく、指が４本しかないという
障害者差別からきています＞ヨツ
269 ：259：1999/11/25(木) 01:01
>268
親の職業聞かれたぞ。
サラリーマンと答えたら、業種は？だってよ。
皮革関係って答えてやったら、あっさり引いてた。
ヨツは被差別者を指す隠語。
四つ足を処理するからきてる。
親の職業聞かれたぞ。
サラリーマンと答えたら、業種は？だってよ。
皮革関係って答えてやったら、あっさり引いてた。
ヨツは被差別者を指す隠語。
四つ足を処理するからきてる。
270 ：>251：1999/11/25(木) 02:50
>確かに行政に全てを押し付けるのは酷ですよね。
そうだね。かわいそうだもんね。やっぱり僕らが会社を辞めて、ゆがんだ社会にメスを入れるしかないか。さあ、集会だ。あ、公務員は適当にはんこでも押して税金をむさぼっといてください。うろうろされると邪魔だから。
そうだね。かわいそうだもんね。やっぱり僕らが会社を辞めて、ゆがんだ社会にメスを入れるしかないか。さあ、集会だ。あ、公務員は適当にはんこでも押して税金をむさぼっといてください。うろうろされると邪魔だから。
271 ：名無しさん：1999/11/25(木) 04:34
公務員は頑張ってる人と普通の人の差が激しいかな。課によっては
ペコペコしないと仕事にならない所もあるし。
だけど公務員の子供のお中元、お歳暮の時期は辛かった。
家に帰ると何だかおいしそうな菓子折りとか玄関にあって
子供としてはさっさと中みたい。そして家に帰ってくる
親を心待ちにしながら、帰ってきた所で「開けていい？」
と聞くも答えはＮＯ。
取引先から（土木関係多し）のお中元やらは自腹を切って
断わりの旨を書いて我が家からは消えていくのでありました。
小学校高学年の時は「開ける事の出来ない、開けたい箱」と
親に聞かなくてもわかるから、雰囲気のみを楽しんでました。
ってめっさ関係無い話じゃん。
ペコペコしないと仕事にならない所もあるし。
だけど公務員の子供のお中元、お歳暮の時期は辛かった。
家に帰ると何だかおいしそうな菓子折りとか玄関にあって
子供としてはさっさと中みたい。そして家に帰ってくる
親を心待ちにしながら、帰ってきた所で「開けていい？」
と聞くも答えはＮＯ。
取引先から（土木関係多し）のお中元やらは自腹を切って
断わりの旨を書いて我が家からは消えていくのでありました。
小学校高学年の時は「開ける事の出来ない、開けたい箱」と
親に聞かなくてもわかるから、雰囲気のみを楽しんでました。
ってめっさ関係無い話じゃん。
272 ：名無しさん：1999/11/25(木) 04:39
とても良質のドキュメンタリー番組でした。
273 ：同和地区在住者：1999/11/25(木) 06:39
あんたらみんな他人事で気楽そうだな。
上っ面だけ見て悪口言うだけってのは本当にいいご身分だな。
駐禁来ねえよ、それがどうした。
毎晩暴走族がパトカーまくために走りこんでくる。
しょっちゅうどっかのバカが夜中に道に廃車捨てにきやがる。
困ってるのはこっちだよ、呼んでも頼んでも来やがらねえ。
警察に陳情に行ったら「同和が寄ってたかって」とか言いやがる。
場所を教えろだと？
教えてやるから自分の住所氏名を書いてみろよ。
上っ面だけ見て悪口言うだけってのは本当にいいご身分だな。
駐禁来ねえよ、それがどうした。
毎晩暴走族がパトカーまくために走りこんでくる。
しょっちゅうどっかのバカが夜中に道に廃車捨てにきやがる。
困ってるのはこっちだよ、呼んでも頼んでも来やがらねえ。
警察に陳情に行ったら「同和が寄ってたかって」とか言いやがる。
場所を教えろだと？
教えてやるから自分の住所氏名を書いてみろよ。
274 ：名無しさん：1999/11/25(木) 06:43
↑
テメーが書け、死ね。
テメーが書け、死ね。
275 ：部落・在日の人（特に若者）は、東京へ出てくれば？：1999/11/25(木) 09:26
隣近所との付き合いがないような都市部なら、たとえエイリアン
が隣に住んでいても騒音その他で迷惑かけない限り、誰も干渉し
ないよ、マジで。
一番手っ取り早い解決かと思うんだが……
が隣に住んでいても騒音その他で迷惑かけない限り、誰も干渉し
ないよ、マジで。
一番手っ取り早い解決かと思うんだが……
276 ：＞２７５：1999/11/25(木) 09:59
一理あると思います
「自力」でがんばってほしいですね
文句いいながらも地区に住み続けるのは補助金もらえなくなるから？
「自力」でがんばってほしいですね
文句いいながらも地区に住み続けるのは補助金もらえなくなるから？
277 ：部落：1999/11/25(木) 11:03
もう補助金のない生活なんて考えられないですう
278 ：２６１手抜きによる問題回避 ：1999/11/25(木) 11:48
やはりであった。所詮、人心を惑わすだけの陳腐な番組
であった。
昨晩、関西テレビ系で深夜０時３０分より、
「鼓の響」という部落出身者出演・主演の、
彼等の同和差別に対する怒りを表現するという
番組が放送された。
番組の概略は、部落青年のリーダーを中心に、彼等の
部落差別をいかにして、社会に表明し、
その表現方法として、「太鼓」をたたくことで、
彼等の「怒り」を社会の人に理解してもらいたい、
分かって欲しい、というものであった。
そして、番組では、高校生の女の子が
クラスで、自分が部落です、ということを
打ち明け、その勇気を、また、なぜ、打ち明けたか、
ということに関連して、リーダーがそのことに言及
していた。
ところで、打ち明けられたクラスの高校生が、
その女の子が所属する部落太鼓を
演奏するところに、教師を伴って、見学に
来るという場面があった。
そのクラスメイトの高校生たちは、
なかには「頑張れ」といった励ましのエールを
送っていたものもあった。これはこれでいい。
だが、問題なのは、
見学に来たクラスメイトの高校生たちは、
なぜ、部落差別の怒りを表明する手段として、
なぜ「太鼓の演奏」なのかということを分かっていたの
だろうか、ということである。
私にも、なぜ「太鼓の演奏」なのかは
理解できない。人権啓発の手段として、「太鼓の演奏」
をして、果たしてどれだけの人々が理解できるであろう。
私なら、あれだけの時間、人員を使うのなら、
自ら、補助金・優遇を放棄し、そのことを宣言する以上は、
あなたたち一般人も腹をくくってこの問題を考え、
共に考えて欲しい、また、国にも、同和行政の撤廃を
求め、真摯に国民的課題として良策を求めるような
嘆願書を出すからどうかこの嘆願書に
署名して欲しい、といった前進的な行動を起こすと
考えるのだが、「太鼓演奏」だけでは「怒り」を感じる
ことはできても、前進はしない。
部落差別をなくし、真剣に考えるなら、
どうせなら、公共放送の場で、そういった、
前向きな具体性のある考えを表現して
もらいたかったものである。
言い過ぎかもしれないが、
「部落の有効性確認」をしたにすぎないと思う。
であった。
昨晩、関西テレビ系で深夜０時３０分より、
「鼓の響」という部落出身者出演・主演の、
彼等の同和差別に対する怒りを表現するという
番組が放送された。
番組の概略は、部落青年のリーダーを中心に、彼等の
部落差別をいかにして、社会に表明し、
その表現方法として、「太鼓」をたたくことで、
彼等の「怒り」を社会の人に理解してもらいたい、
分かって欲しい、というものであった。
そして、番組では、高校生の女の子が
クラスで、自分が部落です、ということを
打ち明け、その勇気を、また、なぜ、打ち明けたか、
ということに関連して、リーダーがそのことに言及
していた。
ところで、打ち明けられたクラスの高校生が、
その女の子が所属する部落太鼓を
演奏するところに、教師を伴って、見学に
来るという場面があった。
そのクラスメイトの高校生たちは、
なかには「頑張れ」といった励ましのエールを
送っていたものもあった。これはこれでいい。
だが、問題なのは、
見学に来たクラスメイトの高校生たちは、
なぜ、部落差別の怒りを表明する手段として、
なぜ「太鼓の演奏」なのかということを分かっていたの
だろうか、ということである。
私にも、なぜ「太鼓の演奏」なのかは
理解できない。人権啓発の手段として、「太鼓の演奏」
をして、果たしてどれだけの人々が理解できるであろう。
私なら、あれだけの時間、人員を使うのなら、
自ら、補助金・優遇を放棄し、そのことを宣言する以上は、
あなたたち一般人も腹をくくってこの問題を考え、
共に考えて欲しい、また、国にも、同和行政の撤廃を
求め、真摯に国民的課題として良策を求めるような
嘆願書を出すからどうかこの嘆願書に
署名して欲しい、といった前進的な行動を起こすと
考えるのだが、「太鼓演奏」だけでは「怒り」を感じる
ことはできても、前進はしない。
部落差別をなくし、真剣に考えるなら、
どうせなら、公共放送の場で、そういった、
前向きな具体性のある考えを表現して
もらいたかったものである。
言い過ぎかもしれないが、
「部落の有効性確認」をしたにすぎないと思う。
279 ：海外での補助金：1999/11/25(木) 13:07
上の方で海外ではスラムや迫害移民に対して補助金が出ると誰かが
行っていたが。個人に配給するのかね？アメリカはそんな事してない。
証拠も無しにいい加減な事を書くのは止めようね。
それは貧困者に支給される「フードスタンプ」で補助金ではないし
特定の被差別者になんかアメリカは出しません。表向きは自由と平等
の国ですから…
それに移民や多民族に対しての金等は難民とかいろいろ国家間の問題
等があるので同和問題と同列に扱うなど滑稽です。
さて、本質的な部落差別等薄れた今日、あるのは部落民からの「逆差別」
であるように思われます。が、結婚するなら家計が楽そうでいいんじゃない
ですか？ま…私には関係無い事だし。同じレヴエルの異性が部落出身って
いう可能性は殆どありませんから…
行っていたが。個人に配給するのかね？アメリカはそんな事してない。
証拠も無しにいい加減な事を書くのは止めようね。
それは貧困者に支給される「フードスタンプ」で補助金ではないし
特定の被差別者になんかアメリカは出しません。表向きは自由と平等
の国ですから…
それに移民や多民族に対しての金等は難民とかいろいろ国家間の問題
等があるので同和問題と同列に扱うなど滑稽です。
さて、本質的な部落差別等薄れた今日、あるのは部落民からの「逆差別」
であるように思われます。が、結婚するなら家計が楽そうでいいんじゃない
ですか？ま…私には関係無い事だし。同じレヴエルの異性が部落出身って
いう可能性は殆どありませんから…
280 ：>279：1999/11/25(木) 14:01
これが私の典型的な疑問。
＞それに移民や多民族に対しての金等は難民とかいろいろ国家間の問題等があるので同和問題と同列に扱うなど滑稽です。
必ずこういう考えが出てくるのだけど、部落差別の中にはこういうドグマがあるのだろうか。
差別という大きな流れを考えた上で、部落差別について探求しようとすると、あからさまに部落差別は違うんだと言われるのだけど。
＞ 個人に配給するのかね？アメリカはそんな事してない。
証拠も無しにいい加減な事を書くのは止めようね。
それは貧困者に支給される「フードスタンプ」で補助金ではないし特定の被差別者になんかアメリカは出しません。表向きは自由と平等
の国ですから…
アフリカ系アメリカ人が多く住む地域を狙ったように、家賃肩代わりをしているのは補助金ではないのかな。
アフリカ系アメリカ人に人種を絞った上で、名ばかりの雇用（実際は出勤させないで）で賃金を支払っているのは、より巧妙な支給法だといわれてるね。
（ニューヨークの事例）
特にアメリカでは州毎に全然制度が違ったりする。
ネイティブ・アメリカンとかイヌイットとか、南部の数州ではスラムのアフリカ系アメリカンに直接補助金出したりもしているよ。
「フードスタンプ」は日本で言う（昔の）食料切符で、日本では生活保護に分類されるから、ちょっと性質が違うよ。
２７９さんはあまり詳しくないように思うけど、法セミあたりでその特集をときどきやるから、見てみるといいと思うよ。
＞それに移民や多民族に対しての金等は難民とかいろいろ国家間の問題等があるので同和問題と同列に扱うなど滑稽です。
必ずこういう考えが出てくるのだけど、部落差別の中にはこういうドグマがあるのだろうか。
差別という大きな流れを考えた上で、部落差別について探求しようとすると、あからさまに部落差別は違うんだと言われるのだけど。
＞ 個人に配給するのかね？アメリカはそんな事してない。
証拠も無しにいい加減な事を書くのは止めようね。
それは貧困者に支給される「フードスタンプ」で補助金ではないし特定の被差別者になんかアメリカは出しません。表向きは自由と平等
の国ですから…
アフリカ系アメリカ人が多く住む地域を狙ったように、家賃肩代わりをしているのは補助金ではないのかな。
アフリカ系アメリカ人に人種を絞った上で、名ばかりの雇用（実際は出勤させないで）で賃金を支払っているのは、より巧妙な支給法だといわれてるね。
（ニューヨークの事例）
特にアメリカでは州毎に全然制度が違ったりする。
ネイティブ・アメリカンとかイヌイットとか、南部の数州ではスラムのアフリカ系アメリカンに直接補助金出したりもしているよ。
「フードスタンプ」は日本で言う（昔の）食料切符で、日本では生活保護に分類されるから、ちょっと性質が違うよ。
２７９さんはあまり詳しくないように思うけど、法セミあたりでその特集をときどきやるから、見てみるといいと思うよ。
281 ：名無しさん：1999/11/25(木) 14:13
アメリカでのいわゆる「逆差別」についての番組を見た
おぼえがあるけど、公務員などに有色人種枠があって
採用されなかった白人が怒ってた、という内容でした。
おぼえがあるけど、公務員などに有色人種枠があって
採用されなかった白人が怒ってた、という内容でした。
282 ：＞２８１：1999/11/25(木) 14:24
「マイノリティ枠」は大学にもあります。
黒人の生活が向上しないのは→教育が無い→賃金の安い仕事→貧しい→
子供も高校を卒業できない（若いうちに子供ができてしまうとか）→
また最初にもどる（日本のドキュンと一緒ですね）
そういうことから優遇されてきたみたいだけど、最近は廃止される方向に
行ってます。
黒人の生活が向上しないのは→教育が無い→賃金の安い仕事→貧しい→
子供も高校を卒業できない（若いうちに子供ができてしまうとか）→
また最初にもどる（日本のドキュンと一緒ですね）
そういうことから優遇されてきたみたいだけど、最近は廃止される方向に
行ってます。
283 ：チュウ坊：1999/11/25(木) 15:30
ナイアガラの近くカナダ側にカジノができたんだけど、アメリカ側からたくさんのお客が遊びにいきます。それはネイティブアメリカンの保護のためにできたそうです。収益が流れるのか仕組みがわからないんですが。
カナダのイヌイットも働くより働かないほうが保護が受けられるので定職につくのをためらうってテレビでやってました。
カナダのイヌイットも働くより働かないほうが保護が受けられるので定職につくのをためらうってテレビでやってました。
284 ：＞２８１：1999/11/25(木) 15:40
いわゆるそれが「アファーマティブ・アクション」という奴です。
行き過ぎると簡単に「逆差別」になるんです。
行き過ぎると簡単に「逆差別」になるんです。
285 ：意図的な荒らしに抗議する：1999/11/25(木) 22:10
なぜ下がる？
意図的に下げられるのはなぜか？
部落問題の恥部が暴かれたからだろうか？
意図的に下げられるのはなぜか？
部落問題の恥部が暴かれたからだろうか？
286 ：275さんの意見に関連して：1999/11/25(木) 22:11
近隣が同和地区で迷惑している、という人たちだって、「なら、引っ越せば？」
といったらひんしゅくだろーか。
困っているんなら、立ち去れば？
そうしたら当然「なんであいつらのために、俺達が損して引っ越さなくちゃ
いけないんだ」と言うよね、私だってそう思う。ローンで家建てたら、
そうそう引っ越せやしない。
逆にいうと被差別部落の人たちだってそうじゃない？「なんで、俺達
が金払って引っ越さなくてはいけないんだ？」って。
といったらひんしゅくだろーか。
困っているんなら、立ち去れば？
そうしたら当然「なんであいつらのために、俺達が損して引っ越さなくちゃ
いけないんだ」と言うよね、私だってそう思う。ローンで家建てたら、
そうそう引っ越せやしない。
逆にいうと被差別部落の人たちだってそうじゃない？「なんで、俺達
が金払って引っ越さなくてはいけないんだ？」って。
287 ：ちがいます ：1999/11/25(木) 22:12
海外コンプレックスのせいなのです。
288 ：上のは：1999/11/25(木) 22:19
＞285ね。
289 ：＞２８７：1999/11/25(木) 22:21
「海外スレッド」で
のけもんにされたガキが無意味にいろんなスレッド
を上げたり下げたりしとるようやけど、
もうえかげんにせんかい。
のけもんにされたガキが無意味にいろんなスレッド
を上げたり下げたりしとるようやけど、
もうえかげんにせんかい。
290 ：>278さん：1999/11/25(木) 23:18
テレビ見ました
「作品」として云々ということはちょっと置いときます
（芸術祭出品作品らしいですね）
普段見ることのない、被差別部落出身の若い人たちの
今現在を垣間見られて大変おもしろいと思いました
それにしても立派な市営住宅に住んでいるんですね、、、
３５年ローン組んで首都圏に無理して買った友人の中古マンションより
広々としているし、オーディオ類も立派で、、、
かなりの衝撃を受けました
そして職業は公務員
これが実態なのですね
でもどんなにモノに囲まれていても、やっぱり不安てぬぐえないんですね
カミングアウトしてもしなくてもやっぱり心のどこかに何かがひっかかっているようで
太鼓が被差別部落の文化だということも初めて知りました
元々「芸能」は被差別部落の人たちが行うものだったんですね
太鼓たたくことで自分達のアイデンティティを確立するというのはまあいい
太鼓の腕前は見事だと思いました（素人目にですが）
が
我々の感覚と噛み合わないもどかしさを感じました
「自立」てこういうことじゃないでしょう？
体を動かして音を出していれば、イヤなこともふっきれるだろうけれども
それで我々の何が変わるというのだろう？
今一つ訴えるものがなかったように思われます
長い長い歴史の間に全く相容れない世界に別れてしまっているように気がしました
同和地区在住の方で、このテレビを見た方はどう感じたのだろうか
でも映像の中にバシバシ同和地区の地名が映ったのはすごい
２chだったらあぼーん（削除）対象だ
「作品」として云々ということはちょっと置いときます
（芸術祭出品作品らしいですね）
普段見ることのない、被差別部落出身の若い人たちの
今現在を垣間見られて大変おもしろいと思いました
それにしても立派な市営住宅に住んでいるんですね、、、
３５年ローン組んで首都圏に無理して買った友人の中古マンションより
広々としているし、オーディオ類も立派で、、、
かなりの衝撃を受けました
そして職業は公務員
これが実態なのですね
でもどんなにモノに囲まれていても、やっぱり不安てぬぐえないんですね
カミングアウトしてもしなくてもやっぱり心のどこかに何かがひっかかっているようで
太鼓が被差別部落の文化だということも初めて知りました
元々「芸能」は被差別部落の人たちが行うものだったんですね
太鼓たたくことで自分達のアイデンティティを確立するというのはまあいい
太鼓の腕前は見事だと思いました（素人目にですが）
が
我々の感覚と噛み合わないもどかしさを感じました
「自立」てこういうことじゃないでしょう？
体を動かして音を出していれば、イヤなこともふっきれるだろうけれども
それで我々の何が変わるというのだろう？
今一つ訴えるものがなかったように思われます
長い長い歴史の間に全く相容れない世界に別れてしまっているように気がしました
同和地区在住の方で、このテレビを見た方はどう感じたのだろうか
でも映像の中にバシバシ同和地区の地名が映ったのはすごい
２chだったらあぼーん（削除）対象だ
291 ：>275：1999/11/26(金) 02:11
ふざけんな。これ以上税金，国民年金，国保の
滞納者，もしくは払えない低所得者に入ってこられて
たまるか。ちなみに納税は国民の義務です。
払わない人は国民ではありません。
日本国民になりたくない奴，なれない奴はどっかヨソ行けば。
滞納者，もしくは払えない低所得者に入ってこられて
たまるか。ちなみに納税は国民の義務です。
払わない人は国民ではありません。
日本国民になりたくない奴，なれない奴はどっかヨソ行けば。
292 ：同和地区在住者：1999/11/26(金) 07:20
ここも都会ですけど？
ヨソへ行け？
昔は部落から出て少人数で歩いるとこ見つかったら石投げられたんだ。
だから年寄りは今でも買い物なんかでもほとんどムラから外には出ない。
そんな家族や親戚置き去りにして出てけってよく言えるな。
閉じ込めといて今度は出て行けと。つくづくあんたらは勝手だな。
何も知らんくせに何が逆差別だ。あんたらこそ僻みすぎ。
たしかに夜間小学校とかあるけど、エッタ手当なんかもらえんよ。
戦争で部落もんは最前線にやられて殺されたのが多いから
身寄りのない年寄りも多いんだが、知ってたか？
月になんぼも出ない年金だけで暮らしてるのはいっぱいいるぞ。
家賃の安い市営住宅から追い出されたら生きていけん。
そんなにいい暮らししてそうに見えるなら越してこいや。
金利も国保も税金も払わなくていいと思うんなら部落で暮らせや。
いいとこだと思うんなら自分が住んでみろや。
玉の輿だと思って結婚してみろや。
それから、今でも解同が言葉狩りやってるってんなら証拠出せ。
どれもこれも悪し様に言うのは伝聞調の嘘ばっかり。
そういうのを差別って言うんだよ、差別主義者どもめ。
あんたらには人間の血が流れてないのか！？
ヨソへ行け？
昔は部落から出て少人数で歩いるとこ見つかったら石投げられたんだ。
だから年寄りは今でも買い物なんかでもほとんどムラから外には出ない。
そんな家族や親戚置き去りにして出てけってよく言えるな。
閉じ込めといて今度は出て行けと。つくづくあんたらは勝手だな。
何も知らんくせに何が逆差別だ。あんたらこそ僻みすぎ。
たしかに夜間小学校とかあるけど、エッタ手当なんかもらえんよ。
戦争で部落もんは最前線にやられて殺されたのが多いから
身寄りのない年寄りも多いんだが、知ってたか？
月になんぼも出ない年金だけで暮らしてるのはいっぱいいるぞ。
家賃の安い市営住宅から追い出されたら生きていけん。
そんなにいい暮らししてそうに見えるなら越してこいや。
金利も国保も税金も払わなくていいと思うんなら部落で暮らせや。
いいとこだと思うんなら自分が住んでみろや。
玉の輿だと思って結婚してみろや。
それから、今でも解同が言葉狩りやってるってんなら証拠出せ。
どれもこれも悪し様に言うのは伝聞調の嘘ばっかり。
そういうのを差別って言うんだよ、差別主義者どもめ。
あんたらには人間の血が流れてないのか！？
293 ：同和地区在住者：1999/11/26(金) 07:25
つい腹立てて書いてしまったけど、２９１みたいな奴見ると
吐き気がする、黙っておれん、こんなやつは許せない。
平気で見過ごすのも同罪だと思うけど、違うか？
吐き気がする、黙っておれん、こんなやつは許せない。
平気で見過ごすのも同罪だと思うけど、違うか？
294 ：歌舞伎町：1999/11/26(金) 08:55
西日本人と東日本人の体温のあまりの違いは、はっきり言って問題
だと思う。俺は東京育ちだが、まったくリアルに感じれなくてどうしても傍観してしまう。逆に正直いうと、部落ってどういうところ
なのか興味がわいて仕方ない。こんな下衆な考え、どうしようもな
いと自分でも思ってる。すごい罪悪感。
だと思う。俺は東京育ちだが、まったくリアルに感じれなくてどうしても傍観してしまう。逆に正直いうと、部落ってどういうところ
なのか興味がわいて仕方ない。こんな下衆な考え、どうしようもな
いと自分でも思ってる。すごい罪悪感。
295 ：＞２８６：1999/11/26(金) 09:05
２７５さんは、そんなつもりで書いたんじゃないと思うよ。
私もかなり前に似たようなこと書いたから気持ちは分かるんだ。
２７５さんは私と同じで、こういう差別っていうものが身近に
ないところで育ってきたから「こういう差別のない、こういう
ことに無頓着な人しか住んでないとこに引っ越してくれば、
辛い思いをしなくてもいいのに」ってことを言いたかったんで
あって･･･。
結局のところ、こういう差別・被差別と縁の無い人間は、
首を突っ込むな、ということでしょうか。
だとしたら、今の「寝た子を起こすな」的な同和教育ってすごく
正しいのかも知れないな。知らない人は知らないまま。その当事者
だけで延々と陰湿な争いを続けていけばいい。
私もかなり前に似たようなこと書いたから気持ちは分かるんだ。
２７５さんは私と同じで、こういう差別っていうものが身近に
ないところで育ってきたから「こういう差別のない、こういう
ことに無頓着な人しか住んでないとこに引っ越してくれば、
辛い思いをしなくてもいいのに」ってことを言いたかったんで
あって･･･。
結局のところ、こういう差別・被差別と縁の無い人間は、
首を突っ込むな、ということでしょうか。
だとしたら、今の「寝た子を起こすな」的な同和教育ってすごく
正しいのかも知れないな。知らない人は知らないまま。その当事者
だけで延々と陰湿な争いを続けていけばいい。
296 ：（´ｰ`)y-~~：1999/11/26(金) 09:09
今の時代、ホントに部落だからって差別されてるんですか？
無理やり自分達を「被差別者」に仕立て上げて、注目され
補助金なりなんらか自分達に有利に立ち回っているんではないですか？
脅迫やら、人を自殺にまで追い込むような「解放同盟」なんて
必要無いし、実際「必要無い社会」を目指しているのなら自ら幕を
閉じて行くべきなのに。
無知だとか人の事をいうなら、なぜ「部落民」が差別されてるのか
現代語でわかるように説明してよ…士農工商の更に下のランクに落された
人達の末裔だからってなバカバカしい理由はやめてね。
無理やり自分達を「被差別者」に仕立て上げて、注目され
補助金なりなんらか自分達に有利に立ち回っているんではないですか？
脅迫やら、人を自殺にまで追い込むような「解放同盟」なんて
必要無いし、実際「必要無い社会」を目指しているのなら自ら幕を
閉じて行くべきなのに。
無知だとか人の事をいうなら、なぜ「部落民」が差別されてるのか
現代語でわかるように説明してよ…士農工商の更に下のランクに落された
人達の末裔だからってなバカバカしい理由はやめてね。
297 ：悪行の決定的な証拠：1999/11/26(金) 09:40
広島県立世羅高校 石川校長が自殺されたのは、
なにも石川さんが、差別的な言葉を発していたから
解同に脅迫されたものではないと思う。
だが、「日の丸・君が代は同和教育と矛盾する」
との指摘を解放同盟から受け、石川さんの胸中は
別として、あくまでも国の指導を守ろうとした
石川さんが、不幸にも、部落・解放同盟の度重なる
キチガイじみた脅迫の末、自殺されたのである。
国の通達・指導方法を守ろうとしたものが、
このような脅迫を受け命を落さなければならなかった、
ということを考えれば、それこそ解放同盟の言うところの
人権どころの話ではなくなる。
されば、石川さんの人権はどうなるのか？
私は個人的には、天皇陛下に最大限の敬意を
払っているが、個人的なそのことは別にしても、
現行の日本国憲法下では、単に、国民の「象徴」
である。このことが同和教育と矛盾するというのなら、
それは、大日本帝国憲法下での話しである。
ということも参考までに述べたい。
部落問題にはこういった石川さんの事件もあるということ
を忘れてはならない。
一つ一つの事柄を取り上げ、部落も可哀相だ、などと
いうのではなく、こういった冗談にもならないそれでいて
狂暴且つ陰湿な解放同盟・部落の行動を我々人類の
負の遺産として、永久に忘れてはならない。
そうでなければ石川さんは報われない。
あらためて、石川さんのご冥福をお祈りする次第である。
なにも石川さんが、差別的な言葉を発していたから
解同に脅迫されたものではないと思う。
だが、「日の丸・君が代は同和教育と矛盾する」
との指摘を解放同盟から受け、石川さんの胸中は
別として、あくまでも国の指導を守ろうとした
石川さんが、不幸にも、部落・解放同盟の度重なる
キチガイじみた脅迫の末、自殺されたのである。
国の通達・指導方法を守ろうとしたものが、
このような脅迫を受け命を落さなければならなかった、
ということを考えれば、それこそ解放同盟の言うところの
人権どころの話ではなくなる。
されば、石川さんの人権はどうなるのか？
私は個人的には、天皇陛下に最大限の敬意を
払っているが、個人的なそのことは別にしても、
現行の日本国憲法下では、単に、国民の「象徴」
である。このことが同和教育と矛盾するというのなら、
それは、大日本帝国憲法下での話しである。
ということも参考までに述べたい。
部落問題にはこういった石川さんの事件もあるということ
を忘れてはならない。
一つ一つの事柄を取り上げ、部落も可哀相だ、などと
いうのではなく、こういった冗談にもならないそれでいて
狂暴且つ陰湿な解放同盟・部落の行動を我々人類の
負の遺産として、永久に忘れてはならない。
そうでなければ石川さんは報われない。
あらためて、石川さんのご冥福をお祈りする次第である。
298 ：＞２９２：1999/11/26(金) 09:54
結局あなた方が私たちに望むことって何？
普段こんなことなんて考えないし
BBSだからいろいろな見解が出るんだけど
語ることも許せないわけ？
人一人の「見た、聞いた」なんてほんの一面をちらっとのぞき見ただけ
だからこうやっていろんな人が自分の知ってること、知らないことを
もちよってあーだこーだとやってるわけよ
数百年続いた確執だから
多分ずっとこのまま平行線なんだろうけどね
普段こんなことなんて考えないし
BBSだからいろいろな見解が出るんだけど
語ることも許せないわけ？
人一人の「見た、聞いた」なんてほんの一面をちらっとのぞき見ただけ
だからこうやっていろんな人が自分の知ってること、知らないことを
もちよってあーだこーだとやってるわけよ
数百年続いた確執だから
多分ずっとこのまま平行線なんだろうけどね
299 ：名無し：1999/11/26(金) 09:56
私の住んでいるところも補助金が出ているかどうかは知りませんが
車の免許をとらせてもらえる、私立の高校も無料でいける、などがあると聞きました
都道府県によって違いがあるのですか？
そうなると住んでいる所で待遇が違うっていうのも疑問に思います
車の免許をとらせてもらえる、私立の高校も無料でいける、などがあると聞きました
都道府県によって違いがあるのですか？
そうなると住んでいる所で待遇が違うっていうのも疑問に思います
300 ：名無しさん：1999/11/26(金) 10:21
＞２９６・２９７
それで、２９２の同和地区在住者さんの意見は
どうお考えなんですか、あなたがたは。
それで、２９２の同和地区在住者さんの意見は
どうお考えなんですか、あなたがたは。
301 ：同和地区在住者：1999/11/26(金) 10:23
＞今の時代、ホントに部落だからって差別されてるんですか？
じゃあなんでこんな「理由もないのに部落地域を受け入れない」
なんてスレッドが盛り上がる？
誰かが「アホ抜かせ」の一言言ったら終わるはずじゃないのか。
俺だって理由を言わずに異性との交際を禁じられたことや、
ちゃんと相手には事情を告げていたのに
結婚の約束を一方的に破られたことがある。
ある日突然「手のひらを返したように」っていう、そのままだ。
完全にシャットアウトだ。
面接の時には非常に印象が良くて社内の案内までしてくれて、
いつから来れるかと尋ねられて、
あとで不採用通知が郵便で来たなんてことは何回もある。
世の中実力さえあればなんてのは大嘘だ。
子供の頃は遊びに行っても上げてくれない家はいっぱいあった。
居るのはわかってて中から声も聞こえてるのに
「今うちの子居ないのよ」とか平気で嘘をつく。
差別ってのはこういうもんだと身にしみてるよ。
ないと言いながらやってるんだよ、今でも現に。
それで「差別するな」と言ったら
被害妄想とか脅迫だっていいやがる。
あと、利権あさりする奴はどこにだっているんだろ？
ちっともいい思いしないまま一生を終える人の方が
数としてははるかに多いんだよ、どこでだってそうじゃないか。
ほとんどは同じように税金払って国保払ってローン組んでるよ。
知らないんだろう？嘘つきどもの言うデマを鵜呑みにすんなよ。
どっかの議員とかボスとかが儲けたとか言って
公共事業やめようってことになるか？
じゃなんで同和地区の事業だけ目の敵にするんだよ、
「ここがそうです」とばかりに国道には歩道もないまま、
駅前にはバス停もないまま、捨てられたゴミと廃車があるだけだ。
そういうのが差別でなけりゃ、いったいなんて言うんだよ。
何が冥福だ、差別主義者が偽善者ぶりやがって。
お前らが無理やり天皇称える歌を歌わせたがったからだろうが！
じゃあなんでこんな「理由もないのに部落地域を受け入れない」
なんてスレッドが盛り上がる？
誰かが「アホ抜かせ」の一言言ったら終わるはずじゃないのか。
俺だって理由を言わずに異性との交際を禁じられたことや、
ちゃんと相手には事情を告げていたのに
結婚の約束を一方的に破られたことがある。
ある日突然「手のひらを返したように」っていう、そのままだ。
完全にシャットアウトだ。
面接の時には非常に印象が良くて社内の案内までしてくれて、
いつから来れるかと尋ねられて、
あとで不採用通知が郵便で来たなんてことは何回もある。
世の中実力さえあればなんてのは大嘘だ。
子供の頃は遊びに行っても上げてくれない家はいっぱいあった。
居るのはわかってて中から声も聞こえてるのに
「今うちの子居ないのよ」とか平気で嘘をつく。
差別ってのはこういうもんだと身にしみてるよ。
ないと言いながらやってるんだよ、今でも現に。
それで「差別するな」と言ったら
被害妄想とか脅迫だっていいやがる。
あと、利権あさりする奴はどこにだっているんだろ？
ちっともいい思いしないまま一生を終える人の方が
数としてははるかに多いんだよ、どこでだってそうじゃないか。
ほとんどは同じように税金払って国保払ってローン組んでるよ。
知らないんだろう？嘘つきどもの言うデマを鵜呑みにすんなよ。
どっかの議員とかボスとかが儲けたとか言って
公共事業やめようってことになるか？
じゃなんで同和地区の事業だけ目の敵にするんだよ、
「ここがそうです」とばかりに国道には歩道もないまま、
駅前にはバス停もないまま、捨てられたゴミと廃車があるだけだ。
そういうのが差別でなけりゃ、いったいなんて言うんだよ。
何が冥福だ、差別主義者が偽善者ぶりやがって。
お前らが無理やり天皇称える歌を歌わせたがったからだろうが！
302 ：名無しさん：1999/11/26(金) 10:32
うーーむ。利権あさりする一部の連中のせいで「逆差別」が
喧伝され、それがまた差別感情につながっていく、という
悪循環ができているわけなのかな。ああ、ややこしい。
喧伝され、それがまた差別感情につながっていく、という
悪循環ができているわけなのかな。ああ、ややこしい。
303 ：>295：1999/11/26(金) 10:43
275さんが悪気がないのは分かるんです。でもね、現実問題として、
「引っ越せば」と自分が言われたら困るでしょ？ということをいい
たかったんです。ちなみに以前書いたけど「おれ部落なんだって」
と専門学校卒業直前に親から言われた人がいる、ということは、
引っ越してもついてまわるってことでもあるし。
「引っ越せば」と自分が言われたら困るでしょ？ということをいい
たかったんです。ちなみに以前書いたけど「おれ部落なんだって」
と専門学校卒業直前に親から言われた人がいる、ということは、
引っ越してもついてまわるってことでもあるし。
304 ：>297：1999/11/26(金) 10:48
私は「君が代」は、「君」が天皇である限り、同和教育とは
矛盾する、と思ってます、少なくとも現在の解釈では（その矛
盾を克服するか、放置するかはまた別です）。
そう思った人間が抗議して、何が悪いんですか？
今は御用組合が多いからそうでもないけどさ、昔の、組合の団交
なんかもいい加減ヒステリックだったよ。集団で事にあたると
いうのは、一種異様な雰囲気になるけど、こういうこと個人で
やっても無駄だから、集団で掛け合いにいくのはしょうがないで
しょう？
矛盾する、と思ってます、少なくとも現在の解釈では（その矛
盾を克服するか、放置するかはまた別です）。
そう思った人間が抗議して、何が悪いんですか？
今は御用組合が多いからそうでもないけどさ、昔の、組合の団交
なんかもいい加減ヒステリックだったよ。集団で事にあたると
いうのは、一種異様な雰囲気になるけど、こういうこと個人で
やっても無駄だから、集団で掛け合いにいくのはしょうがないで
しょう？
305 ：＞３０４：1999/11/26(金) 11:07
もし君が同和出身者だとして、そしてその集団の掛け合いの結果、一人の自殺者を出したということに気が咎めないなら、部落差別はなくならないと思うよ。
結婚差別されて自殺者が出たというので、同和関係者が受けた衝撃の強さを覚えているなら、この事件が一般国民に与えた衝撃の強さもまた考えるべきだと思う。
自らを省察することのない他者への追求は、何も説得力がない。
これまでの同和関係者の努力を無にするような言い方はやめて欲しいよ。
結婚差別されて自殺者が出たというので、同和関係者が受けた衝撃の強さを覚えているなら、この事件が一般国民に与えた衝撃の強さもまた考えるべきだと思う。
自らを省察することのない他者への追求は、何も説得力がない。
これまでの同和関係者の努力を無にするような言い方はやめて欲しいよ。
306 ：石川殿安らかに：1999/11/26(金) 11:17
あなたは「ただ」国の指導を守ろうとしただけ、
なのに、部落解放同盟から糾弾を受け、
命を絶たなければなりませんでした。
ここまで追い詰めた部落許すまじ。
なのに、部落解放同盟から糾弾を受け、
命を絶たなければなりませんでした。
ここまで追い詰めた部落許すまじ。
307 ：＞３０１：1999/11/26(金) 11:18
それだけの怒りを君はどこに持っていきましたか？
それが差別というだけの根拠があれば、組織として動けます。
差別を受けたという時点で何も声を上げなければ、信憑性はありません。
明らかに差別だと思うならば、その時点で対策しなければ。
（もっとも、動いたあとで差別といえない事例であれば、対策を講じることはできませんが。昔は差別ではないとわかっても行きがかり上糾弾することもあったらしいですが。）
もうひとつ、自分を省みてください。
自分に心当たりはありませんか？
一般社会でも、面接印象が良くて不採用なんていくらでもあるのです。
また、自然と卑屈になったり暴力的になったりして嫌われることもあります。
同和の歴史を説いて解決することもありますが、ご自分がすっかり差別だと思い込んでいる事例も数多いのです。
歩道もなく、駅前にバス停もないというのが事実であれば、是非行動を起こしてください。
支部に連絡するだけでもよいです。そうすると対策がとれます。
しかし、今時、そのような同和地区はありえないはずですが。
もしよろしければ、具体的な地区名をお教えください。
（この場では出せないでしょうから、是非お近くの支部まで）
それが差別というだけの根拠があれば、組織として動けます。
差別を受けたという時点で何も声を上げなければ、信憑性はありません。
明らかに差別だと思うならば、その時点で対策しなければ。
（もっとも、動いたあとで差別といえない事例であれば、対策を講じることはできませんが。昔は差別ではないとわかっても行きがかり上糾弾することもあったらしいですが。）
もうひとつ、自分を省みてください。
自分に心当たりはありませんか？
一般社会でも、面接印象が良くて不採用なんていくらでもあるのです。
また、自然と卑屈になったり暴力的になったりして嫌われることもあります。
同和の歴史を説いて解決することもありますが、ご自分がすっかり差別だと思い込んでいる事例も数多いのです。
歩道もなく、駅前にバス停もないというのが事実であれば、是非行動を起こしてください。
支部に連絡するだけでもよいです。そうすると対策がとれます。
しかし、今時、そのような同和地区はありえないはずですが。
もしよろしければ、具体的な地区名をお教えください。
（この場では出せないでしょうから、是非お近くの支部まで）
308 ：２９７：1999/11/26(金) 11:32
＞３０４
抗議することは言論の自由があるかぎり非難することはしない。
だが、その抗議方法が、公務員法にも違反した教職員と結託して
解放同盟と同列に抗議していたことをどう説明するか？
そしてその非常識極まりない糾弾・強制的に校長に署名させた
ことは、
刑法第二二二条（脅迫）、ならびに
刑法第二二三条（強要）行為に該当することを
どのように考えるか？
このような凶悪集団の行為を正当化するとは
もはや救いようがない。
抗議することは言論の自由があるかぎり非難することはしない。
だが、その抗議方法が、公務員法にも違反した教職員と結託して
解放同盟と同列に抗議していたことをどう説明するか？
そしてその非常識極まりない糾弾・強制的に校長に署名させた
ことは、
刑法第二二二条（脅迫）、ならびに
刑法第二二三条（強要）行為に該当することを
どのように考えるか？
このような凶悪集団の行為を正当化するとは
もはや救いようがない。
309 ：１５５です：1999/11/26(金) 11:56
ですから、差別なんて国のある種「施策」なのですから
差別をしましょう。
国が本当に考えているのなら、
部落差別に関連する、
つまり、身元調査者に対して厳罰・戸籍制度の撤廃・同和出身者へ
の徹底的な補助による社会への自立促進・さらには前居住地の
調査禁止、といったことまで、法制化されてもいいはずなのに、
これらのことが実行に移されていないのはなぜでしょうか。
それが国の方針だからです。いわば社会に階層を設けること
によって、国民のあいだにクッションともいうべきものを
創設しているのでしょう。
ですから、不満があれば国に言いましょう。
国に助けてもらいましょう。
差別をしましょう。
国が本当に考えているのなら、
部落差別に関連する、
つまり、身元調査者に対して厳罰・戸籍制度の撤廃・同和出身者へ
の徹底的な補助による社会への自立促進・さらには前居住地の
調査禁止、といったことまで、法制化されてもいいはずなのに、
これらのことが実行に移されていないのはなぜでしょうか。
それが国の方針だからです。いわば社会に階層を設けること
によって、国民のあいだにクッションともいうべきものを
創設しているのでしょう。
ですから、不満があれば国に言いましょう。
国に助けてもらいましょう。
310 ：部落の近くから：1999/11/26(金) 12:55
う～ん。なんか部落の状況がわかってないなぁ。
部落の人は、不条理な差別に虐げられて、
いつもいつもじっと耐えてるみたいに思ってるんじゃない。
ぜ～んぜん違うよ。
周辺住民と相容れず、
きっかけをみつけてはトラブルを起こす姿勢は部落側にあるんだ。
知り合いが体験したことなんだけど、
車を運転していら、犬を連れて散歩していた人が、
突然、車の前にその犬を投げ入れたんだ。
結局、避けることもできず、ひき殺してしまった。
それからが大変。
大切なペットをひき殺したといって、わめくさわぐ。
しょうがないから、弁償すると住所を交換したら、
部落の人ということが分かった。
驚く間もなく、すぐに自宅に同じ部落の怖そうな人がやってきて、
金の話だ。
結局、野良犬かもしれなかったペットのために、
大枚払わされることになったんだ。
被差別部落といっても、穏健なとこと過激なとこがあって、
問題はこうした過激なところなのよ。
部落の人は、不条理な差別に虐げられて、
いつもいつもじっと耐えてるみたいに思ってるんじゃない。
ぜ～んぜん違うよ。
周辺住民と相容れず、
きっかけをみつけてはトラブルを起こす姿勢は部落側にあるんだ。
知り合いが体験したことなんだけど、
車を運転していら、犬を連れて散歩していた人が、
突然、車の前にその犬を投げ入れたんだ。
結局、避けることもできず、ひき殺してしまった。
それからが大変。
大切なペットをひき殺したといって、わめくさわぐ。
しょうがないから、弁償すると住所を交換したら、
部落の人ということが分かった。
驚く間もなく、すぐに自宅に同じ部落の怖そうな人がやってきて、
金の話だ。
結局、野良犬かもしれなかったペットのために、
大枚払わされることになったんだ。
被差別部落といっても、穏健なとこと過激なとこがあって、
問題はこうした過激なところなのよ。
311 ：傍観者の皆様へ：1999/11/26(金) 14:25
途中誰かが書いていたが、西日本人と東日本人の体温の差は明らかに、ある。
つまり「多い地方」と「少ない地方」・「知」と「無知」の差である。
無知故、無責任ともいえる発言をしている当の本人には罪悪感などかけらも無いと思うし、
地区在住者や近隣在住者でなければその傷みや現状は分かるはずもない。
無知故、強い興味を抱くのも分かる。
しかし、である
「私は生まれも育ちも東京なので」とか
「近くにはそういう地区がないから分かりません」
（あげくのはてには）
「関係者だけでやってよ」
とか言ってるあなた。
あなたたちこそ大丈夫ですか？
都会で育ったお父さんとお母さんから生まれたからといって安心しているあなた。
そう、あなたの事ですよ。
あなたのじーさまやばーさま、ひいじいさまは
どちらのお生まれですか？ご存じでしょうか。
あなた自身、
あなたのご先祖様が、いつどこで誰と交わってできた子孫なのか考えた事がありますか？
よければこの機会にご自分でじっくりお調べ下さい。
言葉は悪いですが、
田舎と違って、出所の不明なあなた達こそ、自分のルーツをご確認下さい。
「血」は決して消すことができない。それがよく分かる筈です。
つまり「多い地方」と「少ない地方」・「知」と「無知」の差である。
無知故、無責任ともいえる発言をしている当の本人には罪悪感などかけらも無いと思うし、
地区在住者や近隣在住者でなければその傷みや現状は分かるはずもない。
無知故、強い興味を抱くのも分かる。
しかし、である
「私は生まれも育ちも東京なので」とか
「近くにはそういう地区がないから分かりません」
（あげくのはてには）
「関係者だけでやってよ」
とか言ってるあなた。
あなたたちこそ大丈夫ですか？
都会で育ったお父さんとお母さんから生まれたからといって安心しているあなた。
そう、あなたの事ですよ。
あなたのじーさまやばーさま、ひいじいさまは
どちらのお生まれですか？ご存じでしょうか。
あなた自身、
あなたのご先祖様が、いつどこで誰と交わってできた子孫なのか考えた事がありますか？
よければこの機会にご自分でじっくりお調べ下さい。
言葉は悪いですが、
田舎と違って、出所の不明なあなた達こそ、自分のルーツをご確認下さい。
「血」は決して消すことができない。それがよく分かる筈です。
312 ：ルーツ：1999/11/26(金) 14:35
もちろんサル。
313 ：俺も部落になりたい：1999/11/26(金) 15:22
＞田舎と違って、出所の不明なあなた達こそ、自分のルーツをご確認下さい。
なるほど、で、政府から補助金を頂くにはどうやって自分が「部落民」だと
証明すればいいのかな？その地区の住民票？それとも解放同盟とやらに
入れば金もらえるの？
いいねぇ、俺も楽して金ほしいよ。誰か教えて
なるほど、で、政府から補助金を頂くにはどうやって自分が「部落民」だと
証明すればいいのかな？その地区の住民票？それとも解放同盟とやらに
入れば金もらえるの？
いいねぇ、俺も楽して金ほしいよ。誰か教えて
314 ：＞３１２：1999/11/26(金) 15:32
そうだよねー。
氷河期のおかげだよね。
氷河期のおかげだよね。
315 ：同和地区在住者：1999/11/26(金) 15:34
貰えないよ。それって都市伝説だって。
316 ：＞３１１：1999/11/26(金) 15:45
傍観者・無知ではいけないのでしょうか？
残念ながら、私は東北人（宮城県中部）でございます。
戸籍だの除籍でたどれるところを全てたどっても、
宮城県中部の地名しか出てきません。
で？確認しましたけど。
我々無知な人間は、このような問題に関してどのような意見を
持てばあなたのお気に召すのでしょうか？
同和地区の方々の立場に立った同情的な意見をいえばいいのですか？
（とにかく差別はしてはいけない、とか）
同和地区の方々に圧力を掛けられているらしい方々や、補助金が
どうのこうのと文句を言う方々の意に添った意見を言えばいいの
ですか？（ろくに働きもしないで･･･とか）
あなたのおっしゃる通り、我々には分かりません。
ですからこの問題にに関して無知である私は「ああ、なんだか
良く分からないけど複雑なんだな」「いっそのこと何もかも
忘れて心機一転こっちの方に引っ越してきて新たな生活を
始めればいいのにな」なんて思ってしまうのです。
残念ながら、私は東北人（宮城県中部）でございます。
戸籍だの除籍でたどれるところを全てたどっても、
宮城県中部の地名しか出てきません。
で？確認しましたけど。
我々無知な人間は、このような問題に関してどのような意見を
持てばあなたのお気に召すのでしょうか？
同和地区の方々の立場に立った同情的な意見をいえばいいのですか？
（とにかく差別はしてはいけない、とか）
同和地区の方々に圧力を掛けられているらしい方々や、補助金が
どうのこうのと文句を言う方々の意に添った意見を言えばいいの
ですか？（ろくに働きもしないで･･･とか）
あなたのおっしゃる通り、我々には分かりません。
ですからこの問題にに関して無知である私は「ああ、なんだか
良く分からないけど複雑なんだな」「いっそのこと何もかも
忘れて心機一転こっちの方に引っ越してきて新たな生活を
始めればいいのにな」なんて思ってしまうのです。
317 ：↑：1999/11/26(金) 15:55
大人気ないですね。
済みませんでした。＞オール
済みませんでした。＞オール
318 ：317です ＞316：1999/11/26(金) 15:56
ごめんなさい！
場所間違えてレスつけちゃいました。
ご迷惑をおかけしました。
場所間違えてレスつけちゃいました。
ご迷惑をおかけしました。
319 ：>305：1999/11/26(金) 16:00
ええと、私は同和地区出身者ではありません。
貴方の論旨は、私が同和地区の人間という間違った推測から成り立つ
ものであります。
ところで、貴方は同和関係者ですか？「同和関係者が受けた衝撃の強さ
を覚えているなら」という言葉は、関係者でないとなかなか発すること
ができないと思うのですが。
いえ、これを聞くのは単なる興味ではなく、「これまでの同和関係者
の努力を無にするような言い方はやめて欲しいよ。」という言葉が、
どんな方向性を持っているのか確認したかったんです。つまり、
現在のところでは「お金貰って遊んでいる部落」というイメージが
ここで喧伝されてますが、実際には「遊んでいない」ところも
ありますよね（お金は貰っているようですが）。
また、広島の事件が解放同盟に関わっているのは明らかですが、
305さんが関係者なら、そうでない動き、というのもまたあると
いうことがはっきりするからです。
貴方の論旨は、私が同和地区の人間という間違った推測から成り立つ
ものであります。
ところで、貴方は同和関係者ですか？「同和関係者が受けた衝撃の強さ
を覚えているなら」という言葉は、関係者でないとなかなか発すること
ができないと思うのですが。
いえ、これを聞くのは単なる興味ではなく、「これまでの同和関係者
の努力を無にするような言い方はやめて欲しいよ。」という言葉が、
どんな方向性を持っているのか確認したかったんです。つまり、
現在のところでは「お金貰って遊んでいる部落」というイメージが
ここで喧伝されてますが、実際には「遊んでいない」ところも
ありますよね（お金は貰っているようですが）。
また、広島の事件が解放同盟に関わっているのは明らかですが、
305さんが関係者なら、そうでない動き、というのもまたあると
いうことがはっきりするからです。
320 ：＞３１６：1999/11/26(金) 16:16
状況がわからないなら書き込まないでください
混乱しますから
混乱しますから
321 ：名無しさん：1999/11/26(金) 16:26
…難しい問題ですねぇ。（ため息）
都内在住者（23区外）ですが、
近所の若い人に「同和」と「在日」を混同してる奴がいて、
在日の人が多い地域（建物は少々ボロめ）を指して
「ああいうのってエタ・非人でしょ？」とかぬかしてました。
関西や中国・四国などの地方は同和教育が盛んだから、一般の人も
ある程度の知識・分別を持ってるかもしれないけど…関東では
“無知”からくる差別が芽生えやすいと思うんですよね。
あと、大手の探偵事務書「ガル・エージェンシー」では、今でも
“結婚・就職調査”をやってるようです。
（やっぱり、みんな気になるんだろうね。）
都内在住者（23区外）ですが、
近所の若い人に「同和」と「在日」を混同してる奴がいて、
在日の人が多い地域（建物は少々ボロめ）を指して
「ああいうのってエタ・非人でしょ？」とかぬかしてました。
関西や中国・四国などの地方は同和教育が盛んだから、一般の人も
ある程度の知識・分別を持ってるかもしれないけど…関東では
“無知”からくる差別が芽生えやすいと思うんですよね。
あと、大手の探偵事務書「ガル・エージェンシー」では、今でも
“結婚・就職調査”をやってるようです。
（やっぱり、みんな気になるんだろうね。）
322 ：通りすがり：1999/11/26(金) 16:28
中には騙されて本気にするひともいるかもしれないので解説します。
「知り合いが道に迷い込んで猫(犬)を轢いたら、
近所の家から人が出てきてうちの飼い猫(犬)だと言って、
集団で詰め寄られて大金を」というのは、
部落住民への恐怖を煽るための古典的な作り話。
車が畑に落ちて大根が折れたとか、そういうパターンもあり。
例の「井戸に毒を入れた」とかと一緒ですな。
口頭で伝承するときには、
「あいつらは牛でも一撃で殺すから人間なんか一発」とかいう
煽りが入っていたりする。
そらまあ実際過去に何度かあったかもしれないけど、
追求しても絶対当事者は現われません。
悪質な差別強化伝聞です。よい子は信じないように。
久しぶりに見てなんだか懐かしかったな。
「知り合いが道に迷い込んで猫(犬)を轢いたら、
近所の家から人が出てきてうちの飼い猫(犬)だと言って、
集団で詰め寄られて大金を」というのは、
部落住民への恐怖を煽るための古典的な作り話。
車が畑に落ちて大根が折れたとか、そういうパターンもあり。
例の「井戸に毒を入れた」とかと一緒ですな。
口頭で伝承するときには、
「あいつらは牛でも一撃で殺すから人間なんか一発」とかいう
煽りが入っていたりする。
そらまあ実際過去に何度かあったかもしれないけど、
追求しても絶対当事者は現われません。
悪質な差別強化伝聞です。よい子は信じないように。
久しぶりに見てなんだか懐かしかったな。
323 ：さらに一言：1999/11/26(金) 16:31
あと、「私は違うけど」ってのについて。
ここはまあ匿名板だからあれだけど、
「私は違うけど」とは言えない人にとっては踏み絵なんです。
順番に言っていくと、ついには嘘をつかざるを得ない。
だから「私は違うけど」とは言わないのがお互いのマナー。
とかいうよりも、自分がその立場だったらどうかということを
考えてみれば明らかですよね。
ここはまあ匿名板だからあれだけど、
「私は違うけど」とは言えない人にとっては踏み絵なんです。
順番に言っていくと、ついには嘘をつかざるを得ない。
だから「私は違うけど」とは言わないのがお互いのマナー。
とかいうよりも、自分がその立場だったらどうかということを
考えてみれば明らかですよね。
324 ：＞３２２：1999/11/26(金) 16:37
＞「知り合いが道に迷い込んで猫(犬)を轢いたら、
私もこの手の書き込みをいたるところで見た事あります。
（それも全く同じ文章）
他に「ある企業で退職に追い込まれた」など。
どこの企業だと追求しても絶対に答えない。
まさに井戸に毒を入れたという話と同じですね。
私もこの手の書き込みをいたるところで見た事あります。
（それも全く同じ文章）
他に「ある企業で退職に追い込まれた」など。
どこの企業だと追求しても絶対に答えない。
まさに井戸に毒を入れたという話と同じですね。
325 ：＞３２２：1999/11/26(金) 16:40
はっ、うっかり騙されるところでした。勉強になりました。。。
326 ：あとひとつ言っとこう：1999/11/26(金) 16:42
>広島の事件が解放同盟に関わっているのは明らかですが
こうやって、伝聞調で事実が曲がって広がっていくのでご注意。
もし広島県御調郡御調町へ行って両者から話を聞いていれば、
このようには言わないだろうからです。
万民平等の立場をとる解放同盟は「君が代」は歌いたくありません。
歌っている場に同席することさえ認められない。
ところが国は力ずくで無理やり彼らの子にも歌わせようとしたので、
これでは彼らの子達は学校の公式行事に出られなくなっちゃう。
「かかわっている」というのはまるで事件に直接関与したみたいだけど、
先に無茶を言ったのはどっち? というのが解放同盟の言い分。
それを捉えて、さも解放同盟の圧力だけに苦しめられて
校長が自殺したかのように言うのが反解同。
国の立場はよくご存知ですよね。
だから、圧力は両方からかかっていたのはわかりますね?
こうやって、伝聞調で事実が曲がって広がっていくのでご注意。
もし広島県御調郡御調町へ行って両者から話を聞いていれば、
このようには言わないだろうからです。
万民平等の立場をとる解放同盟は「君が代」は歌いたくありません。
歌っている場に同席することさえ認められない。
ところが国は力ずくで無理やり彼らの子にも歌わせようとしたので、
これでは彼らの子達は学校の公式行事に出られなくなっちゃう。
「かかわっている」というのはまるで事件に直接関与したみたいだけど、
先に無茶を言ったのはどっち? というのが解放同盟の言い分。
それを捉えて、さも解放同盟の圧力だけに苦しめられて
校長が自殺したかのように言うのが反解同。
国の立場はよくご存知ですよね。
だから、圧力は両方からかかっていたのはわかりますね?
327 ：部落差別って：1999/11/26(金) 16:47
なくすのって難しそうだな。来世紀でも、揉めるだろうね。
328 ：あとひとつ言っとこう：1999/11/26(金) 16:59
「衝撃を受けた」と言われる解放同盟の差別糾弾ですが、
解放同盟のホームページにも書いてあったと思うけど、
糾弾するのは「差別行為」で「差別した人」じゃないんです。
ところが、昔は少人数対多人数で長時間にわたって糾弾したので、
だんだんと怖がられるようになってきました。
それで、近年は圧力だと受け取られないように
かなり注意しているようです。
解放同盟も新世代が増えてくるにつれ、
変わってきているのは間違いないです。
マスコミの差別語使用にいちいち抗議などしてないようです。
白土三平のマンガは昔から出版されつづけているし、
解放同盟と言葉狩りというのも、過った認識ではないかしら。
ただ、差別助長的な表現にはクレームはつけるようです。
これはちょっと微妙なので、
私はここに例を挙げることができません。
例を挙げると、どういう人が同和の人だよってことが
わかってしまうからです。それがわかると、悲しいことに、
わざわざ「あいつ怪しいよ」とか言って回る人がいるんです。
解放同盟のホームページにも書いてあったと思うけど、
糾弾するのは「差別行為」で「差別した人」じゃないんです。
ところが、昔は少人数対多人数で長時間にわたって糾弾したので、
だんだんと怖がられるようになってきました。
それで、近年は圧力だと受け取られないように
かなり注意しているようです。
解放同盟も新世代が増えてくるにつれ、
変わってきているのは間違いないです。
マスコミの差別語使用にいちいち抗議などしてないようです。
白土三平のマンガは昔から出版されつづけているし、
解放同盟と言葉狩りというのも、過った認識ではないかしら。
ただ、差別助長的な表現にはクレームはつけるようです。
これはちょっと微妙なので、
私はここに例を挙げることができません。
例を挙げると、どういう人が同和の人だよってことが
わかってしまうからです。それがわかると、悲しいことに、
わざわざ「あいつ怪しいよ」とか言って回る人がいるんです。
329 ：>327：1999/11/26(金) 17:02
江戸時代からだからのう、、、
330 ：部落の近くから：1999/11/26(金) 17:10
>部落住民への恐怖を煽るための古典的な作り話。
これにはまいったね。
いったいあんたは、なにを知っているというんだ。
部落の人から、
有形無形の圧力を受けている俺たちのことを。
俺たちが部落の人間になにをしたというんだ。
いつもいさこざを起こすのは部落の人じゃないか。
よく調べてみろ。
うちの子供が部落の子からけがをさせられて、
どうして泣き寝入りしなきゃならんのだ。
まともな話合いにならんから、だまっておさめてくれと
教師がいったよ。だから我慢したんだ。
もう、うんざりしてるんだ。
＞口頭で伝承するときには、
俺が子供の時から体験したことを話してやろうか。
部落の人間から、どんなことを受けてきたか。
ろくに事実を知らないくせに、分かったような口を聞くな。
部落を抱える街の人間は、部落から深い傷を受けているんだ。
部落の人は、広い世間から受けた差別の鬱積を
俺らみたいな周辺の住民で晴らしていることぐらい気付かないのか。
馬鹿もんが。
これにはまいったね。
いったいあんたは、なにを知っているというんだ。
部落の人から、
有形無形の圧力を受けている俺たちのことを。
俺たちが部落の人間になにをしたというんだ。
いつもいさこざを起こすのは部落の人じゃないか。
よく調べてみろ。
うちの子供が部落の子からけがをさせられて、
どうして泣き寝入りしなきゃならんのだ。
まともな話合いにならんから、だまっておさめてくれと
教師がいったよ。だから我慢したんだ。
もう、うんざりしてるんだ。
＞口頭で伝承するときには、
俺が子供の時から体験したことを話してやろうか。
部落の人間から、どんなことを受けてきたか。
ろくに事実を知らないくせに、分かったような口を聞くな。
部落を抱える街の人間は、部落から深い傷を受けているんだ。
部落の人は、広い世間から受けた差別の鬱積を
俺らみたいな周辺の住民で晴らしていることぐらい気付かないのか。
馬鹿もんが。
331 ：＞３２６：1999/11/26(金) 17:12
＞ところが国は力ずくで無理やり彼らの子にも歌わせようとしたので、
＞これでは彼らの子達は学校の公式行事に出られなくなっちゃう。
子供に自分で考え判断させるならまだしも、こうやって洗脳的に
子供に刷り込む団体って怖いですね。
解放同盟の圧力については広島県の高等学校長協会の岸本學会長
（広島国泰寺高校長）が３月１０日、石川校長の自殺に至る経緯に
ついて、参院予算委員会で証言した事なので、ここで嘘デタラメで
いい加減な事を言わないように。
＞これでは彼らの子達は学校の公式行事に出られなくなっちゃう。
子供に自分で考え判断させるならまだしも、こうやって洗脳的に
子供に刷り込む団体って怖いですね。
解放同盟の圧力については広島県の高等学校長協会の岸本學会長
（広島国泰寺高校長）が３月１０日、石川校長の自殺に至る経緯に
ついて、参院予算委員会で証言した事なので、ここで嘘デタラメで
いい加減な事を言わないように。
332 ：名無しさん：1999/11/26(金) 17:13
＞３１９
私は同和関係者ではありません。
同和地区出身でもありませんし、いわゆる被差別側の人間ではないです。
それでも差別解消のために外から支援をしていこうとしているものです。
（現在は同和って何？って地域に住んでるので、なかなか支援もできませんが）
いわゆるシンパといってもらった方がいいかもしれません。
ただ今でも戻ったりすると手伝ってるから、その意味では関係者かなあ。
だから、同和関係者の努力を無にするな、というのは素直な気持ちです。
実は皆さんが誤解されていることがあります。
同和関係組織はおおよそ４つに分かれます。
１解放同盟（いわゆる解同）主流派
２解放同盟先鋭派
３全解連
４えせ同和
このうち４は論外です。１と２は同じ組織ですが全く肌合いが違います。
昔解放同盟は非常に過激でしたが、最近では非常にソフトです（糾弾もなるべくしないようになってます）。これが１です。
ところが、それは生ぬるいとして、昔ながらの戦いを好む一派もいます。これが２。
２は、ちょっと過激すぎる行動を起こして、よく非難されます。
広島のほうは、おおよそ２です。
３は、共産党が母体となった組織で、糾弾などは行わないソフトな運動が売りですが、必ず共産思想闘争が入ります。
恐ろしいイメージをつくっているのは、主に２。
補助金などをごねて取っているのは、主に４（暴力団絡み多いです）。また１・２・３にも、たちの悪いのはいます（警察と癒着したり）。
どこの世界にもあることですが、必ずしも同和というだけで括られるわけではないんです。
＞３２６
この言い分はおかしいし、解同本部はそのような指示はしていません。
日の丸・君が代については諸説あり、解同自身でも見解が堅固というわけではないです。
貴あればこそ卑といわれる思想がある、との考えはとっていますけれど。
こういう場合は校長会ではなく、教育委員会に抗議すべきです。
それも文書などによる見解から。
なぜに校長会に、しかも解同一般からしても恐ろしいほどの糾弾をする必要があるのか。
投票箱と民主制という言葉があります。
間違った押し付けならば、民主的に対応していくべきです。
自分たちの言い分が正しいと信じていても、やってることが暴力団では何の説得力もないんですよ。
広島の件については、解同先鋭派の明らかな暴力です。とても正当化できるものではありません。
私は同和関係者ではありません。
同和地区出身でもありませんし、いわゆる被差別側の人間ではないです。
それでも差別解消のために外から支援をしていこうとしているものです。
（現在は同和って何？って地域に住んでるので、なかなか支援もできませんが）
いわゆるシンパといってもらった方がいいかもしれません。
ただ今でも戻ったりすると手伝ってるから、その意味では関係者かなあ。
だから、同和関係者の努力を無にするな、というのは素直な気持ちです。
実は皆さんが誤解されていることがあります。
同和関係組織はおおよそ４つに分かれます。
１解放同盟（いわゆる解同）主流派
２解放同盟先鋭派
３全解連
４えせ同和
このうち４は論外です。１と２は同じ組織ですが全く肌合いが違います。
昔解放同盟は非常に過激でしたが、最近では非常にソフトです（糾弾もなるべくしないようになってます）。これが１です。
ところが、それは生ぬるいとして、昔ながらの戦いを好む一派もいます。これが２。
２は、ちょっと過激すぎる行動を起こして、よく非難されます。
広島のほうは、おおよそ２です。
３は、共産党が母体となった組織で、糾弾などは行わないソフトな運動が売りですが、必ず共産思想闘争が入ります。
恐ろしいイメージをつくっているのは、主に２。
補助金などをごねて取っているのは、主に４（暴力団絡み多いです）。また１・２・３にも、たちの悪いのはいます（警察と癒着したり）。
どこの世界にもあることですが、必ずしも同和というだけで括られるわけではないんです。
＞３２６
この言い分はおかしいし、解同本部はそのような指示はしていません。
日の丸・君が代については諸説あり、解同自身でも見解が堅固というわけではないです。
貴あればこそ卑といわれる思想がある、との考えはとっていますけれど。
こういう場合は校長会ではなく、教育委員会に抗議すべきです。
それも文書などによる見解から。
なぜに校長会に、しかも解同一般からしても恐ろしいほどの糾弾をする必要があるのか。
投票箱と民主制という言葉があります。
間違った押し付けならば、民主的に対応していくべきです。
自分たちの言い分が正しいと信じていても、やってることが暴力団では何の説得力もないんですよ。
広島の件については、解同先鋭派の明らかな暴力です。とても正当化できるものではありません。
333 ：名無しさん：1999/11/26(金) 17:18
現実に部落の人達から迷惑を被った人がいるのに
そんな事まるで嘘をついているかのように言うのはおかしい。
関西ＴＶで太鼓を叩く人達がドキュメンタリーでやってたけど
「やっぱり公務員かな」と思いつつ見てたら案の定。
一般の人達はみんなリストラだの就職難だの言ってる時に
そのＴＶに出る人達はある日皆会社を休んでた・・・。
「公務員だから休み易い」みたいな事言ってたけど
黙ってて欲しかった。せめて。
そんな事まるで嘘をついているかのように言うのはおかしい。
関西ＴＶで太鼓を叩く人達がドキュメンタリーでやってたけど
「やっぱり公務員かな」と思いつつ見てたら案の定。
一般の人達はみんなリストラだの就職難だの言ってる時に
そのＴＶに出る人達はある日皆会社を休んでた・・・。
「公務員だから休み易い」みたいな事言ってたけど
黙ってて欲しかった。せめて。
334 ：ひとつだけ：1999/11/26(金) 18:38
みんな公務員、公務員って言いますが、わたしが聞いた話では
普通の企業だと、結局ほとんどのところが身元調査している
（ウチの会社もやってる）ので採用されにくい、
公務員試験はみんな平等なので、なりやすい、
ってことでした。だから過激派の人なんかも結構多いって。
普通の企業だと、結局ほとんどのところが身元調査している
（ウチの会社もやってる）ので採用されにくい、
公務員試験はみんな平等なので、なりやすい、
ってことでした。だから過激派の人なんかも結構多いって。
335 ：330さんの意見その他：1999/11/26(金) 21:25
330さんの意見その他を読んで思ったこと。
確かに部落から迷惑をこうむっているかもしれないが、それは
「あなたの近隣の部落」に限ったことでしょ。
ここで特徴的だな、と思ったのは「部落がどんな悪行をしてるか」と
いう発言のいくつもが、「部落」といきなり決め付けている、「よそは
知らないが、うちの近くの部落はそうだ」といった、「よそは知らない」
という限定条件が消えていること。
これ自体が、ちょっと礼儀知らずというか、「あーゆー奴らは決め付け
ていーんだ」という傲慢さを感じるのだけど･･･。
確かに部落から迷惑をこうむっているかもしれないが、それは
「あなたの近隣の部落」に限ったことでしょ。
ここで特徴的だな、と思ったのは「部落がどんな悪行をしてるか」と
いう発言のいくつもが、「部落」といきなり決め付けている、「よそは
知らないが、うちの近くの部落はそうだ」といった、「よそは知らない」
という限定条件が消えていること。
これ自体が、ちょっと礼儀知らずというか、「あーゆー奴らは決め付け
ていーんだ」という傲慢さを感じるのだけど･･･。
336 ：>332：1999/11/26(金) 21:48
「ちょっと過激すぎる行動」や「ただのエセタカリ」を糾弾する
ような行動はやらないんですか？
差別って意識の問題だから、イメージダウンになるような一派は
なんとかしといた方がいいと思うんですが。
ような行動はやらないんですか？
差別って意識の問題だから、イメージダウンになるような一派は
なんとかしといた方がいいと思うんですが。
337 ：336です：1999/11/26(金) 21:51
336はいろいろ組織が有るみたいだけど部落が部落の悪行を糾弾
するようなトコはないの？
って考えでした、最初からこう書いといたらよかった
するようなトコはないの？
って考えでした、最初からこう書いといたらよかった
338 ：部落の近くから：1999/11/26(金) 22:39
>発言のいくつもが、「部落」といきなり決め付けている
>よそは知らないという限定条件が消えている
だからいってるでしょ。過激なところと穏健なところがあるって。
困っているのは、過激なところなのよ。
こんな部落があることなんて、自治体の地方課いけば、
みんな掌握済みよ。
礼儀知らずとか、決めつけとか言う前に、
関係者の間では分かり切ってる話なのよ。
いつまでたっても、ぜんぜん知らない人だけが
差別の構造を表面的に批判するだけ。
現実にどんなことが起きてるなんて知らないのに、
無責任なこと言って欲しくないよ。
>よそは知らないという限定条件が消えている
だからいってるでしょ。過激なところと穏健なところがあるって。
困っているのは、過激なところなのよ。
こんな部落があることなんて、自治体の地方課いけば、
みんな掌握済みよ。
礼儀知らずとか、決めつけとか言う前に、
関係者の間では分かり切ってる話なのよ。
いつまでたっても、ぜんぜん知らない人だけが
差別の構造を表面的に批判するだけ。
現実にどんなことが起きてるなんて知らないのに、
無責任なこと言って欲しくないよ。
339 ：名無しさん：1999/11/26(金) 22:56
３３２さんが書いている、
＞１解放同盟（いわゆる解同）主流派
＞２解放同盟先鋭派
＞３全解連
＞４えせ同和
４は問題外の暴力集団だが、２、こいつらを取り締まる法律は
ないのか。いや、ある。
「破壊活動防止法」である。我々は一致団結して、
このような集団の暴力行為に対抗していかなければならない。
が、このような法律が適用されるほどの集団には我々はなす
すべもない。日本政府も手をこまねいていてはいけない。
オウムよりその姿がみえてこないのはどうしたものか。
＞１解放同盟（いわゆる解同）主流派
＞２解放同盟先鋭派
＞３全解連
＞４えせ同和
４は問題外の暴力集団だが、２、こいつらを取り締まる法律は
ないのか。いや、ある。
「破壊活動防止法」である。我々は一致団結して、
このような集団の暴力行為に対抗していかなければならない。
が、このような法律が適用されるほどの集団には我々はなす
すべもない。日本政府も手をこまねいていてはいけない。
オウムよりその姿がみえてこないのはどうしたものか。
340 ：＞３３６＆３３７：1999/11/26(金) 23:07
やってるんですよ。
でも、内部分裂してしまうと運動自体も．．．
＞３３９
ちょっと趣旨が違うんです、該当法は。
何も、政府体制をひっくり返そうまで思ってないので．．．
でも、内部分裂してしまうと運動自体も．．．
＞３３９
ちょっと趣旨が違うんです、該当法は。
何も、政府体制をひっくり返そうまで思ってないので．．．
341 ：何があっても許せない：1999/11/26(金) 23:17
＞３０１同和地区在住者 様
あなたの発言
＞何が冥福だ、差別主義者が偽善者ぶりやがって。
＞お前らが無理やり天皇称える歌を歌わせたがったからだろうが！
「人一人が死んだ」のですよ。
あなたの発言は人間として、絶対に許されない。
部落民としてとかいうのではなく、
人間として、
あなたの発言は未来永劫忘れることはできません。
事情はどうであれ、人間の命に対して冒涜は許さない！！！
あなたの発言
＞何が冥福だ、差別主義者が偽善者ぶりやがって。
＞お前らが無理やり天皇称える歌を歌わせたがったからだろうが！
「人一人が死んだ」のですよ。
あなたの発言は人間として、絶対に許されない。
部落民としてとかいうのではなく、
人間として、
あなたの発言は未来永劫忘れることはできません。
事情はどうであれ、人間の命に対して冒涜は許さない！！！
342 ：ちょろ：1999/11/27(土) 00:16
部落差別関係に発言するのは、初めてです。
人間の好き嫌いは、はっきりしており、それぞれの人と、どの距離で
つきあうかとゆーのが、まあ 人間関係だと思っている。
お金を払ったときに、あなたには、売りませんとゆー差別はありますか
お客様は、差別されて をらん 思います。
差別を声高にさけぶ人は
差別があったほうが－－都合のいい人－－なのではないか。
人間の好き嫌いは、はっきりしており、それぞれの人と、どの距離で
つきあうかとゆーのが、まあ 人間関係だと思っている。
お金を払ったときに、あなたには、売りませんとゆー差別はありますか
お客様は、差別されて をらん 思います。
差別を声高にさけぶ人は
差別があったほうが－－都合のいい人－－なのではないか。
343 ：＞334：1999/11/27(土) 00:18
公務員も全く調べないわけでは、ありません。
調べて、過激派だったことがわかっても採用はします。建前があるから。
人事ファイルに密かに盛り込まれるだけです。
とはいえ、すべてを調べるわけでもありません。
調べて、過激派だったことがわかっても採用はします。建前があるから。
人事ファイルに密かに盛り込まれるだけです。
とはいえ、すべてを調べるわけでもありません。
344 ：利権と囲い込みを解体せんと：1999/11/27(土) 00:23
ちょろですぅ
問題は解決せんと思うのです。優遇措置に関しては、段階的に解消して
いく。利権屋を排除する。そんな時期にきているのや ないですか？
問題は解決せんと思うのです。優遇措置に関しては、段階的に解消して
いく。利権屋を排除する。そんな時期にきているのや ないですか？
345 ：名無しさん：1999/11/27(土) 01:00
> 俺が子供の時から体験したことを話してやろうか。
> 部落の人間から、どんなことを受けてきたか。
> ろくに事実を知らないくせに、分かったような口を聞くな。
> 部落を抱える街の人間は、部落から深い傷を受けているんだ。
> 部落の人は、広い世間から受けた差別の鬱積を
> 俺らみたいな周辺の住民で晴らしていることぐらい気付かないのか。
> 馬鹿もんが。
だったら「いつどの地区でどんなことがあったか」まで書けば？
「誰にいつどういうことをされたか」言えるんなら裁判だってできる。
社会的差別じゃなくて単なる迷惑行為なんだからな。
正義を訴えるんなら別にいいじゃん、２ｃｈなんだし匿名なんだし。
それを言わなきゃただの根拠のない誹謗中傷だよ。
悪行を連想させながら巧妙に言い立てる典型的な手口とそっくりで、
私はおそらく９割方カタリの煽りだろうと思ってるし、
良識的な人ならそう思うのが普通じゃない？
> 部落の人間から、どんなことを受けてきたか。
> ろくに事実を知らないくせに、分かったような口を聞くな。
> 部落を抱える街の人間は、部落から深い傷を受けているんだ。
> 部落の人は、広い世間から受けた差別の鬱積を
> 俺らみたいな周辺の住民で晴らしていることぐらい気付かないのか。
> 馬鹿もんが。
だったら「いつどの地区でどんなことがあったか」まで書けば？
「誰にいつどういうことをされたか」言えるんなら裁判だってできる。
社会的差別じゃなくて単なる迷惑行為なんだからな。
正義を訴えるんなら別にいいじゃん、２ｃｈなんだし匿名なんだし。
それを言わなきゃただの根拠のない誹謗中傷だよ。
悪行を連想させながら巧妙に言い立てる典型的な手口とそっくりで、
私はおそらく９割方カタリの煽りだろうと思ってるし、
良識的な人ならそう思うのが普通じゃない？
346 ：名無しさん：1999/11/27(土) 02:16
利権癒着とか逆差別現象とかってのは一部に目に付くけれど、
取り残された貧しい人が少なくないってのも事実だ。
私の知ってるところにも御殿みたいな家が建ってる一角があるけど、
バラック並みの家が密集するスラムみたいなところも多い。
何かのきっかけで機会を得た人たちはすぐに出て行くから
沈殿して煮詰まっていくんだね。
運転免許がないとかつり銭計算もできないとかいうことになると
一般の職業には就けずに仕事も非常に限られてくるけれど、
製造産業とかが海外へ出て行ってしまったし、
昨今の不況で建築関係も仕事がないし、困ってる人はいる。
真の弱者と言えるだろうが、確かに付き合いにくい面はあるね。
一部の肥えた豚を取り除こうとして同和行政にメスを入れて、
この最終世代の人を競争社会に放り出すってのは、私は酷だと思うね。
なんか高齢化問題や北朝鮮の問題と似てるけど、
性急に力技でなんとかできる問題じゃないから、
豚に関しては、糖尿病で倒れるのを待つしかないんじゃないか。
なんか、ちょろさんと同じことを言ってるのかもしれない。
最終世代って言ったけど、本当にそうなるといいね。
取り残された貧しい人が少なくないってのも事実だ。
私の知ってるところにも御殿みたいな家が建ってる一角があるけど、
バラック並みの家が密集するスラムみたいなところも多い。
何かのきっかけで機会を得た人たちはすぐに出て行くから
沈殿して煮詰まっていくんだね。
運転免許がないとかつり銭計算もできないとかいうことになると
一般の職業には就けずに仕事も非常に限られてくるけれど、
製造産業とかが海外へ出て行ってしまったし、
昨今の不況で建築関係も仕事がないし、困ってる人はいる。
真の弱者と言えるだろうが、確かに付き合いにくい面はあるね。
一部の肥えた豚を取り除こうとして同和行政にメスを入れて、
この最終世代の人を競争社会に放り出すってのは、私は酷だと思うね。
なんか高齢化問題や北朝鮮の問題と似てるけど、
性急に力技でなんとかできる問題じゃないから、
豚に関しては、糖尿病で倒れるのを待つしかないんじゃないか。
なんか、ちょろさんと同じことを言ってるのかもしれない。
最終世代って言ったけど、本当にそうなるといいね。
347 ：名無しさん：1999/11/27(土) 02:18
同和にいやな思いをさせられて腹を立ててるってのは、
きっと作り話じゃないんじゃないか?
でも、だからといって同和嫌いを主張しても、
それもまた差別を助長させることになるのは間違いないよ。
また相手の思うつぼにはめられてるってこと。
対立の構図が目立てば目立つほどいいんだからさ。
「同和は絶対許さん」とか言っても、
他の人にあまりいい印象を抱かれないのも確かだよ。
差別なんてするのもされるのもいやだって、
同和問題はよく知らなくてもたいていの人はそう思ってるから。
きっと作り話じゃないんじゃないか?
でも、だからといって同和嫌いを主張しても、
それもまた差別を助長させることになるのは間違いないよ。
また相手の思うつぼにはめられてるってこと。
対立の構図が目立てば目立つほどいいんだからさ。
「同和は絶対許さん」とか言っても、
他の人にあまりいい印象を抱かれないのも確かだよ。
差別なんてするのもされるのもいやだって、
同和問題はよく知らなくてもたいていの人はそう思ってるから。
348 ：部落の近くから：1999/11/27(土) 06:09
＞だったらいつどの地区で
少し幼稚じゃないのか。それを書いたらどんなことになるか。
差別を誘導するようなこと書くなよ。
書き込んでいて、恥ずかしくないのか。
＞ただの根拠のない誹謗中傷だよ
同和対策といっても、
うまくいっているところとそうでないところがあることぐらい、
自治体でも、その手の団体でも承知済みのことなんだ。
> 裁判だってできる
それは犯罪だろ。
少し幼稚じゃないのか。それを書いたらどんなことになるか。
差別を誘導するようなこと書くなよ。
書き込んでいて、恥ずかしくないのか。
＞ただの根拠のない誹謗中傷だよ
同和対策といっても、
うまくいっているところとそうでないところがあることぐらい、
自治体でも、その手の団体でも承知済みのことなんだ。
> 裁判だってできる
それは犯罪だろ。
349 ：名無しさん：1999/11/27(土) 07:56
>差別を誘導するようなこと書くなよ。
今さら偽善者か？
>それは犯罪だろ。
あんたの受けたことは立派な犯罪だよ。
どこで何があったかを立証できないと風説扱いになっても仕方がないよ。
あんたの具体的経験を出してよ。
限定された人だけがわかる範囲でいいから一部伏せ字で地名を出してよ。
もっと信憑性のある話をしてよ。
犬を轢いた話とかって俺は親から聞かされたぞ。
今さら偽善者か？
>それは犯罪だろ。
あんたの受けたことは立派な犯罪だよ。
どこで何があったかを立証できないと風説扱いになっても仕方がないよ。
あんたの具体的経験を出してよ。
限定された人だけがわかる範囲でいいから一部伏せ字で地名を出してよ。
もっと信憑性のある話をしてよ。
犬を轢いた話とかって俺は親から聞かされたぞ。
350 ：名無しさん：1999/11/27(土) 08:50
349さんに付け加えて…
ここのスレッドの前のほうに「猫を轢いた話」が出ていて
犬の話とほとんど一緒だったので怪しい風説の可能性があるな
と思いました。
「犬を轢いた話」をした方も、「知り合い」から聞いた話でしょ。
一般的な流言蜚語というのも、知り合いから聞いた話というもの
が多いので信用性が薄いですね。(ご本人は信じてしまっているんでしょうが)
ここのスレッドの前のほうに「猫を轢いた話」が出ていて
犬の話とほとんど一緒だったので怪しい風説の可能性があるな
と思いました。
「犬を轢いた話」をした方も、「知り合い」から聞いた話でしょ。
一般的な流言蜚語というのも、知り合いから聞いた話というもの
が多いので信用性が薄いですね。(ご本人は信じてしまっているんでしょうが)
351 ：それほどまでの知りたいのですね：1999/11/27(土) 12:22
部落の実態について初めてレスします。このことについては今まで
静観していましたが。あまりにもみなさんその実態を知りたい
ようなので・・・
私は京都出身です。数年前、市内のＳ小路通りの近辺を車で
走行していました。夜間、ちょうど７時か８時ぐらいだった
と思います。そのとき、本当は上（北）へあがって、国道一号線
から自宅へ帰れば良かったのですが、近道をしようと思い、
Ｓ小路近辺から東大路通り方面にちょうど東方向に車を進め
ました。そのときＳ小路近辺のとある、小道を抜けようと
したところ、あいにく住宅密集地に迷いこんでしまいました。
ここまではいいのです。迷いこんだその地域は、ここでいう
「地区」だったのですが、そこはいきどまり（どんつき）に
なっている袋小路でした。仕方がないな、と思いバックで
帰ろうと考えていたら、「地区」の人々が一斉に家から出てきて
私の車の前にたちはだかりました。そして、ここには来るな、
と帰れ、とまるで異端者を排除するかのように、私を追いやりました。
ただ、私は迷い込んだばかりなのに、どうしてこのような恐怖を
感じなければならなかったのでしょうか。そこの迷い込んだ道は
特に私道でもありませんし、彼等「地区」の人たちが取った行動
は理解できません。日常とは違った独自の世界を造って、一般人
を寄せ付けようとしない、彼等「地区」の人たちの閉鎖性に
驚愕の念を覚えました。ここでお断りしておきますが、
一般的に、私たちの住んでいる居住区でも、袋小路になっていて
車が迷い込むといったところがあるとおもいますが、かといって、
多人数で排除に掛かりません。「ん？また迷いこんできたか」
という感じで、家人が一人二人見にくるといったようなものです。
そのことを念頭に置いて、いまだにこういうった「特殊な地域」
もあることを知って欲しいです。京都の人はご存知でしょうが・・・
静観していましたが。あまりにもみなさんその実態を知りたい
ようなので・・・
私は京都出身です。数年前、市内のＳ小路通りの近辺を車で
走行していました。夜間、ちょうど７時か８時ぐらいだった
と思います。そのとき、本当は上（北）へあがって、国道一号線
から自宅へ帰れば良かったのですが、近道をしようと思い、
Ｓ小路近辺から東大路通り方面にちょうど東方向に車を進め
ました。そのときＳ小路近辺のとある、小道を抜けようと
したところ、あいにく住宅密集地に迷いこんでしまいました。
ここまではいいのです。迷いこんだその地域は、ここでいう
「地区」だったのですが、そこはいきどまり（どんつき）に
なっている袋小路でした。仕方がないな、と思いバックで
帰ろうと考えていたら、「地区」の人々が一斉に家から出てきて
私の車の前にたちはだかりました。そして、ここには来るな、
と帰れ、とまるで異端者を排除するかのように、私を追いやりました。
ただ、私は迷い込んだばかりなのに、どうしてこのような恐怖を
感じなければならなかったのでしょうか。そこの迷い込んだ道は
特に私道でもありませんし、彼等「地区」の人たちが取った行動
は理解できません。日常とは違った独自の世界を造って、一般人
を寄せ付けようとしない、彼等「地区」の人たちの閉鎖性に
驚愕の念を覚えました。ここでお断りしておきますが、
一般的に、私たちの住んでいる居住区でも、袋小路になっていて
車が迷い込むといったところがあるとおもいますが、かといって、
多人数で排除に掛かりません。「ん？また迷いこんできたか」
という感じで、家人が一人二人見にくるといったようなものです。
そのことを念頭に置いて、いまだにこういうった「特殊な地域」
もあることを知って欲しいです。京都の人はご存知でしょうが・・・
352 ：今こそ立ち上がれ：1999/11/27(土) 14:43
世紀が変わろうとしている今、ここで日本の恥部を
根絶やしにするときが来た。
総会屋・暴力団・解放同盟・右翼・オウムを代表とするカルト集団
違法滞在外国人、こいつらを殲滅し、すべてを奪い去り、すべて
を追放しなければならない。もう必要悪云々の是非論ではない。
来世紀に我々が安心して暮らすことのできる社会を手に入れたい
とは思わぬか。日本国民よ、いつどこで、こいつらに出くわして
人生設計が狂わされてもいいのか。日本は治安がいい国だと？
どこがいいのだ。街には低俗な人種が闊歩し、低俗な風俗が
流行っている。そして、この手の迷惑な集団である。
ここで立ち上がるべきだ。今ここでやり玉に上がっている
部落解放同盟、特に先鋭派を中心とした団体・上記の
暴力集団を根絶やしに、全て焼き殺し、全て奪い尽くし、
全てを抹殺しようではないか。さあ立ち上がるのだ。
平和な未来が待っている。子供たちの笑顔が待っている。
親たちの笑顔が待っている。心から安心したくはないか。
不安感を取り除くのだ。さあいまこそ立ち上がれ。
想像しようではないか、恐怖を感じない社会を。
想像しようではないか、なんの曇りもない社会を。
立ち上がれ、立ち上がるのだ、そしてすべてを奪い、根絶やしに
するのだ。もうじっとしてはおれない。こんな迷惑な集団は
要らない。これがみんなの本当の気持ちだ。安心して暮らそう。
いつまでも黙ってはおれない。子供たちには未来が待っている。
今こそ悪を根絶やしにするのだ。さあ、偽善者の仮面を外そう。
悪を絶つのだ。素敵な未来が待っている。子供たちが哀しむこと
は嫌だ。そんなことは避けたい。子供たちの安堵感を我々が
創設しようではないか。安心して暮らそうではないか。
全てを殲滅し、抹殺するのだ。もう迷惑な集団は要らない。
もう、恐怖を感じたくはない。さあ、立ち上がるのだ。
子供たちが待っている。
根絶やしにするときが来た。
総会屋・暴力団・解放同盟・右翼・オウムを代表とするカルト集団
違法滞在外国人、こいつらを殲滅し、すべてを奪い去り、すべて
を追放しなければならない。もう必要悪云々の是非論ではない。
来世紀に我々が安心して暮らすことのできる社会を手に入れたい
とは思わぬか。日本国民よ、いつどこで、こいつらに出くわして
人生設計が狂わされてもいいのか。日本は治安がいい国だと？
どこがいいのだ。街には低俗な人種が闊歩し、低俗な風俗が
流行っている。そして、この手の迷惑な集団である。
ここで立ち上がるべきだ。今ここでやり玉に上がっている
部落解放同盟、特に先鋭派を中心とした団体・上記の
暴力集団を根絶やしに、全て焼き殺し、全て奪い尽くし、
全てを抹殺しようではないか。さあ立ち上がるのだ。
平和な未来が待っている。子供たちの笑顔が待っている。
親たちの笑顔が待っている。心から安心したくはないか。
不安感を取り除くのだ。さあいまこそ立ち上がれ。
想像しようではないか、恐怖を感じない社会を。
想像しようではないか、なんの曇りもない社会を。
立ち上がれ、立ち上がるのだ、そしてすべてを奪い、根絶やしに
するのだ。もうじっとしてはおれない。こんな迷惑な集団は
要らない。これがみんなの本当の気持ちだ。安心して暮らそう。
いつまでも黙ってはおれない。子供たちには未来が待っている。
今こそ悪を根絶やしにするのだ。さあ、偽善者の仮面を外そう。
悪を絶つのだ。素敵な未来が待っている。子供たちが哀しむこと
は嫌だ。そんなことは避けたい。子供たちの安堵感を我々が
創設しようではないか。安心して暮らそうではないか。
全てを殲滅し、抹殺するのだ。もう迷惑な集団は要らない。
もう、恐怖を感じたくはない。さあ、立ち上がるのだ。
子供たちが待っている。
353 ：ちょろ：1999/11/27(土) 15:25
＞３５２のおかた いい女の子と つきあって いますか？
354 ：＞３５３：1999/11/27(土) 19:53
このひとって、いかにも中立的な、ここでいうところの
偽善者ですよね。他のスレッドでもこの人の書き込みを
読みましたけれど、なんか「女の子・彼女・代金を払って
女のひとを買えば？」こういうキーワードが目立ちますね。
良いことを言っておきながら売春行為を正当化するような
ことは厳に謹んで欲しいですね。いい大人なのに、もっと
大人びた発言をしてください。
偽善者ですよね。他のスレッドでもこの人の書き込みを
読みましたけれど、なんか「女の子・彼女・代金を払って
女のひとを買えば？」こういうキーワードが目立ちますね。
良いことを言っておきながら売春行為を正当化するような
ことは厳に謹んで欲しいですね。いい大人なのに、もっと
大人びた発言をしてください。
355 ：あたしゃあ：1999/11/27(土) 21:51
352のような方がいると思うと、子供育てるのが怖くなる。
356 ：先ほど：1999/11/27(土) 22:12
先ほど、中部航空方面隊所属の早期警戒機Ｅ－２Ｃが極悪部落を
捕捉し、第六航空団小松基地よりＴ－２が５機発進し、
目標物へ向けてAAMサイドワインダーを発射、一掃し、
無事作戦終了しました。これで皆様平和な世の中を
迎えられるでよしょう。
捕捉し、第六航空団小松基地よりＴ－２が５機発進し、
目標物へ向けてAAMサイドワインダーを発射、一掃し、
無事作戦終了しました。これで皆様平和な世の中を
迎えられるでよしょう。
357 ：＞356：1999/11/27(土) 22:16
チンケな煽りね。
358 ：＞３５７：1999/11/27(土) 22:40
偽善者めが。
本当は差別なんかいけない、とか言ってるやつに
限って、いざ自分がその境遇に置かれたら、
そこまでは考えられないだろう。
なにかあれば、ポケベルで集合かけられ、
人員を集める部落の集団性を見たことがあるのか？
昔の話だが、そういうことに会ったことがある。
本当にたまらなかったぞ。他にも、近隣に住んでる
ものはこういった陰惨なことに毎日悩まされているのに
気軽に話すな。なら同和地区近辺に引っ越してきたらいい。
そうなれば、あのようなことを言いたいことも理解できるだろう。
結局、原発・ごみ処理場とおなじで近隣住民しか
その苦しみは分からないのさ。
経験してしか分からないことも世の中にはたくさんあるぞ。
本当は差別なんかいけない、とか言ってるやつに
限って、いざ自分がその境遇に置かれたら、
そこまでは考えられないだろう。
なにかあれば、ポケベルで集合かけられ、
人員を集める部落の集団性を見たことがあるのか？
昔の話だが、そういうことに会ったことがある。
本当にたまらなかったぞ。他にも、近隣に住んでる
ものはこういった陰惨なことに毎日悩まされているのに
気軽に話すな。なら同和地区近辺に引っ越してきたらいい。
そうなれば、あのようなことを言いたいことも理解できるだろう。
結局、原発・ごみ処理場とおなじで近隣住民しか
その苦しみは分からないのさ。
経験してしか分からないことも世の中にはたくさんあるぞ。
359 ：＞358：1999/11/27(土) 23:05
わけわかんない。
360 ：名無しさん：1999/11/27(土) 23:09
へぇ？このスレッドのずっと前のほうに、同和地区やその近辺に
住んでて別に何とも思わなかった、って意見が複数でてるけどな？
てゆうか、ここで部落のオソロシサ喧伝してる人って一人で多数
投稿してたりしてー。
住んでて別に何とも思わなかった、って意見が複数でてるけどな？
てゆうか、ここで部落のオソロシサ喧伝してる人って一人で多数
投稿してたりしてー。
361 ：>352：1999/11/27(土) 23:15
ただのばか、き○がい、偏見者どんな差別もいけない
常識だろこんな事書くと偽善者とかゆわれるんだろうな
常識だろこんな事書くと偽善者とかゆわれるんだろうな
362 ：ブッチュくん：1999/11/27(土) 23:53
偽善あってこその平和ブッチュ
363 ：>356：1999/11/28(日) 00:47
サイドワインダーは「空対空」ミサイルじゃ，ボケ。
どうやって対地攻撃すんの？
ＡＡＭって何の略だかも知らないで書くな，ドキュン。
どうやって対地攻撃すんの？
ＡＡＭって何の略だかも知らないで書くな，ドキュン。
364 ：ちょろ：1999/11/28(日) 03:46
＞３５４のおかた
＞売春行為を正当化するようなことは厳に謹んでほしい
売春買春行為は、法律によって、規制されています（禁止とは言わない）
現在は、イリーガルな行為とゆーことになりますが、売春・買春まがい
行為は、素人・プロに限らず、広く行われているんやないかな。
ワシのスタンスは
売り手の自由があっても良いし買い手の自由があっても良いと考える。
人間の歴史とともにある。最も伝統的な、職業でっせ。体張って銭に
しとる人は、立派なもんやが、税金払わんのが、わりーんや だから
規制されてるんとちがいますか。税金払えば立派な職業や。
身持ちの硬い３５４のよーなおかたは、ご亭主にだけ高く売りつければ
えーんです。 ワシが買うかどーかは、みてから ですね。
＞売春行為を正当化するようなことは厳に謹んでほしい
売春買春行為は、法律によって、規制されています（禁止とは言わない）
現在は、イリーガルな行為とゆーことになりますが、売春・買春まがい
行為は、素人・プロに限らず、広く行われているんやないかな。
ワシのスタンスは
売り手の自由があっても良いし買い手の自由があっても良いと考える。
人間の歴史とともにある。最も伝統的な、職業でっせ。体張って銭に
しとる人は、立派なもんやが、税金払わんのが、わりーんや だから
規制されてるんとちがいますか。税金払えば立派な職業や。
身持ちの硬い３５４のよーなおかたは、ご亭主にだけ高く売りつければ
えーんです。 ワシが買うかどーかは、みてから ですね。
365 ：ちょろ：1999/11/28(日) 05:09
＞３５４のおかた
あなた様の目線の高さが、とても気になります。
＞売春行為を正当化するよーな事は厳に謹んでほしい
ゆーておりますが、
売春行為についての、あなた様の スタンスについて
ぜひ、お聞かせください。
あなた様の目線の高さが、とても気になります。
＞売春行為を正当化するよーな事は厳に謹んでほしい
ゆーておりますが、
売春行為についての、あなた様の スタンスについて
ぜひ、お聞かせください。
366 ：>365：1999/11/28(日) 16:31
そんなこと他に行ってやれよ。
367 ：>351：1999/11/28(日) 17:04
芦屋市の六麓荘町でも
自警団が余所者を入れないようにしてたりしますね。
自警団が余所者を入れないようにしてたりしますね。
368 ：>358：1999/11/28(日) 17:05
利権をむさぼる優遇されたお金持ちのはずなのに、
今時ポケベルなんですかー?
今時ポケベルなんですかー?
369 ：ちょろ：1999/11/29(月) 07:06
個人としての好き嫌いの問題は、どうしようもないと 思います。
制度としての差別は、撤廃されていると、思うけど、
保護政策や援助事業や優先政策が残ると、制度としての差別の完全撤廃
には、ならないと 思います。
従って、そのことを、段階的になくして行く。
スレッドでの、ヒステリックな書きこみを見ていると、個人の感情だけ
が表に出過ぎて、それを一般化しようとする意思が感じられる。あんた
だけの心にしまっておきなはれ。
制度としての差別は、撤廃されていると、思うけど、
保護政策や援助事業や優先政策が残ると、制度としての差別の完全撤廃
には、ならないと 思います。
従って、そのことを、段階的になくして行く。
スレッドでの、ヒステリックな書きこみを見ていると、個人の感情だけ
が表に出過ぎて、それを一般化しようとする意思が感じられる。あんた
だけの心にしまっておきなはれ。
370 ：これが実態だろう：1999/11/29(月) 11:54
国に保護政策やそれなりの優遇措置がある＝平等から外れる人達の存在を明確にしている。
制度の撤廃の意志が無い＝公然と彼らを普通の人と区別してよろしい。
保護や補助金を受け取る＝差別的感情を受けても差別と声高に叫べない。
脅迫や暴力団まがいの事をする＝差別感情を抱かせさらに補助金や便利を得ようとする。
よって、我々は差別（区別と言ってもいいが）を正当なものとして捉える事が
できる。なんら罪の意識を背負う必要はない。国と彼らがそれを証明している。
制度の撤廃の意志が無い＝公然と彼らを普通の人と区別してよろしい。
保護や補助金を受け取る＝差別的感情を受けても差別と声高に叫べない。
脅迫や暴力団まがいの事をする＝差別感情を抱かせさらに補助金や便利を得ようとする。
よって、我々は差別（区別と言ってもいいが）を正当なものとして捉える事が
できる。なんら罪の意識を背負う必要はない。国と彼らがそれを証明している。
371 ：>370：1999/11/29(月) 12:24
同感ですね。
反省・改善の態度が見られないということは
みずからの存在を肯定しているということ。
そういうものには差別してもよいと思いますね。
はっきりいってそういう自己改革できないものには、
私は「差別」します。ほかのみんなも「私は差別はしない」
なんて自己陶酔に浸ってないで、もっと自然になろう。
悪いことではないのだから。
反省・改善の態度が見られないということは
みずからの存在を肯定しているということ。
そういうものには差別してもよいと思いますね。
はっきりいってそういう自己改革できないものには、
私は「差別」します。ほかのみんなも「私は差別はしない」
なんて自己陶酔に浸ってないで、もっと自然になろう。
悪いことではないのだから。
372 ：名無しさん：1999/11/29(月) 13:50
自然になろうなんて言われたって、もともと彼らに
対する差別心がないのにそんなこと言われてもねぇ。
関東以北の人なら同じように違和感をもつでしょう。
自己正当化の論理って、見苦しいよ。
それから、未指定で補助金を受け取っていない部落の
人達に対しては差別しないとでも言うのかな？＞370・371
対する差別心がないのにそんなこと言われてもねぇ。
関東以北の人なら同じように違和感をもつでしょう。
自己正当化の論理って、見苦しいよ。
それから、未指定で補助金を受け取っていない部落の
人達に対しては差別しないとでも言うのかな？＞370・371
373 ：気のせいかな：1999/11/29(月) 14:39
団体･集団に向けるべき事柄と、個人に向けるべき事柄がごちゃごちゃになってないか？
374 ：↑：1999/11/29(月) 14:42
誰に言ってるの？
375 ：370：1999/11/29(月) 15:53
自己正当化の論理だって？なんでそうなるの…
どっちかと言うと俺は部落への差別なんてもんは日本の恥部であり
さっさと無くして欲しいと思っている方なんだが、当の被差別者達
を代表する団体の行動や態度の実態を観察するに、彼ら自身がそれを
望んでいるようには思えない。私の彼らに対する差別はそう言う態度
に対してであり、なんら結果の平等としての「努力不足」による弱者
に対するものと差異は無いし、それ以上でも以下でもない。
未指定で補助金を受けとっていない人がいるならそれは、普通の人と
どう違うのだ？普通はそんな補助に頼って生きていない。それなら
普通の人として別に差別するに値しない。当然である。
どっちかと言うと俺は部落への差別なんてもんは日本の恥部であり
さっさと無くして欲しいと思っている方なんだが、当の被差別者達
を代表する団体の行動や態度の実態を観察するに、彼ら自身がそれを
望んでいるようには思えない。私の彼らに対する差別はそう言う態度
に対してであり、なんら結果の平等としての「努力不足」による弱者
に対するものと差異は無いし、それ以上でも以下でもない。
未指定で補助金を受けとっていない人がいるならそれは、普通の人と
どう違うのだ？普通はそんな補助に頼って生きていない。それなら
普通の人として別に差別するに値しない。当然である。
376 ：新しい歴史へ向かって：1999/11/29(月) 17:29
さあ歩みだそう。素晴らしい未来が待っている。さあ駆け出そう。
素晴らしい生活が待っている。もはや部落などは我々には要らない。
そうまでして惨めにも保護を受けたい、受けたい、だが自立は嫌だ。
こんな生活に誰がした。自立といってもそれすら考えられない。
明日を生きるだけで精一杯だ。自立なんていまさらむしがよすぎる。
簡単に引っ越しなんてできるか。いままでの辛酸を舐めさせられた
経験を考えるとそんな自立なんて受け入れられない。
こんなことを言う部落はもはや救いようがない。本気で差別解消
を考えてるのか。たんなる逃げ口上だ。本気で考えてるのなら
死ぬ気で世論を動かすべきだ。人間というのなら、尊厳があるだろ
う。部落にはそんな人間の尊厳・誇りをも感じられない。私なら
こんなままでは黙っていられない。気迫が感じられない。
ただただ広島の糾弾に見られるようなことをしていては進まない。
こんなことをしていては部落がもっと悪く言われるだけだ。
もはや、自己の行為が善良なる部落にも多大な負の影響をあたえて
いるということに気付かない凶悪部落は追放すべきである。
我々もいつまでも静観してはおれない。子供たちが待っている。
希望の未来を創ろうではないか。親たちが待っている。
心から安心して暮らそうではないか。さあ歩み出そう。さあ駆け出
そう。来世紀を安心して迎えよう。もう凶悪部落は要らない。
妻が待っている。夫が待っている。さあついてこい。子供たちが
待っている。素晴らしい未来を創ろうではないか。そこに幸せが、
そこに安心が、そこに笑顔が、待っている。さあ歩み出せ。
さあついてこい。凶悪部落を追放しよう。我々はもう待っていられ
ない。時間はたっぷりとあった。だが凶悪部落はその時間を有効
に使えなかった。自らが招いた結果は責任を取らねばならぬ。
凶悪部落はもはや不要である。子供たちの笑顔を見たくはないか。
見たいだろう。ついてこい。来るのだ。さあ今こそ立ち上がれ。
素晴らしい未来を創設しよう。みんなならできる。子供たちも
待っている。想像しよう未来を。想像しよう笑顔を。凶悪部落は
必要か。必要とは思わないだろう。さあついてこい。立ち上がれ。
歩み出すのだ。子供たちが迷っている。今なら間に合う。
素晴らしい未来がもうすぐ手に入る。さあ行こう。今こそ。
素晴らしい生活が待っている。もはや部落などは我々には要らない。
そうまでして惨めにも保護を受けたい、受けたい、だが自立は嫌だ。
こんな生活に誰がした。自立といってもそれすら考えられない。
明日を生きるだけで精一杯だ。自立なんていまさらむしがよすぎる。
簡単に引っ越しなんてできるか。いままでの辛酸を舐めさせられた
経験を考えるとそんな自立なんて受け入れられない。
こんなことを言う部落はもはや救いようがない。本気で差別解消
を考えてるのか。たんなる逃げ口上だ。本気で考えてるのなら
死ぬ気で世論を動かすべきだ。人間というのなら、尊厳があるだろ
う。部落にはそんな人間の尊厳・誇りをも感じられない。私なら
こんなままでは黙っていられない。気迫が感じられない。
ただただ広島の糾弾に見られるようなことをしていては進まない。
こんなことをしていては部落がもっと悪く言われるだけだ。
もはや、自己の行為が善良なる部落にも多大な負の影響をあたえて
いるということに気付かない凶悪部落は追放すべきである。
我々もいつまでも静観してはおれない。子供たちが待っている。
希望の未来を創ろうではないか。親たちが待っている。
心から安心して暮らそうではないか。さあ歩み出そう。さあ駆け出
そう。来世紀を安心して迎えよう。もう凶悪部落は要らない。
妻が待っている。夫が待っている。さあついてこい。子供たちが
待っている。素晴らしい未来を創ろうではないか。そこに幸せが、
そこに安心が、そこに笑顔が、待っている。さあ歩み出せ。
さあついてこい。凶悪部落を追放しよう。我々はもう待っていられ
ない。時間はたっぷりとあった。だが凶悪部落はその時間を有効
に使えなかった。自らが招いた結果は責任を取らねばならぬ。
凶悪部落はもはや不要である。子供たちの笑顔を見たくはないか。
見たいだろう。ついてこい。来るのだ。さあ今こそ立ち上がれ。
素晴らしい未来を創設しよう。みんなならできる。子供たちも
待っている。想像しよう未来を。想像しよう笑顔を。凶悪部落は
必要か。必要とは思わないだろう。さあついてこい。立ち上がれ。
歩み出すのだ。子供たちが迷っている。今なら間に合う。
素晴らしい未来がもうすぐ手に入る。さあ行こう。今こそ。
377 ：これだけ並べて：1999/11/29(月) 17:51
結婚できますか？（本題）
私はできませぬ
差別云々よりも問題が大きすぎて
私はできませぬ
差別云々よりも問題が大きすぎて
378 ：自分の出自の調べ方：1999/11/29(月) 18:13
自分がどういうルーツの者か、特に都会に住んでいる人は
あまりわからないでしょう。そこで簡単にその方法を教えます。
まず、市役所に行って、「祖父」若しくは「祖祖父」の
「戸籍謄本」か「除籍謄本」を取り、見てください。
すると、「祖父」か「祖祖父」の本籍がわかると思います。
そこには、「祖父」が誰の長男次男ということまで記載されて
いるので、その「祖父」の父である「祖祖父」の「戸籍謄本」
「除籍謄本」を再度申し込みます。なお、これは直系親族でない
と取れないので免許証等わすれずに。直系親族でも理由が必要
なので、理由としては「家系図を作りたくルーツを調べたい」
でいいでしょう。話は戻って、再度「祖父」「祖祖父」の
戸籍謄本が取れたなら、これで、明治初期か詳しくわかれば、
江戸後期（慶應年間）のころの住所までわかるかもしれません。
そしてそのころの一番古い住所は、昔どういうところだったかと
調べたければ、図書館で、昔の住所居住詳細についての本
（これはどこの図書館でもかなり古く詳しいものがある）
で調べてください。そこの居住区の歴史的背景なりたちまで
書かれているものもあります。
例えば、「この地区は・・・時代から武士階級の屋敷が立ち並んで
おり、一方・・・地区は、昔から洪水などで、治水が悪く
環境も劣悪であった、住民としては農民階級しか住んでいなかった。
」とか書かれています。
一度調べればいいでしょう。自分の親から聞いてるものと
かなり違うことが多いようです。自分が本当は静岡出身だと
聞かされていたのに、調べたら、いちばん古い住所は宮城県
だった、なんてこともかなりあります。
最後に、なおこの謄本は取ることは全くわるいことではなく、
家系図を作成する人もけっこういるようです。
かぞく、親にも取り出したからといって、まったく分かりません。
あまりわからないでしょう。そこで簡単にその方法を教えます。
まず、市役所に行って、「祖父」若しくは「祖祖父」の
「戸籍謄本」か「除籍謄本」を取り、見てください。
すると、「祖父」か「祖祖父」の本籍がわかると思います。
そこには、「祖父」が誰の長男次男ということまで記載されて
いるので、その「祖父」の父である「祖祖父」の「戸籍謄本」
「除籍謄本」を再度申し込みます。なお、これは直系親族でない
と取れないので免許証等わすれずに。直系親族でも理由が必要
なので、理由としては「家系図を作りたくルーツを調べたい」
でいいでしょう。話は戻って、再度「祖父」「祖祖父」の
戸籍謄本が取れたなら、これで、明治初期か詳しくわかれば、
江戸後期（慶應年間）のころの住所までわかるかもしれません。
そしてそのころの一番古い住所は、昔どういうところだったかと
調べたければ、図書館で、昔の住所居住詳細についての本
（これはどこの図書館でもかなり古く詳しいものがある）
で調べてください。そこの居住区の歴史的背景なりたちまで
書かれているものもあります。
例えば、「この地区は・・・時代から武士階級の屋敷が立ち並んで
おり、一方・・・地区は、昔から洪水などで、治水が悪く
環境も劣悪であった、住民としては農民階級しか住んでいなかった。
」とか書かれています。
一度調べればいいでしょう。自分の親から聞いてるものと
かなり違うことが多いようです。自分が本当は静岡出身だと
聞かされていたのに、調べたら、いちばん古い住所は宮城県
だった、なんてこともかなりあります。
最後に、なおこの謄本は取ることは全くわるいことではなく、
家系図を作成する人もけっこういるようです。
かぞく、親にも取り出したからといって、まったく分かりません。
379 ：自分の出自の調べ方：1999/11/29(月) 18:17
補足です。
自分の「祖父」の謄本を取り、
そしてその祖父の父の謄本を再度とり、
もう一度そのまた父の謄本を取る、
というように、さかのぼっていって、
順に取り出してください。
自分の「祖父」の謄本を取り、
そしてその祖父の父の謄本を再度とり、
もう一度そのまた父の謄本を取る、
というように、さかのぼっていって、
順に取り出してください。
380 ：３７３：1999/11/29(月) 18:56
すいません。３７３発言は、完全にタイミングを失したものです。
どうか黙殺してください（してると思うけど）。大変失礼いたしました。では。
どうか黙殺してください（してると思うけど）。大変失礼いたしました。では。
381 ：名無しさん：1999/11/29(月) 21:16
奈良県警の元警部補、情報の漏えい先について口を閉ざす --------------------------------------------------------------------------------
虚偽の捜査書類で携帯電話契約者の個人情報を電話会社から違法に聞き出したとして、元奈良県警暴力団対策課係長（警部補）の福林英哉容疑者（４１）＝今年８月１６日付で依願退職＝が有印公文書偽造容疑などで逮捕された事件で、福林元警部補は、自分が情報を提供した本当の人物について堅く口を閉ざしていることが２９日、わかった。県警は、元警部補宅に２８日未明に銃弾が撃ち込まれた事件とも関係がある可能性もあるとみている。
元警部補は当初、携帯電話の所有者情報の漏えい先として無関係の人物の名を出した。県警の聴取にこの人物は元警部補への依頼を認めたが、さらに詰めたところ、その事実はないことがわかった。
元警部補は次に、大阪市内に事務所を置く暴力団関係者（３７）の名を挙げた。この関係者もいったんは依頼を認め、県警は確度が高いとみていたが、元警部補は最近になって「うそをついていた」と供述した。県警が２８日にこの関係者に事情を聴いたところ、関係者も「自分ではない。福林さんと以前からつき合いがあったので、福林さんのためと思い、口裏を合わせた」と否定したという。
http://tokyonet.asahi.com/1129/news/national29020.html
虚偽の捜査書類で携帯電話契約者の個人情報を電話会社から違法に聞き出したとして、元奈良県警暴力団対策課係長（警部補）の福林英哉容疑者（４１）＝今年８月１６日付で依願退職＝が有印公文書偽造容疑などで逮捕された事件で、福林元警部補は、自分が情報を提供した本当の人物について堅く口を閉ざしていることが２９日、わかった。県警は、元警部補宅に２８日未明に銃弾が撃ち込まれた事件とも関係がある可能性もあるとみている。
元警部補は当初、携帯電話の所有者情報の漏えい先として無関係の人物の名を出した。県警の聴取にこの人物は元警部補への依頼を認めたが、さらに詰めたところ、その事実はないことがわかった。
元警部補は次に、大阪市内に事務所を置く暴力団関係者（３７）の名を挙げた。この関係者もいったんは依頼を認め、県警は確度が高いとみていたが、元警部補は最近になって「うそをついていた」と供述した。県警が２８日にこの関係者に事情を聴いたところ、関係者も「自分ではない。福林さんと以前からつき合いがあったので、福林さんのためと思い、口裏を合わせた」と否定したという。
http://tokyonet.asahi.com/1129/news/national29020.html
382 ：＞３７８：1999/11/30(火) 09:03
除籍謄本だの改正原戸籍は、１通７５０円の手数料がかかる、
ということも明記してあげて下さい。
それと、本籍地の役所に請求しないと取れないことも忘れず
入れて下さい。
･･･更に、火災で焼失したものは出してもらえないので、
関東方面・神戸周辺が祖父母の本籍だった、とかいう人は
いきなり壁にぶち当たるかもね。
ということも明記してあげて下さい。
それと、本籍地の役所に請求しないと取れないことも忘れず
入れて下さい。
･･･更に、火災で焼失したものは出してもらえないので、
関東方面・神戸周辺が祖父母の本籍だった、とかいう人は
いきなり壁にぶち当たるかもね。
383 ：名無しさん：1999/11/30(火) 09:06
そんなにルーツわからない人多いのかなあ。
お墓とか、お寺とかにいけばすぐわかるんじゃないのか。
俺は、母方が家臣だったからおっきな墓あるし、父方はもろにその名を冠した神社があるくらいで。
おはかとか見ればわかると思ったんだけど。
お墓とか、お寺とかにいけばすぐわかるんじゃないのか。
俺は、母方が家臣だったからおっきな墓あるし、父方はもろにその名を冠した神社があるくらいで。
おはかとか見ればわかると思ったんだけど。
384 ：＞３８３：1999/11/30(火) 10:13
あなたの場合は特殊な例です。
誰もがどっかの家の家臣の子孫でもないし、金持ちの家の
娘の子孫でもありません。
誰もがどっかの家の家臣の子孫でもないし、金持ちの家の
娘の子孫でもありません。
385 ：＞３８３：1999/11/30(火) 11:58
東郷さんや乃木さん？（爆）
386 ：名無しさん：1999/11/30(火) 12:37
家系は万世一系でも血はどうだか。
387 ：名無しさん：1999/11/30(火) 14:24
戸籍が２代前くらいまでしかない人って朝鮮？
388 ：樺太とか満州に：1999/11/30(火) 14:30
本籍を持っていった人は２代前くらいまでしか
遡れないことがあります。震災などで戸籍が焼失した人も
その位しかないでしょう。
中身を見ないとなんともね。
そういうのでは判断できないです。
遡れないことがあります。震災などで戸籍が焼失した人も
その位しかないでしょう。
中身を見ないとなんともね。
そういうのでは判断できないです。
389 ：３８３だけど：1999/11/30(火) 14:59
特殊な例なのか。
でも、だれでも祖先の墓のありかくらい分かると思ったんだけど。
でも、だれでも祖先の墓のありかくらい分かると思ったんだけど。
390 ：＞389(383)：1999/11/30(火) 15:17
特殊な例だとは思わないよ。
391 ：名無しさん：1999/11/30(火) 20:23
なんか、気になってきた。
392 ：名無しさん：1999/11/30(火) 20:28
ぼくの場合、５代前までわかりました。
見てるだけで、いろんな人生ドラマが浮かんできて、
今のぼくがいるんだなあ、ってしみじみ思いますよ。
見てるだけで、いろんな人生ドラマが浮かんできて、
今のぼくがいるんだなあ、ってしみじみ思いますよ。
393 ：恐らく：1999/11/30(火) 21:48
親から聞いていたのと違うような
結果が出るでしょう。わずか３０年・５０年まえなら
いざ知らず。今から１００年前の事実を知って
あなたならどう感じる？
私の場合は・・・でした。
これはまた後ほど言いますね。
結果が出るでしょう。わずか３０年・５０年まえなら
いざ知らず。今から１００年前の事実を知って
あなたならどう感じる？
私の場合は・・・でした。
これはまた後ほど言いますね。
394 ：名無しさん：1999/11/30(火) 23:21
べつにー、この前親が不動産関連のことで明治の初めからの
戸籍をとりよせてて、見たけど。
１００年前の御先祖さんは藤左衛門さんていうのか。ぐらいの認識。
職業なんて、ひいじいさんが学校の先生→村長さんだったことぐらい
しかわからない。
戸籍をとりよせてて、見たけど。
１００年前の御先祖さんは藤左衛門さんていうのか。ぐらいの認識。
職業なんて、ひいじいさんが学校の先生→村長さんだったことぐらい
しかわからない。
395 ：皆さんのご先祖は：1999/11/30(火) 23:57
エリートが多いんですね。
私は小作農が起源です。つい最近まで。
私は小作農が起源です。つい最近まで。
396 ：みんな自慢したい：1999/12/01(水) 07:10
だけのスレッドになってきなあ。なんか無意味。
っていうか、バカの集まり↑
滑稽です（苦笑）。
っていうか、バカの集まり↑
滑稽です（苦笑）。
397 ：名無しさん：1999/12/01(水) 09:46
おう、（苦笑）くんがでたぞ。
お可哀相に。
お可哀相に。
398 ：＞３９４：1999/12/01(水) 09:49
一緒一緒(笑)
うちも学校の先生→村長さんパターンでした
うちも学校の先生→村長さんパターンでした
399 ：>392：1999/12/01(水) 12:37
５代前って言ったら３２人もいるんだぞ。その間もいれたら６４人だ。
全部調べられるのか？俺は男だけだったらさかのぼれるけど、その他は無理だ。
そう考えると自分の出がどうだとかは言えないと思うよ。
全部調べられるのか？俺は男だけだったらさかのぼれるけど、その他は無理だ。
そう考えると自分の出がどうだとかは言えないと思うよ。
400 ：399：1999/12/01(水) 12:44
俺が言いたいのは、「部落出身」というだけで人を差別できるやつはいないってことだよ。
でも、実際に迷惑かけているかどうかはぬきにしてね。
ただ「自分の出」だけをかんがえた場合ね。
煽りじゃないよ。
でも、実際に迷惑かけているかどうかはぬきにしてね。
ただ「自分の出」だけをかんがえた場合ね。
煽りじゃないよ。
401 ：＞399：1999/12/01(水) 12:49
64人くらいちょっと根気があれば調べられると思うが。
ひょっとしてあんた手と足の指より多いと降参しちゃうタイプ？
ひょっとしてあんた手と足の指より多いと降参しちゃうタイプ？
402 ：399：1999/12/01(水) 12:53
＞401
死んだ人間を６０人近く調べる暇はないですよ。意味もないし。
死んだ人間を６０人近く調べる暇はないですよ。意味もないし。
403 ：＞402：1999/12/01(水) 13:02
あんたは399では無理と言ってるんだけど。摩り替えちゃだめ。
あんたが個人的に時間がないだけなら399と400は論理飛躍。
もうちょっと頭使え。
あんたが個人的に時間がないだけなら399と400は論理飛躍。
もうちょっと頭使え。
404 ：名無しさん：1999/12/01(水) 13:17
皆様、士農工商いずれの出自か分かりましたか。いまさら何を自慢して、それが
どうだというのだ？というご意見もおありでしょうが、事実は事実として、
生まれた不遇を後悔してください。中には差別反対などどおっしゃっていた
方もいらっしゃると思いますが、その方がもし、出自が武士階級と分かれば
即座に翻るでしょう。人間とはそのようなものです。このスレッドの中にも
私と同じ武士階級と思われる方も何人かいらっしゃるようですが、
下賎は相手にはしてはいけません。気に入らなければどうぞ
切り捨ててやってください。
どうだというのだ？というご意見もおありでしょうが、事実は事実として、
生まれた不遇を後悔してください。中には差別反対などどおっしゃっていた
方もいらっしゃると思いますが、その方がもし、出自が武士階級と分かれば
即座に翻るでしょう。人間とはそのようなものです。このスレッドの中にも
私と同じ武士階級と思われる方も何人かいらっしゃるようですが、
下賎は相手にはしてはいけません。気に入らなければどうぞ
切り捨ててやってください。
405 ：＞３９９：1999/12/01(水) 13:21
では５代前のあなたの出生地は、出自はどんなものでしたか？
伝聞ではだめですぞ。
ちゃんと調べるのだぞ。
伝聞ではだめですぞ。
ちゃんと調べるのだぞ。
406 ：＞３９９：1999/12/01(水) 13:25
男だけで５代まえでよいぞ。
それでだいたい明治前後（江戸）まで
の出自が分かるだろう。
それでだいたい明治前後（江戸）まで
の出自が分かるだろう。
407 ：＞４０４：1999/12/01(水) 15:05
はぁ？？先祖が武士階級だと自慢になるの？いい気分？
わかんねーなー。うちの先祖は加賀藩の武士だが
おまえを切り捨ててやりたい。
わかんねーなー。うちの先祖は加賀藩の武士だが
おまえを切り捨ててやりたい。
408 ：名無しさん：1999/12/01(水) 15:29
単純に計算して５代前までたどると64人の先祖がからんでくるわけで、その中には武士もいれば農民も、天才もいればキチガイもいそうなもんだけど、先祖自慢したい人ってのはその中から自分に都合のいいものだけを取り出していい気になっているわけだな。
おつむ足りないね。
おつむ足りないね。
409 ：408訂正：1999/12/01(水) 15:32
64人じゃなくて62人。打ちまちがえた…
410 ：名無しさん：1999/12/01(水) 16:38
＞４０４
加賀藩ごときが、なにを言っているの？
その武士ってことを自慢したいの？
加賀藩ごときが、なにを言っているの？
その武士ってことを自慢したいの？
411 ：399：1999/12/01(水) 17:21
＞466
地方の農家です。墓があります。
その前はわかりません。聞いた話だと（６代前ね）婿養子らしいです。
＞403
あなたの母の母の母の父の母ってわかりますか？教えてください。
地方の農家です。墓があります。
その前はわかりません。聞いた話だと（６代前ね）婿養子らしいです。
＞403
あなたの母の母の母の父の母ってわかりますか？教えてください。
412 ：399：1999/12/01(水) 17:22
＞406です
413 ：>401：1999/12/01(水) 19:24
俺も399と同意見。むりっす、そんなこと。母親の母親の母親の家なんてどこにあるか知らないよ。福島の方だって話に聞いたことはあるけど。
そこの家にいきなり行って。「５代前の出を教えてください。」なんて聞けないよ。今は赤の他人なんだし。
田舎で近所中が親戚なんて場合じゃなければわかっりこ無いと思うけど．．
あと、すごい名門で家系図がしっかりしてるとかね。
あっ、だったら調べる必要無いか…
そこの家にいきなり行って。「５代前の出を教えてください。」なんて聞けないよ。今は赤の他人なんだし。
田舎で近所中が親戚なんて場合じゃなければわかっりこ無いと思うけど．．
あと、すごい名門で家系図がしっかりしてるとかね。
あっ、だったら調べる必要無いか…
414 ：名無しさん：1999/12/01(水) 20:09
お寺の過去帳を見せてもらえば。
415 ：甘かったらすみません：1999/12/01(水) 21:26
私はここにくるまで、部落のこととか考えた事なかったし、関わった事も無かったから
フーンそういう差別があるのかと思って読みすすんできたわけだけど、自分の先祖を
遡ってみて、もし部落だったらショックをうけるだろうなと思った。そうしたら、きっと
すごく必死になって部落についてイロイロ調べまくるんだと思う。
それはなぜならやっぱり自分が差別される側にいたくないっていうのが正直な気持ちだし、
差別はまだ現実にこんなに存在するから。
そして関係なければそういう事もあるんだなという一つの認識で終わってしまう。
この問題って 部落の奴にこんな迷惑をかけられた
そういうことをいう奴がいるから部落は無くならない
のどうどう巡りな気がする。
フーンそういう差別があるのかと思って読みすすんできたわけだけど、自分の先祖を
遡ってみて、もし部落だったらショックをうけるだろうなと思った。そうしたら、きっと
すごく必死になって部落についてイロイロ調べまくるんだと思う。
それはなぜならやっぱり自分が差別される側にいたくないっていうのが正直な気持ちだし、
差別はまだ現実にこんなに存在するから。
そして関係なければそういう事もあるんだなという一つの認識で終わってしまう。
この問題って 部落の奴にこんな迷惑をかけられた
そういうことをいう奴がいるから部落は無くならない
のどうどう巡りな気がする。
416 ：>415：1999/12/01(水) 21:43
俺もほとんどいっしょ、その考えかた、このスレッド見なければもし自分が部落出身だったと知ったとしてもなんとも思わなかっただろう。
でもここまで差別されるとなると.．
考えるよね。でも先祖をさかのぼったりはしない（できない）なあ。
399と同じでさかのぼれっこないもん。
確かめようが無いけど５代も６代もさかのぼればどこかでつなっがてるんじゃないかな？みんな。
でもここまで差別されるとなると.．
考えるよね。でも先祖をさかのぼったりはしない（できない）なあ。
399と同じでさかのぼれっこないもん。
確かめようが無いけど５代も６代もさかのぼればどこかでつなっがてるんじゃないかな？みんな。
417 ：＞４１５：1999/12/01(水) 21:44
それでいいんだよ
常に意識しまくってたら疲れちゃうし
関係ない我々はたまにふっと思い出すぐらいでいいんじゃない？
常に意識しまくってたら疲れちゃうし
関係ない我々はたまにふっと思い出すぐらいでいいんじゃない？
418 ：＞４１６：1999/12/01(水) 21:50
＞確かめようが無いけど５代も６代もさかのぼれば
＞どこかでつなっがてるんじゃないかな？みんな。
どこかでなんか繋がってないと思いたい。
＞どこかでつなっがてるんじゃないかな？みんな。
どこかでなんか繋がってないと思いたい。
419 ：416：1999/12/01(水) 22:08
>418
＞どこかでなんか繋がってないと思いたい。
思いたくないのはわかるけど、現実問題としてその可能性は高いんじゃない？
100代もさかのぼればみんなつながるんじゃないかな？
＞どこかでなんか繋がってないと思いたい。
思いたくないのはわかるけど、現実問題としてその可能性は高いんじゃない？
100代もさかのぼればみんなつながるんじゃないかな？
420 ：＞４１９：1999/12/01(水) 23:04
つながりませんよ。
そのために厳重な身分制度がひかれたのだから。
現代はともかく、昔は家柄だけでも
差別されてたから、部落との結婚なんて
とんでもないことですよ。
そのために厳重な身分制度がひかれたのだから。
現代はともかく、昔は家柄だけでも
差別されてたから、部落との結婚なんて
とんでもないことですよ。
421 ：名無しさん：1999/12/01(水) 23:22
＞４２０
でも戦国時代以前なんて、わかんないでしょう？
下克上なんてのもあったぐらいで、逃亡農民が武士になったり
身分もなにも混乱していた時代があったのでは。
でも戦国時代以前なんて、わかんないでしょう？
下克上なんてのもあったぐらいで、逃亡農民が武士になったり
身分もなにも混乱していた時代があったのでは。
422 ：＞４２１：1999/12/01(水) 23:34
いえ戦国時代のことまではいってないです。
すくなくとも江戸時代以降のはなしです。
すくなくとも江戸時代以降のはなしです。
423 ：名無しさん：1999/12/01(水) 23:38
ちなみに江戸時代の賎民身分の構成として、「えた」の下に「非人」
があったわけですが、非人はえたより下位であるにもかかわらず
〈足洗い〉といって条件付きではあっても一般民の身分に転ずる道が
用意されていたそうです。その条件は、「非人」身分で３代を経た者、
もしくは10年以上「非人小屋」で暮らした者は除外するということでした。
非人には流動性があったわけですね。
があったわけですが、非人はえたより下位であるにもかかわらず
〈足洗い〉といって条件付きではあっても一般民の身分に転ずる道が
用意されていたそうです。その条件は、「非人」身分で３代を経た者、
もしくは10年以上「非人小屋」で暮らした者は除外するということでした。
非人には流動性があったわけですね。
424 ：名無しさん：1999/12/02(木) 02:43
明治５年の人口調査で、日本の人口はおよそ三千万人余。
同じ頃、えた・非人・その他の被差別民の人口は三十八万余りという
ことです。(世界大百科辞典より)
１００人に１人、人口の１％は賎民、被差別者だったのです。
他人事ではなく、生まれだけで差別される理不尽さについて考えて
みることはできませんか？
理想論だと笑われるかもしれませんが、他人事でなく
自分の身におきかえて
同じ頃、えた・非人・その他の被差別民の人口は三十八万余りという
ことです。(世界大百科辞典より)
１００人に１人、人口の１％は賎民、被差別者だったのです。
他人事ではなく、生まれだけで差別される理不尽さについて考えて
みることはできませんか？
理想論だと笑われるかもしれませんが、他人事でなく
自分の身におきかえて
425 ：なんかすごいセコイ：1999/12/02(木) 02:45
スレッドになりつつある……。
加賀藩がどうの、武士だから切り捨てるの。
個人的に武富士は切り捨てたいが……。
マスター…… きついのいっぱいくれる？
今夜は飲み足りねえや。
自分の先祖探し？ みんな朝鮮民族なんでしょ？
加賀藩がどうの、武士だから切り捨てるの。
個人的に武富士は切り捨てたいが……。
マスター…… きついのいっぱいくれる？
今夜は飲み足りねえや。
自分の先祖探し？ みんな朝鮮民族なんでしょ？
426 ：私の差別感：1999/12/02(木) 12:18
もし、人間としてやはり劣っており社会的に差別した方が有益である
と思われる基準判断があるとしたら私は
「宗教なるものを信じている」
を判断基準とします。
と思われる基準判断があるとしたら私は
「宗教なるものを信じている」
を判断基準とします。
427 ：>420：1999/12/02(木) 12:21
100代遡ったら戦国時代どころじゃないでしょ。
そのころの人口考えたら絶対つながっていると思うよ。
あなたと部落の人。
もちろん私もね。
そのころの人口考えたら絶対つながっていると思うよ。
あなたと部落の人。
もちろん私もね。
428 ：>427：1999/12/02(木) 12:45
そんな事言わないでください。殺しますよ。
ところで、来る21世紀においての部落のあり方とは？このまま人の稼いだ金を食い続けて豊かな乞食でいるか、今までの補助金をすべて国に返して人としてまっとうな道を生きるか選んでもらおう。
ところで、来る21世紀においての部落のあり方とは？このまま人の稼いだ金を食い続けて豊かな乞食でいるか、今までの補助金をすべて国に返して人としてまっとうな道を生きるか選んでもらおう。
429 ：427：1999/12/02(木) 12:52
＞428
こんなことで殺さないでください
こんなことで殺さないでください
430 ：江戸時代で：1999/12/02(木) 12:58
いいんじゃないですか？
明治維新でみんな平民になったんだしー
明治維新でみんな平民になったんだしー
431 ：それみたことか：1999/12/02(木) 14:00
差別がいけないなんて堂々と胸張って正論を
述べられるやつのいかに少ないことか。
みんな差別はいけないなんていいながら、
結局は心の片隅で引っ掛かっていたり、
いざ自分がそういう立場になったら、なんてことを考えてる。
純粋に部落のものとなんのわだかまりもなく
なんの疑問もなく、純粋に結婚なんてできるやつ
はほとんどといっていいほどいないだろう。
無理無理！！！
差別なんて所詮「ゴミ処理場」と一緒で
なくなるもんか。
述べられるやつのいかに少ないことか。
みんな差別はいけないなんていいながら、
結局は心の片隅で引っ掛かっていたり、
いざ自分がそういう立場になったら、なんてことを考えてる。
純粋に部落のものとなんのわだかまりもなく
なんの疑問もなく、純粋に結婚なんてできるやつ
はほとんどといっていいほどいないだろう。
無理無理！！！
差別なんて所詮「ゴミ処理場」と一緒で
なくなるもんか。
432 ：名無しさん：1999/12/02(木) 14:19
>427
だから言ってるだろ！部落(賎民)制度は江戸時代以降の身分制度
なんだよ。それ以前は穢多・非人なんて居なかったの！
だから言ってるだろ！部落(賎民)制度は江戸時代以降の身分制度
なんだよ。それ以前は穢多・非人なんて居なかったの！
433 ：何が：1999/12/02(木) 14:24
嫌なことかっていえば
その江戸時代以降の
部落の子孫だってこと。
その江戸時代以降の
部落の子孫だってこと。
434 ：↑：1999/12/02(木) 14:28
差別はイケナイ、なんていつから正論になったんですか？
所詮、正義と悪の名の元に２分化され争いは続くのです。
綺麗ごと言ってる宗教団体を見てみなさい、キリスト教もイスラム教も
沢山の人や異教徒を殺しあい、批判し合っているではないですか…
差別主義はゴミ処理場と同じ扱いではイケマセン。これからのイデオロギー
です（笑）インドを見習おうぜ！
所詮、正義と悪の名の元に２分化され争いは続くのです。
綺麗ごと言ってる宗教団体を見てみなさい、キリスト教もイスラム教も
沢山の人や異教徒を殺しあい、批判し合っているではないですか…
差別主義はゴミ処理場と同じ扱いではイケマセン。これからのイデオロギー
です（笑）インドを見習おうぜ！
435 ：＞４３４：1999/12/02(木) 14:47
ということは差別をすることは
問題でもなく、それはたんなる
主義主張のひとつでしかないから、
差別に罪悪感をもつ必要はないということですね？
いいんですね？
なら差別するよ。
部落追放！！！！！！！
問題でもなく、それはたんなる
主義主張のひとつでしかないから、
差別に罪悪感をもつ必要はないということですね？
いいんですね？
なら差別するよ。
部落追放！！！！！！！
436 ：名無しさん：1999/12/02(木) 16:59
差別はイケナイってのは正論以前の原理でして、
人の好き嫌いと社会的な差別は別ですし、
差別主義者はただの公徳心のない人に過ぎないですよね。
人の好き嫌いと社会的な差別は別ですし、
差別主義者はただの公徳心のない人に過ぎないですよね。
437 ：2ch初心者：1999/12/02(木) 20:27
ただただびっくりです。
どうしてこんなに議論になってるんですか？
生まれも育ちも東京なのですが、
「部落差別」なんて見たことも聞いたことも
ありません。私にとっては、「参勤交代」
「士農工商」と同じ時代にあったこととしか
思えないのですが。。。
私が無知なのでしょうか？？
（それなりに、社会問題に興味を持って生きていた
つもりなのですが。）
一体、同和地区出身者を差別している人と言うのは、
何が気に入らないんですか？何かいやな目に合わされたんですか？
あと、同和地区に住んでた人で本当に、就職できなかったり
結婚できなかったりという目にあった人が居るんですか？
わからないことばっかりです。
一部地域の、頭の固いお年寄りが、変に出身地にこだわっているとか
そういうレベルの事じゃないんですか？
レス待ってます。
どうしてこんなに議論になってるんですか？
生まれも育ちも東京なのですが、
「部落差別」なんて見たことも聞いたことも
ありません。私にとっては、「参勤交代」
「士農工商」と同じ時代にあったこととしか
思えないのですが。。。
私が無知なのでしょうか？？
（それなりに、社会問題に興味を持って生きていた
つもりなのですが。）
一体、同和地区出身者を差別している人と言うのは、
何が気に入らないんですか？何かいやな目に合わされたんですか？
あと、同和地区に住んでた人で本当に、就職できなかったり
結婚できなかったりという目にあった人が居るんですか？
わからないことばっかりです。
一部地域の、頭の固いお年寄りが、変に出身地にこだわっているとか
そういうレベルの事じゃないんですか？
レス待ってます。
438 ：＞４３７：1999/12/02(木) 20:38
私は「混乱するからわかんない人は書き込まないで下さい」
って言われたことがあります（このスレッドで）。
あなたも関わらない方がいいと思いますよ。
挙げ句の果てに、「そういうのって身近になくて
知らなかった」という書き込みをすると、「曾祖父母の代
まで戸籍を遡って自分のルーツを調べてみろ」と言われますよ。
（「レス全部読む」ボタンを押して過去レス見てみて。）
･･･まず、レスを全部読んで下さい。
それでもそういう質問をしたければして下さい。
って言われたことがあります（このスレッドで）。
あなたも関わらない方がいいと思いますよ。
挙げ句の果てに、「そういうのって身近になくて
知らなかった」という書き込みをすると、「曾祖父母の代
まで戸籍を遡って自分のルーツを調べてみろ」と言われますよ。
（「レス全部読む」ボタンを押して過去レス見てみて。）
･･･まず、レスを全部読んで下さい。
それでもそういう質問をしたければして下さい。
439 ：＞438：1999/12/02(木) 20:50
437です。早速のレスありがとうございます。
過去レスは、ざーっと目を通しただけです。
（プリントアウトしてじっくり読むべき？）
戸籍と言うか、父に家系図を見せてもらったことあります。
同和問題は、本当に身近になかった話題です。。。
まじレスを期待してはいけなかったのかしら。。
「部落問題って何？」ということよりも、
宗教や人種･民族の違いが、あるわけでもなし、
なぜ差別するのか、その心理が聞きたいのですが。。。。
過去レスは、ざーっと目を通しただけです。
（プリントアウトしてじっくり読むべき？）
戸籍と言うか、父に家系図を見せてもらったことあります。
同和問題は、本当に身近になかった話題です。。。
まじレスを期待してはいけなかったのかしら。。
「部落問題って何？」ということよりも、
宗教や人種･民族の違いが、あるわけでもなし、
なぜ差別するのか、その心理が聞きたいのですが。。。。
440 ：名無しさん：1999/12/02(木) 21:09
正直言って418や428のような差別肯定者の人の考えは全くピンとこない。
統治者に作為的に作られた差別階級にあった人と血の
繋がりがある事をなぜそんなに忌むのか？？
血がどうのこうのと気にしてる人もいるが、100代前に遡れば皆
繋がってる事は明らか。つーか今でも遺伝子レベルで部落の
人と他の人に違いなどない。
自分が部落の子孫だとしても、へえ・そうなの くらいしか思わないが・・・・・
（別にきれいごと言ってる訳じゃなく、なぜそこまで忌み嫌うのか理解できない）
統治者に作為的に作られた差別階級にあった人と血の
繋がりがある事をなぜそんなに忌むのか？？
血がどうのこうのと気にしてる人もいるが、100代前に遡れば皆
繋がってる事は明らか。つーか今でも遺伝子レベルで部落の
人と他の人に違いなどない。
自分が部落の子孫だとしても、へえ・そうなの くらいしか思わないが・・・・・
（別にきれいごと言ってる訳じゃなく、なぜそこまで忌み嫌うのか理解できない）
441 ：残念ながら：1999/12/02(木) 21:51
貶める対象を作って統治してきた昔の日本人。
その時の思考をひきずったままの旧型思考の日本人が
まだ少なくないんでしょうね。
見つめるべきは、あるいはこの事例から学ぶべきは、
そのような仕組みを作ってガス抜きをしながら民を
あざむいた当時の世間の仕組みでしょうに・・。
（それが現代にも、脈々と亡霊のように手法が伝わ
っていると見るべきか・・。）
おどらされてることに気づけばいいんですがねぇ。
その時の思考をひきずったままの旧型思考の日本人が
まだ少なくないんでしょうね。
見つめるべきは、あるいはこの事例から学ぶべきは、
そのような仕組みを作ってガス抜きをしながら民を
あざむいた当時の世間の仕組みでしょうに・・。
（それが現代にも、脈々と亡霊のように手法が伝わ
っていると見るべきか・・。）
おどらされてることに気づけばいいんですがねぇ。
442 ：＞437：1999/12/02(木) 22:21
＞一部地域の、頭の固いお年寄りが、変に出身地にこだわっているとか
＞そういうレベルの事じゃないんですか？
違うよ。身近にあると刷り込まれてる事もある。
あとここのレス全部読んでみて(ここに書かれてる事が
全てではないが)自分で考えてね。
＞そういうレベルの事じゃないんですか？
違うよ。身近にあると刷り込まれてる事もある。
あとここのレス全部読んでみて(ここに書かれてる事が
全てではないが)自分で考えてね。
443 ：>432：1999/12/02(木) 22:24
>だから言ってるだろ！部落(賎民)制度は江戸時代以降の身分制度
>なんだよ。それ以前は穢多・非人なんて居なかったの！
じゃああなたが差別しているのは江戸時代にあった制度そのものなんだね？
人じゃないんだ。
じゃあ今だって身分制度は無いんだから差別対象はいなくなるよね？
制度なんて当時の権力者の意向次第でしょ？
死体処理とかが「高貴な仕事」だったら君が差別されてたかもよ。
>なんだよ。それ以前は穢多・非人なんて居なかったの！
じゃああなたが差別しているのは江戸時代にあった制度そのものなんだね？
人じゃないんだ。
じゃあ今だって身分制度は無いんだから差別対象はいなくなるよね？
制度なんて当時の権力者の意向次第でしょ？
死体処理とかが「高貴な仕事」だったら君が差別されてたかもよ。
444 ：＞432：1999/12/02(木) 22:38
士農工商、エタヒニン は江戸時代以降だけど、それ以前にだって
ある程度の階級は存在したよ。
ある程度の階級は存在したよ。
445 ：まあこれは：1999/12/02(木) 22:57
誰が悪いんだかそこまでは言わないけど、
部落の人たちって近親結婚が多いから
奇形ももちろん多い。
以前会った部落の人は可哀相に
目が濁っているというか、形もおかしかった。
部落の人たちって近親結婚が多いから
奇形ももちろん多い。
以前会った部落の人は可哀相に
目が濁っているというか、形もおかしかった。
446 ：443：1999/12/02(木) 23:25
445さんのいうような
そういう「目に見える奇形」や「集団で相手を脅す、税金を払わない、近隣の部落外に迷惑をかける。」以外の人はどうかなあ？
先祖の出身が部落というだけで、見た目も普通で、その人自身及び近い（付き合いのある）親戚がまっとうな人間だったら結婚には何の問題も無いと思うけど…
実際に逆差別を受けた人以外で部落の人を差別するって人は支配階級に都合のいい扱いやすい人間とも言えるんじゃない？
あっ、実際逆差別を受けている人は、別ね。その人たちは苦労しているんだから。
そういう「目に見える奇形」や「集団で相手を脅す、税金を払わない、近隣の部落外に迷惑をかける。」以外の人はどうかなあ？
先祖の出身が部落というだけで、見た目も普通で、その人自身及び近い（付き合いのある）親戚がまっとうな人間だったら結婚には何の問題も無いと思うけど…
実際に逆差別を受けた人以外で部落の人を差別するって人は支配階級に都合のいい扱いやすい人間とも言えるんじゃない？
あっ、実際逆差別を受けている人は、別ね。その人たちは苦労しているんだから。
447 ：＞４３９：1999/12/03(金) 01:45
見たことも聞いたこともなければ
そういう疑問が湧くのも当然でしょう。
なにか海外で起こっている事件というほどでしょうね。
でも、実際に関わっている人たちは、
被害者加害者（この場合どちらが真の加害者被害者かは
判断できず）双方が極限？状態に置かれているわけです。
広島の件も本当にあるということです。
そういう疑問が湧くのも当然でしょう。
なにか海外で起こっている事件というほどでしょうね。
でも、実際に関わっている人たちは、
被害者加害者（この場合どちらが真の加害者被害者かは
判断できず）双方が極限？状態に置かれているわけです。
広島の件も本当にあるということです。
448 ：>446：1999/12/03(金) 02:54
>先祖の出身が部落というだけで、見た目も普通で、その人自身及び
>近い（付き合いのある）親戚がまっとうな人間だったら結婚には何の
>問題も無いと思うけど…
それがあるんですよ今でも。
(私の友人は実際に２年前婚約破棄になった)
その友人は、いわゆる同和地区を抜けて一人住まいをしていたのですが、興信所を入れられて、分かったみたいです。
(そのときは分からなかったが、あとで婚約者から打ち明けられた)
確かに、同和地区には補助金等をむさぼってのほほんとしている馬鹿どももいるんですけど、それとは別にただ同和地区出身だからといって差別する馬鹿どもも現実にいるということも知って欲しいと思います。
>近い（付き合いのある）親戚がまっとうな人間だったら結婚には何の
>問題も無いと思うけど…
それがあるんですよ今でも。
(私の友人は実際に２年前婚約破棄になった)
その友人は、いわゆる同和地区を抜けて一人住まいをしていたのですが、興信所を入れられて、分かったみたいです。
(そのときは分からなかったが、あとで婚約者から打ち明けられた)
確かに、同和地区には補助金等をむさぼってのほほんとしている馬鹿どももいるんですけど、それとは別にただ同和地区出身だからといって差別する馬鹿どもも現実にいるということも知って欲しいと思います。
449 ：ゆに：1999/12/03(金) 06:04
はじめまして。
私は大阪出身で同和・在日と言われる方が集まる地域の近隣で成人するまでの人生を過ごしていました。
２０年程前の大阪の一部（私が住んでいた辺り）の地域では、小学生の頃から差別・逆差別が
日常に行われ（一部の親が差別を子供に刷り込み、何も知らないまま集団イジメへ発展、その後反撃に合う）
その根本にある無知からくる差別の残酷さを子供であったとはいえ、大変後悔しています。
（その差別の無意味さは、みんな小学校高学年になった頃に気がつきました）
その後今までの人生（３２年）の中で、３人だけですが
｢あいつ等とは同じ場所の空気も吸いたくない｣というような発言をする方に出会いました。
｢何かされたの？｣と聞いても、｢そんな知り合いはひとりもいない｣というのです。
｢では何故そんなに毛嫌いするの？｣と聞いたら｢昔からあいつ等はそういうものよ｣と答える始末・・・
上記の会話を交わした人は東京の良いとこのお嬢さんで、普段はわけ隔てなく人に接する人でした
会話の中のちょっとした言葉を取上げて急に｢あいつ等は最低！｣を熱弁し始めたので
｢あぁ、こんなだから差別が無くならないんだ｣と実感しました。この掲示板で論議を交わしている
方々とはまったく別の｢無知の上に成り立つ無意味な差別｣が代々受け継がれ、｢そんな差別って
いまだにあるの？｣というような無知な方々の耳に入り、怖い情報だけがまた他へ伝えられる・・・
私が出会った３人の方々は全員、話している私自身が被差別者であるかどうかを確かめる事無く
いかに自分の差別が正当であるかを熱弁していました。｢私が貴方の忌み嫌う被差別者だったら
どうするの？私は貴方に何も嫌われるような事はしていないのに、今から私と同じ空気を
吸うことすら出来なくなるの？｣と聞いてみましたが、何も答えてもらえないまま、その場は
散会しました。その５人の方々の熱弁ぶりを聞いていると、彼等の暮すコミュニティでは
｢そうだ、その通り！｣と言う答えが返ってくるのが当然のように感じられました。
こういう方にはどう接していけば良いのか解りません、いくら｢そこまで根拠の無い差別はオカシイ｣
と訴えても、無視されてしまうのです。”諭したい”というと奢っているかもしれませんが
大人になっても無意味に差別的な彼等をとても腹立たしく思っています。３人とも、
旅先で知り合った方や友人の友人の・・・というようなその後関わりを持つ事のない方々だったので、
その後彼らがそのままの考え方で子育てや人間関係をおくっていると思うと、ゾッとします。
私の職場の同僚で”道端の鉢植えを壊しただけで高額請求”された人ですら、闇雲に｢あいつ等は
ＯＯだから｣なんて言わないのに・・・すみません、どう話をまとめて良いのか、色んな思いが
ごちゃごちゃになって解らなくなってきました。ただ、ただ、このスレッドを立ち上げた方のような
無知の上に成り立つ差別に苛立ちます。
私は大阪出身で同和・在日と言われる方が集まる地域の近隣で成人するまでの人生を過ごしていました。
２０年程前の大阪の一部（私が住んでいた辺り）の地域では、小学生の頃から差別・逆差別が
日常に行われ（一部の親が差別を子供に刷り込み、何も知らないまま集団イジメへ発展、その後反撃に合う）
その根本にある無知からくる差別の残酷さを子供であったとはいえ、大変後悔しています。
（その差別の無意味さは、みんな小学校高学年になった頃に気がつきました）
その後今までの人生（３２年）の中で、３人だけですが
｢あいつ等とは同じ場所の空気も吸いたくない｣というような発言をする方に出会いました。
｢何かされたの？｣と聞いても、｢そんな知り合いはひとりもいない｣というのです。
｢では何故そんなに毛嫌いするの？｣と聞いたら｢昔からあいつ等はそういうものよ｣と答える始末・・・
上記の会話を交わした人は東京の良いとこのお嬢さんで、普段はわけ隔てなく人に接する人でした
会話の中のちょっとした言葉を取上げて急に｢あいつ等は最低！｣を熱弁し始めたので
｢あぁ、こんなだから差別が無くならないんだ｣と実感しました。この掲示板で論議を交わしている
方々とはまったく別の｢無知の上に成り立つ無意味な差別｣が代々受け継がれ、｢そんな差別って
いまだにあるの？｣というような無知な方々の耳に入り、怖い情報だけがまた他へ伝えられる・・・
私が出会った３人の方々は全員、話している私自身が被差別者であるかどうかを確かめる事無く
いかに自分の差別が正当であるかを熱弁していました。｢私が貴方の忌み嫌う被差別者だったら
どうするの？私は貴方に何も嫌われるような事はしていないのに、今から私と同じ空気を
吸うことすら出来なくなるの？｣と聞いてみましたが、何も答えてもらえないまま、その場は
散会しました。その５人の方々の熱弁ぶりを聞いていると、彼等の暮すコミュニティでは
｢そうだ、その通り！｣と言う答えが返ってくるのが当然のように感じられました。
こういう方にはどう接していけば良いのか解りません、いくら｢そこまで根拠の無い差別はオカシイ｣
と訴えても、無視されてしまうのです。”諭したい”というと奢っているかもしれませんが
大人になっても無意味に差別的な彼等をとても腹立たしく思っています。３人とも、
旅先で知り合った方や友人の友人の・・・というようなその後関わりを持つ事のない方々だったので、
その後彼らがそのままの考え方で子育てや人間関係をおくっていると思うと、ゾッとします。
私の職場の同僚で”道端の鉢植えを壊しただけで高額請求”された人ですら、闇雲に｢あいつ等は
ＯＯだから｣なんて言わないのに・・・すみません、どう話をまとめて良いのか、色んな思いが
ごちゃごちゃになって解らなくなってきました。ただ、ただ、このスレッドを立ち上げた方のような
無知の上に成り立つ差別に苛立ちます。
450 ：名無しさん：1999/12/03(金) 10:39
このスレッドを立ち上げた人には、おそらくですが無知の上のってのは
あてはまりません。おそらく男性です。
最初からいくつか注意深く読めばわかります。
あてはまりません。おそらく男性です。
最初からいくつか注意深く読めばわかります。
451 ：＞４４９：1999/12/03(金) 10:46
＞ 何も答えてもらえないまま、その場は散会しました。
いや、あのあとさぁ実はお前以外のみんなは再合流したんだよ。でお前の悪口いいまくったんだ。
隠しててごめんな。ほら、その後お前とも疎遠になっちゃったしさぁ、今まで言う機会がなかったんだよ。
だってお前も結局なんだかんだいってあれだろ？ちょっと引いちゃうよ。悪く思わないでくれよな。
いや、あのあとさぁ実はお前以外のみんなは再合流したんだよ。でお前の悪口いいまくったんだ。
隠しててごめんな。ほら、その後お前とも疎遠になっちゃったしさぁ、今まで言う機会がなかったんだよ。
だってお前も結局なんだかんだいってあれだろ？ちょっと引いちゃうよ。悪く思わないでくれよな。
452 ：ほんとにおまえら差別なくしたいの？：1999/12/03(金) 11:20
＞確かに、同和地区には補助金等をむさぼってのほほんとしている馬鹿どももいるんですけど、それとは別にただ同和地区出身だからといって差別する馬鹿どもも現実にいるということも知って欲しいと思います。
バカモノ！まだわからんのか？だから補助金むさぼってる仲間を非難するのが
最初だろう！いつまでもそういう駄々捏ねてないで身内に補助金を受け取るの
を止めさせろ！そういう奴らがいるのに対してなにもしないお前等も同罪だ！
バカモノ！まだわからんのか？だから補助金むさぼってる仲間を非難するのが
最初だろう！いつまでもそういう駄々捏ねてないで身内に補助金を受け取るの
を止めさせろ！そういう奴らがいるのに対してなにもしないお前等も同罪だ！
453 ：あのさー：1999/12/03(金) 12:15
ある地区に生まれたからって、全国あちこちの見も知らない地域
の人間と「仲間・身内」扱いされること自体、十分大変なこと、
というか、差別の本質のような気がする。
の人間と「仲間・身内」扱いされること自体、十分大変なこと、
というか、差別の本質のような気がする。
454 ：>452(448からのレスです)：1999/12/03(金) 15:23
>バカモノ！まだわからんのか？だから補助金むさぼってる仲間を非難
>するのが最初だろう！いつまでもそういう駄々捏ねてないで身内に補
>助金を受け取るのを止めさせろ！そういう奴らがいるのに対してなに
>もしないお前等も同罪だ！
452さんの気持ちも分からないこともないです。私も解放同盟は嫌いだし、448の件では解同の幹部と意見の違いから喧嘩もしました。
しかしですね、差別している人達のほとんどは、同和地区の人間が補助金受けているから差別しているのではないでしょう？(そんな２次的な事じゃないはずだし、もしそれが原因なら、そんなのは差別ともいえない。)真実は、みんな同和地区に生まれたから(ただそれだけの理由で)差別されているのだし、それこそが問題だと思っているのですが・・・
そうでなければ、なぜ同和地区の外に転居した人間を興信所を使ってまであぶり出したりします？
>するのが最初だろう！いつまでもそういう駄々捏ねてないで身内に補
>助金を受け取るのを止めさせろ！そういう奴らがいるのに対してなに
>もしないお前等も同罪だ！
452さんの気持ちも分からないこともないです。私も解放同盟は嫌いだし、448の件では解同の幹部と意見の違いから喧嘩もしました。
しかしですね、差別している人達のほとんどは、同和地区の人間が補助金受けているから差別しているのではないでしょう？(そんな２次的な事じゃないはずだし、もしそれが原因なら、そんなのは差別ともいえない。)真実は、みんな同和地区に生まれたから(ただそれだけの理由で)差別されているのだし、それこそが問題だと思っているのですが・・・
そうでなければ、なぜ同和地区の外に転居した人間を興信所を使ってまであぶり出したりします？
455 ：名無しさん：1999/12/03(金) 15:28
＞４５２
このスレッドずっと読んでいますが、「補助金」でどうして
そんなに怒るのかがいまだ理解できません。
農家や過疎地にも補助金はばらまかれ、都会より田舎の
ほうが立派な公共建物や公共サービスがあるようです。
農家は優遇されている、とよく悪口は言われますが、だからといって
農家を差別しよう！という話にはなりません。
４４９の方の意見など読むにつれ、やはり根底に差別心がある人が
「逆差別」をネタにして騒いでいるような気がしますね。
このスレッドずっと読んでいますが、「補助金」でどうして
そんなに怒るのかがいまだ理解できません。
農家や過疎地にも補助金はばらまかれ、都会より田舎の
ほうが立派な公共建物や公共サービスがあるようです。
農家は優遇されている、とよく悪口は言われますが、だからといって
農家を差別しよう！という話にはなりません。
４４９の方の意見など読むにつれ、やはり根底に差別心がある人が
「逆差別」をネタにして騒いでいるような気がしますね。
456 ：＞455：1999/12/03(金) 16:22
過去ログ全部読んだ？
｢補助金｣の額や使われ方の問題だって書いてあるよね。
＞454
興信所使うのは家系や部落や在日だけじゃなくて、その人や家族の素行を調べる意味も
あるんじゃないの。素行調べるつもりで頼んだら部落問題が出てきた、とかも考えられる。
素行調査なんて必要ないと思うけど、実際必要だと思う人もいるんでしょ。
｢補助金｣の額や使われ方の問題だって書いてあるよね。
＞454
興信所使うのは家系や部落や在日だけじゃなくて、その人や家族の素行を調べる意味も
あるんじゃないの。素行調べるつもりで頼んだら部落問題が出てきた、とかも考えられる。
素行調査なんて必要ないと思うけど、実際必要だと思う人もいるんでしょ。
457 ：>456：1999/12/03(金) 18:17
>興信所使うのは家系や部落や在日だけじゃなくて、その人や家族の素
>行を調べる意味もあるんじゃないの。素行調べるつもりで頼んだら部
>落問題が出てきた、とかも考えられる。素行調査なんて必要ないと思
>うけど、実際必要だと思う人もいるんでしょ。
だから、素行が悪いとか納得できる理由じゃなく、生まれが同和地区
と言う理由だけで、結婚を破談になるのが部落差別の実際ですよね。
>行を調べる意味もあるんじゃないの。素行調べるつもりで頼んだら部
>落問題が出てきた、とかも考えられる。素行調査なんて必要ないと思
>うけど、実際必要だと思う人もいるんでしょ。
だから、素行が悪いとか納得できる理由じゃなく、生まれが同和地区
と言う理由だけで、結婚を破談になるのが部落差別の実際ですよね。
458 ：皆ちゃんと読もうよ：1999/12/03(金) 19:22
何だか前の方で出た話題がまた出てきたりして，結局進展が無い気がする。
書き込む前に前の方の発言を全部読もうよ。
書き込む前に前の方の発言を全部読もうよ。
459 ：これって：1999/12/03(金) 19:49
例えば、演歌を聞くお年寄りは今たくさんいるけど、きっと私達（20代）が大人になる頃には
殆どいなくなってるだろーなーって言う感じの事と違うんですかね？もうちょっと言うと、
歴史的事実として、例えば戦争とかは残るけど、あった事は知ってても歴史の一つとして
『ふーん』てうけとめてるだけだと思うんですよ。私達の世代の多くは。自国に対しての認識がなさすぎる
といわれればそれまでなんですが、実際語り継ぐ戦争体験者のお年寄りがみんな死んじゃったらどんどん
薄れていくと思います。この差別の問題は戦争と比べたら未だに実体験者もたくさんいるだろうし、
地域の生活に根付いていることだから根も深く、そう簡単には薄れないでしょうが、そういう事を気にする
世代がどんどん死んでけばかわるんじゃないですか？ってそんな軽い問題じゃないのは分かるんだけどね。
殆どいなくなってるだろーなーって言う感じの事と違うんですかね？もうちょっと言うと、
歴史的事実として、例えば戦争とかは残るけど、あった事は知ってても歴史の一つとして
『ふーん』てうけとめてるだけだと思うんですよ。私達の世代の多くは。自国に対しての認識がなさすぎる
といわれればそれまでなんですが、実際語り継ぐ戦争体験者のお年寄りがみんな死んじゃったらどんどん
薄れていくと思います。この差別の問題は戦争と比べたら未だに実体験者もたくさんいるだろうし、
地域の生活に根付いていることだから根も深く、そう簡単には薄れないでしょうが、そういう事を気にする
世代がどんどん死んでけばかわるんじゃないですか？ってそんな軽い問題じゃないのは分かるんだけどね。
460 ：>459：1999/12/03(金) 20:18
そのかわり、ネット上での「差別落書き」等が増えていくわけです。
461 ：>456：1999/12/03(金) 22:35
金額ったって、多いってだけで具体的な数字ではなかったよね。
補助金のこと言われるたび、「じゃなんで、大して時給よくない
パートに部落の女性が大勢行ってたんだ？」というのがどーしても
よく分からないんです、あたしゃ。
補助金のこと言われるたび、「じゃなんで、大して時給よくない
パートに部落の女性が大勢行ってたんだ？」というのがどーしても
よく分からないんです、あたしゃ。
462 ：>456：1999/12/03(金) 22:37
蒸し返すけど。ログに具体的な数字が出てたわけじゃないでしょ、
多いって言ってただけで。
補助金のこと言われるたび、「じゃなんで、大して時給よくない
パートに部落の女性が大勢行ってたんだ？」というのがどーしても
よく分からないんです、あたしゃ。
多いって言ってただけで。
補助金のこと言われるたび、「じゃなんで、大して時給よくない
パートに部落の女性が大勢行ってたんだ？」というのがどーしても
よく分からないんです、あたしゃ。
463 ：＞４６２：1999/12/03(金) 22:52
「同和行政」っていうキーワードで
検索を掛けてみてください。
額が分かります。
検索を掛けてみてください。
額が分かります。
464 ：443：1999/12/03(金) 22:53
>448
446で俺が言ったのは、自分なら問題無いってことです。
文章力無くてスイマセン。
ただ、婚約破棄になったご友人はどうなんでしょう？
自分自身だけが部落から出てまっとうな人でもも、家族が残ってたり、
近い親戚が残っていてさらに問題ある人だったって事も考えられますよね？
当然、問題のない家族で、ただの出身だけで婚約破棄になったのだとしたら確かに気の毒です。
446で俺が言ったのは、自分なら問題無いってことです。
文章力無くてスイマセン。
ただ、婚約破棄になったご友人はどうなんでしょう？
自分自身だけが部落から出てまっとうな人でもも、家族が残ってたり、
近い親戚が残っていてさらに問題ある人だったって事も考えられますよね？
当然、問題のない家族で、ただの出身だけで婚約破棄になったのだとしたら確かに気の毒です。
465 ：こ：1999/12/03(金) 22:53
部落を論じることは簡単にはできない。
だが、いま重要なのは部落差別の是非よりも、
勿論弱者には優しくあたるのが当り前ではあるが、
忘れてはならないのは、部落解放同盟が暴力団
まがいの迷惑な行動を行っていることではない
だろうか。広島の例を見れば明らかなように、
被差別感を土台にした糾弾活動は、自殺者が
出ていることからも、早急に是正しなければならない。
その行動を社会は黙殺している雰囲気が感じられるが
、そうであってはいけない。黙殺の原因は恐らく、
そこに同和という背景があるから容易に語ること
はできないのであろう。
ここで視点を変え、解放同盟が単なる一団体だと
すれば、自殺者を出すような行き過ぎた団体に
社会は黙ってはいないだろう。この場合解放同盟と
そうでない一団体にどういう違いがあるだろうか。
それは同和団体かそうでないかだけの違いである。
同和団体であれば、この種の事件は黙殺され、
語ってはならないのだろうか。そんなことは許され
ない。その、同和だから、という特別な位置づけは
今回のことに限っては適用されない。このことを
放置している国や国民ももう一度熟考しなければ
ならない。
だが、いま重要なのは部落差別の是非よりも、
勿論弱者には優しくあたるのが当り前ではあるが、
忘れてはならないのは、部落解放同盟が暴力団
まがいの迷惑な行動を行っていることではない
だろうか。広島の例を見れば明らかなように、
被差別感を土台にした糾弾活動は、自殺者が
出ていることからも、早急に是正しなければならない。
その行動を社会は黙殺している雰囲気が感じられるが
、そうであってはいけない。黙殺の原因は恐らく、
そこに同和という背景があるから容易に語ること
はできないのであろう。
ここで視点を変え、解放同盟が単なる一団体だと
すれば、自殺者を出すような行き過ぎた団体に
社会は黙ってはいないだろう。この場合解放同盟と
そうでない一団体にどういう違いがあるだろうか。
それは同和団体かそうでないかだけの違いである。
同和団体であれば、この種の事件は黙殺され、
語ってはならないのだろうか。そんなことは許され
ない。その、同和だから、という特別な位置づけは
今回のことに限っては適用されない。このことを
放置している国や国民ももう一度熟考しなければ
ならない。
466 ：名無しさん：1999/12/04(土) 03:40
過去レス全部読みました。
学生時代、同和教育のゼミにいたので、大変興味深く読ませてもらい
ました。やっぱり出てくるのは逆差別のことですね。
補助金っていっても遊んで暮らせる程支給されるわけがないし、公営
住宅も２ＤＫとか３ＤＫの築20年ぐらいがほとんどだし、公務員にも
いろいろ業種はあります（これらは地域によって差はあるでしょう）。
また、 部落解放同盟に対するイメージがあまりにも悪いようです。上の方にもありましたが、やはり一部の過激で先鋭な支部は存在します。
しかし、そういった行動が解同の基本姿勢ではありません。ましてや
車を取り囲んだり、植木鉢にいちゃもんつけたりといったことを（支部
単位でも）解同ぐるみでやることはありません。ついでに言うと、他に
全解連（正式名は忘れた。共産党系。実態的差別は解消されたとして、
補助金等受け取り拒否の姿勢。糾弾行動否定）、全日本同和会（自民党
系）などの団体があります。解同は社民党系です。
・同和地区の人が引越したらいいと考えてる方々
まず差別をなくすことを考えるべきだと思います。家も仕事も友人も
すべて投げ打って新しい土地で生活していくのは、並大抵のことでは
ないでしょう。
・「士農工商えた非人」から部落差別が始まったと考えてる方々
上の方にも少し出てますが、それ以前から被差別民は存在したという
のが、現在の研究者の間では一般的な考えのようです。
なんかいろいろ蒸し返したような書き込みになってしまいましたが、
こういうような所でのインフォーマルな伝え聞きや中途半端な知識が、
返って同和地区のイメージを悪化させたり、新たな差別を生み出すので
うるさく書いてみました。
学生時代、同和教育のゼミにいたので、大変興味深く読ませてもらい
ました。やっぱり出てくるのは逆差別のことですね。
補助金っていっても遊んで暮らせる程支給されるわけがないし、公営
住宅も２ＤＫとか３ＤＫの築20年ぐらいがほとんどだし、公務員にも
いろいろ業種はあります（これらは地域によって差はあるでしょう）。
また、 部落解放同盟に対するイメージがあまりにも悪いようです。上の方にもありましたが、やはり一部の過激で先鋭な支部は存在します。
しかし、そういった行動が解同の基本姿勢ではありません。ましてや
車を取り囲んだり、植木鉢にいちゃもんつけたりといったことを（支部
単位でも）解同ぐるみでやることはありません。ついでに言うと、他に
全解連（正式名は忘れた。共産党系。実態的差別は解消されたとして、
補助金等受け取り拒否の姿勢。糾弾行動否定）、全日本同和会（自民党
系）などの団体があります。解同は社民党系です。
・同和地区の人が引越したらいいと考えてる方々
まず差別をなくすことを考えるべきだと思います。家も仕事も友人も
すべて投げ打って新しい土地で生活していくのは、並大抵のことでは
ないでしょう。
・「士農工商えた非人」から部落差別が始まったと考えてる方々
上の方にも少し出てますが、それ以前から被差別民は存在したという
のが、現在の研究者の間では一般的な考えのようです。
なんかいろいろ蒸し返したような書き込みになってしまいましたが、
こういうような所でのインフォーマルな伝え聞きや中途半端な知識が、
返って同和地区のイメージを悪化させたり、新たな差別を生み出すので
うるさく書いてみました。
467 ：何か難しい書きこみを多いけど：1999/12/04(土) 13:36
自分の親族が部落の方と結婚したいと言い出したら、多分、反対します。
結婚は当人同士の問題でしょうが、結婚後のその人達の生活には親戚
一同巻き込まれることが予想されるからです。
このスレッドの初めの頃の書き込みにもありましたけど、兄弟や親戚の
人の縁談にも当然影響を与える事でしょうし。
それは部落だけじゃなく、在日といったことに関係した場合も同様だと
思います。
それを無知からくる差別意識と指摘される事もあるかと思いますが、
表面上はどうこう仰っても、比較的多くの人たちの偽りざる気持ちだと思います。
日常生活で差別意識をもって行動しているわけではありませんが、こういう
ことはやはり事情が違うのではないでしょうか？
１の方の「特に理由はない」というのは、そういう意味だと理解しております。
結婚は当人同士の問題でしょうが、結婚後のその人達の生活には親戚
一同巻き込まれることが予想されるからです。
このスレッドの初めの頃の書き込みにもありましたけど、兄弟や親戚の
人の縁談にも当然影響を与える事でしょうし。
それは部落だけじゃなく、在日といったことに関係した場合も同様だと
思います。
それを無知からくる差別意識と指摘される事もあるかと思いますが、
表面上はどうこう仰っても、比較的多くの人たちの偽りざる気持ちだと思います。
日常生活で差別意識をもって行動しているわけではありませんが、こういう
ことはやはり事情が違うのではないでしょうか？
１の方の「特に理由はない」というのは、そういう意味だと理解しております。
468 ：名無しさん：1999/12/04(土) 14:07
自分の先祖５代ぐらい全部さかのぼれると大見得きっていた人出てきなさい
469 ：>468：1999/12/04(土) 15:22
はい。
旧華族ですから。
旧華族ですから。
470 ：>486：1999/12/04(土) 15:34
父 教員
祖父 教員
曾祖父 帝国海軍大将
その父 薩摩藩家老
その父 薩摩藩家老
当然その前も、ずっと薩摩藩家老
そんで、オマエは誰から生まれたんだ？＞４６８
祖父 教員
曾祖父 帝国海軍大将
その父 薩摩藩家老
その父 薩摩藩家老
当然その前も、ずっと薩摩藩家老
そんで、オマエは誰から生まれたんだ？＞４６８
471 ：>467：1999/12/04(土) 16:20
親戚は、反対するっつーより、巻き込まれそうになったら縁を切れば
いいのでは？
うち、親族が変な人（親が結婚許さない、と言ったら、脅しかけて
くるような人）と結婚すると言い出したときは、親が勘当したよ。
友達で教員一家で、妹が暴力団の人と結婚しようとしてたんで困って
いた人もいた。これも、妹が成人と同時に除籍してましたね（結婚
すれば除籍しなくても籍抜けるんだけど、相手は懲役中だったんで、
結婚は伸ばしてたのね）。
直系親族ならとにかく、傍系親族までつべこべ言う人間なんて、結婚
相手にしない方がいいと思うよ、私ゃ。
いいのでは？
うち、親族が変な人（親が結婚許さない、と言ったら、脅しかけて
くるような人）と結婚すると言い出したときは、親が勘当したよ。
友達で教員一家で、妹が暴力団の人と結婚しようとしてたんで困って
いた人もいた。これも、妹が成人と同時に除籍してましたね（結婚
すれば除籍しなくても籍抜けるんだけど、相手は懲役中だったんで、
結婚は伸ばしてたのね）。
直系親族ならとにかく、傍系親族までつべこべ言う人間なんて、結婚
相手にしない方がいいと思うよ、私ゃ。
472 ：>468：1999/12/04(土) 16:26
馬鹿。やるまえから無理だとか、自分にはできないからといって
絶対不可能なことのように書くやつについてやればできると言ったんだよ。
そんなことを逆恨みしてしつこく言うな。お前高卒負け犬だろ？
絶対不可能なことのように書くやつについてやればできると言ったんだよ。
そんなことを逆恨みしてしつこく言うな。お前高卒負け犬だろ？
473 ：旧幕臣：1999/12/04(土) 18:06
＞４７０
正子さんとはご親戚にあたるわけですか。
どういうおつながりで？ あれ？ひょっとして正子さんは
おじいさまのご姉妹？ということはあなたの大伯母さまですね。
はははは。
正子さんとはご親戚にあたるわけですか。
どういうおつながりで？ あれ？ひょっとして正子さんは
おじいさまのご姉妹？ということはあなたの大伯母さまですね。
はははは。
474 ：>467：1999/12/04(土) 18:11
そういう人が一番たちが悪い
475 ：470：1999/12/04(土) 19:18
＞正子さんとはご親戚にあたるわけですか。
どなたのことでしょう？
どなたのことでしょう？
476 ：部落の方との結婚について：1999/12/04(土) 19:55
犬や猫じゃあるまいし、盛りのついた勢いや若気の至りでしてしまった部落の方との結婚って
当人同士はそりゃいいかもしれませんが、身内のことをよく考えていただきたいと思うのは
当然でしょう。
ある程度の家柄のお宅でしたら、相手のご実家のことも当然お調べになるでしょうね。
勿論、世間体で結婚するわけではありませんが。
でも、弟妹が部落の方や在日の方との結婚を望んだ場合、反対すると思います。
本人はそれで幸せかもしれませんが、その幸せの代償として、他の家族や親族が
失うものも少なくないはずです。
＞巻き込まれそうになったら縁を切ればいいのでは？
血縁関係ってそんなに簡単に切れるものですかね？
やはり血は水よりも濃いと思います。
縁を切ったところで、「あのお宅の○○さんは部落（在日）の方と
結婚なさったらしいわよ」なんていう陰口を叩かれる事には変わりありません。
その他の縁者の結婚にも支障をきたすことにもなりかねないでしょうね。
古臭いと言われるかもしれませんが、これはこれで一つの現実です。
部落の方だからと、その方の人格を否定しようなどという気はありません。
でも恋愛と結婚は明らかに違うでしょう。
結婚はその後何十年も続く生活そのものです。
そして生まれたお子さんも、部落民の血を引き継ぐことをお忘れなく。
あなたの家系がそういう事になることをご両親が納得されるのであれば、外野が
とやかくいう事ではないでしょうが、私は真っ平ごめんです。
当人同士はそりゃいいかもしれませんが、身内のことをよく考えていただきたいと思うのは
当然でしょう。
ある程度の家柄のお宅でしたら、相手のご実家のことも当然お調べになるでしょうね。
勿論、世間体で結婚するわけではありませんが。
でも、弟妹が部落の方や在日の方との結婚を望んだ場合、反対すると思います。
本人はそれで幸せかもしれませんが、その幸せの代償として、他の家族や親族が
失うものも少なくないはずです。
＞巻き込まれそうになったら縁を切ればいいのでは？
血縁関係ってそんなに簡単に切れるものですかね？
やはり血は水よりも濃いと思います。
縁を切ったところで、「あのお宅の○○さんは部落（在日）の方と
結婚なさったらしいわよ」なんていう陰口を叩かれる事には変わりありません。
その他の縁者の結婚にも支障をきたすことにもなりかねないでしょうね。
古臭いと言われるかもしれませんが、これはこれで一つの現実です。
部落の方だからと、その方の人格を否定しようなどという気はありません。
でも恋愛と結婚は明らかに違うでしょう。
結婚はその後何十年も続く生活そのものです。
そして生まれたお子さんも、部落民の血を引き継ぐことをお忘れなく。
あなたの家系がそういう事になることをご両親が納得されるのであれば、外野が
とやかくいう事ではないでしょうが、私は真っ平ごめんです。
477 ：＞470：1999/12/04(土) 20:32
全部って言ってるんだよ。
５代、６４人さかのぼってみろよ
５代、６４人さかのぼってみろよ
478 ：＞472：1999/12/04(土) 20:34
結局できないんだろ？
おまえ部落だろ？
おまえ部落だろ？
479 ：478：1999/12/04(土) 20:36
やればできるといっておきながら、実際やらないやつはできないのといっしょだ
480 ：478だが：1999/12/04(土) 20:38
「無理」といった人も多分やればできると思うよ。おまえが高卒だろ？
481 ：＞478：1999/12/04(土) 21:35
＞やればできるといっておきながら、実際やらないやつはできないのといっしょだ
確かにそのとおり。あんたが正しい
＞「無理」といった人も多分やればできると思うよ。おまえが高卒だろ？
最後は余計だ。高卒うんぬんは議論に関係無い
確かにそのとおり。あんたが正しい
＞「無理」といった人も多分やればできると思うよ。おまえが高卒だろ？
最後は余計だ。高卒うんぬんは議論に関係無い
482 ：＞478：1999/12/04(土) 21:38
すまん、よく読んだら472が悪いのだった。
でもああ言うやつを相手にするあんたも悪い。
＞472
君の言っていることはおかしいぞ、できないんだろ？素直に言えよ
でもああ言うやつを相手にするあんたも悪い。
＞472
君の言っていることはおかしいぞ、できないんだろ？素直に言えよ
483 ：＞478：1999/12/04(土) 21:39
って自分が相手してしまった
484 ：名無しさん：1999/12/04(土) 22:34
ちょっと聞きたいんだが、ここにいる差別派の人たちは「部落」の人たちと結婚するのがいやなの？
SEXするのがいやなの？話するのもいやなの？いっしょにいるのもいやなの？
ちなみに自分は全部OKです
SEXするのがいやなの？話するのもいやなの？いっしょにいるのもいやなの？
ちなみに自分は全部OKです
485 ：あのー：1999/12/04(土) 23:06
ここで5代前とかいってるのは、
親戚云々じゃやなくて、自分の直系親族では？
６２人なんてめちゃくちゃすぎるな。
自分も純粋に父の父の父の父の父までは
ちゃんと分かってますが、こういうことではないの？
これすら分からないっていったい・・・
親戚云々じゃやなくて、自分の直系親族では？
６２人なんてめちゃくちゃすぎるな。
自分も純粋に父の父の父の父の父までは
ちゃんと分かってますが、こういうことではないの？
これすら分からないっていったい・・・
486 ：＞ａｌｌ：1999/12/04(土) 23:26
まーだやってんのか。いいかげんにしろ。
差別するやつは一生するし、しないやつは一生しない。
あとな、差別主義者は結局逆差別へのネタミだ。
日ごろ自分が社会の中でウダツが上がらないもんで、
そういうところで発散しようとしてるんだな。
差別するやつは一生するし、しないやつは一生しない。
あとな、差別主義者は結局逆差別へのネタミだ。
日ごろ自分が社会の中でウダツが上がらないもんで、
そういうところで発散しようとしてるんだな。
487 ：疑問です教えて！：1999/12/04(土) 23:40
http://www.bll.gr.jp/
部落解放同盟のホームページなんですが、
解放同盟のホームページ見ました。
そこで書いてあったんですが、
「現在でもまだ差別についての法整備ができていない」
ってこと書いてました。
ふと思うんですが、国にしたらこんな法整備なんで
しないんだろうか？って。
法律すら作って保護しようとしないのは
なんで？
誰かこの疑問教えてください。
部落解放同盟のホームページなんですが、
解放同盟のホームページ見ました。
そこで書いてあったんですが、
「現在でもまだ差別についての法整備ができていない」
ってこと書いてました。
ふと思うんですが、国にしたらこんな法整備なんで
しないんだろうか？って。
法律すら作って保護しようとしないのは
なんで？
誰かこの疑問教えてください。
488 ：差別は駄目：1999/12/05(日) 00:21
駄目、かもしれないですが、
こんな乱暴な解放同盟という集団を背景にもつ
部落者なんて、４７６さんと同様、結婚なんて考えられない。
差別というと人道に反しているようですが、
こんな団体には、人道や人権なんて概念を当てはめて
考えること自体おかしいのでは、とおもいますよ。
いろいろ読んで、解放同盟なんてただの犯罪？集団じゃないですか。
こんな団体にかまってるくらいなら、
むしろほんとに困ってる人の手助け（いわゆる身障者の人や
交通遺児の子供）をして、みんな幸せにしていきたいですね。
こんな乱暴な解放同盟という集団を背景にもつ
部落者なんて、４７６さんと同様、結婚なんて考えられない。
差別というと人道に反しているようですが、
こんな団体には、人道や人権なんて概念を当てはめて
考えること自体おかしいのでは、とおもいますよ。
いろいろ読んで、解放同盟なんてただの犯罪？集団じゃないですか。
こんな団体にかまってるくらいなら、
むしろほんとに困ってる人の手助け（いわゆる身障者の人や
交通遺児の子供）をして、みんな幸せにしていきたいですね。
489 ：オウムにせよ、：1999/12/05(日) 04:08
ヤクザにせよ、暴走族にせよ、
少年による犯罪で失明者が出るにせよ、
エイズ惨禍が出るにせよ、
極めつけは、テポドンをぶちこまれそうになっても、
ことが大きくならないと動かない、動いても
とくに有効的な施策を実施しないこんな国では
部落差別なんかなくなるか！
部落がサリンを使うか
部落がサリンを使われるかでもしないかぎりは
こんな問題、問題にもされないくらいじゃねえか。
今の政治ではこんな問題、真剣に考えられてねえよ！！！
とくに利益にもならねえことを誰が好きこのんで
取り上げて部落差別をなくそうなんていう政治家が
いるんだ。一部の政治家はやってるかもしれないけど、
大多数の政治家は票にも結びつかねえことをするもんか。
いつまでたってもなくならねえよ！！！！！
少年による犯罪で失明者が出るにせよ、
エイズ惨禍が出るにせよ、
極めつけは、テポドンをぶちこまれそうになっても、
ことが大きくならないと動かない、動いても
とくに有効的な施策を実施しないこんな国では
部落差別なんかなくなるか！
部落がサリンを使うか
部落がサリンを使われるかでもしないかぎりは
こんな問題、問題にもされないくらいじゃねえか。
今の政治ではこんな問題、真剣に考えられてねえよ！！！
とくに利益にもならねえことを誰が好きこのんで
取り上げて部落差別をなくそうなんていう政治家が
いるんだ。一部の政治家はやってるかもしれないけど、
大多数の政治家は票にも結びつかねえことをするもんか。
いつまでたってもなくならねえよ！！！！！
490 ：>485：1999/12/05(日) 08:28
転載
────────────────────────────────
401 名前： ＞399 投稿日： 1999/12/01(水) 12:49
64人くらいちょっと根気があれば調べられると思うが。
ひょっとしてあんた手と足の指より多いと降参しちゃうタイプ？
────────────────────────────────
転載終わり
ということは父系だけをさかのぼるだけでは駄目なんです。
────────────────────────────────
401 名前： ＞399 投稿日： 1999/12/01(水) 12:49
64人くらいちょっと根気があれば調べられると思うが。
ひょっとしてあんた手と足の指より多いと降参しちゃうタイプ？
────────────────────────────────
転載終わり
ということは父系だけをさかのぼるだけでは駄目なんです。
491 ：４８５：1999/12/05(日) 11:44
４９０さん、なぜ駄目なんですかね？
あまり範囲を広げると、それこそ
世界中のひとは、人類の起源は、
なんてなってしまって、無駄な議論になるのでは？
あまり範囲を広げると、それこそ
世界中のひとは、人類の起源は、
なんてなってしまって、無駄な議論になるのでは？
492 ：もういいかげん：1999/12/05(日) 11:49
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝～～終了～～＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
493 ：＞４８７：1999/12/05(日) 14:22
法律はありますよ。
同和対策事業特別措置法（１９６９～１９８２）
地域改善対策特別措置法（１９８２～１９８７）
地対財特法（正式名称は忘れました。１９８７～継続中？）
これらはすべて時限立法なので、部落解放同盟は「部落解放基本法」の
制定を求めています。
国は明治初期に形ばかりの「身分解放令」を出してから、１９６５年に
「同和対策審議会答申」を出すまでは全く野放しでした。
同和対策事業特別措置法（１９６９～１９８２）
地域改善対策特別措置法（１９８２～１９８７）
地対財特法（正式名称は忘れました。１９８７～継続中？）
これらはすべて時限立法なので、部落解放同盟は「部落解放基本法」の
制定を求めています。
国は明治初期に形ばかりの「身分解放令」を出してから、１９６５年に
「同和対策審議会答申」を出すまでは全く野放しでした。
494 ：>491：1999/12/05(日) 14:23
先祖が高貴だなんて自慢してる人は
結局自分の血（遺伝子)が優れてるって思い込みたいんですよね
でも結局さかのぼればどこかで繋がってるから
同じ「血」からみんな出てきたことになる
だから血（血筋）で差別したりするのはおかしい
と言うことだと思います
結局自分の血（遺伝子)が優れてるって思い込みたいんですよね
でも結局さかのぼればどこかで繋がってるから
同じ「血」からみんな出てきたことになる
だから血（血筋）で差別したりするのはおかしい
と言うことだと思います
495 ：490：1999/12/05(日) 17:06
>494
そのとおりです。私が言いたかったのは。
部落差別派の人は「自分の先祖は○○だった。」なんて自慢（にもならないけど）してます。
ところが「5代全部さかのぼってみたら？」っていわれると、「できるけどわざわざやらない、部落とは関係無い。」
と答えます。（間違っていたらごめん、私にはそう読めました。）
自分だって部落終身の人とどこかでつなっがているかもしれないのに、自分の都合のよい先祖のみをあげて「自分は高貴だ、部落とは違う！」
主張しているのです。
大体自分の祖先が本当に正しいのかなんてあてになりません。自分の父親が本当に自分の父親っていうのも「絶対」ではないでしょう。
父親は別人かもしれませんよ。
それを5代もさかのぼれば（調べる自体大変ですが）その血筋の正しさなんて証明できないはずです。
まあ、部落差別をいまだに引きずっている人は、現在の生活が満たされていないんでしょうね。
今の生活に満足なら「先祖は○○家だ、すごいだろ！（少し誇張）」なんて言う必要無いですよね。
自分の下に人がいることを確認したいだけでしょう？
ただ実際に、差別・逆差別に面している方には別です、深刻な問題です。
どっちにも言い分はありますからね。
ただ理由もなしに差別している人は、その辺よく考えてみたらどうでしょうか？
そのとおりです。私が言いたかったのは。
部落差別派の人は「自分の先祖は○○だった。」なんて自慢（にもならないけど）してます。
ところが「5代全部さかのぼってみたら？」っていわれると、「できるけどわざわざやらない、部落とは関係無い。」
と答えます。（間違っていたらごめん、私にはそう読めました。）
自分だって部落終身の人とどこかでつなっがているかもしれないのに、自分の都合のよい先祖のみをあげて「自分は高貴だ、部落とは違う！」
主張しているのです。
大体自分の祖先が本当に正しいのかなんてあてになりません。自分の父親が本当に自分の父親っていうのも「絶対」ではないでしょう。
父親は別人かもしれませんよ。
それを5代もさかのぼれば（調べる自体大変ですが）その血筋の正しさなんて証明できないはずです。
まあ、部落差別をいまだに引きずっている人は、現在の生活が満たされていないんでしょうね。
今の生活に満足なら「先祖は○○家だ、すごいだろ！（少し誇張）」なんて言う必要無いですよね。
自分の下に人がいることを確認したいだけでしょう？
ただ実際に、差別・逆差別に面している方には別です、深刻な問題です。
どっちにも言い分はありますからね。
ただ理由もなしに差別している人は、その辺よく考えてみたらどうでしょうか？
496 ：名無しさん：1999/12/05(日) 18:58
だからさー、家系調べたって血はわからないって。
いい御家ほどいろいろあるんだぜ。
血も家柄もなんの証拠にもならんってこったよ。
差別したくてしたくてしょうがないそのあさましさが
何よりの証拠かもね、本当に被差別部落出身者が
血によって浅ましいのだとしたら。
いい御家ほどいろいろあるんだぜ。
血も家柄もなんの証拠にもならんってこったよ。
差別したくてしたくてしょうがないそのあさましさが
何よりの証拠かもね、本当に被差別部落出身者が
血によって浅ましいのだとしたら。
497 ：家系図って：1999/12/05(日) 19:33
捏造されてるものが多いんだよね。
498 ：名無しさん：1999/12/05(日) 20:49
心の支えをそんなところにしか求められない、憐れな連中さ。
499 ：確か：1999/12/05(日) 21:12
明治時代に家系図を作る（捏造）するのが流行ったらしい。
500 ：おいおい：1999/12/05(日) 21:34
そもそも、おまえら苗字もらったの明治以降だろうが
501 ：名無しさん：1999/12/05(日) 22:07
家の祖母の実家はその辺一帯の地主で結構なお金持ちだったそうなんだけど
その何代か前(江戸後期)のご先祖に高校の教科書に載るぐらいの武家の人が
いたのね。でも本家じゃなくて、妾筋なの。だから当然名字は違うし、
でもだからといって地元で差別受けるわけじゃないし、当時はそういう事も
もっと頻繁にある訳でしょ。もっと立派なお家だっていろいろあるから
よーく調べてみると面白い事が分かるかもね。
その何代か前(江戸後期)のご先祖に高校の教科書に載るぐらいの武家の人が
いたのね。でも本家じゃなくて、妾筋なの。だから当然名字は違うし、
でもだからといって地元で差別受けるわけじゃないし、当時はそういう事も
もっと頻繁にある訳でしょ。もっと立派なお家だっていろいろあるから
よーく調べてみると面白い事が分かるかもね。
502 ：東京の家系図マニア：1999/12/06(月) 02:56
家系図マニアはあんまり責めたら、
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
503 ：東京の家系図マニア：1999/12/06(月) 03:02
家系図マニアはあんまり責めたら、
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
家系図マニアはあんまり責めたら、
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
家系図マニアはあんまり責めたら、
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
キレてしまうのでほどほどにしてあげて！
だって、彼らは何もないんだもん。自分自身に自信が。
心の拠り所が。だから、明治あたりに捏造された、
もしくは売買されてた家系図を崇拝してんのさ。
まるで、グルとか法源みたいに。その姿はまるで家系図教！
どれほど、家系図があてにならないっていったら、
俺自身が痛感してる。これ、自慢じゃないから聞いてくれ。
うちは名字も系図も某戦国大名（肥前で家康とも関係する
といえば分かるひとは分かるでしょうが）のものなんだけど、
ひいじいちゃんは、日本画家。
オヤジはただのピンサロ好きの警視庁勤務。
俺は単なるキャバクラ好き。もう見事に３代ダメ人間。
２人してスケベだし、倫理感ないし。
この前、自転車盗んで捕まったし。
そうそう、夏に酔っぱらて学校のプールで泳いでたら、
住居不法侵入でつかまったこともある。
全部、警察の身内規定で始末書処分だったけど。
「でもね、家系図だけはすごいんだよ」
悪いけど、うちじゃ誰もそんなこと言わないよ。
ていうか、みんなそんなこと忘れてる。
だって、そんなこと言っても就職有利にならないし、
女にモテないもん。キャバクラとかで。
今の自分は、今の代の自分で、何にも頼らないで
築いてきた自信あるからさ、俺もオヤジもどうでもいいの。
家系図なんて。欲しかったらあげるよ?･
『差別はよくない！』
理由は、自分もされたら嫌だから。押忍！
こうして堂々と言える人間、俺以外にいねえのかなあ。
以上。今、仕事中で～～す。
506 ：ごめんなさい：1999/12/06(月) 03:13
↑の者です。
間違って何回も押してしまった。
管理人さん、１個のこして消してください。
皆さん、本当にすいません！
間違って何回も押してしまった。
管理人さん、１個のこして消してください。
皆さん、本当にすいません！
507 ：名無しさん：1999/12/06(月) 06:41
日本人の構成
「驚異の小宇宙・人体３」遺伝子編で、本州の日本人のＤＮＡを調べて、
人種を分類していた。その結果は・・・
中国系２６％、韓国系２４％、沖縄系１６％、アイヌ系８％
日本人固有５％、その他２１％
なんと、純粋な日本人は５％しかいないのだ。
（ちなみに、韓国人の韓国固有率は４０％、中国人の固有率は６０％）
真の日本人の方が少数民族だった。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
俺は差別を無くしたい。
自分の心の中から湧き上がる差別の心も無くしたいよ。
「驚異の小宇宙・人体３」遺伝子編で、本州の日本人のＤＮＡを調べて、
人種を分類していた。その結果は・・・
中国系２６％、韓国系２４％、沖縄系１６％、アイヌ系８％
日本人固有５％、その他２１％
なんと、純粋な日本人は５％しかいないのだ。
（ちなみに、韓国人の韓国固有率は４０％、中国人の固有率は６０％）
真の日本人の方が少数民族だった。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
俺は差別を無くしたい。
自分の心の中から湧き上がる差別の心も無くしたいよ。
508 ：なんか：1999/12/06(月) 11:02
血の話になってるけど、血じゃないんだな。育ちなんだな。
509 ：名無しさん：1999/12/06(月) 12:45
＞父 教員
＞祖父 教員
＞曾祖父 帝国海軍大将
＞その父 薩摩藩家老
＞その父 薩摩藩家老
＞当然その前も、ずっと薩摩藩家老
っていう人が前のほうにいましたが、海軍大将から教員に没落して自慢なんでしょうか？
俺なら恥ずかしくて匿名でもかけないよ。
＞５０８
血の話をしている人は、出身のみの差別が意味がないといっているのでは？
育ちの悪い人（エセ同和、補助金で私服を肥やす等）の人は別の意味で差別されるべきです。
＞祖父 教員
＞曾祖父 帝国海軍大将
＞その父 薩摩藩家老
＞その父 薩摩藩家老
＞当然その前も、ずっと薩摩藩家老
っていう人が前のほうにいましたが、海軍大将から教員に没落して自慢なんでしょうか？
俺なら恥ずかしくて匿名でもかけないよ。
＞５０８
血の話をしている人は、出身のみの差別が意味がないといっているのでは？
育ちの悪い人（エセ同和、補助金で私服を肥やす等）の人は別の意味で差別されるべきです。
510 ：名無しさん：1999/12/06(月) 13:17
なんだ。血の問題じゃないんなら、血がつながったって
問題ないんじゃん？＞５０８さんの意見によると。
問題ないんじゃん？＞５０８さんの意見によると。
511 ：＞５０９：1999/12/06(月) 17:24
っていうか、ネット上でよくここまで披瀝するなぁと感心する（薩摩藩の話）。
ここまで細かいと、調べりゃ人物の特定簡単。ま、落書きなのかな。
ここまで細かいと、調べりゃ人物の特定簡単。ま、落書きなのかな。
512 ：名無しさん：1999/12/06(月) 20:56
スレッドの順番なんか変です
513 ：家系図を：1999/12/07(火) 03:03
さかのぼるなら、いっそ猿まで。
514 ：いつまでも：1999/12/07(火) 03:49
やってんじゃねーよ
頭の悪い部落に何を言っても無駄
解同のサイト見れば、未だに旧態依然の
糾弾なんてやってるだろ
そんなつるしあげされたくなかったら
早く手を引け
２ちゃんももう終わるだろうな
とっくにここは知られてしまったよ！！！
頭の悪い部落に何を言っても無駄
解同のサイト見れば、未だに旧態依然の
糾弾なんてやってるだろ
そんなつるしあげされたくなかったら
早く手を引け
２ちゃんももう終わるだろうな
とっくにここは知られてしまったよ！！！
515 ：名無しさん：1999/12/07(火) 04:40
世の中には進んでやりたくない仕事は沢山あるから、
その仕事を仕方なくこなすために、こなさせるために
虐げられる人々の存在はなくなることはないだろう。
気づいたときから差別はこの社会に既に在るのだから
その仕事を仕方なくこなすために、こなさせるために
虐げられる人々の存在はなくなることはないだろう。
気づいたときから差別はこの社会に既に在るのだから
516 ：＞５１５：1999/12/07(火) 04:50
それって、
太鼓製造業・芸能人・清掃業・産廃業・肉販売業・花屋
家畜解体業って分かりましたが、
図書館で調べたのですが、「花屋」さんに
同和地区出身者が多いということ始めて知りました。
いまもって分かりません。
太鼓製造業・芸能人・清掃業・産廃業・肉販売業・花屋
家畜解体業って分かりましたが、
図書館で調べたのですが、「花屋」さんに
同和地区出身者が多いということ始めて知りました。
いまもって分かりません。
517 ：名無しさん：1999/12/07(火) 07:36
私に今もってわからないのは、
差別したり処刑したり処女を好んだりして何が嬉しいのかってことです。
何かいいことあるんですか？ 人間失格すること以外に。
差別したり処刑したり処女を好んだりして何が嬉しいのかってことです。
何かいいことあるんですか？ 人間失格すること以外に。
518 ：＞５１７：1999/12/07(火) 08:32
あはは、ほんとうだね・・・。
（とか言って、わが身を振り返ったりして）
やっぱり、そういう感情をあまりにコントロールできない人っていうのは、
自分自身へのコンプレックスが強いんだと思うよ。
当たり前のことだけどね～。
（とか言って、わが身を振り返ったりして）
やっぱり、そういう感情をあまりにコントロールできない人っていうのは、
自分自身へのコンプレックスが強いんだと思うよ。
当たり前のことだけどね～。
519 ：>517：1999/12/07(火) 08:39
差別はいけないけど、処女を好むのは別に悪くないんじゃないかな。
あああ、処女の女子大生とＨしたい。
あああ、処女の女子大生とＨしたい。
520 ：ななし：1999/12/07(火) 10:14
せっかくまともないい感じのスレッドだったのに、
バカ話になってきたね・・・
バカ話になってきたね・・・
521 ：名無しさん：1999/12/07(火) 10:26
＞５１６
花屋さんになりたがる娘っこは多いと思うのだが…
花屋を差別するかな普通？
だいたい肉の解体業をさげすんで、魚屋は差別しない
というのもおかしなもんだ。差別なんて、そんな下らないもの。
５１８の人の言うように、劣等感の強い人が弱い立場の人を
見下すんだろうね。
花屋さんになりたがる娘っこは多いと思うのだが…
花屋を差別するかな普通？
だいたい肉の解体業をさげすんで、魚屋は差別しない
というのもおかしなもんだ。差別なんて、そんな下らないもの。
５１８の人の言うように、劣等感の強い人が弱い立場の人を
見下すんだろうね。
522 ：昼：1999/12/07(火) 12:27
話を元に戻すようですが、
私の田舎では、未だに部落差別あります。
住み分け＆苗字＆仏壇（宗派）で差別しています。
私の親戚にも強い差別意識があります。
ある従姉妹は恋愛した相手がそうでしたが、それが理由で別れました。
（本人同士は結婚を望んでいたが親が別れさせた）
「四つ」という差別用語も使われていました。
またある伯父は子供の結婚相手がそうかどうか仏壇を見ればわかると
その相手の家まで行き仏壇を確認してきました。
私自身の結婚に対しては、親から相手がそうじゃないことを確かめる
ように言われ、他の話の中でそうでないことを確信してから、
本人に聞きました。
相手も親から同じことを言われていました。
子供の頃には、そこの子供達と遊んでいると近所の人から
注意を受けました。
私は３０代初めですが、そのような状況です。
同和教育も学校教育の中でかなりの時間ありました。
確かにいわれのない差別だとも思います。
しかし、自分の親や親戚から、一族皆に迷惑が及ぶと言われれば、
結婚はできないと思いました。
逆差別については、
補助金もありましたし、教員採用試験で、成績がいまいちでかつ、
普通は教員になれないような大学出身の人でも、
臨時になることなく採用されていました。
また、地方（市町村）公務員採用試験でも落ちないようでした。
私の田舎では、未だに部落差別あります。
住み分け＆苗字＆仏壇（宗派）で差別しています。
私の親戚にも強い差別意識があります。
ある従姉妹は恋愛した相手がそうでしたが、それが理由で別れました。
（本人同士は結婚を望んでいたが親が別れさせた）
「四つ」という差別用語も使われていました。
またある伯父は子供の結婚相手がそうかどうか仏壇を見ればわかると
その相手の家まで行き仏壇を確認してきました。
私自身の結婚に対しては、親から相手がそうじゃないことを確かめる
ように言われ、他の話の中でそうでないことを確信してから、
本人に聞きました。
相手も親から同じことを言われていました。
子供の頃には、そこの子供達と遊んでいると近所の人から
注意を受けました。
私は３０代初めですが、そのような状況です。
同和教育も学校教育の中でかなりの時間ありました。
確かにいわれのない差別だとも思います。
しかし、自分の親や親戚から、一族皆に迷惑が及ぶと言われれば、
結婚はできないと思いました。
逆差別については、
補助金もありましたし、教員採用試験で、成績がいまいちでかつ、
普通は教員になれないような大学出身の人でも、
臨時になることなく採用されていました。
また、地方（市町村）公務員採用試験でも落ちないようでした。
523 ：名無しさん：1999/12/07(火) 14:26
５２２って人間やめましたって宣言なのか？
524 ：名無しさん：1999/12/07(火) 14:40
＞５２２
結局のところ差別は「ある」。
差別があるから就職の優遇策などがある。
優遇があるからと非難され、また差別される。
どうすりゃこの悪循環から出られるんだろう。
結局のところ差別は「ある」。
差別があるから就職の優遇策などがある。
優遇があるからと非難され、また差別される。
どうすりゃこの悪循環から出られるんだろう。
525 ：名無しさん：1999/12/07(火) 14:45
花屋さんだけでなく、自動車教習所も結構部落がらみと聴いたことがありますが、それはやはり河原沿いに作ったりするからでしょうか？
526 ：名無しさん：1999/12/07(火) 14:46
ほんでもって、５２２さんは「一族郎党に反対されるから」
結婚はできないというわけだよね。
東京育ちで親戚づきあいも少ない私には理解しにくい
けど、そういう世界があるんですね。
私なら、そんな文句を言う親戚は縁切ってしまいたい。
結婚はできないというわけだよね。
東京育ちで親戚づきあいも少ない私には理解しにくい
けど、そういう世界があるんですね。
私なら、そんな文句を言う親戚は縁切ってしまいたい。
527 ：名無しさん：1999/12/07(火) 14:52
＞５２５ あんた同和オタク？聞いてどうすんだよ。
528 ：＞５２７：1999/12/07(火) 15:24
同和オタクならあんな初歩的な質問はしません。
529 ：＞５２５：1999/12/07(火) 15:34
実際のところ、上級の国家公務員と一部上場企業の中の優良企業の
従業員を除けば、誰も油断はできません。自動車教習所は、確かに
危ないです。優良企業の子会社以外は、まず間違いないでしょう。
従業員を除けば、誰も油断はできません。自動車教習所は、確かに
危ないです。優良企業の子会社以外は、まず間違いないでしょう。
530 ：＞５２９：1999/12/07(火) 16:05
文意がよく汲み取れません。油断ってなに？
531 ：名無しさん：1999/12/07(火) 16:09
お次は公務員差別かよ。けっ。
532 ：＞531：1999/12/07(火) 16:43
いや、役に立たない公務員って、皆の想像以上に多いよ。
533 ：＞532：1999/12/07(火) 18:23
全く同感。
534 ：neko：1999/12/07(火) 18:44
２時間かけて、レスを読み終えました。
なんか、疲れてしまった。
差別したくなる気持ちって、何となく判ります。
残念な事に、私は、同和地区出身です。
自分の出自が判ったのは中学生の頃でした。（それまで、なんとなく感じてましたが）
同級生から、ずばり言われてしまったんです。
事実を知った頃は、何もやる気が無くなった覚えがあります。
そりゃあ、結婚差別や就職差別が見えてましたから。（中学の頃から、そんな知識があるのも笑えちゃいますけど）
で、補助金の話ですが、実は、親戚が補助金を受け取って学校に通っていたんです。
私の家は、母親の方針で、いっさい受けていませんでした。
逆に、父が、「補助金もらわないなんてもったいない」なんて言っている程だったのですが。（笑）
受けていない私としては、「補助金もらっていれば、妬む人もいるよな」って感じてました。
今も、同じ考えです。
余計に差別を助長している気がします。
さて、高級車に乗っている云々の話ですが、私の家にもちょっと値段の高い車が有ります。
でも、それは、父親が頑張って仕事をして溜めたお金で購入したものです。
補助金をもらっていない家も有る事を知ってください。
ちょっと、関係ない話になりましたが、全部が全部同じとは思って欲しくないので、書き込みました。
なんか、疲れてしまった。
差別したくなる気持ちって、何となく判ります。
残念な事に、私は、同和地区出身です。
自分の出自が判ったのは中学生の頃でした。（それまで、なんとなく感じてましたが）
同級生から、ずばり言われてしまったんです。
事実を知った頃は、何もやる気が無くなった覚えがあります。
そりゃあ、結婚差別や就職差別が見えてましたから。（中学の頃から、そんな知識があるのも笑えちゃいますけど）
で、補助金の話ですが、実は、親戚が補助金を受け取って学校に通っていたんです。
私の家は、母親の方針で、いっさい受けていませんでした。
逆に、父が、「補助金もらわないなんてもったいない」なんて言っている程だったのですが。（笑）
受けていない私としては、「補助金もらっていれば、妬む人もいるよな」って感じてました。
今も、同じ考えです。
余計に差別を助長している気がします。
さて、高級車に乗っている云々の話ですが、私の家にもちょっと値段の高い車が有ります。
でも、それは、父親が頑張って仕事をして溜めたお金で購入したものです。
補助金をもらっていない家も有る事を知ってください。
ちょっと、関係ない話になりましたが、全部が全部同じとは思って欲しくないので、書き込みました。
535 ：>534：1999/12/07(火) 21:14
あなたのようなお話を待っていました
いいかげんな「聞いた話」レベルでのみ
スレッドが盛り上がることに危機感を感じていましたから
いいかげんな「聞いた話」レベルでのみ
スレッドが盛り上がることに危機感を感じていましたから
536 ：名無しさん：1999/12/07(火) 22:41
なるほど、家によっても補助金受けているとこと受けていない
とこがあるわけですね。
補助金に問題があることもだんだんわかってきたけど、
それにしてもひとくくりにしてある地域の出身者を攻撃する
のは問題外だね。
とこがあるわけですね。
補助金に問題があることもだんだんわかってきたけど、
それにしてもひとくくりにしてある地域の出身者を攻撃する
のは問題外だね。
537 ：＞534：1999/12/07(火) 23:04
あなたのような人が多ければ差別は減っていくでしょう。
あなたの子供となれば、完全に無くなるとは言えませんが、かなり少なくなるのでは？
あなたの子供となれば、完全に無くなるとは言えませんが、かなり少なくなるのでは？
538 ：いやー、：1999/12/07(火) 23:19
東の方から西の方へ越してきたけど、
ほーんとこっちは濃いよな。
昔は東の方にもいっぱいあったろうに
なんでこっちはこんなにこいん？
ほーんとこっちは濃いよな。
昔は東の方にもいっぱいあったろうに
なんでこっちはこんなにこいん？
539 ：名無しさん：1999/12/08(水) 00:23
５３４neko 氏の意見に関して。
誰も部落のものが全部が全部あなたのことまでも含めて
悪くは思っていないだろうと思います。
今までのレスでは、そんな極端な意見も
なかったように思います。
でも、こういったneko氏以外の悪さをする
部落のすることが問題だな、と思います。
北朝鮮にも、そこにはやはり
普通の人間もいるわけで、
何も全てが悪いのではなくして、
その団体が悪いんじゃないでしょうか。
だから部落差別が出てくるのは、
そういう原因を改めることが必要だと思います。
誰も部落のものが全部が全部あなたのことまでも含めて
悪くは思っていないだろうと思います。
今までのレスでは、そんな極端な意見も
なかったように思います。
でも、こういったneko氏以外の悪さをする
部落のすることが問題だな、と思います。
北朝鮮にも、そこにはやはり
普通の人間もいるわけで、
何も全てが悪いのではなくして、
その団体が悪いんじゃないでしょうか。
だから部落差別が出てくるのは、
そういう原因を改めることが必要だと思います。
540 ：＞５３９：1999/12/08(水) 01:55
間違っちゃいけないよ。分かってるとは思うけど、
部落差別が出てくる理由の大元はそういう差別階級を作った事だよ。
その事実を知ってまず生まれでの差別をしない、
差別を助長するような行政を改めるというのが必要だと思う。
＞５３４さん、率直な意見ありがとう。
部落差別が出てくる理由の大元はそういう差別階級を作った事だよ。
その事実を知ってまず生まれでの差別をしない、
差別を助長するような行政を改めるというのが必要だと思う。
＞５３４さん、率直な意見ありがとう。
541 ：５４０さんの話しで：1999/12/08(水) 02:20
思ったのだが、開放同盟って
個人に対して糾弾なんかするより、
それだけの、例えば太鼓製造馬鹿の有り余った力を
行政・政府に訴えればいいのにな。
個人に対して糾弾なんかするより、
それだけの、例えば太鼓製造馬鹿の有り余った力を
行政・政府に訴えればいいのにな。
542 ：＞５３８ 東京には：1999/12/08(水) 06:50
同和教育すらない。された記憶もない。
同和のこと知ったの、まだまともな頃の
ゴーマニズム宣言で、という人が大半。
同和のこと知ったの、まだまともな頃の
ゴーマニズム宣言で、という人が大半。
543 ：名無しさん：1999/12/08(水) 09:14
今はもう自分は知らない関係ないとは言えなくなりましたね＞５４２
544 ：名無しさん：1999/12/08(水) 12:50
ゴーマニズム宣言の「差別論スペシャル」は読みごたえ
あったな。
差別についての考え方で共感するところが多かったし。
まだ本屋で売ってるかな？
あったな。
差別についての考え方で共感するところが多かったし。
まだ本屋で売ってるかな？
545 ：名無しさん：1999/12/08(水) 19:41
花屋さんの話が出ていましたが、私は 自動車教習所に部落が多いと聞きました。
どうしてなのか知っている人教えて下さい。（やはり河原沿いに多いからでしょうか？）
ついでに 花屋さんのことも。
どうしてなのか知っている人教えて下さい。（やはり河原沿いに多いからでしょうか？）
ついでに 花屋さんのことも。
546 ：名無しさん：1999/12/08(水) 22:20
なんでそんなこと知りたがるの？＞５４５のひと
547 ：＞５４６：1999/12/08(水) 22:29
ばかなんだよ。＞５４５
548 ：しょうがないな：1999/12/08(水) 23:26
答えようか ＞５４５
でも、実は知らない。
花屋、生花業に部落がかなり多いのは
部落関係の本に載ってる事実はあるけれど、
なぜ、よりにもよって「花屋」なのかは知らない。
調べたけど、起源までは分からなかった。
でも、実は知らない。
花屋、生花業に部落がかなり多いのは
部落関係の本に載ってる事実はあるけれど、
なぜ、よりにもよって「花屋」なのかは知らない。
調べたけど、起源までは分からなかった。
549 ：名無しさん：1999/12/08(水) 23:35
ついこの間テレビでやってたけど、花屋は人気が高いので
給料が安くても人がたくさんやってくるほど人気だとか。
なんで花屋まで部落と関係してるのかわかりません。
給料が安くても人がたくさんやってくるほど人気だとか。
なんで花屋まで部落と関係してるのかわかりません。
550 ：問題は問題として差別論云々ではなくこういうことはそれ以前の問題として解明せねば：1999/12/09(木) 01:31
部落開放同盟の「糾弾会」を糾弾する
先日、広島の福山市立の中学校教諭佐藤氏が、日章旗を掲げて
授業をしたか、その意義について授業したか知らないが、部落
開放同盟の「糾弾会」にかけられたらしい。
「糾弾会」は、小林よしのり氏の「ゴー宣・差別論スペシャル」を
読むと、差別主義者の奥底に潜む差別意識を露呈させるという、過
激ながら教育の場であるという認識を持っていたがどうやら違うら
しい。
部落開放同盟は「日章旗」「君が代」は「天皇制によって作られた
部落民抑圧の歴史の象徴である」という主張をしているのだろう。
そういう主張もあってもいい。
少し考えてみて欲しい。大多数の国民が、象徴天皇制の存在と意義
を理解し、裁判所は「日章旗は慣習法の認めるところの国旗である」
という判決をだしている。もちろんそれに反対する権利はある。
しかし、反対者には「絶対弱者・絶対正義」の論理でヒステリックに
「弱者のファシズム」に走る権利はない。よく部落開放同盟は「
藤岡のファシズムを許すな」と主張していると思う。しかし、
藤岡氏の主張が百歩譲って「ファシズム的要素」があるにしても、
藤岡氏には反対意見を聞く耳を持っている。しかし、開放同盟は
自分の反対者の意見を聞く耳を持たない。その言論を圧殺している。
文革のつるし上げと何も変わるところが無い。
それともう一点。確か学習指導要領には「愛国心・国旗・国家」
について書いてあったと思う。それをしないことこそ偏向教育で
ファシズムに繋がる道ではないのか。国旗について教えてどこが
悪いのだ。日章旗について教えてどこが悪いのだ。
ここは北朝鮮ではないのだ。
人間の心に潜む差別心は人類共通の課題で、個々人が苦悩して乗り越えていかなければならない問題である。しかし、今回の開放同盟のした異常な行動は、明らかにファシズム的であり、ある政治的意図を感じざるを得ない。
この事を反省し、二度とこのような事が起らないようにしていただきたいものだ。
先日、広島の福山市立の中学校教諭佐藤氏が、日章旗を掲げて
授業をしたか、その意義について授業したか知らないが、部落
開放同盟の「糾弾会」にかけられたらしい。
「糾弾会」は、小林よしのり氏の「ゴー宣・差別論スペシャル」を
読むと、差別主義者の奥底に潜む差別意識を露呈させるという、過
激ながら教育の場であるという認識を持っていたがどうやら違うら
しい。
部落開放同盟は「日章旗」「君が代」は「天皇制によって作られた
部落民抑圧の歴史の象徴である」という主張をしているのだろう。
そういう主張もあってもいい。
少し考えてみて欲しい。大多数の国民が、象徴天皇制の存在と意義
を理解し、裁判所は「日章旗は慣習法の認めるところの国旗である」
という判決をだしている。もちろんそれに反対する権利はある。
しかし、反対者には「絶対弱者・絶対正義」の論理でヒステリックに
「弱者のファシズム」に走る権利はない。よく部落開放同盟は「
藤岡のファシズムを許すな」と主張していると思う。しかし、
藤岡氏の主張が百歩譲って「ファシズム的要素」があるにしても、
藤岡氏には反対意見を聞く耳を持っている。しかし、開放同盟は
自分の反対者の意見を聞く耳を持たない。その言論を圧殺している。
文革のつるし上げと何も変わるところが無い。
それともう一点。確か学習指導要領には「愛国心・国旗・国家」
について書いてあったと思う。それをしないことこそ偏向教育で
ファシズムに繋がる道ではないのか。国旗について教えてどこが
悪いのだ。日章旗について教えてどこが悪いのだ。
ここは北朝鮮ではないのだ。
人間の心に潜む差別心は人類共通の課題で、個々人が苦悩して乗り越えていかなければならない問題である。しかし、今回の開放同盟のした異常な行動は、明らかにファシズム的であり、ある政治的意図を感じざるを得ない。
この事を反省し、二度とこのような事が起らないようにしていただきたいものだ。
551 ：名無しさん：1999/12/09(木) 01:41
私は父が転勤族で、どこに同和があるのか、なんて知らずにすごすことが多いのですが、
ある町で食肉解体工場があったので、もしかしたらとは、思ったことがありました。
そこで、喘息になっていたのを、中心地の医者の風邪との誤診でずいぶん手遅れにしてしまい、
その医者が夜中にいなかったので、郊外の病院へ行き、事無きを得ました。
それで、ちょっと不便だったのですが、そこへ通っていました。
すると、地元の方々が母にあそこは知っている人は行かないと言うのです。
なぜ？と聞くと、先代が手術に失敗したことがあると、言われましたが、
言葉の濁し方などで、何か別のことを含んでいるなと思って気をつけて聞いていると、
どうも、部落らしいとの事でした。その病院が、なのか、その周囲なのか、はよくわかりませんが、
そういうニュアンスのことを言うのです。
でも、私としては、誤診で死ぬかも知れなかった医者にかかるよりと、そこへ通いましたが、
母はずいぶんそれとなく地元の方々に止められたそうです。
ふと、思い出して、書きこみます。
ある町で食肉解体工場があったので、もしかしたらとは、思ったことがありました。
そこで、喘息になっていたのを、中心地の医者の風邪との誤診でずいぶん手遅れにしてしまい、
その医者が夜中にいなかったので、郊外の病院へ行き、事無きを得ました。
それで、ちょっと不便だったのですが、そこへ通っていました。
すると、地元の方々が母にあそこは知っている人は行かないと言うのです。
なぜ？と聞くと、先代が手術に失敗したことがあると、言われましたが、
言葉の濁し方などで、何か別のことを含んでいるなと思って気をつけて聞いていると、
どうも、部落らしいとの事でした。その病院が、なのか、その周囲なのか、はよくわかりませんが、
そういうニュアンスのことを言うのです。
でも、私としては、誤診で死ぬかも知れなかった医者にかかるよりと、そこへ通いましたが、
母はずいぶんそれとなく地元の方々に止められたそうです。
ふと、思い出して、書きこみます。
552 ：転載：1999/12/09(木) 02:04
阪神間の某所JR、意外だが JR西宮の北、JR芦屋の南、正確には南東？。
これは保留だが、JR住吉の北？←これは二次情報なので、
確実なのは長田区一番町などの
番長がつくところ。長田のケミカルシューズ、つまり、靴ね。
これは保留だが、JR住吉の北？←これは二次情報なので、
確実なのは長田区一番町などの
番長がつくところ。長田のケミカルシューズ、つまり、靴ね。
553 ：＞５５２：1999/12/09(木) 02:09
長田だけです。番町がそうなのは。西宮は違います
554 ：部落開放同盟三重県前川支部より、転載：1999/12/09(木) 02:24
ねたみ意識に答える
・団地の家賃は確かに一般よりも安い。
しかし、考えてほしい。持ち家と土地を移転の際に放棄し、
「町営の住宅」に入ったのである。家賃が安いのは「当然」である。
一挙に建てられた「改良住宅」であるため、中の作りは画一的でとて
もぜいたくとはいえない。それに、町営の住宅全体に家賃を低く押さ
える役割も果たしている。
・団地の家賃は確かに一般よりも安い。
しかし、考えてほしい。持ち家と土地を移転の際に放棄し、
「町営の住宅」に入ったのである。家賃が安いのは「当然」である。
一挙に建てられた「改良住宅」であるため、中の作りは画一的でとて
もぜいたくとはいえない。それに、町営の住宅全体に家賃を低く押さ
える役割も果たしている。
555 ：部落開放同盟三重県前川支部より、転載：1999/12/09(木) 02:27
住宅はただではない。「新築資金」を借り入れて建てる。
当初は確かに一般より低金利であったが、現在は逆転している。
金利が高くても、運動で勝ち取って来たものであるから、
地区住民は、あえて「同和の新築資金」を借りているのである。
当初は確かに一般より低金利であったが、現在は逆転している。
金利が高くても、運動で勝ち取って来たものであるから、
地区住民は、あえて「同和の新築資金」を借りているのである。
556 ：部落開放同盟三重県前川支部より、転載：1999/12/09(木) 02:29
ねたみ意識に答える（６）
・義務教育の「教科書無償」を勝ち取ったのは、高知の部落
の母親の訴えに始まった解放運動の成果である。
この制度が、日本中の教育レベルの向上に果たした役割を見よ！
・「税金が安い。」固定資産税はめちゃ安いですよ。
だから、来てみなはれ。村の中に土地買うて、家建てなはれ。
工場建てなはれ。土地の評価額は最低でっせ。
部落を抜けた先の山の方が高いでんがな。
なぜ、来やはらへんのです？
・義務教育の「教科書無償」を勝ち取ったのは、高知の部落
の母親の訴えに始まった解放運動の成果である。
この制度が、日本中の教育レベルの向上に果たした役割を見よ！
・「税金が安い。」固定資産税はめちゃ安いですよ。
だから、来てみなはれ。村の中に土地買うて、家建てなはれ。
工場建てなはれ。土地の評価額は最低でっせ。
部落を抜けた先の山の方が高いでんがな。
なぜ、来やはらへんのです？
557 ：部落開放同盟三重県前川支部より、転載：1999/12/09(木) 02:31
ねたみ意識に答える（７）
・「わしらの税金使いやがって。」特措法は国の法律です。
したがって、諸事業の財源は、国が２／３負担します。
残りは町が起債しますが、地方交付税や該当地区に対する
国の戸数割りなどの交付金によって半分以上返ってきます。
・「わしらの税金使いやがって。」特措法は国の法律です。
したがって、諸事業の財源は、国が２／３負担します。
残りは町が起債しますが、地方交付税や該当地区に対する
国の戸数割りなどの交付金によって半分以上返ってきます。
558 ：部落開放同盟三重県前川支部より、転載：1999/12/09(木) 02:34
を読んでの感想。
なにか開き直り、今まで差別されてきたのだから、
これだけの恩恵を受けるのは当然だ、のような
印象を受けました。そんなんでいいんでしょうか？
なにか開き直り、今まで差別されてきたのだから、
これだけの恩恵を受けるのは当然だ、のような
印象を受けました。そんなんでいいんでしょうか？
559 ：差別する人って大っ嫌い：1999/12/09(木) 05:53
逆差別に反対して解放同盟を潰したって、
別の政治家がその利権を手に入れるだけで、
世の中の不公平は絶対変わらないでしょ。
私はここで露骨に差別してるような卑怯な人が大っ嫌いだから、
そんな人が喜ぶくらいなら今のままでいいと思う。
別の政治家がその利権を手に入れるだけで、
世の中の不公平は絶対変わらないでしょ。
私はここで露骨に差別してるような卑怯な人が大っ嫌いだから、
そんな人が喜ぶくらいなら今のままでいいと思う。
560 ：あの・・：1999/12/09(木) 11:24
補助金を受けずにがんばっている人達は、補助金をもらっている人達に
反論などはしないのでしょうか？
一部の人の為に自分たちが「逆差別だ」とか非難されるなんて
納得がいかないと思うのですが・・
反論などはしないのでしょうか？
一部の人の為に自分たちが「逆差別だ」とか非難されるなんて
納得がいかないと思うのですが・・
561 ：部落開放同盟前川支部：1999/12/09(木) 14:27
本日対策を講じることにしました。
562 ：久しぶりにきた：1999/12/09(木) 14:42
まだやってんの？
563 ：名無しさん：1999/12/09(木) 15:55
なんだまた来たの？
564 ：勝手に部落？：1999/12/09(木) 18:16
誰か部落の本当の起源を教えてください。
差別とは、また切り離してお話しますけれど、
現在の部落は、祖先が部落だといって、
その末裔である今の部落にはなんの
責任もないことは分かります。
でも、昔の「最初の」部落って、
ある日突然なんの断りもなしに、
その当時の権力者によって、勝手に決められた
んでしょうか。
「あなたは、今日からエタね。
あなたは今日から非人ね。」
「ここの地域は今日から部落地域ね」。」
なんて言って、当時の権力者が勝手に
なんの理由もなく決めたんでしょうか？
昔の権力者がいかに強大な権力を持っていようと、
そんなことをすれば、歴史史料にも載ってる
農民一揆どころではなく、
それこそもっと凄い暴動が起きていたとしても
不思議ではないと思います。
いろいろ調べましたが、部落が創設された
ことで、暴動が起こったことは見つかりませんでした。
ということは、部落が作られたことは、
やはり、それだけの理由があったのではないでしょうか？
例えば、とんでもない犯罪が出れば、
隔離しなけらばいけないから、そういうのを区別するために、
部落制度ができたんではないでしょうか？
そうでないと、納得がいきません。
いろいろと考えるほど、部落の起源については、
たんに身分制度を造りたい、なんていう簡単な
理由ではなく、やはり、それだけの深い事情が
あったのではないかと思います。
どなたか詳しいかたがおられたら教えてください。
差別とは、また切り離してお話しますけれど、
現在の部落は、祖先が部落だといって、
その末裔である今の部落にはなんの
責任もないことは分かります。
でも、昔の「最初の」部落って、
ある日突然なんの断りもなしに、
その当時の権力者によって、勝手に決められた
んでしょうか。
「あなたは、今日からエタね。
あなたは今日から非人ね。」
「ここの地域は今日から部落地域ね」。」
なんて言って、当時の権力者が勝手に
なんの理由もなく決めたんでしょうか？
昔の権力者がいかに強大な権力を持っていようと、
そんなことをすれば、歴史史料にも載ってる
農民一揆どころではなく、
それこそもっと凄い暴動が起きていたとしても
不思議ではないと思います。
いろいろ調べましたが、部落が創設された
ことで、暴動が起こったことは見つかりませんでした。
ということは、部落が作られたことは、
やはり、それだけの理由があったのではないでしょうか？
例えば、とんでもない犯罪が出れば、
隔離しなけらばいけないから、そういうのを区別するために、
部落制度ができたんではないでしょうか？
そうでないと、納得がいきません。
いろいろと考えるほど、部落の起源については、
たんに身分制度を造りたい、なんていう簡単な
理由ではなく、やはり、それだけの深い事情が
あったのではないかと思います。
どなたか詳しいかたがおられたら教えてください。
565 ：＞564：1999/12/09(木) 19:24
歴史板で聞いた方がいいとおもうよ。
それと、そろそろ新スレにした方がよくない？
それと、そろそろ新スレにした方がよくない？
566 ：うん：1999/12/09(木) 19:37
堂々巡りのひとことにつきますね。
だってみんな全部よんでねーもん。やめやめ。
だってみんな全部よんでねーもん。やめやめ。
567 ：>559偽善者：1999/12/09(木) 21:31
差別する人大嫌いっていう嘘臭いことを臆面もなく書ける奴こそ
本当の差別主義者なんだろうな。
だって何が差別なのかをわからなくちゃ、その人が差別をしているのかどうか
ってわかんないじゃん。
綺麗ごとだけで世の中やっていけたらいいけどね。
本当の差別主義者なんだろうな。
だって何が差別なのかをわからなくちゃ、その人が差別をしているのかどうか
ってわかんないじゃん。
綺麗ごとだけで世の中やっていけたらいいけどね。
568 ：名無しさん：1999/12/09(木) 22:45
＞５６４
単なるあなたの勉強不足です。
あまり憶測で物を書かないでください。
単なるあなたの勉強不足です。
あまり憶測で物を書かないでください。
569 ：＞５６７(ぞろめだな)：1999/12/09(木) 22:54
書いている意味がわからん。
もうちょっと分かり易く書いて。
もうちょっと分かり易く書いて。
570 ：名無しさん：1999/12/09(木) 23:04
＞５６４
わざとじゃなければ、あまりに勝手な決めつけですね。
大昔から職業差別というものがあって、特に不浄を忌避
する宗教的な考えで葬儀に従事する人、刑吏、皮革をつ
くる特殊技能者などが差別の対象とされていました。
耕地をもたない貧民が、そのような職業につかざるを
えないというような歴史的経緯が想像できませんか。
また、犯罪者の子孫ではという疑問ですが、もしそうだとして、
そういうあなたの先祖に犯罪者が一人もいないと言うのでしょうか。
いたって現在のあなたに関係ないでしょう？
わざとじゃなければ、あまりに勝手な決めつけですね。
大昔から職業差別というものがあって、特に不浄を忌避
する宗教的な考えで葬儀に従事する人、刑吏、皮革をつ
くる特殊技能者などが差別の対象とされていました。
耕地をもたない貧民が、そのような職業につかざるを
えないというような歴史的経緯が想像できませんか。
また、犯罪者の子孫ではという疑問ですが、もしそうだとして、
そういうあなたの先祖に犯罪者が一人もいないと言うのでしょうか。
いたって現在のあなたに関係ないでしょう？
571 ：出来たときは知らないが：1999/12/09(木) 23:07
部落の人の暴動って、あるんじゃないの？有名なのは渋染一揆だけどさ。
長崎では、切支丹部落と闇討ちしたりされたりしてたらしいし。
単に、歴史で重く取り上げられないだけじゃないの？
長崎では、切支丹部落と闇討ちしたりされたりしてたらしいし。
単に、歴史で重く取り上げられないだけじゃないの？
572 ：５６４：1999/12/09(木) 23:16
＞５７０
＞耕地をもたない貧民が、そのような職業につかざるを
＞えないというような歴史的経緯が想像できませんか。
歴史的経緯を想像？
想像するだけで、その歴史が確固たる事実に
なりえるのでしょうか？
私の考えもあくまでも、私なりの憶測でしかありません。
だからこそ、ちゃんとした事実・史料によって
その起源を知りたいのです。
でないと、本当の意味での部落についての
理解ができないです。
＞また、犯罪者の子孫ではという疑問ですが、もしそうだとして、
＞そういうあなたの先祖に犯罪者が一人もいないと言うのでしょう
＞か。 いたって現在のあなたに関係ないでしょう？
こんなことは、それこそ、堂々めぐりになるので
これこそ、関係ないですが、
私に関係あるかどうかということではなく、
部落の起源がどういうことに起因して
作られたものか分からない、ならば、わたしは
こういう理由があって作られたのではないか、
という考えも述べたまでです。
最初に述べたように、
現在の部落はたとえそうであっても、
子孫までは関係ない、といってるではないですか。
＞耕地をもたない貧民が、そのような職業につかざるを
＞えないというような歴史的経緯が想像できませんか。
歴史的経緯を想像？
想像するだけで、その歴史が確固たる事実に
なりえるのでしょうか？
私の考えもあくまでも、私なりの憶測でしかありません。
だからこそ、ちゃんとした事実・史料によって
その起源を知りたいのです。
でないと、本当の意味での部落についての
理解ができないです。
＞また、犯罪者の子孫ではという疑問ですが、もしそうだとして、
＞そういうあなたの先祖に犯罪者が一人もいないと言うのでしょう
＞か。 いたって現在のあなたに関係ないでしょう？
こんなことは、それこそ、堂々めぐりになるので
これこそ、関係ないですが、
私に関係あるかどうかということではなく、
部落の起源がどういうことに起因して
作られたものか分からない、ならば、わたしは
こういう理由があって作られたのではないか、
という考えも述べたまでです。
最初に述べたように、
現在の部落はたとえそうであっても、
子孫までは関係ない、といってるではないですか。
573 ：そろそろ：1999/12/10(金) 01:26
あー、思わず書いちゃった。
今、この”日本 ”って少子化問題で将来、老人天国（地獄かなー）になってしまうというのに
そんな事かんがえてばかりいたら、逆にこの国こまるぜ！
でッもって？この差別問題は、難しいね。こう書くのもためらうよ！
だいたい、この士農工商って言う制度は、徳川家康さんの知恵袋の天界上人さんが、徳川幕府を
創る時につっくたんだよ！そんとき其の下にも作っちゃえっていうんで、作ったらしいね、
なんせ、当時農民が、日本の７割もいたから、一揆や、なんやらで、お上に矛先が、いかないように
農民のストレスをお上にいかないようにって天海さんが、提案したらしいね。
今から４００年前だよ！
で、そんとき選ばれちゃったのが、お侍さんの武具を作っていた職人さん等の、これからの時代に
もういらないっていう人選ばれたんでね、また、川原に住んでいた人とか、住所不定のひと？とかが選ばれた
らしいね？
まあほとんど、徳川さんの領地の天領地区が多かったみたいだから、豊臣さんのほうには、多いのかな？
まあ、どこそこの当時の藩で、いろいろ決めていたらしいけど、やっぱり、幕末になれば、りっぱな殿様
もいたみたいで、”同じ人間だろ！”って言って家臣に怒られた殿様もいたみたいですよ。
それと、当時のご先祖さまは、結構、いろいろ地区によって仕事が、あったらしくて
まず、河川の補修工事や、一揆くわだての陰謀のちくりの仕事（強制だったんだよ）とか、農家の死んじゃった
牛や馬の死体の片ずけ仕事（当時、牛とか馬なんか、しんじゃったらその地区へ捨てに入ったらしいのよ
だから当時の人たちは、牛肉を食っていたんだ---それ自体が意味嫌われていた事なんだよ。...でも和牛だ）
まあ、結局当時、人が嫌がる事を、お上主導でやらされていたわけだよ。
まあそんなことだから、こういう問題っていうのは、日本独自の歴史的なもんだいなので、あまり外国と、比較
してもしょうがないんでないかい？
それに、明治維新の大義名分は、天皇のもとに、人間みな平等だったんだぜ。
うーんすごくいいじゃんかねー。
それと、同和教育っていうのは、やっぱり、ちゃんと教育したほうがいいよ。
文化とか、歴史を知るっていうのは、これからの日本を創るうえで必要だね。いい意味で、道徳ってやつね！
それと、差別問題なんだけど、今、オウムで、市町村レベルで排除運動やっているけど、
それって少し考えたほうがいいよ。なんか、その町とか村の人間性を考えたくなるね。
むしろ入信している人に外から、オウムから出なさいって言うべきじゃないのかなー？
今、この”日本 ”って少子化問題で将来、老人天国（地獄かなー）になってしまうというのに
そんな事かんがえてばかりいたら、逆にこの国こまるぜ！
でッもって？この差別問題は、難しいね。こう書くのもためらうよ！
だいたい、この士農工商って言う制度は、徳川家康さんの知恵袋の天界上人さんが、徳川幕府を
創る時につっくたんだよ！そんとき其の下にも作っちゃえっていうんで、作ったらしいね、
なんせ、当時農民が、日本の７割もいたから、一揆や、なんやらで、お上に矛先が、いかないように
農民のストレスをお上にいかないようにって天海さんが、提案したらしいね。
今から４００年前だよ！
で、そんとき選ばれちゃったのが、お侍さんの武具を作っていた職人さん等の、これからの時代に
もういらないっていう人選ばれたんでね、また、川原に住んでいた人とか、住所不定のひと？とかが選ばれた
らしいね？
まあほとんど、徳川さんの領地の天領地区が多かったみたいだから、豊臣さんのほうには、多いのかな？
まあ、どこそこの当時の藩で、いろいろ決めていたらしいけど、やっぱり、幕末になれば、りっぱな殿様
もいたみたいで、”同じ人間だろ！”って言って家臣に怒られた殿様もいたみたいですよ。
それと、当時のご先祖さまは、結構、いろいろ地区によって仕事が、あったらしくて
まず、河川の補修工事や、一揆くわだての陰謀のちくりの仕事（強制だったんだよ）とか、農家の死んじゃった
牛や馬の死体の片ずけ仕事（当時、牛とか馬なんか、しんじゃったらその地区へ捨てに入ったらしいのよ
だから当時の人たちは、牛肉を食っていたんだ---それ自体が意味嫌われていた事なんだよ。...でも和牛だ）
まあ、結局当時、人が嫌がる事を、お上主導でやらされていたわけだよ。
まあそんなことだから、こういう問題っていうのは、日本独自の歴史的なもんだいなので、あまり外国と、比較
してもしょうがないんでないかい？
それに、明治維新の大義名分は、天皇のもとに、人間みな平等だったんだぜ。
うーんすごくいいじゃんかねー。
それと、同和教育っていうのは、やっぱり、ちゃんと教育したほうがいいよ。
文化とか、歴史を知るっていうのは、これからの日本を創るうえで必要だね。いい意味で、道徳ってやつね！
それと、差別問題なんだけど、今、オウムで、市町村レベルで排除運動やっているけど、
それって少し考えたほうがいいよ。なんか、その町とか村の人間性を考えたくなるね。
むしろ入信している人に外から、オウムから出なさいって言うべきじゃないのかなー？
574 ：＞５６４：1999/12/10(金) 02:02
＞ちゃんとした事実・史料によって
＞その起源を知りたいのです。
こんなとこで聞いても、くだらない煽りから変な知識を取り込んで
新たな差別が生まれます。現に、あなたの短絡的な憶測を読んでそう
思い込んだ人がいないとも限りません。ヘタするとあなたを煽りだと
みなしている人もいるかもしれません。私は564さんは真剣だと察し
ますので、一度図書館にでも行って真剣に勉強してみてはどうですか？
＞その起源を知りたいのです。
こんなとこで聞いても、くだらない煽りから変な知識を取り込んで
新たな差別が生まれます。現に、あなたの短絡的な憶測を読んでそう
思い込んだ人がいないとも限りません。ヘタするとあなたを煽りだと
みなしている人もいるかもしれません。私は564さんは真剣だと察し
ますので、一度図書館にでも行って真剣に勉強してみてはどうですか？
575 ：名無しさん：1999/12/10(金) 02:12
勉強不足で申し訳無いのですが、
私もずっと564さんと同じ疑問を持っています。
もちろん、たとえば部落の方が「犯罪者」の子孫だからといって、
部落差別を肯定するものじゃありません。
純粋に、ことの発端はなんだったんだろう、と思うのです。
例えば皇族が何故皇族なのか、それはどこからきたのか、というのと
同じ感覚で不思議なんですよね。
570さんの、
＞大昔から職業差別というものがあって、特に不浄を忌避
＞する宗教的な考えで葬儀に従事する人、刑吏、皮革をつ
＞くる特殊技能者などが差別の対象とされていました。
を拝読するに、
「差別するために部落をつくってその人達にそういう仕事に従事させた」
のではなく、
たまたま、そういう仕事に就いていた人達を、差別するに好都合だから
「部落民」と決めた、ということなのでしょうか。
気を悪くされた方がいらっしゃいましたらすみません。
悪気はないのですが、無知は罪だと思っています、だから知りたいです。
私もずっと564さんと同じ疑問を持っています。
もちろん、たとえば部落の方が「犯罪者」の子孫だからといって、
部落差別を肯定するものじゃありません。
純粋に、ことの発端はなんだったんだろう、と思うのです。
例えば皇族が何故皇族なのか、それはどこからきたのか、というのと
同じ感覚で不思議なんですよね。
570さんの、
＞大昔から職業差別というものがあって、特に不浄を忌避
＞する宗教的な考えで葬儀に従事する人、刑吏、皮革をつ
＞くる特殊技能者などが差別の対象とされていました。
を拝読するに、
「差別するために部落をつくってその人達にそういう仕事に従事させた」
のではなく、
たまたま、そういう仕事に就いていた人達を、差別するに好都合だから
「部落民」と決めた、ということなのでしょうか。
気を悪くされた方がいらっしゃいましたらすみません。
悪気はないのですが、無知は罪だと思っています、だから知りたいです。
576 ：・・・。：1999/12/10(金) 02:33
確かに事の起こりを知るのは重要かもしれないけど、このスレの意味深いところは
「差別している人」「差別されていると感じている人」「関係ないと思っている人」
いろんな人の意見が聞けるところだと思う。
過去の歴史は、自分で調べたものが一番信じられるのでは。
私はこれから自分がどうしたらよいのか考えるためにも、このスレは意見の交換場所で
あって欲しいです。
あと同和教育というのは大切なんですね･･･自分には関係のないことだ、と思っている
だけでは、仮に自分が差別行動を取ってしまっても、気づくことはできないだろうし。
564、575さんにもそんな感じを受けます。
「差別している人」「差別されていると感じている人」「関係ないと思っている人」
いろんな人の意見が聞けるところだと思う。
過去の歴史は、自分で調べたものが一番信じられるのでは。
私はこれから自分がどうしたらよいのか考えるためにも、このスレは意見の交換場所で
あって欲しいです。
あと同和教育というのは大切なんですね･･･自分には関係のないことだ、と思っている
だけでは、仮に自分が差別行動を取ってしまっても、気づくことはできないだろうし。
564、575さんにもそんな感じを受けます。
577 ：名無しさん：1999/12/10(金) 02:40
わかったから、部落の起源を教えてくれー
578 ：576：1999/12/10(金) 02:53
＞577
あなた何にもわかってないじゃん･･･。
でもあなたのおかげで、この差別のなくならない理由が一瞬でわかった
ような気がするよ。
あなた何にもわかってないじゃん･･･。
でもあなたのおかげで、この差別のなくならない理由が一瞬でわかった
ような気がするよ。
579 ：名無しさん：1999/12/10(金) 02:55
死に関係する精肉業や皮革産業に従事する人達が、部落民とされたのはわかったけど、
なぜ床屋や花屋も卑しい職業とされたの？
なぜ床屋や花屋も卑しい職業とされたの？
580 ：＞576：1999/12/10(金) 03:05
部落の起源を知りたがるのが差別的行動なの？
どうして？
わかるように説明して。
どうして？
わかるように説明して。
581 ：５６４：1999/12/10(金) 03:06
５７３さんの書かれている、
＞だいたい、この士農工商って言う制度は、徳川家康さんの知恵
＞袋の天界上人さんが、徳川幕府を 創る時につっくたんだよ
＞！そんとき其の下にも作っちゃえっていうんで、
＞作ったらしいね、
ということは、結局その起源って、誰も分からないんですね。
５７４さんのおっしゃってるように、
図書館でも行くたびに勉強したりはしても、
ことその「起源の起源」までは、そこまでは
分からないんですよね。
身分制度の作られた意味・意義みたいなものは
分かっても。
私の言ったことは短絡的かもしれませんが
（私はそんなふうには思ってないですが）、
ただ、こういう疑問も解決されずに、
部落のことを軽く論じることはできないと
思うんです。確かに煽りもあるかもしれませんが、
そして、現実のことにまず目をむけて、今のこの問題に
対処していくことのほうが、より人間的で、建設的かも
しれませんが、それはそれとして、差別はやはりなくす
方向に持っていかなければなりませんし、
でも、なぜ、部落が生まれたか、という
起源の起源を知ることによって、本当の意味での、
同和教育・勉強をすることができると思うのです。
それはつまり、日本人の昔行った行為を
断罪する意味でも、その起源が分からないままに、
どんな理由があるにせよ、そこの見えない部分が
分からないのでは、また同じことを繰り返すのでは
ないでしょうか。
私の、犯罪者＝部落は、突拍子もない決め付けに
とられるかもしれないですし、ちょっと言いすぎかも
しれないですが、一般的に？そうだと言われてきた
この決め付け・迷信？を覆すだけの史料なり、史実が
見当たらないから、言い換えれば、これ以上のことは
分からないんですよね。だから、そのへんで混乱しているんです。
＞だいたい、この士農工商って言う制度は、徳川家康さんの知恵
＞袋の天界上人さんが、徳川幕府を 創る時につっくたんだよ
＞！そんとき其の下にも作っちゃえっていうんで、
＞作ったらしいね、
ということは、結局その起源って、誰も分からないんですね。
５７４さんのおっしゃってるように、
図書館でも行くたびに勉強したりはしても、
ことその「起源の起源」までは、そこまでは
分からないんですよね。
身分制度の作られた意味・意義みたいなものは
分かっても。
私の言ったことは短絡的かもしれませんが
（私はそんなふうには思ってないですが）、
ただ、こういう疑問も解決されずに、
部落のことを軽く論じることはできないと
思うんです。確かに煽りもあるかもしれませんが、
そして、現実のことにまず目をむけて、今のこの問題に
対処していくことのほうが、より人間的で、建設的かも
しれませんが、それはそれとして、差別はやはりなくす
方向に持っていかなければなりませんし、
でも、なぜ、部落が生まれたか、という
起源の起源を知ることによって、本当の意味での、
同和教育・勉強をすることができると思うのです。
それはつまり、日本人の昔行った行為を
断罪する意味でも、その起源が分からないままに、
どんな理由があるにせよ、そこの見えない部分が
分からないのでは、また同じことを繰り返すのでは
ないでしょうか。
私の、犯罪者＝部落は、突拍子もない決め付けに
とられるかもしれないですし、ちょっと言いすぎかも
しれないですが、一般的に？そうだと言われてきた
この決め付け・迷信？を覆すだけの史料なり、史実が
見当たらないから、言い換えれば、これ以上のことは
分からないんですよね。だから、そのへんで混乱しているんです。
582 ：５６４：1999/12/10(金) 03:18
今、前後のレスを見て思いましたが、
私の、部落の起源を知りたいということが
差別的、というふうにとられるかも、というかたが
おられたので、その回答は５８１で言ってますので。
私の、部落の起源を知りたいということが
差別的、というふうにとられるかも、というかたが
おられたので、その回答は５８１で言ってますので。
583 ：名無しさん：1999/12/10(金) 04:32
起源や変遷が知りたいとか言ってる皆さんへ、
住井すゑって人の書いた「橋のない川」って本があります。
とっつきやすいですよ。
映画より本がいいです。文庫で、どこにでも売ってます。
公立や学校の図書館ならどこにでもあるでしょう。
知りたがる行為は差別行為じゃないけれど、
知ったネタで差別するために職業や地域を特定する人がいるので。
「肉屋とか花屋とか床屋とか」って言う人がいたら、
いつも花を買ってる花屋さんてそうなのかなーって思うようになるでしょう？
ちゃんと仕事して普通に暮らしてる人を色眼鏡で見ちゃうようになる。
でもそのために隠すとタブーみたいになっちゃうので、
まずは本でも読みましょう。
住井すゑって人の書いた「橋のない川」って本があります。
とっつきやすいですよ。
映画より本がいいです。文庫で、どこにでも売ってます。
公立や学校の図書館ならどこにでもあるでしょう。
知りたがる行為は差別行為じゃないけれど、
知ったネタで差別するために職業や地域を特定する人がいるので。
「肉屋とか花屋とか床屋とか」って言う人がいたら、
いつも花を買ってる花屋さんてそうなのかなーって思うようになるでしょう？
ちゃんと仕事して普通に暮らしてる人を色眼鏡で見ちゃうようになる。
でもそのために隠すとタブーみたいになっちゃうので、
まずは本でも読みましょう。
584 ：名無しさん：1999/12/10(金) 05:08
今日見てきます。
＞橋のない川
＞橋のない川
585 ：名無しさん：1999/12/10(金) 06:52
586 ：名無しさん：1999/12/10(金) 07:11
そこまで起源を遡っても現在の同和問題にはあまり意味がないのでは＞５８５
江戸時代中後期以降だけで十分でしょう。
江戸時代中後期以降だけで十分でしょう。
587 ：書きこむ前に：1999/12/10(金) 14:00
レスを全部読むをクリックして、1＠｀7＠｀16を読んで下さい。
レスを全部読むをクリックして、1＠｀7＠｀16を読んで下さい。
589 ：名無しさん：1999/12/10(金) 14:56
＞1＠｀7＠｀16を読んで下さい。
意図がわからないけど、７の質問に答えろということ？
私は今の配偶者の出身がなんであろうと、動揺しません。
だって自分で選んでずっと一緒にいるのに、今さら
先祖なんか関係ないもの。
意図がわからないけど、７の質問に答えろということ？
私は今の配偶者の出身がなんであろうと、動揺しません。
だって自分で選んでずっと一緒にいるのに、今さら
先祖なんか関係ないもの。
590 ：５６４：1999/12/11(土) 00:36
橋のない川、行ってきた図書館にはなかったです。
ですが、今日は、詳しく書かれてる本を読んできました。
いつも、見てたのは部落の現状みたいな本、
つまり、被差別部落の生活とかみたいな本が
多かったのですが、今日は、そんなのじゃなくて、
私が知りたかった起源についての本をようやく
探せました。
今までは、現状的なものしか読んでいなかったから、
それでしか得られる知識しかなかったことと、
学校で習った、いわゆる江戸時代の身分制度が
こうした部落を造ってしまった、ような安易な知識しか
持っていなかった、ということに気が付きました。
見てきた本では、決定的な証拠というか、
そんなのはありませんでしたが、
どの本を読んでも、諸説あって、それが
それぞれに理論的に述べられていました。
今までは、部落＝犯罪者との、図式でしか
考えていなかったかもしれません。
他にも、卑しい職業についていたものが
いつのまにか、そういう偏見の目で見られる
といった程度で考えていたと思います。
でも、今日ずっと時間を掛けて、いろいろと読んだ
結果、今までの一般的な、江戸時代の身分制度
なんてものではなく、もっと奥深いものであると
分かりました。部落は昔は、ある意味、普通の
農民よりも高貴な存在であり、南北朝の対立や
戦国時代の結果によって、その部落の立場も
時代時代ごとにおおきく変わり、けっきょく、
統治機構が確立した江戸時代になって、
運悪く？立場が弱い状態で、江戸時代の
身分制度に最下層の民として取り入れられ、
それが明治、現代にずっと立場が悪いまま
引き継がれている、ということが分かりました。
大きな勘違い、でした。学校で、社会で
学んできた同和教育って、いったいなんだったん
でしょうか。現在の同和教育では、こんなこと
教えられていられません。部落が、一時代においては
むしろ、現代でいえば、分かりやすくいえば、
宮内庁的な役職と、役割を果たしていたなんて。
ある本によれば、現代の検察・警察などは
部落が起源、ということも書いていました。
今日、このことを読んできて、
同和教育なんかより、日本の歴史でもっと
教えられなければならないことがあるということ
に気がつきました。
ですが、今日は、詳しく書かれてる本を読んできました。
いつも、見てたのは部落の現状みたいな本、
つまり、被差別部落の生活とかみたいな本が
多かったのですが、今日は、そんなのじゃなくて、
私が知りたかった起源についての本をようやく
探せました。
今までは、現状的なものしか読んでいなかったから、
それでしか得られる知識しかなかったことと、
学校で習った、いわゆる江戸時代の身分制度が
こうした部落を造ってしまった、ような安易な知識しか
持っていなかった、ということに気が付きました。
見てきた本では、決定的な証拠というか、
そんなのはありませんでしたが、
どの本を読んでも、諸説あって、それが
それぞれに理論的に述べられていました。
今までは、部落＝犯罪者との、図式でしか
考えていなかったかもしれません。
他にも、卑しい職業についていたものが
いつのまにか、そういう偏見の目で見られる
といった程度で考えていたと思います。
でも、今日ずっと時間を掛けて、いろいろと読んだ
結果、今までの一般的な、江戸時代の身分制度
なんてものではなく、もっと奥深いものであると
分かりました。部落は昔は、ある意味、普通の
農民よりも高貴な存在であり、南北朝の対立や
戦国時代の結果によって、その部落の立場も
時代時代ごとにおおきく変わり、けっきょく、
統治機構が確立した江戸時代になって、
運悪く？立場が弱い状態で、江戸時代の
身分制度に最下層の民として取り入れられ、
それが明治、現代にずっと立場が悪いまま
引き継がれている、ということが分かりました。
大きな勘違い、でした。学校で、社会で
学んできた同和教育って、いったいなんだったん
でしょうか。現在の同和教育では、こんなこと
教えられていられません。部落が、一時代においては
むしろ、現代でいえば、分かりやすくいえば、
宮内庁的な役職と、役割を果たしていたなんて。
ある本によれば、現代の検察・警察などは
部落が起源、ということも書いていました。
今日、このことを読んできて、
同和教育なんかより、日本の歴史でもっと
教えられなければならないことがあるということ
に気がつきました。
591 ：名無しさん：1999/12/11(土) 15:31
＞５９０
気づくのがオセーヨ。バアカ。
気づくのがオセーヨ。バアカ。
592 ：名無しさん：1999/12/11(土) 18:16
＞５９１
バカよばわりはひどいんでは？
５９０の人、まともなこと書いてるじゃない。自分で勉強するだけえらいよ。
バカよばわりはひどいんでは？
５９０の人、まともなこと書いてるじゃない。自分で勉強するだけえらいよ。
593 ：教習所も同和がらみ？：1999/12/11(土) 18:48
八王子の泉町がそうだといわれてますが、隣の四ッ谷河岸には
オートバイの教習所があります。この四ッ谷という地名ですが、
四つがいる谷という意味でつけられたのかと、わたしは勝手に
思っているのですが。そう解釈すれば、鮫が谷のあった新宿区
四ッ谷にも合点がいきます。
オートバイの教習所があります。この四ッ谷という地名ですが、
四つがいる谷という意味でつけられたのかと、わたしは勝手に
思っているのですが。そう解釈すれば、鮫が谷のあった新宿区
四ッ谷にも合点がいきます。
594 ：名無しさん：1999/12/11(土) 20:07
＞部落は昔は、ある意味、普通の
＞農民よりも高貴な存在であり、南北朝の対立や
＞戦国時代の結果によって、その部落の立場も
＞時代時代ごとにおおきく変わり、…
結局、UFOや宗教を信じる人種ですね、あなたは
人が都合よく書いたものを鵜呑みにする。
あほくさ
＞農民よりも高貴な存在であり、南北朝の対立や
＞戦国時代の結果によって、その部落の立場も
＞時代時代ごとにおおきく変わり、…
結局、UFOや宗教を信じる人種ですね、あなたは
人が都合よく書いたものを鵜呑みにする。
あほくさ
595 ：>５９３：1999/12/11(土) 23:46
まずいよ。多分５９３はあぼーんされるんだろうな。
＞削除人さんへ
５９３と５９５，削除してみ。
＞削除人さんへ
５９３と５９５，削除してみ。
596 ：参考までに：1999/12/12(日) 04:42
５９０の人って何歳ぐらいなんでしょう？
597 ：名無しさん：1999/12/12(日) 06:20
590さんへ
そこまで根源的な起源なら「橋のない川」は
ほとんど役に立たないでしょう。
解放運動開始前後からの記述ですから。
カムイ伝も江戸中期以降だったと思います。
江戸時代中期以降、経済発展や開発と共に、
当時の人別帳に記されていなかった
山家の人達も住処を追われて被差別民に合流したと思います。
歴史を学んで集団的な変遷は掴めても、
これが源流の元の元だという所はあるでしょうか、
また、そのような根源的な起源を知る事が
現在の状況の理解に何か役立つのか私には疑問です。
祖先や血や家柄や国籍や職業などに関係なく、
今どういう人かということだけが大切なのです。
昔は特別な地位にあった人の末裔だから
差別することが間違っているというわけではなくて、
人を差別することそのものが間違っているということです。
そこまで根源的な起源なら「橋のない川」は
ほとんど役に立たないでしょう。
解放運動開始前後からの記述ですから。
カムイ伝も江戸中期以降だったと思います。
江戸時代中期以降、経済発展や開発と共に、
当時の人別帳に記されていなかった
山家の人達も住処を追われて被差別民に合流したと思います。
歴史を学んで集団的な変遷は掴めても、
これが源流の元の元だという所はあるでしょうか、
また、そのような根源的な起源を知る事が
現在の状況の理解に何か役立つのか私には疑問です。
祖先や血や家柄や国籍や職業などに関係なく、
今どういう人かということだけが大切なのです。
昔は特別な地位にあった人の末裔だから
差別することが間違っているというわけではなくて、
人を差別することそのものが間違っているということです。
598 ：＞５９０：1999/12/12(日) 06:35
要約すると
今まであまり知らなかった事柄を勉強してみました。
勉強のために読んだ本は、こんな解釈をしてみました。
あの本もこの本もちょっと難しいことが書いてありました。
でも、沢山の本を読んで一杯勉強気分になりました。
次は何を勉強したらいいんですか？
ってとこですかね
今まであまり知らなかった事柄を勉強してみました。
勉強のために読んだ本は、こんな解釈をしてみました。
あの本もこの本もちょっと難しいことが書いてありました。
でも、沢山の本を読んで一杯勉強気分になりました。
次は何を勉強したらいいんですか？
ってとこですかね
599 ：名無しさん：1999/12/12(日) 09:31
またバカが増えてきたな。
564さん頑張れ。
564さん頑張れ。
600 ：名無しさん：1999/12/12(日) 23:13
594や598の奴らはそんなことしか言えないのか？
590さんの調べたことより、確実で詳しいこと知ってる
ものなら披露して欲しいもんだ。
590さんの調べたことより、確実で詳しいこと知ってる
ものなら披露して欲しいもんだ。
601 ：５６４：1999/12/12(日) 23:22
＞５９７さん
一般的に私たちが部落に認識するのは、
汚い仕事に従事、恐い、犯罪者の子孫、などと
いったことではないでしょうか。
起源を辿ってみれば、そんなのはそうせざるを
得なかっただけであり、実際には、犯罪者の子孫
ということではなかった、こういうことが明確になる
だけでも、最初の一歩としての理解になるのでは
ないかと思います。起源を知らずに今の状況を見て
ただ差別はいけない、ということを言っていても、
もちろん理由・根拠のない差別はいけない、と
分かっていても、長年無理解・無知の積み重ねで、
蓄積されてきた認識を簡単に変えることは容易では
ないと思います。私の部落に対する認識も、短絡的
なイメージだけが先行して、差別はいけないとは分か
っていながらも、いまひとつ部落に対しての理解が
できなかったわけです。そういうことからも、こういう
起源を知ることによって、誤解を正すこともある意味
重要なのではないかと思います。
こう書くと、犯罪者の子孫ということがもし事実だっ
たら差別するのか、ということにもとられかねないです
が、私が当初言っていたように、犯罪者の子孫とわか
っていても差別はしてはならないです。
ただ、私が言いたいのは、間違った認識があって、
部落を理解しようにも、なんども言いますがイメージ
だけが強く先行しすぎるほど先行し過ぎていて、
理解をしようにも理解できなかったということです。
それだけ間違った情報が私に影響を与えており、
どうしたら理解できるかという、とっかかりがみつか
らずに、混乱していたのです。
＞５９８さん
いいえ違います。
解釈はしていません。
そうであったなら、自己流のそれこそ、また
別の形での違った認識をすることになると
思います。私としては、理解したと考えて
いますが、こういう理解が、また私が得た知識と
いうのは、偽の事実・情報なんでしょうか？
もし、そうなら、それこそ本当にまたまた
混乱してしまいます。
それと、
＞次はなにを勉強したらいいんですか？
ということですが、私の文章ではそんなこと
を言った覚えはないです。文意でそういう趣旨で
感じ取られることがありましたか。
一般的に私たちが部落に認識するのは、
汚い仕事に従事、恐い、犯罪者の子孫、などと
いったことではないでしょうか。
起源を辿ってみれば、そんなのはそうせざるを
得なかっただけであり、実際には、犯罪者の子孫
ということではなかった、こういうことが明確になる
だけでも、最初の一歩としての理解になるのでは
ないかと思います。起源を知らずに今の状況を見て
ただ差別はいけない、ということを言っていても、
もちろん理由・根拠のない差別はいけない、と
分かっていても、長年無理解・無知の積み重ねで、
蓄積されてきた認識を簡単に変えることは容易では
ないと思います。私の部落に対する認識も、短絡的
なイメージだけが先行して、差別はいけないとは分か
っていながらも、いまひとつ部落に対しての理解が
できなかったわけです。そういうことからも、こういう
起源を知ることによって、誤解を正すこともある意味
重要なのではないかと思います。
こう書くと、犯罪者の子孫ということがもし事実だっ
たら差別するのか、ということにもとられかねないです
が、私が当初言っていたように、犯罪者の子孫とわか
っていても差別はしてはならないです。
ただ、私が言いたいのは、間違った認識があって、
部落を理解しようにも、なんども言いますがイメージ
だけが強く先行しすぎるほど先行し過ぎていて、
理解をしようにも理解できなかったということです。
それだけ間違った情報が私に影響を与えており、
どうしたら理解できるかという、とっかかりがみつか
らずに、混乱していたのです。
＞５９８さん
いいえ違います。
解釈はしていません。
そうであったなら、自己流のそれこそ、また
別の形での違った認識をすることになると
思います。私としては、理解したと考えて
いますが、こういう理解が、また私が得た知識と
いうのは、偽の事実・情報なんでしょうか？
もし、そうなら、それこそ本当にまたまた
混乱してしまいます。
それと、
＞次はなにを勉強したらいいんですか？
ということですが、私の文章ではそんなこと
を言った覚えはないです。文意でそういう趣旨で
感じ取られることがありましたか。
602 ：＞601さん：1999/12/13(月) 00:34
＞一般的に私たちが部落に認識するのは、
汚い仕事に従事、恐い、犯罪者の子孫、などと
いったことではないでしょうか。
自分の意見を、一般化するのはとても危険です。
起源を知ることが、現状の理解につながると思うのも無理があります。
文面から察するに、高校生のようですね。
悪気がないのは分かるけど、世間知らずと思われても
仕方がないかも。
ご参考までに、歴史板に関連スレッドがありますから、本当に興味が
あるのならそちらで聞いてみては。
汚い仕事に従事、恐い、犯罪者の子孫、などと
いったことではないでしょうか。
自分の意見を、一般化するのはとても危険です。
起源を知ることが、現状の理解につながると思うのも無理があります。
文面から察するに、高校生のようですね。
悪気がないのは分かるけど、世間知らずと思われても
仕方がないかも。
ご参考までに、歴史板に関連スレッドがありますから、本当に興味が
あるのならそちらで聞いてみては。
603 ：無職：1999/12/13(月) 00:39
部落は、優先的に公務員になれる。
わたしも、部落に生まれてきたかった。
わたしも、部落に生まれてきたかった。
604 ：＞６０２：1999/12/13(月) 01:35
あんたこそちゃんと勉強すれば？
どうも、自分は正義のヒーロー的な匂いがしてたまらない。
その世間しらず、っていうのが殆どではないのかい？
あんたこそ、「世の中の殆どの人はこんなこと知ってて
当り前さ！」みたいな、一般化、類型化してると思うけどな。
そのほうが、あんたのいう「危険」なんだよ。
分かった？ところであんたも学生かい？
どうも、自分は正義のヒーロー的な匂いがしてたまらない。
その世間しらず、っていうのが殆どではないのかい？
あんたこそ、「世の中の殆どの人はこんなこと知ってて
当り前さ！」みたいな、一般化、類型化してると思うけどな。
そのほうが、あんたのいう「危険」なんだよ。
分かった？ところであんたも学生かい？
605 ：602です：1999/12/13(月) 02:16
＞604さん
それはゴメンね(恐縮)
まぁ、勉強することも大事かもしれないけど、知識なんて現実の前では
あまり意味がないみたいだし。
どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
ならないわけでしょ？
それより差別する・される側の意見を聞いた方が、実際一番の
考える薬になる気がします。（当事者でない人にとってはね）
しかし、正義ってなんなのよ･･･？
それはゴメンね(恐縮)
まぁ、勉強することも大事かもしれないけど、知識なんて現実の前では
あまり意味がないみたいだし。
どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
ならないわけでしょ？
それより差別する・される側の意見を聞いた方が、実際一番の
考える薬になる気がします。（当事者でない人にとってはね）
しかし、正義ってなんなのよ･･･？
606 ：６０４：1999/12/13(月) 02:35
勘違いも甚だしいな。
まるで分かってない。
＞それより差別する・される側の意見を聞いた方が、実際一番の
＞考える薬になる気がします。（当事者でない人にとってはね）
こんなこと今まで延々と繰り返されてきて、
その結果、部落差別がなくなっているとでも思ってるか？
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
ならないわけでしょ？
目の前の問題だけ見て解決できたら、世話ないな。
はっきりいって。
さて、他の皆さんは、この６０５さんのご意見
どう思いますか？こんな硬直化した発想で
部落差別はなくなるでしょうか？
まるで分かってない。
＞それより差別する・される側の意見を聞いた方が、実際一番の
＞考える薬になる気がします。（当事者でない人にとってはね）
こんなこと今まで延々と繰り返されてきて、
その結果、部落差別がなくなっているとでも思ってるか？
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
ならないわけでしょ？
目の前の問題だけ見て解決できたら、世話ないな。
はっきりいって。
さて、他の皆さんは、この６０５さんのご意見
どう思いますか？こんな硬直化した発想で
部落差別はなくなるでしょうか？
607 ：名無しさん：1999/12/13(月) 03:32
＞こんなこと今まで延々と繰り返されてきて、
＞その結果、部落差別がなくなっているとでも思ってるか？
不毛だと思う、差別される側・する側の話を聞くだけっつーのは。
そこから何がうまれるわけでもない。
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
＞ならないわけでしょ？
差別する側・される側のワンパターンな話を聞くよりは、
少なくとも得られるものはないか？
564さんの姿勢には好感が持てる。
「どこそこでこういう目にあいました」
「わたしの知り合いはこんなことを目撃したそうです」
の類の話がエンドレスに続くより、
564さんのような問題提起の方が建設的だと思う。
＞その結果、部落差別がなくなっているとでも思ってるか？
不毛だと思う、差別される側・する側の話を聞くだけっつーのは。
そこから何がうまれるわけでもない。
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
＞ならないわけでしょ？
差別する側・される側のワンパターンな話を聞くよりは、
少なくとも得られるものはないか？
564さんの姿勢には好感が持てる。
「どこそこでこういう目にあいました」
「わたしの知り合いはこんなことを目撃したそうです」
の類の話がエンドレスに続くより、
564さんのような問題提起の方が建設的だと思う。
608 ：名無しさん：1999/12/13(月) 04:04
このスレッドへの書き込みは初めてだけど、なんか変じゃないか、この人＞６０５
皆さん、聞いたことはあると思うけど、歴史には、記録に残るものと
人間の記憶に残るものがある、という話があるよね。
人間の集団は一度恨みを持つと、代々語り伝えられて数百年にわたって怨恨が残る。
こんなことが原因で、今も世界中で紛争や戦争が絶えないんでしょう。
今現在、何の問題も無ければすべて解決できると思っているんだろうか？
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
＞ならないわけでしょ？
どう言う理由で、こんなに簡単に言い切ってしまえるのか不思議だね。
それに、知識がなけりゃ現実の認識もできっこないだろうに。
＞しかし、正義ってなんなのよ･･･？
解らないのかね？
正義って言うのは、自分に理が無くとも正しいと思うことをやり遂げることだよ。
皆さん、聞いたことはあると思うけど、歴史には、記録に残るものと
人間の記憶に残るものがある、という話があるよね。
人間の集団は一度恨みを持つと、代々語り伝えられて数百年にわたって怨恨が残る。
こんなことが原因で、今も世界中で紛争や戦争が絶えないんでしょう。
今現在、何の問題も無ければすべて解決できると思っているんだろうか？
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
＞ならないわけでしょ？
どう言う理由で、こんなに簡単に言い切ってしまえるのか不思議だね。
それに、知識がなけりゃ現実の認識もできっこないだろうに。
＞しかし、正義ってなんなのよ･･･？
解らないのかね？
正義って言うのは、自分に理が無くとも正しいと思うことをやり遂げることだよ。
609 ：＞602：1999/12/13(月) 06:24
564の文章は筋道が通ってると思うな。
文章の流れとして、納得できる。
＞文面から察するに、高校生のようですね。
こういう発言こそ、根拠の無いヒステリックな決め付けに感じる。
高校生でも、何の論拠も述べず相手に対する論理的反論もせず
一言相手を罵るだけ、なんてしないな。
＞悪気がないのは分かるけど、世間知らずと思われても
＞仕方がないかも。
564は、知らないからこそ勉強してるんだろ？
勉強してる人間に対して二言三言ちゃちい皮肉を言うだけの人間が、
どんな大層な論をぶつかと思いきや
＞まぁ、勉強することも大事かもしれないけど、知識なんて現実の前では
＞あまり意味がないみたいだし。
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
＞ならないわけでしょ？
＞それより差別する・される側の意見を聞いた方が、実際一番の
＞考える薬になる気がします。（当事者でない人にとってはね）
根拠を示せよ。
602の言ってることは自分の主観をそのまま書いてみただけであり、
何ら他者を納得させるものがない。
「文面から察するに、高校生のようですね」
文章の流れとして、納得できる。
＞文面から察するに、高校生のようですね。
こういう発言こそ、根拠の無いヒステリックな決め付けに感じる。
高校生でも、何の論拠も述べず相手に対する論理的反論もせず
一言相手を罵るだけ、なんてしないな。
＞悪気がないのは分かるけど、世間知らずと思われても
＞仕方がないかも。
564は、知らないからこそ勉強してるんだろ？
勉強してる人間に対して二言三言ちゃちい皮肉を言うだけの人間が、
どんな大層な論をぶつかと思いきや
＞まぁ、勉強することも大事かもしれないけど、知識なんて現実の前では
＞あまり意味がないみたいだし。
＞どれだけ歴史を学んでも、それが現実の問題を解決する術には
＞ならないわけでしょ？
＞それより差別する・される側の意見を聞いた方が、実際一番の
＞考える薬になる気がします。（当事者でない人にとってはね）
根拠を示せよ。
602の言ってることは自分の主観をそのまま書いてみただけであり、
何ら他者を納得させるものがない。
「文面から察するに、高校生のようですね」
610 ：すいません５９８です：1999/12/13(月) 07:26
＞５６４＝５９０さん
ごめんなさい言い過ぎでした。ただ、掲示板上では、
コメントはコンパクトにまとめた方が良いかと・・・
２行目の「…本を読んできました。」までと「大きな勘違い…」から最後までの
記述のみで良いのでは？間の文面が本人以外は重要ではないかと思いました。
ごめんなさい言い過ぎでした。ただ、掲示板上では、
コメントはコンパクトにまとめた方が良いかと・・・
２行目の「…本を読んできました。」までと「大きな勘違い…」から最後までの
記述のみで良いのでは？間の文面が本人以外は重要ではないかと思いました。
611 ：名無しさん：1999/12/13(月) 07:33
初めて投稿します。
602さんの発言に
＞文面から察するに、高校生のようですね。
＞悪気がないのは分かるけど、世間知らずと思われても
＞仕方がないかも。
とありました。
私は高校生です。（564さんではありません）
同和教育？を受けたことはなくて、部落という言葉もここで知りました。
いままでのクラスメートに部落だという人はいなかったし、
そういう人と出会ったことが無いし、
私は602さんの言われるとうりの世間知らずです。
わたしは、これまでここのスレッドを読んでいて、
ずいぶん酷い差別があるんだと驚きました。
でも、そこで、やっぱり
どうしてこんな制度ができてしまったの？
と疑問に思わずにはいられませんでした。
何もないところから突然、このような言われの無い差別が起こるのは不思議です。
外国には人種差別がまだ残っていたりするようですが、
日本に差別があったなんてびっくりしました。
それでまた不思議に思ったのは、
外国の人種差別については人種という、誰が見てもわかるものさしで
差別があるのですが（どうしてアングロサクソンが優秀なのかわからないけど）
日本の部落差別は、誰がどういう基準で？どういう根拠で？と思わずにいられませんでした。
このスレッドの前の方に書かれているような酷いことが本当にあるのなら、
その差別というのは何を基準にどんな仕組みになってて、
差別する人をそうさせてしまうんだろう、と思いました。
けど、573さんの書きこみや、564さんの書きこみで少しだけ
わかったような気がします。
ここのスレッドは、部落について詳しくない人が質問すると
攻撃されたり、「知らない人が知ることによってまた差別が
うまれる」というような反応をされてしまう感じです。
でも、誰だって最初は知らなかったんですよね？
そしてまた、知ったからといってそれが差別につながるのでしょうか。
わたしが将来社会にでて、いつか部落の人と出会い、そのことを聞いたとしても、
「実家は北海道で、じゃがいもを作っています」
「東京で、父は公務員です」
「父母は国際結婚で、私はハーフです」
というような普通の自己紹介として受けとめるだけだろうと思います。
そこで部落だからと避ける人もいるかもしれないけれど、
農家の人を見下す人もいれば、低学歴の人を見下す人もいるだろうし、
それはそれぞれの好き嫌いの問題だと思います。
私は、部落の人だからという理由でその人とのつきあい方を変えたりしないけど、
その人と人間的に合わなかったら勿論、友達をやめると思います。
部落の人だから無理にでも仲良くしなきゃ、とは思いません。
それは形を変えた差別だと思います。
私達のような、部落を知らない人間にとって、差別の現状を見ているだけでは、
そこに公然と差別があるということを知るだけで、”そういうものなんだ”で
終わってしまうかもしれません。すでに、差別があるのだから。
そこからは何の問題意識も生まれないし、何も変わらないかもしれません。
逆に、差別の起源などを知ることで、部落差別がいかに理不尽で道理にあわない
ものかがわかれば、そこからは何かが変わってくると思うのです。
「ただ、そこにあるものを知っている」と「そこにあるものの仕組みを知っている」とでは
全然違う、と、私は思います。
試験休みなので、「橋のない川」を借りてきました。
厚くて、六巻もあるんですね。冬休み中に読みます。
602さんの発言に
＞文面から察するに、高校生のようですね。
＞悪気がないのは分かるけど、世間知らずと思われても
＞仕方がないかも。
とありました。
私は高校生です。（564さんではありません）
同和教育？を受けたことはなくて、部落という言葉もここで知りました。
いままでのクラスメートに部落だという人はいなかったし、
そういう人と出会ったことが無いし、
私は602さんの言われるとうりの世間知らずです。
わたしは、これまでここのスレッドを読んでいて、
ずいぶん酷い差別があるんだと驚きました。
でも、そこで、やっぱり
どうしてこんな制度ができてしまったの？
と疑問に思わずにはいられませんでした。
何もないところから突然、このような言われの無い差別が起こるのは不思議です。
外国には人種差別がまだ残っていたりするようですが、
日本に差別があったなんてびっくりしました。
それでまた不思議に思ったのは、
外国の人種差別については人種という、誰が見てもわかるものさしで
差別があるのですが（どうしてアングロサクソンが優秀なのかわからないけど）
日本の部落差別は、誰がどういう基準で？どういう根拠で？と思わずにいられませんでした。
このスレッドの前の方に書かれているような酷いことが本当にあるのなら、
その差別というのは何を基準にどんな仕組みになってて、
差別する人をそうさせてしまうんだろう、と思いました。
けど、573さんの書きこみや、564さんの書きこみで少しだけ
わかったような気がします。
ここのスレッドは、部落について詳しくない人が質問すると
攻撃されたり、「知らない人が知ることによってまた差別が
うまれる」というような反応をされてしまう感じです。
でも、誰だって最初は知らなかったんですよね？
そしてまた、知ったからといってそれが差別につながるのでしょうか。
わたしが将来社会にでて、いつか部落の人と出会い、そのことを聞いたとしても、
「実家は北海道で、じゃがいもを作っています」
「東京で、父は公務員です」
「父母は国際結婚で、私はハーフです」
というような普通の自己紹介として受けとめるだけだろうと思います。
そこで部落だからと避ける人もいるかもしれないけれど、
農家の人を見下す人もいれば、低学歴の人を見下す人もいるだろうし、
それはそれぞれの好き嫌いの問題だと思います。
私は、部落の人だからという理由でその人とのつきあい方を変えたりしないけど、
その人と人間的に合わなかったら勿論、友達をやめると思います。
部落の人だから無理にでも仲良くしなきゃ、とは思いません。
それは形を変えた差別だと思います。
私達のような、部落を知らない人間にとって、差別の現状を見ているだけでは、
そこに公然と差別があるということを知るだけで、”そういうものなんだ”で
終わってしまうかもしれません。すでに、差別があるのだから。
そこからは何の問題意識も生まれないし、何も変わらないかもしれません。
逆に、差別の起源などを知ることで、部落差別がいかに理不尽で道理にあわない
ものかがわかれば、そこからは何かが変わってくると思うのです。
「ただ、そこにあるものを知っている」と「そこにあるものの仕組みを知っている」とでは
全然違う、と、私は思います。
試験休みなので、「橋のない川」を借りてきました。
厚くて、六巻もあるんですね。冬休み中に読みます。
612 ：名無しさん（５９７）：1999/12/13(月) 07:38
＞起源を知らずに今の状況を見て
＞ただ差別はいけない、ということを言っていても、
＞もちろん理由・根拠のない差別はいけない、と
＞分かっていても、長年無理解・無知の積み重ねで、
＞蓄積されてきた認識を簡単に変えることは容易では
＞ないと思います。
歴史的由来に関係なく、
生まれや育ちによって人を差別することは不当なことですので、
歴史を学んで得られることと現在の差別状況の改善とは無関係です。
なぜ差別がいけないかわからない人には、
歴史よりも憲法を教えるべきでしょう。
だからって歴史を学ぶことが無価値だとは思いませんけど。
＞ただ差別はいけない、ということを言っていても、
＞もちろん理由・根拠のない差別はいけない、と
＞分かっていても、長年無理解・無知の積み重ねで、
＞蓄積されてきた認識を簡単に変えることは容易では
＞ないと思います。
歴史的由来に関係なく、
生まれや育ちによって人を差別することは不当なことですので、
歴史を学んで得られることと現在の差別状況の改善とは無関係です。
なぜ差別がいけないかわからない人には、
歴史よりも憲法を教えるべきでしょう。
だからって歴史を学ぶことが無価値だとは思いませんけど。
613 ：名無しさん：1999/12/13(月) 07:39
＞「文面から察するに、高校生のようですね」
また煽り屋さんがスレッドを壊しに来たのかな？
真剣に話す気があるなら、煽りは無視するのが一番ですよ。
また煽り屋さんがスレッドを壊しに来たのかな？
真剣に話す気があるなら、煽りは無視するのが一番ですよ。
614 ：＞612：1999/12/13(月) 08:49
＞こう書くと、犯罪者の子孫ということがもし事実だっ
＞たら差別するのか、ということにもとられかねないです
＞が、私が当初言っていたように、犯罪者の子孫とわか
＞っていても差別はしてはならないです。
ということだから、
生まれや育ちによっては差別されてもしかたないと
考えてるわけではないと思うよ。
＞たら差別するのか、ということにもとられかねないです
＞が、私が当初言っていたように、犯罪者の子孫とわか
＞っていても差別はしてはならないです。
ということだから、
生まれや育ちによっては差別されてもしかたないと
考えてるわけではないと思うよ。
615 ：名無しさん：1999/12/13(月) 09:50
差別はいけないと言う人に限って、愛犬はペットショップで血統書
付きの犬を飼ってたりする。雑種は犬ではないとか差別するわけですな。
公園を散歩するとそういう「名前」が付いた犬ばかりを見かける。
差別が駄目ならなぜ雑種を飼わない？ふとそういう矛盾を感じた。
付きの犬を飼ってたりする。雑種は犬ではないとか差別するわけですな。
公園を散歩するとそういう「名前」が付いた犬ばかりを見かける。
差別が駄目ならなぜ雑種を飼わない？ふとそういう矛盾を感じた。
616 ：名無しさん：1999/12/13(月) 10:19
＞６１５
なんかわけのわからない揶揄ですね。
実際の人物でそういう人と出会ったんですかね？
とりあえず、私自身やまわりの人は雑種の犬猫飼ってるほうが多い
んだけど、それなら差別反対発言しても許可してくれるわけ？
なんかわけのわからない揶揄ですね。
実際の人物でそういう人と出会ったんですかね？
とりあえず、私自身やまわりの人は雑種の犬猫飼ってるほうが多い
んだけど、それなら差別反対発言しても許可してくれるわけ？
617 ：名無しさん：1999/12/13(月) 10:45
＞それなら差別反対発言しても許可してくれるわけ？
当然だよ、差別が悪と言うならあらゆる面で自分が差別をしないという
者でなきゃ…無理だろ？だって世の中差別で成り立っているんだから
当然だよ、差別が悪と言うならあらゆる面で自分が差別をしないという
者でなきゃ…無理だろ？だって世の中差別で成り立っているんだから
618 ：名無しさん：1999/12/13(月) 12:40
これまで三一書房や解放出版の本しか読んだことがなかったので、部落というと 部落ウン百年の差別の歴史、
被差別戒名、焼き打ち etcと おどろおどろしい話ばかり読んできました。
鴨川出版の 全解連よりの話も すごかったですが、最近一番感動したのは 講談社から出た 被差別部落の青春 という本です。
ここでは 失恋しても 就職に失敗しても これまでのようにすぐそれを 部落に結びつけず やはりもっと ハンサムやないとだめか とか
モット勉強したらよかった という風に 前向きに生きていく 部落の若者が出てきます。
皆さん ぜひ お読みください。
被差別戒名、焼き打ち etcと おどろおどろしい話ばかり読んできました。
鴨川出版の 全解連よりの話も すごかったですが、最近一番感動したのは 講談社から出た 被差別部落の青春 という本です。
ここでは 失恋しても 就職に失敗しても これまでのようにすぐそれを 部落に結びつけず やはりもっと ハンサムやないとだめか とか
モット勉強したらよかった という風に 前向きに生きていく 部落の若者が出てきます。
皆さん ぜひ お読みください。
619 ：＞６１７：1999/12/13(月) 18:19
＞当然だよ、差別が悪と言うならあらゆる面で自分が差別をしないという
＞者でなきゃ…無理だろ？だって世の中差別で成り立っているんだから
人間社会には差別があるのはそりゃ能力の差があるのだから仕方ない。
だが「差別」にも根拠が必要だわな。出自や先祖がどうとかいうのは
根拠薄弱もいいところだわ。
ああ、馬鹿は無能力者ということで差別するよ、おいらは。たとえば
１の書き込みをした主とかな。
＞者でなきゃ…無理だろ？だって世の中差別で成り立っているんだから
人間社会には差別があるのはそりゃ能力の差があるのだから仕方ない。
だが「差別」にも根拠が必要だわな。出自や先祖がどうとかいうのは
根拠薄弱もいいところだわ。
ああ、馬鹿は無能力者ということで差別するよ、おいらは。たとえば
１の書き込みをした主とかな。
620 ：＞619：1999/12/13(月) 19:00
能力と実績によって差別（区別）がされるのは当然。これがされな
い社会は、却って問題が大有りだろう。
ただ、
＞ああ、馬鹿は無能力者ということで差別するよ、おいらは。たと
＞えば１の書き込みをした主とかな。
ある人間の主義主張を見てそれだけで、その人間が持っている潜在
能力を見極める事ができるなら、それはすごい能力だ。少なくとも、自分には出来ない。
これが、世間一般の人間が総じて持っている能力だとしたら、自分
は、差別されるべき忌むべき人間だし、仮に歩いていて生卵をぶつ
けられるとしても、甘受するが…
い社会は、却って問題が大有りだろう。
ただ、
＞ああ、馬鹿は無能力者ということで差別するよ、おいらは。たと
＞えば１の書き込みをした主とかな。
ある人間の主義主張を見てそれだけで、その人間が持っている潜在
能力を見極める事ができるなら、それはすごい能力だ。少なくとも、自分には出来ない。
これが、世間一般の人間が総じて持っている能力だとしたら、自分
は、差別されるべき忌むべき人間だし、仮に歩いていて生卵をぶつ
けられるとしても、甘受するが…
621 ：名無しさん：1999/12/13(月) 23:22
＊話し脱線するので無視してください。
差別＝ＮＧ、区別＝ＯＫ。
身分の上下、貧富の高低。人は皆同じではない。
平等平等と叫ばれるが、そうなったタメシなし。
人と異なるのは悪ではなくて妬みの元。
腹を立てるな皆のためなら。自分のためなら早く寝ろ。
＊煽りじゃありません
差別＝ＮＧ、区別＝ＯＫ。
身分の上下、貧富の高低。人は皆同じではない。
平等平等と叫ばれるが、そうなったタメシなし。
人と異なるのは悪ではなくて妬みの元。
腹を立てるな皆のためなら。自分のためなら早く寝ろ。
＊煽りじゃありません
622 ：名無しさん：1999/12/14(火) 04:39
人間の身分差別と他の動物の血統差別は関係ありません。
人間を差別するのがいけないことなのです。
ペットとかってのは人それぞれの趣味の問題でしょう。
人間を差別するのがいけないことなのです。
ペットとかってのは人それぞれの趣味の問題でしょう。
623 ：>622：1999/12/14(火) 10:05
それじゃこんなのはどうだ？
あんたらは先祖を辿ればみんな一緒だと言うよな。もっともっとず～と先まで
辿ってみ。先カンブリア代までもどって見ろよ。
お前犬や猫とも一緒なんだぜ。そんな風に思ってるのか？思わないだろ。
先祖が云々も原因だと思うけどなにより今あいつらがやってることが問題なんじゃないの？
あんたらは先祖を辿ればみんな一緒だと言うよな。もっともっとず～と先まで
辿ってみ。先カンブリア代までもどって見ろよ。
お前犬や猫とも一緒なんだぜ。そんな風に思ってるのか？思わないだろ。
先祖が云々も原因だと思うけどなにより今あいつらがやってることが問題なんじゃないの？
624 ：名無しさん：1999/12/14(火) 12:12
やってることが問題なら、やってることを責めなさい。
625 ：名無しさん：1999/12/14(火) 12:37
そうだよね。解同のやり方に問題があるんなら解同
を批判すべき。問題があるから差別してもいいっての
は屁理屈だよ。
正当な批判と、差別は違う。
を批判すべき。問題があるから差別してもいいっての
は屁理屈だよ。
正当な批判と、差別は違う。
626 ：ぼくちゃん：1999/12/14(火) 13:00
相手方の親が出した私との結婚の条件は以下の通りでした。
１．重婚でないこと
２．日本国籍を有していること
３．被差別部落出身でないこと
とりあえず結婚はできました。
１．重婚でないこと
２．日本国籍を有していること
３．被差別部落出身でないこと
とりあえず結婚はできました。
627 ：一個人の認識：1999/12/14(火) 13:04
＞625
＞正当な批判
問題ある他者に対して、誹謗する発言を行うこと
＞差別
問題ある他者に対して、恣意的に不利益を与えること
この定義が正しいなら、実力行使はイカンということですか？
＞正当な批判
問題ある他者に対して、誹謗する発言を行うこと
＞差別
問題ある他者に対して、恣意的に不利益を与えること
この定義が正しいなら、実力行使はイカンということですか？
628 ：誰でもいい：1999/12/15(水) 05:18
「初心者・雑学」で、暴れているこの分からず屋＝５２
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=qa&key=945168339
＞＞ならあんたの親がもし部落だと分かったら、
＞＞そのときはどう思うねん？
＞まず無いと思う。自分の家はの旧藩主の出だから。
＞姓もそれをついでいる。
＞仮にそうだと想像してみろと言う意味で言っているとしても
＞この問題に関しては誰も知る必要が無いと思う。
＞あめぞうと２ちゃんでいまだにこんなことで差別されている人
＞がいると言う事を知り、
＞差別されるのは差別されるだけの理由があるのでは
＞と思うに至った。誰も触れなければ
＞何も考える事も無かったのに、
＞まだ部落出身の人にあった事無いけど普通の人とどう違うのか
＞興味がありますよ。
こいつにだれか言い聞かせてやってー。
なにを言ってもむだみたいで、処置なしです。
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=qa&key=945168339
＞＞ならあんたの親がもし部落だと分かったら、
＞＞そのときはどう思うねん？
＞まず無いと思う。自分の家はの旧藩主の出だから。
＞姓もそれをついでいる。
＞仮にそうだと想像してみろと言う意味で言っているとしても
＞この問題に関しては誰も知る必要が無いと思う。
＞あめぞうと２ちゃんでいまだにこんなことで差別されている人
＞がいると言う事を知り、
＞差別されるのは差別されるだけの理由があるのでは
＞と思うに至った。誰も触れなければ
＞何も考える事も無かったのに、
＞まだ部落出身の人にあった事無いけど普通の人とどう違うのか
＞興味がありますよ。
こいつにだれか言い聞かせてやってー。
なにを言ってもむだみたいで、処置なしです。
629 ：＞６２８：1999/12/15(水) 09:02
自分で言えば？
そんなことで同意を求めるなよ
フクロにしろってことなのか？
そんなことで同意を求めるなよ
フクロにしろってことなのか？
630 ：このスレッドって凄いね：1999/12/15(水) 09:45
なんかここに書いた瞬間から、差別する側からは部落と呼ばれ
反差別の方からは差別をしていると言われる。
横から見てるとどっちも只のキチガイスレッドだね。
もっとも煽りを楽しむ俺としては見てて楽しいけどね。きっと
このスレッド作った奴も俺と一緒であんたらの馬鹿を見て楽し
んでるぜ。
反差別の方からは差別をしていると言われる。
横から見てるとどっちも只のキチガイスレッドだね。
もっとも煽りを楽しむ俺としては見てて楽しいけどね。きっと
このスレッド作った奴も俺と一緒であんたらの馬鹿を見て楽し
んでるぜ。
631 ：虚構から：1999/12/15(水) 09:46
＞誰も触れなければ
＞何も考える事も無かったのに、
これは真実だ。もともと差別の理由がないのに、なにかを書いたり
言ったりするから、虚構が生じて、それが一人歩きして、差別の実態が
生じてくる。無から有が生じてくる。
＞何も考える事も無かったのに、
これは真実だ。もともと差別の理由がないのに、なにかを書いたり
言ったりするから、虚構が生じて、それが一人歩きして、差別の実態が
生じてくる。無から有が生じてくる。
632 ：ぼくちゃん：1999/12/15(水) 10:49
＞６３０
見てるだけじゃなくて参加してよ～
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿保なら・・・
見てるだけじゃなくて参加してよ～
踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿保なら・・・
＞差別する側からは部落
＞反差別の方からは差別をしている
煽りを楽しむ俺＜厨房と呼ばれる。
＞反差別の方からは差別をしている
煽りを楽しむ俺＜厨房と呼ばれる。
634 ：＞633：1999/12/15(水) 13:33
＞煽りを楽しむ俺＜厨房と呼ばれる。
その厨房の煽りにあっさりはまっている。 貴方のような単純な人がいるからネットは楽しい！（はと）
その厨房の煽りにあっさりはまっている。 貴方のような単純な人がいるからネットは楽しい！（はと）
635 ：名無しさん：1999/12/15(水) 14:55
子供相手には
「差別はいけません」
「なんで？」
「いけないことになってるから」
でいいじゃないですか。
法律が読める年頃になったら理解できるんだし。
何か不都合が生じますか？
「差別はいけません」
「なんで？」
「いけないことになってるから」
でいいじゃないですか。
法律が読める年頃になったら理解できるんだし。
何か不都合が生じますか？
636 ：名無しさん：1999/12/15(水) 15:11
結局，部落民であるとか，由緒正しいお家柄とかより
本人の人間性がドキュンであるか，まっとうな
社会人であるかのほうが重要だ．
本人の人間性がドキュンであるか，まっとうな
社会人であるかのほうが重要だ．
637 ：>593：1999/12/15(水) 16:38
鮫が橋は、江戸時代に貧民窟だったことは事実だと思いますが、
いわゆる同和地区ではないと思います。たしかに現在でも細い
路地と古い長屋が続き、地区内での結束が非常に強いため、その
ような感じを受けるかもしれません。
いわゆる同和地区ではないと思います。たしかに現在でも細い
路地と古い長屋が続き、地区内での結束が非常に強いため、その
ような感じを受けるかもしれません。
638 ：路傍の人：1999/12/15(水) 17:33
川縁にいるように初めから眺めてましたが、この流れはどこへ行けば良いのでしょうか。
チョット引っかかると堂々巡りの渦に入ってるし、チョット踏ん張るとドォーと流されてしまうし、
池のような狭い所で疑心暗鬼の目でまわりを見ながら生活していけば良いのですか。
それとも太平洋のように広い所へ出てマッタク隣の人が何者か関係がない世界になれば
良いのですか。
差別という言葉ほどきつくなくても人間誰でも優越感や劣等感を持ってます。
隣よりうまいものを食ってる、あいつよりかっこいい車に乗ってる、俺の家の方がデカイ、
何でもその対象になります、、、誰より、、何を があれば良いのです。
知らずに差別をしない方が良いのか、知ってて差別を押し殺すのが良いのか、
私には判りません。
チョット引っかかると堂々巡りの渦に入ってるし、チョット踏ん張るとドォーと流されてしまうし、
池のような狭い所で疑心暗鬼の目でまわりを見ながら生活していけば良いのですか。
それとも太平洋のように広い所へ出てマッタク隣の人が何者か関係がない世界になれば
良いのですか。
差別という言葉ほどきつくなくても人間誰でも優越感や劣等感を持ってます。
隣よりうまいものを食ってる、あいつよりかっこいい車に乗ってる、俺の家の方がデカイ、
何でもその対象になります、、、誰より、、何を があれば良いのです。
知らずに差別をしない方が良いのか、知ってて差別を押し殺すのが良いのか、
私には判りません。
639 ：名無しさん：1999/12/15(水) 20:24
差別はだめって理由が要るの？
640 ：名無しさん：1999/12/15(水) 21:01
いらないでしょう、「泥棒がだめ」「暴力がだめ」と同じ。
641 ：だから：1999/12/15(水) 21:15
部落差別は根拠がないので駄目
それだと「根拠はある、これこれがどうこう、、、」と言ってまた始まる。
「差別はだめ」それでいい。
「差別はだめ」それでいい。
643 ：＞６４２：1999/12/16(木) 00:09
あんたは理由もなく頭ごなしに言われたことに従うのか？
家畜並みだな。
家畜並みだな。
644 ：＞643：1999/12/16(木) 00:31
あなたには何か書くのももったいない。
ただ哀れだ････
（書いてしまった）
ただ哀れだ････
（書いてしまった）
645 ：＞６４３：1999/12/16(木) 00:57
なぜ「差別してはならない」ということ
を頭ごなしに言われたことに従うことを
拒むのか？
「人殺し」をしてはいけないと言われて
そんなのに理由がいるか？
を頭ごなしに言われたことに従うことを
拒むのか？
「人殺し」をしてはいけないと言われて
そんなのに理由がいるか？
646 ：殺人と差別：1999/12/16(木) 01:40
の間には隔たりがあるとはおもうけど
差別といじめはいっしょかなー
ただ全部かなしいことだからやっちゃだめなのよ。
差別といじめはいっしょかなー
ただ全部かなしいことだからやっちゃだめなのよ。
罪や罰に違いはあっても「してはいけない」点では同じ。
「殺人はいけないと法律に書いてあるのか」とか
「差別はいけないと法律に書いてあるのか」とか
どうしても納得できない人には、
刑務所で納得するっていうスペシャルメニューもあります。
「殺人はいけないと法律に書いてあるのか」とか
「差別はいけないと法律に書いてあるのか」とか
どうしても納得できない人には、
刑務所で納得するっていうスペシャルメニューもあります。
648 ：名無しさん：1999/12/16(木) 04:11
エタって漢字変換できないのは差別だ
649 ：名無しさん：1999/12/16(木) 06:28
単語登録はできますよ。
650 ：あのね：1999/12/16(木) 11:32
俺は643だけどね、俺は差別や殺人をしてもいいともいけないとも言ってないよ。
理由もなく従うことを拒んでるだけ。
大体俺は理由があると思うもん。あんたら馬鹿だから理由がわからないだけだろ。
理由もないのにしてはいけないと言うのは、理由もなくしてもいいというのを肯定しているだけだ。
理由もなく従うことを拒んでるだけ。
大体俺は理由があると思うもん。あんたら馬鹿だから理由がわからないだけだろ。
理由もないのにしてはいけないと言うのは、理由もなくしてもいいというのを肯定しているだけだ。
651 ：ぼくちゃん：1999/12/16(木) 11:50
差別する側と被差別の関係って
宿主と寄生虫の関係みたい。
宿主と寄生虫の関係みたい。
652 ：６３９＞６５０：1999/12/16(木) 13:12
あなたがどんなにたいそうなご理由を持っているかは知りませんが、
全ての人を説得できるような物ですか。
差別殺人賛成派の方々も皆さんご大層な理由を持っていますよ。
あなたのご理由もいくらでも反論可能な物と言いきってしまいましょう。
それが言葉と言う物なんですから。
私が言いたいのは６４２さんとほぼ同じです。
個人が追求して理由を求めるのは勝手、
だけど社会的には議論の余地なく差別はだめ。これでいい。
＜理由もないのにしてはいけないと言うのは、理由もなくしてもいいというのを肯定しているだけだ。
どう繋がるんですか？訳分かりません。
(こんな事を書くと、大した理由もなく馬鹿だとか言われるんだろうな）
全ての人を説得できるような物ですか。
差別殺人賛成派の方々も皆さんご大層な理由を持っていますよ。
あなたのご理由もいくらでも反論可能な物と言いきってしまいましょう。
それが言葉と言う物なんですから。
私が言いたいのは６４２さんとほぼ同じです。
個人が追求して理由を求めるのは勝手、
だけど社会的には議論の余地なく差別はだめ。これでいい。
＜理由もないのにしてはいけないと言うのは、理由もなくしてもいいというのを肯定しているだけだ。
どう繋がるんですか？訳分かりません。
(こんな事を書くと、大した理由もなく馬鹿だとか言われるんだろうな）
653 ：＞652：1999/12/16(木) 13:41
ちょっと気になる文が。
＞社会的には議論の余地なく差別はだめ
少なくとも日本では、全ての行動規範は「法」によって定められるべき。
法というのは、国会にて「議論の上に議論を重ねて」制定されるべき物。
「議論の余地なく」法が決定してしまう事は許されない。
充分に議論された上で制定された法が定める物に対しては「議論の余地
なく」盲従するのも可。
但し既に制定されている「法」に対して問題がある場合は、その内容に
ついて議論するのも可。その結果「法」が変更されるのなら、それも可。
＞社会的には議論の余地なく差別はだめ
少なくとも日本では、全ての行動規範は「法」によって定められるべき。
法というのは、国会にて「議論の上に議論を重ねて」制定されるべき物。
「議論の余地なく」法が決定してしまう事は許されない。
充分に議論された上で制定された法が定める物に対しては「議論の余地
なく」盲従するのも可。
但し既に制定されている「法」に対して問題がある場合は、その内容に
ついて議論するのも可。その結果「法」が変更されるのなら、それも可。
654 ：＞６５２：1999/12/16(木) 13:46
理由なく「○○はしちゃだめ」ということと、
理由なく「●●をしろ」ということには違いがないでしょ。
理由がないんだから。わかりますか？
理由があるから筋が通る。私の考える理由で納得しない人もいる。
それはそれで構わない。
世界中の全員を納得させる理由がない、あるいは反論可能だから
議論せずにだめというのは違うでしょう。
あなたは個人が理由を求めるのは勝手だというが、それと同じことで、
あなたが「議論の余地なく差別はだめ。これでいい。」と思うのは勝手。
私は議論ぜずに理由もなく「○○はだめ。」などというのは話にならない。
袋小路に入ってしまったので思考停止状態に陥った駄々っ子にしか見えません＝馬鹿
理由なく「●●をしろ」ということには違いがないでしょ。
理由がないんだから。わかりますか？
理由があるから筋が通る。私の考える理由で納得しない人もいる。
それはそれで構わない。
世界中の全員を納得させる理由がない、あるいは反論可能だから
議論せずにだめというのは違うでしょう。
あなたは個人が理由を求めるのは勝手だというが、それと同じことで、
あなたが「議論の余地なく差別はだめ。これでいい。」と思うのは勝手。
私は議論ぜずに理由もなく「○○はだめ。」などというのは話にならない。
袋小路に入ってしまったので思考停止状態に陥った駄々っ子にしか見えません＝馬鹿
655 ：まぁ：1999/12/16(木) 14:05
普通まともに学問を修めた人間であれば、なんの議論もせずに
「とにかくだめ！なにがなんでもだめ！！だめなものはだめ！！！」なんて言われても納得しないわな。
情緒のみで行動が制御されているドキュン諸君じゃあるまいし、頭ごなしに言われてもねぇ。普通「なんで？」って
思うだろ。その答が理由だろ？「なんで？」「なんでも」じゃどういうもならんわな。
「とにかくだめ！なにがなんでもだめ！！だめなものはだめ！！！」なんて言われても納得しないわな。
情緒のみで行動が制御されているドキュン諸君じゃあるまいし、頭ごなしに言われてもねぇ。普通「なんで？」って
思うだろ。その答が理由だろ？「なんで？」「なんでも」じゃどういうもならんわな。
656 ：６５２：1999/12/16(木) 14:34
＞６５３
差別はだめって法で定める気ですか？
社会的にはとは法について言ったつもりはありません。
共同体意識。常識について言ったつもりです。
＞６５４
しちゃだめ！と、しろ！は反対です。
理由が無い点では一緒ですが、意味が反対です。
社会と個人は違います。
つまり論点が違います。
人の行動規範は法が基準ではないと思います。
法からも影響があるものも、直接には常識が影響すると思っています。
(法が先か、常識が先かは卵と鶏でしょうが)
常識として差別がだめな事に、理由は要らない。
と言えば幾分わかりやすく、誤解や混同を避けれるでしょうか？
＞６５５
すみません。
まだ学問を修めたなんてとても恥かしくて言える身ではありません。
私は何でも理由無しで良いなどとは思いません。
しかし一部の問題に関してはそちらの方が良いと思っています。
差別はだめって法で定める気ですか？
社会的にはとは法について言ったつもりはありません。
共同体意識。常識について言ったつもりです。
＞６５４
しちゃだめ！と、しろ！は反対です。
理由が無い点では一緒ですが、意味が反対です。
社会と個人は違います。
つまり論点が違います。
人の行動規範は法が基準ではないと思います。
法からも影響があるものも、直接には常識が影響すると思っています。
(法が先か、常識が先かは卵と鶏でしょうが)
常識として差別がだめな事に、理由は要らない。
と言えば幾分わかりやすく、誤解や混同を避けれるでしょうか？
＞６５５
すみません。
まだ学問を修めたなんてとても恥かしくて言える身ではありません。
私は何でも理由無しで良いなどとは思いません。
しかし一部の問題に関してはそちらの方が良いと思っています。
657 ：653：1999/12/16(木) 14:42
＞656
ツッコミを待っているような気もするが…
常識のない人間に罰則や制裁を与える事は出来ない。法に觝触する
「実害」が伴わない限り、その人間を裁く事は出来ない。
非難することは出来るにしても、そこまで。
俺は、常識が無い。何が悪い？
ツッコミを待っているような気もするが…
常識のない人間に罰則や制裁を与える事は出来ない。法に觝触する
「実害」が伴わない限り、その人間を裁く事は出来ない。
非難することは出来るにしても、そこまで。
俺は、常識が無い。何が悪い？
658 ：お願い<(_ _)>：1999/12/16(木) 14:44
このスレッドごとあぼーんして欲しいんですがどうでしょう？
659 ：＞６５６：1999/12/16(木) 14:47
○○しちゃだめ！！
なんで？
なんでも！！だめだから！！
○○しろ！！
なんで？
なんでも！！いいから！！
同じじゃん。意味が反対なんて当たり前でしょ。そんなこと言ってんじゃないの。
なんで？
なんでも！！だめだから！！
○○しろ！！
なんで？
なんでも！！いいから！！
同じじゃん。意味が反対なんて当たり前でしょ。そんなこと言ってんじゃないの。
660 ：652は：1999/12/16(木) 14:54
ただ単に社会的な常識がないだけ。
お年寄りに席を譲るという行為は法では規制されていないまでも、
誰が考えても、社会通念上それが道徳的だということが分かる。
それすら理解し得ないのは、道徳感が欠如しているだけなので、
６５２はまだ人間的に成長していないんだろう。
お年寄りに席を譲るという行為は法では規制されていないまでも、
誰が考えても、社会通念上それが道徳的だということが分かる。
それすら理解し得ないのは、道徳感が欠如しているだけなので、
６５２はまだ人間的に成長していないんだろう。
661 ：６５２：1999/12/16(木) 15:54
＞６５７
ツッコミ待っていました。
差別をしたと言う事で人間を法で裁くのは、無理があると思います。
つまり常識の枠内で、良心に訴えかけていくしかないと。
中には常識を共有出来ない人も居るには居ますがますが、
圧倒的多数に支持されているからこそ常識と呼べるので、
そこで無条件に差別は駄目となっているのは意味があると思います。
(何か理想論へまっしぐらになってきました)
＞６５９
意味が反対。
手段が一緒。
お互いそう主張しているのでしょう？
一面だけ見て総合的に見られていない気がするのですが。
私たちは方法論の点から議論を始めました。
それがいつのまにか結論とごっちゃになっている気がします。
二つは別の物なので。
少なくとも結論では同意していたと思うのですが。
このままでは論点がずれたまま平行線ですよ。
＞６６０
私に何故常識が無いのか、
私が何故人間的に成長していないのか、
クリアに説明して欲しいです。
私を怒らすくらいで構いませんから。
あなたのいっている事は、私のいっている事と繋がると思うのですが。
(社内通念上の道徳の重要性について）
ツッコミ待っていました。
差別をしたと言う事で人間を法で裁くのは、無理があると思います。
つまり常識の枠内で、良心に訴えかけていくしかないと。
中には常識を共有出来ない人も居るには居ますがますが、
圧倒的多数に支持されているからこそ常識と呼べるので、
そこで無条件に差別は駄目となっているのは意味があると思います。
(何か理想論へまっしぐらになってきました)
＞６５９
意味が反対。
手段が一緒。
お互いそう主張しているのでしょう？
一面だけ見て総合的に見られていない気がするのですが。
私たちは方法論の点から議論を始めました。
それがいつのまにか結論とごっちゃになっている気がします。
二つは別の物なので。
少なくとも結論では同意していたと思うのですが。
このままでは論点がずれたまま平行線ですよ。
＞６６０
私に何故常識が無いのか、
私が何故人間的に成長していないのか、
クリアに説明して欲しいです。
私を怒らすくらいで構いませんから。
あなたのいっている事は、私のいっている事と繋がると思うのですが。
(社内通念上の道徳の重要性について）
662 ：＞６６１：1999/12/16(木) 16:30
私の言っていることは「意味が反対、手段が一緒」でいいです。あなたの発言もそう主張しているのであれば。（そうは思えませんでしたが）
「一面だけ見て総合的に見ていない」という点が何を指しているのかわかりません。私は方法論の点「から」議論を始めたのではなく、方法論
のみについて申し上げているわけでして、差別がいいの悪いのは一言も言っていませんし。「理由なく頭ごなしに」いいの悪いの言うのは
おかしいと申し上げているわけです。
その例とすれば、「誰が決めるのか知りませんが」（←要はここがポイントなのかな？）
「差別はいけない！」と誰か（ルールを決める人）が決めたことを自動的に受け入れるということは、
「差別しろ！」と誰か（ルールを決める人）が決めても自動的に従うということになると言っただけです。
これでは家畜と一緒でしょう。
例えば「今すぐ死ね」と言われて従いますか？従わないでしょ。
「差別するな！」と言われてあなたは従うわけですが、そこには「差別するな」という命令と「死ね」という
命令の間に差があるわけです。あなたは認識していないかも知れませんがその差が「理由」なのではないでしょうか。
まぁ、あなたは656の最後の2行と同じことです。あなたはそれを例外と呼ぶ。例外にしたのはなぜ？
私にとってそれが「理由」となるのではないかと思います。
「一面だけ見て総合的に見ていない」という点が何を指しているのかわかりません。私は方法論の点「から」議論を始めたのではなく、方法論
のみについて申し上げているわけでして、差別がいいの悪いのは一言も言っていませんし。「理由なく頭ごなしに」いいの悪いの言うのは
おかしいと申し上げているわけです。
その例とすれば、「誰が決めるのか知りませんが」（←要はここがポイントなのかな？）
「差別はいけない！」と誰か（ルールを決める人）が決めたことを自動的に受け入れるということは、
「差別しろ！」と誰か（ルールを決める人）が決めても自動的に従うということになると言っただけです。
これでは家畜と一緒でしょう。
例えば「今すぐ死ね」と言われて従いますか？従わないでしょ。
「差別するな！」と言われてあなたは従うわけですが、そこには「差別するな」という命令と「死ね」という
命令の間に差があるわけです。あなたは認識していないかも知れませんがその差が「理由」なのではないでしょうか。
まぁ、あなたは656の最後の2行と同じことです。あなたはそれを例外と呼ぶ。例外にしたのはなぜ？
私にとってそれが「理由」となるのではないかと思います。
663 ：662：1999/12/16(木) 16:31
改行と「てにをは」がめちゃくちゃでした。すいません。
664 ：要は：1999/12/16(木) 16:47
万人が納得する「理由」がないと言っておきながら
「常識」は万人が共有すると仮定しているのがおかしいわけだな。
「差別するな」がよくて「差別しろ」がだめだってことは、「差別」自体に
意味があるわけだろ。それが「理由」だよ。
「常識」は万人が共有すると仮定しているのがおかしいわけだな。
「差別するな」がよくて「差別しろ」がだめだってことは、「差別」自体に
意味があるわけだろ。それが「理由」だよ。
665 ：653：1999/12/16(木) 17:36
＞661
＞差別をしたと言う事で人間を法で裁くのは、無理があると思います。
実際に差別をした場合、何等かの法に抵触する（実害が発生する）
事が多いので、現行の法のままでも、完全に無理とは思わない。
＞つまり常識の枠内で、良心に訴えかけていくしかないと。
＞中には常識を共有出来ない人も居るには居ますがますが、
＞圧倒的多数に支持されているからこそ常識と呼べるので、
＞そこで無条件に差別は駄目となっているのは意味があると思います。
常識を共有出来ない人間や良心を持たない人間には、差別を止めさ
せる事が出来ない訳だ。
657の最後の行で書いた一文に少し付け加えて、再記する。
「俺には常識も良心も無い。だから差別をする。何が悪い？」
さて、こんな俺に対してどーやって枷を付ける？
おそらく、今日はレスは返せない。
＞差別をしたと言う事で人間を法で裁くのは、無理があると思います。
実際に差別をした場合、何等かの法に抵触する（実害が発生する）
事が多いので、現行の法のままでも、完全に無理とは思わない。
＞つまり常識の枠内で、良心に訴えかけていくしかないと。
＞中には常識を共有出来ない人も居るには居ますがますが、
＞圧倒的多数に支持されているからこそ常識と呼べるので、
＞そこで無条件に差別は駄目となっているのは意味があると思います。
常識を共有出来ない人間や良心を持たない人間には、差別を止めさ
せる事が出来ない訳だ。
657の最後の行で書いた一文に少し付け加えて、再記する。
「俺には常識も良心も無い。だから差別をする。何が悪い？」
さて、こんな俺に対してどーやって枷を付ける？
おそらく、今日はレスは返せない。
666 ：ぼくちゃん：1999/12/16(木) 19:07
>665
セクハラが訴訟になるくらいだから
差別もいっぱい訴訟とかあるんじゃない？
ただマスコミが取り上げないから目に触れないだけだと思う。
えせ童話とかの問題もあるしタブー視しないで
もっと白日の元にさらしたほうがいいんじゃない？
今のまんまじゃあまりにオドロ恐ろしくて
かえって差別を助長してる感じがする。
セクハラが訴訟になるくらいだから
差別もいっぱい訴訟とかあるんじゃない？
ただマスコミが取り上げないから目に触れないだけだと思う。
えせ童話とかの問題もあるしタブー視しないで
もっと白日の元にさらしたほうがいいんじゃない？
今のまんまじゃあまりにオドロ恐ろしくて
かえって差別を助長してる感じがする。
667 ：６６１：1999/12/16(木) 19:19
＞６６４
＞常識」は万人が共有すると仮定しているのがおかしいわけだな。
常識とは万人が共有する物ではありません。
しかし圧倒的多数が支持して初めてそれは常識と呼ばれます。
＞「差別」自体に 意味があるわけだろ。それが「理由」だよ。
あなたの言う意味で「差別」自体に意味はあると思います。
さらに言えば、
理由なんか必要なく差別はだめと主張する「理由」はあります。
その理由については先ほどから書いている事なので、重複を避けます。
＞常識」は万人が共有すると仮定しているのがおかしいわけだな。
常識とは万人が共有する物ではありません。
しかし圧倒的多数が支持して初めてそれは常識と呼ばれます。
＞「差別」自体に 意味があるわけだろ。それが「理由」だよ。
あなたの言う意味で「差別」自体に意味はあると思います。
さらに言えば、
理由なんか必要なく差別はだめと主張する「理由」はあります。
その理由については先ほどから書いている事なので、重複を避けます。
668 ：６６１：1999/12/16(木) 19:26
＞６６２、６６３、６６５
「方法論が同じで、結論が反対」に同意していただいてありがとうございます。
これで先に進めます。
私はどうもあなたより「常識」を大きく解釈していると思いますが、
その詳細の説明は避けたいです。(さっき書いてみたら馬鹿長くなってしまって消しました)
おもにフロムの「自由からの逃走」からの借用なので、そちらをご参考に。
＞「誰が決めるのか知りませんが」（←要はここがポイントなのかな？）
今の日本では個人が決める事はないでしょう。
また何処かの団体が恣意的に決めれる訳でもないでしょう。
私はそれをとても抽象的に把握しています。
無理に言語化すれば、時代の雰囲気かな。
＞現行の法のままでも、完全に無理とは思わない。
完全に無理な事はないでしょう。
しかし現実問題としてほとんど無理だと思います。
まずこのスレッドを全て読めば分かりますが、政府の事無かれ主義があります。
何処から何処までが差別か決めるのも困難ですし、そうでなくとも民事とはややこしい物です。
一つ二つの事例はカバー出来ても、全体は無理でしょう。
＞常識を共有出来ない人間や良心を持たない人間には、差別を止めさせる事が出来ない訳だ。
無理ですね。もとよりそういう輩にはどれだけ言葉を尽くし立って大した効果は望めないでしょう。
しかし差別とは社会の多数派や、上層部が行うから問題であるのであって、
一部に人間が意固地に続けた所で大した悪影響はないでしょう。
常識として共有される物であって欲しいと思う訳はそんな所です。
確認しておきたいんですが、
私の意見は差別はだめと言う事を、理由など求めず常識として受け止めようという物です。
長々と駄レスすみません。
少しスレッドの本意から離れてきてるし。(大きな意味ではまだ大丈夫だと思うけど)
ともかく昨日ろくに寝てないので、(このスレッド読んでたから)今日はもう寝たいと思います。
また。
「方法論が同じで、結論が反対」に同意していただいてありがとうございます。
これで先に進めます。
私はどうもあなたより「常識」を大きく解釈していると思いますが、
その詳細の説明は避けたいです。(さっき書いてみたら馬鹿長くなってしまって消しました)
おもにフロムの「自由からの逃走」からの借用なので、そちらをご参考に。
＞「誰が決めるのか知りませんが」（←要はここがポイントなのかな？）
今の日本では個人が決める事はないでしょう。
また何処かの団体が恣意的に決めれる訳でもないでしょう。
私はそれをとても抽象的に把握しています。
無理に言語化すれば、時代の雰囲気かな。
＞現行の法のままでも、完全に無理とは思わない。
完全に無理な事はないでしょう。
しかし現実問題としてほとんど無理だと思います。
まずこのスレッドを全て読めば分かりますが、政府の事無かれ主義があります。
何処から何処までが差別か決めるのも困難ですし、そうでなくとも民事とはややこしい物です。
一つ二つの事例はカバー出来ても、全体は無理でしょう。
＞常識を共有出来ない人間や良心を持たない人間には、差別を止めさせる事が出来ない訳だ。
無理ですね。もとよりそういう輩にはどれだけ言葉を尽くし立って大した効果は望めないでしょう。
しかし差別とは社会の多数派や、上層部が行うから問題であるのであって、
一部に人間が意固地に続けた所で大した悪影響はないでしょう。
常識として共有される物であって欲しいと思う訳はそんな所です。
確認しておきたいんですが、
私の意見は差別はだめと言う事を、理由など求めず常識として受け止めようという物です。
長々と駄レスすみません。
少しスレッドの本意から離れてきてるし。(大きな意味ではまだ大丈夫だと思うけど)
ともかく昨日ろくに寝てないので、(このスレッド読んでたから)今日はもう寝たいと思います。
また。
669 ：＞６６８：1999/12/16(木) 19:44
＞ 常識とは万人が共有する物ではありません。
＞ しかし圧倒的多数が支持して初めてそれは常識と呼ばれます。
＞ 私はどうもあなたより「常識」を大きく解釈していると思いますが、
ほら、現に違うじゃん。あんたの言ってることもわかるんだけどさ、あいまいなことを常識って言葉で
さも定数的に片づけることが嫌なわけよ。理由なしが嫌なのと同じ理由ね。思考停止するから嫌なの。
あんたの言いたいことはわかったし、内容もずれてるからこの辺でやめることに同意します。
＞ しかし圧倒的多数が支持して初めてそれは常識と呼ばれます。
＞ 私はどうもあなたより「常識」を大きく解釈していると思いますが、
ほら、現に違うじゃん。あんたの言ってることもわかるんだけどさ、あいまいなことを常識って言葉で
さも定数的に片づけることが嫌なわけよ。理由なしが嫌なのと同じ理由ね。思考停止するから嫌なの。
あんたの言いたいことはわかったし、内容もずれてるからこの辺でやめることに同意します。
670 ：名無しさん(142)：1999/12/16(木) 22:12
「差別がだめ」ってのは思考停止とはちょっと違うんだな。
異論があるならしかるべき場所で討論すればよいけれども、
ここでは「差別はだめ」でいいんじゃないかなってことだから。
異論があるならしかるべき場所で討論すればよいけれども、
ここでは「差別はだめ」でいいんじゃないかなってことだから。
671 ：６６０です：1999/12/17(金) 01:26
＞６５２様
６６０です、
私の書いた、下記の文、
投稿日： 1999/12/16(木) 14:54
「ただ単に社会的な常識がないだけ。
お年寄りに席を譲るという行為は法では規制されていないまでも、
誰が考えても、社会通念上それが道徳的だということが分かる。
それすら理解し得ないのは、道徳感が欠如しているだけなので、
６５２はまだ人間的に成長していないんだろう。」
は、６５０氏に対してのレスでした。
読み返してみたら、番号間違いでした。
勿論、あなたの考えに大賛成です。
長い間間違いに気が付かず、ご迷惑をお掛けしました。
＞＞６６０
＞私に何故常識が無いのか、
＞私が何故人間的に成長していないのか、
＞クリアに説明して欲しいです。
＞私を怒らすくらいで構いませんから。
＞あなたのいっている事は、私のいっている事と繋がると思うのですが。
＞(社内通念上の道徳の重要性について）
６６０です、
私の書いた、下記の文、
投稿日： 1999/12/16(木) 14:54
「ただ単に社会的な常識がないだけ。
お年寄りに席を譲るという行為は法では規制されていないまでも、
誰が考えても、社会通念上それが道徳的だということが分かる。
それすら理解し得ないのは、道徳感が欠如しているだけなので、
６５２はまだ人間的に成長していないんだろう。」
は、６５０氏に対してのレスでした。
読み返してみたら、番号間違いでした。
勿論、あなたの考えに大賛成です。
長い間間違いに気が付かず、ご迷惑をお掛けしました。
＞＞６６０
＞私に何故常識が無いのか、
＞私が何故人間的に成長していないのか、
＞クリアに説明して欲しいです。
＞私を怒らすくらいで構いませんから。
＞あなたのいっている事は、私のいっている事と繋がると思うのですが。
＞(社内通念上の道徳の重要性について）
672 ：名無しさん：1999/12/17(金) 04:06
学歴板の「大阪府立高校の地元集中受験 」スレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=school&key=942777194
の＞１３０、＞１３５～１３８、＞１４５を読もう！
エセ民主人権主義教育もあそこまでやれば犯罪に近い。
http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=school&key=942777194
の＞１３０、＞１３５～１３８、＞１４５を読もう！
エセ民主人権主義教育もあそこまでやれば犯罪に近い。
673 ：素朴な疑問：1999/12/17(金) 04:14
部落差別があたりまえだった時代に生きていたら、
やはりその｢常識｣に従うのか？
やはりその｢常識｣に従うのか？
674 ：でも：1999/12/17(金) 04:58
わたしは、低脳だから差別のない世界？社会？は想像できない。
675 ：名無しさん：1999/12/17(金) 10:12
差別のない理想境なんてある訳がない。
だけどさ、せめて「他人の痛みが理解できる人が多数派
になる社会」になってほしい。これは願い。
弱い立場の人はいじめられて当り前の社会なんて、嫌だよ。
自分が弱者になる可能性があっても、「しょうがない」って言えるの？＞６７４のひと
だけどさ、せめて「他人の痛みが理解できる人が多数派
になる社会」になってほしい。これは願い。
弱い立場の人はいじめられて当り前の社会なんて、嫌だよ。
自分が弱者になる可能性があっても、「しょうがない」って言えるの？＞６７４のひと
676 ：アメリカ在住：1999/12/17(金) 10:17
>常識とは万人が共有する物ではありません。
>しかし圧倒的多数が支持して初めてそれは常識と呼ばれます
世界の多数が支持する常識に島国の猿どもは共感できずに自分達の
常識を世界に押し付けようとしたり、それでとおそうとしたりする。
グローバル化する（アメリカ化）すると言う事は、自己に利益がある
事に対して「正義」を振り翳し、少数を攻撃し秩序を守る事である。
そろそろ日本のいかれた常識から離れ、世界をみたらどうかね？
猿くん達よ
>しかし圧倒的多数が支持して初めてそれは常識と呼ばれます
世界の多数が支持する常識に島国の猿どもは共感できずに自分達の
常識を世界に押し付けようとしたり、それでとおそうとしたりする。
グローバル化する（アメリカ化）すると言う事は、自己に利益がある
事に対して「正義」を振り翳し、少数を攻撃し秩序を守る事である。
そろそろ日本のいかれた常識から離れ、世界をみたらどうかね？
猿くん達よ
677 ：＞６７６：1999/12/17(金) 11:21
病院へ帰れ
678 ：＞６７６：1999/12/17(金) 11:41
あなたの認識は現実と乖離しています。
島国の猿どもは自分達の常識を世界に押し付けようとしたりしません。
それは半島の猿どもです。
島国の猿どもは自分達の常識を世界に押し付けようとしたりしません。
それは半島の猿どもです。
679 ：＞６７８：1999/12/17(金) 12:20
半島には猿はいません。いるのはミジンコです。
680 ：６７１：1999/12/17(金) 13:07
＞６６９
＞あんたの言いたいことはわかったし、内容もずれてるからこの辺でやめることに同意します。
そうですね。お互いの視点も確認できたと思うし、潮時でしょう。
ちょっと議論しただけで、主義主張が１８０度変わったら、それこそ家畜もいい所ですしね。
思ったよりよっぽど有意義な議論になりました。
ご協力どうも。
＞６７１
＞は、６５０氏に対してのレスでした。
そうではないかと思ったけど、やっぱり番号間違えていたんですね。
賛成していただいておそれいります。
＞６７３
＞部落差別があたりまえだった時代に生きていたら、やはりその｢常識｣に従うのか？
従うかどうかは分かりませんが、多大な影響は受けるでしょう。
少なくとも幼い頃はほとんど疑問も無しに受け入れると思いますよ。
＞あんたの言いたいことはわかったし、内容もずれてるからこの辺でやめることに同意します。
そうですね。お互いの視点も確認できたと思うし、潮時でしょう。
ちょっと議論しただけで、主義主張が１８０度変わったら、それこそ家畜もいい所ですしね。
思ったよりよっぽど有意義な議論になりました。
ご協力どうも。
＞６７１
＞は、６５０氏に対してのレスでした。
そうではないかと思ったけど、やっぱり番号間違えていたんですね。
賛成していただいておそれいります。
＞６７３
＞部落差別があたりまえだった時代に生きていたら、やはりその｢常識｣に従うのか？
従うかどうかは分かりませんが、多大な影響は受けるでしょう。
少なくとも幼い頃はほとんど疑問も無しに受け入れると思いますよ。
681 ：アメリカ在住：1999/12/17(金) 16:20
白人から見ればイエローは全て猿です。彼らに中国人、日本人、韓国人の
区別などつきません。アジア人は白人の奴隷、安物つくってアメリカの
消費者を満足させてください。
区別などつきません。アジア人は白人の奴隷、安物つくってアメリカの
消費者を満足させてください。
682 ：>678：1999/12/17(金) 16:23
って言うか自分たちの常識を押し付けるのはアメリカ人でしょ?
683 ：＞681：1999/12/17(金) 16:28
＞安物つくってアメリカの消費者を満足
品質がどーでも良いんなら。
品質がどーでも良いんなら。
いつもどおりの落ち着き方ですね。
685 ：関西人市ねば？：1999/12/17(金) 18:35
部落とか言ってるのは関西人だけなんだよ！
東名高速と東海道新幹線をぶっ潰して馬鹿な関西人が首都に流れ込まないようにしよう。
部落とか言ってる関西人全員市ね!!!!
＞194へ
一見まともな地名を書いてここは部落だ、と知ったかぶり。
君のド田舎は人口の変動がない閉鎖的な社会なのかな？
首都圏の人口はここ１世紀で数十倍になったんですけどね。
人口流入によることはいうまでもないが。
あ～あ、これだから。
誰も知らなきゃ誰も知らないのに
＞311へ
＞どちらのお生まれですか？ご存じでしょうか。
そんなこと知らなくてもお前みたいな奴がいなけりゃ関係なし。
お前みたいな馬鹿は東京にはいない
ヒトラーも、昔ユダヤ人がキリスト殺したから600万人も殺したんだよね。
ファシズム野郎は危険だな
自分の優位性を保つのに最も都合がいい時期を選んで
「私は優れています、あなたは劣っています」か。救いようのない馬鹿だな。
＞460
お前みたいなのが詩ねば解決ですね。459の意見は。
＞花屋が部落だといっている諸君へ
このようなイデオロギー的なこといってなにが楽しいですかねぇ？
AB型は勤勉真面目などと同じレベルです。
怖いのは、馬鹿がいっているうちはいいけれどこれが世間の
共同幻想になること。こうして差別は形成されていく。
つまりはおまえらが差別作ってるんじゃん。市ね。
部落が優遇されているというのも同じ。被害妄想抱くんじゃない。
＞差別主義者へ
これからも部落だから、高卒だから、よそ者だから、障害者だから
といって差別しまくってな。そのかわりすぐ市ね。
＞東京にも差別はあるという御仁へ
それは君のド田舎が閉鎖的だから。君がいる所は東京と思っても実は田舎。
変な被害妄想抱くな。
東名高速と東海道新幹線をぶっ潰して馬鹿な関西人が首都に流れ込まないようにしよう。
部落とか言ってる関西人全員市ね!!!!
＞194へ
一見まともな地名を書いてここは部落だ、と知ったかぶり。
君のド田舎は人口の変動がない閉鎖的な社会なのかな？
首都圏の人口はここ１世紀で数十倍になったんですけどね。
人口流入によることはいうまでもないが。
あ～あ、これだから。
誰も知らなきゃ誰も知らないのに
＞311へ
＞どちらのお生まれですか？ご存じでしょうか。
そんなこと知らなくてもお前みたいな奴がいなけりゃ関係なし。
お前みたいな馬鹿は東京にはいない
ヒトラーも、昔ユダヤ人がキリスト殺したから600万人も殺したんだよね。
ファシズム野郎は危険だな
自分の優位性を保つのに最も都合がいい時期を選んで
「私は優れています、あなたは劣っています」か。救いようのない馬鹿だな。
＞460
お前みたいなのが詩ねば解決ですね。459の意見は。
＞花屋が部落だといっている諸君へ
このようなイデオロギー的なこといってなにが楽しいですかねぇ？
AB型は勤勉真面目などと同じレベルです。
怖いのは、馬鹿がいっているうちはいいけれどこれが世間の
共同幻想になること。こうして差別は形成されていく。
つまりはおまえらが差別作ってるんじゃん。市ね。
部落が優遇されているというのも同じ。被害妄想抱くんじゃない。
＞差別主義者へ
これからも部落だから、高卒だから、よそ者だから、障害者だから
といって差別しまくってな。そのかわりすぐ市ね。
＞東京にも差別はあるという御仁へ
それは君のド田舎が閉鎖的だから。君がいる所は東京と思っても実は田舎。
変な被害妄想抱くな。
何を、トチ切れてんだが、この御仁は…
687 ：名無しさん：1999/12/17(金) 19:07
＞６８７
おまえ、どこにすんでんだよ。
おまえ、どこにすんでんだよ。
688 ：名無しさん：1999/12/17(金) 19:24
天皇を「日本の象徴」という概念から帰納的に考えるなら、
それがモーニング娘でもよいはず。
そこで、２０００年から天皇陛下には矢口真里さんが収まる
のがよろしいかと思います。これで処女膜も守られるでしょう。
それがモーニング娘でもよいはず。
そこで、２０００年から天皇陛下には矢口真里さんが収まる
のがよろしいかと思います。これで処女膜も守られるでしょう。
689 ：＞６８８：1999/12/17(金) 19:48
氏ね。
690 ：名無しさん：1999/12/17(金) 20:19
＞６８５
自分の書き込んでいる内容と、
書き込んでいる自分自身（その行動）を
客観的に見てますか？
自分の書き込んでいる内容と、
書き込んでいる自分自身（その行動）を
客観的に見てますか？
691 ：＞688：1999/12/17(金) 21:02
まさかここで出会えるとは・・・。
芸能板におかえりくださいませ。
芸能板におかえりくださいませ。
692 ：＞685：1999/12/17(金) 23:26
＞部落とか言ってるのは関西人だけなんだよ！
＞東名高速と東海道新幹線をぶっ潰して馬鹿な関西人が
＞首都に流れ込まないようにしよう。
＞部落とか言ってる関西人全員市ね!!!!
一部の関西人のみがそうであるからといって、
すべての関西人に対してなぜそう断言できる？
＞これからも部落だから、高卒だから、よそ者だから、
＞障害者だから といって差別しまくってな。そのかわりすぐ市ね。
このあんたの考えと矛盾してはいないか？
関西人だから死なねばならぬのか？
あんたの考えには関西人への理由も無い憤懣のみしか感じられない。
＞東名高速と東海道新幹線をぶっ潰して馬鹿な関西人が
＞首都に流れ込まないようにしよう。
＞部落とか言ってる関西人全員市ね!!!!
一部の関西人のみがそうであるからといって、
すべての関西人に対してなぜそう断言できる？
＞これからも部落だから、高卒だから、よそ者だから、
＞障害者だから といって差別しまくってな。そのかわりすぐ市ね。
このあんたの考えと矛盾してはいないか？
関西人だから死なねばならぬのか？
あんたの考えには関西人への理由も無い憤懣のみしか感じられない。
693 ：名無しさん：1999/12/18(土) 00:32
687のヒトは住所を忘れちゃったんでしょうか。
694 ：大阪人：1999/12/18(土) 01:44
＞６７２の学歴板の「大阪府立高校の地元集中受験 」スレッド
http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=school&key=942777194
読んできました。確かにこれはひどすぎ。
うちの中学はあそこまで徹底してなかった。
http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=school&key=942777194
読んできました。確かにこれはひどすぎ。
うちの中学はあそこまで徹底してなかった。
695 ：京都出身＞６９４：1999/12/18(土) 02:22
全部（流して）読みましたが、
要約すると、公立中学の赤キチガイ教諭が、
その上の赤キチガイ公立高校へ、
赤思想をもっと植え付けるために、
多くの生徒を引き込みたいがために、
こういうことが起こってるんでしょうか？
それとも、単に自らの勤務評定を守るために、
合格可能圏内の地元高校しか受けさせない、ってことですか？
要約すると、公立中学の赤キチガイ教諭が、
その上の赤キチガイ公立高校へ、
赤思想をもっと植え付けるために、
多くの生徒を引き込みたいがために、
こういうことが起こってるんでしょうか？
それとも、単に自らの勤務評定を守るために、
合格可能圏内の地元高校しか受けさせない、ってことですか？
696 ：名無しさん：1999/12/18(土) 04:42
「赤思想」？ ここには共産党支持者だっているんだからさ。
ところかまわずニュース板にしないでくれよ。
それ以外は「一部の」を付け加えると良いのでは？
ところかまわずニュース板にしないでくれよ。
それ以外は「一部の」を付け加えると良いのでは？
697 ：＞６９５：1999/12/18(土) 04:46
流さずにちゃんと読むように。答えが書いてあったはず。
age
さて、ぼちぼち話は尽きてきましたね。
後日また出てきたときの参照用にのみ残しておくとしますか。
後日また出てきたときの参照用にのみ残しておくとしますか。
sage
sage
702 ：名無しさん：1999/12/20(月) 00:01
結論
メルヘン地区のやつとは結婚したくない。以上！
メルヘン地区のやつとは結婚したくない。以上！
703 ：名無しさん：1999/12/20(月) 01:17
練習
イエローモンキーだ、大して変わらん
705 ：↑：1999/12/20(月) 06:56
メルヘンと一般人では大違い。
706 ：↑：1999/12/20(月) 12:34
そう考える人は、関東では一般人ではありません。
関東以北の人間にはさっぱりわからんね。
708 ：庶民ボケ：1999/12/20(月) 15:46
＞市の広報などでは、結婚差別はいけない
建前です。
差別は当たり前
公務員が実践してます。
民間との給与格差、共済年金、ボーナス等。
建前です。
差別は当たり前
公務員が実践してます。
民間との給与格差、共済年金、ボーナス等。
このスレッドのテーマはサゲの練習だよ。
みんな何書き込んでるの？真面目に練習してよ！
「mail：」欄に「sage」だよ。わかった？。
はい、練習！
みんな何書き込んでるの？真面目に練習してよ！
「mail：」欄に「sage」だよ。わかった？。
はい、練習！
できたかな？
711 ：名無しさん：1999/12/21(火) 02:05
できた！ …かな？
712 ：名無しさん：1999/12/21(火) 08:25
こんどこそっ！
713 ：名無しさん：1999/12/21(火) 08:25
こんどこそっ！
714 ：名無しさん：1999/12/22(水) 09:57
へっくしょん。
忘れた頃に！
ふぁぁ、もう帰りたいなぁ
717 ：あほの一つ覚えみたいに：1999/12/23(木) 06:29
[sage]とかいつまでもやってんじゃねーよ。
興味がないなら無視すれば？
＞うれしがりの奴
興味がないなら無視すれば？
＞うれしがりの奴
何を場違いなこと言ってるのかね？
このスレッドのテーマはサゲの練習だよ。
このスレッドのテーマはサゲの練習だよ。
719 ：＞７１９：1999/12/23(木) 22:22
もしかして、お前って童話？
ちゃんと税金払おうね。
ちゃんと税金払おうね。
720 ：名無しさん：1999/12/23(木) 22:28
このスレッドを読むと、作業板のたどった道筋を思い出すね。
まじめな話からだんだんとレベルが落ち、差別者の煽りと
部落民による荒しばかりになってしまった。
まじめな話からだんだんとレベルが落ち、差別者の煽りと
部落民による荒しばかりになってしまった。
メリークリスマス!
722 ：名無しさん：1999/12/24(金) 09:22
で、結論って出たの？
719、自分で自分に言ってやんの。
724 ：>719：1999/12/24(金) 12:46
なんか童話、童話ってうるさいけど本当は君が童話でしょ。
725 ：同和がいっぱい：1999/12/24(金) 13:45
集まって荒らし始めたな
726 ："削除忍" ：1999/12/24(金) 14:23
童話発見！
728 ：ほほほッ：1999/12/24(金) 18:29
メリークリスマス？
一体いつから日本はキリスト教国になったんだ？
どうせ、クリスマスの意味も知らない黄色い猿がイヴだけ
イヴェント的に祝って、商業主義の餌食になってるだけだろ（笑）
師ね、イエローモンキーども
一体いつから日本はキリスト教国になったんだ？
どうせ、クリスマスの意味も知らない黄色い猿がイヴだけ
イヴェント的に祝って、商業主義の餌食になってるだけだろ（笑）
師ね、イエローモンキーども
729 ：＞728：1999/12/24(金) 18:31
なんで、このスレッドなん？
730 ：名無しさん：1999/12/24(金) 18:38
７２１に言ってんだろう
消費はいいことなんですよ、経済主義社会では。
732 ：＞７２８：1999/12/25(土) 00:06
＞ どうせ、クリスマスの意味も知らない黄色い猿がイヴだけ
そうそう。だからあんたもイヴなんて略して言わないでくれる？頼むから。
イヴって単に前夜って意味なんだからさ。なんか聞いてて違和感あるんだな。
そうそう。だからあんたもイヴなんて略して言わないでくれる？頼むから。
イヴって単に前夜って意味なんだからさ。なんか聞いてて違和感あるんだな。
733 ：イブよりエタを祝おう：1999/12/25(土) 04:49
エタであることを隠すな
エタは優秀なのだ
立派な先輩がたくさんいるではないか
どうしてそのことを隠すのだ
各界のエタはカミングアウトしてくれ
そのとき我々ははじめて解放されるのだ
エタは優秀なのだ
立派な先輩がたくさんいるではないか
どうしてそのことを隠すのだ
各界のエタはカミングアウトしてくれ
そのとき我々ははじめて解放されるのだ
734 ：＞733：1999/12/25(土) 05:12
煽り発見
まだ年賀状書いてないんだよなー、ぶつぶつ...
736 ：>７３５：1999/12/27(月) 01:36
僕もだよ～
737 ：やまだみんか：1999/12/27(月) 02:40
>735
mee to
mee to
738 ：手塚治虫：1999/12/27(月) 07:44
はあ・・・。（溜息）
結論なんかでないよね。この問題。
けっきょく
みんなの心がけ次第。
結論なんかでないよね。この問題。
けっきょく
みんなの心がけ次第。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/ 終了 _/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
740 ：＞７３８：1999/12/27(月) 23:55
明治時代からずーっとやってんだもの
平成が終わってもまだやってると思う
結局最後は荒れて終了
で、ほとぼり醒めたら再浮上
そのうち関西人死ね死ね団がここにきて
暴れるんだろうね
真面目に語り合いたいだけなのに
平成が終わってもまだやってると思う
結局最後は荒れて終了
で、ほとぼり醒めたら再浮上
そのうち関西人死ね死ね団がここにきて
暴れるんだろうね
真面目に語り合いたいだけなのに
741 ：名無しさん：1999/12/28(火) 02:20
そこが２ちゃんのいいと・こ・ろ。
742 ：名無しさん：1999/12/28(火) 09:11
別にいいよ、関西独立しても。経済的にも関西なら独立してやって
いけるでしょう。
いけるでしょう。
ん、年賀状なんて30～31日に出せば元旦には届くっしょ。
いま、書き始めたけど、年賀状ソフトって毎年アップデートする
必要全然ないね、ほんと。
いま、書き始めたけど、年賀状ソフトって毎年アップデートする
必要全然ないね、ほんと。
744 ：＞７４３：1999/12/29(水) 05:22
おまえの書いた年賀状は
このスレッドにそのことを書き込んだことで、
部落というケチがついたな。
「部落年賀」早く書くべや！！！
このスレッドにそのことを書き込んだことで、
部落というケチがついたな。
「部落年賀」早く書くべや！！！
昨日やっと出しました。
「1日も早く」ってポストにシールが貼ってあって、汗。
去年までは「元旦配達は何日までに」とかじゃなかったっけ?
「1日も早く」ってポストにシールが貼ってあって、汗。
去年までは「元旦配達は何日までに」とかじゃなかったっけ?
＞745
あれ年賀状って不思議だよね。 普通は1～2日で届くのにね。
＞744
あんたこのスレッドの趣旨わかってないね。
あれ年賀状って不思議だよね。 普通は1～2日で届くのにね。
＞744
あんたこのスレッドの趣旨わかってないね。
747 ：>746：1999/12/29(水) 20:30
もちろん、分かってますともっ！！
748 ：名無しさん：1999/12/30(木) 05:56
解放を開放と書く馬鹿がいっぱいいた
早めに出していても宛先不明で戻ってくるのが元旦ってのは
なんか融通が利かないってかんじ。
なんか融通が利かないってかんじ。
750 ：やまだみんか：1999/12/30(木) 09:47
アメリカのことなら何でも聞いて下さい。
私は駐在員の妻でした。
私は駐在員の妻でした。
751 ：手塚治虫：1999/12/31(金) 14:28
>７５０
ドアホ！
ドアホ！
752 ：石橋貴明：2000/01/06(木) 19:43
あげでしょう
753 ：名無しさん：2000/01/06(木) 21:24
前から気になっていたんですが、同和地区には、なぜ、児童館、老人いこいの家
コミュニティセンターが、あるんですか？理由を聞かせてください。
コミュニティセンターが、あるんですか？理由を聞かせてください。
754 ：＞７５３：2000/01/06(木) 22:57
土地が安いから
755 ：平和なときにはみんなきれいごとを言っていても戦争に突入するなどすれば：2000/01/07(金) 00:27
結局、人対人の人間の本性が出るのは必至。
一部の人間は最後まで持論を変えないだろうが、
大勢の心理状態はごく自然に、対立状態の境地に
陥らざるを得ない。
結果、朝鮮人の暴動などのデマにも煽動され、
弱者が真っ先に殺られるのだろう。
今、偽善的なことが言えておれるのは、
むしろ有り難いことかもしれない。
こんなに世界中が平和なときは
歴史上そう長く続いていないのだから。
そう考えると、差別などの卑しい行為を
卑しめることができているのは、今のこの瞬間を
喜ぶべきことなのであろう。
だが、この状態が歴史的に見て、長く続いているのが
おかしいかもしれない、いやこれこそ人間の正しい我々の
待ち望んでいた倫理状態なのだ、と考えるべきか、
戦争状態での対立がむしろ至極当然なのかは、
さらにこのまま歴史が経過せねば分からない。
一部の人間は最後まで持論を変えないだろうが、
大勢の心理状態はごく自然に、対立状態の境地に
陥らざるを得ない。
結果、朝鮮人の暴動などのデマにも煽動され、
弱者が真っ先に殺られるのだろう。
今、偽善的なことが言えておれるのは、
むしろ有り難いことかもしれない。
こんなに世界中が平和なときは
歴史上そう長く続いていないのだから。
そう考えると、差別などの卑しい行為を
卑しめることができているのは、今のこの瞬間を
喜ぶべきことなのであろう。
だが、この状態が歴史的に見て、長く続いているのが
おかしいかもしれない、いやこれこそ人間の正しい我々の
待ち望んでいた倫理状態なのだ、と考えるべきか、
戦争状態での対立がむしろ至極当然なのかは、
さらにこのまま歴史が経過せねば分からない。
756 ：名無しさん：2000/01/07(金) 03:21
昔在日の彼氏に、「日本人は、部落の人間と結婚するくらいなら、韓国人と結婚してくれと日本人の親は言う」とはっきりいった事があった。そのころまだ２０才でこどもの私はなんて言っていいか分からなかったけどかなり嫌な気持ちだった。部落の事良く知らないけれど、そういう発言するその韓国人そいつが、明らかに差別発言をしているのではないか？・・部落って何？おんなじ人間でしょう？その韓国人のような、良くも知らない人の事を見た目で決めつつけたり、うわさだけで人を判断したりしないほうがいいと思う。・・・人間は、どっかで差別や区別してしまうところはある。確かに。でも・・・、人に優しくされたら嬉しいじゃないですか？少しでも。私は、自分の事はあまり好きじゃないけど、その韓国人（当時３４歳）のような決め付けた発言をするような大人にはなりたくない。人を傷つけるだけ。最低。大嫌い。
757 ：名無しさん：2000/01/07(金) 03:25
上、はっきりいわれた事があった、の間違いです。すみません。
758 ：名無しさん：2000/01/07(金) 04:09
差別がなくなっても別の問題は出てくるだろう。
人が2人以上居れば摩擦はある。
摩擦のない社会というのはありえない。
文明も倫理も人の抱える問題も時代と共に変転する。
現代ってのは過去と未来の間にある瞬間にすぎない、
で、今のこの時代には差別はいけないことになっている。
というようなことなんでは?>755
人が2人以上居れば摩擦はある。
摩擦のない社会というのはありえない。
文明も倫理も人の抱える問題も時代と共に変転する。
現代ってのは過去と未来の間にある瞬間にすぎない、
で、今のこの時代には差別はいけないことになっている。
というようなことなんでは?>755
759 ：７５３：2000/01/07(金) 18:23
＞７５４
土地が安いから、その理由がすべて？
じゃあ１００パーセント建物があれば同和地区なの？
そんなんだったら、アトラスの地図で、建物の場所を捜せばすぐ、
同和地区と判っちゃうよね。
土地が安いから、その理由がすべて？
じゃあ１００パーセント建物があれば同和地区なの？
そんなんだったら、アトラスの地図で、建物の場所を捜せばすぐ、
同和地区と判っちゃうよね。
760 ：＞７５９：2000/01/07(金) 20:39
「解放会館」だの「隣保館」だの「人権センター」だのあるから
わかりやすいです
同和地区の土地を買い上げて公共の施設つくって
ブラクをつぶすのは一つの方法だと思います
わかりやすいです
同和地区の土地を買い上げて公共の施設つくって
ブラクをつぶすのは一つの方法だと思います
761 ：＞７５６：2000/01/07(金) 23:36
でもね。同和地区の出身の人が自分が同和地区
の出というのを隠すために大勢の前で同和地区
を差別するという悲しいこともあるんだよ。
の出というのを隠すために大勢の前で同和地区
を差別するという悲しいこともあるんだよ。
762 ：名無しさん：2000/01/08(土) 06:58
いろんなことがあるにせよないにせよ、
差別行為は「差別はいけません」で排除すればいいと思う。
部落差別の実態について話し合いたいなら社会板で、歴史問題は歴史板へ。
差別行為は「差別はいけません」で排除すればいいと思う。
部落差別の実態について話し合いたいなら社会板で、歴史問題は歴史板へ。
地図屋さんを馬鹿にしちゃいけないよ。
同和地区に関わる建物の名称は、極力記載してないみたいだよ。探すだ
け無駄ね。それよか、公文書に明記してあるし、定期的に配布される広
報に同和地区に関する情報が書いてあったりします。
同和地区に関わる建物の名称は、極力記載してないみたいだよ。探すだ
け無駄ね。それよか、公文書に明記してあるし、定期的に配布される広
報に同和地区に関する情報が書いてあったりします。
それは大阪だけの話。岡山のある地方などは、解放会館だらけだけど、
同和地区はほんの少しだけ。
それと、「部落」の中に幹線道路を作って、周辺の環境を整備するなん
て手法は昔から行われています。部落に隣接する土地に公共アパートを
造って、劣悪な住宅環境にあった部落住民を移動させ、建物は解体する
なんてのは、地域改善事業ではよくある話ね。
この３０年ほどの傾向だけど、子供が産まれたら「地区」から引っ越す
とか、結婚を機会に戸籍を別のとこに新設するとかで部落人口ていうの
は減少してますね。東京などは、戦争とか、高度成長のときの乱開発で
文字通り「部落解体」が進み消滅してますね。大阪も消滅した「部落」
ありまっせ。
同和地区はほんの少しだけ。
それと、「部落」の中に幹線道路を作って、周辺の環境を整備するなん
て手法は昔から行われています。部落に隣接する土地に公共アパートを
造って、劣悪な住宅環境にあった部落住民を移動させ、建物は解体する
なんてのは、地域改善事業ではよくある話ね。
この３０年ほどの傾向だけど、子供が産まれたら「地区」から引っ越す
とか、結婚を機会に戸籍を別のとこに新設するとかで部落人口ていうの
は減少してますね。東京などは、戦争とか、高度成長のときの乱開発で
文字通り「部落解体」が進み消滅してますね。大阪も消滅した「部落」
ありまっせ。
765 ：もっこす>ここのスレッドのテーマについて：2000/01/10(月) 16:43
部落出身との結婚ということに関して、ひとつの興味深い事実を指摘し
ておきます。
ここを読んでるあなたのご先祖にも「部落」出身者はたいていいるって
ことです。明治から現在までも同和地区人口は減少し続けていますが、
減少人口に自然増加率をかけると、現在の携帯電話の数ほどの人口にな
すそうです。明治以来、部落からは若者を中心として、他の地方に移り
住む人がいました。彼らは絶対に自分の出自を言いませんでした。その
結果、現在では数代遡るとご先祖が部落出身という人がたくさんいます。
私自身は、武士と部落の組み合わせですね。三代さかのぼりますが。
ておきます。
ここを読んでるあなたのご先祖にも「部落」出身者はたいていいるって
ことです。明治から現在までも同和地区人口は減少し続けていますが、
減少人口に自然増加率をかけると、現在の携帯電話の数ほどの人口にな
すそうです。明治以来、部落からは若者を中心として、他の地方に移り
住む人がいました。彼らは絶対に自分の出自を言いませんでした。その
結果、現在では数代遡るとご先祖が部落出身という人がたくさんいます。
私自身は、武士と部落の組み合わせですね。三代さかのぼりますが。
766 ：＞７６５：2000/01/10(月) 21:07
こう書くと必ず、先祖自慢がでてくるんです。
殿様の直系ならこんなところに書き込むような生活してないし、だいいち部落差別に熱くなったりしません。
仮に殿様の血を引いていても傍系の傍系、都合のよいところしかみてないんですよ。
それ以外のほとんどに部落の血は入っているんですよ、差別派のみなさん。
もちろん私もね。
殿様の直系ならこんなところに書き込むような生活してないし、だいいち部落差別に熱くなったりしません。
仮に殿様の血を引いていても傍系の傍系、都合のよいところしかみてないんですよ。
それ以外のほとんどに部落の血は入っているんですよ、差別派のみなさん。
もちろん私もね。
767 ：>766：2000/01/11(火) 01:38
764とは別人だけど、うちも武士の家系だよ。
父の苗字の家系図あるけど。
でも、全然庶民の生活しているし、親戚の数家族は
なんかプライド高そうな暮らししてるけど、うちは普通。
サラリーマン。
>ならこんなところに書き込むような生活してないし
というのは言い過ぎ、少なくともうちに関しては。
他のそういう家系がどうなのかは知らないけどね。
あ、このトピックに熱い投稿したことはありません。
父の苗字の家系図あるけど。
でも、全然庶民の生活しているし、親戚の数家族は
なんかプライド高そうな暮らししてるけど、うちは普通。
サラリーマン。
>ならこんなところに書き込むような生活してないし
というのは言い過ぎ、少なくともうちに関しては。
他のそういう家系がどうなのかは知らないけどね。
あ、このトピックに熱い投稿したことはありません。
768 ：＞７６５：2000/01/11(火) 05:03
３代さかのぼって、
武士と部落の結婚があったなんて、
それはまるでドラマじゃないですか。
日本版シンデレラ。
いいじゃない。
武士と部落の結婚があったなんて、
それはまるでドラマじゃないですか。
日本版シンデレラ。
いいじゃない。
769 ：＞766：2000/01/11(火) 05:20
でまかせを言うな
そんなもん今の時代なら露知らず
昔はそんなもんもっと凄い身元調査があったのに
出自なんか隠せるわけないだろ
そんなもん今の時代なら露知らず
昔はそんなもんもっと凄い身元調査があったのに
出自なんか隠せるわけないだろ
江戸時代には家系図は金を出して買うものだっただろ。
771 ：↑：2000/01/11(火) 10:02
買わなきゃならないような卑しい家もあれば、買わなくてもいい家もある。
そんなもん買うのは見栄っ張りの成り上がり商人だろうが。武家がそんなことするか。
このたわけが。
そんなもん買うのは見栄っ張りの成り上がり商人だろうが。武家がそんなことするか。
このたわけが。
ちょっと思い出してほしいな。あの坂本龍馬の実家は、才谷屋という屋
号の商人で、侍株を金で買って武士になったんだよ。家系図どころか身
分まで金で買えるのが江戸も終わりの時代の常識ね。
号の商人で、侍株を金で買って武士になったんだよ。家系図どころか身
分まで金で買えるのが江戸も終わりの時代の常識ね。
773 ：↑：2000/01/11(火) 11:59
？？？
あんたの言うことを否定はしていないよ。771に対してのレスとしてはとんちんかんですな。
あんたの言うことを否定はしていないよ。771に対してのレスとしてはとんちんかんですな。
ドラマね。確かにドラマスティックな実話ですが、知っていても黙って
いる人々の方が多いみたいですね。私が母からこの話を聞かされたのは
大学３年の頃でした。その当時は大学解放研の連中から拉致監禁される
毎日でしたからね。そうそう矢田事件の被害者のというか原告団の先生
の中にも、お父さんが部落の出身の方がいらしたとか。
いる人々の方が多いみたいですね。私が母からこの話を聞かされたのは
大学３年の頃でした。その当時は大学解放研の連中から拉致監禁される
毎日でしたからね。そうそう矢田事件の被害者のというか原告団の先生
の中にも、お父さんが部落の出身の方がいらしたとか。
あのーハンドルを確定してくれませんか？
ここだけの仮ハンドルでもいいんですが、なんか空気を相手に書いてるみたい
で、的が絞れません。
ここだけの仮ハンドルでもいいんですが、なんか空気を相手に書いてるみたい
で、的が絞れません。
776 ：↑：2000/01/11(火) 13:08
つーか的外れなレス返して何を言う。幼稚園みたいないいわけすんな。
777 ：↑：2000/01/11(火) 13:14
バーーカ
778 ：↑：2000/01/11(火) 13:43
アーホ！
779 ：＞775：2000/01/11(火) 14:37
空気ではない。天の声である。
的を絞るもなにもないと思うけどね。屁理屈こねなさんな。
的を絞るもなにもないと思うけどね。屁理屈こねなさんな。
780 ：天の声：2000/01/11(火) 14:53
誰か喚んだ？
781 ：名無しさん：2000/01/11(火) 16:02
天の声ねえ。時々電波もまじってるけど。
782 ：766改め鼻毛：2000/01/11(火) 21:30
もっこすさんのご要望に答え名前をつけました。
＞767
殿様の「直系」と言ったんですよ。
文面から見るとあなたは「単なる士族」の傍系のようですね。
そんな人は全国にたくさんいますし、ここに書きこむようなひともいるでしょう。
ちなみに私は農民の傍系です。（父系）
ちなみに、母親の母親の父親は士族の直系ですが、今現在その直系の家と付き合いはほとんどありません。
（母はあるようですが、私はまったく面識がありません）
こんなのでも「士族」の末裔なんですか？
調べたわけじゃないですけど、どこかで部落の血だって入ってる可能性ありますよね？
それから、もっこすさん。あなたの言いたいことは判ります。
くってかかっているのは、根拠も無く「事実を認めたくない」ひとです。
（部落の血が入っているという事実ね）
気にしないようにね。
＞767
殿様の「直系」と言ったんですよ。
文面から見るとあなたは「単なる士族」の傍系のようですね。
そんな人は全国にたくさんいますし、ここに書きこむようなひともいるでしょう。
ちなみに私は農民の傍系です。（父系）
ちなみに、母親の母親の父親は士族の直系ですが、今現在その直系の家と付き合いはほとんどありません。
（母はあるようですが、私はまったく面識がありません）
こんなのでも「士族」の末裔なんですか？
調べたわけじゃないですけど、どこかで部落の血だって入ってる可能性ありますよね？
それから、もっこすさん。あなたの言いたいことは判ります。
くってかかっているのは、根拠も無く「事実を認めたくない」ひとです。
（部落の血が入っているという事実ね）
気にしないようにね。
783 ：名無しさん：2000/01/12(水) 01:11
部落の血がいっぱい混じってるってことはやっぱり部落差別なんてなかったってことじゃないの。
よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ おしまい ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
よって
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ おしまい ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
784 ：名無しさん：2000/01/12(水) 02:33
age
785 ：もっこす>鼻毛さんへ：2000/01/12(水) 06:19
おはようございます。なんか荒れてますね。
さて、日本史を詳しく調べると、江戸時代には盛んにえた・ひにん部落
から逃亡して一般社会に潜入した人々がいたそうです。一度は「えた狩
り」もあったようですが、その後も多分逃走した人々はたくさんいたこ
とでしょう。えた狩りの時の記録では、最初に一般社会に逃げ込んだ人
が、次の人を案内して、次々に逃走したそうです。これは一事例にすぎ
ませんから、実際には相当数の人が一般社会に紛れ込んでますね。
日本敗戦後になって、二度ほど日本人が自分のルーツに関心を持った時
期があると私は考えています。最初が、アレックス・ヘイりー原作の連
続ドラマ「ルーツ」が放映された時期ですね。アメリカのある黒人が自
分の先祖の出身部族を探し当てるまでの話です。手塚治虫さんの作品に
もご自分のご先祖に材をとったものがありますが、この時期に取材した
ものですね。
もう一つが、バブル時ですね。金ができたら次は名誉ってとこでしょう
か？
あとで、私がNIFTYに書いたものを転載しますが、この１０年ほど、解同
関係者がわざと差別的行為をして「まだこんなに差別があるぞ」と宣伝す
る事例が増えています。このスレッドをたてたやつも相当怪しいですよ。
さて、日本史を詳しく調べると、江戸時代には盛んにえた・ひにん部落
から逃亡して一般社会に潜入した人々がいたそうです。一度は「えた狩
り」もあったようですが、その後も多分逃走した人々はたくさんいたこ
とでしょう。えた狩りの時の記録では、最初に一般社会に逃げ込んだ人
が、次の人を案内して、次々に逃走したそうです。これは一事例にすぎ
ませんから、実際には相当数の人が一般社会に紛れ込んでますね。
日本敗戦後になって、二度ほど日本人が自分のルーツに関心を持った時
期があると私は考えています。最初が、アレックス・ヘイりー原作の連
続ドラマ「ルーツ」が放映された時期ですね。アメリカのある黒人が自
分の先祖の出身部族を探し当てるまでの話です。手塚治虫さんの作品に
もご自分のご先祖に材をとったものがありますが、この時期に取材した
ものですね。
もう一つが、バブル時ですね。金ができたら次は名誉ってとこでしょう
か？
あとで、私がNIFTYに書いたものを転載しますが、この１０年ほど、解同
関係者がわざと差別的行為をして「まだこんなに差別があるぞ」と宣伝す
る事例が増えています。このスレッドをたてたやつも相当怪しいですよ。
786 ：＞７６６：2000/01/12(水) 09:09
＞ほとんどに部落の血は入っているんですよ、差別派のみなさん。
そんなことを言わないでください。刺しますよ？
そんなことを言わないでください。刺しますよ？
787 ：名無しさん：2000/01/12(水) 11:22
もっこすもまた荒らしと違いのない行為をしている。
転載なんかせんでもいいよ、ここは生活板だから。
転載なんかせんでもいいよ、ここは生活板だから。
やはり君は解同だな？＞1>787>786
私の書いたものの転載をいやがるやつは、その内容を事前に知っていると言うことだ。
ここまでして差別を作りたいのか？
私の書いたものの転載をいやがるやつは、その内容を事前に知っていると言うことだ。
ここまでして差別を作りたいのか？
789 ：街道：2000/01/12(水) 13:07
北海道？
790 ：↑：2000/01/12(水) 13:09
これは見物だ。もっこすと街道の戦いが始まった！
791 ：松坂：2000/01/12(水) 13:10
怪童？
792 ：この人殺しめ！>786：2000/01/12(水) 15:46
勝負したる。表にでんかい。こなくそ！
793 ：↑：2000/01/12(水) 15:51
やっぱり喧嘩っ早いっすね。血ですね。
794 ：名無しさん：2000/01/13(木) 07:33
Ｂ＆Ｋ復活きぼーん
795 ：日比谷公：2000/01/13(木) 10:56
会堂
796 ：どうやら：2000/01/13(木) 11:29
もっこすは逃げた模様。
797 ：＞６８５：2000/01/13(木) 11:41
他の人も言ってるかも知れんが、
おまえの言っていることが、差別そのものだ。
対象が同和か関西人かの違いだけ。
結局てめえも同じ穴のムジナよ。
取りあえず氏ね。俺もな。
ぎこははは萌え萌え～（悶）
しかし、いろんな意味でいいスレッドだと思うよ、ここ。
おまえの言っていることが、差別そのものだ。
対象が同和か関西人かの違いだけ。
結局てめえも同じ穴のムジナよ。
取りあえず氏ね。俺もな。
ぎこははは萌え萌え～（悶）
しかし、いろんな意味でいいスレッドだと思うよ、ここ。
798 ：ひろゆき様：2000/01/13(木) 11:43
このレスのつき方よく見てみ。
やっぱり実験作業場外みたいなのは必要だと思うよ。
あ、批判要望に書かないとダメか、、、。
やっぱり実験作業場外みたいなのは必要だと思うよ。
あ、批判要望に書かないとダメか、、、。
799 ：模範：2000/01/13(木) 12:32
解答
いや俺は解放同盟に関係ないので、
ばんばんやってくれてかまわん。
ただし、ばりばりやるんなら社会板に行ってくれ。
社会板の方がここより通行人も多いし。ほれ、ここだ。
http://www.2ch.net/soc/index2.html
ここは生活板なんだ、場違いな話題はやめてくれ。
最近嵐に襲われて復旧途中なんだよ、邪魔しないでくれ。
ばんばんやってくれてかまわん。
ただし、ばりばりやるんなら社会板に行ってくれ。
社会板の方がここより通行人も多いし。ほれ、ここだ。
http://www.2ch.net/soc/index2.html
ここは生活板なんだ、場違いな話題はやめてくれ。
最近嵐に襲われて復旧途中なんだよ、邪魔しないでくれ。
拝啓
sage様
あなたのアドレスの入ったものを全部読みました。まともなのは初期の
ものだけで、あとは、ゴミじゃないですか？
あなたが何者か知りませんが、移動しろと言うからには他の人にはなぜ
言わないかという疑問が残ります。もしかして、削除屋さん？
sage様
あなたのアドレスの入ったものを全部読みました。まともなのは初期の
ものだけで、あとは、ゴミじゃないですか？
あなたが何者か知りませんが、移動しろと言うからには他の人にはなぜ
言わないかという疑問が残ります。もしかして、削除屋さん？
802 ：名無しさん：2000/01/14(金) 09:36
>801
あのね、メールアドレスのsageの意味本当に知らないの？
あのね、メールアドレスのsageの意味本当に知らないの？
803 ：もっこす>802：2000/01/14(金) 14:14
FAQに書いてあったんだね。ごめんごめん＞ALL
804 ：８０２：2000/01/14(金) 14:18
＞８０３
本当に知らなかったんですね。私の書き方は失礼でした。ごめんなさい。
本当に知らなかったんですね。私の書き方は失礼でした。ごめんなさい。
805 ：解同の暴力体質、法の指弾を受ける：2000/01/14(金) 19:11
ニフティ、現代思想フォーラム５番会議室より転載、１
01697/02501 QFG02265 もっこす RE:結婚と人権（実話版結婚と人権）
( 5) 98/11/16 04:58 01480へのコメント コメント数：1
#1480 ティモ さん
フィクションはありがちな設定としておもしろく読ませていただきました。
でも、実話の方がみんなに考えてもらうためになると思いますよ。そこで我が
一族に伝わる実例を紹介したいと思います。
私もっこす一族は父方の曾祖父・祖父ともに熊本生まれです。明治維新でリ
ストラされるまでは侍であったそうです。祖父の妻つまり私の祖母が祖父のと
ころに嫁にきたときに、ご多分に漏れず姑による嫁いびりがあったそうです。
すなわち、なにかにつけて、「うちは二本差しだったんだからな」と言ってい
たそうです。それに負けるようでは嫁はつとまりませんので祖母が反論して曰
く、「私の家は三本差しじゃ！」と言い返したとか。この話を思い出す度に思
わず二本差しでも三本差しでもいいけど、おでんじゃないんだぞ、と突っ込み
を入れています。
父の実家のあった村自体が、元武士という家が相当数あるような変な村で
す。第一に、村にはあってもおかしくないお寺がありませんでした。そして、
宗旨が浄土真宗西本願寺派という熊本の武士社会ではありがちな宗派でした。
この九九歳で死んだお菊ばあさんのことは、いろいろ逸話が残っていますが
笑った時に見えるお歯黒が怖かったと言う父の思い出だけを書いておきます。
昔のお侍の奥さんていうのは鉄漿をしていたというのは、私は文献で知って
やっぱり我が家に伝わる言い伝えは本当だったんだと妙に感激した覚えがあり
ます。曾祖母は昭和の初め頃になくなっていますから一八三〇年代の生まれで
すね。この祖母夫婦の四男として私の父は生まれました。曾祖母にとっては最
後の孫にあたります。
807 ：もっこす：2000/01/15(土) 08:21
転載２
最後の武家の生活を知っていた曾祖母にも言い負けなかった我が祖母は、三
人姉妹でした。祖母の実家は、戦前まで熊本で一番の大地主だった島田家の小
作人をやっていた農家です。この島田家というのは、女優の島田陽子さんの実
家ですね。今でも公園みたいに馬鹿でかいお屋敷が残っています。さて、これ
から本筋に入ります。
祖母の実家には、後継ぎの男子がいなかったので、長女に養子を迎えて、二
女三女は嫁に出たというわけですね。小作人の生活は相当苦しかったようです
が、鹿児島から養子にきた猪之助さんは働き者だったので一男四女を無事育て
上げました。この養子になるまでの経緯もみなさんのご理解の助けになると思
いますので我慢して読んでくださいね。
猪之助さんは、明治の終盤頃に熊本鎮台に兵隊さんとして勤務していまし
た。たまたま非番のときに、熊本市内に行商にきていた農家の娘さんを見初め
て、後をつけたそうです。それも一度や二度じゃなかったようです。娘は知り
合いの家に逃げ込んで猪之助さんをまいたこともあったそうです。今でいうス
トーカーですな。ストーカー猪之助さんの努力の甲斐があって、娘さんの家を
突き止めました。次に、上司にわけを話して、仲人をたて結婚を申し込んだそ
うです。兵隊さんですからこれほど確かな保証もないわけです。身体は丈夫だ
し、今残っている写真を見てもいい男ですね。彼はよく働きました。生涯に、
一男四女を授かりました。子供を育てるために内職に精を出したそうです。彼
には非常に金になる特技がありました。靴作りです。たくさんの靴の木型を
持っていたそうです。農閑期には、せっせと靴を作っては、熊本市内に今もあ
る大きな靴屋さんに収めていたそうです。父と猪之助さんの子供とは、血のつ
ながらない従姉弟同士になります。
808 ：もっこす：2000/01/15(土) 08:25
転載３
猪之助さんは戦前になくなりましたが、戦後の農地改革で土地持ちになった
祖母の実家は長男が家を継いでいました。人間というやつは、財産ができると
とたんに卑しくなるもので、この長男は嫁に行かずに実家に残っていた妹たち
をいびりまくりました。追い出して確実に財産を独り占めにしようとしたみた
いですね。それを見かねた祖母が、末っ子の娘を自分の息子の嫁にしました。
血はつながっていませんから可能ですね。この娘が私の母です。これからは、
私が母から聞いた祖父の思い出です。
母の父、すなわち私もっこすの祖父が働き者であり、特技として靴作りの技
術を持っていたことはすでにみなさんはご存知です。そして、この会議室の読
者であり、いささかでも部落問題を学ばれた方であるなら、明治期に部落の殖
産産業として靴作りが導入されたこともご存知でしょう。ところが、我が母の
実家も、そしてその村の人々もそんなことは知らなかったようです。第一に、
母の村も父の村の周辺にも、「部落」というものが存在しなかったからです。
知らないものは差別のしようがないんですよ。
働き者であった祖父は、それなりに村の中での社会的地位を得ていたそうで
す。その祖父の出自が明らかになるのは、昭和の１０年頃だったと母言ってい
ました。ある日、祖父を尋ねて祖父の親族の方が鹿児島からいらっしゃったそ
うです。ところが、祖父は親族を土間から一歩も座敷に上げようとはしなかっ
たそうです。家族は、あまりに非礼な祖父の態度を見て、親族の方を何度か座
敷に上げようとしたそうですが、その度に祖父が遮ったそうです。そして、時
間も遅くなったので、土間で食事を取ってもらったそうですが、祖父が鹿児島
から来た親族に指定した寝所は、納屋でした。母の実家の家の構造は、当時と
は大きく変わっていません。多少、玄関付近を増築したくらいですね。納屋付
近は当時のままですが、納屋の隣には汲み取り式の便所があります。親族の方
は相当くさい思いをされたことでしょう。
809 ：もっこす：2000/01/15(土) 08:26
転載４
祖父の親族がお帰りになってから、祖父を除く家族のものは「一族なのにあ
あまで酷い仕打ちをすることはないのに」と、話し合ったそうです。世間の話
では「部落」というものが世の中にはあり、祖父が鹿児島の親族にしたような
仕打ちを受けていることは知っていたようです。でも、まさか一家の家長が
「部落」の出であり、自分らの父もそうであったとは、それまで知らなかった
そうです。
ここで考えてもらいたいのは、「部落」の出身であった祖父がいったん故郷
を出たことをもって、差別者の側に身を置いたその精神構造です。我が一族で
この話が語られるときには、猪之助じいさんの態度を一族として恥ずかしいこ
とだという口調で語られます。すなわち、人が人を差別するのは恥ずかしいこ
とだと。
私の一族には、差別意識というものがありません。ちと不思議な話かもしれ
ませんね。私の祖母の行動がそれをよく証明しています。私の従姉弟の中で一
番綺麗だったT子という人がいます。年頃になる頃には貧しいサラリーマンで
はありましたが、恋人がいました。祖母は、その恋人と別れさせて、金持ちの
肉屋さんに嫁がせました。東京では、部落出身でなくても肉屋さんが営業でき
るそうですが、熊本では、関係者でないとむずかしいそうです。祖母の孫娘を
嫁にやる判断基準は、家柄などではなく金があるか否かでした。熊本の女性の
伝統的判断基準かもしてませんが。民謡のおてもやんの歌詞を思い起こしてく
ださい。
私が部落というものを知ったのは、１９７５年に映画「橋のない川」の上映
運動に取り組む直前でした。７４年１１月２２日に、あの「八鹿高校事件」が
起こって以後です。そして、一族のくわしい来歴を母に聞いたのは、最初に大
学解放研から拉致監禁されたその夜でした。 98/11/16(Mon) QFG02265 もっこす
以上がニフティに書いた私の一族の歴史ですが、その後鹿児島の親族の
運命が判明しました。
鹿児島の一族の町には、戦時中は軍事基地があったそうです。それで、
終戦間際の一連の米軍の空襲を受けて焼き払われました。
一族の消息はその後ありません。戸籍の居住地にはもう誰もいません。
万一、親族を捜せるとしても、すでに差別の根拠となる「同和地区」
そのものが存在しなくなった町に行って「部落にいた猪之助さん知り
ませんか？」とも聞けないですからね。
運命が判明しました。
鹿児島の一族の町には、戦時中は軍事基地があったそうです。それで、
終戦間際の一連の米軍の空襲を受けて焼き払われました。
一族の消息はその後ありません。戸籍の居住地にはもう誰もいません。
万一、親族を捜せるとしても、すでに差別の根拠となる「同和地区」
そのものが存在しなくなった町に行って「部落にいた猪之助さん知り
ませんか？」とも聞けないですからね。
場違いだからよそでやれって言うのは、
あなたに対する親切心から言ってる人もいるとおもうけど。
場違いな場所だって言われても平気でこういうことをするから
「差別糾弾」も「解放同盟糾弾」もどっちも
一般人からただ「こわそう」と思って敬遠されるんだよ。
結果的に「差別」自体が禁忌になっていく原因になる。
そう思わせるのが狙いなのかもしれないけどね。
あなたに対する親切心から言ってる人もいるとおもうけど。
場違いな場所だって言われても平気でこういうことをするから
「差別糾弾」も「解放同盟糾弾」もどっちも
一般人からただ「こわそう」と思って敬遠されるんだよ。
結果的に「差別」自体が禁忌になっていく原因になる。
そう思わせるのが狙いなのかもしれないけどね。
812 ：名無しさん：2000/01/15(土) 23:51
揚げ
813 ：インターネットだし：2000/01/16(日) 04:01
日本以外の国にも民族差別とか人種差別とかカースト差別とか
ありますよね？
そういうのと比べてこの国の差別の実態と対差別政策って
どうなんでしょうか？
ありますよね？
そういうのと比べてこの国の差別の実態と対差別政策って
どうなんでしょうか？
814 ：＞８１１：2000/01/16(日) 10:05
このスレッドがこんなに長くなってから、そんなこと言っても
無意味だよ。
どうせ２ちゃんは、どの板に行ったって差別＆学歴ネタが横行しているん
だから。
無意味だよ。
どうせ２ちゃんは、どの板に行ったって差別＆学歴ネタが横行しているん
だから。
815 ：名無しさん：2000/01/17(月) 09:59
阪神大震災は部落にどのような影響を与えたんですか？
816 ：名無しさん：2000/01/17(月) 12:49
サンダル業界のこととかが全国的に知れ渡ったとも言えるし、
知らない人は知らないままだとも言えますな。
知らない人は知らないままだとも言えますな。
817 ：なんだかんだいって：2000/01/17(月) 16:21
結局みんな部落出身者とは結婚したくないみたいだろ。
818 ：もっこす：2000/01/17(月) 17:52
＞８１７
知ってるか？
世界有数の資産家の「部落」出身者もいたのを。とうとう経団連の会長
にはなれなかったが、そこの製品はあんたも使ってるし、そのうち皇室
とも親戚関係になるだろう。
超貧乏人の「一般人」と大富豪の「部落」出身者と、どっちと結婚したい？
知ってるか？
世界有数の資産家の「部落」出身者もいたのを。とうとう経団連の会長
にはなれなかったが、そこの製品はあんたも使ってるし、そのうち皇室
とも親戚関係になるだろう。
超貧乏人の「一般人」と大富豪の「部落」出身者と、どっちと結婚したい？
819 ：名無しさん：2000/01/17(月) 18:06
その部落は尊敬するけど、それだけの理由で結婚はかんべんな
820 ：名無しさん：2000/01/17(月) 19:32
愛だよ、愛！
愛はどこに行ったんだ
もっこすにものもっこす。
もうほとっけ。
もうほとっけ。
822 ：名無しさん：2000/01/18(火) 06:17
関東は少ないと聞きますが、
福岡、佐賀、長崎はどうですか？
福岡、佐賀、長崎はどうですか？
823 ：２６歳痩せギス女：2000/01/18(火) 06:44
部落うんぬんってなんだかわかりません。
色々本を読んだり調べ物もしたけど、
それでどうしていまだに差別されてるのかが解からないですね。
私は、理解力の無いバカなのかもしれません。
恋人が部落民でも、イイ人なら問題無く受け入れてしまうと思います。
周りがなんと言おうと愛があればいいですよね。
というわけで、彼氏欲しいです。
年齢身長体重学歴職業顔出身問わず。性格超重視。
収入は生活できればいいから並みより下程度でＯＫ。
当方顔は久本雅美＋広瀬香美系。手長足長色白長身痩貧乳。
全て事実なのだがどうか？
色々本を読んだり調べ物もしたけど、
それでどうしていまだに差別されてるのかが解からないですね。
私は、理解力の無いバカなのかもしれません。
恋人が部落民でも、イイ人なら問題無く受け入れてしまうと思います。
周りがなんと言おうと愛があればいいですよね。
というわけで、彼氏欲しいです。
年齢身長体重学歴職業顔出身問わず。性格超重視。
収入は生活できればいいから並みより下程度でＯＫ。
当方顔は久本雅美＋広瀬香美系。手長足長色白長身痩貧乳。
全て事実なのだがどうか？
824 ：名無しさん：2000/01/18(火) 15:27
昔の福岡は激しかったらしいが・・・・
人口の４割以上が同和地区の住民という地方自治体があるし（今はどうかしらんが）
九州最大の同和地区（今は整備されたが）があったし。
郡部は知らんが都市部では薄れつつ有ると思う。
２０年位前のことらしいのだが、とある高校の文化祭で学生が「えたひにん」という名前のバンドを作って出たらしい。
それからしばらくして抗議が来て、何日間か朝から晩まで同和教育をさせられたらしい。
このバンドの構成員の一人が今プロでやっているというのも結構有名な話らしいが・・・
○南高校出身の人詳しいこと教えてくれ。
人口の４割以上が同和地区の住民という地方自治体があるし（今はどうかしらんが）
九州最大の同和地区（今は整備されたが）があったし。
郡部は知らんが都市部では薄れつつ有ると思う。
２０年位前のことらしいのだが、とある高校の文化祭で学生が「えたひにん」という名前のバンドを作って出たらしい。
それからしばらくして抗議が来て、何日間か朝から晩まで同和教育をさせられたらしい。
このバンドの構成員の一人が今プロでやっているというのも結構有名な話らしいが・・・
○南高校出身の人詳しいこと教えてくれ。
825 ：＞８２３：2000/01/18(火) 16:14
＞手長足長色白長身痩貧乳。
色白、ってところが気に入った。
色白は大好き。
もし、これらの事実が本当だとしたら、
あんたはいい人だな。
付き合ってくれ！！
色白、ってところが気に入った。
色白は大好き。
もし、これらの事実が本当だとしたら、
あんたはいい人だな。
付き合ってくれ！！
826 ：名無しさん：2000/01/18(火) 20:31
＞８１８
＞世界有数の資産家の「部落」出身者もいた
そんな部落民がいるわけない。口からでまかせもいいかげんにしろ。
ほんとにいたんなら、実名を挙げてみな。
＞世界有数の資産家の「部落」出身者もいた
そんな部落民がいるわけない。口からでまかせもいいかげんにしろ。
ほんとにいたんなら、実名を挙げてみな。
827 ：＞８２６：2000/01/18(火) 21:04
おまえしらないの？
「乳首なめお」だよ！！！！！！！！！！！！！！！
ったく。ばかか
「乳首なめお」だよ！！！！！！！！！！！！！！！
ったく。ばかか
828 ：>８２７：2000/01/18(火) 21:15
おまえもな
829 ：つうか：2000/01/18(火) 22:14
人類最初は同じとこから出発してるのに
なにが血が混ざるだ？！
血にきれいも汚いもないんだよ！
愛情があって健康で楽しく暮らせばいいだろ？
変な見栄ばっかりはりやがって！反対派って何？
あと１００年くらいしたら宇宙人の血が
混ざる人間もでてくるかもな。
それはちょっと考えるけどな。好きならいいが。
なにが血が混ざるだ？！
血にきれいも汚いもないんだよ！
愛情があって健康で楽しく暮らせばいいだろ？
変な見栄ばっかりはりやがって！反対派って何？
あと１００年くらいしたら宇宙人の血が
混ざる人間もでてくるかもな。
それはちょっと考えるけどな。好きならいいが。
830 ：名無しさん：2000/01/19(水) 00:31
いままでのカキコを見てませんが、
自分には絶対出来ません！
子供にも許せません！親戚関係全部壊して生きていく
自信がどうしても持てません。
自分には絶対出来ません！
子供にも許せません！親戚関係全部壊して生きていく
自信がどうしても持てません。
>830
あの利害の絡む時だけ顔出して、ひっかき回していく
腐れ親戚どもと縁を切る為に、あえてそうゆう人達と
結婚するって手もあるのか・・・。
あの利害の絡む時だけ顔出して、ひっかき回していく
腐れ親戚どもと縁を切る為に、あえてそうゆう人達と
結婚するって手もあるのか・・・。
832 ：名無しさん：2000/01/19(水) 19:43
部落って実感わかないなぁ。 港北ニュータウンにずっと済んでるからかな。
結婚相手の家系が、身障者とか狂人のほうが大変そうだ。
結婚相手の家系が、身障者とか狂人のほうが大変そうだ。
833 ：〉83１：2000/01/20(木) 00:52
そんな体験をしたのですか？
もう少し具体的に聞きたいです。
もう少し具体的に聞きたいです。
834 ：部落差別者の真実：2000/01/20(木) 06:25
（１）部落があるような田舎に住んでいる→カッペ。
（２）部落と隣り合わせの誰も住みたがらないような地区に
住んでいる→貧乏。
（３）部落民が貰ってる大したことない額の補助金が羨まし
い→貧乏。
（４）部落の近くに生まれ育ったのが嫌で嫌でしょうがなく
ても、学歴が無いため他の土地へ移るわけにも行かな
い→ドキュン。
自分自身も差別されるような地位にあるから、さらにその下を
探して目糞鼻糞的優越感に浸りたいというコンプレックスに起
因してる部分も大きいでんでしょうね（笑）。
（２）部落と隣り合わせの誰も住みたがらないような地区に
住んでいる→貧乏。
（３）部落民が貰ってる大したことない額の補助金が羨まし
い→貧乏。
（４）部落の近くに生まれ育ったのが嫌で嫌でしょうがなく
ても、学歴が無いため他の土地へ移るわけにも行かな
い→ドキュン。
自分自身も差別されるような地位にあるから、さらにその下を
探して目糞鼻糞的優越感に浸りたいというコンプレックスに起
因してる部分も大きいでんでしょうね（笑）。
ヒントは十分すぎるぐらい与えたつもりです。これでわからないあなた
は、財界の事情をなんにも知らない一般ピープルですから、社畜として
生きてください。
は、財界の事情をなんにも知らない一般ピープルですから、社畜として
生きてください。
836 ：もっこす＞834：2000/01/20(木) 09:49
当たりね。大当たり！
これまで、ネットワーク社会で差別発言を繰り返す馬鹿を調査してきま
したが、すべてが自分自身が差別されていることによる二次傷害、つまり
ひねくれ者ってことです。三才ブックス刊の「裏パソコン通信の本」に
出てくる「ステップ差別事件」のやつがそうでした。
これまで、ネットワーク社会で差別発言を繰り返す馬鹿を調査してきま
したが、すべてが自分自身が差別されていることによる二次傷害、つまり
ひねくれ者ってことです。三才ブックス刊の「裏パソコン通信の本」に
出てくる「ステップ差別事件」のやつがそうでした。
837 ：＞８３５：2000/01/20(木) 18:29
838 ：>834：2000/01/21(金) 02:17
それはちょっと違うと思う。
うちは７代前から東京に住んでて、貧乏でもないけど、
祖父ははっきり言って差別者です。
「ＯＯＯのやつとはつきあっちゃいかんぞ」ってなことをよく言われてました。
祖父のこと好きだったけど、その点だけシックリこなかった。納得できなかった。
あと、部落に隣接した高級住宅街って、あるよね。
国立市や大田区や世田谷区なんか、まさにそう。
うちは７代前から東京に住んでて、貧乏でもないけど、
祖父ははっきり言って差別者です。
「ＯＯＯのやつとはつきあっちゃいかんぞ」ってなことをよく言われてました。
祖父のこと好きだったけど、その点だけシックリこなかった。納得できなかった。
あと、部落に隣接した高級住宅街って、あるよね。
国立市や大田区や世田谷区なんか、まさにそう。
839 ：名無しさん：2000/01/21(金) 05:33
都下の市とか村は論外だが、世田谷区もくみ取り式便器が
まだ広く使われているという話。東京ったって色々ある。
まだ広く使われているという話。東京ったって色々ある。
840 ：名無しさん：2000/01/21(金) 06:41
都心でも部落差別はある
新参者にはわからないだろうが
ずっと住んでる人間なら知っているはずだ
新参者にはわからないだろうが
ずっと住んでる人間なら知っているはずだ
841 ：名無しさん：2000/01/21(金) 07:00
僕はずっと千代田区だけど、部落差別なんてついぞ聞いたことないよ。
世田谷区と大田区のそばに部落があるんですか？
世田谷区と大田区のそばに部落があるんですか？
当人はもう故人です。ただ、少しでもヒントを言えば、すぐにわかるくらいの
有名人ですね。日本人なら誰でも知ってると言ってもいいくらいの人ね。
財界は、いまだ差別社会、階級社会ってことをしみじみ感じます。
この人物以外にも「部落」出身の財界人は全国にいます。
なぜ、ここで財界人の中の部落出身者に言及したかについて書いておきますと
部落解放同盟の朝田理論の三つの命題という同和問題ではおなじみの
理論がありまして、その中に「しずめ石論」というのがあるんです。
資本主義社会の中では、部落民はしずめ石になっているというやつですが、その
部落民が社会の上層にも多数進出しているという事実は、この理論の破綻を意味します。
有名人ですね。日本人なら誰でも知ってると言ってもいいくらいの人ね。
財界は、いまだ差別社会、階級社会ってことをしみじみ感じます。
この人物以外にも「部落」出身の財界人は全国にいます。
なぜ、ここで財界人の中の部落出身者に言及したかについて書いておきますと
部落解放同盟の朝田理論の三つの命題という同和問題ではおなじみの
理論がありまして、その中に「しずめ石論」というのがあるんです。
資本主義社会の中では、部落民はしずめ石になっているというやつですが、その
部落民が社会の上層にも多数進出しているという事実は、この理論の破綻を意味します。
843 ：ソフトバンクの：2000/01/21(金) 09:46
孫社長でなくて？
ロッテ、青木タクシー他、色々ある。
ロッテ、青木タクシー他、色々ある。
844 ：＞８４２：2000/01/21(金) 15:16
＞朝田理論の破綻
同感。まさにそれと同じことを部落史家の本田豊さんも書いてますよね。部落民が歴史の中でずっと虐げられてきたというのは解放運動を進める上での方便として作り出された虚構である、たとえば埼玉の部落出身の大地主は多額納税者しか選挙権を認めてもらえなかった時代にもちゃんと選挙権を認められ、多くの非部落民よりも遥かに大きな政治的権利を与えられていた、と。
同感。まさにそれと同じことを部落史家の本田豊さんも書いてますよね。部落民が歴史の中でずっと虐げられてきたというのは解放運動を進める上での方便として作り出された虚構である、たとえば埼玉の部落出身の大地主は多額納税者しか選挙権を認めてもらえなかった時代にもちゃんと選挙権を認められ、多くの非部落民よりも遥かに大きな政治的権利を与えられていた、と。
845 ：名無しさん：2000/01/21(金) 16:17
＞７４３
だから、えたひにんの部落民と、
在日韓国人は違うんだって！
孫氏や青木タクシーやロッテは在日韓国人！
なんで皆、そこのとこ勘違いしてる人多いのかなー。
元の起こりが全然違うじゃん。
だから、えたひにんの部落民と、
在日韓国人は違うんだって！
孫氏や青木タクシーやロッテは在日韓国人！
なんで皆、そこのとこ勘違いしてる人多いのかなー。
元の起こりが全然違うじゃん。
846 ：>840：2000/01/21(金) 17:17
俺もガキの頃から東京の文京だけど、部落差別は聞かないねぇ
「あそこは部落」とか「アイツは部落」なんて会話しねーもん
このスレ読んでやっと部落問題が判ってきたよ
無知とかではなく、本気で知らない人間多いって
ガッコで水平社は教わったけど、現代の同和問題教育は無かったぞ
「あそこは部落」とか「アイツは部落」なんて会話しねーもん
このスレ読んでやっと部落問題が判ってきたよ
無知とかではなく、本気で知らない人間多いって
ガッコで水平社は教わったけど、現代の同和問題教育は無かったぞ
847 ：↑に補足：2000/01/21(金) 17:19
「教わってないから知らない」が無知だ
と言われたらそれまでだけどさ
ホント実感無いよ。差別する気も無いし
と言われたらそれまでだけどさ
ホント実感無いよ。差別する気も無いし
848 ：名無しさん：2000/01/21(金) 22:16
貴方が知らない＝存在しない
という公式は成り立ちません。
そこんとこ勘違いしている人が多いようですが。
という公式は成り立ちません。
そこんとこ勘違いしている人が多いようですが。
849 ：つまり、デンガナマンガナ関西人などよりは：2000/01/22(土) 03:06
１００倍マシということでしょう。
850 ：関西人が：2000/01/24(月) 16:42
なんで出てくるんだよ＞848
851 ：名無しさん：2000/01/24(月) 16:54
>846
>「あそこは部落」とか「アイツは部落」なんて会話しねーもん
それがさぁ、する人がいるんだよー。
浜松の中学生でも、してたよ。
>「あそこは部落」とか「アイツは部落」なんて会話しねーもん
それがさぁ、する人がいるんだよー。
浜松の中学生でも、してたよ。
852 ：＞851：2000/01/24(月) 20:51
浜松はぎりぎり西日本とも言えるが。
ないと言っている地方の人に質問
あなたがたの地域にも
皮の加工や屠蓄、火葬後の遺体の骨を砕く職業の人が居ますね。
そういう人達を直接知っていますか？
近くに住んでいますか？
ないと言っている地方の人に質問
あなたがたの地域にも
皮の加工や屠蓄、火葬後の遺体の骨を砕く職業の人が居ますね。
そういう人達を直接知っていますか？
近くに住んでいますか？
853 ：名無しさん：2000/01/24(月) 22:16
え、西日本じゃないでしょう。
854 ：名無しさん：2000/01/24(月) 22:35
＞８５２
あ、そうなんだ！しらなかった。その職業の人たちは
そうなんだ。
あ、そうなんだ！しらなかった。その職業の人たちは
そうなんだ。
855 ：852＞854：2000/01/24(月) 22:59
いや、
もしかして東北の方では違うのかと思って。
それとも、あんた達が無知なだけなのか。
もしかして東北の方では違うのかと思って。
それとも、あんた達が無知なだけなのか。
856 ：部落解放闘争委員会 奈良県本部のページが：2000/01/25(火) 02:29
なくなってます。
移転先もしくはなくなったかどうか知ってる人はいますか？
あのもっこす氏なら、当然、経過は知ってますよね？
http://www.sikasenbey.or.jp/~kouki/main/
移転先もしくはなくなったかどうか知ってる人はいますか？
あのもっこす氏なら、当然、経過は知ってますよね？
http://www.sikasenbey.or.jp/~kouki/main/
どーでもいいけどシカセンベイってすごいよね。
奈良に住んでるからプロバイダ探しのときいちおう考慮に入れたんだけどさ、
メールアドレスのドメイン名がこれになると思うとなんか笑えてやめたよ。
あーごめんホントどうでもいいや。さげ。
奈良に住んでるからプロバイダ探しのときいちおう考慮に入れたんだけどさ、
メールアドレスのドメイン名がこれになると思うとなんか笑えてやめたよ。
あーごめんホントどうでもいいや。さげ。
858 ：名無しさん：2000/01/25(火) 10:46
実家が田舎なんですが、やっぱり出身とかで分かるみたいですね。
いくら家を買って新興住宅地に越してきてもね。
近所に暴力夫で有名なのがいたんですけど「あそこのダンナさんは
出身がアソコだからねぇ・・・」と母が言っていた。
奥さんが顔腫らしてるのとかよく見てたからブラクの男性って
恐いんだなぁと子供心に感じていた。
いくら家を買って新興住宅地に越してきてもね。
近所に暴力夫で有名なのがいたんですけど「あそこのダンナさんは
出身がアソコだからねぇ・・・」と母が言っていた。
奥さんが顔腫らしてるのとかよく見てたからブラクの男性って
恐いんだなぁと子供心に感じていた。
859 ：キラートマト：2000/01/25(火) 14:34
うちの近所にも部落はあります。
よく「解放ＸＸ」みたいな看板が立っているます。
それにしても関西はその手の地域が多いですね。
地図に載っていない地域もあるらしい。
よく「解放ＸＸ」みたいな看板が立っているます。
それにしても関西はその手の地域が多いですね。
地図に載っていない地域もあるらしい。
860 ：>854：2000/01/26(水) 00:34
部落のお仕事＝
食肉販売、焼き肉や、花屋、葬祭業、テキヤ、
靴屋、かばん屋、太鼓製造業、左官業、水道設備工事業
パチンコ屋、廃品回収業、家畜業全般
食肉販売、焼き肉や、花屋、葬祭業、テキヤ、
靴屋、かばん屋、太鼓製造業、左官業、水道設備工事業
パチンコ屋、廃品回収業、家畜業全般
861 ：名無しさん：2000/01/26(水) 01:32
>860
焼肉屋、パチンコ→在日
食肉販売、花屋、テキヤ、靴屋、
鞄屋、左官、水道設備、畜産→必ずしも部落とは限らない
じゃないですか？
焼肉屋、パチンコ→在日
食肉販売、花屋、テキヤ、靴屋、
鞄屋、左官、水道設備、畜産→必ずしも部落とは限らない
じゃないですか？
862 ：８６０＞８６１：2000/01/26(水) 03:55
ですよね。
必ずしも、かもしれませんが、それでも多いです。
必ずしも、かもしれませんが、それでも多いです。
863 ：861：2000/01/26(水) 04:09
>860
>ですよね。
ってお前が同意しててどうするんだっ！
>ですよね。
ってお前が同意しててどうするんだっ！
864 ：名無しさん：2000/01/26(水) 05:35
氷室京介の実家は肉屋じゃなかったっけ？
例え部落でもかっこいいよね。
例え部落でもかっこいいよね。
865 ：もっこす>860：2000/01/26(水) 08:22
質問したいんだけど、沖縄の肉屋さんとか北海道の肉屋さんはどうなるのさ？
それと、外国の肉屋さんのやっぱりそうなのかな？
部落出身の政治家はたくさんいるけど、しってるかな？
天皇家が食べてる精肉って誰が肉にしてるんだ？
それと、教えてやるが、職業別電話帳に載ってる職業で
部落居住者が就いてない職業はない。
一番多いのは、公務員らしいが。
それと、外国の肉屋さんのやっぱりそうなのかな？
部落出身の政治家はたくさんいるけど、しってるかな？
天皇家が食べてる精肉って誰が肉にしてるんだ？
それと、教えてやるが、職業別電話帳に載ってる職業で
部落居住者が就いてない職業はない。
一番多いのは、公務員らしいが。
866 ：＞865：2000/01/26(水) 11:20
＞それと、外国の肉屋さんのやっぱりそうなのかな？
ダスティンホフマンが出てた映画で「イタリア人だから
移民してきた祖父の代から肉屋しか出来なかった。お前は
せっかく大学を出たんだから普通の会社で出世しろ」とか
いう場面がありました。
白人の中ではイタリア人が差別されがちで、黒人はプエル
トリカンを馬鹿にするって、吉田ルリ子さんの本にも
書いてあった。
韓国の中でも差別される地区があるらしくって、それは
日本における差別なんて比じゃないそうです。
どこの国でも、人のやりたがらない仕事をしているのには
訳があると思うよ。
ダスティンホフマンが出てた映画で「イタリア人だから
移民してきた祖父の代から肉屋しか出来なかった。お前は
せっかく大学を出たんだから普通の会社で出世しろ」とか
いう場面がありました。
白人の中ではイタリア人が差別されがちで、黒人はプエル
トリカンを馬鹿にするって、吉田ルリ子さんの本にも
書いてあった。
韓国の中でも差別される地区があるらしくって、それは
日本における差別なんて比じゃないそうです。
どこの国でも、人のやりたがらない仕事をしているのには
訳があると思うよ。
867 ：＞もっこす・・・なにこの名前（爆）：2000/01/26(水) 12:31
>質問したいんだけど、
>沖縄の肉屋さんとか北海道の肉屋さんはどうなるのさ？
＞必ずしも、かもしれませんが、それでも多いです。
って８６０は答えてるのが
分からないかな？
>沖縄の肉屋さんとか北海道の肉屋さんはどうなるのさ？
＞必ずしも、かもしれませんが、それでも多いです。
って８６０は答えてるのが
分からないかな？
868 ：母親の知り合いに：2000/01/26(水) 12:39
バッグやらベルトやらの製品を作ったり、輸入したりしている会社のオーナーの親戚がいて、おすそ分けを頂くが、物凄い有り難いです。めっちゃ可愛いの。私が言うのもなんですが、センスよいってゆうか。その方たちも部落なのでしょうか？東大から山一証券のかたや早稲田の出身の方もいらっしゃるのですが。
869 ：８６８：2000/01/26(水) 12:39
その方たちだったら別にBでも全然関係ないですが・・・。
多分違うとも思います。
多分違うとも思います。
870 ：何れにいたしましても：2000/01/26(水) 14:00
皮革業などはブラクが多いのも
これまた真実でございます。
これまた真実でございます。
871 ：＞８６８：2000/01/26(水) 14:42
＞その方たちも部落なのでしょうか？
＞東大から山一証券のかたや早稲田
＞の出身の方もいらっしゃるのですが。
部落に東大卒、早稲田卒がいて、何か問題がおありですか？
＞東大から山一証券のかたや早稲田
＞の出身の方もいらっしゃるのですが。
部落に東大卒、早稲田卒がいて、何か問題がおありですか？
872 ：＞８７１：2000/01/26(水) 15:24
山一はいれるのか？ってことで。
873 ：もっこす>867：2000/01/26(水) 16:32
いやね、情報がでたらめだからああいった書きかたしたんだ。大体がパチンコ
業界は北朝鮮系の在日の人が多く、北朝鮮を支える資金源のひとつとなってい
るのは常識じゃなかったっけ？
東京なんかでは、同和担当のお役人は、肉屋さんの業界団体での啓発活動に一番
神経を使うそうです。なぜかっていえば、同和関係の人が少ないからだそうです。
860の人は資料を持ってないな。870のやつも同じ。皮革産業といわずに高級レザー
業界と言い換えるべし。
偏見を助長するような連中って、馬鹿丸出しだよな。（大爆笑）
業界は北朝鮮系の在日の人が多く、北朝鮮を支える資金源のひとつとなってい
るのは常識じゃなかったっけ？
東京なんかでは、同和担当のお役人は、肉屋さんの業界団体での啓発活動に一番
神経を使うそうです。なぜかっていえば、同和関係の人が少ないからだそうです。
860の人は資料を持ってないな。870のやつも同じ。皮革産業といわずに高級レザー
業界と言い換えるべし。
偏見を助長するような連中って、馬鹿丸出しだよな。（大爆笑）
874 ：以前、：2000/01/26(水) 22:26
本郷の旅館でバイトしていました。出入りの肉屋の屋号
は「村八」でした。「おっ、東京だからシャレになるん
だな」と思ったものです。関西じゃムリですよね? 仲居
さんたちは東北&新潟の人のみだったので、当時、関西の
人の意見は聞けませんでした。
は「村八」でした。「おっ、東京だからシャレになるん
だな」と思ったものです。関西じゃムリですよね? 仲居
さんたちは東北&新潟の人のみだったので、当時、関西の
人の意見は聞けませんでした。
875 ：>もっこす：2000/01/27(木) 04:29
＞皮革産業といわずに高級レザー
＞業界と言い換えるべし。
＞偏見を助長するような連中って、馬鹿丸出しだよな。（大爆笑）
おまえが馬鹿。
偏見というよりも、
なんでもかんでも言葉を置き換えればいいってもんじゃないぞ。
皮革産業は皮革産業なんだから。
それに前後のレスでどこに偏見しているような記述があった？
勝手にそう思うお前が自ら偏見を助長して、
勝手に被害者ぶってるだけじゃないのか？
＞業界と言い換えるべし。
＞偏見を助長するような連中って、馬鹿丸出しだよな。（大爆笑）
おまえが馬鹿。
偏見というよりも、
なんでもかんでも言葉を置き換えればいいってもんじゃないぞ。
皮革産業は皮革産業なんだから。
それに前後のレスでどこに偏見しているような記述があった？
勝手にそう思うお前が自ら偏見を助長して、
勝手に被害者ぶってるだけじゃないのか？
876 ：名無しさん：2000/01/28(金) 13:04
関東に住んでます。
私は、何も知りませんでした。
でも市役所のバイトをしていた時に
普通に数を数えて１．２．３．４と指で数えていた時点で
課長さんにえらく怒られました。
差別だと。
私は、大変無知でしたので反省しましたが
その時から意識は、しました。
中学の時近くに朝鮮部落と言うのがあったんですが
あまり意識していませんでした。
そこの方が学級委員だったので
何かと言うと差別ダーと言っていたので
意識する様になりました。
時代が流れ
多分娘と同じ幼稚園にそこの方達も通っていますが
誰も何も言わないし、知らないと思います。
娘の時代、私の時代も無知ゆえに知らない方が多いので
このまま忘れ去られて行く事を願っています。
当然娘は、差別自体わかりません。
それに新しく越してくる方も知りません。
以前、貧しい人が住むといわれていた地区に喜んで
越して行った友人もいます。
私は、無知でいいと思っています。
あの時の市役所の方に何も言われなかったら
私は、のほほーんと何も考えずに暮らしていたと思います。
ただ結婚となると、祖母や母たちの世代の人は
うるさいことをいうことでしょうね。
世代交代が起これば、問題が薄れていって欲しいと
思います。
当事者で無いので、気軽に意見が言えると
思います。
申し訳ありません。
私は、何も知りませんでした。
でも市役所のバイトをしていた時に
普通に数を数えて１．２．３．４と指で数えていた時点で
課長さんにえらく怒られました。
差別だと。
私は、大変無知でしたので反省しましたが
その時から意識は、しました。
中学の時近くに朝鮮部落と言うのがあったんですが
あまり意識していませんでした。
そこの方が学級委員だったので
何かと言うと差別ダーと言っていたので
意識する様になりました。
時代が流れ
多分娘と同じ幼稚園にそこの方達も通っていますが
誰も何も言わないし、知らないと思います。
娘の時代、私の時代も無知ゆえに知らない方が多いので
このまま忘れ去られて行く事を願っています。
当然娘は、差別自体わかりません。
それに新しく越してくる方も知りません。
以前、貧しい人が住むといわれていた地区に喜んで
越して行った友人もいます。
私は、無知でいいと思っています。
あの時の市役所の方に何も言われなかったら
私は、のほほーんと何も考えずに暮らしていたと思います。
ただ結婚となると、祖母や母たちの世代の人は
うるさいことをいうことでしょうね。
世代交代が起これば、問題が薄れていって欲しいと
思います。
当事者で無いので、気軽に意見が言えると
思います。
申し訳ありません。
877 ：名無しさん：2000/01/28(金) 14:44
知らないままだったら血が混じろうが関係ないです。
私は、知らないほうが良かったです。
娘もこの問題を知らないままもし結婚するならして欲しいし
私も知りたくないです。
自分のルーツを調べたいとも思いません。
辛い思いをした方々は、忘れる事は、難しいと思います。
難しい問題ですよね。
でもみな知らないまま血が融合していって欲しいです。
私は、そうでありたいです。
私は、知らないほうが良かったです。
娘もこの問題を知らないままもし結婚するならして欲しいし
私も知りたくないです。
自分のルーツを調べたいとも思いません。
辛い思いをした方々は、忘れる事は、難しいと思います。
難しい問題ですよね。
でもみな知らないまま血が融合していって欲しいです。
私は、そうでありたいです。
878 ：名無しさん：2000/01/29(土) 02:53
日本人同士なのに、血が融合すると言う表現自体が何か変では・・・。
879 ：名無しさん：2000/01/29(土) 14:21
３年ぐらい前に近くの部落地区名を変更した。
なんで？
なんで？
880 ：名無しさん：2000/01/29(土) 15:59
>普通に数を数えて１．２．３．４と指で数えていた時点で
課長さんにえらく怒られました。
すごく無知で申し訳ありませんが、どうして上記が差別なんですか？
もっこすさん、ご存知でしたら教えて下さい。
課長さんにえらく怒られました。
すごく無知で申し訳ありませんが、どうして上記が差別なんですか？
もっこすさん、ご存知でしたら教えて下さい。
国の同和対策事業が終了したからではありませんか？
つまり国が「指定」した同和地区もなくなったことになります。
事実、旧指定地区を歩いてみても、これがほんとに部落とただただ
感心するばかりです。道は広いし、鼻垂らしたガキはいないし（坊
ちゃん嬢ちゃんばかりだ！）部落の名残といえば、解同が強い地区
の場合、解同のポスターがべたべた張ってあるくらいですか。
つまり国が「指定」した同和地区もなくなったことになります。
事実、旧指定地区を歩いてみても、これがほんとに部落とただただ
感心するばかりです。道は広いし、鼻垂らしたガキはいないし（坊
ちゃん嬢ちゃんばかりだ！）部落の名残といえば、解同が強い地区
の場合、解同のポスターがべたべた張ってあるくらいですか。
質問者のお年がいくつかは存じませんが、昔使われていた差別用語に、えた、
ひにんとならんで、よつというのがありまそた。漢字で書くと「四つ」
となります。徳川幕府時代の最下層民は死んだ牛馬の処理権を特権として
持っていました。そこから、よつあしの処理をするもの、すなわち部落民
という隠語になったものです。しかし、江戸期のえたひにんには、それよりも
重要な任務が幕府より与えられていました。
犯罪者の捕縛、そして、その処刑と死体処理です。時代劇の捕り物場面には
かかせない取り方役人ですが、あれがえたひにんです。よく「この不浄役人
め！」というせりふが出てきますが、ここから来た言葉です。
ひにんとならんで、よつというのがありまそた。漢字で書くと「四つ」
となります。徳川幕府時代の最下層民は死んだ牛馬の処理権を特権として
持っていました。そこから、よつあしの処理をするもの、すなわち部落民
という隠語になったものです。しかし、江戸期のえたひにんには、それよりも
重要な任務が幕府より与えられていました。
犯罪者の捕縛、そして、その処刑と死体処理です。時代劇の捕り物場面には
かかせない取り方役人ですが、あれがえたひにんです。よく「この不浄役人
め！」というせりふが出てきますが、ここから来た言葉です。
883 ：もっこす＞882追加：2000/01/29(土) 17:36
映画界の隠語（スラング）で「シカショ」というスラングで捕り方役人
役の人を呼ぶこともありますが、これは、江戸にはえた部落は四カ所あ
ったことによります。大坂にも四カ所ありました。渡辺役人村というの
が古地図には残っているそうですが、現在の浪速区一帯のことですね。
処刑場が千日前付近にあったので便利がよかったのでしょう。
役の人を呼ぶこともありますが、これは、江戸にはえた部落は四カ所あ
ったことによります。大坂にも四カ所ありました。渡辺役人村というの
が古地図には残っているそうですが、現在の浪速区一帯のことですね。
処刑場が千日前付近にあったので便利がよかったのでしょう。
884 ：ていうか…：2000/01/29(土) 18:05
今時、部落出身だと何の問題があるのでしょう？
地方では、時代錯誤的な思考が残る村社会が多いので、問題になるのでしょうけど
東京の都心に居ると、まるで馴染みが無い話題ですよね。
もう西暦２０００年ですよ。
早く意味の無い話題は無くなると良いように思います。
885 ：名無しさん：2000/01/29(土) 18:07
御先祖様が劇的な出世をして、何時の間にやら上流階級に
成り上がった歌舞伎役者なる者もおります。
現代では一種の特権階級ですね。あぁ羨ましい・・・
成り上がった歌舞伎役者なる者もおります。
現代では一種の特権階級ですね。あぁ羨ましい・・・
886 ：名無しさん：2000/01/29(土) 21:26
もっこすさん、ありがとうございました。
｢四つ｣の意味はわかるのですが、それがなぜ指で数をかぞえる
のが差別につながるのでしょうか？
よろしくお願いします。
｢四つ｣の意味はわかるのですが、それがなぜ指で数をかぞえる
のが差別につながるのでしょうか？
よろしくお願いします。
887 ：０点：2000/01/29(土) 21:27
えっ、本当に｡芸能関係者にも｡他に例があったら教えて。
888 ：＞887：2000/01/29(土) 23:56
芸能関係は河原に掘っ立て小屋建てて住んでいた(全てではない？)。
河原乞食って言葉知ってるかい。言っておくけど大昔の話だよ。
河原乞食って言葉知ってるかい。言っておくけど大昔の話だよ。
889 ：>もっこす殿：2000/01/30(日) 00:25
＞国の同和対策事業が終了したからではありませんか？
＞つまり国が「指定」した同和地区もなくなったことになります。
＞事実、旧指定地区を歩いてみても、これがほんとに部落とただただ
＞感心するばかりです。道は広いし、鼻垂らしたガキはいないし（坊
＞ちゃん嬢ちゃんばかりだ！）
ならば、現在においてさえも、
各種の部落への優遇政策がまだ残ってるのは何故か？
京都市バス職員（公務員）採用について、
いまだに部落民が大量採用・平均年収1＠｀000万円にも
のぼる明らかな税金の無駄使いがされているのは
どういうことか？
国が現状を黙認・まだ補助を受けざるをえない部落がいる
などというのではなく、部落自身が行動を起こし、
自ら誤った現状を改善していくべきだと思うが、
そういう行動を起こさないのは何故か？
部落内の対立などは一切関係ないと思うのだが。
＞つまり国が「指定」した同和地区もなくなったことになります。
＞事実、旧指定地区を歩いてみても、これがほんとに部落とただただ
＞感心するばかりです。道は広いし、鼻垂らしたガキはいないし（坊
＞ちゃん嬢ちゃんばかりだ！）
ならば、現在においてさえも、
各種の部落への優遇政策がまだ残ってるのは何故か？
京都市バス職員（公務員）採用について、
いまだに部落民が大量採用・平均年収1＠｀000万円にも
のぼる明らかな税金の無駄使いがされているのは
どういうことか？
国が現状を黙認・まだ補助を受けざるをえない部落がいる
などというのではなく、部落自身が行動を起こし、
自ら誤った現状を改善していくべきだと思うが、
そういう行動を起こさないのは何故か？
部落内の対立などは一切関係ないと思うのだが。
890 ：名無しさん：2000/01/30(日) 04:18
以前大阪に住んでいてギョッとしたことがありました。
難波高島屋で「大皮革市」という催しをやっていたんですが、
そのタイトルの横に～部落開放運動～と堂々と書いてあったんです。
かえって煽るような気がしました。
難波高島屋で「大皮革市」という催しをやっていたんですが、
そのタイトルの横に～部落開放運動～と堂々と書いてあったんです。
かえって煽るような気がしました。
891 ：名無しさん：2000/01/30(日) 06:35
892 ：891より：2000/01/30(日) 07:29
同和予算が５４％も
一般会計が十一億円（八〇年当時）ほどなのに、こうした同和事業への支出は、七三年から七九年までの七年間に約二十億円にのぼり、七五年には、同和予算が予算全体の五四・一％をしめました。
こうしたゆがみは、水道や生活道路、学校施設整備など一般の施策を遅らせる大きな原因となり、当時、五つの小・中学校のどこにもプールがありませんでした。
「解同」はことあるごとにさまざまな要求を掲げて役場に押しかけ、暴力事件をひきおこしました。役場はこうした対応に追われ、一般町民には近寄りにくい雰囲気だったとさえいわれています。
「子どもの作文でも気にいらんかったらよびだされる」と自由にものがいえない暗い雰囲気が町のなかに漂い、へたにものをいうと暴力事件にまきこまれかねませんでした。
「解同」の理論を一方的におしつける「同和隣保学習会」が、全町千三百世帯のなかを八十会場にわたって細かい網の目のように実施され、ほぼ全戸からの参加が事実上強制され、町民は、「同和学習会に行っても、うかつなことを言うと差別者だと言って糾弾されることがある。怖くてものが言えない」という状態におかれていました。
一般会計が十一億円（八〇年当時）ほどなのに、こうした同和事業への支出は、七三年から七九年までの七年間に約二十億円にのぼり、七五年には、同和予算が予算全体の五四・一％をしめました。
こうしたゆがみは、水道や生活道路、学校施設整備など一般の施策を遅らせる大きな原因となり、当時、五つの小・中学校のどこにもプールがありませんでした。
「解同」はことあるごとにさまざまな要求を掲げて役場に押しかけ、暴力事件をひきおこしました。役場はこうした対応に追われ、一般町民には近寄りにくい雰囲気だったとさえいわれています。
「子どもの作文でも気にいらんかったらよびだされる」と自由にものがいえない暗い雰囲気が町のなかに漂い、へたにものをいうと暴力事件にまきこまれかねませんでした。
「解同」の理論を一方的におしつける「同和隣保学習会」が、全町千三百世帯のなかを八十会場にわたって細かい網の目のように実施され、ほぼ全戸からの参加が事実上強制され、町民は、「同和学習会に行っても、うかつなことを言うと差別者だと言って糾弾されることがある。怖くてものが言えない」という状態におかれていました。
893 ：891より：2000/01/30(日) 07:31
脅しをはねのける
山田町政誕生以前にも、同和地区出身の山内康七さんが、暴力と不公正の一掃を訴え、日本共産党町議としてトップ当選したり、「森崎派」による「うなぎ事件」（自分が請け負った工事の発破のショックで自分たちの養魚場のウナギが死んだ、と県から七千万円の補償金をださせた）を告発する奮闘もありました。こうした“前史”をへて山田町政が誕生しました。
山田町長は就任直後から、不公正な同和行政を思い切って整理することに着手。「解同」などの道理のない要求は一切聞かない、という対応をつらぬきました。「今度の町発注の工事の指名に必ず入れてもらいたい」などの脅しや圧力、夜中の脅迫電話をもき然とはねのけました。
町の公共工事の入札では、これまで六割を独占していた「森崎派」の一業者を工事指名から外し、町内のまじめな業者が一様に受注の機会が得られるよう、業者指名のあり方を見直しました。その結果、今までまともに仕事が得られなかった業者が、工事を落札し、よろこばれました。
同和地区住民への町民税、国保税、軽自動車税の一律三割免除の制度をやめ、役場内の「同和対策室」も廃止。
山田町政誕生以前にも、同和地区出身の山内康七さんが、暴力と不公正の一掃を訴え、日本共産党町議としてトップ当選したり、「森崎派」による「うなぎ事件」（自分が請け負った工事の発破のショックで自分たちの養魚場のウナギが死んだ、と県から七千万円の補償金をださせた）を告発する奮闘もありました。こうした“前史”をへて山田町政が誕生しました。
山田町長は就任直後から、不公正な同和行政を思い切って整理することに着手。「解同」などの道理のない要求は一切聞かない、という対応をつらぬきました。「今度の町発注の工事の指名に必ず入れてもらいたい」などの脅しや圧力、夜中の脅迫電話をもき然とはねのけました。
町の公共工事の入札では、これまで六割を独占していた「森崎派」の一業者を工事指名から外し、町内のまじめな業者が一様に受注の機会が得られるよう、業者指名のあり方を見直しました。その結果、今までまともに仕事が得られなかった業者が、工事を落札し、よろこばれました。
同和地区住民への町民税、国保税、軽自動車税の一律三割免除の制度をやめ、役場内の「同和対策室」も廃止。
894 ：891より：2000/01/30(日) 07:36
を一部転載しましたけど、
こういう具合に事態が改善してるのは
日本国内でも異例のことで、
旧態依然のまま、部落の横暴が京都のように
まかり通って、そこにあぐらをかいている
部落が今この瞬間ものほほんと高笑いをしています。
なお、私は共産党員ではありません。
自民党支持者ですが、この部落の横暴横着さについての
問題追求と言う点では共産党に共鳴できるところが
あります。
こういう具合に事態が改善してるのは
日本国内でも異例のことで、
旧態依然のまま、部落の横暴が京都のように
まかり通って、そこにあぐらをかいている
部落が今この瞬間ものほほんと高笑いをしています。
なお、私は共産党員ではありません。
自民党支持者ですが、この部落の横暴横着さについての
問題追求と言う点では共産党に共鳴できるところが
あります。
895 ：名無しさん：2000/01/30(日) 11:58
言えてる。
部落出身者が差別されねばならない理由は、解放同盟があるからだろうね。
あれがある以上、差別しないわけにはいかない。
部落出身者が差別されねばならない理由は、解放同盟があるからだろうね。
あれがある以上、差別しないわけにはいかない。
896 ：名無しさん：2000/01/30(日) 12:17
結婚しようとする人が天涯孤独だったら部落とか気にしない。
変な親戚とかいたら嫌だけど・・・
変な親戚とかいたら嫌だけど・・・
897 ：名無しさん：2000/01/30(日) 12:24
部落な出身で高校卒でバス運転手だと年収１０００万円と
そうじゃない出身で大学卒で死ぬほどコキ使われて過労死寸前
年収５００万だったら絶対に部落に産まれたかったと思うだろう。
そうじゃない出身で大学卒で死ぬほどコキ使われて過労死寸前
年収５００万だったら絶対に部落に産まれたかったと思うだろう。
898 ：>897：2000/01/30(日) 14:33
おまえほんとにそう思ってるのか？
過労死寸前？普通そこまで働かないだろ
アホすぎる おれはいやだな絶対
過労死寸前？普通そこまで働かないだろ
アホすぎる おれはいやだな絶対
899 ：おれもだ：2000/01/30(日) 14:38
1000万で？
900 ：素朴な疑問：2000/01/30(日) 17:13
８９１のリンク先へ行ったら
＞いまでは、同和問題に困った岩手県の町長が、県を通じて国土庁に
＞相談したら、「南光町へいってみては」といわれて視察にくるという
＞ケースもあったほどです。
ってあったけど、東北でも同和問題ってあるの？
＞いまでは、同和問題に困った岩手県の町長が、県を通じて国土庁に
＞相談したら、「南光町へいってみては」といわれて視察にくるという
＞ケースもあったほどです。
ってあったけど、東北でも同和問題ってあるの？
国の同和対策事業は終了しても、地方自治体独自の同和対策事業はまだ
終わっていないところがあるからですね。
神戸市は前年度で終了しています。京都市や京都府が最近解同に距離を
置き始めたという情報があります。今後も観察が楽しみなとこですね。
終わっていないところがあるからですね。
神戸市は前年度で終了しています。京都市や京都府が最近解同に距離を
置き始めたという情報があります。今後も観察が楽しみなとこですね。
902 ：名無しさん：2000/01/31(月) 18:03
わぁお！！
１９４のレス読んでまじまいったよ。自分の本籍
もろビンゴなんです。
やっぱ，結婚できるか？ってより，
就職できるのか？て方が気になります。
１９４のレス読んでまじまいったよ。自分の本籍
もろビンゴなんです。
やっぱ，結婚できるか？ってより，
就職できるのか？て方が気になります。
903 ：さすがに：2000/01/31(月) 23:24
福岡市の市の役人でも、
同和のやつらの給料は
差し押さえできないだろう。
＞福岡市の50億円にものぼる自動車税滞納事案について
同和のやつらの給料は
差し押さえできないだろう。
＞福岡市の50億円にものぼる自動車税滞納事案について
904 ：同和地区は柄悪い：2000/02/01(火) 04:31
これは客観的に見て事実かどうか知りませんが、少なくとも俺も回りは
そうです。
俺の実家はここでもよく出てくる奈良県です。
ひとえに奈良といっても昔からの町(同和地区が多い)と６０年代から大阪の
ベットタウンとして山を切り開いた新興住宅地があります。
俺は両親が九州の出身なので俺の家は後者の方です。
俺は小学校の頃から学校で同和教育を受けて、｢回りにそんなもんないのに
なんでかなー｣とずっと思っていました。
中学に入り、クラブなどの試合で他の市立中学との交流なんかが進むにつれ
そういう地区も多いというのを次第に知りました。
これは俺の偏見も少し入ってるかもしれませんが、そのような同和地区の
中学はめちゃくちゃ怖かったです。
まちで絡まれた事もあるし、うちの学校にも攻めこんできたこともあります。
俺はそれ以外に直接同和地区の人と関わりがないので、同和地区はすごく怖い
イメージしかありません。よく同和教育でそういうことは無いみたいなこと
を習いましたが、俺はそういう実体験しかないのでどうも特異な目で見てしまいます。
これは果たして俺の偏見なのでしょうか？
でも俺は同和地区に何度か行ったことがありますが、例えばある大きなJRの
駅の横の地区では右翼の車なんかが路上駐車してあって、路地には浮浪者の人達が
酒盛りしてたし、また別の地区では八百屋で客と店員がとっくみあいのケンカ
をしてました。俺は今だかつてそういう光景はそのような地区でしか見たことが
ありません。
人から聞いた話で偏見を持ってる人も多いと思いますが、俺みたいに実体験で
偏見を持ってる人も多いのではないでしょうか。
ただ俺は差別する気はありません。できればしたくありません。
でもどうしても特異な目で見てしまう自分がいるので、とてもいやです。
そうです。
俺の実家はここでもよく出てくる奈良県です。
ひとえに奈良といっても昔からの町(同和地区が多い)と６０年代から大阪の
ベットタウンとして山を切り開いた新興住宅地があります。
俺は両親が九州の出身なので俺の家は後者の方です。
俺は小学校の頃から学校で同和教育を受けて、｢回りにそんなもんないのに
なんでかなー｣とずっと思っていました。
中学に入り、クラブなどの試合で他の市立中学との交流なんかが進むにつれ
そういう地区も多いというのを次第に知りました。
これは俺の偏見も少し入ってるかもしれませんが、そのような同和地区の
中学はめちゃくちゃ怖かったです。
まちで絡まれた事もあるし、うちの学校にも攻めこんできたこともあります。
俺はそれ以外に直接同和地区の人と関わりがないので、同和地区はすごく怖い
イメージしかありません。よく同和教育でそういうことは無いみたいなこと
を習いましたが、俺はそういう実体験しかないのでどうも特異な目で見てしまいます。
これは果たして俺の偏見なのでしょうか？
でも俺は同和地区に何度か行ったことがありますが、例えばある大きなJRの
駅の横の地区では右翼の車なんかが路上駐車してあって、路地には浮浪者の人達が
酒盛りしてたし、また別の地区では八百屋で客と店員がとっくみあいのケンカ
をしてました。俺は今だかつてそういう光景はそのような地区でしか見たことが
ありません。
人から聞いた話で偏見を持ってる人も多いと思いますが、俺みたいに実体験で
偏見を持ってる人も多いのではないでしょうか。
ただ俺は差別する気はありません。できればしたくありません。
でもどうしても特異な目で見てしまう自分がいるので、とてもいやです。
905 ：部落出身者：2000/02/01(火) 06:19
私の知人が昨日結婚したのですが、彼女の相手の男性が
「大塚」という姓だというだけで
彼女の両親は部落出身者じゃないかと疑い
内緒で興信所に依頼していたそうです。
結果は違ったようで無事結婚に至ったわけですが
部落出身の人に多い名字なんてものがあるのでしょうか。
「大塚」という姓だというだけで
彼女の両親は部落出身者じゃないかと疑い
内緒で興信所に依頼していたそうです。
結果は違ったようで無事結婚に至ったわけですが
部落出身の人に多い名字なんてものがあるのでしょうか。
906 ：つーか：2000/02/01(火) 12:39
大塚や松本、そのあたりの農民っぽい姓っていくらでもあるよね・・・・。
「悪魔の花嫁」にも「なめくじ屋敷」って出てきたけどあれも同和なのかな？
「悪魔の花嫁」にも「なめくじ屋敷」って出てきたけどあれも同和なのかな？
907 ：名無しさん：2000/02/01(火) 12:51
私の学生時代には例えば、岸田・石田・中田・片山とかが居ましたけど
同じ名字でも違う人もいるだろうし、関係無いんじゃないの？
でも、名字で詮索されるのって嫌だよね。
同じ名字でも違う人もいるだろうし、関係無いんじゃないの？
でも、名字で詮索されるのって嫌だよね。
908 ：同和の友人：2000/02/01(火) 16:48
僕の知り合いで３３歳でシンナーをまだ吸っていて無職の男がいます。
普段はいい奴なのにシンナーを吸うと人が変わり怖くなります。
いまだに１０歳ぐらい下の人間と吸っています。
この前、恐喝で捕まりました。
早く更正して欲しいものです。
普段はいい奴なのにシンナーを吸うと人が変わり怖くなります。
いまだに１０歳ぐらい下の人間と吸っています。
この前、恐喝で捕まりました。
早く更正して欲しいものです。
909 ：名無しさん：2000/02/02(水) 00:38
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=main&key=948861565
から転載バカだな。そんなことが可能なら、最初からみんなそうする。
それができないから、自殺者が出たりするんだろ？
そんなことも考えられないの？頭悪すぎ。(きつい？ごめん)
まず62のことだが、糾弾は差別者に対して行われるものとかぎらない。
客観的に一般的に差別性を欠く文言でも、向こうが勝手に「差別」と捉え糾弾する。
たとえば部落差別は無意味という意味で、「部落問題はナンセンス」と言っただけで糾弾、謝罪文と慰謝料を提出するまで帰れなかった事件もある。
次に、63。大勢ったって、誰も一緒に行きたがらないから無理。
仮に弁護士やその他大勢と行った場合、
「なぜただの話し合いの席に同伴者を連れてくるんだ？
われわれに恐怖の偏見を抱いてるんだろ」(1984年広島)
「弁護士を連れてくるとは、やましいことがあるからに違いない」
(三重県の事例。いつかはしらん。)
などで、ますます窮地に陥ることとなる。
と、まあこういうことだ。
とにかく、お前みたいな頭悪い人間がいるから、こんな問題が21世紀にも持ち込まれそうな勢いなんだな。
から転載バカだな。そんなことが可能なら、最初からみんなそうする。
それができないから、自殺者が出たりするんだろ？
そんなことも考えられないの？頭悪すぎ。(きつい？ごめん)
まず62のことだが、糾弾は差別者に対して行われるものとかぎらない。
客観的に一般的に差別性を欠く文言でも、向こうが勝手に「差別」と捉え糾弾する。
たとえば部落差別は無意味という意味で、「部落問題はナンセンス」と言っただけで糾弾、謝罪文と慰謝料を提出するまで帰れなかった事件もある。
次に、63。大勢ったって、誰も一緒に行きたがらないから無理。
仮に弁護士やその他大勢と行った場合、
「なぜただの話し合いの席に同伴者を連れてくるんだ？
われわれに恐怖の偏見を抱いてるんだろ」(1984年広島)
「弁護士を連れてくるとは、やましいことがあるからに違いない」
(三重県の事例。いつかはしらん。)
などで、ますます窮地に陥ることとなる。
と、まあこういうことだ。
とにかく、お前みたいな頭悪い人間がいるから、こんな問題が21世紀にも持ち込まれそうな勢いなんだな。
910 ：部落の名前？：2000/02/02(水) 00:51
大塚・岸田・石田・中田・片山
上のログで挙がってたけど、
同和地区民はこの種類の名前多いのか？
上のログで挙がってたけど、
同和地区民はこの種類の名前多いのか？
911 ：名無しさん：2000/02/02(水) 01:05
大塚の塚＝首塚
岸田の岸＝川岸
石田の石＝石運び？
中田の中＝内臓？
片山の片＝片輪？？
と考えると合点がいきますかね。
岸田の岸＝川岸
石田の石＝石運び？
中田の中＝内臓？
片山の片＝片輪？？
と考えると合点がいきますかね。
912 ：名無しさん：2000/02/02(水) 05:15
ばかじゃないの？（笑）＞911
そんなどこにでもころがってる名前を…。
いや、ばかっていうより、ある意味怖いわ（笑）。
あんたの方が。
そんなどこにでもころがってる名前を…。
いや、ばかっていうより、ある意味怖いわ（笑）。
あんたの方が。
913 ：＞９０９：2000/02/02(水) 06:17
900台になって62とか63とか言われても困ります。
914 ：名無しさん：2000/02/02(水) 14:22
安藤、伊藤、江藤、加藤、亀頭、工藤、近藤、後藤、佐藤、斎藤、須藤、
なんかは何者ですか？
なんかは何者ですか？
915 ：おいさん：2000/02/02(水) 14:49
経験から言うと、後藤はビンゴだ！
916 ：名無しさん：2000/02/02(水) 15:25
すげーことになってるな、おい（笑）
がんばってその姓の人を避けて、結婚相手でもなんでも探してね。ぷぷ
がんばってその姓の人を避けて、結婚相手でもなんでも探してね。ぷぷ
917 ：ということは：2000/02/02(水) 16:01
大塚、岸田、石田、中田、片山、
安藤、伊藤、江藤、加藤、亀頭、
工藤、近藤、後藤、佐藤、斎藤、須藤が
割合としては多いのですか？
安藤、伊藤、江藤、加藤、亀頭、
工藤、近藤、後藤、佐藤、斎藤、須藤が
割合としては多いのですか？
918 ：名無しさん：2000/02/02(水) 18:14
おいおい
最近の苗字うんぬんって地名総監の
アップより別の意味でタチ悪くないか？
最近の苗字うんぬんって地名総監の
アップより別の意味でタチ悪くないか？
919 ：アブドーラ・ザ・ブッチャー：2000/02/02(水) 19:01
ブッチャーって、「肉屋」の意味ですよね。
ヒールのレスラーって、クラッシャーだのキラーだの
ブルーザーだの名乗るけど、アメリカでも「肉屋」はヒ
ールに使われてしまうんですね。
ブッチャーは糾弾されたのかな? まあ馬場さんの人徳
もあっただろうから。
ヒールのレスラーって、クラッシャーだのキラーだの
ブルーザーだの名乗るけど、アメリカでも「肉屋」はヒ
ールに使われてしまうんですね。
ブッチャーは糾弾されたのかな? まあ馬場さんの人徳
もあっただろうから。
920 ：名無しさん：2000/02/02(水) 20:46
京都大阪の首長選挙で共産支持候補を当選させて、解同指導部を駆逐させましょう。
http://www.toppa.org/
http://www.toppa.org/
921 ：＞９１７：2000/02/02(水) 22:27
亀頭ってちょっと笑う。
922 ：名無しさん：2000/02/02(水) 22:35
>921
わらってどうする、君がそういう姓だったら、どう生きるか考えたことあるのか?
わらってどうする、君がそういう姓だったら、どう生きるか考えたことあるのか?
923 ：名無しさん：2000/02/02(水) 23:10
○藤は時代劇では武士として登場することが多いと思いますが。
924 ：>923：2000/02/03(木) 01:43
「藤」付って良い名前だって聞いた事あるんだけどな。
「石」の方がヤバイんじゃない。
「石」の方がヤバイんじゃない。
925 ：名無しさん：2000/02/03(木) 02:23
>921＠｀922
「紀藤」の誤植だろ。さすがに・・・
「紀藤」の誤植だろ。さすがに・・・
926 ：名無しさん：2000/02/03(木) 02:39
藤は藤原家の藤。良い名前じゃん?
927 ：名無しさん：2000/02/03(木) 02:41
この手の名字ってのは左右対称ってのが多いらしいから、中田ってのはヤバいかも。
928 ：＞９２６：2000/02/03(木) 02:56
あなたは藤○さんですね？
929 ：名無しさん：2000/02/03(木) 03:01
おしい。○藤。（笑）
930 ：＞９２９さん：2000/02/03(木) 04:15
石藤さんですか？
931 ：名無しさん：2000/02/03(木) 05:14
「藤」って平安時代の藤原家の子孫って聞いたことあったけど・・・・
932 ：名無しさん：2000/02/03(木) 07:33
＞９２７
姓名判断では、左右対称の名前がいい名前。
＞９３１
そうだよ。実際の子孫かどうかはともかく、これだけ「藤」がつく
姓が多いのは、藤原氏の影響だよ。
歴史で習わなかった？
姓名判断では、左右対称の名前がいい名前。
＞９３１
そうだよ。実際の子孫かどうかはともかく、これだけ「藤」がつく
姓が多いのは、藤原氏の影響だよ。
歴史で習わなかった？
933 ：おいさん：2000/02/03(木) 14:19
名前に「白」「安」「金」などがついたり、左右対称の
名前と言うのは在日ですので、部落とは関係ありません。
朝鮮部落と言う可能性はありますが・・・
あと、後藤は部落だぞ。俺が経験した上でいっているんだから信じなさい。
「藤」がつくから藤原家という人もいるみたいだけど
これは本当。注意するにこしたことはない。
被害者を減らすために情報流したんだからね。
こう言う情報はとても有意義だと思います。
名前と言うのは在日ですので、部落とは関係ありません。
朝鮮部落と言う可能性はありますが・・・
あと、後藤は部落だぞ。俺が経験した上でいっているんだから信じなさい。
「藤」がつくから藤原家という人もいるみたいだけど
これは本当。注意するにこしたことはない。
被害者を減らすために情報流したんだからね。
こう言う情報はとても有意義だと思います。
934 ：死ぬまでやってろ：2000/02/03(木) 15:25
明治の初めまでは姓がない人の方が多かったの。そういう人も、明治の
初めに全員、姓を作ることが決まったの。皇室に関係ある言葉以外なら
何を名乗ってもよかったの。私の旧姓は「藤原」だけど、これはその時
にとあるお寺の檀家全員が名乗ることに決めた姓だったの。今でも、私
の田舎では殆どが藤原姓。実際には二十幾つかの家系が混じった集落で
す。
それから、「在日」「在日」って言ってるのは「在日朝鮮・韓国人」の
ことだろうけど、これも皇室に関係ある名前以外は、「日本風」なら何
を名乗ってもよかったの。在日韓国人の友達に「通称名・藤原さん」い
るよ。
初めに全員、姓を作ることが決まったの。皇室に関係ある言葉以外なら
何を名乗ってもよかったの。私の旧姓は「藤原」だけど、これはその時
にとあるお寺の檀家全員が名乗ることに決めた姓だったの。今でも、私
の田舎では殆どが藤原姓。実際には二十幾つかの家系が混じった集落で
す。
それから、「在日」「在日」って言ってるのは「在日朝鮮・韓国人」の
ことだろうけど、これも皇室に関係ある名前以外は、「日本風」なら何
を名乗ってもよかったの。在日韓国人の友達に「通称名・藤原さん」い
るよ。
935 ：＞９34：2000/02/03(木) 16:12
どっちにしろ
貧民階級の出じゃねか
ｸｸｸ
貧民階級の出じゃねか
ｸｸｸ
936 ：＞９３３：2000/02/03(木) 18:08
岩手から宮城にかけては、「金」という姓が昔からあります。
奥州藤原氏の財源ともなった、金山の関係者の姓だそうです。
奥州藤原氏の財源ともなった、金山の関係者の姓だそうです。
937 ：名無しさん：2000/02/03(木) 18:20
９３３はどうしようもないドキュンだな。
左右対象の名前っつったら田中も山田も山本もそうだろ。
それに藤がついた名前？
日本人の何割になるんだよおい。
左右対象の名前っつったら田中も山田も山本もそうだろ。
それに藤がついた名前？
日本人の何割になるんだよおい。
938 ：>937：2000/02/03(木) 18:48
ドキュンの使い方間違ってるぞ
939 ：＞９３８：2000/02/03(木) 18:58
９３３は低学歴のバカじゃないのか？
940 ：名無しさん：2000/02/03(木) 21:13
神戸市内の情報ないですか？
（地区、名前）
（地区、名前）
941 ：名無しさん：2000/02/03(木) 22:51
942 ：名無しさん：2000/02/04(金) 00:56
全国的に共通の部落姓はない。
あるとすれば、ある一地方にだけ通用する部落姓。
A地方では部落姓とされるものでも、B地方では普通の姓という具合だ。
むしろ名家の姓の場合すらある。
UG系掲示板で、さも全国共通の部落姓であるかのように
流れている姓は、ソース元の周りだけに通用する部落姓、
あるいは発信者が個人的に敵視している奴の姓。
そんな情報を信じている奴は、「字」スレッドのだいあなを笑えないな。
あるとすれば、ある一地方にだけ通用する部落姓。
A地方では部落姓とされるものでも、B地方では普通の姓という具合だ。
むしろ名家の姓の場合すらある。
UG系掲示板で、さも全国共通の部落姓であるかのように
流れている姓は、ソース元の周りだけに通用する部落姓、
あるいは発信者が個人的に敵視している奴の姓。
そんな情報を信じている奴は、「字」スレッドのだいあなを笑えないな。
943 ：石田三成：2000/02/04(金) 01:11
石田は武士の姓だと思う。
苗字での判別というのは、地方によって違うので
意味がありません。（自分は近畿出身だがそういう例はある）
あえて言うと、特殊な職業や、昔、被差別部落の人々の事を
指す言葉を連想させるような苗字はやばいと思います。
しかし、日本の代表的な姓は上記のような例にはほとんどあてはまらないし、
上の方でも誰かが書いていますが、新平民が昔ながらの苗字を名乗るのは、
圧力がかかった為もあり、たやすく許されなかった。
左右対称の苗字での在日判別って初めて聞くが、
この姓もそうなの？
日本史の板より転載（左右対称の苗字の例）
＞海軍将官の中の山本
＞山本五十六 まあまあ尊敬
＞山本栄輔 ちょっと尊敬
＞山本権兵衛 神の如く尊敬
＞山本安次郎 知らない
＞山本弘毅 知らない
＞山本岩多 知らない
＞山本順平 知らない
＞山本信次郎 知らない
＞山本直徳 知らない
＞山本親雄 航空畑の人みたいなんで尊敬できそう
＞山本祐二 へえ、この人大和と一緒に沈んだんだ、南無。
＞山本善雄 知らない
＞２７５８人中１２人。
＞これでいいはず。
＞多い方ではありますな。
海軍将校に在日の方がいっぱいということになるのか？
苗字での判別というのは、地方によって違うので
意味がありません。（自分は近畿出身だがそういう例はある）
あえて言うと、特殊な職業や、昔、被差別部落の人々の事を
指す言葉を連想させるような苗字はやばいと思います。
しかし、日本の代表的な姓は上記のような例にはほとんどあてはまらないし、
上の方でも誰かが書いていますが、新平民が昔ながらの苗字を名乗るのは、
圧力がかかった為もあり、たやすく許されなかった。
左右対称の苗字での在日判別って初めて聞くが、
この姓もそうなの？
日本史の板より転載（左右対称の苗字の例）
＞海軍将官の中の山本
＞山本五十六 まあまあ尊敬
＞山本栄輔 ちょっと尊敬
＞山本権兵衛 神の如く尊敬
＞山本安次郎 知らない
＞山本弘毅 知らない
＞山本岩多 知らない
＞山本順平 知らない
＞山本信次郎 知らない
＞山本直徳 知らない
＞山本親雄 航空畑の人みたいなんで尊敬できそう
＞山本祐二 へえ、この人大和と一緒に沈んだんだ、南無。
＞山本善雄 知らない
＞２７５８人中１２人。
＞これでいいはず。
＞多い方ではありますな。
海軍将校に在日の方がいっぱいということになるのか？
944 ：典型的な例：2000/02/04(金) 01:51
井、野、川（河）、辻、猪、馬、犬、猫、猿、亀、青、赤、白（城）
駒、門
駒、門
945 ：名無しさん：2000/02/04(金) 01:58
＞山本権兵衛
この人は首相じゃなかったっけ？
この人は首相じゃなかったっけ？
946 ：名無しさん：2000/02/04(金) 02:02
ごんべぇさんじゃなくてごんのひょうえさんです。
947 ：名無しさん：2000/02/04(金) 02:17
赤ちゃんが風ひいちゃうごんべぇさんとは違う。
948 ：井伊直弼：2000/02/04(金) 02:33
＞９４４
「井」の根拠はなんじゃ。
それと、「赤」も違う、赤松一族という名家のHPがある。
検索するとでてくる。
「井」の根拠はなんじゃ。
それと、「赤」も違う、赤松一族という名家のHPがある。
検索するとでてくる。
949 ：＞９４４：2000/02/04(金) 02:47
亀井 静
全部当てはまってるじゃないか！！！
（除く 静）
全部当てはまってるじゃないか！！！
（除く 静）
950 ：＞９４９：2000/02/04(金) 03:00
よく気がつくなあ。
951 ：名無しさん：2000/02/04(金) 03:29
＞井、野、川（河）、辻、猪、馬、犬、猫、猿、亀、青、赤、白（城）
＞駒、門
仮面の忍者赤影、白影、青影
藤井フミヤ、青木三兄弟、
紫門フミ、門田（南海）、
以上全部撫樂決定！！！！！！！
＞駒、門
仮面の忍者赤影、白影、青影
藤井フミヤ、青木三兄弟、
紫門フミ、門田（南海）、
以上全部撫樂決定！！！！！！！
952 ：名無しさん：2000/02/04(金) 10:30
age
953 ：名無しさん：2000/02/04(金) 15:19
＞944
うち（河）って付くけど、戦国武将だったよ。
あまりいいかげんな事言うなよ(苦笑)
うち（河）って付くけど、戦国武将だったよ。
あまりいいかげんな事言うなよ(苦笑)
954 ：名無しさん：2000/02/04(金) 15:23
八犬伝の登場人物は…？
ここまで全部1の自作自演だったらおもろいな
956 ：>944：2000/02/04(金) 16:35
B&Kの情報を鵜呑みにするな。
942＠｀943を読め。
姓で分かるなら、世話ないぜ。
942＠｀943を読め。
姓で分かるなら、世話ないぜ。
957 ：名無しさん：2000/02/04(金) 16:36
部落の職業を教えてください
958 ：もはや：2000/02/04(金) 16:58
このスレッド自体ネタに成り下がったな
959 ：名無しさん：2000/02/04(金) 17:17
957＝958じゃない？
あなたがネタに「成り下げた」んじゃないの？
真面目に知りたかったのに。それっていけないの？
あなたがネタに「成り下げた」んじゃないの？
真面目に知りたかったのに。それっていけないの？
960 ：９５７：2000/02/04(金) 19:58
＞９５９
私は９５８じゃない
私も真面目に部落の職業を知りたいだけなんだけど
私は９５８じゃない
私も真面目に部落の職業を知りたいだけなんだけど
961 ：959です：2000/02/04(金) 21:58
＞９６０
ごめんなさい、勘違いしました。
私と同じですね。
知りたいと思うのはいけないことなのかな？
ごめんなさい、勘違いしました。
私と同じですね。
知りたいと思うのはいけないことなのかな？
962 ：名無しさん：2000/02/04(金) 22:03
だから全レス読みなさいよ、ちゃんと。
どうせ聞いて差別するんだろ？
なにが「真面目に」だ。
なにが「真面目に」だ。
964 ：１年３組犬養毅くん：2000/02/05(土) 00:13
「犬」なんてつく苗字は我が輩くらいしか
いないような気がする。
いないような気がする。
965 ：＞９６３：2000/02/05(土) 00:41
まあ、そう決め付けるな。
根拠もなくそんなことを言うとは、頭悪いぞ。
根拠もなくそんなことを言うとは、頭悪いぞ。
966 ：犬神家の人々：2000/02/05(土) 00:53
我々の存在を忘れるとは何事じゃ～！！ ＞９６４
967 ：部落追放同盟尼崎支部（通称：追同）：2000/02/05(土) 01:35
人権？なんだそりゃ。
部落がそんなこと言う筋合ないと思うのだがな。
考えても見ろ。
広島の石川校長を死に追いやった脅迫行為を。
石川校長の人権はどうなる？
残された家族を援助しているのか？
国が決めたことを守ろうとした人間を追いつめて、脅迫して、
吊し上げて、何が差別反対だ。笑わせるんじゃねえよ。
人が死んだというのに、いまだに人権集会かい。
オウムへの破防法適用に断固反対したのも、あんたら部落だろうが。
あんたらのおかげで、いまだにオウムという社会不安が無くならない
んだよ！
いつまでも駄駄こねてないで、さっさと糾弾行為を辞めな。
人権を蹂躙するそんな行為をいつまでたっても辞めないから
社会に認められないのだよ。
人の振り見て我が振り直せとはこのことなんだよ！
部落がそんなこと言う筋合ないと思うのだがな。
考えても見ろ。
広島の石川校長を死に追いやった脅迫行為を。
石川校長の人権はどうなる？
残された家族を援助しているのか？
国が決めたことを守ろうとした人間を追いつめて、脅迫して、
吊し上げて、何が差別反対だ。笑わせるんじゃねえよ。
人が死んだというのに、いまだに人権集会かい。
オウムへの破防法適用に断固反対したのも、あんたら部落だろうが。
あんたらのおかげで、いまだにオウムという社会不安が無くならない
んだよ！
いつまでも駄駄こねてないで、さっさと糾弾行為を辞めな。
人権を蹂躙するそんな行為をいつまでたっても辞めないから
社会に認められないのだよ。
人の振り見て我が振り直せとはこのことなんだよ！
968 ：部落追放同盟尼崎支部（通称：追同）：2000/02/05(土) 01:42
何が人権、差別反対だ。
暴力団となんら変わらない、
違いがあるとすれば、
「人権」この言葉をかさに
やりたい放題の犯罪者予備軍じゃねえかよ。
「人権」なんて言葉この国から
なくなってしまえって。
都合が悪けりゃ「人権」だろが。
暴力団となんら変わらない、
違いがあるとすれば、
「人権」この言葉をかさに
やりたい放題の犯罪者予備軍じゃねえかよ。
「人権」なんて言葉この国から
なくなってしまえって。
都合が悪けりゃ「人権」だろが。
969 ：名無しさん：2000/02/05(土) 02:10
＞967＠｀968
こんな場所で匿名使って吠えてないで、解同の前でそれと同じこと堂々と言えたら御駄賃やるよ。
こんな場所で匿名使って吠えてないで、解同の前でそれと同じこと堂々と言えたら御駄賃やるよ。
970 ：＞９６９：2000/02/05(土) 02:23
そうやって追い込むのはブラク？＝９６９
お前も女々しいよ。もっと男らしくな。
お前も女々しいよ。もっと男らしくな。
971 ：犬養君：2000/02/05(土) 02:27
＞犬神家
すまん、忘れておった。
犬神ってただならぬ迫力を感じるな。
すまん、忘れておった。
犬神ってただならぬ迫力を感じるな。
972 ：名無しさん：2000/02/05(土) 06:27
愛知県西尾市あたりなんか犬塚という名字が物凄く多いよ。
犬なんて関係ないよ。
犬なんて関係ないよ。
973 ：名無しさん：2000/02/05(土) 06:35
犬飼知三郎
974 ：犬飼毅は：2000/02/05(土) 07:42
家老の家柄です。
商人のみなさん、おわかり？
商人のみなさん、おわかり？
975 ：名無しさん：2000/02/05(土) 11:21
そういえば、神奈川県で会社経営してる知人が、県からの指導により
その手の地区の人を毎年一定数以上採用しないといけないそうです。
顔と名字ですぐわかるが、仕事をなまける・お金やモノを盗むので
問題をよくおこすって言っていました。
三河（三川？）、小泉、稲本と聞きましたが、当然この名字の人が
すべてそう、という意味ではありません。
その手の地区の人を毎年一定数以上採用しないといけないそうです。
顔と名字ですぐわかるが、仕事をなまける・お金やモノを盗むので
問題をよくおこすって言っていました。
三河（三川？）、小泉、稲本と聞きましたが、当然この名字の人が
すべてそう、という意味ではありません。
976 ：殿上人：2000/02/05(土) 14:19
近衛、鷹司、九條、ニ條、一條、
西園寺、徳大寺、大炊御門、華山院、三條、
醍醐、正親町三條、三條西
って何者？
西園寺、徳大寺、大炊御門、華山院、三條、
醍醐、正親町三條、三條西
って何者？
977 ：名無しさん：2000/02/05(土) 14:21
小泉は広島でも良く聞く名前です。
978 ：＞９７６：2000/02/05(土) 14:21
やめなよー。
ほっとくと、なんでも信じるヤツがいるみたいだからさ。
ほっとくと、なんでも信じるヤツがいるみたいだからさ。
979 ：＞９６９：2000/02/05(土) 14:44
税金払え！！おまえらはいらんそんざい
980 ：名無しさん：2000/02/05(土) 15:01
神戸では？（名前）
981 ：９７６：2000/02/05(土) 15:13
答えはお公家さんの名前でした。
上段は摂関家で元首相の細川さんは近衛家の出身です。
中段は清華家で西園寺公望や三條実美が有名です。
下段は大臣家で左大臣や右大臣を多く出した家柄です。
以上、上級公卿のみなさんでした。
上段は摂関家で元首相の細川さんは近衛家の出身です。
中段は清華家で西園寺公望や三條実美が有名です。
下段は大臣家で左大臣や右大臣を多く出した家柄です。
以上、上級公卿のみなさんでした。
982 ：破壊活動防止法の適用を：2000/02/05(土) 16:21
一個人の社会的責任つまり一部落民には、広島県の校長先生
の死に対する責任はないのでしょうか？そんなことはありま
せん。私たちの社会でも、犯罪があればそれを裁き、犯した
内容によってそれ相応の処罰を与えられ或いは道義的責任を
も背負わねばなりませんよね。社会全体の中でそういうシス
テムがあり、それで秩序が維持されています。一方、一部落
それを代表すると思われる解放同盟の蛮行があったとき、
代表組織がやったことで、末端の一個人の一部落にはそこま
で責任は及ばない、というのではいけません。私たちの社会
で、何らかの問題が発生すれば、必ずそれに対しての自浄作
用が働きます。今回の事件については、一部落民が声を大に
して上層部の責任追及をすることが、みずからの人権を守る
ことにもなるのにそれさえを放棄して、部落民以外の死につ
いては無関心です。部落の部落に対する内部の糾弾が恐い？
の死に対する責任はないのでしょうか？そんなことはありま
せん。私たちの社会でも、犯罪があればそれを裁き、犯した
内容によってそれ相応の処罰を与えられ或いは道義的責任を
も背負わねばなりませんよね。社会全体の中でそういうシス
テムがあり、それで秩序が維持されています。一方、一部落
それを代表すると思われる解放同盟の蛮行があったとき、
代表組織がやったことで、末端の一個人の一部落にはそこま
で責任は及ばない、というのではいけません。私たちの社会
で、何らかの問題が発生すれば、必ずそれに対しての自浄作
用が働きます。今回の事件については、一部落民が声を大に
して上層部の責任追及をすることが、みずからの人権を守る
ことにもなるのにそれさえを放棄して、部落民以外の死につ
いては無関心です。部落の部落に対する内部の糾弾が恐い？
983 ：破壊活動防止法の適用を：2000/02/05(土) 16:21
馬鹿言っちゃいけません。そこに人権はありますか。言いた
いことを言えないその風潮こそが部落自身の人権を放棄して
いるのです。惜しむらくは、勝手な部落の蛮行によって、死
に追いやられた校長先生の人権です。校長先生に人権はなか
ったのですか？＞解放同盟、部落の方々
校長先生は法律を守ろうとしただけ、私たちが民主主義上の
ルールで選んだ国会議員が決めた法律を守ろうとしただけな
のですよ。部落は民主主義制度を破壊したいのですか？
独裁国家を造りたいのですか？国家を転覆させたいのですか
？破防法がそんなに都合悪いのですか？残された校長先生の
奥様の生活をどう責任を取れるのですか？
いことを言えないその風潮こそが部落自身の人権を放棄して
いるのです。惜しむらくは、勝手な部落の蛮行によって、死
に追いやられた校長先生の人権です。校長先生に人権はなか
ったのですか？＞解放同盟、部落の方々
校長先生は法律を守ろうとしただけ、私たちが民主主義上の
ルールで選んだ国会議員が決めた法律を守ろうとしただけな
のですよ。部落は民主主義制度を破壊したいのですか？
独裁国家を造りたいのですか？国家を転覆させたいのですか
？破防法がそんなに都合悪いのですか？残された校長先生の
奥様の生活をどう責任を取れるのですか？
984 ：破壊活動防止法の適用を：2000/02/05(土) 16:22
１００人対少数で
糾弾して言いたいことまでも言えないような状況を作り出し
何が人権なのですか？校長先生が、それはできないと言った
ら、その校長の発言を取り消させ、そこに校長先生の人権は
あったのですか？今までの解放同盟の監視体制から言って、
必ずここ２ちゃんを監視していることは分かっています。
それなのに肝心なことには一切答えない。仮に私が解放同盟
にこのようなことを言えば、その発言に対して、糾弾行為が
始まり日々の生活が破壊され、この先私は一生、解放同盟の
監視下におかれます。そこに人権はありますか？言いたいこ
とがあるのなら直接言えよなどと煽動して罠に掛ける前に、
せっかくの匿名掲示板なのだからここでその答えを述べるこ
とさえしないのは卑怯者です。今までなんどもそうやって罠
に掛けてきて、人権を傘にして横暴を振るってきたのはどう
いう団体ですか？これを読んでいるここの２ちゃんの皆さん
も、変なヒューマニズムに惑わされずに、もはや人権破壊団
体と化した部落の虚言を見極める必要があります。物事の本
質を見極めようとしたときに人権人権、では能がありません。
糾弾して言いたいことまでも言えないような状況を作り出し
何が人権なのですか？校長先生が、それはできないと言った
ら、その校長の発言を取り消させ、そこに校長先生の人権は
あったのですか？今までの解放同盟の監視体制から言って、
必ずここ２ちゃんを監視していることは分かっています。
それなのに肝心なことには一切答えない。仮に私が解放同盟
にこのようなことを言えば、その発言に対して、糾弾行為が
始まり日々の生活が破壊され、この先私は一生、解放同盟の
監視下におかれます。そこに人権はありますか？言いたいこ
とがあるのなら直接言えよなどと煽動して罠に掛ける前に、
せっかくの匿名掲示板なのだからここでその答えを述べるこ
とさえしないのは卑怯者です。今までなんどもそうやって罠
に掛けてきて、人権を傘にして横暴を振るってきたのはどう
いう団体ですか？これを読んでいるここの２ちゃんの皆さん
も、変なヒューマニズムに惑わされずに、もはや人権破壊団
体と化した部落の虚言を見極める必要があります。物事の本
質を見極めようとしたときに人権人権、では能がありません。
985 ：名無しさん：2000/02/05(土) 16:38
床屋や花屋が部落民の職業とされる所以を教えて。
986 ：↑：2000/02/05(土) 16:39
本物の電波？
987 ：名無しさん：2000/02/05(土) 16:49
984>もはや人権破壊団体と化した部落の虚言
あんたねえ、「部落＝解同」なんていう幼稚園レベルの認識で部落問題を語って恥ずかしくない？ 解同の支配下にあるのは部落民全体の７～８％にすぎない、という事実を本当に知らないのか？
解同と敵対してる部落民だって大勢いるということを忘れてほしくないね。全解連や部落問題研究所に集まってる部落出身者は、いつも真面目に差別問題と取り組んでいるよ。利権あさりの解同なんかと一緒にしてもらいたくないね。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/11.html
あんたねえ、「部落＝解同」なんていう幼稚園レベルの認識で部落問題を語って恥ずかしくない？ 解同の支配下にあるのは部落民全体の７～８％にすぎない、という事実を本当に知らないのか？
解同と敵対してる部落民だって大勢いるということを忘れてほしくないね。全解連や部落問題研究所に集まってる部落出身者は、いつも真面目に差別問題と取り組んでいるよ。利権あさりの解同なんかと一緒にしてもらいたくないね。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/11.html
988 ：>985：2000/02/05(土) 18:31
料理屋にも多いらしい
989 ：９８２＝９８４って：2000/02/05(土) 18:52
全米日本人協会にドキュンが多いからって、
オレらも含めた日本人全体を批判する人間と
同じ態様だと思うぞ。
オレらも含めた日本人全体を批判する人間と
同じ態様だと思うぞ。
990 ：どっちにしても：2000/02/06(日) 01:06
部落は部落。
おおこわい。
おおこわい。
991 ：名無しさん：2000/02/06(日) 01:30
税金は安いのですか＞９８７さん
公務員にはなりやすいのですか＞９８７さん
公務員にはなりやすいのですか＞９８７さん
992 ：>987：2000/02/06(日) 03:27
おまえ、いつまで部族同士の抗争やってるんだ？
死ぬ気でその悪いほうの部落に戦いを挑めよ。
根性無しだな。
そんなんだから勘違いもされるんだよな。
死ぬ気でその悪いほうの部落に戦いを挑めよ。
根性無しだな。
そんなんだから勘違いもされるんだよな。
993 ：税金逃れは：2000/02/06(日) 06:23
気持ちよいだろうな ＞９８７
高額な給料をもらってるのなら、
海外の恵まれない子供にも送金くらいしたらいいと思う。
本音と建前は違うからな。
自己愛も大事なんだけども、
自己犠牲による真の弱者救済に力を入れたまえ。
高額な給料をもらってるのなら、
海外の恵まれない子供にも送金くらいしたらいいと思う。
本音と建前は違うからな。
自己愛も大事なんだけども、
自己犠牲による真の弱者救済に力を入れたまえ。
994 ：もっこす：2000/02/06(日) 16:53
書けるかな？
実験
実験
995 ：もっこす＞９９０～９９４：2000/02/06(日) 16:55
さっきから、二度くらいレス書いたんだけど、登録されない状態が続いています。
それで再度実験ね。
それで再度実験ね。
996 ：もっこす＞９９０～９９３：2000/02/06(日) 17:10
大体が、こわい「部落」ってどこにあるのさ？
３，４０年前みたいないかにも貧乏なバラックはもうないし、あるのは
解同の朝田さんが「地域改善事業は日本人のためのもの」として、事業
から排除した在日朝鮮人部落しかないぞ。
それに、全解連は、すべての同和対策事業を終わらせる運動をしている。
すなわち、我々に一般の人と同じ重税をかけよ、という運動だ。なんか
文句あるのか？
全解連の専従職員の給与はあまり高くないので有名ですが、それでもが
んばっているそ。
もうひとつ教えておくと、全解連は、国際赤十字などの国連と直接協議
資格を持つ国連NGOの「AALA連帯運動」の一員だぞ。解同のイマドルはロスター
にしかすぎん。協議資格がないのだ。
３，４０年前みたいないかにも貧乏なバラックはもうないし、あるのは
解同の朝田さんが「地域改善事業は日本人のためのもの」として、事業
から排除した在日朝鮮人部落しかないぞ。
それに、全解連は、すべての同和対策事業を終わらせる運動をしている。
すなわち、我々に一般の人と同じ重税をかけよ、という運動だ。なんか
文句あるのか？
全解連の専従職員の給与はあまり高くないので有名ですが、それでもが
んばっているそ。
もうひとつ教えておくと、全解連は、国際赤十字などの国連と直接協議
資格を持つ国連NGOの「AALA連帯運動」の一員だぞ。解同のイマドルはロスター
にしかすぎん。協議資格がないのだ。
997 ：そこまで：2000/02/06(日) 23:10
堂々と言えるのなら
もうつぶすべき相手は分かっているのに
なぜできないんだ＞９９６
もうつぶすべき相手は分かっているのに
なぜできないんだ＞９９６
998 ：名無しさん：2000/02/06(日) 23:23
９６はアドレスまで出して潔い。
その潔さがありながらも、まだ、悪いほうの部落を
やっつけられないのだろうか？
ちょっと日本語おかしいけど、、、
その潔さがありながらも、まだ、悪いほうの部落を
やっつけられないのだろうか？
ちょっと日本語おかしいけど、、、
999 ：名無しさん：2000/02/07(月) 16:17
あげ
1000 ：１０００：2000/02/07(月) 23:19
苗字で差別するなら
「徳川」「松平」これで決まり。
天海の俗名って何だろ。
やっぱ明智ですか？
「徳川」「松平」これで決まり。
天海の俗名って何だろ。
やっぱ明智ですか？
1001 ：星野１００１：2000/02/08(火) 18:42
朝鮮・韓国は近親結婚していてくれ。
汚い血を日本に広められては迷惑だ。
汚い血を日本に広められては迷惑だ。
1002 ：＞１００１：2000/02/09(水) 01:06
＞朝鮮・韓国は近親結婚していてくれ。
この辺も日本もみんな同じ血じゃないの？
違うの？
この辺も日本もみんな同じ血じゃないの？
違うの？
1003 ：名無しさん：2000/02/09(水) 17:07
単一性というのは、我々地球上の全人類が共通の祖先から由来しています。
約15万年前のアフリカの祖先集団に由来しているのです。その後に、アフリカから何回にもおよぶ移動と拡散があって、現在の地球の隅々に人が分布するようになったのです。その結果、それぞれ遺伝的多様性、例えば、顔形もアフリカの人と我々東洋人
とヨーロッパ系の人とは見ただけで違うというような違いがが出てきたわけです。
結局、いろいろな文化が育まれた結果、いろいろの物の考え方というところにまで多様性が深まっていったと考えられます。では、何故そうした多様性が生まれてきたのでしょうか。共通の祖先集団の由来は、約15万年前に遡ります。我々の世代
時間、子供が生まれ成長してまた次の子供を産むまでの世代時間というのは、大体20年位です。15万年を世代時間で割ると7500世代になります。15万年というのは人類のもっともっと深い進化からするとついこの間のような印象がありますが、実際には7500世代という膨大な世代数を経た結果、こういう現代の多様性が生まれているわけです。
約15万年前のアフリカの祖先集団に由来しているのです。その後に、アフリカから何回にもおよぶ移動と拡散があって、現在の地球の隅々に人が分布するようになったのです。その結果、それぞれ遺伝的多様性、例えば、顔形もアフリカの人と我々東洋人
とヨーロッパ系の人とは見ただけで違うというような違いがが出てきたわけです。
結局、いろいろな文化が育まれた結果、いろいろの物の考え方というところにまで多様性が深まっていったと考えられます。では、何故そうした多様性が生まれてきたのでしょうか。共通の祖先集団の由来は、約15万年前に遡ります。我々の世代
時間、子供が生まれ成長してまた次の子供を産むまでの世代時間というのは、大体20年位です。15万年を世代時間で割ると7500世代になります。15万年というのは人類のもっともっと深い進化からするとついこの間のような印象がありますが、実際には7500世代という膨大な世代数を経た結果、こういう現代の多様性が生まれているわけです。
1004 ：名無しさん：2000/02/09(水) 17:07
そう考えると、共通の単一性から多様性が生じてきた理由というのも決して不思議ではありません。我々日本人にしても、縄文時代は今から約1万2000年前から始まりますが、我々本土の日本人の基盤となっている弥生時代が始まるのは、約2300年前です。これを世代時間で割ると、高々100世代に過ぎないということになりますが、その100世代の間に、例えば地域社会における文化の違いというような多様性が生まれてきたのです。
ですから、時間というスケールでものを考えた時には、単一から多様に至るということが絶えず起こる、と考えています。
例えば、人とチンパンジーは、約500万年前に分岐し今では身体つきや顔付きがかなり違いますが、遺伝子のDNAの配列の違いは1%以下です。つまり人とチンパンジーのDNAの配列は、99%は全く共通なのです。
ですから、時間というスケールでものを考えた時には、単一から多様に至るということが絶えず起こる、と考えています。
例えば、人とチンパンジーは、約500万年前に分岐し今では身体つきや顔付きがかなり違いますが、遺伝子のDNAの配列の違いは1%以下です。つまり人とチンパンジーのDNAの配列は、99%は全く共通なのです。
1005 ：名無しさん：2000/02/09(水) 17:10
アフリカ人と我々日本人といった、人の違いというのは、その数十分の一程度の違いくらいしかないのです。さらに、日本人の中の違いというのはおそらく0.00というオーダーだと思います。
ですから、人は、遺伝子レベルのオーダーでは非常に近縁です。その中で、多様性は、遺伝子以外の文化的要因がその世代時間を重ねることによって生じてきたと考えるのが自然だと思います。
日本人と韓国の人は、遺伝的にはほとんど違いがないと言うと、皆さんギョっとするんですが、アルバニア人とセルビア人というのは、日本人と韓国人よりも遺伝的にはもっともっと近い関係だと思います。ですから、そういう意味で戦争というのは、ちょっとした文化の違いによるボタンのかけ違いがきっかけで生じる、というのが現代社会の実情だと思います。
ですから、人は、遺伝子レベルのオーダーでは非常に近縁です。その中で、多様性は、遺伝子以外の文化的要因がその世代時間を重ねることによって生じてきたと考えるのが自然だと思います。
日本人と韓国の人は、遺伝的にはほとんど違いがないと言うと、皆さんギョっとするんですが、アルバニア人とセルビア人というのは、日本人と韓国人よりも遺伝的にはもっともっと近い関係だと思います。ですから、そういう意味で戦争というのは、ちょっとした文化の違いによるボタンのかけ違いがきっかけで生じる、というのが現代社会の実情だと思います。
1006 ：名無しさん：2000/02/09(水) 18:06
白山神社はそこらじゅうにあるんだけどすべてが同和地区ですか？
1007 ：＞103～105：2000/02/09(水) 19:23
あのね、遺伝の話してんじゃないの。
遺伝子が近いから、仲良くできるのなら、ヨーロッパ、アメリカなんか
で、戦争は起こらないの。
＞1001 さんへ
汚い血という、表現はものすごく、抵抗があります。
もし、あなたが、輸血しなければ死んでしまう状況になった場合、
あなたの言う、汚い血しか無かった時、おとなしく、死んでくれますか？
因みに、私は被差別側ではありません。
ただ、最近の凶悪犯罪の出身者が、Ｂ&Ｋに多いのは、事実です。
絶対に、マスコミには、出ませんが。
犯罪者の住所が、載れば、ああ、やっぱり、と思ってしまうのです。
だから、自己防衛のため、近づきたくない、知り合いになりたくない
と、考えてしまうのです。 なにしろ小市民ですから。
遺伝子が近いから、仲良くできるのなら、ヨーロッパ、アメリカなんか
で、戦争は起こらないの。
＞1001 さんへ
汚い血という、表現はものすごく、抵抗があります。
もし、あなたが、輸血しなければ死んでしまう状況になった場合、
あなたの言う、汚い血しか無かった時、おとなしく、死んでくれますか？
因みに、私は被差別側ではありません。
ただ、最近の凶悪犯罪の出身者が、Ｂ&Ｋに多いのは、事実です。
絶対に、マスコミには、出ませんが。
犯罪者の住所が、載れば、ああ、やっぱり、と思ってしまうのです。
だから、自己防衛のため、近づきたくない、知り合いになりたくない
と、考えてしまうのです。 なにしろ小市民ですから。
1008 ：スナフキン：2000/02/10(木) 01:07
確かに全国に散在する被差別部落、または朝鮮部落と言われている所は感じの良い所ではないのは事実である。ヤクザも犯罪者も多く排出しているのも事実である。広域暴力団そのものが彼等によって構成されているのも事実である。そこで根っからの差別者と同和団体には聞きたくない話をしよう。狭量無知蒙昧な差別者ではない人が、もし好きになった人が部落出身者や在日であった場合は、喜んで子孫の為に結婚しなさい。その方が子孫の為には遥かに幸せなことになるでしょう。差別して損をするのは、むしろ差別する方にあることをよく理解することです。裏社会が彼等によって支配されていることは、よく言われていることではあるが、実際は表の社会に於いてもかなりの部分で彼等が活躍しているのである。現在日本を代表する人物を百人あげれば確実に半分以上は彼等の血が入っているのは事実である。また彼等が、彼等の血をひく者が高級住宅地といわれているところにも多数居住することも知るべきである。あなたがそれとは気付かずに接している人達の中にも必ずいるのである。
1009 ：スナフキン：2000/02/10(木) 01:12
問題は同和団体があまりにも部落の消極的な部分を誇張し、特別措置法などによる利益を貪っている事と、部落から出て、またはその血をひく者の中にノーベル賞を取った者や日本を代表する会社を築いた者など多数存在する事実をなぜ公表しないのかと言う事である。それほど差別問題は遺伝子に刻まれた、また歴史背景が重なりあった複雑なものなのかと思う事もある。しかし北野たけし氏などは宝島３０にて自らの出自を明らかにしているし、他有名人の中にも何人かが自分の出自を明らかにしだした。他の掲示板に掲載されていたので、あえて実名をあげるが、前官房の野中氏だけが部落出身の政治家ではないし、またソフトバンクの孫氏だけが在日（帰化）の出身ではないのである。彼等被差別者の血は一般の人達よりも何か強烈な力を秘めているのは事実である。しかし差別によって駄目になる人間も多数存在するし、差別したことで駄目になる人も多数いるので、差別はどちらにとっても得ではないと言う話である。
1010 ：体験談：2000/02/10(木) 02:16
私が京都駅から百万遍まで市バスに乗ったときの話です。
降車するときに千円札を両替しようと降車口にある両替機に札を入れたところ、紙幣は
吸い込まれたものの硬貨が出ず、運転手に「あのう、紙幣の返却もできないし硬貨もで
ないのですが」と話すと、一言「わしはあんたが紙幣を入れるところ見てないんや」と
いわれました。
私はその日夕刻までに済ませなければいけない急用があり、こんなやっかいなことに巻
き込まれてはいけないと考え、もう一度、別の千円札を入れたところ、また同じように
機械に吸い込まれたのに両替できません。その場面を運転手は見ていたので、さすがに
私も抗議したところ「機械の不良は管理会社に言うてや、ワシの知ったことやないね
ん！」とのありがたいお言葉。そこで私も完全に切れました。日頃、京都市バスが市民
の間で悪評を得ていることを知っていた私は、「バスの運転手はダンプの運ちゃんと違
うんだ。砂利を運んでいるわけじゃない。お客さんを目的地まで運ぶのが使命じゃない
か、機械の不備があれば客のために運転手が対応するのが筋だろう」と話したところ、
突然、この運転手は、道のど真ん中で急ブレーキをかけ立ち上がり、「うるさい客や
の、何度言うたらわかるねん」と私を怒鳴りつけました。そしてやおら急発進すると、
降車の他の客が入るにもかかわらず次のバス停を無視して走り抜けたのです。情けない
ことに私は両替もできず料金を払うこともできず、そのまま北小路のバスターミナルま
で連行されてしまったのです。
降車するときに千円札を両替しようと降車口にある両替機に札を入れたところ、紙幣は
吸い込まれたものの硬貨が出ず、運転手に「あのう、紙幣の返却もできないし硬貨もで
ないのですが」と話すと、一言「わしはあんたが紙幣を入れるところ見てないんや」と
いわれました。
私はその日夕刻までに済ませなければいけない急用があり、こんなやっかいなことに巻
き込まれてはいけないと考え、もう一度、別の千円札を入れたところ、また同じように
機械に吸い込まれたのに両替できません。その場面を運転手は見ていたので、さすがに
私も抗議したところ「機械の不良は管理会社に言うてや、ワシの知ったことやないね
ん！」とのありがたいお言葉。そこで私も完全に切れました。日頃、京都市バスが市民
の間で悪評を得ていることを知っていた私は、「バスの運転手はダンプの運ちゃんと違
うんだ。砂利を運んでいるわけじゃない。お客さんを目的地まで運ぶのが使命じゃない
か、機械の不備があれば客のために運転手が対応するのが筋だろう」と話したところ、
突然、この運転手は、道のど真ん中で急ブレーキをかけ立ち上がり、「うるさい客や
の、何度言うたらわかるねん」と私を怒鳴りつけました。そしてやおら急発進すると、
降車の他の客が入るにもかかわらず次のバス停を無視して走り抜けたのです。情けない
ことに私は両替もできず料金を払うこともできず、そのまま北小路のバスターミナルま
で連行されてしまったのです。
1011 ：体験談：2000/02/10(木) 02:17
そこでこのバスターミナルの京都市バスの係長さんに事情を話
したところ、「まあ、ちょっとした行き違いはよくあることです
よ」と、木で鼻を括ったような返事ばかりで全く埒があかない。
私は自分の身分を明かし、お互い正式な話し合いの場を設けた方
が良いだろうと名刺を見せたところ（けして私は水戸黄門的に自
分の身分を明かしたわけではありません、一介の町医者にすぎま
せん）、この部長さんは私が医師であることを知って態度を急変
させ、とってつけたような丁寧な口調に変わったのです。「私も
管理者として今後気をつけますので、申し訳ありませんでした」
と戻ってこなかった２千円を返し追い払おうとするではありませ
んか。私はこの係長の態度にも怒り、「もはやこの問題は私とい
う一人の被害者の問題ではない。こんなことを許したならば市バ
スの運転手達をますます甘やかすばかりで、いっそう悪くするば
かりだ。京都市は観光地なのだから、県外や外国の方も市バスは
利用するだろう。そのためにももう少しまともな対応が取れない
のか？
したところ、「まあ、ちょっとした行き違いはよくあることです
よ」と、木で鼻を括ったような返事ばかりで全く埒があかない。
私は自分の身分を明かし、お互い正式な話し合いの場を設けた方
が良いだろうと名刺を見せたところ（けして私は水戸黄門的に自
分の身分を明かしたわけではありません、一介の町医者にすぎま
せん）、この部長さんは私が医師であることを知って態度を急変
させ、とってつけたような丁寧な口調に変わったのです。「私も
管理者として今後気をつけますので、申し訳ありませんでした」
と戻ってこなかった２千円を返し追い払おうとするではありませ
んか。私はこの係長の態度にも怒り、「もはやこの問題は私とい
う一人の被害者の問題ではない。こんなことを許したならば市バ
スの運転手達をますます甘やかすばかりで、いっそう悪くするば
かりだ。京都市は観光地なのだから、県外や外国の方も市バスは
利用するだろう。そのためにももう少しまともな対応が取れない
のか？
1012 ：体験談：2000/02/10(木) 02:18
このことを京都市の交通課に報告書として提出して下さい」と
話したところ、ことの重大さがしだいにわかりだしたのか、今度
はどうかそれはお許し下さいと平身低頭になるばかり。あまりに
この男がおびえだしたので、なにか深い事情があるのだろうとそ
のことを問いただしたところ、問題の市バスの運転手（山田）は
組合活動のボス的な存在で、もしそんなことになれば自分は血祭
りに上げられてしまう、というではないですか。全く話がかみ合
わずその日は取りあえず帰ると、翌日、バスターミナルの統括責
任者と前日の係長がお詫びに伺いたいので、是非私の職場まで行
きたいと電話があったのですが、私は「当事者のバスの運転手に
事情を確認したのかと」尋ねたところ、二人とも一言も事情を確
認していないのです。さらに私はこの統括責任者に「事情を確認
して１週間以内に報告書を提出せよ」と粘ったところ、「どうか
そればかりはホンにお許しを」と繰り返すばかりで話は全くの平
行線状態。
話したところ、ことの重大さがしだいにわかりだしたのか、今度
はどうかそれはお許し下さいと平身低頭になるばかり。あまりに
この男がおびえだしたので、なにか深い事情があるのだろうとそ
のことを問いただしたところ、問題の市バスの運転手（山田）は
組合活動のボス的な存在で、もしそんなことになれば自分は血祭
りに上げられてしまう、というではないですか。全く話がかみ合
わずその日は取りあえず帰ると、翌日、バスターミナルの統括責
任者と前日の係長がお詫びに伺いたいので、是非私の職場まで行
きたいと電話があったのですが、私は「当事者のバスの運転手に
事情を確認したのかと」尋ねたところ、二人とも一言も事情を確
認していないのです。さらに私はこの統括責任者に「事情を確認
して１週間以内に報告書を提出せよ」と粘ったところ、「どうか
そればかりはホンにお許しを」と繰り返すばかりで話は全くの平
行線状態。
1013 ：体験談：2000/02/10(木) 02:18
さらに後日私がターミナルに出向き、この責任者に詰め寄った
ところ、「この問題の背後には今、京都市バスや市役所が抱えて
いる深刻な問題があるのです。私たちも前向きに取り組もうとは
しているものの、率直に言って難しいのです」と語り、そのとき
彼ら管理者達が怯えていた「深刻な問題」が一体何であるのか、
私にもようやくわかったのです。これは京都市が抱える恐ろしく
質の悪いアンタッチャブルの問題です。おそらく京都に長年お住
まいの人にはこのアンタッチャブルの問題がピンと来るはずです。
この問題は何一つ進展していませんが、私はふとした偶然から、
京都市が陥った闇の奥深さを知ることになったのです。
京都市の市バスの職員の給与は、大赤字にもかかわらず５０歳
以上で年収１０００万円以上、また、定年間際だと１４００万円
にも達します。私は何もバスの運転手が卑しい商売だなどとは全
く考えていません。こんな事件があっても使命感をもって日夜仕
事に従事しておられる方も少なくありません。しかし、民間のバ
スならばいざしらず、大きな赤字のつけを市民に回しておいてこ
んな法外な年俸を払っている市町村は私の知る限り他に例があり
ません。このサラリーは京都大学の教授を上回っています。実は
このことも京都市の闇の問題が深く関わっていることを最近知り
ました。どうかこの闇の問題に詳しい方、京都市をどうすればい
いのか教えて下さい。
ところ、「この問題の背後には今、京都市バスや市役所が抱えて
いる深刻な問題があるのです。私たちも前向きに取り組もうとは
しているものの、率直に言って難しいのです」と語り、そのとき
彼ら管理者達が怯えていた「深刻な問題」が一体何であるのか、
私にもようやくわかったのです。これは京都市が抱える恐ろしく
質の悪いアンタッチャブルの問題です。おそらく京都に長年お住
まいの人にはこのアンタッチャブルの問題がピンと来るはずです。
この問題は何一つ進展していませんが、私はふとした偶然から、
京都市が陥った闇の奥深さを知ることになったのです。
京都市の市バスの職員の給与は、大赤字にもかかわらず５０歳
以上で年収１０００万円以上、また、定年間際だと１４００万円
にも達します。私は何もバスの運転手が卑しい商売だなどとは全
く考えていません。こんな事件があっても使命感をもって日夜仕
事に従事しておられる方も少なくありません。しかし、民間のバ
スならばいざしらず、大きな赤字のつけを市民に回しておいてこ
んな法外な年俸を払っている市町村は私の知る限り他に例があり
ません。このサラリーは京都大学の教授を上回っています。実は
このことも京都市の闇の問題が深く関わっていることを最近知り
ました。どうかこの闇の問題に詳しい方、京都市をどうすればい
いのか教えて下さい。
1014 ：1000：2000/02/10(木) 02:24
今週の「週刊新潮」に昨年末三重県の
高校校長自殺の記事が載ってたよ。
やっぱ街道による「糾弾学習会」が原因
だったみたい。いつから学習会になったんだ？
普通は新聞で自殺のベタ記事で終わるところ，
全解連が事件を客観化する騒ぎを起こしたから
記事になったみたい。全解連の前向きな行動と
記事を掲載した新潮社の勇気に敬意を表したい。
もっこすは最近来てないのか？
高校校長自殺の記事が載ってたよ。
やっぱ街道による「糾弾学習会」が原因
だったみたい。いつから学習会になったんだ？
普通は新聞で自殺のベタ記事で終わるところ，
全解連が事件を客観化する騒ぎを起こしたから
記事になったみたい。全解連の前向きな行動と
記事を掲載した新潮社の勇気に敬意を表したい。
もっこすは最近来てないのか？
1015 ：名無しさん：2000/02/10(木) 05:34
>1010＠｀11＠｀12＠｀13
本当の話だったら雑誌社などに話を持ち込んで、公の問題にしたほうが
いいですよ。２ｃｈだけで話していても解決しないと思います。
本当の話だったら雑誌社などに話を持ち込んで、公の問題にしたほうが
いいですよ。２ｃｈだけで話していても解決しないと思います。
1016 ：きたの関西人：2000/02/10(木) 05:52
＞１０１５
あの、京都ではこういうこと多いですよ。
信じられないかもしれませんが。
なんなら、「京都新聞」の読者投稿欄毎日見ててくださいな。
けっこうこの手の、まあここまでは詳細に出てませんが、
話しは多いですし、みんなそれが、京都の市バスはこんなもん
っていうほど当たり前になってるっていうか、
そんな状況です。京都では。
そら、中にはまともな運転手さんもいたり優しい人もいますが
こういう上のような乱暴な人もかなり多いです。
バスの停留所突端はけっこう有名ですよ（汗）
あの、京都ではこういうこと多いですよ。
信じられないかもしれませんが。
なんなら、「京都新聞」の読者投稿欄毎日見ててくださいな。
けっこうこの手の、まあここまでは詳細に出てませんが、
話しは多いですし、みんなそれが、京都の市バスはこんなもん
っていうほど当たり前になってるっていうか、
そんな状況です。京都では。
そら、中にはまともな運転手さんもいたり優しい人もいますが
こういう上のような乱暴な人もかなり多いです。
バスの停留所突端はけっこう有名ですよ（汗）
1017 ：名無しさん：2000/02/10(木) 07:28
１０１５＞本当の話だったら雑誌社などに話を持ち込んで
そこらの雑誌社に持ち込んでもトラブルを恐れて取り上げて貰えない可能性が高いと思うが、赤旗とか共産党系のメディアに持ち込んだら大々的に取り上げてくれまっせ、その手の話題は。
そこらの雑誌社に持ち込んでもトラブルを恐れて取り上げて貰えない可能性が高いと思うが、赤旗とか共産党系のメディアに持ち込んだら大々的に取り上げてくれまっせ、その手の話題は。
1018 ：名無しさん：2000/02/10(木) 08:36
それにしても「もっこす」は来ませんね。政治金融板では
＞「生活全般（冠婚）の「部落出身者との結婚」スレッドにカキコできない設定がしてある
＞今から、あちらにいって再度書けるかどうか試す
なんて書いてたけど、やっぱりここには書けないのかな。ひょっとして解同の策謀？
＞「生活全般（冠婚）の「部落出身者との結婚」スレッドにカキコできない設定がしてある
＞今から、あちらにいって再度書けるかどうか試す
なんて書いてたけど、やっぱりここには書けないのかな。ひょっとして解同の策謀？
1019 ：名無しさん：2000/02/10(木) 11:21
1010～1013の話って、何かで読んだことがあるなあ。
もし転載なら、ちゃんとそう書いたほうがいいよ。
別に、嘘とか言ってるわけじゃないけど、ただむやみに転載を
自分の体験のように書いても、煽りみたいに見えるから。
もし転載なら、ちゃんとそう書いたほうがいいよ。
別に、嘘とか言ってるわけじゃないけど、ただむやみに転載を
自分の体験のように書いても、煽りみたいに見えるから。
1020 ：名無しさん：2000/02/10(木) 14:12
僕、東京に住んでいるんだけど、部落出身者ってどこのこと？何かあるの？
1021 ：ほれ>1020：2000/02/10(木) 14:43
http://www.50megs.com/2ch/list.html
これで、勉強しな。
これで、勉強しな。
1022 ：はる：2000/02/10(木) 17:24
こんにちは。
私は、部落出身者です。現在は、実家から出ています。
高校時代まで、開放同盟（主流派）の運動にも少なからず関わっていました。
このトピは、半分程度読ませていただきました。
皆さんは、部落出身者からの意見を望まれているように思いましたので
書きこみさせていただきました。
詳しいことについては、離れているので難しいかと思いますが、
ある程度はお答えできると思うので聞いてください。
仕事の関係上、レスが遅くなるかとは思いますがよろしくおねがいします。
私は、部落出身者です。現在は、実家から出ています。
高校時代まで、開放同盟（主流派）の運動にも少なからず関わっていました。
このトピは、半分程度読ませていただきました。
皆さんは、部落出身者からの意見を望まれているように思いましたので
書きこみさせていただきました。
詳しいことについては、離れているので難しいかと思いますが、
ある程度はお答えできると思うので聞いてください。
仕事の関係上、レスが遅くなるかとは思いますがよろしくおねがいします。
1023 ：名無しさん：2000/02/10(木) 23:20
>1021
B&K掲示板の過去ログですね。
B&K掲示板の過去ログですね。
1024 ：名無しさん：2000/02/11(金) 00:27
１０２２＞開放同盟（主流派）の運動
解放同盟と書けない段階で既に「偽解同員」決定。
解放同盟と書けない段階で既に「偽解同員」決定。
1025 ：>１０２２：2000/02/11(金) 07:16
全解連の回し者が煽動してるのか？
迷惑だな。
おまえら全解連はそうやって
解同を潰すのが目的なんだな。
手の込んだことをするなよな。
迷惑だな。
おまえら全解連はそうやって
解同を潰すのが目的なんだな。
手の込んだことをするなよな。
1026 ：＞１０２５：2000/02/11(金) 14:52
怪童発見
1027 ：名無しさん：2000/02/11(金) 18:07
＞１０２５
いやいや、１０２２は全解連じゃないだろう。「開放同盟」なんていう表記をしているところから判断して、部落問題には全く無知な人間じゃないかと思うよ。
いやいや、１０２２は全解連じゃないだろう。「開放同盟」なんていう表記をしているところから判断して、部落問題には全く無知な人間じゃないかと思うよ。
1028 ：名無しさん：2000/02/11(金) 20:42
1029 ：ふーん：2000/02/12(土) 03:21
全解連って街道を潰してくれるのか。すげーいい団体じゃん。
他人の生命を虫けらみたく扱うテロ団体は、さっさと崩壊してもらいたいね。
がんばれ、全解連！
他人の生命を虫けらみたく扱うテロ団体は、さっさと崩壊してもらいたいね。
がんばれ、全解連！
1030 ：＞1022：2000/02/12(土) 03:36
現在の解同の運動についてお聞きしたい。私は初期の解同の糾弾集会などの活動は、ある程度やむを得なかっただろうし、一定の効果はあったと考えます。しかしながら、異様に安い公営住宅の問題や自動車免許取得に補助金が出るなどの逆差別問題、さらに松坂商業高校などで関係者が精神的に追い詰められて自殺するなどの問題どうお考えになっているのか？いかに糾弾集会がかつてのような当事者にとどめを刺すようなやり方から改善されているとはいえ、完全屈服を当事者に強いているようにしか思えませんし、100人対小数で集会をやるなど明らかに示威好意以外のなにものでもないように思えます。このようなやり方ではますます部落問題がタブー化され、偏見が助長されていくのではないでしょうか？
その意味でも、その出身母体の政党と私は意見はことなりますが、全解連の運動のほうが評価できますし、全解連の管轄下にある地域の方が周辺住民とうまくいっているような気がします。
※私は全解連ではありません。どっちかといえば某政党の言う反共に近い。
(^^;
組織と個人の考え方は違う部分があると思いますので、そのへんも分けてお答えいただければと思います。
その意味でも、その出身母体の政党と私は意見はことなりますが、全解連の運動のほうが評価できますし、全解連の管轄下にある地域の方が周辺住民とうまくいっているような気がします。
※私は全解連ではありません。どっちかといえば某政党の言う反共に近い。
(^^;
組織と個人の考え方は違う部分があると思いますので、そのへんも分けてお答えいただければと思います。
1031 ：名無しさん：2000/02/12(土) 05:15
話がわき道にそれて申し訳ありませんが
解放同盟と全解連はどう違うんですか？
私は同和問題にはあまり詳しくない初心者なのですが、
1030の意見を見て
いわゆる部落の地名総監を企業に売りつけたり、糾弾会で一般人を
自殺にまで追い込むような悪い団体が解放同盟だと理解しました。
つまり
全解連…どちらかというと善
解放同盟…とんでもなく悪
解放同盟と全解連はどう違うんですか？
私は同和問題にはあまり詳しくない初心者なのですが、
1030の意見を見て
いわゆる部落の地名総監を企業に売りつけたり、糾弾会で一般人を
自殺にまで追い込むような悪い団体が解放同盟だと理解しました。
つまり
全解連…どちらかというと善
解放同盟…とんでもなく悪
1032 ： ：2000/02/12(土) 06:32
＞１０３１
解同…旧・社会党系。部落差別に対しては徹底糾弾路線を取る。糾弾や利権あさりとからんで多数の暴力事件に関与。系列組織に部落解放研究所がある。
全解連…共産党系。解同の糾弾路線に反対。部落解放運動の正常化を企図。「言葉狩りでは差別はなくならない」との立場を取る。系列組織に部落問題研究所がある。
辛辣な解同批判を続ける全解連はかつて解同から名誉毀損のかどで告訴されたが、けっきょく解同のほうで告訴取り下げを余儀なくされたという一件は記憶に新しい。結果として、「解同は民主主義破壊の暴力集団」との全解連の主張を、解同みずからが承認せざるを得なくなったことになる。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/11.html
解同…旧・社会党系。部落差別に対しては徹底糾弾路線を取る。糾弾や利権あさりとからんで多数の暴力事件に関与。系列組織に部落解放研究所がある。
全解連…共産党系。解同の糾弾路線に反対。部落解放運動の正常化を企図。「言葉狩りでは差別はなくならない」との立場を取る。系列組織に部落問題研究所がある。
辛辣な解同批判を続ける全解連はかつて解同から名誉毀損のかどで告訴されたが、けっきょく解同のほうで告訴取り下げを余儀なくされたという一件は記憶に新しい。結果として、「解同は民主主義破壊の暴力集団」との全解連の主張を、解同みずからが承認せざるを得なくなったことになる。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/11.html
1033 ：名無しさん：2000/02/12(土) 11:14
＞いわゆる部落の地名総監を企業に売りつけたり、
これはエセ同和行為なのでは？
これはエセ同和行為なのでは？
1034 ：名無しさん：2000/02/12(土) 13:03
えせ同和のほうがかわいい。街道こわい
1035 ：>1034：2000/02/12(土) 14:02
君は正しい。
1036 ：全部読んだ訳じゃないけど：2000/02/12(土) 19:21
新入りなので、最新100レスしか読んでません。
読んでいて、ますます部落出身者との、結婚はしたくなくなりました。
個人、個人はとても良い人だとしても、その裏にある組織が、恐いです。
糾弾なんて、やったりするのでしょう？
いくら、好きになった人でも、部落出身者と分かれば、結婚やめます。
だって、やっぱり平穏な家庭を築きたいですから。
読んでいて、ますます部落出身者との、結婚はしたくなくなりました。
個人、個人はとても良い人だとしても、その裏にある組織が、恐いです。
糾弾なんて、やったりするのでしょう？
いくら、好きになった人でも、部落出身者と分かれば、結婚やめます。
だって、やっぱり平穏な家庭を築きたいですから。
1037 ：名無しさん：2000/02/12(土) 19:46
↑こういう根の深い問題を、最新１００レスだけでわかった気に
ならないように。
部落＝解同ではないと、何度も出てるよ。
ならないように。
部落＝解同ではないと、何度も出てるよ。
1038 ：１０３７：2000/02/12(土) 19:49
あー、もしかしてうっかり煽りにのっちゃったかなあ・・・
1039 ：名無しさん：2000/02/12(土) 20:36
あれここは？
1040 ：東北：2000/02/13(日) 01:25
東北にも被差別部落はあります。 <>1040
1041 ：名無しさん：2000/02/15(火) 10:40
なんか『スワロウテイル』みたいだなあ。
1042 ：もっこす：2000/02/15(火) 11:36
test
1043 ：＞１０３４：2000/02/15(火) 12:20
わかってないなあ。
1044 ：＞１０３４：2000/02/15(火) 13:12
エセ同和って言ってるけど
実際は同和団体がエセ同和行為をしているんだよ。
基本だから覚えておこうね。
実際は同和団体がエセ同和行為をしているんだよ。
基本だから覚えておこうね。
1045 ：＞1034：2000/02/16(水) 04:16
そうだよ。
1046 ：＞1044：2000/02/16(水) 04:39
え！そうなの？
一体どういう仕組になってるのやら・・・
似非ってヤクザ関係だと思ってた。
一体どういう仕組になってるのやら・・・
似非ってヤクザ関係だと思ってた。
1047 ：はる：2000/02/16(水) 10:37
こんにちは。
とりあえず、字を間違えたことをお詫びいたします。＜開放同盟
すぐに気づいたのですがフォローする時間がありませんでした。
＞１０３０
正直言って、現在の同盟に関する情報は私の手元にはありません。
なぜかというと、私は5年前に活動から遠ざかっているからです。
組織の代表としてではなく、一個人としの意見とお考えください。
地域毎に制度も違うかもしれません。（県・市など）
まず、公営住宅と運転免許の取得についてお答えします。
既に答えられている方がいらっしゃるかもしれませんが。。。
公営住宅に関しては、基本的には必要な地域もあると考えております。
私は、実際、公営住宅に住んでいたのですが、家賃は確かに安いです。
具体的にはわかりませんが、私の地域ではだいたい１～２万円でしょう。
しかし、その世帯の所得に合わせて家賃が設定されるので、５万程度
払っている人もいます。３万円を超した場合、退去勧告が来るようです。
ちなみに、今後は、通常の住宅と同じレベルまで上がる予定だそうです。
私は必要だと考える理由としては、やはり所得の問題です。
けして、ムラの人々の所得平均は高くありません。
食べていけないことはない程度なのですが、（生活保護も含めて）
子どもを学校に行かせることができない家庭がかなりあります。
高校はもちろんのこと、中学にも行かせられない家庭もあります。
そういった家庭には、公営住宅は必要ではないかと考えています。
ただし、高所得者は、家賃をあげる等を行っていって欲しいと考えます。
次へつづきます。
とりあえず、字を間違えたことをお詫びいたします。＜開放同盟
すぐに気づいたのですがフォローする時間がありませんでした。
＞１０３０
正直言って、現在の同盟に関する情報は私の手元にはありません。
なぜかというと、私は5年前に活動から遠ざかっているからです。
組織の代表としてではなく、一個人としの意見とお考えください。
地域毎に制度も違うかもしれません。（県・市など）
まず、公営住宅と運転免許の取得についてお答えします。
既に答えられている方がいらっしゃるかもしれませんが。。。
公営住宅に関しては、基本的には必要な地域もあると考えております。
私は、実際、公営住宅に住んでいたのですが、家賃は確かに安いです。
具体的にはわかりませんが、私の地域ではだいたい１～２万円でしょう。
しかし、その世帯の所得に合わせて家賃が設定されるので、５万程度
払っている人もいます。３万円を超した場合、退去勧告が来るようです。
ちなみに、今後は、通常の住宅と同じレベルまで上がる予定だそうです。
私は必要だと考える理由としては、やはり所得の問題です。
けして、ムラの人々の所得平均は高くありません。
食べていけないことはない程度なのですが、（生活保護も含めて）
子どもを学校に行かせることができない家庭がかなりあります。
高校はもちろんのこと、中学にも行かせられない家庭もあります。
そういった家庭には、公営住宅は必要ではないかと考えています。
ただし、高所得者は、家賃をあげる等を行っていって欲しいと考えます。
次へつづきます。
1048 ：はる：2000/02/16(水) 10:46
次に、運転免許取得です。
無料で取得できると考えられているようですが、それには条件があります。
失業していることです。在学中の場合もだめです。
運転免許を取得して、就職に活かすという考えでこういった制度ができた
ようです。確かに、平均学力・学歴の低い場合には必要かもしれません。
識字率も、未だに低いですから。
個人的には、この制度は利用率も低いと聞いていますし、
（はっきりわかりませんが）特に必要ないのではと思います。
あるとしても、運転免許が必要な職種に着きたい人限定等がいいのでは
と思います。
逆差別問題に関しては、いろいろな所でとりあげられていますが、
全ての制度を無くした結果は、またムラが昔と似たような状況になるのでは
ないかという懸念があります。
かなり長くなってしまいました。
次は、夕方あたりに投稿します。
無料で取得できると考えられているようですが、それには条件があります。
失業していることです。在学中の場合もだめです。
運転免許を取得して、就職に活かすという考えでこういった制度ができた
ようです。確かに、平均学力・学歴の低い場合には必要かもしれません。
識字率も、未だに低いですから。
個人的には、この制度は利用率も低いと聞いていますし、
（はっきりわかりませんが）特に必要ないのではと思います。
あるとしても、運転免許が必要な職種に着きたい人限定等がいいのでは
と思います。
逆差別問題に関しては、いろいろな所でとりあげられていますが、
全ての制度を無くした結果は、またムラが昔と似たような状況になるのでは
ないかという懸念があります。
かなり長くなってしまいました。
次は、夕方あたりに投稿します。
1049 ：はる：2000/02/16(水) 10:47
次に、運転免許取得です。
無料で取得できると考えられているようですが、それには条件があります。
失業していることです。在学中の場合もだめです。
運転免許を取得して、就職に活かすという考えでこういった制度ができた
ようです。確かに、平均学力・学歴の低い場合には必要かもしれません。
識字率も、未だに低いですから。
個人的には、この制度は利用率も低いと聞いていますし、
（はっきりわかりませんが）特に必要ないのではと思います。
あるとしても、運転免許が必要な職種に着きたい人限定等がいいのでは
と思います。
逆差別問題に関しては、いろいろな所でとりあげられていますが、
全ての制度を無くした結果は、またムラが昔と似たような状況になるのでは
ないかという懸念があります。
かなり長くなってしまいました。他の件もお答えしたいのですが。。
次は、夕方あたりに投稿します。
無料で取得できると考えられているようですが、それには条件があります。
失業していることです。在学中の場合もだめです。
運転免許を取得して、就職に活かすという考えでこういった制度ができた
ようです。確かに、平均学力・学歴の低い場合には必要かもしれません。
識字率も、未だに低いですから。
個人的には、この制度は利用率も低いと聞いていますし、
（はっきりわかりませんが）特に必要ないのではと思います。
あるとしても、運転免許が必要な職種に着きたい人限定等がいいのでは
と思います。
逆差別問題に関しては、いろいろな所でとりあげられていますが、
全ての制度を無くした結果は、またムラが昔と似たような状況になるのでは
ないかという懸念があります。
かなり長くなってしまいました。他の件もお答えしたいのですが。。
次は、夕方あたりに投稿します。
1050 ：はる：2000/02/16(水) 10:50
すみません。2件続きました。m(__)m
1051 ：名無しさん：2000/02/16(水) 11:46
＞似非ってヤクザ関係だと思ってた。
っていうか、ヤクザの８０％は朝鮮・韓国・部落民で占められているんだって
なにをやいわんや、ですね。
っていうか、ヤクザの８０％は朝鮮・韓国・部落民で占められているんだって
なにをやいわんや、ですね。
1052 ：はる：2000/02/16(水) 16:13
こんにちは。続きを投稿します。。。商業高校の関係者が自殺された件です。
個人的には、とても複雑な想いです。
やりすぎといった感もあります。しかし、糾弾した方の気持ちも
わからないではありません。。。
皆さん、同じ怒りを持っています。その場に行きたい、自分の意見を
言いたいという気持ちを抑えるのはなかなか難しいことです。
その想いがこういった事件を生んでしまったのは、とても辛いです。
こういった件に関しては、調整役が不可欠です。
同盟では、こういった件への対応が多々あるでしょうから、調整役として
冷静に対応していただきたいと思っています。
この件に関しては、非常に心を痛めております。
全解連の件です。
全解連については、私は知らないに等しいです。
私の地域は、ほぼ１００％同盟に在籍しています。
私はその中で育ったので、ほとんど接点はありませんでした。
いくつかの団体への感想はありますが、全解連と特定できないので
今回は発言を控えさせていただきます。
今回は質問に答える形で、私が文章を書くのが下手なこともあって、
伝えられていないことが多くあると思います。
また、勉強不足なところもかなりあるとおもいます。
私がレスできる時間はかなり限られていますが、できるだけお答え
したいと思いますので、よろしくお願いします。
個人的には、とても複雑な想いです。
やりすぎといった感もあります。しかし、糾弾した方の気持ちも
わからないではありません。。。
皆さん、同じ怒りを持っています。その場に行きたい、自分の意見を
言いたいという気持ちを抑えるのはなかなか難しいことです。
その想いがこういった事件を生んでしまったのは、とても辛いです。
こういった件に関しては、調整役が不可欠です。
同盟では、こういった件への対応が多々あるでしょうから、調整役として
冷静に対応していただきたいと思っています。
この件に関しては、非常に心を痛めております。
全解連の件です。
全解連については、私は知らないに等しいです。
私の地域は、ほぼ１００％同盟に在籍しています。
私はその中で育ったので、ほとんど接点はありませんでした。
いくつかの団体への感想はありますが、全解連と特定できないので
今回は発言を控えさせていただきます。
今回は質問に答える形で、私が文章を書くのが下手なこともあって、
伝えられていないことが多くあると思います。
また、勉強不足なところもかなりあるとおもいます。
私がレスできる時間はかなり限られていますが、できるだけお答え
したいと思いますので、よろしくお願いします。
1053 ：＞１０５２：2000/02/16(水) 20:08
とても勉強になりました。ありがとうございます。
1054 ：本とうに：2000/02/16(水) 20:31
解放同盟の奴らが見ているのか？
「放送禁止歌」にでていたような普通の人間ではなく
ひげモジャのクレイジーが
「放送禁止歌」にでていたような普通の人間ではなく
ひげモジャのクレイジーが
1055 ：めちゃめちゃ怖いんですけど：2000/02/16(水) 20:33
1056 ：はるへ：2000/02/16(水) 20:43
都合の悪いことはしらんぷりい～
1057 ：1046：2000/02/16(水) 21:35
＞1051
言われると思った。
｢ヤクザ＝同和の人｣ではなく｢ヤクザの中に同和の人もいる｣という
認識だったんだけど。そのヤクザやってる同和の人のほとんどが
似非行為やってる訳なんかな？それなら｢似非＝同和｣も納得。
言われると思った。
｢ヤクザ＝同和の人｣ではなく｢ヤクザの中に同和の人もいる｣という
認識だったんだけど。そのヤクザやってる同和の人のほとんどが
似非行為やってる訳なんかな？それなら｢似非＝同和｣も納得。
1058 ：>１０５２：2000/02/17(木) 00:24
＞やりすぎといった感もあります。しかし、糾弾した方の気持ちも
＞わからないではありません。。。
実際の発言者を攻撃するならまだしも（これすらどうか），
何故校長先生を攻撃するわけ？上司責任者だからと言って
自殺するほど叩くかな。
糾弾とか言って，正式の裁判でもない単なるリンチ＝私刑
でしょ。
＞わからないではありません。。。
実際の発言者を攻撃するならまだしも（これすらどうか），
何故校長先生を攻撃するわけ？上司責任者だからと言って
自殺するほど叩くかな。
糾弾とか言って，正式の裁判でもない単なるリンチ＝私刑
でしょ。
1059 ：もっこす：2000/02/17(木) 05:40
ｙ
1060 ：もっこす：2000/02/17(木) 05:42
書けるうちに書いておきます。
はるさん、もっと聞かせｔください。あなたの胸の内を。
はるさん、もっと聞かせｔください。あなたの胸の内を。
私の爺さんは、１００年ほど前にふるさとを捨て、熊本に移り住みました。
これは、ここに書いたことがあります。しかし、わからないことがあります。
差別から逃れるために、ふるさとを捨てる人もあるなか、はるさんのように、
差別を受けてもいいから特別待遇をしてほしいという人もいる。これがわか
りません。正直なところを聞かせてください。
これは、ここに書いたことがあります。しかし、わからないことがあります。
差別から逃れるために、ふるさとを捨てる人もあるなか、はるさんのように、
差別を受けてもいいから特別待遇をしてほしいという人もいる。これがわか
りません。正直なところを聞かせてください。
＞はるさん
＃８０６から８０９に私の一族の歴史の一部が書いてあります。
＃８０６から８０９に私の一族の歴史の一部が書いてあります。
1063 ：はる：2000/02/17(木) 10:36
>1058
それに関しては返す言葉がありません。
当事者でないので、詳しい事情を知らないからです。
私の経験から言って、発言者との話し合いを申し出ると
相手にされない・逃げるといった方が多かったです。
（もちろん当事者間で終わることもありますが。）
そこで、上司責任者に行ったのではないかと思います。
この件に関しては、個人的にはやはり糾弾した側が
悪いと思います。事情があったにせよ。
私は、何人か自殺直前で留まった人、間接的にではありますが、
自殺した人を知っています。辛さも知っているつもりです。
糾弾した側もその辛さを知っているはずです。
（激しい糾弾はそのあたりからくるはずですから。）
故意ではなかったにせよ、反省をするべきだと私は思っています。
正式な裁判ではない＝リンチということですが、
この件に関しては理解しかねますので、もう少し説明を
お願いします。
それに関しては返す言葉がありません。
当事者でないので、詳しい事情を知らないからです。
私の経験から言って、発言者との話し合いを申し出ると
相手にされない・逃げるといった方が多かったです。
（もちろん当事者間で終わることもありますが。）
そこで、上司責任者に行ったのではないかと思います。
この件に関しては、個人的にはやはり糾弾した側が
悪いと思います。事情があったにせよ。
私は、何人か自殺直前で留まった人、間接的にではありますが、
自殺した人を知っています。辛さも知っているつもりです。
糾弾した側もその辛さを知っているはずです。
（激しい糾弾はそのあたりからくるはずですから。）
故意ではなかったにせよ、反省をするべきだと私は思っています。
正式な裁判ではない＝リンチということですが、
この件に関しては理解しかねますので、もう少し説明を
お願いします。
1064 ：はる：2000/02/17(木) 10:40
>1061
私の書いた文章が悪かったためか、誤解があるようです。
差別を受けてもいいから特別待遇・・というのは違う気がします。
私の考えとしては。。差別をなくすためには、差別者・被差別者の
意識改革・被差別者の生活レベルの底上げが必要ではないかと思います。
まだ、他にもあるとは思いますが。
意識改革については、こういった板の中でもできることもあると思います。
被差別者の生活レベルの底上げですが、私の地域では、悪循環が
起こっています。
両親の低所得→生活の低レベル化→子ども進学率低下→仕事を選べない
簡単にいうと上のようなものですが、ここに母親が水商売で、
ほとんど家にいないために不登校・不良になる等いくつかの問題が
からんできています。
以前は、解放奨学金というものがありました。返還不要だったそうです。
その世代は、進学率がかなりあがったそうです。私の父母の世代です。
私の世代は、貸与になりました。以前と比べて進学率は下がっています。
将来の返還を考えて、進学しない友人もいました。
退学も含めると７割程度でしょうか。。。
現在は、たぶん無いと思います。進学率は、はっきりとは知りませんが
５割は切るだろうと思います。
正直言って、補助制度がなくなれば差別がなくなるのなら、
私はいらないと思います。
でも、現実問題、高校を泣く泣くあきらめていく友人を見るのは、
とても辛いです。
移り住めばいいと、言う方がいますが、現実はとても厳しいです。
私も、もし、両親が字の読み書き・計算ができなかったら、今のような
生活はできていないだろうと思います。
（ちなみに、私は２０代前半です。）
私の書いた文章が悪かったためか、誤解があるようです。
差別を受けてもいいから特別待遇・・というのは違う気がします。
私の考えとしては。。差別をなくすためには、差別者・被差別者の
意識改革・被差別者の生活レベルの底上げが必要ではないかと思います。
まだ、他にもあるとは思いますが。
意識改革については、こういった板の中でもできることもあると思います。
被差別者の生活レベルの底上げですが、私の地域では、悪循環が
起こっています。
両親の低所得→生活の低レベル化→子ども進学率低下→仕事を選べない
簡単にいうと上のようなものですが、ここに母親が水商売で、
ほとんど家にいないために不登校・不良になる等いくつかの問題が
からんできています。
以前は、解放奨学金というものがありました。返還不要だったそうです。
その世代は、進学率がかなりあがったそうです。私の父母の世代です。
私の世代は、貸与になりました。以前と比べて進学率は下がっています。
将来の返還を考えて、進学しない友人もいました。
退学も含めると７割程度でしょうか。。。
現在は、たぶん無いと思います。進学率は、はっきりとは知りませんが
５割は切るだろうと思います。
正直言って、補助制度がなくなれば差別がなくなるのなら、
私はいらないと思います。
でも、現実問題、高校を泣く泣くあきらめていく友人を見るのは、
とても辛いです。
移り住めばいいと、言う方がいますが、現実はとても厳しいです。
私も、もし、両親が字の読み書き・計算ができなかったら、今のような
生活はできていないだろうと思います。
（ちなみに、私は２０代前半です。）
1065 ：通りすがり：2000/02/17(木) 23:55
基本的な疑問。
母親が水商売なら低所得なわけないような。
高校を泣く泣く諦める程度で識字率がというのは明らかに的はずれ。
小・中は義務教育なのだから、例え低所得であろうとも行けるはず。
行ってないのなら、それは個人の努力が足りないだけのこと。
母親が水商売なら低所得なわけないような。
高校を泣く泣く諦める程度で識字率がというのは明らかに的はずれ。
小・中は義務教育なのだから、例え低所得であろうとも行けるはず。
行ってないのなら、それは個人の努力が足りないだけのこと。
1066 ：全開連でも解同でもどっちでもええ、部落はとりあえず人世やりなおせや：2000/02/18(金) 01:09
今までに数十名にものぼり多数を自殺にまで追い込んでいながら、
なにが人権、差別反対やねん。
そんなことして人殺ししてる暇があるなら
もっと安い肉でも作る努力せえや。
ああ馬鹿らし。
なにが人権、差別反対やねん。
そんなことして人殺ししてる暇があるなら
もっと安い肉でも作る努力せえや。
ああ馬鹿らし。
1067 ：１０５８：2000/02/18(金) 01:17
＞１０６２
＞正式な裁判ではない＝リンチということですが、
＞この件に関しては理解しかねますので、
レスありがとう。
私が書いた「裁判」は憲法に規定の有る公的な普通の
裁判の事です。例えば差別発言者（被告）を被差別側
（原告）が「発言により精神的苦痛を被った」等で
訴えて民事裁判を起こし，被告に補償を求める判決が
下りるか，和解に持ち込まれるかで決着が着くもの。
で，糾弾集会ないし糾弾学習会は，私的に（法的根拠
無くして）差別発言者を呼び出し，長時間に渡って
集団で叩いて「私的に圧迫をかけて裁く」ものでしょう。
それで私刑＝リンチ（同義語です）という表現を用いました。
＞発言者との話し合いを申し出ると
＞相手にされない・逃げるといった方が多かったです
逃げる事も出来るんですか？本当に？まあ，法的には
確かに出なきゃいけないいわれは無いんですけどね。
＞正式な裁判ではない＝リンチということですが、
＞この件に関しては理解しかねますので、
レスありがとう。
私が書いた「裁判」は憲法に規定の有る公的な普通の
裁判の事です。例えば差別発言者（被告）を被差別側
（原告）が「発言により精神的苦痛を被った」等で
訴えて民事裁判を起こし，被告に補償を求める判決が
下りるか，和解に持ち込まれるかで決着が着くもの。
で，糾弾集会ないし糾弾学習会は，私的に（法的根拠
無くして）差別発言者を呼び出し，長時間に渡って
集団で叩いて「私的に圧迫をかけて裁く」ものでしょう。
それで私刑＝リンチ（同義語です）という表現を用いました。
＞発言者との話し合いを申し出ると
＞相手にされない・逃げるといった方が多かったです
逃げる事も出来るんですか？本当に？まあ，法的には
確かに出なきゃいけないいわれは無いんですけどね。
1068 ：はる：2000/02/18(金) 17:22
>1065
こんにちは。レスありがとうございます。
水商売に関しては、完全に把握しているわけではないですが、
いわゆる高所得が得られるところには就いていないようです。
独身時代はいいですが、子どもがいると時間も限られてきますし。
あと、片親が多いのも原因かもしれません。
識字率は、祖父母の時代の識字率の話です。
通りすがりさんの言われることは正論なのですが、小学校も
不登校気味になっている子は結構います。
給食代・修学旅行費等の問題があるようです。
個人の努力に関しては、なんともいいかねます。
最初から諦めてる子が多いということもありますし、親が教育に
無関心なところもあるからです。
小学生・中学生の子に（周りもそういう状況が多い中で）
個人の努力の問題というのは難しいかもしれません。
現在は、奨学金制度が無くなったようですから（たぶん）
各家庭に任されることになるでしょう。
低学歴・低所得・職種等で差別されても、子どもに影響が出な
ければ何の問題もないとは思います。
こんにちは。レスありがとうございます。
水商売に関しては、完全に把握しているわけではないですが、
いわゆる高所得が得られるところには就いていないようです。
独身時代はいいですが、子どもがいると時間も限られてきますし。
あと、片親が多いのも原因かもしれません。
識字率は、祖父母の時代の識字率の話です。
通りすがりさんの言われることは正論なのですが、小学校も
不登校気味になっている子は結構います。
給食代・修学旅行費等の問題があるようです。
個人の努力に関しては、なんともいいかねます。
最初から諦めてる子が多いということもありますし、親が教育に
無関心なところもあるからです。
小学生・中学生の子に（周りもそういう状況が多い中で）
個人の努力の問題というのは難しいかもしれません。
現在は、奨学金制度が無くなったようですから（たぶん）
各家庭に任されることになるでしょう。
低学歴・低所得・職種等で差別されても、子どもに影響が出な
ければ何の問題もないとは思います。
1069 ：はる：2000/02/18(金) 17:27
>1067
こんにちは。レスありがとうございます。
私の経験からお話します。
私も差別発言を何度か受けたことがあります。
でも、糾弾集会はしたことがありません。
基本的には個人的な話し合いで終わります。
集会が持たれるのは、個人に対しての差別発言ではない場合と
話し合いを申し出て無視された、かつ、客観的に見て
明らかに差別発言であるといった場合がほとんどではないでしょうか。
実際、毎月何件もの発言が報告されていましたが、普通の新聞・解放新聞
等で取り上げられる事件は、ごくごく一部のものです。
もともとは、理解して欲しい・訂正して欲しいといったことから、
集会が生まれたと考えています。
逃げることに関してですが、差別発言をされた人次第だと
思います。あと、発言者の対応次第ですね。
発言されても、泣き寝入りをする人もいます。
発言者に訂正を求めて、何度も拒否・無視されて集会に至る
場合も有ります。
同盟としての集会となると、余程の事だろうと私は考えます。
５年間のブランクがあるので現在はわかりませんが。。。
こんにちは。レスありがとうございます。
私の経験からお話します。
私も差別発言を何度か受けたことがあります。
でも、糾弾集会はしたことがありません。
基本的には個人的な話し合いで終わります。
集会が持たれるのは、個人に対しての差別発言ではない場合と
話し合いを申し出て無視された、かつ、客観的に見て
明らかに差別発言であるといった場合がほとんどではないでしょうか。
実際、毎月何件もの発言が報告されていましたが、普通の新聞・解放新聞
等で取り上げられる事件は、ごくごく一部のものです。
もともとは、理解して欲しい・訂正して欲しいといったことから、
集会が生まれたと考えています。
逃げることに関してですが、差別発言をされた人次第だと
思います。あと、発言者の対応次第ですね。
発言されても、泣き寝入りをする人もいます。
発言者に訂正を求めて、何度も拒否・無視されて集会に至る
場合も有ります。
同盟としての集会となると、余程の事だろうと私は考えます。
５年間のブランクがあるので現在はわかりませんが。。。
1070 ：名無しさん：2000/02/19(土) 06:00
＞１０６９
基本的人権ってものを
勉強しろよな。
なにが糾弾だい。
おまえらのやってるのは
一般人への
基本的人権の侵害なんだよ！！！
基本的人権ってものを
勉強しろよな。
なにが糾弾だい。
おまえらのやってるのは
一般人への
基本的人権の侵害なんだよ！！！
1071 ：通りすがり：2000/02/19(土) 07:47
ある地域の人が総じて小学校が不登校気味になるというのは
説得力ある解答ではないように感じます。
そうした方々の中でも、かなり限られた一部の問題ではありませんか？
また、給食代など最低限の生活に困る場合は生活保護の制度があるはずです。
例え、奨学金の制度があったとしても、
小学校から不登校気味では、高校でも結局同じではないですか？
それは結局のところ、個々人の努力が足りないからと考えられませんか？
説得力ある解答ではないように感じます。
そうした方々の中でも、かなり限られた一部の問題ではありませんか？
また、給食代など最低限の生活に困る場合は生活保護の制度があるはずです。
例え、奨学金の制度があったとしても、
小学校から不登校気味では、高校でも結局同じではないですか？
それは結局のところ、個々人の努力が足りないからと考えられませんか？
1072 ：>1071：2000/02/19(土) 12:20
でも､差別ばっかりされたら不登校になりやすくなるのでは？
1073 ：進学率について：2000/02/20(日) 01:17
〉はるさん
＞以前は、解放奨学金というものがありました。返還不要だったそうです。
＞その世代は、進学率がかなりあがったそうです。私の父母の世代です。
※悪循環と仰られているのが現在の事だと考えて発言します。
奨学金制度があるのになぜ未だに進学率が悪いと言うのでしょう。あなたの言うように
進学率があがり最低所得層から抜け出したとしたら、その子供たちは金銭面では
一般と変わりません。育英会の奨学金もあります。低所得だから進学できないというのは
言い訳ですよ？
＞私の世代は、貸与になりました。以前と比べて進学率は下がっています。
＞将来の返還を考えて、進学しない友人もいました。
これは、個人の責任で選んだ事であり、その結果、職が選べなくても
文句を言うのは筋が違います。
自分ではどうしようもないマイナス面を抱えてる人はどこにでもいます。
例えば病気や障害などです。そのような境遇に生まれたら、どんなに自分の
境遇を嘆いたところで何も変わりません。本人が他人より頑張る以外の
方法はないのですよ。もちろん理不尽な差別を認めている訳ではありませんので。
＞以前は、解放奨学金というものがありました。返還不要だったそうです。
＞その世代は、進学率がかなりあがったそうです。私の父母の世代です。
※悪循環と仰られているのが現在の事だと考えて発言します。
奨学金制度があるのになぜ未だに進学率が悪いと言うのでしょう。あなたの言うように
進学率があがり最低所得層から抜け出したとしたら、その子供たちは金銭面では
一般と変わりません。育英会の奨学金もあります。低所得だから進学できないというのは
言い訳ですよ？
＞私の世代は、貸与になりました。以前と比べて進学率は下がっています。
＞将来の返還を考えて、進学しない友人もいました。
これは、個人の責任で選んだ事であり、その結果、職が選べなくても
文句を言うのは筋が違います。
自分ではどうしようもないマイナス面を抱えてる人はどこにでもいます。
例えば病気や障害などです。そのような境遇に生まれたら、どんなに自分の
境遇を嘆いたところで何も変わりません。本人が他人より頑張る以外の
方法はないのですよ。もちろん理不尽な差別を認めている訳ではありませんので。
1074 ：↑：2000/02/20(日) 01:21
変なところに｢？｣が付いてしまった。｢。｣です。
1075 ：かまど：2000/02/20(日) 07:02
はるさんへ
＞正直言って、補助制度がなくなれば差別がなくなるのなら、
＞私はいらないと思います。
私もそう思いますし、全解連的見解だとも思います。
解放同盟は、むしろ補助制度（公務員採用時の同和枠も含む）にこだわって
いるように見受けられます。
（ただし、地区によって解同の性質も異なる事も存じています。）
現在は、そういう逆差別も同和差別を生んでいます。
優遇措置的な権利を一日も早く放棄されて、同和地区に住むメリットをなくされ、
はるさんの様に別の地域に被差別者が分散してしまうことで、同和問題やえせ同和問題は、
しだいに無くなってゆくのではないのでしょうか？
同和地域に住まなくても生活に窮しているのなら、生活保護は受けられるわけですし、
学校だって、ほんとに勉強されたいのなら、奨学金でも働きながらでもできるのでは？
思い切って 引越し支度金を要求されては いががでしょうか？（爆）
＞正直言って、補助制度がなくなれば差別がなくなるのなら、
＞私はいらないと思います。
私もそう思いますし、全解連的見解だとも思います。
解放同盟は、むしろ補助制度（公務員採用時の同和枠も含む）にこだわって
いるように見受けられます。
（ただし、地区によって解同の性質も異なる事も存じています。）
現在は、そういう逆差別も同和差別を生んでいます。
優遇措置的な権利を一日も早く放棄されて、同和地区に住むメリットをなくされ、
はるさんの様に別の地域に被差別者が分散してしまうことで、同和問題やえせ同和問題は、
しだいに無くなってゆくのではないのでしょうか？
同和地域に住まなくても生活に窮しているのなら、生活保護は受けられるわけですし、
学校だって、ほんとに勉強されたいのなら、奨学金でも働きながらでもできるのでは？
思い切って 引越し支度金を要求されては いががでしょうか？（爆）
1076 ：はる：2000/02/21(月) 10:28
みなさん、レスありがとうございます。
書きこめる時間がなくなりつつありますので、申し訳ありませんが
まとめてレスしたいと思います。
一部の地域だろうという発言がありましたが、私は、私の知る限りでしか
お答えできません。運動に関しては、5年前に離れていますので経験と予測になります。
確かに、同盟での運動に参加しておりましたが、同盟と同意見といったわけではありません。
１個人の意見であり、同盟の意見ではないということをご了承ください。
進学率に関してです。
進学率が低いのは、確かに個人の責任の部分もあると思います。
勉強したければ、自分で働いてお金を作ればいいというのもわかります。
私自身、生活費は自分で働いてましたから。
でも、高校・大学の授業料および費用を稼ぐのは並大抵ではできないと思います。
心配しすぎなのかもしれませんが、中学でその決心をするのは酷ではないかと
考えているだけです。
生活保護に関してですが、受けている人もかなり多いです。
でも、子どもにまで回って来るのはかなりきついようです。
奨学金に関してです。
現在、解放奨学金はないと思います。（たぶん）
育英会についてですが、、、貸与というだけで、了承しない親が多いのです。
私は理解できませんが。。。家庭の問題になります。
引越してしまえばいいといった意見がこのトピには多く見受けられますが、
なぜでしょう？
故郷が無くなってしまうのは、私にとっては寂しいことです。
理不尽な扱いをされる地域ですが、心から嫌いになることはできません。
現在、このトピは逆差別問題（補助制度等）に終始しています。
特に、進学の問題は、奨学金制度がなくなった（？）現在、
学歴・職業差別の問題になると思います。（地域的なものはありますが）
私が、各家庭の状況をどんなに説明しても終わりはありません。
少し、トピの趣旨に沿った質問をしたいのですが。。
補助制度がなくなれば、部落差別はなくなると思いますか？
補助制度を受けていない家庭の人とは結婚しますか？
書きこめる時間がなくなりつつありますので、申し訳ありませんが
まとめてレスしたいと思います。
一部の地域だろうという発言がありましたが、私は、私の知る限りでしか
お答えできません。運動に関しては、5年前に離れていますので経験と予測になります。
確かに、同盟での運動に参加しておりましたが、同盟と同意見といったわけではありません。
１個人の意見であり、同盟の意見ではないということをご了承ください。
進学率に関してです。
進学率が低いのは、確かに個人の責任の部分もあると思います。
勉強したければ、自分で働いてお金を作ればいいというのもわかります。
私自身、生活費は自分で働いてましたから。
でも、高校・大学の授業料および費用を稼ぐのは並大抵ではできないと思います。
心配しすぎなのかもしれませんが、中学でその決心をするのは酷ではないかと
考えているだけです。
生活保護に関してですが、受けている人もかなり多いです。
でも、子どもにまで回って来るのはかなりきついようです。
奨学金に関してです。
現在、解放奨学金はないと思います。（たぶん）
育英会についてですが、、、貸与というだけで、了承しない親が多いのです。
私は理解できませんが。。。家庭の問題になります。
引越してしまえばいいといった意見がこのトピには多く見受けられますが、
なぜでしょう？
故郷が無くなってしまうのは、私にとっては寂しいことです。
理不尽な扱いをされる地域ですが、心から嫌いになることはできません。
現在、このトピは逆差別問題（補助制度等）に終始しています。
特に、進学の問題は、奨学金制度がなくなった（？）現在、
学歴・職業差別の問題になると思います。（地域的なものはありますが）
私が、各家庭の状況をどんなに説明しても終わりはありません。
少し、トピの趣旨に沿った質問をしたいのですが。。
補助制度がなくなれば、部落差別はなくなると思いますか？
補助制度を受けていない家庭の人とは結婚しますか？
1077 ：＞はる：2000/02/21(月) 13:29
基本的にあなたの発言は「いいわけ」に聞こえます。
全てを差別のせいにしようとしていますね。
それでは忌み嫌われてもしょうがありませんよ。
全てを差別のせいにしようとしていますね。
それでは忌み嫌われてもしょうがありませんよ。
1078 ：名無しさん：2000/02/21(月) 18:25
ひどいです。
はるさんは、忌み嫌われなきゃいけないようなことは
何ひとつ言ってないと思います。
はるさんは、忌み嫌われなきゃいけないようなことは
何ひとつ言ってないと思います。
1079 ：かまど：2000/02/21(月) 18:30
＞補助制度がなくなれば、部落差別はなくなると思いますか？
＞補助制度を受けていない家庭の人とは結婚しますか？
前者は「はい。」被差別地区の方は自ずから分散すると確信しています。
後者は、結婚したい相手が被差別者でも私はなんら問題ありません。
もし親戚が反対しても部落差別がいかにナンセンスか説得できるつもりです。
＞故郷が無くなってしまうのは、私にとっては寂しいことです。
ダムにしてしまわない限り無くなることは、ないと思います。
強制でもしない限り、すべての方が被差別地区を立ち去ることは
恐らく無いでしょう。
被差別地域は、被差別者しか住みませんが、よその地域はそんなこと
ないですよね。人も自由に入れ替われます。
被差別地域を正常（人の入れ替わり自由な）な地域にするだけなんですよ。
逆に質問しますが、被差別者が、反差別に対して努力なさっている
事はなんですか？
差別を助長するのも風化させるのも解同しだいだと思っています。
補助制度のことを何度も引き合いにだすのは、それが、解決の糸口に
なると思っているから。
ここに書き込んでいる人は、むしろ差別をなくそうと思っている人の方が
多いのですよ。はるさんの解答は終始否定しているだけで終わっており、
自ら何の解決を見出そうとされているようには思えません。
＞補助制度を受けていない家庭の人とは結婚しますか？
前者は「はい。」被差別地区の方は自ずから分散すると確信しています。
後者は、結婚したい相手が被差別者でも私はなんら問題ありません。
もし親戚が反対しても部落差別がいかにナンセンスか説得できるつもりです。
＞故郷が無くなってしまうのは、私にとっては寂しいことです。
ダムにしてしまわない限り無くなることは、ないと思います。
強制でもしない限り、すべての方が被差別地区を立ち去ることは
恐らく無いでしょう。
被差別地域は、被差別者しか住みませんが、よその地域はそんなこと
ないですよね。人も自由に入れ替われます。
被差別地域を正常（人の入れ替わり自由な）な地域にするだけなんですよ。
逆に質問しますが、被差別者が、反差別に対して努力なさっている
事はなんですか？
差別を助長するのも風化させるのも解同しだいだと思っています。
補助制度のことを何度も引き合いにだすのは、それが、解決の糸口に
なると思っているから。
ここに書き込んでいる人は、むしろ差別をなくそうと思っている人の方が
多いのですよ。はるさんの解答は終始否定しているだけで終わっており、
自ら何の解決を見出そうとされているようには思えません。
1080 ：1073：2000/02/21(月) 18:55
＞はるさん
うーん。中学生でも、今時中卒だとなかなか思うような仕事に就けないと
いう事は分かるとおもうのですが。それを酷と言うのはちょっと違います。
でも、奨学金を貸与というだけで、了承しない親が多いのは問題ですね。
中にいる人間が｢かしこく｣ならないと、いつまでたっても貧乏で職が選べず
補助を受けて生活しつづけ、そしてまた新たな差別を生むという構造から
抜け出せない事に気が付かないといけないと思います。
抜け出す努力をせずに｢貧乏だから補助を！｣と言っても説得力がありませんよね。
私には｢貸与だから奨学金は使わない。だから進学できず貧乏なんだし補助してくれ｣
と言われても｢この人何考えてんの、バカじゃない｣としか思えません。
逆差別で批判されているのは、こういった人が多く見られるからではないですか？
差別を無くすには、補助制度よりも中の人間の意識の方が重要だと思います。
一方だけを変えても効果は薄いと思います。両方が変わっていけば差別する
人間も減るでしょう。それと、結婚差別に補助はあまり関係ないですよ。
上の方でも誰か言ってたと思いますが、バックに解同の影があるという事が
問題なのではないでしょうか。解同のイメージって暴力団のような所が
ありますからね。
うーん。中学生でも、今時中卒だとなかなか思うような仕事に就けないと
いう事は分かるとおもうのですが。それを酷と言うのはちょっと違います。
でも、奨学金を貸与というだけで、了承しない親が多いのは問題ですね。
中にいる人間が｢かしこく｣ならないと、いつまでたっても貧乏で職が選べず
補助を受けて生活しつづけ、そしてまた新たな差別を生むという構造から
抜け出せない事に気が付かないといけないと思います。
抜け出す努力をせずに｢貧乏だから補助を！｣と言っても説得力がありませんよね。
私には｢貸与だから奨学金は使わない。だから進学できず貧乏なんだし補助してくれ｣
と言われても｢この人何考えてんの、バカじゃない｣としか思えません。
逆差別で批判されているのは、こういった人が多く見られるからではないですか？
差別を無くすには、補助制度よりも中の人間の意識の方が重要だと思います。
一方だけを変えても効果は薄いと思います。両方が変わっていけば差別する
人間も減るでしょう。それと、結婚差別に補助はあまり関係ないですよ。
上の方でも誰か言ってたと思いますが、バックに解同の影があるという事が
問題なのではないでしょうか。解同のイメージって暴力団のような所が
ありますからね。
1081 ：>1071：2000/02/21(月) 20:59
おまえはあほか？
部落差別じたいが基本的人権の侵害だろ 校長の件は部落差別じゃないけど
結婚差別などで今まで部落差別によって何人自殺してると思ってるの？
しかし、確かに言葉狩りをしてるのは認めるけど
100人ぐらい糾弾会にこられたら確かにつらいとは思う
部落解放同盟の一部をとらえて部落を語るのはおかしい
部落差別じたいが基本的人権の侵害だろ 校長の件は部落差別じゃないけど
結婚差別などで今まで部落差別によって何人自殺してると思ってるの？
しかし、確かに言葉狩りをしてるのは認めるけど
100人ぐらい糾弾会にこられたら確かにつらいとは思う
部落解放同盟の一部をとらえて部落を語るのはおかしい
1082 ：↑：2000/02/21(月) 21:02
1071じゃなくて1070だった
1083 ：まわりに：2000/02/21(月) 21:12
同和地区の友達がいると部落のこと悪くはいえないよ
やっぱりかわいそうだと思う たとえば「何処に住んでるの？」とか
聞かれてもはっきりいえないし彼女ができても結婚のことを考えると
本当に悩んだり 昔からの友達の事だけど
小学生のときなかなかみんな遊びにきてくれなっかたと言っていた
家賃が安いとかほかの優遇制度とかで逆差別といってる人がいるけど
結局何にも部落の人たちの生活っていうのがわかってないような気がする
やっぱりかわいそうだと思う たとえば「何処に住んでるの？」とか
聞かれてもはっきりいえないし彼女ができても結婚のことを考えると
本当に悩んだり 昔からの友達の事だけど
小学生のときなかなかみんな遊びにきてくれなっかたと言っていた
家賃が安いとかほかの優遇制度とかで逆差別といってる人がいるけど
結局何にも部落の人たちの生活っていうのがわかってないような気がする
1084 ：＞1081：2000/02/21(月) 21:15
結婚差別で自殺した男性の親に女性の父親に「それはよかった」と発言されたと本に書いてあった
1085 ：小森龍邦：2000/02/21(月) 23:11
松阪商業高校の校長が解同に糾弾されて自殺した？ それはよかった。めでたしめでたし。
1086 ：>1077：2000/02/21(月) 23:22
本音が聞けて良かったじゃん。
1087 ：名無しさん：2000/02/22(火) 01:06
1079さんの言っている通り、解同しだいでしょう。
一人一人の小さな意見では取り上げられないものも、
労働組合のように団結することで、より大きな相手と交渉することが
できるでしょう。 ただし、それは実際の企業の労使関係と
いっしょで、どちらかの言い分だけを言い合うだけでは解決しません。
ところで、補助金についてですが、祖父の時代にはあったそうですが、
その結果として、何か変わったのでしょうか。
補助金が打ちきられたら、また元に戻ってしまったとするなら、
補助金は意味がなかったということになると思います。
解同は、地域の人の学力向上のために、講師を招いて講義させるとか、
自立に向けた前向きな活動をしていくことで、誤解も解消されていくでしょう。
一人一人の小さな意見では取り上げられないものも、
労働組合のように団結することで、より大きな相手と交渉することが
できるでしょう。 ただし、それは実際の企業の労使関係と
いっしょで、どちらかの言い分だけを言い合うだけでは解決しません。
ところで、補助金についてですが、祖父の時代にはあったそうですが、
その結果として、何か変わったのでしょうか。
補助金が打ちきられたら、また元に戻ってしまったとするなら、
補助金は意味がなかったということになると思います。
解同は、地域の人の学力向上のために、講師を招いて講義させるとか、
自立に向けた前向きな活動をしていくことで、誤解も解消されていくでしょう。
1088 ：＞1079：2000/02/22(火) 07:43
＞逆に質問しますが、被差別者が、反差別に対して努力なさっている
＞事はなんですか？
なんでせう？
「今まで虐げられたのだから、貧乏なんだ。生活を保証しろ！」
「差別発言をする奴は、決してゆるさん、同盟で糾弾だ！」かな？？？
＞事はなんですか？
なんでせう？
「今まで虐げられたのだから、貧乏なんだ。生活を保証しろ！」
「差別発言をする奴は、決してゆるさん、同盟で糾弾だ！」かな？？？
1089 ：はる：2000/02/22(火) 10:07
おはようございます。レスありがとうございます。
かなり言葉足らずなところがあってすみません。
フォローして頂いてありがとうございます。
個人的なことですが、昨日あたりから熱が高いので、文章にまとまりが
なくなっている気がします。変なところはどうぞ質問してください。
>前者は「はい。」被差別地区の方は自ずから分散すると確信しています。
>後者は、結婚したい相手が被差別者でも私はなんら問題ありません。
>もし親戚が反対しても部落差別がいかにナンセンスか説得できるつもりです。
こういった意見はとても嬉しく感じます。
自ずから分散するということですが、私の考えとしては、あと２～３世代は
最低必要な時間ではないかと考えています。
>逆に質問しますが、被差別者が、反差別に対して努力なさっている
>事はなんですか？
私の意見が、否定に終始していること、言い訳めいていることについて
少し弁解させてください。
私はどちらかというと、被差別部落に対しての補助に関しては積極派
ではありません。
奨学金についても、住宅問題についても、被差別部落としての補助に
ついては、必要無いと考えています。
ただ、何らかの原因（部落差別・家庭の問題等）で、苦しんでいる
家庭について補助が必要ではないかと思っています。
今回は、なぜ補助を求めるのかといった趣旨だったので、見聞きした
件についてお話しました。
地域の現状についてお話しましたが、部落だからといったわけでは
ないと思います。みなさんがひっかかっているのはそこではないでしょうか？
私が、反差別に対して努力していることについてですが、これは、
５年前に運動から離れた事から始まっています。
これは長くなりますので、別に投稿させてください。
夕方か明日の朝までには投稿します。
かなり言葉足らずなところがあってすみません。
フォローして頂いてありがとうございます。
個人的なことですが、昨日あたりから熱が高いので、文章にまとまりが
なくなっている気がします。変なところはどうぞ質問してください。
>前者は「はい。」被差別地区の方は自ずから分散すると確信しています。
>後者は、結婚したい相手が被差別者でも私はなんら問題ありません。
>もし親戚が反対しても部落差別がいかにナンセンスか説得できるつもりです。
こういった意見はとても嬉しく感じます。
自ずから分散するということですが、私の考えとしては、あと２～３世代は
最低必要な時間ではないかと考えています。
>逆に質問しますが、被差別者が、反差別に対して努力なさっている
>事はなんですか？
私の意見が、否定に終始していること、言い訳めいていることについて
少し弁解させてください。
私はどちらかというと、被差別部落に対しての補助に関しては積極派
ではありません。
奨学金についても、住宅問題についても、被差別部落としての補助に
ついては、必要無いと考えています。
ただ、何らかの原因（部落差別・家庭の問題等）で、苦しんでいる
家庭について補助が必要ではないかと思っています。
今回は、なぜ補助を求めるのかといった趣旨だったので、見聞きした
件についてお話しました。
地域の現状についてお話しましたが、部落だからといったわけでは
ないと思います。みなさんがひっかかっているのはそこではないでしょうか？
私が、反差別に対して努力していることについてですが、これは、
５年前に運動から離れた事から始まっています。
これは長くなりますので、別に投稿させてください。
夕方か明日の朝までには投稿します。
1090 ：はる：2000/02/22(火) 10:11
つづきです。
>でも、奨学金を貸与というだけで、了承しない親が多いのは問題ですね。
>中にいる人間が｢かしこく｣ならないと、いつまでたっても貧乏で職が選べず
>補助を受けて生活しつづけ、そしてまた新たな差別を生むという構造から
>抜け出せない事に気が付かないといけないと思います。
まったくその通りだと思います。
友人と、その家庭に行って説得をすることもあったのですが、、
なかなか難しかったです。
年が比較的上の親達は、自分が学校に通わなかった事から、
進学の必要性を感じていません。どんなに説明をしても感覚的に
わからないようです。
現在、３０前後の人達が親の世代になれば、変わっていくと
信じています。
私のようなものにとって、こういったジレンマはずっとついてまわって
います。とても、くやしいです。
>ところで、補助金についてですが、祖父の時代にはあったそうですが、
>その結果として、何か変わったのでしょうか。
>補助金が打ちきられたら、また元に戻ってしまったとするなら、
>補助金は意味がなかったということになると思います。
私の父の世代ですから、４０代半ばあたりにはあったそうです。
その結果、公立でも私学でも行けるようになり、ほとんどが高校までは
進学したそうです。
その世代の子ども達（つまり私の世代）は、ほとんどが両親の努力に
よって進学することができています。
しかし、まだ、５０代・６０代の親をもつ家庭もあります。
前にお話した家庭の子はほとんどが、こういった家庭になります。
>でも、奨学金を貸与というだけで、了承しない親が多いのは問題ですね。
>中にいる人間が｢かしこく｣ならないと、いつまでたっても貧乏で職が選べず
>補助を受けて生活しつづけ、そしてまた新たな差別を生むという構造から
>抜け出せない事に気が付かないといけないと思います。
まったくその通りだと思います。
友人と、その家庭に行って説得をすることもあったのですが、、
なかなか難しかったです。
年が比較的上の親達は、自分が学校に通わなかった事から、
進学の必要性を感じていません。どんなに説明をしても感覚的に
わからないようです。
現在、３０前後の人達が親の世代になれば、変わっていくと
信じています。
私のようなものにとって、こういったジレンマはずっとついてまわって
います。とても、くやしいです。
>ところで、補助金についてですが、祖父の時代にはあったそうですが、
>その結果として、何か変わったのでしょうか。
>補助金が打ちきられたら、また元に戻ってしまったとするなら、
>補助金は意味がなかったということになると思います。
私の父の世代ですから、４０代半ばあたりにはあったそうです。
その結果、公立でも私学でも行けるようになり、ほとんどが高校までは
進学したそうです。
その世代の子ども達（つまり私の世代）は、ほとんどが両親の努力に
よって進学することができています。
しかし、まだ、５０代・６０代の親をもつ家庭もあります。
前にお話した家庭の子はほとんどが、こういった家庭になります。
1091 ：かまど：2000/02/22(火) 18:45
>解同は、地域の人の学力向上のために、講師を招いて講義させるとか、
>自立に向けた前向きな活動をしていくことで、誤解も解消されていくでしょう。
確か「学童保育」がそれにあたると思います。？歳から小学生が対象
だったように記憶しています。ボランテアの学生又は職員が子供の
勉強、宿題を見てあげている。と聞いています。子供たちの学力も向上している
という資料も拝見したことがあります。
私が存じ上げている一部同和地区（関西）の話ですが。
>自立に向けた前向きな活動をしていくことで、誤解も解消されていくでしょう。
確か「学童保育」がそれにあたると思います。？歳から小学生が対象
だったように記憶しています。ボランテアの学生又は職員が子供の
勉強、宿題を見てあげている。と聞いています。子供たちの学力も向上している
という資料も拝見したことがあります。
私が存じ上げている一部同和地区（関西）の話ですが。
1092 ：かまど：2000/02/22(火) 19:31
>自ずから分散するということですが、私の考えとしては、あと２～３世代は
>最低必要な時間ではないかと考えています。
>現在、３０前後の人達が親の世代になれば、変わっていくと信じています。
>私のようなものにとって、こういったジレンマはずっとついてまわっています。
>とても、くやしいです。
はるさん、同和問題は、昨日今日で、解決する問題では無いと思います。
上の世代にはそれなりの経験に基づいたお考えをお持ちだと思われます。
そういう考えも謙虚に受け止め、その結果としても現在の状況を分析しください。
同和地区の人々は、以前は弱者でしたので、解同のような活動もいたしかたなかったと
思います。現在、人々から恐れられている解同はもはや強者では？
部落解放同盟先鋭派もそろそろ改革が必要な時期では ないのでしょうか？
※ところで、はるさんは、解同を離脱されたのですか？
>最低必要な時間ではないかと考えています。
>現在、３０前後の人達が親の世代になれば、変わっていくと信じています。
>私のようなものにとって、こういったジレンマはずっとついてまわっています。
>とても、くやしいです。
はるさん、同和問題は、昨日今日で、解決する問題では無いと思います。
上の世代にはそれなりの経験に基づいたお考えをお持ちだと思われます。
そういう考えも謙虚に受け止め、その結果としても現在の状況を分析しください。
同和地区の人々は、以前は弱者でしたので、解同のような活動もいたしかたなかったと
思います。現在、人々から恐れられている解同はもはや強者では？
部落解放同盟先鋭派もそろそろ改革が必要な時期では ないのでしょうか？
※ところで、はるさんは、解同を離脱されたのですか？
1093 ：はる：2000/02/23(水) 13:01
こんにちは。はるです。
昨日お約束した件について、体力的な問題で書きこむことができません。
（インフルエンザのようです。。。）
体調が戻りしだい書きますので、お許しください。m(__)m
それまでは、最低限のレスはしたいと思っています。
>同和地区の人々は、以前は弱者でしたので、解同のような活動もいたしかたなかったと
>思います。現在、人々から恐れられている解同はもはや強者では？
>部落解放同盟先鋭派もそろそろ改革が必要な時期では ないのでしょうか？
>※ところで、はるさんは、解同を離脱されたのですか？
昨日今日で片付く問題ではないということは理解しています。
自ずから、他の地域へ分散するということに関しては、他の地域と
同等の出入りになるにはあと２～３世代くらい必要だと感じています。
少しずつですが、地域内外での結婚も増えてきていますし、（うちの両親もです。）
私のように、就職・進学で引越す人も増えてきているからです。
地域周辺が家賃が安い関係で、学生が引越してくることもあります。
それになにより。。。
上の世代には、「ムラの者。ヨソ者。」といった考えがあります。
（私の親もずいぶんこれで泣かされました）
差別ゆえにこういう考えをもったにしても、これから、差別をなくしていく
ためには、差別される側がこんな考えを持つことは逆差別につながると
思います。
幸い、年代が下になるにつれ、そういう考えが無くなってきています。
そういったわけで、あと２～３世代で状況は緩和されるのではないかと
考えています。
同盟の改革に関しては、同盟内部でもよく意見の衝突がみられました。
改革に関しては、少しずつですが進んでいると考えています。
私が同盟を離脱したかについてですが。。。
事実上、離脱した形になっていると思います。
住民票を移してますし、公式な集会等には参加資格がないと思います。
特に手続きが必要といったわけではないので、リスト上では名前が
あがっているかもしれませんが。。
昨日お約束した件について、体力的な問題で書きこむことができません。
（インフルエンザのようです。。。）
体調が戻りしだい書きますので、お許しください。m(__)m
それまでは、最低限のレスはしたいと思っています。
>同和地区の人々は、以前は弱者でしたので、解同のような活動もいたしかたなかったと
>思います。現在、人々から恐れられている解同はもはや強者では？
>部落解放同盟先鋭派もそろそろ改革が必要な時期では ないのでしょうか？
>※ところで、はるさんは、解同を離脱されたのですか？
昨日今日で片付く問題ではないということは理解しています。
自ずから、他の地域へ分散するということに関しては、他の地域と
同等の出入りになるにはあと２～３世代くらい必要だと感じています。
少しずつですが、地域内外での結婚も増えてきていますし、（うちの両親もです。）
私のように、就職・進学で引越す人も増えてきているからです。
地域周辺が家賃が安い関係で、学生が引越してくることもあります。
それになにより。。。
上の世代には、「ムラの者。ヨソ者。」といった考えがあります。
（私の親もずいぶんこれで泣かされました）
差別ゆえにこういう考えをもったにしても、これから、差別をなくしていく
ためには、差別される側がこんな考えを持つことは逆差別につながると
思います。
幸い、年代が下になるにつれ、そういう考えが無くなってきています。
そういったわけで、あと２～３世代で状況は緩和されるのではないかと
考えています。
同盟の改革に関しては、同盟内部でもよく意見の衝突がみられました。
改革に関しては、少しずつですが進んでいると考えています。
私が同盟を離脱したかについてですが。。。
事実上、離脱した形になっていると思います。
住民票を移してますし、公式な集会等には参加資格がないと思います。
特に手続きが必要といったわけではないので、リスト上では名前が
あがっているかもしれませんが。。
1094 ：＞はるちゃん：2000/02/23(水) 13:42
解放同盟は、世間一般の人には圧力団体としか
見られてないんだけどこれについてはどう思う？
見られてないんだけどこれについてはどう思う？
1095 ：無知な３０代：2000/02/23(水) 17:02
私、正直言って部落問題というものがこの世に
あることじたい知りませんでした。（言葉さえも）
知りたくなかったです
でもはっきり言ってしまえば、知らない人間には
意味のない言葉です。
みんなおんなじ人間だ～
1096 ：いちいち書くなよ。：2000/02/24(木) 00:49
＞みんなおんなじ人間だ～
そんなことみんな分かってるよ。
分かってる上でこのような話をしてんだからさ。
いまさら何だい、君は。
＞知りたくなかったです
傷ついたのかい？純粋な「無知な３０代」ちゃん。
そんな今の気持ちをどうしても伝えたかったんだね。
でも、しっかりとスレッドすべて読んだんだろ？
とっても興味深いんだろ？
そんなことみんな分かってるよ。
分かってる上でこのような話をしてんだからさ。
いまさら何だい、君は。
＞知りたくなかったです
傷ついたのかい？純粋な「無知な３０代」ちゃん。
そんな今の気持ちをどうしても伝えたかったんだね。
でも、しっかりとスレッドすべて読んだんだろ？
とっても興味深いんだろ？
1097 ：名無しさん：2000/02/24(木) 01:40
＞１０９６
＞みんなおんなじ人間だ～
＞そんなことみんな分かってるよ。
おまえあほだな。
もっと勉強したらどうだ。
おめえらの好きな「基本的人権」ってのは
ここ１世紀の間に創られてきて、
それが人類の歴史上からみれば
ほんの僅かな期間でしかないのに、
さもそれが人類普遍の真理のように
「そんなこと分かってるよ」なんて
あまりにも幼稚すぎるな。
おまえこそ純粋なんだな。
世界中のどこに皆が平等の社会がある？
共産党政権の国にでもいけばどうだ？え？
建前上は「きれいごと」を謳ってないと
世界中のどの民族人種も満足しないんだよ。
というよりも人間のたんなる自己満足だな。
＞みんなおんなじ人間だ～
＞そんなことみんな分かってるよ。
おまえあほだな。
もっと勉強したらどうだ。
おめえらの好きな「基本的人権」ってのは
ここ１世紀の間に創られてきて、
それが人類の歴史上からみれば
ほんの僅かな期間でしかないのに、
さもそれが人類普遍の真理のように
「そんなこと分かってるよ」なんて
あまりにも幼稚すぎるな。
おまえこそ純粋なんだな。
世界中のどこに皆が平等の社会がある？
共産党政権の国にでもいけばどうだ？え？
建前上は「きれいごと」を謳ってないと
世界中のどの民族人種も満足しないんだよ。
というよりも人間のたんなる自己満足だな。
1098 ：>1097：2000/02/24(木) 03:27
>おめえらの好きな「基本的人権」ってのは
1096の書き込みに基本的人権と書かれている箇所は見つけられませんが？
1096の書き込みに基本的人権と書かれている箇所は見つけられませんが？
1099 ：名無しさん：2000/02/24(木) 03:53
皆同じ人間？
この考え方って、最近のちょっとしたいざこざや犯罪の一因だと思う
この考え方って、最近のちょっとしたいざこざや犯罪の一因だと思う
1100 ：名無しさん：2000/02/24(木) 04:08
だからって階級制も良くないと思う。
1101 ：かまど：2000/02/24(木) 04:32
＞無知な３０代さん
部落差別を知った上で、部落差別をしない、無知な３０代さん。
それで、いいのでは ないでしょうか？
部落差別を知った上で、部落差別をしない、無知な３０代さん。
それで、いいのでは ないでしょうか？
1102 ：名無しさん：2000/02/24(木) 16:18
東京って部落あるんですか？
どこですか？
どこですか？
1103 ：無知な３０代：2000/02/24(木) 17:20
＞みなさまへ
さっき、スレッド全部読みました。
当事者の方々、そして立場立場によっていろいろ意見があり
私のような、なにも知らないものが口を出すような
簡単な内容出ないことが良く判りました
勝手な事を言ってごめんなさい。
1104 ：＞１１０２：2000/02/24(木) 21:23
新宿区若葉三丁目
墨田区東墨田
足立区本木
杉並区上荻
練馬区練馬四丁目
世田谷区南烏山四丁目
国立市谷保
八王子市泉町
港区旧網浜町
港区港南
など、沢山あります
墨田区東墨田
足立区本木
杉並区上荻
練馬区練馬四丁目
世田谷区南烏山四丁目
国立市谷保
八王子市泉町
港区旧網浜町
港区港南
など、沢山あります
1105 ：＞1104：2000/02/24(木) 21:33
いいかげんそういうのやめろや！
1106 ：＞1104：2000/02/24(木) 21:34
その地区にすんでる人が見たらどういう気持ちになるのかわからないのか？
ボケ！
ボケ！
1107 ：名無しさん：2000/02/24(木) 23:12
八王子市泉町
ほかは知らんが、ここが被差別部落なら、東京全体が部落。
すんでたおれが言うんだから間違い無し。
ほかは知らんが、ここが被差別部落なら、東京全体が部落。
すんでたおれが言うんだから間違い無し。
1108 ：差別は絶対にすんな：2000/02/24(木) 23:58
とりあえず明日から財産を全てなげうってでも、
自己犠牲の心を持って、皆が平等になれるような
社会を作りましょう。
車にもグレードは要りません。
あんなのがあると虚栄心しか生まれませんから。
家も同じ大きさ・規格にしましょう。
結局は貧富の差しか生まれません。
差別が嫌な人はぜひ実践しましょう。
努力の結果、いい家・車を持ってなにが悪いという
人もいられるとおもいますけれども、
努力したからいい家に住みたいというのでは
ひとりよがりのわがままです。
努力の機会は平等ですか？
努力したくてもできない人もいるのですよ。
スタートラインからして
違うのですよ。部落しかり、また身寄りのない子供しかりです。
そんなのに向かって努力の始点さえも平等だと言えますか？
差別が嫌なら憎むならぜひ自己犠牲です。
結局はみんなわがままで自己中心的できれいごとばかり
いう奴等ばっかりなのさ。
おれはそんなみえすいた嘘を付くのは御免だから、
素直になるよ。
差別賛成だ。
自己犠牲の心を持って、皆が平等になれるような
社会を作りましょう。
車にもグレードは要りません。
あんなのがあると虚栄心しか生まれませんから。
家も同じ大きさ・規格にしましょう。
結局は貧富の差しか生まれません。
差別が嫌な人はぜひ実践しましょう。
努力の結果、いい家・車を持ってなにが悪いという
人もいられるとおもいますけれども、
努力したからいい家に住みたいというのでは
ひとりよがりのわがままです。
努力の機会は平等ですか？
努力したくてもできない人もいるのですよ。
スタートラインからして
違うのですよ。部落しかり、また身寄りのない子供しかりです。
そんなのに向かって努力の始点さえも平等だと言えますか？
差別が嫌なら憎むならぜひ自己犠牲です。
結局はみんなわがままで自己中心的できれいごとばかり
いう奴等ばっかりなのさ。
おれはそんなみえすいた嘘を付くのは御免だから、
素直になるよ。
差別賛成だ。
1109 ：差別は絶対にすんな：2000/02/25(金) 00:10
だからそういう部落の生活を改善することで
努力の始点が同一になるようにしているのが
部落差別反対に基づく差別撤廃だと言われる方も
いるかもしれない。
まあ無理だな。
身障者はどうする？
身寄りの無い子供はどうする？
ホームレスはどうする？
いわれのない理由でリストラにあった
者はどうする？
これらの人もいわば社会的弱者じゃないのか？
そんな理想的な社会があればぜひ移住したいものだな。
努力の始点が同一になるようにしているのが
部落差別反対に基づく差別撤廃だと言われる方も
いるかもしれない。
まあ無理だな。
身障者はどうする？
身寄りの無い子供はどうする？
ホームレスはどうする？
いわれのない理由でリストラにあった
者はどうする？
これらの人もいわば社会的弱者じゃないのか？
そんな理想的な社会があればぜひ移住したいものだな。
1110 ：かまど：2000/02/25(金) 00:58
＞1108
「差別に反対すること＝共産主義者 」では、ないと思います。
「差別に反対すること＝共産主義者 」では、ないと思います。
1111 ：＞１１０7：2000/02/25(金) 01:05
ブラッキー？
1112 ：＞１１０７：2000/02/25(金) 02:08
あのルーマニア国旗と同じガラの三色旗
１軒ごとに掲揚するのはやめた方が。
八王子は他の地域もそうなんだけどね～。
１軒ごとに掲揚するのはやめた方が。
八王子は他の地域もそうなんだけどね～。
1113 ：＞1109：2000/02/25(金) 02:35
あなたじゃ、移住は断られるでしょうね。
極論しか言えないのも馬鹿の証拠。
極論しか言えないのも馬鹿の証拠。
1114 ：＞1107：2000/02/25(金) 02:57
＞八王子市泉町
＞ほかは知らんが、ここが被差別部落なら、東京全体が部落。
もうちょっと客観的に物事をみたほうがいいよ。
話が飛躍しすぎてるよ。自分が住んでいた
地域が部落だってことを認めたくない気持ちはわかけどね。
＞すんでたおれが言うんだから間違い無し。
間違いないというのならその根拠を説明しなさい。
言っておくけど感情論では誰もあなたの話を信じてくれないよ。
＞ほかは知らんが、ここが被差別部落なら、東京全体が部落。
もうちょっと客観的に物事をみたほうがいいよ。
話が飛躍しすぎてるよ。自分が住んでいた
地域が部落だってことを認めたくない気持ちはわかけどね。
＞すんでたおれが言うんだから間違い無し。
間違いないというのならその根拠を説明しなさい。
言っておくけど感情論では誰もあなたの話を信じてくれないよ。
1115 ：名無しさん：2000/02/25(金) 06:12
saage
1116 ：？？？：2000/02/25(金) 12:43
山口県もいっぱい問題あるのかな？学校では、同和教育あったけど
実際に耳にする事ほとんどないし・・・
実際に耳にする事ほとんどないし・・・
1117 ：＞1113：2000/02/25(金) 12:48
＞極論しか言えないのも馬鹿の証拠。
極論に真理がないと考えるのも愚者の証明だと思うがね。
極論に真理がないと考えるのも愚者の証明だと思うがね。
1118 ：名無しさん：2000/02/25(金) 14:01
過去ログ読んでないので、かぶってたらすいません。
今高村薫の「レディ・ジョーカー」読み直してます。
部落差別について考えさせられます。
今高村薫の「レディ・ジョーカー」読み直してます。
部落差別について考えさせられます。
1119 ：＞1118：2000/02/25(金) 20:10
どこの出版社ですか？
1120 ：名無しさん：2000/02/25(金) 21:42
毎日新聞社どす。
長いですが読み応えあります。
長いですが読み応えあります。
1121 ：1097さん：2000/02/25(金) 23:06
遅れたけど、１０９６です。
私は基本的人権なんていってないよ。
あとにもどなたかが突っ込んでくださってるけど。
「おめえら」っていったって私でしょ。誰とひとくくりに
されているんでしょうか？
それと、あなたの書き込み口調があまりにも悪いので、勉強
しろって言われてもね。。。
あなたに提言。「書き込む」をクリックする前によく文面を
確認して、頭冷やしてね～。
みな平等、平等であるべき、なんて思ってたのはずっと昔の
子供の頃。そういう教育を受けてたし、副読本「にんげん」を
読ませられてた頃のこと。知ってるかい？「にんげん」ってい
う本を。そりゃ、まさかって思うことが盛り沢山だよ。
でもね、仕事に就いて、実生活でその手のことでのわずらわしい
思いや、出来事に巻き込まれりゃ、奇麗事なんていってられないよ。
昨年の体験なのですが、無断欠勤のおばちゃんに診断書を提出する
ようにいったら某地域の「メルヘン」の文字の入った病院から判
読不明の文字がつらつら書かれた診断書が届いて、これを何も無
かったの様に会社側が処理してました。そんな組織ぐるみで来られ
るとね。
私は基本的人権なんていってないよ。
あとにもどなたかが突っ込んでくださってるけど。
「おめえら」っていったって私でしょ。誰とひとくくりに
されているんでしょうか？
それと、あなたの書き込み口調があまりにも悪いので、勉強
しろって言われてもね。。。
あなたに提言。「書き込む」をクリックする前によく文面を
確認して、頭冷やしてね～。
みな平等、平等であるべき、なんて思ってたのはずっと昔の
子供の頃。そういう教育を受けてたし、副読本「にんげん」を
読ませられてた頃のこと。知ってるかい？「にんげん」ってい
う本を。そりゃ、まさかって思うことが盛り沢山だよ。
でもね、仕事に就いて、実生活でその手のことでのわずらわしい
思いや、出来事に巻き込まれりゃ、奇麗事なんていってられないよ。
昨年の体験なのですが、無断欠勤のおばちゃんに診断書を提出する
ようにいったら某地域の「メルヘン」の文字の入った病院から判
読不明の文字がつらつら書かれた診断書が届いて、これを何も無
かったの様に会社側が処理してました。そんな組織ぐるみで来られ
るとね。
1122 ：名無しさん：2000/02/26(土) 00:14
同化を望んでいるのか。認めさせたいのか？
1123 ：もし：2000/02/26(土) 01:42
日本から部落差別が完全に無くなれば
そのときは万事解決か？
部落なんかよりもっと大事なことがあるだろ。
そのときは万事解決か？
部落なんかよりもっと大事なことがあるだろ。
1124 ：部落が無くなっても：2000/02/26(土) 13:12
何かまた別な差別対象を見つけるんでしょうね
1125 ：はっきり言おう！！！：2000/02/27(日) 00:30
私は差別主義者だ。
諸君らに聞きたい。
女でも胸を隠さないような未開の地の人間と、
もし近親者が結婚するといっても、
差別反対、差別は嫌だ、しない、と言ってる諸君なら
「決してなんのわだかまりもなく」その結婚には賛成するんだろうな？
それを受け入れられないなら、「差別はしてはいけない」などと
美辞麗句で飾りたてるのはよそうよな。
結局偽善者だったのかという、罪の意識に苛まされることに
なるよ。もっと素直になろう。
諸君らに聞きたい。
女でも胸を隠さないような未開の地の人間と、
もし近親者が結婚するといっても、
差別反対、差別は嫌だ、しない、と言ってる諸君なら
「決してなんのわだかまりもなく」その結婚には賛成するんだろうな？
それを受け入れられないなら、「差別はしてはいけない」などと
美辞麗句で飾りたてるのはよそうよな。
結局偽善者だったのかという、罪の意識に苛まされることに
なるよ。もっと素直になろう。
1126 ：はっきり言おう！！！：2000/02/27(日) 00:35
言っておくがこれは極論ではないぞ。
なんといっても未開の地の人間でも
「同じ人間」なのだからな。
容姿や生活様式、習慣が違うだけで
それを受け入れられないのなら、
はっきりいって差別反対などとのたまうな。
部落出身者でも未開の地の人間には
嫌悪感を持つものも必ずいるはずだ。
今度は、部落自身が差別か？
笑わせてくれるぜ。
なんといっても未開の地の人間でも
「同じ人間」なのだからな。
容姿や生活様式、習慣が違うだけで
それを受け入れられないのなら、
はっきりいって差別反対などとのたまうな。
部落出身者でも未開の地の人間には
嫌悪感を持つものも必ずいるはずだ。
今度は、部落自身が差別か？
笑わせてくれるぜ。
1127 ：教えて！：2000/02/28(月) 21:41
児童館、老人いこいの家が近くにあると１００％同和地区なの？
どこの町にも１つはあるんではないの？
どこの町にも１つはあるんではないの？
1128 ：＞1127：2000/02/28(月) 23:23
いや､そんな事ないけど周りに市営住宅などあると
その確立はかなりとおもわれます
その確立はかなりとおもわれます
1129 ：＞１１２７：2000/02/29(火) 14:29
児童館って、東京以外にもあるの？
1130 ：>1129：2000/02/29(火) 16:28
被差別部落のない北海道にも児童館はあります。
1131 ：＞1127：2000/02/29(火) 16:32
児童館ちゃううよ。
隣保館があるところがＢなの。
隣保館があるところがＢなの。
1132 ：＞１１２６：2000/02/29(火) 18:59
あなたもしかして学歴版で上智が一番って叫んでる上智の学生？
もしそうなら・・・。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もしそうなら・・・。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
1133 ：名無しさん：2000/02/29(火) 19:26
関西でもやっぱり隣保館という名前を使うことがあるのかな？ あっちでは例外なしに解放会館と呼ぶのかと思ってたが…
1134 ：名無しさん：2000/02/29(火) 22:06
うちの田舎、隣保館あったけど、明治以前は狐と狸しかいない
原っぱだったはずだよ。
原っぱだったはずだよ。
1135 ：私は：2000/03/01(水) 00:31
部落に住んでます。れっきとした部落民です。何だか極論を述べたがる
人が多いのは気のせいでしょうか？
私たち以外にも、在日外国人、日常生活に不自由がある人など、他にも
被差別の立場にある人はいろいろいますが、要は人間であると言うこと
ではないのでしょうか？それぞれ、色んな個性を持ってはいるが、皆
同じ人間だと言うこと。異質同等なのではないのですか？そんなに難し
いことだとは思いませんが…。
このスレッドの元は結婚差別についてだったと思うので、そのことにつ
いて一言。
色々、差別発言が出てた様ですが、（同和同士で結婚しろなど）私自身
の境遇について言いますと、両親は結婚差別に合いまして、駆け落ちを
しました。結婚後も差別されつづけましたが、お蔭様で私が19歳の時
結婚式を挙げました。私たち娘三人と差別を許さない仲間たちで盛大？
に。姉二人も結婚しましたが、二人とも一般地区の人です。私はまだ
独身ですが、将来に不安がないといったら嘘になりますね。でも、父や
母、また大切な仲間たちが私の支えとなってくれるであろうと思って
おります。
一言では済みませんでしたが、このスレッドにおられる方々にこのよう
な境遇で強く生きようとしている人間がいることを知って頂きたいと
思いました。
人が多いのは気のせいでしょうか？
私たち以外にも、在日外国人、日常生活に不自由がある人など、他にも
被差別の立場にある人はいろいろいますが、要は人間であると言うこと
ではないのでしょうか？それぞれ、色んな個性を持ってはいるが、皆
同じ人間だと言うこと。異質同等なのではないのですか？そんなに難し
いことだとは思いませんが…。
このスレッドの元は結婚差別についてだったと思うので、そのことにつ
いて一言。
色々、差別発言が出てた様ですが、（同和同士で結婚しろなど）私自身
の境遇について言いますと、両親は結婚差別に合いまして、駆け落ちを
しました。結婚後も差別されつづけましたが、お蔭様で私が19歳の時
結婚式を挙げました。私たち娘三人と差別を許さない仲間たちで盛大？
に。姉二人も結婚しましたが、二人とも一般地区の人です。私はまだ
独身ですが、将来に不安がないといったら嘘になりますね。でも、父や
母、また大切な仲間たちが私の支えとなってくれるであろうと思って
おります。
一言では済みませんでしたが、このスレッドにおられる方々にこのよう
な境遇で強く生きようとしている人間がいることを知って頂きたいと
思いました。
1136 ：名無しさん：2000/03/01(水) 01:22
差別されてる側だからだろうけど、
>差別を許さない
という表現が加速すると
解同のようになって一般人からは怖いんだよね。
差別を気にしないとかそういった表現であってほしいところ。
>差別を許さない
という表現が加速すると
解同のようになって一般人からは怖いんだよね。
差別を気にしないとかそういった表現であってほしいところ。
1137 ：１１２６＞１１３５：2000/03/01(水) 02:13
＞部落に住んでます。れっきとした部落民です。何だか極論を述べたがる
＞人が多いのは気のせいでしょうか？
＞私たち以外にも、在日外国人、日常生活に不自由がある人など、他にも
＞被差別の立場にある人はいろいろいますが、要は人間であると言うこと
＞ではないのでしょうか？それぞれ、色んな個性を持ってはいるが、皆
＞同じ人間だと言うこと。異質同等なのではないのですか？そんなに難し
＞いことだとは思いませんが…。
肝心なことを問うが、
自分の近親者が「原住民」と結婚することに
なれば、なんの違和感もなく受け入れられるのか？
一瞬でも戸惑いの念を抱かないか？
もし、そんなことを考えるのであれば、
結局部落も、差別主義者の一員だったということだぞ。
極論には答えられないとかそんなのではなく、
もちろんこれは極論だとは思っていないが、
仮に極論だったとしても、
即ち「レアケースの場合は差別もやむなし」という
例外を作って部落自らが問題を回避し、
なお且つ勝手な差別感を創り出していることに
他ならないのである。
＞人が多いのは気のせいでしょうか？
＞私たち以外にも、在日外国人、日常生活に不自由がある人など、他にも
＞被差別の立場にある人はいろいろいますが、要は人間であると言うこと
＞ではないのでしょうか？それぞれ、色んな個性を持ってはいるが、皆
＞同じ人間だと言うこと。異質同等なのではないのですか？そんなに難し
＞いことだとは思いませんが…。
肝心なことを問うが、
自分の近親者が「原住民」と結婚することに
なれば、なんの違和感もなく受け入れられるのか？
一瞬でも戸惑いの念を抱かないか？
もし、そんなことを考えるのであれば、
結局部落も、差別主義者の一員だったということだぞ。
極論には答えられないとかそんなのではなく、
もちろんこれは極論だとは思っていないが、
仮に極論だったとしても、
即ち「レアケースの場合は差別もやむなし」という
例外を作って部落自らが問題を回避し、
なお且つ勝手な差別感を創り出していることに
他ならないのである。
1138 ：↑：2000/03/01(水) 02:50
言っていることがよくわかりませんが。
1139 ：名無しさん：2000/03/01(水) 03:43
＞１１３５
ここでこういう風に発言されるのも勇気がいったことと思います。
その勇気を賞賛します（大げさかな）。
あなたのような意見を読むと、本当に部落差別やら何やらは
バカらしいなと思うよ。京都の市バスの運ちゃんの給料が
高すぎるとか態度が悪いとかはそれはナンセンスだと思うけど、
あなたのような普通の若い女性はそんなナンセンスな恩恵は
受けていないわけでしょう？なのに悪意のこもった周囲の目が
時にはあるわけで。
私は解決策はわからないけど、あなたのような人には個人的な幸せは
少なくとも達成して欲しいと思いますよ。
ここでこういう風に発言されるのも勇気がいったことと思います。
その勇気を賞賛します（大げさかな）。
あなたのような意見を読むと、本当に部落差別やら何やらは
バカらしいなと思うよ。京都の市バスの運ちゃんの給料が
高すぎるとか態度が悪いとかはそれはナンセンスだと思うけど、
あなたのような普通の若い女性はそんなナンセンスな恩恵は
受けていないわけでしょう？なのに悪意のこもった周囲の目が
時にはあるわけで。
私は解決策はわからないけど、あなたのような人には個人的な幸せは
少なくとも達成して欲しいと思いますよ。
1140 ：名無しさん：2000/03/01(水) 11:03
>1138
つまり部落にいる人が逆に 「できるなら一般地区の人と
結婚したい」と思っているのではないか ということじゃないかね。
そうなら部落の人が部落の人を差別することになって、
つまり差別を認めていることになる と。
つまり部落にいる人が逆に 「できるなら一般地区の人と
結婚したい」と思っているのではないか ということじゃないかね。
そうなら部落の人が部落の人を差別することになって、
つまり差別を認めていることになる と。
1141 ：１１３５＞１１３７：2000/03/01(水) 11:47
文章表現能力がなくて誤解を生んだのかもしれないので、お答えしたい
とおもいます。
私自身は自分に差別心が全くないとは思っておりません。それは被差別
の立場にある人もない人も同じだと認識しています。しかし、差別を
許さない心を持つための努力は必要だと思います。
私の親権者にも本当に色んなことが有りました。私自身にも勿論ありま
した。それをここでいちいち言うつもりはありません。結婚差別はした
側もされた側もぼろぼろに傷つきます。私は自分が結婚したいと思う
相手を差別することはありません。自分の好きになった人を差別すると
いうことはその人を好きになった自分を否定することになるからです。
好きな人とは心と心で結ばれたいと思うからです。好きになった人が
どのような被差別の立場にある人でもそのことを含めて好きになったの
ならば、差別はしないと思います。だからといって、「部落の人とは結婚
したくない。」という考えの人を攻め立てたりするつもりは有りません。
理想論だと思うかもしれませんが、私が25年間この町で経験してきた
結果の考え方です。これからも日々差別を許さない心をつくるために
努力していきたいと思っております。
とおもいます。
私自身は自分に差別心が全くないとは思っておりません。それは被差別
の立場にある人もない人も同じだと認識しています。しかし、差別を
許さない心を持つための努力は必要だと思います。
私の親権者にも本当に色んなことが有りました。私自身にも勿論ありま
した。それをここでいちいち言うつもりはありません。結婚差別はした
側もされた側もぼろぼろに傷つきます。私は自分が結婚したいと思う
相手を差別することはありません。自分の好きになった人を差別すると
いうことはその人を好きになった自分を否定することになるからです。
好きな人とは心と心で結ばれたいと思うからです。好きになった人が
どのような被差別の立場にある人でもそのことを含めて好きになったの
ならば、差別はしないと思います。だからといって、「部落の人とは結婚
したくない。」という考えの人を攻め立てたりするつもりは有りません。
理想論だと思うかもしれませんが、私が25年間この町で経験してきた
結果の考え方です。これからも日々差別を許さない心をつくるために
努力していきたいと思っております。
1142 ：＞1139：2000/03/01(水) 16:30
京都のバスの運転手の態度は、ナンセンスだなんて言えないよ。
ほんとーーーーーーに酷い(人もいる)。
ほんとーーーーーーに酷い(人もいる)。
1143 ：＞１１３５：2000/03/01(水) 19:08
京都市バスの運転手のことと
解放同盟の糾弾についてはどう思いますか？
糾弾で自殺に追い込まれた人をどう思います？
三重県の校長自殺の話を知っていますか？
（都合の悪いことは答えない人ですか？）
解放同盟の糾弾についてはどう思いますか？
糾弾で自殺に追い込まれた人をどう思います？
三重県の校長自殺の話を知っていますか？
（都合の悪いことは答えない人ですか？）
「差別」について一言
差別とは僕は人間の感情の一つで「いわれもなき蔑視」だと思う。
つまり、普段はそう思わなくとも、自分の心の貧しいときに
あいつはでぶのくせに、はげのくせに、朝鮮人のくせに、
部落民のくせに・・・というように自分より下の人種を作り
自己を守ろうとする。
勿論だからといって部落差別を正当化してるわけではない。
ただ僕自身はこのような感情を持たないように心がけているけど
他人が、例えばそれが友人でも、差別行動をしても僕は
「ああ、この人は可哀相な人なんだ。」と思うだけで
それをいちいち糾弾するつもりはありません。
差別をすることは恥かしいことというような社会に
なればいいのではないでしょうか。
差別とは僕は人間の感情の一つで「いわれもなき蔑視」だと思う。
つまり、普段はそう思わなくとも、自分の心の貧しいときに
あいつはでぶのくせに、はげのくせに、朝鮮人のくせに、
部落民のくせに・・・というように自分より下の人種を作り
自己を守ろうとする。
勿論だからといって部落差別を正当化してるわけではない。
ただ僕自身はこのような感情を持たないように心がけているけど
他人が、例えばそれが友人でも、差別行動をしても僕は
「ああ、この人は可哀相な人なんだ。」と思うだけで
それをいちいち糾弾するつもりはありません。
差別をすることは恥かしいことというような社会に
なればいいのではないでしょうか。
1145 ：＞1143：2000/03/01(水) 23:15
その事がその女性に何の関係があるのか？
部落の人間ならば解放同盟の事とかに関心もたなくてはならないのか
部落の人間ならば解放同盟の事とかに関心もたなくてはならないのか
1146 ：名無しさん：2000/03/01(水) 23:17
>1144
他人に同意を求める書き方
>いいのではないでしょうか。
はやめた方がいいぞ。逃げを打っても仕方ない。
自分の意見は はっきり書こう。
他人に同意を求める書き方
>いいのではないでしょうか。
はやめた方がいいぞ。逃げを打っても仕方ない。
自分の意見は はっきり書こう。
1147 ：１１３５＞１１４３：2000/03/01(水) 23:19
市バスの運転手について
過去ログ一応読みました。時間の関係ですべて読破したわけではないの
で分からない点もありますが。私はこのスレッドに載っていたことしか
分からないので、その運転手が部落の人だと仮定してお答えします。
人間誰しも罪を犯すことは認められませんし、部落だから市バスの運転
手になれて、高給取とくれば、一般の方々が憤りを感じられるのも
もっともだと思います。ただ、もし本当に部落ゆえに安定した仕事に
付けるのであれば私は何故フリーターなのでしょうか。また、犯罪を
起こす人は部落民に決まっているのなら、私はいつ捕まってもおかしく
ないですね。
自殺について
事実の認識がまだ十分でないので、よく調べてから回答したいと思い
ます。
糾弾行動について
確かに部落民が怒涛を組んで押し寄せてきたら「部落」＝「怖い人」
というイメージになってしまうでしょう。あくまでも私個人の意見と
してはこういう行動は好きではありません。「やくざ」まがいの行為
だと言われてしまうからです。このスレッドで皆様がもたれた印象の
ように糾弾の方法は変えるべきだと思います。ただし、糾弾するという
言葉の意味自体は重要なものだと感じています。糾弾しなければならな
いことも事実、まだ残念ながら今の日本社会には存在すると認識して
います。
最後に逆差別について
たしか１７３の方だったと思いますが、私も皆さんに問いたいです。
いま同和行政で施行されている補助なるものが与えられたら、あなた方
は生粋の部落民になりますか？私たち部落民に一生付きまとうリスクと
微々たる（莫大？）金銭や優遇を両天秤にかけ、本当に部落の人間と
なることを望みますか？部落の人間になるという事は皆様が思っている
以上に「しんどい」ことです。皆様が本当に解放同盟の人間の書き込み
を希望されるのでしたら、私の知り合いにここの事をはなします。真剣
に向き合って頂けるのでしたら…。
過去ログ一応読みました。時間の関係ですべて読破したわけではないの
で分からない点もありますが。私はこのスレッドに載っていたことしか
分からないので、その運転手が部落の人だと仮定してお答えします。
人間誰しも罪を犯すことは認められませんし、部落だから市バスの運転
手になれて、高給取とくれば、一般の方々が憤りを感じられるのも
もっともだと思います。ただ、もし本当に部落ゆえに安定した仕事に
付けるのであれば私は何故フリーターなのでしょうか。また、犯罪を
起こす人は部落民に決まっているのなら、私はいつ捕まってもおかしく
ないですね。
自殺について
事実の認識がまだ十分でないので、よく調べてから回答したいと思い
ます。
糾弾行動について
確かに部落民が怒涛を組んで押し寄せてきたら「部落」＝「怖い人」
というイメージになってしまうでしょう。あくまでも私個人の意見と
してはこういう行動は好きではありません。「やくざ」まがいの行為
だと言われてしまうからです。このスレッドで皆様がもたれた印象の
ように糾弾の方法は変えるべきだと思います。ただし、糾弾するという
言葉の意味自体は重要なものだと感じています。糾弾しなければならな
いことも事実、まだ残念ながら今の日本社会には存在すると認識して
います。
最後に逆差別について
たしか１７３の方だったと思いますが、私も皆さんに問いたいです。
いま同和行政で施行されている補助なるものが与えられたら、あなた方
は生粋の部落民になりますか？私たち部落民に一生付きまとうリスクと
微々たる（莫大？）金銭や優遇を両天秤にかけ、本当に部落の人間と
なることを望みますか？部落の人間になるという事は皆様が思っている
以上に「しんどい」ことです。皆様が本当に解放同盟の人間の書き込み
を希望されるのでしたら、私の知り合いにここの事をはなします。真剣
に向き合って頂けるのでしたら…。
1148 ：そうだよな：2000/03/01(水) 23:22
すぐに校長の自殺の事を持ち出す人がいるけど
その何倍も部落差別で自殺してる人がいるからな
もちろん数の問題じゃないのはわかるけど
解放同盟の問題を部落全体の問題に持っていくのはどうかと思う
その何倍も部落差別で自殺してる人がいるからな
もちろん数の問題じゃないのはわかるけど
解放同盟の問題を部落全体の問題に持っていくのはどうかと思う
1149 ：名無しさん：2000/03/01(水) 23:28
京都のバスの運転手の事なんか小さい事だろ
そんな事で優遇と言うならばかげてると思う
その他ですごいハンデをしょってるんじゃないか
いまだに就職差別も多いし・・・
ここでグダグダいってる人はうらやましいのか？
そんな事で優遇と言うならばかげてると思う
その他ですごいハンデをしょってるんじゃないか
いまだに就職差別も多いし・・・
ここでグダグダいってる人はうらやましいのか？
1150 ：結局だな：2000/03/02(木) 00:41
同和にしても、そうでないものにとっても、
選択肢を選ばなければならない時が来なければ、
理想論では差別は絶対駄目だなどとうそぶいているが、
いざそのときになれば自分の心にある差別感が
出てくるんだよな。
人間ってほんと、都合のいい生き物だよな。
だから本心のままに生きていない偽善者にとっては
そういう場面に直面したときに苦悩するだろうな。
選択肢を選ばなければならない時が来なければ、
理想論では差別は絶対駄目だなどとうそぶいているが、
いざそのときになれば自分の心にある差別感が
出てくるんだよな。
人間ってほんと、都合のいい生き物だよな。
だから本心のままに生きていない偽善者にとっては
そういう場面に直面したときに苦悩するだろうな。
1151 ：＞1147：2000/03/02(木) 01:30
＞いま同和行政で施行されている補助なるものが与えられたら、あなた方
＞は生粋の部落民になりますか？私たち部落民に一生付きまとうリスクと
＞微々たる（莫大？）金銭や優遇を両天秤にかけ、本当に部落の人間と
＞なることを望みますか？
だから補助は当然の権利だとは仰らないですよね？
＞は生粋の部落民になりますか？私たち部落民に一生付きまとうリスクと
＞微々たる（莫大？）金銭や優遇を両天秤にかけ、本当に部落の人間と
＞なることを望みますか？
だから補助は当然の権利だとは仰らないですよね？
1152 ：名無しさん：2000/03/02(木) 01:32
「歪んだ優遇措置により同和が利権の巣窟になり、
差別問題という側面や利権を保持しようとする
団体の怖さからそれがアンタッチャブルになり、
結果新たな差別が生まれている。」
という認識は誤りでしょうか？
京都市バス問題のようなおかしな逆差別問題の解消は
本当の意味での差別をなくす上で極めて重要だと思うが
どうか？
京都市の問題についてはここにいろいろ書いてあります。
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
差別問題という側面や利権を保持しようとする
団体の怖さからそれがアンタッチャブルになり、
結果新たな差別が生まれている。」
という認識は誤りでしょうか？
京都市バス問題のようなおかしな逆差別問題の解消は
本当の意味での差別をなくす上で極めて重要だと思うが
どうか？
京都市の問題についてはここにいろいろ書いてあります。
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
1153 ：＞１１４８：2000/03/02(木) 11:54
＞すぐに校長の自殺の事を持ち出す人がいるけど
＞その何倍も部落差別で自殺してる人がいるからな
根拠は？なければただの想像。貴方の都合の良い妄想。
＞その何倍も部落差別で自殺してる人がいるからな
根拠は？なければただの想像。貴方の都合の良い妄想。
1154 ：>1149：2000/03/02(木) 12:01
その意見のスタンスは、天下りを正当化する官僚と同じですなあ。
「天下りなんて些細なご褒美じゃん。そんなにオレが羨ましいのか？」ってね。
「天下りなんて些細なご褒美じゃん。そんなにオレが羨ましいのか？」ってね。
1155 ：１１４７：2000/03/02(木) 12:46
＞１１５１
私の質問に答えていただきたいです。答えていただけたら、私なりに
同和行政の是非についとて真剣にお答えしたいと思います。
私の質問に答えていただきたいです。答えていただけたら、私なりに
同和行政の是非についとて真剣にお答えしたいと思います。
1156 ：＞１１４９：2000/03/02(木) 14:01
私は部落差別に反対だし、部落という概念が薄れていく現状を推進すべきだとの
価値観を持っていますが、貴方の意見には賛成しかねます。
同和への優遇措置こそ、現在の部落差別の原因でしょう。
もし同和地区出身者の言葉であるなら、怒るというより呆れてしまいます。
価値観を持っていますが、貴方の意見には賛成しかねます。
同和への優遇措置こそ、現在の部落差別の原因でしょう。
もし同和地区出身者の言葉であるなら、怒るというより呆れてしまいます。
1157 ：＞1153：2000/03/02(木) 19:24
根拠？ 知らないのかどんなに多いのか？
ただの世間知らずだな
ただの世間知らずだな
1158 ：＞１１４７：2000/03/02(木) 19:25
お願いします。解放同名の人に書き込みをしてもらいたいとおもいます
糾弾の後、自殺と言うケースは今まで何回も会ったことですよね、
そのことをどういう風に認識されてますか？
市バスの運転手の事も
糾弾の後、自殺と言うケースは今まで何回も会ったことですよね、
そのことをどういう風に認識されてますか？
市バスの運転手の事も
1159 ：１１５８：2000/03/02(木) 19:57
やっぱり止めて下さい、怖いので
1160 ：＞１１５７：2000/03/02(木) 20:31
だ、か、ら、根拠は？
やっぱり妄想？
やっぱり妄想？
1161 ：↑こういうやつって：2000/03/02(木) 21:06
なにいっても信じないよ
相手にしないように
相手にしないように
1162 ：結論。：2000/03/02(木) 22:16
差別されて自殺するヤツはそんなにいない。
根拠を欠くただの想像ということ。
むしろ問題は、９弾されて自殺する人の多さだ。
（三重、広島の校長自殺事件など）
根拠を欠くただの想像ということ。
むしろ問題は、９弾されて自殺する人の多さだ。
（三重、広島の校長自殺事件など）
1163 ：１１５３：2000/03/02(木) 22:41
＞１１５７
一昔前ならともかく、現在、部落差別された人が自殺なんて、
まず聞きませんよ。実際に聞くのは、糾弾の被害者が自殺したと
いう事件ばかり。
ところが、１１４８が私の認識に反することをおっしゃるので
今も部落差別で自殺する人が多いのかなと思い、尋ねてみた次第。
それにただ「知らないのかどんなに多いのか？」なんて、
説得力のない書き込みされても、困ってしまいます。
世間知らずは貴方のほうでは？
＞１１６１
貴方も妄想が好きですねぇ。
少なくとも私は、ソースがはっきりした証拠を見れば、信じますよ。
「相手にしないように」と逃げるのは勝手ですが、それならただの
妄想・都合の良い想像と言われても仕方ないでしょ。
部落差別の被害者が多数自殺しているという事実があるなら、
教えてください。私は真実が知りたい。
ただの妄想なら、出さなくていいけどね。＞証拠
一昔前ならともかく、現在、部落差別された人が自殺なんて、
まず聞きませんよ。実際に聞くのは、糾弾の被害者が自殺したと
いう事件ばかり。
ところが、１１４８が私の認識に反することをおっしゃるので
今も部落差別で自殺する人が多いのかなと思い、尋ねてみた次第。
それにただ「知らないのかどんなに多いのか？」なんて、
説得力のない書き込みされても、困ってしまいます。
世間知らずは貴方のほうでは？
＞１１６１
貴方も妄想が好きですねぇ。
少なくとも私は、ソースがはっきりした証拠を見れば、信じますよ。
「相手にしないように」と逃げるのは勝手ですが、それならただの
妄想・都合の良い想像と言われても仕方ないでしょ。
部落差別の被害者が多数自殺しているという事実があるなら、
教えてください。私は真実が知りたい。
ただの妄想なら、出さなくていいけどね。＞証拠
1164 ：1161みたいなやつって：2000/03/02(木) 23:10
何言っても自分の間違いを認めようとしないよ
相手にしないように
相手にしないように
1165 ：１１５９さんへ：2000/03/02(木) 23:30
怖いので・・・っていうの、ひっかかりました。
そんな解放同盟を怖がるような内容の発言をしたわけでは
ないでしょう？そういう過剰反応が重なって、ナンだか
悪循環を起こしているように読み取れますが、どうですか？
そんな解放同盟を怖がるような内容の発言をしたわけでは
ないでしょう？そういう過剰反応が重なって、ナンだか
悪循環を起こしているように読み取れますが、どうですか？
1166 ：１１６４こそ：2000/03/03(金) 01:20
情報操作をしている
大馬鹿ものだな。
大馬鹿ものだな。
1167 ：ここでやな差別はしない・いけないとか言ってる奴らはなにも分かってへんかっこつけやな：2000/03/03(金) 01:46
黒人とは結婚できるんか？
身障者とは結婚できるんか？
韓国人とは結婚できるんか？
ベトナム人とは結婚できるんか？
差別が駄目やとかえらそうなこと言うんやったら
誰とでも結婚することに抵抗もないんやろな？
こんな話になったら殆どのかっこつけはちゅうちょするやろが？
きれいごとを言うだけやったら猿でもできるわい。
いちばんたちが悪いのは
自分に嘘を付いてるこういうペテン師や。
ええかっこしいはおまえの顔だけにせえや。
身障者とは結婚できるんか？
韓国人とは結婚できるんか？
ベトナム人とは結婚できるんか？
差別が駄目やとかえらそうなこと言うんやったら
誰とでも結婚することに抵抗もないんやろな？
こんな話になったら殆どのかっこつけはちゅうちょするやろが？
きれいごとを言うだけやったら猿でもできるわい。
いちばんたちが悪いのは
自分に嘘を付いてるこういうペテン師や。
ええかっこしいはおまえの顔だけにせえや。
1168 ：名無しさん：2000/03/03(金) 02:38
だったら差別を放置していいという話になるのか？
そりゃ心の底を洗えば誰だって多かれ少なかれ差別する
心はあるだろうが、その一方で理不尽な差別に大して
憤りを覚える心があることもまた事実だ。
そういう気持ちは"きれいごと"なのか？
そりゃ心の底を洗えば誰だって多かれ少なかれ差別する
心はあるだろうが、その一方で理不尽な差別に大して
憤りを覚える心があることもまた事実だ。
そういう気持ちは"きれいごと"なのか？
1169 ：名無しさん：2000/03/03(金) 03:32
１１６６みたいな人って何なんだろ
無理して意味ないことカキコする必要ないのに
無理して意味ないことカキコする必要ないのに
1170 ：名無しさん：2000/03/03(金) 03:35
怪童って怖いね。Ωみたいなもん。
1171 ：＞１１６６：2000/03/03(金) 04:15
ねえ、情報操作ってなーに？？
電波強すぎてわかんな～～い。
電波強すぎてわかんな～～い。
1172 ：＞1167：2000/03/03(金) 07:26
それは差別じゃないような気がするが
＞1171 1166じゃないけど君は結局煽りたいだけか？
＞1171 1166じゃないけど君は結局煽りたいだけか？
1173 ：1151：2000/03/03(金) 22:14
＞1147(1155)
市バスの運転手については、私は大学が京都でしたのでよく利用しました。
ひどい運転です。その方たちが同和の方かどうか本当の所は知りませんが
あの運転はひどすぎるという事は言えます。赤字なのも利用者のせいにしてる
所がまたひどいです。ま、これは市政についての疑問ですね。
逆差別はですねぇ、私は大阪で一番大きい地域がある市が出身です。
家の方は近くになかったので、全く実体は知らず、理不尽な差別に怒りを
持っていました。ですが中学時代、市中心部にある塾に通うようになり
その地域の中学の友人が出来ました。彼等の話を聞いてショックを受けました。
不正が地域の大人ぐるみで行われていたんですね。子供ですので悪い事を
悪びれず話していましたが、それを止めるのは大人の役目ですよね。
それが出来なければ、子供は成長し悪い事だとは思わない大人になります。
それ以来私は素直に同和地域の人の訴えをみられません。こんな援助制度なら
無くしてしまい、一般の生活保護と一緒にすればいいと思ってます。
もちろん、この不正が学校ぐるみや、自治体ぐるみであったとは考えて
いませんが、特定の小人数だけが行っていたという事でもないです。
私は倫理観を疑うような行動をする人の仲間にはなりたくないので。
市バスの運転手については、私は大学が京都でしたのでよく利用しました。
ひどい運転です。その方たちが同和の方かどうか本当の所は知りませんが
あの運転はひどすぎるという事は言えます。赤字なのも利用者のせいにしてる
所がまたひどいです。ま、これは市政についての疑問ですね。
逆差別はですねぇ、私は大阪で一番大きい地域がある市が出身です。
家の方は近くになかったので、全く実体は知らず、理不尽な差別に怒りを
持っていました。ですが中学時代、市中心部にある塾に通うようになり
その地域の中学の友人が出来ました。彼等の話を聞いてショックを受けました。
不正が地域の大人ぐるみで行われていたんですね。子供ですので悪い事を
悪びれず話していましたが、それを止めるのは大人の役目ですよね。
それが出来なければ、子供は成長し悪い事だとは思わない大人になります。
それ以来私は素直に同和地域の人の訴えをみられません。こんな援助制度なら
無くしてしまい、一般の生活保護と一緒にすればいいと思ってます。
もちろん、この不正が学校ぐるみや、自治体ぐるみであったとは考えて
いませんが、特定の小人数だけが行っていたという事でもないです。
私は倫理観を疑うような行動をする人の仲間にはなりたくないので。
1174 ：1151：2000/03/03(金) 22:18
文末がおかしですね。「なりたくないです。」です。
1175 ：私の友人で：2000/03/03(金) 22:43
中学からの友人は同和地区の生まれで
解放同盟があるから余計差別がなくならないと言っていたな
とにかくほっといてくれと
ん～複雑だね ごめん人事みたいで
解放同盟があるから余計差別がなくならないと言っていたな
とにかくほっといてくれと
ん～複雑だね ごめん人事みたいで
1176 ：１１４７＞１１７３：2000/03/03(金) 23:06
＞不正が地域の大人ぐるみで行われていたんですね。
ここでおっしゃっておられる不正とは何をさしますか？同和対策行政の
ことですか？それとも糾弾活動のことですか？
私個人の意見としては、金銭的な援助については、各家庭の事情という
ものが有りますので、すべを廃止せず、必要と認められた場合にのみ
支給するという形になればイイと思っています。実際、将来的には
そういう風になるであろうとみられています。現実に上のほうでも述べ
られていたと思いますが（はるさん）、現在は奨学金に関しては貸与制
になっていると思います。
＞私は倫理観を疑うような行動をする人の仲間にはなりたくないので。
部落に住む人をさして「倫理観を疑う」とおっしゃっておられるのでし
たら、これ以上あなたとお話することはできません。非常に残念です。
貴方のように真剣に同和行政について考えておられる方とせっかく
腹を割ったお話ができると思っていたのに。もし、そういう意味でな
ら私の思い違いです。あまり頭が良い方ではないので、貴方の主張
したいことが私に理解できていないのだと思ってください。
＊部落民＝解放同盟だと思うのは危険です。それだけは理解してく
ださい。ここにおられる方々は全解連的な考え方の人が多いように
思います。（勘違いだったらごめんなさい。）私は解放同盟の見方
でも、全解連の見方でも有りませんが、一つの局面だけを見て、
物事を判断することは危険だと考えます。どうぞ、本当に同和対策を
考えてくださるなら、部落の実情と部落民の声に耳を傾けてください。
ここでおっしゃっておられる不正とは何をさしますか？同和対策行政の
ことですか？それとも糾弾活動のことですか？
私個人の意見としては、金銭的な援助については、各家庭の事情という
ものが有りますので、すべを廃止せず、必要と認められた場合にのみ
支給するという形になればイイと思っています。実際、将来的には
そういう風になるであろうとみられています。現実に上のほうでも述べ
られていたと思いますが（はるさん）、現在は奨学金に関しては貸与制
になっていると思います。
＞私は倫理観を疑うような行動をする人の仲間にはなりたくないので。
部落に住む人をさして「倫理観を疑う」とおっしゃっておられるのでし
たら、これ以上あなたとお話することはできません。非常に残念です。
貴方のように真剣に同和行政について考えておられる方とせっかく
腹を割ったお話ができると思っていたのに。もし、そういう意味でな
ら私の思い違いです。あまり頭が良い方ではないので、貴方の主張
したいことが私に理解できていないのだと思ってください。
＊部落民＝解放同盟だと思うのは危険です。それだけは理解してく
ださい。ここにおられる方々は全解連的な考え方の人が多いように
思います。（勘違いだったらごめんなさい。）私は解放同盟の見方
でも、全解連の見方でも有りませんが、一つの局面だけを見て、
物事を判断することは危険だと考えます。どうぞ、本当に同和対策を
考えてくださるなら、部落の実情と部落民の声に耳を傾けてください。
1177 ：名無しさん：2000/03/03(金) 23:40
別に部落民＝解同と思っているわけではないが、
逆に言えば、解同は部落民から組織されているのだろう？
部落民自身が解同の改革をしたりしなければ、
結局 何も変わらないだろ。
全解連的な考えが多いなら、実践して、証明しろ。
逆に言えば、解同は部落民から組織されているのだろう？
部落民自身が解同の改革をしたりしなければ、
結局 何も変わらないだろ。
全解連的な考えが多いなら、実践して、証明しろ。
1178 ：名無しさん：2000/03/03(金) 23:56
えらそうに
1179 ：名無しさん：2000/03/04(土) 01:58
＞不正が地域の大人ぐるみで行われていたんですね。
文脈からすると、同和行政を利用して不正に
利益を享受する行為 と思えるがどうだろう。
確かに具体的に何の不正をしていたか知りたい。
1173さんが「倫理観を疑う」のは、部落に住んでいる
ことに対してではなく、不正行為をしていることに
対してだろ。別に被差別部落の人でなくたって不正
行為をすれば倫理観を疑われるのは当たり前。
1176さんの言ってることは言葉狩りみたいだよ。
文脈からすると、同和行政を利用して不正に
利益を享受する行為 と思えるがどうだろう。
確かに具体的に何の不正をしていたか知りたい。
1173さんが「倫理観を疑う」のは、部落に住んでいる
ことに対してではなく、不正行為をしていることに
対してだろ。別に被差別部落の人でなくたって不正
行為をすれば倫理観を疑われるのは当たり前。
1176さんの言ってることは言葉狩りみたいだよ。
1180 ：＞1176：2000/03/04(土) 02:40
なにか問題を追求されると
とたんに「解放同盟が」か？
そういう他人事よろしく、さも自分達は解放同盟の
陰謀（？）、悪事を無くす運動をしているかのような
正論を振りかざしているようだが、
今現在においてさえも解放同盟の本質を
変えられていないのは、解放同盟に対する
アプローチの仕方が間違っているということ、
すなわち、あんたら全解連的な人達は
そういう自己内省をしないで
「おんぶにだっこ」のような
幼稚な考えのもと別の言い方をすれば、
解放同盟が悪事を働いているおかげで、
全解連の存在意義がありなりたっているとさえ
思えるのだが？
ここまで思うのも、あんたらがいつも口先だけ
で実際に大きな前進を見るような動きがなかったからだぞ。
ということは我々一般人からすれば、
全解連も解放同盟も所詮は同じものとしか受け取れない。
２者に共通するものとしては、「理想論」のみ
とさえ受け取れるのだよ。
とたんに「解放同盟が」か？
そういう他人事よろしく、さも自分達は解放同盟の
陰謀（？）、悪事を無くす運動をしているかのような
正論を振りかざしているようだが、
今現在においてさえも解放同盟の本質を
変えられていないのは、解放同盟に対する
アプローチの仕方が間違っているということ、
すなわち、あんたら全解連的な人達は
そういう自己内省をしないで
「おんぶにだっこ」のような
幼稚な考えのもと別の言い方をすれば、
解放同盟が悪事を働いているおかげで、
全解連の存在意義がありなりたっているとさえ
思えるのだが？
ここまで思うのも、あんたらがいつも口先だけ
で実際に大きな前進を見るような動きがなかったからだぞ。
ということは我々一般人からすれば、
全解連も解放同盟も所詮は同じものとしか受け取れない。
２者に共通するものとしては、「理想論」のみ
とさえ受け取れるのだよ。
1181 ：＞１１８０：2000/03/04(土) 15:49
お前は、部落民の横暴を阻止するために何かやってるわけ？
それでそれが功を奏してない現状を見て、自己内省してる？
お前のほうこそ、口先だけじゃんよ。
それでそれが功を奏してない現状を見て、自己内省してる？
お前のほうこそ、口先だけじゃんよ。
1182 ：松坂住民代表：2000/03/04(土) 18:35
かわいそうな校長先生。
部下が私人としてなした差別発言の責任を訴められて。
しかもあんなことさせられて、、大勢の前で。
どんなに自尊心を傷つけられたことか。。
殺人を犯して、それでも反省の兆しすら見せない解同の構成員には、人の心というものがないのでしょうか。。
部下が私人としてなした差別発言の責任を訴められて。
しかもあんなことさせられて、、大勢の前で。
どんなに自尊心を傷つけられたことか。。
殺人を犯して、それでも反省の兆しすら見せない解同の構成員には、人の心というものがないのでしょうか。。
＞１１８２ないんでしょうなー
よくここで「なんんかと言うとすぐに市バスや校長の話をするやつがいるなー」と
その話題をさけたがってます。まともな反論ができないからでしょうね
本当にどうしょうもないひとたちだなー
＞１１８１解放同盟が怖くてなにもできないですぅでもしている人はいますね
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
解放同盟はここには何もいってないようですね、黙殺？騒ぎになったらまずいもんねー？
解放同盟の奴らは自分たちに都合の悪いことは黙殺がていせつでーす
これを書くとなにも言われない魔法の言葉教えてあげる
「八鹿高校ぅー」
よくここで「なんんかと言うとすぐに市バスや校長の話をするやつがいるなー」と
その話題をさけたがってます。まともな反論ができないからでしょうね
本当にどうしょうもないひとたちだなー
＞１１８１解放同盟が怖くてなにもできないですぅでもしている人はいますね
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
解放同盟はここには何もいってないようですね、黙殺？騒ぎになったらまずいもんねー？
解放同盟の奴らは自分たちに都合の悪いことは黙殺がていせつでーす
これを書くとなにも言われない魔法の言葉教えてあげる
「八鹿高校ぅー」
1184 ：人にあらずと書いて非人：2000/03/04(土) 20:26
非人が人の心なんか持ってるわきゃないじゃん。
あいつらの血はわれわれのと違う獣の血。
通学途中に精肉場があるんだけど、
そこの娘が今度私の高校に入学してくるの。
小さなころから屍を見てたような女がだよっ。
きっと命の価値と死に無頓着で、何か凶悪事件を起こす
天賦の才能を持ってるんだろうな。
街道みてたらわかるよ。うん。納得。
私立高校になんで貧乏えったが入れるんだろ？
補助金？？？
試験に落としたら、差別だって糾弾されるのが怖いから？？？
あーやだやだ。裏口入学。
えったの精肉場くっさいな。ｵｴｰ
あいつらの血はわれわれのと違う獣の血。
通学途中に精肉場があるんだけど、
そこの娘が今度私の高校に入学してくるの。
小さなころから屍を見てたような女がだよっ。
きっと命の価値と死に無頓着で、何か凶悪事件を起こす
天賦の才能を持ってるんだろうな。
街道みてたらわかるよ。うん。納得。
私立高校になんで貧乏えったが入れるんだろ？
補助金？？？
試験に落としたら、差別だって糾弾されるのが怖いから？？？
あーやだやだ。裏口入学。
えったの精肉場くっさいな。ｵｴｰ
部落の人は親からどうやって、またいつ頃あなたは、部落民だよ
と教えられるのだろう？
と教えられるのだろう？
1186 ：＞１１８４：2000/03/05(日) 00:33
あなたはどうやら素直な人のようですね。
ここの板でえらそうに戯れ言をたれている
偽善者のような腐った言い訳しかできない
間違ったヒューマニズムの虜になった嘘吐きども
に襲われないように注意してくださいね。
「平等」なんて所詮は人間の自慰行為にすぎないのですからね。
「平等」「差別は嫌」なんて言っているだけで、
麻薬とよく似て感覚が麻痺しそれだけで、
心の中は満たされるのですから、そんな言葉を唱えるだけで
人類の崇高な精神を享受できるかという錯覚に陥ることが
できるのは安上がりでいいですね。
ここの板でえらそうに戯れ言をたれている
偽善者のような腐った言い訳しかできない
間違ったヒューマニズムの虜になった嘘吐きども
に襲われないように注意してくださいね。
「平等」なんて所詮は人間の自慰行為にすぎないのですからね。
「平等」「差別は嫌」なんて言っているだけで、
麻薬とよく似て感覚が麻痺しそれだけで、
心の中は満たされるのですから、そんな言葉を唱えるだけで
人類の崇高な精神を享受できるかという錯覚に陥ることが
できるのは安上がりでいいですね。
1187 ：>1186：2000/03/05(日) 00:56
でも君はネット上だけだろそんなこといってるの
私生活でも言ってるのならたいしたものだが
私生活でも言ってるのならたいしたものだが
1188 ：>1183：2000/03/05(日) 01:02
性格悪そうだなお前
1189 ：名無しさん：2000/03/05(日) 02:11
こんなネタを煽る方も煽られる方もどっちもどっちですな。
部落差別反対と向きになってる方も差別者と一緒なんだよな。
いい加減、無視して考えなけりゃ、なんも問題ないことなのに。
こういうオヤジやオバサンは早くクタバッテ氏んで頂きたいものだ。
はやく氏んでね。
部落差別反対と向きになってる方も差別者と一緒なんだよな。
いい加減、無視して考えなけりゃ、なんも問題ないことなのに。
こういうオヤジやオバサンは早くクタバッテ氏んで頂きたいものだ。
はやく氏んでね。
1190 ：名無しさん：2000/03/05(日) 02:12
部落差別反対と向きになってる方も差別者と一緒なんだよな。
いい加減、無視して考えなけりゃ、なんも問題ないことなのに。
こういうオヤジやオバサンは早くクタバッテ氏んで頂きたいものだ。
はやく氏んでね。
いい加減、無視して考えなけりゃ、なんも問題ないことなのに。
こういうオヤジやオバサンは早くクタバッテ氏んで頂きたいものだ。
はやく氏んでね。
1191 ：名無しさん：2000/03/05(日) 02:13
いい加減、無視して考えなけりゃ、なんも問題ないことなのに。
こういうオヤジやオバサンは早くクタバッテ氏んで頂きたいものだ。
はやく氏んでね。
こういうオヤジやオバサンは早くクタバッテ氏んで頂きたいものだ。
はやく氏んでね。
1192 ：名無しさん：2000/03/05(日) 02:13
こういうオヤジやオバサンは早くクタバッテ氏んで頂きたいものだ。
はやく氏んでね。
はやく氏んでね。
1193 ：名無しさん：2000/03/05(日) 02:14
はやく氏んでね。
1194 ：>1194：2000/03/05(日) 02:16
おまえも氏ね
1195 ：↑え、：2000/03/05(日) 02:26
自分に言ってるの？
＞１１８５
今では、学校で教えてくれます。
今では、学校で教えてくれます。
下がったのにまたあげるのね
1198 ：名無しさん：2000/03/05(日) 15:36
あげはさげより易し。
1199 ：名無しさん：2000/03/05(日) 15:55
私は京都に住んでますが、児童館（？）図書館、市営住宅等が
半径１００ｍ圏内にすべてあります。
市営住宅前は路上駐車しまくりだけど、すぐそばの警察が対処してる
形跡なしだし。
友人を家に呼んだ時、携帯で車で来る友人を自宅まで誘導してたら
「どんどんヤバいとこにいくんだけど・・・」と言われました。
しかし、私自身住んでて特になにかされたりとか酷いめにあってないし、
（路上駐車は迷惑だけど）このへんはアパートとかもいっぱいあって
毎年いろんな人が出たり入ったりしてるので、危なくはないのではと
思ってたら、「地方の何も知らない人じゃないとここには住みたがらない。」らしい。
とりあえずは、道の両側に路上駐車するのはやめてくれ！
そして、すぐそばの警察署の警官！
「ここはどうしようもないからねー。」じゃないだろ！
友人の車にはすぐ文句つけてきたくせに！
半径１００ｍ圏内にすべてあります。
市営住宅前は路上駐車しまくりだけど、すぐそばの警察が対処してる
形跡なしだし。
友人を家に呼んだ時、携帯で車で来る友人を自宅まで誘導してたら
「どんどんヤバいとこにいくんだけど・・・」と言われました。
しかし、私自身住んでて特になにかされたりとか酷いめにあってないし、
（路上駐車は迷惑だけど）このへんはアパートとかもいっぱいあって
毎年いろんな人が出たり入ったりしてるので、危なくはないのではと
思ってたら、「地方の何も知らない人じゃないとここには住みたがらない。」らしい。
とりあえずは、道の両側に路上駐車するのはやめてくれ！
そして、すぐそばの警察署の警官！
「ここはどうしようもないからねー。」じゃないだろ！
友人の車にはすぐ文句つけてきたくせに！
1200 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:08
「高齢になった人の罪をいまさら追及するのは心が痛い」「罪は罪として償わせなければ、次の世代も同じ過ちを犯す」――日本と韓国の学生たちが慰安婦問題について考える「日韓学生交流会」が１９日、東京都内で開かれ、日韓の若者たち約５０人がそれぞれの思いを本音で語り合った。
交流会は、日本の学生たちが呼びかけ、今年４月にソウルで慰安婦問題を裁く模擬裁判「国際学生法廷」を計画している韓国の学生たちを招いて開かれた。
来日したのは９人。交流会の冒頭、「最初は民族の問題だと思っていたが、いまは女性の人権の問題だと気づいた」など、１人ひとりが慰安婦問題への認識や取り組みを語った。
その後、元軍人で中国帰還者連絡会（中帰連）の鈴木良雄さん（７９）が、戦地での慰安婦をめぐる体験を証言。同じ中帰連の金子安治さん（８０）も加わった質疑応答では、韓国の学生から「朝鮮人の慰安婦と日本人の慰安婦とでは何か違いがあったか」「当時は罪の意識がなかったのか」など質問が相次いだ。
また、「いま目の前に元慰安婦のハルモニ（おばあさん）が現れたらどうしますか」という日本の学生の質問に、鈴木さんが「ただ申し訳ないというしかありません」と言葉を詰まらせる場面もあった。
呼びかけ人の１人で城西国際大学大学院１年の高橋恵子さん（２５）は「議論で圧倒され、被害国である韓国の関心の強さを痛感した。自分の意識の薄さに気づいたのが一番の収穫。日本人として、自分たちの手で真相究明をしていくことが大切だと改めて思った」と話した。
交流会は、日本の学生たちが呼びかけ、今年４月にソウルで慰安婦問題を裁く模擬裁判「国際学生法廷」を計画している韓国の学生たちを招いて開かれた。
来日したのは９人。交流会の冒頭、「最初は民族の問題だと思っていたが、いまは女性の人権の問題だと気づいた」など、１人ひとりが慰安婦問題への認識や取り組みを語った。
その後、元軍人で中国帰還者連絡会（中帰連）の鈴木良雄さん（７９）が、戦地での慰安婦をめぐる体験を証言。同じ中帰連の金子安治さん（８０）も加わった質疑応答では、韓国の学生から「朝鮮人の慰安婦と日本人の慰安婦とでは何か違いがあったか」「当時は罪の意識がなかったのか」など質問が相次いだ。
また、「いま目の前に元慰安婦のハルモニ（おばあさん）が現れたらどうしますか」という日本の学生の質問に、鈴木さんが「ただ申し訳ないというしかありません」と言葉を詰まらせる場面もあった。
呼びかけ人の１人で城西国際大学大学院１年の高橋恵子さん（２５）は「議論で圧倒され、被害国である韓国の関心の強さを痛感した。自分の意識の薄さに気づいたのが一番の収穫。日本人として、自分たちの手で真相究明をしていくことが大切だと改めて思った」と話した。
1201 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:10
こういう事を言うと左右両方から顰蹙を買いそうですけど、
日本は（というか世界全体が）将来「北朝鮮のような国」に
ならなければいけないと思います。
ううむ、誤解を招きそうな表現ですが、こういうことです。
私は環境派ではありませんが、やはりいつか人間の重さに
地球環境が耐えられなくなる日はやってくるはずだと思い
ますし、「個人主義」が地球を危うくしているのは間違い
無いでしょう。
アメリカ型のグローバリズムっていうのは資源を無限に浪
費しつつ個人の快楽と利益を追求するというやり方だと思
いますし、そんなものは永久に続くはずは在りません。
いつかどこかで破綻するはずです。
北朝鮮に残っているようなアジア的な集団主義というシロ
モノに、いつか人類全体が回帰しなきゃならない日がやっ
てくるはずです。
アジア的な集団主義と言うと物凄くネガティブなイメージ
がありますけど、集団に陶酔し一体化する快楽と言うのは
存在するはずです。
資源が枯渇した未来で個人が快楽を得ようとする時、個人
主義や物質主義の快楽を得るのが無理なら、集団主義や精
神主義の中から快楽を得るしか道は無いということです。
個人主義や物質主義を充足させるだけの資源が無ければ、
集団主義や精神主義によって資源を効率よく使う以外に、
個人がキモチよくなる方法は無いでしょう。
北朝鮮は世界の未来の姿なのです。
日本は（というか世界全体が）将来「北朝鮮のような国」に
ならなければいけないと思います。
ううむ、誤解を招きそうな表現ですが、こういうことです。
私は環境派ではありませんが、やはりいつか人間の重さに
地球環境が耐えられなくなる日はやってくるはずだと思い
ますし、「個人主義」が地球を危うくしているのは間違い
無いでしょう。
アメリカ型のグローバリズムっていうのは資源を無限に浪
費しつつ個人の快楽と利益を追求するというやり方だと思
いますし、そんなものは永久に続くはずは在りません。
いつかどこかで破綻するはずです。
北朝鮮に残っているようなアジア的な集団主義というシロ
モノに、いつか人類全体が回帰しなきゃならない日がやっ
てくるはずです。
アジア的な集団主義と言うと物凄くネガティブなイメージ
がありますけど、集団に陶酔し一体化する快楽と言うのは
存在するはずです。
資源が枯渇した未来で個人が快楽を得ようとする時、個人
主義や物質主義の快楽を得るのが無理なら、集団主義や精
神主義の中から快楽を得るしか道は無いということです。
個人主義や物質主義を充足させるだけの資源が無ければ、
集団主義や精神主義によって資源を効率よく使う以外に、
個人がキモチよくなる方法は無いでしょう。
北朝鮮は世界の未来の姿なのです。
1202 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:12
政教分離を貫くの会が発足しましたら、公明党の神崎代表は「後
ろから鉄砲を撃つようなものだ。疑惑があるなら、自民党を離党
して堂々と議論してほしい。」（ボードを出しての発言）と言っ
ていますが、どうですか。
平沢
「これは、公明党さんの考えを、そのまま自民党に持ってきてい
るんですよ。というのは、公明党さんは、中でいろんな議論が許
されない。要するに、誰が決めているか知らないけれど、右を向
けと言えば、みんな一斉に右を向く政党なんです。ところが自民
党という政党は、たとえ誰かが右を向けといっても、それに疑義
があるとすれば、いろんな議論がゆるされる。それが自民党なん
です。それが自民党の一番いい点だったんです。ですから、今回
私たちが”政教分離を貫く会”というものをスタートさせて、非
常に党幹部が過剰反応していると思うんだけど、これは党として、
幹部としてやりたくてやっているのではなくて、おそらく公明党
さんから言われているからやっているんだろうと思うんです。公
明党さんは自分達の体質、すなわち「党の中でいろんな意見があ
るのはおかしいじゃないか」と。こういうことで言っておられる
のではないかと思うんですけど、それは自民党と公明党との体質
の違いだろうと思います。
これこそが，政教一致の恐ろしさだろう。公明党＝創価学会の
本質を見たり。
ろから鉄砲を撃つようなものだ。疑惑があるなら、自民党を離党
して堂々と議論してほしい。」（ボードを出しての発言）と言っ
ていますが、どうですか。
平沢
「これは、公明党さんの考えを、そのまま自民党に持ってきてい
るんですよ。というのは、公明党さんは、中でいろんな議論が許
されない。要するに、誰が決めているか知らないけれど、右を向
けと言えば、みんな一斉に右を向く政党なんです。ところが自民
党という政党は、たとえ誰かが右を向けといっても、それに疑義
があるとすれば、いろんな議論がゆるされる。それが自民党なん
です。それが自民党の一番いい点だったんです。ですから、今回
私たちが”政教分離を貫く会”というものをスタートさせて、非
常に党幹部が過剰反応していると思うんだけど、これは党として、
幹部としてやりたくてやっているのではなくて、おそらく公明党
さんから言われているからやっているんだろうと思うんです。公
明党さんは自分達の体質、すなわち「党の中でいろんな意見があ
るのはおかしいじゃないか」と。こういうことで言っておられる
のではないかと思うんですけど、それは自民党と公明党との体質
の違いだろうと思います。
これこそが，政教一致の恐ろしさだろう。公明党＝創価学会の
本質を見たり。
1203 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:13
1:1 創価学会の人との結婚 ■ ▲ ▼
1: 名前：名無しさん 投稿日：2000/03/05(日) 21:11
今付き合っている人がいて、
プロポーズされたのでＯＫしたのですが
その後、彼が自分が創価学会の信者だと
打ち明けてきました。
彼のことは好きなのですが、私は信じていないので
これからのことが不安です。
彼とはわかれたほうがいいのでしょうか。
ちなみに、親が学会員だから自分もそうなった、
自分は勧誘活動とかはしてないし、会合も
ここ何年もでていない、朝晩お祈りするだけ、
でも、結婚式は教会でも神社でも出来ない、俺は
学会員だから、とのことです。
1: 名前：名無しさん 投稿日：2000/03/05(日) 21:11
今付き合っている人がいて、
プロポーズされたのでＯＫしたのですが
その後、彼が自分が創価学会の信者だと
打ち明けてきました。
彼のことは好きなのですが、私は信じていないので
これからのことが不安です。
彼とはわかれたほうがいいのでしょうか。
ちなみに、親が学会員だから自分もそうなった、
自分は勧誘活動とかはしてないし、会合も
ここ何年もでていない、朝晩お祈りするだけ、
でも、結婚式は教会でも神社でも出来ない、俺は
学会員だから、とのことです。
1204 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:14
仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰仏罰仏 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿仏罰＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰仏 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰＿＿＿仏罰仏罰＿＿仏罰＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿＿仏＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿仏罰＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰仏＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
仏罰＿＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰罰＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿仏罰罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿
仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰 ＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿
仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰 ＿＿＿仏罰罰＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰
＿＿＿＿＿＿ 仏罰罰＿＿＿＿＿＿ ＿＿仏罰罰＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰
＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰＿＿＿＿＿ ＿＿仏罰罰＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿ ＿仏罰仏罰＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿仏罰罰＿＿仏罰罰＿＿＿＿ ＿仏罰仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿ 仏罰＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿＿＿仏罰罰＿＿＿＿仏罰罰＿＿＿ 仏罰＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿仏罰罰＿＿＿＿＿＿仏罰罰＿＿＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿仏罰罰＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰罰＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
仏罰罰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰罰 ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
仏罰 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰 ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰仏罰仏 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿仏罰＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰仏 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰＿＿＿仏罰仏罰＿＿仏罰＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿＿仏＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
＿仏罰＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰 仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰
仏罰仏＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
仏罰＿＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰罰＿ 仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿仏罰罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿
仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰 ＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿＿
仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰仏罰 ＿＿＿仏罰罰＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰
＿＿＿＿＿＿ 仏罰罰＿＿＿＿＿＿ ＿＿仏罰罰＿＿仏罰仏罰仏罰仏罰罰
＿＿＿＿＿仏罰仏罰仏罰＿＿＿＿＿ ＿＿仏罰罰＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿＿ ＿仏罰仏罰＿仏罰＿＿仏罰＿＿＿＿
＿＿＿＿仏罰罰＿＿仏罰罰＿＿＿＿ ＿仏罰仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿ 仏罰＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿＿＿仏罰罰＿＿＿＿仏罰罰＿＿＿ 仏罰＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿仏罰罰＿＿＿＿＿＿仏罰罰＿＿＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
＿仏罰罰＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰罰＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
＿仏罰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰＿ ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰仏罰罰＿
仏罰罰＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿仏罰罰 ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
仏罰 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 仏罰 ＿＿＿仏罰＿＿＿＿＿仏罰＿＿＿＿
1205 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:16
We of Nihon Seinensha received a
notice from an official of the
Maritime Safety Agency in December
1996 that a lighthouse＠｀which we
built on Kita Kojima in the
Senkaku Island Group＠｀ an integral
part of the Japanese territory＠｀ in
September＠｀ had been damaged＠｀ with its light put out.
We immediately contacted the manufacturer of the lighthouse and had it
analyze the cause of the extinguishment of the light.
Assuming all damage/destruction conditions＠｀ we also procured various kinds
of machinery and supplies＠｀ and dispatched members of our group to Kita Kojima
1206 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:20
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
部落芸能人一覧
http://www.hige.gr.jp/cgi-bin/npsc/form.cgi?message=mugi
1207 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:21
最近、「覚醒剤は安全」という噴飯ものの主張が世間でまかり通っている。
これは、鶴見済というシャブ中が自著の中で「覚醒剤は素晴らしい」などと説いており、それに影響を受けている知的弱者が大勢いるからだ。
鶴見は「覚醒剤をやりまくっても寝れば治る」「精神依存は全部気のせい」等と、世界の薬物更生施設が聞いたら泣いて喜ぶ様な事をほざいているが、無論、シャブ中の気の狂った自己正当化にほかならない。
しかし、そんなシャブ中のたわごとを信じ込んでいる若者が大勢いるのだ。鶴見済の影響力は絶大なものがあり、覚醒剤汚染は確実に広がっている。
かくなるうえは、鶴見を撫順収容所みたいな所に収監させるべきである。
撫順収容所とは、中国共産党が戦犯を収監し、「改造教育」を施すために作った施設だ。
ここに１０年近く入れられると、バリバリの反共主義者だった満州國の幹部でさえすっかり改造され、その後の裁判の時は泣き叫んで「私は極悪な事をしました。極刑にしてください。中国共産党万歳！！」と言ったという程の所だ。
鶴見をこういうところにブチこみ、真人間になるように改造教育を施す。そうすれば、鶴見は釈放後に「完全真人間マニュアル」でも刊行し、奴の読者もそれに影響されて真人間への道を歩み始め、覚醒剤に手を出す事はやめるであろう。
彼を死刑とかにすると「殉死」になってますます崇拝されるだけだろうからな。
これは、鶴見済というシャブ中が自著の中で「覚醒剤は素晴らしい」などと説いており、それに影響を受けている知的弱者が大勢いるからだ。
鶴見は「覚醒剤をやりまくっても寝れば治る」「精神依存は全部気のせい」等と、世界の薬物更生施設が聞いたら泣いて喜ぶ様な事をほざいているが、無論、シャブ中の気の狂った自己正当化にほかならない。
しかし、そんなシャブ中のたわごとを信じ込んでいる若者が大勢いるのだ。鶴見済の影響力は絶大なものがあり、覚醒剤汚染は確実に広がっている。
かくなるうえは、鶴見を撫順収容所みたいな所に収監させるべきである。
撫順収容所とは、中国共産党が戦犯を収監し、「改造教育」を施すために作った施設だ。
ここに１０年近く入れられると、バリバリの反共主義者だった満州國の幹部でさえすっかり改造され、その後の裁判の時は泣き叫んで「私は極悪な事をしました。極刑にしてください。中国共産党万歳！！」と言ったという程の所だ。
鶴見をこういうところにブチこみ、真人間になるように改造教育を施す。そうすれば、鶴見は釈放後に「完全真人間マニュアル」でも刊行し、奴の読者もそれに影響されて真人間への道を歩み始め、覚醒剤に手を出す事はやめるであろう。
彼を死刑とかにすると「殉死」になってますます崇拝されるだけだろうからな。
1208 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:23
元従軍慰安婦の女性たちが１９９２年から続けてきた日本政府への抗議集会「水曜デモ」が１日、４００回目を迎えた。この日は反日運動「三・一独立運動」の８１回目の記念日と重なり、大勢の市民らも参加した。最近の日韓関係はかつてないほど良好といわれるが、会場では日の丸が踏みつけられるなど、微妙な両国の関係が浮き彫りになった。
水曜デモは９２年の宮沢喜一首相（当時）の訪韓を契機として始まった抗議集会。主催する韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）によると、９５年の阪神・淡路大震災が起きた際、追悼のために実施しなかった以外、欠かさず続けている。
４００回目の集会でも先頭に座った元慰安婦の一人、沈美子さん（７７）は「過去を清算しない日本は恥ずかしい国だ。金大中大統領が謝罪や補償を求めないから日本政府が居丈高になる」と日韓両政府を批判した。
挺対協の梁美康・総務は「未来志向の日韓関係に反対はしないが、日本政府にはその前にしなければならない問題がある」と語った。
集会中、日韓共催のサッカー・ワールドカップの祝賀パレードが通過し、掲げられた参加予想国の国旗の中に、日の丸もあった。しかし、集会場では地面に広げられた日の丸が、参加者や通行人らに踏まれ、真っ黒に汚れた。
水曜デモは９２年の宮沢喜一首相（当時）の訪韓を契機として始まった抗議集会。主催する韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）によると、９５年の阪神・淡路大震災が起きた際、追悼のために実施しなかった以外、欠かさず続けている。
４００回目の集会でも先頭に座った元慰安婦の一人、沈美子さん（７７）は「過去を清算しない日本は恥ずかしい国だ。金大中大統領が謝罪や補償を求めないから日本政府が居丈高になる」と日韓両政府を批判した。
挺対協の梁美康・総務は「未来志向の日韓関係に反対はしないが、日本政府にはその前にしなければならない問題がある」と語った。
集会中、日韓共催のサッカー・ワールドカップの祝賀パレードが通過し、掲げられた参加予想国の国旗の中に、日の丸もあった。しかし、集会場では地面に広げられた日の丸が、参加者や通行人らに踏まれ、真っ黒に汚れた。
1209 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:24
「高齢になった人の罪をいまさら追及するのは心が痛い」「罪は罪として償わせなければ、次の世代も同じ過ちを犯す」――日本と韓国の学生たちが慰安婦問題について考える「日韓学生交流会」が１９日、東京都内で開かれ、日韓の若者たち約５０人がそれぞれの思いを本音で語り合った。
交流会は、日本の学生たちが呼びかけ、今年４月にソウルで慰安婦問題を裁く模擬裁判「国際学生法廷」を計画している韓国の学生たちを招いて開かれた。
来日したのは９人。交流会の冒頭、「最初は民族の問題だと思っていたが、いまは女性の人権の問題だと気づいた」など、１人ひとりが慰安婦問題への認識や取り組みを語った。
その後、元軍人で中国帰還者連絡会（中帰連）の鈴木良雄さん（７９）が、戦地での慰安婦をめぐる体験を証言。同じ中帰連の金子安治さん（８０）も加わった質疑応答では、韓国の学生から「朝鮮人の慰安婦と日本人の慰安婦とでは何か違いがあったか」「当時は罪の意識がなかったのか」など質問が相次いだ。
また、「いま目の前に元慰安婦のハルモニ（おばあさん）が現れたらどうしますか」という日本の学生の質問に、鈴木さんが「ただ申し訳ないというしかありません」と言葉を詰まらせる場面もあった。
呼びかけ人の１人で城西国際大学大学院１年の高橋恵子さん（２５）は「議論で圧倒され、被害国である韓国の関心の強さを痛感した。自分の意識の薄さに気づいたのが一番の収穫。日本人として、自分たちの手で真相究明をしていくことが大切だと改めて思った」と話した。
交流会は、日本の学生たちが呼びかけ、今年４月にソウルで慰安婦問題を裁く模擬裁判「国際学生法廷」を計画している韓国の学生たちを招いて開かれた。
来日したのは９人。交流会の冒頭、「最初は民族の問題だと思っていたが、いまは女性の人権の問題だと気づいた」など、１人ひとりが慰安婦問題への認識や取り組みを語った。
その後、元軍人で中国帰還者連絡会（中帰連）の鈴木良雄さん（７９）が、戦地での慰安婦をめぐる体験を証言。同じ中帰連の金子安治さん（８０）も加わった質疑応答では、韓国の学生から「朝鮮人の慰安婦と日本人の慰安婦とでは何か違いがあったか」「当時は罪の意識がなかったのか」など質問が相次いだ。
また、「いま目の前に元慰安婦のハルモニ（おばあさん）が現れたらどうしますか」という日本の学生の質問に、鈴木さんが「ただ申し訳ないというしかありません」と言葉を詰まらせる場面もあった。
呼びかけ人の１人で城西国際大学大学院１年の高橋恵子さん（２５）は「議論で圧倒され、被害国である韓国の関心の強さを痛感した。自分の意識の薄さに気づいたのが一番の収穫。日本人として、自分たちの手で真相究明をしていくことが大切だと改めて思った」と話した。
1210 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:24
こういう事を言うと左右両方から顰蹙を買いそうですけど、
日本は（というか世界全体が）将来「北朝鮮のような国」に
ならなければいけないと思います。
ううむ、誤解を招きそうな表現ですが、こういうことです。
私は環境派ではありませんが、やはりいつか人間の重さに
地球環境が耐えられなくなる日はやってくるはずだと思い
ますし、「個人主義」が地球を危うくしているのは間違い
無いでしょう。
アメリカ型のグローバリズムっていうのは資源を無限に浪
費しつつ個人の快楽と利益を追求するというやり方だと思
いますし、そんなものは永久に続くはずは在りません。
いつかどこかで破綻するはずです。
北朝鮮に残っているようなアジア的な集団主義というシロ
モノに、いつか人類全体が回帰しなきゃならない日がやっ
てくるはずです。
アジア的な集団主義と言うと物凄くネガティブなイメージ
がありますけど、集団に陶酔し一体化する快楽と言うのは
存在するはずです。
資源が枯渇した未来で個人が快楽を得ようとする時、個人
主義や物質主義の快楽を得るのが無理なら、集団主義や精
神主義の中から快楽を得るしか道は無いということです。
個人主義や物質主義を充足させるだけの資源が無ければ、
集団主義や精神主義によって資源を効率よく使う以外に、
個人がキモチよくなる方法は無いでしょう。
北朝鮮は世界の未来の姿なのです。
日本は（というか世界全体が）将来「北朝鮮のような国」に
ならなければいけないと思います。
ううむ、誤解を招きそうな表現ですが、こういうことです。
私は環境派ではありませんが、やはりいつか人間の重さに
地球環境が耐えられなくなる日はやってくるはずだと思い
ますし、「個人主義」が地球を危うくしているのは間違い
無いでしょう。
アメリカ型のグローバリズムっていうのは資源を無限に浪
費しつつ個人の快楽と利益を追求するというやり方だと思
いますし、そんなものは永久に続くはずは在りません。
いつかどこかで破綻するはずです。
北朝鮮に残っているようなアジア的な集団主義というシロ
モノに、いつか人類全体が回帰しなきゃならない日がやっ
てくるはずです。
アジア的な集団主義と言うと物凄くネガティブなイメージ
がありますけど、集団に陶酔し一体化する快楽と言うのは
存在するはずです。
資源が枯渇した未来で個人が快楽を得ようとする時、個人
主義や物質主義の快楽を得るのが無理なら、集団主義や精
神主義の中から快楽を得るしか道は無いということです。
個人主義や物質主義を充足させるだけの資源が無ければ、
集団主義や精神主義によって資源を効率よく使う以外に、
個人がキモチよくなる方法は無いでしょう。
北朝鮮は世界の未来の姿なのです。
1211 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:26
２０００年２月１８日（金）午後５時頃 東京都・中野区の銭湯にて
留学生２人：（韓国語で）ああ、ここは番台だねー。はじめてだねー。
番台にいた女性（以下、番台）：（日本語で）日本人の方ですか？
留学生：（日本語で。以下、会話はすべて日本語）いえ、ちがいますけど。
番台：向こうの方ですね？ちょっと待っててください。これを読んでてください（と入浴のマナーについて英語や韓国語、中国語、ポルトガル語、タガログ語などで書かれたポスターを指す）。
（インタフォンで電話をかけると、別の女性が出てきた。）
中から出てきた別の女性（以下、銭湯）：日本人の方ですか？
留学生：いいえ、ちがいますけど？
銭湯：この間、外国人の方が１時間以上、はいっていて、トラブルになって、ケンカになっちゃって、外国人の方はお断りしています。
留学生：それは国の問題ではなくて、人の問題ですよねー？
銭湯：それはそうなんですけどー。
留学生：日本の銭湯は１時間以上入っていてはだめ、という決まりがあるんですか？
銭湯：それはもちろんないんですけど、トラブルとかあると。
留学生：「外国人だ」という理由だけですよね？
銭湯：うーん、それはそうなんですけどね。
留学生：今の言葉に責任とれますよね？
銭湯：それはどういう意味ですか？
留学生：東京エイリアンアイズという外国人への差別問題に取り組んでいる団体があるんですけど、責任とってください。
銭湯：とにかく、うちとしては困るんですよ。
（留学生２人、帰る）
1212 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:27
自民党の亀井静香政調会長は５日、北海道壮瞥町のホテルで講演し、
政府が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に１０万トンのコメ支援
をしようとしていることについて「北朝鮮には時間がかかっても南
風路線を基本とするしかない。北朝鮮の国民が飢えており、日本に
コメが余っているのであれば、そのコメを提供すればよい」と述べ、
政府の方針を支持する考えを表明した。
自民党内の一部に、日本人の拉致疑惑などを理由にコメ支援に慎重
な意見があることについては「拉致やテポドンの問題など北朝鮮が
間違ったことをしようとしていることには、食糧支援とは別に糾弾
していけばよい」と述べた。
http://www.asahi.com/0305/news/politics05002.html
(17:52)2 名前：正気か？ 投稿日：2000/03/05(日) 21:15
＞自民党内の一部に、日本人の拉致疑惑などを理由にコメ支援に慎重
＞な意見があることについては「拉致やテポドンの問題など北朝鮮が
＞間違ったことをしようとしていることには、食糧支援とは別に糾弾
＞していけばよい」と述べた。
外交下手の日本政府にそんな器用な真似が出来るのか？それとも亀井、
テメーが直接交渉するんだろうな？ゼネコン儲けせることしか能の無い
オマエにそんなご立派なこと出来るのかぁ？
政府が朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に１０万トンのコメ支援
をしようとしていることについて「北朝鮮には時間がかかっても南
風路線を基本とするしかない。北朝鮮の国民が飢えており、日本に
コメが余っているのであれば、そのコメを提供すればよい」と述べ、
政府の方針を支持する考えを表明した。
自民党内の一部に、日本人の拉致疑惑などを理由にコメ支援に慎重
な意見があることについては「拉致やテポドンの問題など北朝鮮が
間違ったことをしようとしていることには、食糧支援とは別に糾弾
していけばよい」と述べた。
http://www.asahi.com/0305/news/politics05002.html
(17:52)2 名前：正気か？ 投稿日：2000/03/05(日) 21:15
＞自民党内の一部に、日本人の拉致疑惑などを理由にコメ支援に慎重
＞な意見があることについては「拉致やテポドンの問題など北朝鮮が
＞間違ったことをしようとしていることには、食糧支援とは別に糾弾
＞していけばよい」と述べた。
外交下手の日本政府にそんな器用な真似が出来るのか？それとも亀井、
テメーが直接交渉するんだろうな？ゼネコン儲けせることしか能の無い
オマエにそんなご立派なこと出来るのかぁ？
1213 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:29
不妊治療の新しい扉が開かれるのか――日本産科婦人科学会の倫理審議会が十六日、第三者の卵子や精子提供による体外受精を認めたことで、子供をあきらめていた不妊の夫婦らは、期待を大きく膨らませた。その一方で、生まれてくる子供の権利や幸福を守れるか、といった重い課題も立ちはだかる。学会が最終的にどのような結論を下すか、注目される。
「大きな進展だと思う」。国内で初めて、提供卵子による体外受精を実施した長野県・諏訪マタニティークリニックの根津八紘（やひろ）院長（５７）は、審議会が出した見解を聞いて、感慨深げに話す。
根津院長は、この問題で「会告」（ガイドライン）に違反したとして一昨年八月、学会を除名された後も、この治療を続け、既に七組に計十人の子供が生まれている。
見解を歓迎する一方、「この問題は学会だけで決められない。学会が意見を出していくことは結構だが、もっと広く議論し、国としての方針を決めてもらいたい」意見聴取のため出席、「治療の対象になる患者はごく少数だが、希望をかなえたい」と訴えた。
見解について「海外で行われていることがなぜもっと早く認められなかったのか、遅すぎると思う。学会は、子どもが欲しくても産めない女性がたくさんいるという事実を第一に考え、良い結論を出して欲しい」と話している。
また、卵巣機能不全のため、妊娠できない関東地方に住む女性（２８）の父親（５５）は「やっと一つのハードルを乗り越えたと思う。光が差した気がする」と喜びを表した。この女性は二十歳の時、産婦人科で「卵巣機能不全」と診断されて「子どもはできない」と言われ、ショックを受けたという。
しかし、審議会の見解には懐疑的な声もある。日本家族計画協会クリニックの北村邦夫所長は「まず、生まれる子供の幸福につながるのかを考えるべきだ。排卵誘発剤の副作用で、提供者を危険にさらす恐れもある」と懸念を示す。「どんなに高度な技術でも、妊娠できない人がいる。そういう患者へのケアも重要」と指摘する。
「大きな進展だと思う」。国内で初めて、提供卵子による体外受精を実施した長野県・諏訪マタニティークリニックの根津八紘（やひろ）院長（５７）は、審議会が出した見解を聞いて、感慨深げに話す。
根津院長は、この問題で「会告」（ガイドライン）に違反したとして一昨年八月、学会を除名された後も、この治療を続け、既に七組に計十人の子供が生まれている。
見解を歓迎する一方、「この問題は学会だけで決められない。学会が意見を出していくことは結構だが、もっと広く議論し、国としての方針を決めてもらいたい」意見聴取のため出席、「治療の対象になる患者はごく少数だが、希望をかなえたい」と訴えた。
見解について「海外で行われていることがなぜもっと早く認められなかったのか、遅すぎると思う。学会は、子どもが欲しくても産めない女性がたくさんいるという事実を第一に考え、良い結論を出して欲しい」と話している。
また、卵巣機能不全のため、妊娠できない関東地方に住む女性（２８）の父親（５５）は「やっと一つのハードルを乗り越えたと思う。光が差した気がする」と喜びを表した。この女性は二十歳の時、産婦人科で「卵巣機能不全」と診断されて「子どもはできない」と言われ、ショックを受けたという。
しかし、審議会の見解には懐疑的な声もある。日本家族計画協会クリニックの北村邦夫所長は「まず、生まれる子供の幸福につながるのかを考えるべきだ。排卵誘発剤の副作用で、提供者を危険にさらす恐れもある」と懸念を示す。「どんなに高度な技術でも、妊娠できない人がいる。そういう患者へのケアも重要」と指摘する。
1214 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:31
東京都世田谷区の東名高速道路で昨年１１月、酒を飲んで大型トラックを運転し、乗用車に追突、３歳と１歳の姉妹を焼死させたなどとして、業務上過失致死傷と道交法違反（酒酔い運転）の罪に問われた高知県中土佐町、運転手谷脇恵一被告（５６）の初公判が１０日、東京地裁（伊藤雅人裁判官）で開かれ、谷脇被告は起訴事実を認めた。検察側は冒頭陳述で、谷脇被告が長距離輸送を始めたころから仮眠のために酒を飲み始め、数年前からは昼休みの飲酒が常態化していたことを明らかにした。冒頭陳述によると、谷脇被告は長距離輸送をするようになった１９７４年ごろから仮眠中に騒音で寝付かれないため、酒を飲むようになった。高速道路のサービスエリアでは酒を販売していないため、あらかじめトラックに酒を積み込んでいたという。事故当日の昨年１１月２８日も、フェリーから下船する際にしょうちゅう（２５０ミリリットル）と前夜飲み残したウイスキー（約２８０ミリリットル）を１１トントラックに持ち込み、昼食時にサービスエリアで飲み干した。１時間ほど仮眠をとったが、同日午後３時半ごろ、東名 高速道路上り線の追い越し車線で、千葉市花見川区、会社員井上郁美さん（３１）の乗用車に追突。乗用車は炎上し、井上さんの長女（当時３つ）と次女（同１つ）が死亡。郁美さんや夫の保孝さん（４９）ら５人が手や足など
に２カ月―１週間のけがをした。
に２カ月―１週間のけがをした。
あぼーん
1216 ：名無しさん：2000/03/05(日) 21:37
チャイナではせいぜい５０００万人程度だと思う。
世界は、特に日本は、暴虐なチャイナに対しきちんと非難すべき。
まあ、日本がチャイナ非難をすれば
チャイナはすぐに「南京大虐殺問題」を持ち出すんだろうが。
10 名前：＞6 投稿日：2000/03/03(金) 11:22
その都知事は中国が「南京大虐殺を否定する集会を許したのはけしからん」と言ったら「内政干渉するな」だってさ。
俺はチベット問題については異論はないが、石原氏の「オレが言うのはいいが中国が言うのはダメ」ってのは人間として問題だぜ。
それなら中国の発言そのものに反発するべきじゃないな。南京大虐殺に反論するのはＯＫ。
11 名前：>6 投稿日：2000/03/03(金) 13:03
官房長官の親戚でもなんでもないが、一応弁護しておくよ。
「チベット問題は、中国内政の問題だ」とういうのは、「内政問題だから何もいわない」ということ。つまり、「言いたいことはあるが言えないので言わない」ということ。こういう言い回しでメッセ－ジを出してるのよ。
彼の立場ではそういう言い方をするしかないのよ。地方自治体の長と同じようにはいかないのよ。
12 名前：名無しさん 投稿日：2000/03/03(金) 22:31
>10
石原都知事のその件の発言の詳細については知らないのだけど、
「内政干渉するな」
世界は、特に日本は、暴虐なチャイナに対しきちんと非難すべき。
まあ、日本がチャイナ非難をすれば
チャイナはすぐに「南京大虐殺問題」を持ち出すんだろうが。
10 名前：＞6 投稿日：2000/03/03(金) 11:22
その都知事は中国が「南京大虐殺を否定する集会を許したのはけしからん」と言ったら「内政干渉するな」だってさ。
俺はチベット問題については異論はないが、石原氏の「オレが言うのはいいが中国が言うのはダメ」ってのは人間として問題だぜ。
それなら中国の発言そのものに反発するべきじゃないな。南京大虐殺に反論するのはＯＫ。
11 名前：>6 投稿日：2000/03/03(金) 13:03
官房長官の親戚でもなんでもないが、一応弁護しておくよ。
「チベット問題は、中国内政の問題だ」とういうのは、「内政問題だから何もいわない」ということ。つまり、「言いたいことはあるが言えないので言わない」ということ。こういう言い回しでメッセ－ジを出してるのよ。
彼の立場ではそういう言い方をするしかないのよ。地方自治体の長と同じようにはいかないのよ。
12 名前：名無しさん 投稿日：2000/03/03(金) 22:31
>10
石原都知事のその件の発言の詳細については知らないのだけど、
「内政干渉するな」
1217 ：荒らしか？：2000/03/06(月) 00:49
このスレッドを読まれると都合の悪い方が
おられるようです。
おられるようです。
1218 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:33
＞現実では電車など公共の場所で、騒いでいる子供を注意しない
＞母親を見たことありませんか？
＞たまりかねて他人が注意したら「ほら、おじさん(おばさん)が
＞怒っているよ！！！」と子供に注意する。
＞でもこれはまだ良い方(良くはないが)注意されたことに逆ギレする
＞母親もいた。
このレス同様の経験をしたことがあります。
意見を聞くのに、この板ほど、妥当なところはないと思いました。
ご意見聞かせて下さい。
＞母親を見たことありませんか？
＞たまりかねて他人が注意したら「ほら、おじさん(おばさん)が
＞怒っているよ！！！」と子供に注意する。
＞でもこれはまだ良い方(良くはないが)注意されたことに逆ギレする
＞母親もいた。
このレス同様の経験をしたことがあります。
意見を聞くのに、この板ほど、妥当なところはないと思いました。
ご意見聞かせて下さい。
1219 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:36
過保護で子どもがワガママになるだけならいいです。
チームワークがなくて阻害されたり、ひきこもるのは
その子のせい。
そんな子どもが今度は加害者になる可能性が出てくる。
それだけは何としても食い止めるのは
基本的には監護者である親の責任だと思います。
それはある意味、全部の大人がすべきことでしょうが、
家庭での躾けが根底になければ、どんなによその大人が
叱ったところで機能しません。
公衆の場での迷惑とは何か、教えることは
子どもを被害者にもしないためだけでなく
加害者にしないためにも必要、ということがです。
チームワークがなくて阻害されたり、ひきこもるのは
その子のせい。
そんな子どもが今度は加害者になる可能性が出てくる。
それだけは何としても食い止めるのは
基本的には監護者である親の責任だと思います。
それはある意味、全部の大人がすべきことでしょうが、
家庭での躾けが根底になければ、どんなによその大人が
叱ったところで機能しません。
公衆の場での迷惑とは何か、教えることは
子どもを被害者にもしないためだけでなく
加害者にしないためにも必要、ということがです。
1220 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:37
とにかく、親がちゃんと躾しろ！ってことですよね。
その辺は私も同じ意見…。
ただ４９の言うように「きち○いに殺されるから、静かにしてなさい」っていうのはおかしいのでは？ってことなんだけど…。
「みんなの迷惑になるから、静かにしてなさい」っていうのが筋なのでは？
その辺は私も同じ意見…。
ただ４９の言うように「きち○いに殺されるから、静かにしてなさい」っていうのはおかしいのでは？ってことなんだけど…。
「みんなの迷惑になるから、静かにしてなさい」っていうのが筋なのでは？
1221 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:38
そう言われてみれば
「きちがいに殺されるから静かにしてなさい」と
たしかにそうとれなくもないですね。納得。
私は
「きちがいに殺されるから静かにしてなさい」じゃなくて
「そんな野放図にしていてきちがいに殺されても文句は言えないよ」
と、もっと教訓的に読んだわけですです。だから
49が「そういう意味でも」と前置きして親の監視をうながすことは
決して間違いではないと思ったのですよ。
さらに、被害者にも加害者にもするのは紙一重だよ、と続けたのですが。
でも全体的に言葉足らずでしたね。
「きちがいに殺されるから静かにしてなさい」と
たしかにそうとれなくもないですね。納得。
私は
「きちがいに殺されるから静かにしてなさい」じゃなくて
「そんな野放図にしていてきちがいに殺されても文句は言えないよ」
と、もっと教訓的に読んだわけですです。だから
49が「そういう意味でも」と前置きして親の監視をうながすことは
決して間違いではないと思ったのですよ。
さらに、被害者にも加害者にもするのは紙一重だよ、と続けたのですが。
でも全体的に言葉足らずでしたね。
1222 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:42
宮台ってリベラルとポストモダニズムをいっしょに唱えているが、
これは相容れないものではないか。
その点、浅田は、ポストモダニズムを趣味世界に限る所がお利口。
そうは言ってもポストモダンなんて80年代の遺物だわな。
会社にごろごろいる３０代バブリーマンみたいなもんだ。
これは相容れないものではないか。
その点、浅田は、ポストモダニズムを趣味世界に限る所がお利口。
そうは言ってもポストモダンなんて80年代の遺物だわな。
会社にごろごろいる３０代バブリーマンみたいなもんだ。
1223 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:43
「この国はまだ共和制にすらなっていないのだ」とか
この前の文春で言ってたが、「まだ『モダン』にすらなってない」って
こと？
実はポストモダニズムの書は殆ど読んでないんで
わからないことばかり。
浅田は反天皇だが、蓮見重彦は東大を訪問した
天皇陛下に頭下げて色々解説してたし。
この前の文春で言ってたが、「まだ『モダン』にすらなってない」って
こと？
実はポストモダニズムの書は殆ど読んでないんで
わからないことばかり。
浅田は反天皇だが、蓮見重彦は東大を訪問した
天皇陛下に頭下げて色々解説してたし。
1224 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:44
なんで現実の政治の話と思想の話を絡めて文を書ける奴がいない
わけ？
「思想」業界の専門用語をただ解説するとか、業界人の動向を書く
だけだよね。
わけ？
「思想」業界の専門用語をただ解説するとか、業界人の動向を書く
だけだよね。
1225 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:45
ポストモダンで政治を見るならば、「現実の政治」と「思想」を
分けることはできないと思うんだが。メタレベルで何を見るか決
めてしまっているのなら、現実もそのレンズを通して歪んだもの
にしかならないしね。
分けることはできないと思うんだが。メタレベルで何を見るか決
めてしまっているのなら、現実もそのレンズを通して歪んだもの
にしかならないしね。
1226 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:46
俺の厨房レヴェルの頭脳で理解したところをすげえ簡単に言うと、
浅田は80年代には近代批判してたんだけど、
実は日本は近代化すらしてないんじゃないかと思うようになったと。
だからこそ、「現代思想」的なお戯れは東くんに譲って、
割と現実的な政治経済の問題に関心をシフトさせていったと。
そういうことでよろしいのだろうか。＞all
浅田は80年代には近代批判してたんだけど、
実は日本は近代化すらしてないんじゃないかと思うようになったと。
だからこそ、「現代思想」的なお戯れは東くんに譲って、
割と現実的な政治経済の問題に関心をシフトさせていったと。
そういうことでよろしいのだろうか。＞all
1227 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:47
浅田飴がなんとお言おうと日本は、「共和制」にも「モダン」にもならねえよ。
大体共和制ったってお隣の「共和国」みたいじゃあね。
大体共和制ったってお隣の「共和国」みたいじゃあね。
1228 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:48
ポスト・モダニズムと政治思想の関係で言うと、
マルクス主義の後を襲うもの（批判者ないし批判的継承者）として
登場したのがポスト・モダニズムである、という点が重要なのでしょう。
直接的にはパリ５月革命の余波として登場してきます。
以前に別スレッドでも書きましたが、発端はフランス共産党知識人、
ルイ・アルチュセールの＜認識論的切断＞（後期マルクス評価）から。
ミシェル・フーコーはその弟子です。
マルクス主義の後を襲うもの（批判者ないし批判的継承者）として
登場したのがポスト・モダニズムである、という点が重要なのでしょう。
直接的にはパリ５月革命の余波として登場してきます。
以前に別スレッドでも書きましたが、発端はフランス共産党知識人、
ルイ・アルチュセールの＜認識論的切断＞（後期マルクス評価）から。
ミシェル・フーコーはその弟子です。
1229 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:49
（日本型の）ポスト・モダニズムないしニューアカデミズムとは、
つまるところフォーディズムに代表されるハイアラーキーな
システムが牽引した大量生産主義の時代から、
多様な消費と流通のスタイルが乱立する成熟した消費社会へと日本社会が
転換していくというあの時代の状況に対応するものだったと思います。
彼らが盛んに述べていた「リゾーム状況」とは、現在のような消費と流通の多様性、
ミニコミュニティの林立する状況を予見するものだったわけです。
しかしながら、それでもやはり「近代」は終わらなかったわけで、
彼らの問題は、彼らが捉えた「近代」が、極めて近視眼的で、
生産主義やフォーディズムあたりをモダニズムの本体だと
見誤ってしまったということでしょうね。
つまるところフォーディズムに代表されるハイアラーキーな
システムが牽引した大量生産主義の時代から、
多様な消費と流通のスタイルが乱立する成熟した消費社会へと日本社会が
転換していくというあの時代の状況に対応するものだったと思います。
彼らが盛んに述べていた「リゾーム状況」とは、現在のような消費と流通の多様性、
ミニコミュニティの林立する状況を予見するものだったわけです。
しかしながら、それでもやはり「近代」は終わらなかったわけで、
彼らの問題は、彼らが捉えた「近代」が、極めて近視眼的で、
生産主義やフォーディズムあたりをモダニズムの本体だと
見誤ってしまったということでしょうね。
1230 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:50
>浅田が言ってたことに「自己決定権」を付け加えて社会学で
>薄化粧しただけのことだ。
そして、そんな薄っぺらい論理にいともたやすく打ち負かされてしまった
哀れなる保守論客の皆さんは、首を括るしかないでしょう。
信者信者と大騒ぎするのならば、信者に向かってどこが間違っているか
理論的に説明するべきじゃないのかな？
特に貴方のお嫌いな、宮台教徒は幸いにも一般教養レベル程度の知能は
あるみたいだし、小林教徒とは違って、ちゃんと説明すれば理解する能力は
あるでしょうから。
>薄化粧しただけのことだ。
そして、そんな薄っぺらい論理にいともたやすく打ち負かされてしまった
哀れなる保守論客の皆さんは、首を括るしかないでしょう。
信者信者と大騒ぎするのならば、信者に向かってどこが間違っているか
理論的に説明するべきじゃないのかな？
特に貴方のお嫌いな、宮台教徒は幸いにも一般教養レベル程度の知能は
あるみたいだし、小林教徒とは違って、ちゃんと説明すれば理解する能力は
あるでしょうから。
1231 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:50
宮台さんは社会学というよりも、「権力の予期理論」に見られるように、
ローカルな行動ゲーム理論がその中核で、
社会学としての全体性をまだもっていないような気がします。
しかしながらそれゆえに自我論に即座に切り込める足の軽さがあります。
社会から個人まで、繋いでいこうと思えば相当に精緻でコストのかかる
研究の必要な現代にあっては、他の理論よりも有利であることは間違いないでしょうね。
宮台さんへの批判点は別スレッドにも以前に書きましたが、
全体性としての「生産論」と「執権論」を欠いている、というところだと思いますが。
ローカルな行動ゲーム理論がその中核で、
社会学としての全体性をまだもっていないような気がします。
しかしながらそれゆえに自我論に即座に切り込める足の軽さがあります。
社会から個人まで、繋いでいこうと思えば相当に精緻でコストのかかる
研究の必要な現代にあっては、他の理論よりも有利であることは間違いないでしょうね。
宮台さんへの批判点は別スレッドにも以前に書きましたが、
全体性としての「生産論」と「執権論」を欠いている、というところだと思いますが。
1232 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:51
宮台くんは、ルーマン社会学（社会システム論）に関してはちゃんと
修行したと思うよ。社会システム論は、ルーマン自身が、あらゆる社会
現象を説明できる一般的普遍的理論を目指しただけあって、全体性を
欠いてるという事はないと思うんだけど。
あと、宮台くん自身、いまは理論的問題にあんまり関心ないんじゃないの？
象牙の塔に篭って社会学してる学者サンたちを馬鹿にしてるみたいだし。
いったん彼の<場>（つまり渋谷、郊外のテレクラ、etc）に身を埋めて、
それから自分の社会学を作って行こうとしてるんじゃないかな。
修行したと思うよ。社会システム論は、ルーマン自身が、あらゆる社会
現象を説明できる一般的普遍的理論を目指しただけあって、全体性を
欠いてるという事はないと思うんだけど。
あと、宮台くん自身、いまは理論的問題にあんまり関心ないんじゃないの？
象牙の塔に篭って社会学してる学者サンたちを馬鹿にしてるみたいだし。
いったん彼の<場>（つまり渋谷、郊外のテレクラ、etc）に身を埋めて、
それから自分の社会学を作って行こうとしてるんじゃないかな。
1233 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:52
ソーカル論文って訳されてるんですか？
昔読んだら（英訳版）さっぱり分かりませんでした（笑）
まあ俺バリバリの文系ですし。
物理の専門家級の知り合いに読んでもらって物理面のデタラメを検証
してもらおうとしたら、「哲学は勘弁して下さい」と読んでくれませ
んでした。
英語力は英文で学術論文を書くレベルでも、思想アレルギーのある人
は多いですね。
ちなみにその人は思想的には右です。
よしりんファンじゃありませんけど。
昔読んだら（英訳版）さっぱり分かりませんでした（笑）
まあ俺バリバリの文系ですし。
物理の専門家級の知り合いに読んでもらって物理面のデタラメを検証
してもらおうとしたら、「哲学は勘弁して下さい」と読んでくれませ
んでした。
英語力は英文で学術論文を書くレベルでも、思想アレルギーのある人
は多いですね。
ちなみにその人は思想的には右です。
よしりんファンじゃありませんけど。
1234 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:52
ポストモダンなんて単なるファッション
いってることはすでにモダーンの枠内で論じられたこと
西欧コンプレックスに凝り固まった実用性のない学問ってことでは
大正教養主義と50歩100歩
実効性のない理論偏重学問への恐怖心がフィールドワークにむかわせる
そのことの自覚のない社会学者はちょっと滑稽でもある
いってることはすでにモダーンの枠内で論じられたこと
西欧コンプレックスに凝り固まった実用性のない学問ってことでは
大正教養主義と50歩100歩
実効性のない理論偏重学問への恐怖心がフィールドワークにむかわせる
そのことの自覚のない社会学者はちょっと滑稽でもある
1235 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:53
現実に対して何ら力を持たなかったと言う点については賛成。
かといって（例えば宮台小林に流れているような）人々に対して
説得力をもつ言説があるかというと疑問。
（私が知らないだけかも、あったら教えて）
この知的空白を埋める文化的ニッチ産業（笑）が宮台・小林
なんじゃないかな。両者は共犯関係にあり、宮台が高い層を
小林が低い層を分担して、マーケットとしている…と。
かといって（例えば宮台小林に流れているような）人々に対して
説得力をもつ言説があるかというと疑問。
（私が知らないだけかも、あったら教えて）
この知的空白を埋める文化的ニッチ産業（笑）が宮台・小林
なんじゃないかな。両者は共犯関係にあり、宮台が高い層を
小林が低い層を分担して、マーケットとしている…と。
1236 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:54
宮台さんは（その内容がごく近いように見えても）実際のところ、
ポスト・モダニズムを志向するような発言していないですよ。
周到に「輝き」といった用語を用意して、モダニズム全体に関する議論を回避しています。
９９さんのおっしゃるように、「リバータリアン」はまさしく近代の繋留ですから。
ニューアカデミズムの破綻（？）については、
先にそれが捉えた「近代」の近視眼さ、ということを書きましたが、
簡単に言えば「充分に近代でない場所でその超克を唱えてもしかたがない」
ということだったのではないでしょうか？
最も早く、それがプレモダン志向を呼び込むということを警告したのは
８０年のハバーマスだったと思いますが、彼を（この時日本に）招致した
浅田さんはこの時点で「転回」したのですかね？
ここまでなんだか知的レベルが云々という話になっているようですが、
そもそも（日本型）「ポスト・モダニズム」の最大の誤りは、
西欧のように倦むほど体系の積み重ねられてしまった場所では有効であるとしても、
「論壇」（これは「画壇」や「詩壇」でもいいのですが）の重層化されていない
（つまり、モダニズム批判といっても攻撃する対象が実際上、いないということです。）
この日本で取り組めば、それは単なる「抽象的な知識人つるし上げ」を繰り返す、
「悪場所」を生むことになるということだったと思うのです。
このことは小林さんもそうですが、知識人批判こそが知識人、といったトートロジー
をばら撒いた責任の一端を「ポスト･モダニズム」は担っているのでしょうね。
ポスト・モダニズムを志向するような発言していないですよ。
周到に「輝き」といった用語を用意して、モダニズム全体に関する議論を回避しています。
９９さんのおっしゃるように、「リバータリアン」はまさしく近代の繋留ですから。
ニューアカデミズムの破綻（？）については、
先にそれが捉えた「近代」の近視眼さ、ということを書きましたが、
簡単に言えば「充分に近代でない場所でその超克を唱えてもしかたがない」
ということだったのではないでしょうか？
最も早く、それがプレモダン志向を呼び込むということを警告したのは
８０年のハバーマスだったと思いますが、彼を（この時日本に）招致した
浅田さんはこの時点で「転回」したのですかね？
ここまでなんだか知的レベルが云々という話になっているようですが、
そもそも（日本型）「ポスト・モダニズム」の最大の誤りは、
西欧のように倦むほど体系の積み重ねられてしまった場所では有効であるとしても、
「論壇」（これは「画壇」や「詩壇」でもいいのですが）の重層化されていない
（つまり、モダニズム批判といっても攻撃する対象が実際上、いないということです。）
この日本で取り組めば、それは単なる「抽象的な知識人つるし上げ」を繰り返す、
「悪場所」を生むことになるということだったと思うのです。
このことは小林さんもそうですが、知識人批判こそが知識人、といったトートロジー
をばら撒いた責任の一端を「ポスト･モダニズム」は担っているのでしょうね。
1237 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:55
宮台がニュー・アカ／日本版ポストモダンの尻尾を引きずって
いるように思われる所。
・「成熟社会」説はポストモダニスストの「脱工業化社会論」の
言い直しに聞こえる。
「終わりなき日常を生きろ」も同様。近代的線状時間観／終末
論への批判はニューアカにもあったと記憶する。
・＞知識人批判こそが知識人、といったトートロジー
これは宮台も同罪と思える。正直いって宮台と小林の差など
なきに等しい。バッシングのためのバッシング、自己の〝政治的
立場〟を維持せんがためのそれではないか。
・マーケティング戦略的態度
これはうまく説明できないのだが、思想や言説を流行モノに堕した
点。だから腰が据わってない。いかに受けるかが問題となってしまい
本質が見えない。
女子高生云々なんて特にそう。これは宮台自身が損してる。
こんなところかな。
いるように思われる所。
・「成熟社会」説はポストモダニスストの「脱工業化社会論」の
言い直しに聞こえる。
「終わりなき日常を生きろ」も同様。近代的線状時間観／終末
論への批判はニューアカにもあったと記憶する。
・＞知識人批判こそが知識人、といったトートロジー
これは宮台も同罪と思える。正直いって宮台と小林の差など
なきに等しい。バッシングのためのバッシング、自己の〝政治的
立場〟を維持せんがためのそれではないか。
・マーケティング戦略的態度
これはうまく説明できないのだが、思想や言説を流行モノに堕した
点。だから腰が据わってない。いかに受けるかが問題となってしまい
本質が見えない。
女子高生云々なんて特にそう。これは宮台自身が損してる。
こんなところかな。
1238 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:56
あらゆる思想にはルーツがあるし準拠枠がある。下敷きとしている準拠枠を指して「パクリ」と仮に呼んでいるのだとしたら、パクリでない文化産物など存在しない。
小林よしのり氏はエンターテナーとしてのマンガ家として一流で、思想はロクでもない民族主義者だ、と、私は思う。社会的発言をし世に影響与える手腕は一流だが、そこで語っている内容は、「SAPIO！」に描くようになってからは、トンデモに陥っていると思う。
宮台真司氏は、学者として要求される能力は一流で、アングラ趣味を学問対象として、発表の場所としての学会に見きりをつけ一般人向けの本を描いているのだと思う。学者さんのわりにはリアルな現実やアングラな世の裏事情をよく把握しているし、言っている内容は学問的に間違っていないと思う。
本来、学問は現実に対し名を与え、現実を研究し、研究結果を現実にフィードバックし、という効能のためにあるのだが、日本では、学問は学問で自動化し、現実は現実で自動化し、と、互いに無関係に動いている。日本のどこでも人間関係にまつわるつまらないくだらない事柄で効率が阻害されているのだが、学問と現実の動的な交換によって好転するどころか、互いの自動化によって問題が深刻化している。宮台氏の存在意義は本来の対応関係を復活させるのに貢献しているところにあると思う。ただし、当人がどの程度そのことに自覚的かは、若干疑問があるし、宮台氏一人でできる話でもない。
小林よしのり氏はエンターテナーとしてのマンガ家として一流で、思想はロクでもない民族主義者だ、と、私は思う。社会的発言をし世に影響与える手腕は一流だが、そこで語っている内容は、「SAPIO！」に描くようになってからは、トンデモに陥っていると思う。
宮台真司氏は、学者として要求される能力は一流で、アングラ趣味を学問対象として、発表の場所としての学会に見きりをつけ一般人向けの本を描いているのだと思う。学者さんのわりにはリアルな現実やアングラな世の裏事情をよく把握しているし、言っている内容は学問的に間違っていないと思う。
本来、学問は現実に対し名を与え、現実を研究し、研究結果を現実にフィードバックし、という効能のためにあるのだが、日本では、学問は学問で自動化し、現実は現実で自動化し、と、互いに無関係に動いている。日本のどこでも人間関係にまつわるつまらないくだらない事柄で効率が阻害されているのだが、学問と現実の動的な交換によって好転するどころか、互いの自動化によって問題が深刻化している。宮台氏の存在意義は本来の対応関係を復活させるのに貢献しているところにあると思う。ただし、当人がどの程度そのことに自覚的かは、若干疑問があるし、宮台氏一人でできる話でもない。
1239 ：名無しさん：2000/03/06(月) 01:57
日本ではかなり誤解があるようですが、要するに「ポスト・モダニズム」の
本体とは、６０年代末期の学園紛争のインパクションに
思想的に応答しようとするものです。「性の歴史」をのぞくフーコー、
バルト、デリダなど主要な業績は７０年代のものです。
知の枠組みを問う、というポスト・モダニズムの動機は、即ち当時の
「大学と学問の意味を問う」といった諸々の試みを整備したものに他なりません。
ところで、ハイデガーについてですが、ドイツでは戦後もその頃まで
実存主義派が大きな勢力を大学では占めていました。ハイデガー自身、
終戦直後、一時的に教授権を剥奪されるものの、すぐに復活しています。
ここで大きな問題となったのが、ハイデガーの「３３年問題」です。
ハイデガーはナチス政権奪取の１９３３年、多くの知識人が亡命するさなかにあって、
フライブルグ大学の学長に就任、の上に恩師フッサール（ユダヤ人）の
研究室への出入りを禁じてしまいます。その年の秋にはナチ党の選挙演説会で
応援演説。やがて彼はナチスからは距離を置くことになりますが、
しかし、戦後も自己批判をしなかったことも知られています。
アドルノの「アウシュビッツの後に詩を書くことは野蛮である」
がしばし引き合いに出された学園紛争の当時にあって、
ハイデガーのナチス協力問題は、学問の抑圧性や非人間性を糾弾する
格好の材料となりました。これはドイツでの事情ですが、
フランスではリオタールの短い論文「知識人の終焉」あたりが
この頃の状況を良く伝えています。要するに大学と学問は戦争や
資本主義的非人間性に奉仕してきたではないか？という告発ですね。
本体とは、６０年代末期の学園紛争のインパクションに
思想的に応答しようとするものです。「性の歴史」をのぞくフーコー、
バルト、デリダなど主要な業績は７０年代のものです。
知の枠組みを問う、というポスト・モダニズムの動機は、即ち当時の
「大学と学問の意味を問う」といった諸々の試みを整備したものに他なりません。
ところで、ハイデガーについてですが、ドイツでは戦後もその頃まで
実存主義派が大きな勢力を大学では占めていました。ハイデガー自身、
終戦直後、一時的に教授権を剥奪されるものの、すぐに復活しています。
ここで大きな問題となったのが、ハイデガーの「３３年問題」です。
ハイデガーはナチス政権奪取の１９３３年、多くの知識人が亡命するさなかにあって、
フライブルグ大学の学長に就任、の上に恩師フッサール（ユダヤ人）の
研究室への出入りを禁じてしまいます。その年の秋にはナチ党の選挙演説会で
応援演説。やがて彼はナチスからは距離を置くことになりますが、
しかし、戦後も自己批判をしなかったことも知られています。
アドルノの「アウシュビッツの後に詩を書くことは野蛮である」
がしばし引き合いに出された学園紛争の当時にあって、
ハイデガーのナチス協力問題は、学問の抑圧性や非人間性を糾弾する
格好の材料となりました。これはドイツでの事情ですが、
フランスではリオタールの短い論文「知識人の終焉」あたりが
この頃の状況を良く伝えています。要するに大学と学問は戦争や
資本主義的非人間性に奉仕してきたではないか？という告発ですね。
関係者があらしています
1241 ：＞荒らし：2000/03/06(月) 02:57
解同って怖いです。言論弾圧怖いです。あー怖いです。
解同に楯突くと只じゃすまないって、よーくわかりました。
暴力団より怖いです。某テレクラみたく火炎瓶投げ込まれそうで、怖いです。
でもネットは自由の大洋。荒らしなど無力。むしろイメージダウンに繋がるだけ。
解同に楯突くと只じゃすまないって、よーくわかりました。
暴力団より怖いです。某テレクラみたく火炎瓶投げ込まれそうで、怖いです。
でもネットは自由の大洋。荒らしなど無力。むしろイメージダウンに繋がるだけ。
1242 ：第三者：2000/03/06(月) 03:23
みてて悲しくなります。もうやめましょう
1243 ：名無しさん：2000/03/06(月) 03:24
続けましょう。
1244 ：名無しさん：2000/03/06(月) 03:30
ここはネット上の部落だな。
あぼーん
1246 ：名無しさん：2000/03/06(月) 03:54
また低脳部落民が荒らしてます。
1247 ：名無しさん：2000/03/06(月) 04:55
サザエなり。
サザエはあずまの鄙人と申さるるが、
もとをたどれば帝の後胤なり。
この坂東の主なり、ゆめゆめ朝敵逆賊と思うなかれ。
さーて来週のサザエの乱は？
「朝敵サザエ追討命令」
「サザエ召し捕ったり」
「サザエの首は晒された」
の三本です。
併せて来週のサザエの首塚は？
「サザエの首は宙を飛んで武蔵の国に落下」
「そこが現在もサザエの首塚として知られています」
「大手町の一等地のビルの隙間にあります」
の三本です。
来週もサザエの怨霊を慰めながら見て下さいね。
んがんん（祈る）。
サザエはあずまの鄙人と申さるるが、
もとをたどれば帝の後胤なり。
この坂東の主なり、ゆめゆめ朝敵逆賊と思うなかれ。
さーて来週のサザエの乱は？
「朝敵サザエ追討命令」
「サザエ召し捕ったり」
「サザエの首は晒された」
の三本です。
併せて来週のサザエの首塚は？
「サザエの首は宙を飛んで武蔵の国に落下」
「そこが現在もサザエの首塚として知られています」
「大手町の一等地のビルの隙間にあります」
の三本です。
来週もサザエの怨霊を慰めながら見て下さいね。
んがんん（祈る）。
1248 ：名無しさん：2000/03/06(月) 04:55
ワカメです。
もう春ですね。
思い返すと、この冬は辛い冬でした。
というのも冬が始まるや否や、父波平が他界したからです。
優しくて思いやりのある父でした。
その事を思うと胸がいっぱいです。
さて来週のサザエさんは？
「最後の一枚」
「波平、一本毛が抜ける」
「波平、それと同時に息を引き取りました」
の三本です。
あ、あの時、髪さえ抜けなければ、、、うっうっう、、、。
来週もまた見て下さいね。
んがぎゅっぷ！
もう春ですね。
思い返すと、この冬は辛い冬でした。
というのも冬が始まるや否や、父波平が他界したからです。
優しくて思いやりのある父でした。
その事を思うと胸がいっぱいです。
さて来週のサザエさんは？
「最後の一枚」
「波平、一本毛が抜ける」
「波平、それと同時に息を引き取りました」
の三本です。
あ、あの時、髪さえ抜けなければ、、、うっうっう、、、。
来週もまた見て下さいね。
んがぎゅっぷ！
1249 ：名無しさん：2000/03/06(月) 04:56
サザエです。
あたしは嘘なんかついたりしません。
服を着たねずみ二匹が台所で・・・・。
恐くって恐くって・・・。
さて来週のサザエさんは？
「磯野家の台所、タマも寄り付かない」
「磯野家の台所、ねずみ二匹が卵焼きを作っている」
「磯野家の台所、サザエの卵焼きよりうまいらしい」
の三本です。
来週もまた「サザエさんwithぐりとぐら」を見て下さいね。
んがぴゅっぴゅ。
あたしは嘘なんかついたりしません。
服を着たねずみ二匹が台所で・・・・。
恐くって恐くって・・・。
さて来週のサザエさんは？
「磯野家の台所、タマも寄り付かない」
「磯野家の台所、ねずみ二匹が卵焼きを作っている」
「磯野家の台所、サザエの卵焼きよりうまいらしい」
の三本です。
来週もまた「サザエさんwithぐりとぐら」を見て下さいね。
んがぴゅっぴゅ。
1250 ：名無しさん：2000/03/06(月) 04:56
いささかです。
ハチが、うちの愛犬のハチが私を噛みました！
血がドクドク流れています！
誰か助けてくれぇ！
さーて来週のサザエさんは？
「ハチ、鎖をひきちぎる」
「タマ、三年飼っても三日で恩を忘れる」
「イクラチャン、所詮は畜生の仲間」
の３本です。来週もまた見て下さいね。
うんがぐっぷん！
ハチが、うちの愛犬のハチが私を噛みました！
血がドクドク流れています！
誰か助けてくれぇ！
さーて来週のサザエさんは？
「ハチ、鎖をひきちぎる」
「タマ、三年飼っても三日で恩を忘れる」
「イクラチャン、所詮は畜生の仲間」
の３本です。来週もまた見て下さいね。
うんがぐっぷん！
1251 ：名無しさん：2000/03/06(月) 04:57
サザエです。
お魚くわえたドラ猫に逃げられました。
今日の晩ご飯はあの魚だったのにぃー！
７人でつついて食べるつもりだったのにぃー！
当然、今日のおかずは抜きです。
さて来週のサザエさんは？
「サザエ、笑いたければ笑うがいいさ」
「タラちゃん、カルシウム不足」
「波平、銀シャリだけでも感謝しろ」
の３本です。
来週もまた見て下さいね。
きゅるるるるー（腹の音）。
お魚くわえたドラ猫に逃げられました。
今日の晩ご飯はあの魚だったのにぃー！
７人でつついて食べるつもりだったのにぃー！
当然、今日のおかずは抜きです。
さて来週のサザエさんは？
「サザエ、笑いたければ笑うがいいさ」
「タラちゃん、カルシウム不足」
「波平、銀シャリだけでも感謝しろ」
の３本です。
来週もまた見て下さいね。
きゅるるるるー（腹の音）。
1252 ：名無しさん：2000/03/06(月) 04:58
カツオです。
中島がかおりちゃんのお尻に手をやるのを見ました。
かおりちゃんが喘ぎ声をもらしています。
いいなー中島！
悔しいです。
いきり立つ自分の息子を押さえています。
ちなみに今は授業中です。
さーて来週のサザエさんは？
「かおり、調教される」
「中島、背徳の小学生」
「カツオ、小学生では童貞が普通です」
の三本です。
来週もまた見て下さいね。
くわくんくん。
中島がかおりちゃんのお尻に手をやるのを見ました。
かおりちゃんが喘ぎ声をもらしています。
いいなー中島！
悔しいです。
いきり立つ自分の息子を押さえています。
ちなみに今は授業中です。
さーて来週のサザエさんは？
「かおり、調教される」
「中島、背徳の小学生」
「カツオ、小学生では童貞が普通です」
の三本です。
来週もまた見て下さいね。
くわくんくん。
1253 ：名無しさん：2000/03/06(月) 04:58
カツオです。
もう駄目です。奴等が責めてきました。
日本ももう終わりです。
「ワカメ、蹂躙される」
「中島、大空に散る」
「戦い済んで日が暮れて」
の三本です。
来週もまた、来襲。なんつて。
うああああー。
もう駄目です。奴等が責めてきました。
日本ももう終わりです。
「ワカメ、蹂躙される」
「中島、大空に散る」
「戦い済んで日が暮れて」
の三本です。
来週もまた、来襲。なんつて。
うああああー。
1254 ：名無しさん：2000/03/06(月) 05:07
○ ドレミファ マ○コ
○ すばらしい腰使い
○ 私のムササビ見せてあげる
○ バックばかり責めないで
○ 穴があったら感じ帯
○ 美味しんぼ
○ 兄と妹と父
○ すばらしい腰使い
○ 私のムササビ見せてあげる
○ バックばかり責めないで
○ 穴があったら感じ帯
○ 美味しんぼ
○ 兄と妹と父
1255 ：名無しさん：2000/03/06(月) 05:12
ありがとう，本当にありがとう．
心癒されたよ，僕にはきっと帰る場所がある．
許してくれて，ありがとう．
本当に，ありがとう．ぼくは，帰る．今日，旅立つ．
ありがとう．そして，ごめんなさい．耳障りで．
本当に，ありがとう．
心癒されたよ，僕にはきっと帰る場所がある．
許してくれて，ありがとう．
本当に，ありがとう．ぼくは，帰る．今日，旅立つ．
ありがとう．そして，ごめんなさい．耳障りで．
本当に，ありがとう．
1256 ：名無しさん：2000/03/06(月) 06:10
なんだこの部落民達の書き込みは。
1257 ：名無しさん：2000/03/06(月) 12:43
“さいぼし”か“油かす”が喉に詰まったのじゃろう。
1258 ：＞１２５７：2000/03/06(月) 13:01
部落民は牛馬の目玉も食うらしいしな。
1259 ：1173：2000/03/06(月) 17:46
随分レスが増えてるので、返事付けにくいですね。
＞1176
糾弾に対してではなく同和行政に対してです。
何だか色々仰られてますが1179さんが説明されてる通りです。
私が1173であなたを罵倒していたとしても、あなたの質問に答えたら、
以前の質問にも答えると書いているのだし、答えるのが筋じゃないですか。
理由を後付けして、都合の悪い事には答えないのかと言われても
おかしくない行動をなさっています。
＞1179
領収書を利用した不正需給です。ある範囲の物が無料になる制度があります
(これは全市で行われておらず、一部地域のみです。他の低収入家庭は恩恵に
預かれません)。範囲外の物を購入時、その店の但し書きに嘘を書いて貰い、
範囲内であるとして提出すれば購入金額が戻ってきます。店側の協力がないと
出来ないので、子供のいたずらで済ませられない問題です。
ちなみに大学のクラブ活動での領収書管理は、字体やペンが途中で変わっていれば、
はねられました。税金を使うのだからそれぐらい厳しくてもいいと思います。
＞1176
糾弾に対してではなく同和行政に対してです。
何だか色々仰られてますが1179さんが説明されてる通りです。
私が1173であなたを罵倒していたとしても、あなたの質問に答えたら、
以前の質問にも答えると書いているのだし、答えるのが筋じゃないですか。
理由を後付けして、都合の悪い事には答えないのかと言われても
おかしくない行動をなさっています。
＞1179
領収書を利用した不正需給です。ある範囲の物が無料になる制度があります
(これは全市で行われておらず、一部地域のみです。他の低収入家庭は恩恵に
預かれません)。範囲外の物を購入時、その店の但し書きに嘘を書いて貰い、
範囲内であるとして提出すれば購入金額が戻ってきます。店側の協力がないと
出来ないので、子供のいたずらで済ませられない問題です。
ちなみに大学のクラブ活動での領収書管理は、字体やペンが途中で変わっていれば、
はねられました。税金を使うのだからそれぐらい厳しくてもいいと思います。
1260 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:29
＞９０１
相手自身の考えや振る舞いを信頼し、尊敬できるかどうか。
そして、同じような信頼や尊敬を私自身が得られるようにがんばる。
何でも話す、聞いてもらう、そういうのはトイレみたいなもんです。
時には「聞いて聞いて」ってこともあるけど、ただの吐け口にしないように
とても気をつける。
相手のスタンスを尊重する。
そんなのが私の考えかな。
相手自身の考えや振る舞いを信頼し、尊敬できるかどうか。
そして、同じような信頼や尊敬を私自身が得られるようにがんばる。
何でも話す、聞いてもらう、そういうのはトイレみたいなもんです。
時には「聞いて聞いて」ってこともあるけど、ただの吐け口にしないように
とても気をつける。
相手のスタンスを尊重する。
そんなのが私の考えかな。
1261 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:31
男だから、女だからっつーのは
関係ないってことだけど、朝学校の
教室でオンナ達がやたらお互いに
「○○ちゃん、オハヨー」
と言いあってんのみて大変だなぁと思ってたよ。
仲良しグループ内でも気遣ってる感じで。
関係ないってことだけど、朝学校の
教室でオンナ達がやたらお互いに
「○○ちゃん、オハヨー」
と言いあってんのみて大変だなぁと思ってたよ。
仲良しグループ内でも気遣ってる感じで。
1262 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:36
＞１１７５
女性ホルモンのバランスが悪いから毛深いとは限らない。
ちゃんと一度、病院で検査してもらい、原因をつきとめる事。
ホルモンバランスを整える対処良法は人それぞれ違うので、
一概には言えぬ。
体のちょっとした歪み、内臓疾患、または精神的ストレスなど
人それぞれ違う原因で同じような症状が起きるのでなんとも言えない。
＞１３７６
会った事がないので分からないが、精神安定剤＠｀睡眠薬はあまり使用
しない方が良いだろう。
＞９７８
慢性化させないようにちゃんと完治させましょう。
＞６７９、１２０１，１００１
コピーしても一度読めば、本当の術者の手紙なら道はできる。
暗示を言葉で書く事において、波長を合わせ安くするのが目的。
直質だから、念がこめられている事は無い。
心にやましい事が無くても暗示に掛かりやすい人は大勢いる。
本当にヤバイのは術者の呪詛メールなどよりも、故意にではなく、
知らぬうちに、なにげない言葉によってかけられている暗示である。
ある若い女性患者の場合、家庭で母が電話で自分が飼っている犬の事を、
「うちのおデブちゃん」と呼び、それを通り掛かりに聞いたおかげで
極度の拒食症になったケースなどがある。
また恋人に「この部屋臭い！」と言われただけで、インポになった男性が来た事もある。
このような人達の場合、根本的な原因が上記のような些細な事だったので、
はじめは理由が分からず治療に時間を要した。
女性は家の犬をデブと改名し、男性は部屋を整理する事で治った。
女性ホルモンのバランスが悪いから毛深いとは限らない。
ちゃんと一度、病院で検査してもらい、原因をつきとめる事。
ホルモンバランスを整える対処良法は人それぞれ違うので、
一概には言えぬ。
体のちょっとした歪み、内臓疾患、または精神的ストレスなど
人それぞれ違う原因で同じような症状が起きるのでなんとも言えない。
＞１３７６
会った事がないので分からないが、精神安定剤＠｀睡眠薬はあまり使用
しない方が良いだろう。
＞９７８
慢性化させないようにちゃんと完治させましょう。
＞６７９、１２０１，１００１
コピーしても一度読めば、本当の術者の手紙なら道はできる。
暗示を言葉で書く事において、波長を合わせ安くするのが目的。
直質だから、念がこめられている事は無い。
心にやましい事が無くても暗示に掛かりやすい人は大勢いる。
本当にヤバイのは術者の呪詛メールなどよりも、故意にではなく、
知らぬうちに、なにげない言葉によってかけられている暗示である。
ある若い女性患者の場合、家庭で母が電話で自分が飼っている犬の事を、
「うちのおデブちゃん」と呼び、それを通り掛かりに聞いたおかげで
極度の拒食症になったケースなどがある。
また恋人に「この部屋臭い！」と言われただけで、インポになった男性が来た事もある。
このような人達の場合、根本的な原因が上記のような些細な事だったので、
はじめは理由が分からず治療に時間を要した。
女性は家の犬をデブと改名し、男性は部屋を整理する事で治った。
1263 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:42
＞１１５６
でもさー、何で、聖教新聞のＨＰで悪口がんがん出さないのかな？
結構楽しみなのに。 ＨＰでも、座談会取り上げて欲しいな。
いかに、世俗的な発狂団体か解るし、一々新聞取る気もしないし、
あー、タイムリーでみたい。
あの、見事な罵り、凄いよ、 仏教用語使って、びしばしだもん。
でもさー、何で、聖教新聞のＨＰで悪口がんがん出さないのかな？
結構楽しみなのに。 ＨＰでも、座談会取り上げて欲しいな。
いかに、世俗的な発狂団体か解るし、一々新聞取る気もしないし、
あー、タイムリーでみたい。
あの、見事な罵り、凄いよ、 仏教用語使って、びしばしだもん。
1264 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:44
”学会員よ。これが宗教者の言動か？．．．”
のスレッドにも載せたのですが、重要だと思ったので新規スレッドにしました。
今、公明党が政権を握るまでに拡大しました。
そして、その事に恐怖を抱いている人も多いかと思われます。
反学会、反公明の人が多くいるのに、なぜこの様な自体が起こったのか？
それは多くの有権者の人が、選挙で公明に投票している事に他ならず、
また反公明の人が、投票に行かなくなった事にあるのでは
ないのでしょうか？（そうしないと当選できないんですから）
もし、ここを見ている方で参政権をお持ちの方々は、
たとえ入れる政党が無かったとしても、
公明以外の政党に投票するように心がけて下さい。
多くの人が、政治への関心を持たなくなった事、
投票に行かなくなったことが、今の公明党の規模を
大きくしてしまったと私は思っています。
そして選挙の際、強引に友人の学会員に投票所に連れて行かれる人も
いるかと思います。
その場合、友人を裏切ることにはなりますが、公明以外に投票し、
その友人には「うん、ちゃんと投票したよ。」
とだけ伝えてあげて下さい。
（これで、無用な争いは避けられると思います）
決して白紙投票だけは避けて下さい。
そうしないと、公明叩きになりませんから。
消極的な反公明では無く、積極的な反公明の活動をしないと、
公明は叩くことのできない大きさになってなってきている事を
念頭に置かなければいけないと思います。
この反公明投票は、自分だけでなく、周辺の参政権を持っている
友人知人や家族にも呼びかけてあげて下さい。
今から、やっていけば次の衆議院選挙で、公明を叩く事ができるかも
しれませんから。
そんな事・・・と思われるかもしれませんが、行動を起こさない限り
何の変化も訪れないと思いますので・・・
また、これを機に、政治への関心を持たれるのも良いと思いますし。
このスレッドを見た方々、検討してみて下さい。
のスレッドにも載せたのですが、重要だと思ったので新規スレッドにしました。
今、公明党が政権を握るまでに拡大しました。
そして、その事に恐怖を抱いている人も多いかと思われます。
反学会、反公明の人が多くいるのに、なぜこの様な自体が起こったのか？
それは多くの有権者の人が、選挙で公明に投票している事に他ならず、
また反公明の人が、投票に行かなくなった事にあるのでは
ないのでしょうか？（そうしないと当選できないんですから）
もし、ここを見ている方で参政権をお持ちの方々は、
たとえ入れる政党が無かったとしても、
公明以外の政党に投票するように心がけて下さい。
多くの人が、政治への関心を持たなくなった事、
投票に行かなくなったことが、今の公明党の規模を
大きくしてしまったと私は思っています。
そして選挙の際、強引に友人の学会員に投票所に連れて行かれる人も
いるかと思います。
その場合、友人を裏切ることにはなりますが、公明以外に投票し、
その友人には「うん、ちゃんと投票したよ。」
とだけ伝えてあげて下さい。
（これで、無用な争いは避けられると思います）
決して白紙投票だけは避けて下さい。
そうしないと、公明叩きになりませんから。
消極的な反公明では無く、積極的な反公明の活動をしないと、
公明は叩くことのできない大きさになってなってきている事を
念頭に置かなければいけないと思います。
この反公明投票は、自分だけでなく、周辺の参政権を持っている
友人知人や家族にも呼びかけてあげて下さい。
今から、やっていけば次の衆議院選挙で、公明を叩く事ができるかも
しれませんから。
そんな事・・・と思われるかもしれませんが、行動を起こさない限り
何の変化も訪れないと思いますので・・・
また、これを機に、政治への関心を持たれるのも良いと思いますし。
このスレッドを見た方々、検討してみて下さい。
1265 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:47
昨年１０月から、なんと５ヶ月にもわたって同じネタを繰り返し使い回していた
聖教新聞の悪口大会「自由座談会」が終了することになりました。もっとも、
秋谷会長は「機会を改めて、また再開しようと思うが」と言っているので、なお
注意が必要です。
では、最後に創価学会幹部の”ジョーク”をご紹介しましょう
聖教新聞２月２９日
谷川総合青年部長
「だいたい、奉安堂とやらは正本堂は謗法の固まりだから壊して新しい建物を
建てるというのが名目だろう。しかし、宗門の関係者によると、実は正本堂の基礎
部分は、ソックリ地下に残したまま」
和泉最高指導会議長
「だったら、謗法の固まりが基礎部分に残っているんじゃないのか（大笑い）」
辻参議会議長
「正本堂が謗法の固まりなら、基礎部分も全部掘り起こせ！掘り起こして、根こそぎ
壊したらどうなんだ！」
・・・それにしても、５ヶ月も同じ事を繰り返してご苦労様でした！（爆）
（で、明日から「自由討論会」とか「自由幹部会」とか「自由信濃町だより」とか
いうのが始まったら嫌だな・・・）
聖教新聞の悪口大会「自由座談会」が終了することになりました。もっとも、
秋谷会長は「機会を改めて、また再開しようと思うが」と言っているので、なお
注意が必要です。
では、最後に創価学会幹部の”ジョーク”をご紹介しましょう
聖教新聞２月２９日
谷川総合青年部長
「だいたい、奉安堂とやらは正本堂は謗法の固まりだから壊して新しい建物を
建てるというのが名目だろう。しかし、宗門の関係者によると、実は正本堂の基礎
部分は、ソックリ地下に残したまま」
和泉最高指導会議長
「だったら、謗法の固まりが基礎部分に残っているんじゃないのか（大笑い）」
辻参議会議長
「正本堂が謗法の固まりなら、基礎部分も全部掘り起こせ！掘り起こして、根こそぎ
壊したらどうなんだ！」
・・・それにしても、５ヶ月も同じ事を繰り返してご苦労様でした！（爆）
（で、明日から「自由討論会」とか「自由幹部会」とか「自由信濃町だより」とか
いうのが始まったら嫌だな・・・）
1266 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:49
学会を罵倒、中傷しても逆効果です。かれらは非難されればされ
るほど信仰心と団結は強固になります。良識的日本国民がすべき
ことは、学会以外の組織、たとえば警察、検察、国税、マスコミ
など日本の権力や情報操作にかかわる組織が学会の圧力でやるべ
きことをやらなくなってしまっている恐ろしい状況を改革するこ
とです。そのためには国民がまじめに政治に取り組み良識的な政
治家に投票し学会の影響力を少なくする以外にはありません。得
票率が倍になれば学会票の比重は半減します。不毛な中傷よりも
行動する時なのです。
るほど信仰心と団結は強固になります。良識的日本国民がすべき
ことは、学会以外の組織、たとえば警察、検察、国税、マスコミ
など日本の権力や情報操作にかかわる組織が学会の圧力でやるべ
きことをやらなくなってしまっている恐ろしい状況を改革するこ
とです。そのためには国民がまじめに政治に取り組み良識的な政
治家に投票し学会の影響力を少なくする以外にはありません。得
票率が倍になれば学会票の比重は半減します。不毛な中傷よりも
行動する時なのです。
1267 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:51
保守主義
１；急速な変化を嫌う心情。伝統主義。２；フランスの啓蒙思想・フランス革命への反動思想。理性より信仰を、平等よりヒエラルキーを、個人より全体を、進歩より現状維持を求める。３；イギリス保守党の立場
１８世紀イギリスの思想家エドマンド・バークが「保守思想」の古典。
イギリスでは、自由と平等を正義とし、保守党は名誉革命（の成果である大地主の国王へ対する権利）を擁護した。よりリベラルなホイッグ党（自由党）と対立した。後代、リベラリズム拡大により、選挙権の漸進的拡大を容認し、上層階級と下層階級の協調を政策とした。保守党に対抗したホイッグ党（自由党）の立場が、リベラリズム。
アメリカにおいては、個人の自由、市場の競争（自由放任主義）、小さな政府、社会的ダーウィニズム（強く優秀な者が弱く劣る者を支配することを肯定）が保守思想（共和党）となった。対する民主党は、社会保障、社会福祉を重視する。
１９８０年代の新保守主義は同時に新自由主義であり、サッチャー、レーガンの政策がそれだ。財政赤字対策のため福祉予算を削り、統制のない市場経済によって社会の活性化を図り、国歌の役割を国防と治安維持と氏、「小さな政府」とした。（「小さい」のは経済に対して制約しない、という意味だ。「大きな政府」は福祉国歌を意味する。日本と旧ソビエトは、福祉なき「大きな政府」だった）
１；急速な変化を嫌う心情。伝統主義。２；フランスの啓蒙思想・フランス革命への反動思想。理性より信仰を、平等よりヒエラルキーを、個人より全体を、進歩より現状維持を求める。３；イギリス保守党の立場
１８世紀イギリスの思想家エドマンド・バークが「保守思想」の古典。
イギリスでは、自由と平等を正義とし、保守党は名誉革命（の成果である大地主の国王へ対する権利）を擁護した。よりリベラルなホイッグ党（自由党）と対立した。後代、リベラリズム拡大により、選挙権の漸進的拡大を容認し、上層階級と下層階級の協調を政策とした。保守党に対抗したホイッグ党（自由党）の立場が、リベラリズム。
アメリカにおいては、個人の自由、市場の競争（自由放任主義）、小さな政府、社会的ダーウィニズム（強く優秀な者が弱く劣る者を支配することを肯定）が保守思想（共和党）となった。対する民主党は、社会保障、社会福祉を重視する。
１９８０年代の新保守主義は同時に新自由主義であり、サッチャー、レーガンの政策がそれだ。財政赤字対策のため福祉予算を削り、統制のない市場経済によって社会の活性化を図り、国歌の役割を国防と治安維持と氏、「小さな政府」とした。（「小さい」のは経済に対して制約しない、という意味だ。「大きな政府」は福祉国歌を意味する。日本と旧ソビエトは、福祉なき「大きな政府」だった）
1268 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:52
うんちー
1269 ：名無しさん：2000/03/06(月) 18:53
選挙の際、強引に友人の学会員に投票所に連れて行かれる人も
いるかと思います。
その場合、友人を裏切ることにはなりますが、公明以外に投票し、
その友人には「うん、ちゃんと投票したよ。」
とだけ伝えてあげて下さい。
（これで、無用な争いは避けられると思います）
決して白紙投票だけは避けて下さい。
いるかと思います。
その場合、友人を裏切ることにはなりますが、公明以外に投票し、
その友人には「うん、ちゃんと投票したよ。」
とだけ伝えてあげて下さい。
（これで、無用な争いは避けられると思います）
決して白紙投票だけは避けて下さい。
1270 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:00
解放同盟擁護派が、ちゃんとした反論ができないので
無理矢理話題を変えている模様、
、、、、、、、プライドないの？
自分たちには意見がありません、反論できませんといっているようなもの
所詮この程度の人たちがやる糾弾学習会なんてただの弱いものいじめ
こんな人たちに意見していたり質問していたのかと思うと自分が恥ずかしい
無理矢理話題を変えている模様、
、、、、、、、プライドないの？
自分たちには意見がありません、反論できませんといっているようなもの
所詮この程度の人たちがやる糾弾学習会なんてただの弱いものいじめ
こんな人たちに意見していたり質問していたのかと思うと自分が恥ずかしい
1271 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:37
＼..＼.／..／
￣￣＼|／￣￣
｜ ／￣￣＼ ／￣￣＼ ｜
. | ＼＿＿／ ＼＿＿／ .｜
.｜＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿.|
｜ | ゝ | .｜
|. | ＿_＿＿_ ｜ |
|... 人 ⌒ ノ |
￣￣＼|／￣￣
｜ ／￣￣＼ ／￣￣＼ ｜
. | ＼＿＿／ ＼＿＿／ .｜
.｜＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿.|
｜ | ゝ | .｜
|. | ＿_＿＿_ ｜ |
|... 人 ⌒ ノ |
1272 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:39
ガンダム、ガンダムＭｋ－Ⅱ、Ｚガンダム、ＺＺガンダム、νガンダム・・・
（ついでにＦ９１）ここまでは知ってる。これで結構マニアックと思ってたのに・・・
誰か教えて！一体何種類いるのかを！
（ついでにＦ９１）ここまでは知ってる。これで結構マニアックと思ってたのに・・・
誰か教えて！一体何種類いるのかを！
1273 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:40
初代ガンダム＝制式名称は「ガンダーＲＸ７８」であって、ガンダムは俗称。
よってガンダムにあらず
陸戦用ガンダム＝「勝利の象徴」って感じでもないし、脇役も乗ってるので
ガンダムにあらず
アレックス＝ザクにやられるくらいだからガンダムにあらず
ＧＰシリーズ＝敵も使ってるし、コウのはやられっぱなしなんでガンダムにあらず
ＭＫ２＝ガンダリウム合金を使ってないのでガンダムにあらず
よってガンダムにあらず
陸戦用ガンダム＝「勝利の象徴」って感じでもないし、脇役も乗ってるので
ガンダムにあらず
アレックス＝ザクにやられるくらいだからガンダムにあらず
ＧＰシリーズ＝敵も使ってるし、コウのはやられっぱなしなんでガンダムにあらず
ＭＫ２＝ガンダリウム合金を使ってないのでガンダムにあらず
1274 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:41
主役メカとなったガンダムに限っていえば、
ガンダム
ガンダムＭＫ－Ⅱ
Ｚガンダム
ＺＺガンダム
νガンダム
ガンダムＮＴ１アレックス
ガンダムＦ９１
ガンダムＧＰ０１
ガンダムＧＰ０３
Ｖガンダム
Ｖ２ガンダム
ガンダム
ガンダムＭＫ－Ⅱ
Ｚガンダム
ＺＺガンダム
νガンダム
ガンダムＮＴ１アレックス
ガンダムＦ９１
ガンダムＧＰ０１
ガンダムＧＰ０３
Ｖガンダム
Ｖ２ガンダム
1275 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:46
当時むぎ茶はあめぞうに出入りしていました
ある日ひろゆきという人が「２ちゃんねる」を作りました
自分もこんな風な掲示板を作りたいと思ったむぎ茶は
さっそく「むぎちゃんねる」という匿名掲示板を作りました
そして「２ちゃんねる」のあちこちに
「２ちゃんねるみたいな掲示板を作りました。みんな来てね」
というスレッドを立てましたが、返ってくるレスは
「ひとりでやってろバカ（ﾜﾗ」
「背景のキモイ薄紫はオウム関係者ってこと？」
と心ないものばかり
それでもいつかは来てくれるものだと、せっせと
掲示板に書き込みしていましたが
ラウンジで見つけた『むぎちゃんねる監視スレッド』に
「自作自演ご苦労様＞むぎ」
「むぎ茶に夢中」
などの書き込みを見つけ、ついに閉鎖
それからというもの、むぎ茶は２ちゃんねるに復讐すること誓ったのです
むぎ茶だけが悪いと言えるのでしょうか？
むぎ茶もまた社会の犠牲者と言えるのではないでしょうか？
ある日ひろゆきという人が「２ちゃんねる」を作りました
自分もこんな風な掲示板を作りたいと思ったむぎ茶は
さっそく「むぎちゃんねる」という匿名掲示板を作りました
そして「２ちゃんねる」のあちこちに
「２ちゃんねるみたいな掲示板を作りました。みんな来てね」
というスレッドを立てましたが、返ってくるレスは
「ひとりでやってろバカ（ﾜﾗ」
「背景のキモイ薄紫はオウム関係者ってこと？」
と心ないものばかり
それでもいつかは来てくれるものだと、せっせと
掲示板に書き込みしていましたが
ラウンジで見つけた『むぎちゃんねる監視スレッド』に
「自作自演ご苦労様＞むぎ」
「むぎ茶に夢中」
などの書き込みを見つけ、ついに閉鎖
それからというもの、むぎ茶は２ちゃんねるに復讐すること誓ったのです
むぎ茶だけが悪いと言えるのでしょうか？
むぎ茶もまた社会の犠牲者と言えるのではないでしょうか？
1276 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:48
ウケ毛け怪けけ
1277 ：名無しさん：2000/03/06(月) 19:52
SPEEDで１００回オナニーしたのは笑った！
オナニーのたびにカウントしてたのオレだけ？
（よっしゃー多香子２３回目、よーし次は寛子だー２４回目だーって）
でも引きこもってるうちにあっという間に数え切れなくなってやがるの。
全然、騒ぐほどじゃないし。
解散する前に１００回目のオナニーしたのには笑えた。まじで
仁絵で１０回以上やってたのには、手を叩いてわらったなぁ。
お前らがラブホテルで河豚の一斉交尾のようにＳＥＸしてるとき、
４人でローテーションくんで毎日オナってた。
多香子・・・４０回
寛子・・・３２回
絵里子・・・１８回
仁絵・・・１０回
でも、やっぱり多香子が一番ヌケるんだなと再認識できたし
結果的には良かったんじゃないかな。どちらにしろ薄暗い部屋で一人でオナニーは壮快だった！
気持ちの良い夕刻でした。
オナニーのたびにカウントしてたのオレだけ？
（よっしゃー多香子２３回目、よーし次は寛子だー２４回目だーって）
でも引きこもってるうちにあっという間に数え切れなくなってやがるの。
全然、騒ぐほどじゃないし。
解散する前に１００回目のオナニーしたのには笑えた。まじで
仁絵で１０回以上やってたのには、手を叩いてわらったなぁ。
お前らがラブホテルで河豚の一斉交尾のようにＳＥＸしてるとき、
４人でローテーションくんで毎日オナってた。
多香子・・・４０回
寛子・・・３２回
絵里子・・・１８回
仁絵・・・１０回
でも、やっぱり多香子が一番ヌケるんだなと再認識できたし
結果的には良かったんじゃないかな。どちらにしろ薄暗い部屋で一人でオナニーは壮快だった！
気持ちの良い夕刻でした。
1278 ：名無しさん：2000/03/06(月) 20:09
仁絵で１０回も抜くな
氏ね！
氏ね！
1279 ：名無しさん：2000/03/06(月) 20:32
hiroko kuitai
1280 ：＞１２７０：2000/03/06(月) 22:17
部落民はロクな教育を受けてませんからな。
１２７７がｹﾀﾞﾓﾉ部落民の典型例。
１２７７がｹﾀﾞﾓﾉ部落民の典型例。
1281 ：>1280：2000/03/06(月) 22:37
きみはその部落民に煽られてる典型例
1282 ：＞１２８１：2000/03/06(月) 22:53
でもって、キミは批判にこたえられず
荒らし行為をする解同そのもの
荒らし行為をする解同そのもの
1283 ：名無しさん：2000/03/07(火) 00:00
地名総監読みたいです。
持ってる人、いませんか？
持ってる人、いませんか？
1284 ：名無しさん：2000/03/07(火) 01:44
＞１２８３
解放書店（台東区今戸）に注文すれば送ってくれるよ。
解放書店（台東区今戸）に注文すれば送ってくれるよ。
1285 ：他のスレッドをどんどん上げて：2000/03/07(火) 04:42
このスレッドだけを沈めているのは
部落連中が気に入らないことを指摘されたからであるが、
もっと正々堂々としたらどうだい？ ＞ＡＬＬ部落
過去ログのところにまで沈めるくらいの
手間を掛けるのなら、まともに反論するくらいの
時間のくらいあるだろ？
そんなに市バス問題や優遇措置に触れられることが
気に入らないか？
部落連中が気に入らないことを指摘されたからであるが、
もっと正々堂々としたらどうだい？ ＞ＡＬＬ部落
過去ログのところにまで沈めるくらいの
手間を掛けるのなら、まともに反論するくらいの
時間のくらいあるだろ？
そんなに市バス問題や優遇措置に触れられることが
気に入らないか？
1286 ：ブラック民：2000/03/07(火) 12:29
税金免除うれしいな～
1287 ：穢多 非人：2000/03/07(火) 17:33
1288 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:50
1289 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:51
＞１１７５
女性ホルモンのバランスが悪いから毛深いとは限らない。
ちゃんと一度、病院で検査してもらい、原因をつきとめる事。
ホルモンバランスを整える対処良法は人それぞれ違うので、
一概には言えぬ。
体のちょっとした歪み、内臓疾患、または精神的ストレスなど
人それぞれ違う原因で同じような症状が起きるのでなんとも言えない。
＞１３７６
会った事がないので分からないが、精神安定剤＠｀睡眠薬はあまり使用
しない方が良いだろう。
＞９７８
慢性化させないようにちゃんと完治させましょう。
＞６７９、１２０１，１００１
コピーしても一度読めば、本当の術者の手紙なら道はできる。
暗示を言葉で書く事において、波長を合わせ安くするのが目的。
直質だから、念がこめられている事は無い。
心にやましい事が無くても暗示に掛かりやすい人は大勢いる。
本当にヤバイのは術者の呪詛メールなどよりも、故意にではなく、
知らぬうちに、なにげない言葉によってかけられている暗示である。
ある若い女性患者の場合、家庭で母が電話で自分が飼っている犬の事を、
「うちのおデブちゃん」と呼び、それを通り掛かりに聞いたおかげで
極度の拒食症になったケースなどがある。
また恋人に「この部屋臭い！」と言われただけで、インポになった男性が来た事もある。
このような人達の場合、根本的な原因が上記のような些細な事だったので、
はじめは理由が分からず治療に時間を要した。
女性は家の犬をデブと改名し、男性は部屋を整理する事で治った。
女性ホルモンのバランスが悪いから毛深いとは限らない。
ちゃんと一度、病院で検査してもらい、原因をつきとめる事。
ホルモンバランスを整える対処良法は人それぞれ違うので、
一概には言えぬ。
体のちょっとした歪み、内臓疾患、または精神的ストレスなど
人それぞれ違う原因で同じような症状が起きるのでなんとも言えない。
＞１３７６
会った事がないので分からないが、精神安定剤＠｀睡眠薬はあまり使用
しない方が良いだろう。
＞９７８
慢性化させないようにちゃんと完治させましょう。
＞６７９、１２０１，１００１
コピーしても一度読めば、本当の術者の手紙なら道はできる。
暗示を言葉で書く事において、波長を合わせ安くするのが目的。
直質だから、念がこめられている事は無い。
心にやましい事が無くても暗示に掛かりやすい人は大勢いる。
本当にヤバイのは術者の呪詛メールなどよりも、故意にではなく、
知らぬうちに、なにげない言葉によってかけられている暗示である。
ある若い女性患者の場合、家庭で母が電話で自分が飼っている犬の事を、
「うちのおデブちゃん」と呼び、それを通り掛かりに聞いたおかげで
極度の拒食症になったケースなどがある。
また恋人に「この部屋臭い！」と言われただけで、インポになった男性が来た事もある。
このような人達の場合、根本的な原因が上記のような些細な事だったので、
はじめは理由が分からず治療に時間を要した。
女性は家の犬をデブと改名し、男性は部屋を整理する事で治った。
1290 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:53
1291 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:54
私は京都に住んでますが、児童館（？）図書館、市営住宅等が
半径１００ｍ圏内にすべてあります。
市営住宅前は路上駐車しまくりだけど、すぐそばの警察が対処してる
形跡なしだし。
友人を家に呼んだ時、携帯で車で来る友人を自宅まで誘導してたら
「どんどんヤバいとこにいくんだけど・・・」と言われました。
しかし、私自身住んでて特になにかされたりとか酷いめにあってないし、
（路上駐車は迷惑だけど）このへんはアパートとかもいっぱいあって
毎年いろんな人が出たり入ったりしてるので、危なくはないのではと
思ってたら、「地方の何も知らない人じゃないとここには住みたがらない。」らしい。
とりあえずは、道の両側に路上駐車するのはやめてくれ！
そして、すぐそばの警察署の警官！
「ここはどうしようもないからねー。」じゃないだろ！
友人の車にはすぐ文句つけてきたくせに！
半径１００ｍ圏内にすべてあります。
市営住宅前は路上駐車しまくりだけど、すぐそばの警察が対処してる
形跡なしだし。
友人を家に呼んだ時、携帯で車で来る友人を自宅まで誘導してたら
「どんどんヤバいとこにいくんだけど・・・」と言われました。
しかし、私自身住んでて特になにかされたりとか酷いめにあってないし、
（路上駐車は迷惑だけど）このへんはアパートとかもいっぱいあって
毎年いろんな人が出たり入ったりしてるので、危なくはないのではと
思ってたら、「地方の何も知らない人じゃないとここには住みたがらない。」らしい。
とりあえずは、道の両側に路上駐車するのはやめてくれ！
そして、すぐそばの警察署の警官！
「ここはどうしようもないからねー。」じゃないだろ！
友人の車にはすぐ文句つけてきたくせに！
1292 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:54
多くのヒトは誰も身障者にたとえてなんていませんよ．
そういった屁理屈を並べて使わない方が良いなんてばかげています．
「かたておち」って本来そういった意味じゃ無いでしょ？
文章や会話の流れを無視してその言葉からそのヒトが評価されるんですか，
そういうあなたに僕は「落第」の評価をします．
そういった屁理屈を並べて使わない方が良いなんてばかげています．
「かたておち」って本来そういった意味じゃ無いでしょ？
文章や会話の流れを無視してその言葉からそのヒトが評価されるんですか，
そういうあなたに僕は「落第」の評価をします．
1293 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:55
使っている人はそのつもりがなくても、それで傷つく人がいるということ。
それを、理解した上で、どうしても使いたいなら勝手にどうぞ。
社会でそれなりの評価がされます。
それを、理解した上で、どうしても使いたいなら勝手にどうぞ。
社会でそれなりの評価がされます。
1294 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:57
そういった屁理屈を並べて使わない方が良いなんてばかげています．
「かたておち」って本来そういった意味じゃ無いでしょ？
「かたておち」って本来そういった意味じゃ無いでしょ？
1295 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:58
しかし、私自身住んでて特になにかされたりとか酷いめにあってないし、
（路上駐車は迷惑だけど）このへんはアパートとかもいっぱいあって
毎年いろんな人が出たり入ったりしてるので、危なくはないのではと
思ってたら、「地方の何も知らない人じゃないとここには住みたがらない。」らしい。
（路上駐車は迷惑だけど）このへんはアパートとかもいっぱいあって
毎年いろんな人が出たり入ったりしてるので、危なくはないのではと
思ってたら、「地方の何も知らない人じゃないとここには住みたがらない。」らしい。
1296 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:59
要するに不完全なことを身体障害者にたとえて表現しているわけですね。
障害のない人にとっては、別に障害者を傷つけるとかそんなことは考えずに
何気なく使っているわけです。
障害のない人にとっては、別に障害者を傷つけるとかそんなことは考えずに
何気なく使っているわけです。
1297 ：名無しさん：2000/03/07(火) 17:59
会った事がないので分からないが、精神安定剤＠｀睡眠薬はあまり使用
しない方が良いだろう。
しない方が良いだろう。
1298 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:16
あみーごは天使ですよ
1299 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:18
1290は、なんだかHDDが、からから言いそうなULRだなぁ。
1300 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:25
部落を蹴散らせ～
＼ . . / ／
ズ. ＼ . / ／
ゴ ＼ / ／
ォ ＼ | / ／
ォ ｜
＿＿＿__、 ／￣∥￣＼ ∧
... / // _(((′ ∥ ...)))＿＿ / ∧
/ // ((( ||＼＿＿／|| ))) ／⌒⌒⌒ ＼
/＿＿＿＿// (((＼＼ ● ／／))) し
｜/―――― (((((((（￣￣）))))))) し ）
｜|Γ ∥ /_＿＿. . ＼――／ ＿＿＿し ノ
｜|｜ ∥ｌ ｌ [Е∃]/ ｌ |_ Ｖ ノ
｜|｜＿... ｌ＿_ ｌ . ｌ ＿_ｌ /
｜| ＼ ＼.. ＼￣＼ ／￣／ ／ /
／ / ゴ ＼
／ / ォ ＼
／ // ォ ＼
＼ . . / ／
ズ. ＼ . / ／
ゴ ＼ / ／
ォ ＼ | / ／
ォ ｜
＿＿＿__、 ／￣∥￣＼ ∧
... / // _(((′ ∥ ...)))＿＿ / ∧
/ // ((( ||＼＿＿／|| ))) ／⌒⌒⌒ ＼
/＿＿＿＿// (((＼＼ ● ／／))) し
｜/―――― (((((((（￣￣）))))))) し ）
｜|Γ ∥ /_＿＿. . ＼――／ ＿＿＿し ノ
｜|｜ ∥ｌ ｌ [Е∃]/ ｌ |_ Ｖ ノ
｜|｜＿... ｌ＿_ ｌ . ｌ ＿_ｌ /
｜| ＼ ＼.. ＼￣＼ ／￣／ ／ /
／ / ゴ ＼
／ / ォ ＼
／ // ォ ＼
1301 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:27
コロニー１基落ちるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０万人突破！よーし次は２０万人突破しろーって）
でも結局は全人口の半分しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
コロニー落しは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがＧ３ガスで殺されているにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざシドニーまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもコロニー落しのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかレビルがデギンの救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってスペースノイドが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもコロニーに住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところでコロニー落し直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして宇宙グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ軌道衛星からの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
（よっしゃー１０万人突破！よーし次は２０万人突破しろーって）
でも結局は全人口の半分しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
コロニー落しは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがＧ３ガスで殺されているにあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざシドニーまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもコロニー落しのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかレビルがデギンの救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんってスペースノイドが多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもコロニーに住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところでコロニー落し直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして宇宙グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ軌道衛星からの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
1302 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:27
あみーごは天使ですよ
1303 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:28
━━━━━シャア専用ザクは笑えた！
速度１倍ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２倍突破！よーし次は３倍突破しろーって）
でも結局は３倍しか上がんねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
シャア専用ザクは笑えた。まじで
テレビで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがＰＧシャア専用ザク作ってる間、家で1/144∀作ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざサイド３まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもシャア専用ザクのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかバンダイやサンライズが３０％増しの出力だって渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも量産型ザクに乗ってるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らのザクなんだよね。むかつく。
ところでシャア専用ズゴック以降はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろコックピットからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
速度１倍ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２倍突破！よーし次は３倍突破しろーって）
でも結局は３倍しか上がんねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
シャア専用ザクは笑えた。まじで
テレビで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがＰＧシャア専用ザク作ってる間、家で1/144∀作ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざサイド３まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもシャア専用ザクのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかバンダイやサンライズが３０％増しの出力だって渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも量産型ザクに乗ってるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らのザクなんだよね。むかつく。
ところでシャア専用ズゴック以降はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろコックピットからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
1304 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:29
あみーごは天使ですよ
1305 ：名無しさん：2000/03/07(火) 18:30
ガンダム好きの部落の方は他にどんなロボットアニメが好きですか？
1306 ：穢多穢多非人の部落：2000/03/07(火) 19:14
穢多穢多非人の部落穢多穢多非人の部落
穢多非人の部落穢多穢多穢多非人の部落
穢多穢多非人の穢多穢多非人の部落穢多
穢多非人の部落穢多穢多穢多非人の部落
穢多穢多非人の部落穢多穢多非人の部落
全員閉じ込めて、焼き払え! 日本のためだ!
1307 ：>904：2000/03/07(火) 19:14
他のサークル仲間に対したってそうですから。
でも、その女以外の人は、普通に常識を持ちあわせてるので、
迷惑をかけられる事はないです。
こうなったら私がその女を嫌ってる事実をその女にわからせれば、
ここにも来にくくなるかと思い、その間どこかに行こうかとか
考えたんです。
ちなみに今回は彼氏（勿論私達夫婦全く知らない初対面の人）と
一緒に来るという事なので、さらにむかついてしょうがないんです。
だから昔の知り合いがやって来るとうれしいんでしょ。
あなたは仕事してますか？仕事してたらもっと自分の
２５歳未満で彼氏のいる女はすぐ結婚しろ。
「もっと素敵な人が現れるかも」なんてアホな妄想はやめろ！
贅沢言うな！現実を見よ！
２５歳未満で彼氏のいない女は必死で男を探せ！死活問題だ！
「別に男に養ってもらわなくても私は一人で生きていけるわよぉ」
「私は仕事が命！男以上にやれる自信があるわ」というタフな女性は問題無い。
こういうタイプの女性を知っているし、とても尊敬している。
でも、その女以外の人は、普通に常識を持ちあわせてるので、
迷惑をかけられる事はないです。
こうなったら私がその女を嫌ってる事実をその女にわからせれば、
ここにも来にくくなるかと思い、その間どこかに行こうかとか
考えたんです。
ちなみに今回は彼氏（勿論私達夫婦全く知らない初対面の人）と
一緒に来るという事なので、さらにむかついてしょうがないんです。
だから昔の知り合いがやって来るとうれしいんでしょ。
あなたは仕事してますか？仕事してたらもっと自分の
２５歳未満で彼氏のいる女はすぐ結婚しろ。
「もっと素敵な人が現れるかも」なんてアホな妄想はやめろ！
贅沢言うな！現実を見よ！
２５歳未満で彼氏のいない女は必死で男を探せ！死活問題だ！
「別に男に養ってもらわなくても私は一人で生きていけるわよぉ」
「私は仕事が命！男以上にやれる自信があるわ」というタフな女性は問題無い。
こういうタイプの女性を知っているし、とても尊敬している。
1308 ：名無しさん：2000/03/07(火) 19:16
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜ ｜～～
◎￣￣◎ ころころ～
おいらはカタワの～
（＿＿＿）
｜ ｜～～
◎￣￣◎ ころころ～
おいらはカタワの～
1309 ：>1034：2000/03/07(火) 19:19
＞そんなあたりも自由主義史観とクリソツです。
ピエール氏だった？ 小熊とかのＫ大教授の説を紹介してたのは。
いや、藤岡センセは近ごろもっと右傾化しておいらの頭の上を越えて
イッテしまってるわ。よしりんの戦争論もそうだけどね。こっちはセンセ
やよしりんよりずっと以前から保守派だけど。戦争を賛美したりせんわ。
藤岡センセは中村粲氏というもっと右よりだと思っていた人から
「南京での捕虜の処断を光としてしまうのはどうか。あったことはあったと
認めて･･･」と逆に噛みつかれる始末。左翼ってちょいと極端に走りすぎる
きらいがあるんとちゃう？
ピエール氏だった？ 小熊とかのＫ大教授の説を紹介してたのは。
いや、藤岡センセは近ごろもっと右傾化しておいらの頭の上を越えて
イッテしまってるわ。よしりんの戦争論もそうだけどね。こっちはセンセ
やよしりんよりずっと以前から保守派だけど。戦争を賛美したりせんわ。
藤岡センセは中村粲氏というもっと右よりだと思っていた人から
「南京での捕虜の処断を光としてしまうのはどうか。あったことはあったと
認めて･･･」と逆に噛みつかれる始末。左翼ってちょいと極端に走りすぎる
きらいがあるんとちゃう？
1310 ：おもしろい：2000/03/07(火) 19:49
どれに過剰反応するのかな?
キーワード
穢多
非人
部落
同和団体の不正行為
キーワード
穢多
非人
部落
同和団体の不正行為
1311 ：名無しさん：2000/03/07(火) 20:01
過去ログ見てどのあたりから荒らしが入ったか見ると
やはり京都市の同和行政の問題や、誰かが経験した同和
関連補助金の不正受給の話題か？
このあたりのことはよほど知られたくないと見た。
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
やはり京都市の同和行政の問題や、誰かが経験した同和
関連補助金の不正受給の話題か？
このあたりのことはよほど知られたくないと見た。
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
1312 ：名無しさん：2000/03/07(火) 20:10
部落よりチョンの方に気をつけろ。
1313 ：＞１３１２：2000/03/07(火) 20:13
朝鮮部落の人たちは、つい最近まで国からの援助を得てませんでした。
京都九条の改良住宅はつい最近できたものです。
京都九条の改良住宅はつい最近できたものです。
1314 ：名無しさん：2000/03/07(火) 20:21
>1313
そういう問題じゃねえ。あいつらに関わると部落といっても所詮日本人、身内だって事が分かるよ。
そういう問題じゃねえ。あいつらに関わると部落といっても所詮日本人、身内だって事が分かるよ。
1315 ：１３１４：2000/03/07(火) 20:23
＞１３１３
ん？ちょってまてよ。日本政府が朝鮮人に貢いでるのか？
ん？ちょってまてよ。日本政府が朝鮮人に貢いでるのか？
1316 ：＞１３１２：2000/03/07(火) 20:27
差別されたものは他者に転嫁する。
今日ここに証明されました。
今日ここに証明されました。
1317 ：ようするに：2000/03/07(火) 21:32
部落開放同盟が、税金を不正に食い物にしている事がバレルのがイヤ
なんだろうなあ。あたりまえだけど。
そこで、2ちゃんねるの皆様、別の板にも「開放同盟の不正受給」につ
いて、ちょこ、ちょこっと書きこんで下さい。
なんだろうなあ。あたりまえだけど。
そこで、2ちゃんねるの皆様、別の板にも「開放同盟の不正受給」につ
いて、ちょこ、ちょこっと書きこんで下さい。
1318 ：名無しさん：2000/03/07(火) 22:12
解放同盟って要するに差別を喜んでるわけね。
同和出身者の中には、差別がなくなることを
望む人もいるけど、それを望まない利益団体
解同が、そーゆー真っ当な部落民の声を
潰してるってことかな。
同和出身者の中には、差別がなくなることを
望む人もいるけど、それを望まない利益団体
解同が、そーゆー真っ当な部落民の声を
潰してるってことかな。
1319 ：１２８３＞１２８７：2000/03/07(火) 22:22
それ知ってる。つーか見飽きた。
俺が見たいのは、本当の地名総監。
俺が見たいのは、本当の地名総監。
1320 ：＞１３１７，１３１８：2000/03/07(火) 23:16
そんなとこでしょうね。
でも、それも長くは続かないと思うよ。
そのうち選挙で童話行政に異を唱える人が、ぞくぞく現れるんじゃないかな。
石原都知事じゃないけど、部落優遇にＮｏ！ってね。
（もうすでに色んな自治体で、童話は不利に立たされてるし。）
近々、衆院選もあるし、マスコミが取り上げない重要論点でしょ。
でも、それも長くは続かないと思うよ。
そのうち選挙で童話行政に異を唱える人が、ぞくぞく現れるんじゃないかな。
石原都知事じゃないけど、部落優遇にＮｏ！ってね。
（もうすでに色んな自治体で、童話は不利に立たされてるし。）
近々、衆院選もあるし、マスコミが取り上げない重要論点でしょ。
1321 ：名無しさん：2000/03/07(火) 23:48
何となく分かってきたこと
差別を種にうまい汁（補助金の不正受給や就職"逆"差別等）
を吸っている輩がいること。
（そしてそれは部落差別がなくならない原因の一つであり、
そのために結婚差別等で泣く人たちがいること）
そして、彼らはそれに対して言論で反論するのではなく
掲示板荒らしのようななりふり構わない言論封殺に出る
と言うこと。
このような言論の自由に対する挑戦には本当にムカつく。
1317さんのようにこのことをあちこちに広めると良いと
思います。
差別を種にうまい汁（補助金の不正受給や就職"逆"差別等）
を吸っている輩がいること。
（そしてそれは部落差別がなくならない原因の一つであり、
そのために結婚差別等で泣く人たちがいること）
そして、彼らはそれに対して言論で反論するのではなく
掲示板荒らしのようななりふり構わない言論封殺に出る
と言うこと。
このような言論の自由に対する挑戦には本当にムカつく。
1317さんのようにこのことをあちこちに広めると良いと
思います。
1322 ：別の板より転載：2000/03/07(火) 23:58
>>270
>エセ同和のやり口の原型は、戦前の融和会、全国水平社にまでさかのぼれます。
>最初は、おとなしく切り出して、相手があいまいな返事をしたらいきなり「そ
>れが差別だ！」と怒鳴って、自分のペースに持っていくやり方ですね。
>戦後、同和団体が再結成された時に、融和会系の活動家も全国部落解放委員会
>に参加しました。その後、保守系の同和が出ていき、解同から暴力で共産党系
>の人たちが追い出され、全解連結成になるわけです。
>解同がなぜ共産党系を煙たがったかについては、分裂のさいに、解同を見限って
>正常化連に来た旧社会党系の人たちの証言によって明らかです。すなわち、こ
>れから行われる同和改善事業が生み出す巨大な利権を自分たちが独占したい思惑
>があったそうです。その後の同和対策事業には多数の解同系業者が事業を落札し
>していきました。利益の何パーセントかを解同に還元するシステムができていま
>すね。中小のエセ同和団体は、インチキ書籍の押し売りとか、恐喝とかで細々と
>活動しているにすぎません。本家をつぶすことが一番手っ取り早い。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=seiji&key=941979859
>エセ同和のやり口の原型は、戦前の融和会、全国水平社にまでさかのぼれます。
>最初は、おとなしく切り出して、相手があいまいな返事をしたらいきなり「そ
>れが差別だ！」と怒鳴って、自分のペースに持っていくやり方ですね。
>戦後、同和団体が再結成された時に、融和会系の活動家も全国部落解放委員会
>に参加しました。その後、保守系の同和が出ていき、解同から暴力で共産党系
>の人たちが追い出され、全解連結成になるわけです。
>解同がなぜ共産党系を煙たがったかについては、分裂のさいに、解同を見限って
>正常化連に来た旧社会党系の人たちの証言によって明らかです。すなわち、こ
>れから行われる同和改善事業が生み出す巨大な利権を自分たちが独占したい思惑
>があったそうです。その後の同和対策事業には多数の解同系業者が事業を落札し
>していきました。利益の何パーセントかを解同に還元するシステムができていま
>すね。中小のエセ同和団体は、インチキ書籍の押し売りとか、恐喝とかで細々と
>活動しているにすぎません。本家をつぶすことが一番手っ取り早い。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=seiji&key=941979859
1323 ：名無しさん：2000/03/08(水) 00:09
学童保育所って部落と何か関係が有るんですか？
また、私の小学校には小３の子まで預かってくれる
施設があったんだけどそれも部落に関係ありますか？
また、私の小学校には小３の子まで預かってくれる
施設があったんだけどそれも部落に関係ありますか？
1324 ：穢多系部落民＠東京：2000/03/08(水) 07:36
東京部落紀行
研究のため、南武線沿線にある穢多系部落S地区を訪れた。
Y駅から歩いて２・３分のところにあるS地区は、現在の甲州街道のすぐ南に面しているが、
もともともっと南の旧甲州街道または旧旧甲州街道付近にあった集落が
度重なる洪水のため、移転してきたものと伝えられている。
被差別部落は、街道沿いや、神社・仏閣の近くに多い。
S地区もその特徴を備えており、すぐ東に神社を構えている。
交通量の多い甲州街道だが、ムラ周辺だけ、歩道がやたら狭くなっている。
北側から南の崖下にあるS地区へは、甲州街道を横断するより、地下道を通ったほうが安全だ。
ムラに入ると、車の音は以外に響かず、静寂ささえ漂ってきた。
研究のため、南武線沿線にある穢多系部落S地区を訪れた。
Y駅から歩いて２・３分のところにあるS地区は、現在の甲州街道のすぐ南に面しているが、
もともともっと南の旧甲州街道または旧旧甲州街道付近にあった集落が
度重なる洪水のため、移転してきたものと伝えられている。
被差別部落は、街道沿いや、神社・仏閣の近くに多い。
S地区もその特徴を備えており、すぐ東に神社を構えている。
交通量の多い甲州街道だが、ムラ周辺だけ、歩道がやたら狭くなっている。
北側から南の崖下にあるS地区へは、甲州街道を横断するより、地下道を通ったほうが安全だ。
ムラに入ると、車の音は以外に響かず、静寂ささえ漂ってきた。
1325 ：穢多系部落民＠東京：2000/03/08(水) 07:36
埃っぽかった。独特の匂いがした。
私が生まれた地区と同じ匂い、同じ雰囲気で、ノスタルジーを感じた。
神社に沿って溝があり、神社から清水(?)が流れている。
おばさんたちが近くの畑で取れた作物を洗っていた。
そういえば、この地区では上水道の設置が市内一遅く、
下水道に至っては、未だ完備されていないらしい。
古くぼろい家に挟まれた小道をしばらく歩くと、S集会所という真新しい建物があった。
1990年、宝くじの収益金で建てられたものらしい。近くの公園もそうだ。
ムラは広くなく、探索には時間を要しない。
Kという姓が目立つ。東の神社にあった奉納者の中にもKが書かれており、しかも一段大きかった。
床屋が不思議と目立つ。なぜか塀の上にペットボトルを並べた家があった。
南の端には、田畑が広がり、近くの保育園児が作ったピカチュウ案山子が微笑ましい。
西の端は、差別の根深さを歴然とさせるものである。老朽化した家の前に突然、新興住宅地が広がる。
S地区を抱えるK市は、高級住宅街として知られる。実用的な授業で優秀な学生を輩出してきたH大学を擁し、
景観に厳しいことで有名だ。住みやすさの調査では、東京の市でトップを保持する。
しかし、その高級住宅地のすぐ南、甲州街道を挟んだ崖の下には、まだまだ貧しい地区が存在する。
長居すると、穢れる気がした。空気を吸うのにも嫌悪を感じた。
急いで家に帰ると、私は服を全部洗濯し、シャワーをあびた。
差別心を持っている自分を自覚し、そして恥じながら。
私が生まれた地区と同じ匂い、同じ雰囲気で、ノスタルジーを感じた。
神社に沿って溝があり、神社から清水(?)が流れている。
おばさんたちが近くの畑で取れた作物を洗っていた。
そういえば、この地区では上水道の設置が市内一遅く、
下水道に至っては、未だ完備されていないらしい。
古くぼろい家に挟まれた小道をしばらく歩くと、S集会所という真新しい建物があった。
1990年、宝くじの収益金で建てられたものらしい。近くの公園もそうだ。
ムラは広くなく、探索には時間を要しない。
Kという姓が目立つ。東の神社にあった奉納者の中にもKが書かれており、しかも一段大きかった。
床屋が不思議と目立つ。なぜか塀の上にペットボトルを並べた家があった。
南の端には、田畑が広がり、近くの保育園児が作ったピカチュウ案山子が微笑ましい。
西の端は、差別の根深さを歴然とさせるものである。老朽化した家の前に突然、新興住宅地が広がる。
S地区を抱えるK市は、高級住宅街として知られる。実用的な授業で優秀な学生を輩出してきたH大学を擁し、
景観に厳しいことで有名だ。住みやすさの調査では、東京の市でトップを保持する。
しかし、その高級住宅地のすぐ南、甲州街道を挟んだ崖の下には、まだまだ貧しい地区が存在する。
長居すると、穢れる気がした。空気を吸うのにも嫌悪を感じた。
急いで家に帰ると、私は服を全部洗濯し、シャワーをあびた。
差別心を持っている自分を自覚し、そして恥じながら。
1326 ：名無しさん：2000/03/08(水) 07:43
解同＝えせ童話の原点
1327 ：名無しさん：2000/03/08(水) 10:44
>1324＠｀5
この拙い文章、何度２ちゃんで見たことか…
この拙い文章、何度２ちゃんで見たことか…
1328 ：荒らし＝：2000/03/08(水) 12:53
１＝Mr.あぼーん（京都板「ディ－プな京都、コアな京都」を見よ）
というのが僕の推測．
Ｍｒ．あぼーん＝むぎ茶の線もあり．
あらゆる時間帯に出没するからひっきーの疑い強し．
（特に午前３時から６時までが多いが、昼夜逆転も
ひっきーの特徴．）
ま、好きにやってくれ。ばーか
というのが僕の推測．
Ｍｒ．あぼーん＝むぎ茶の線もあり．
あらゆる時間帯に出没するからひっきーの疑い強し．
（特に午前３時から６時までが多いが、昼夜逆転も
ひっきーの特徴．）
ま、好きにやってくれ。ばーか
1329 ：ようするに：2000/03/08(水) 14:02
差別を利権にしたわけですね。
警察にも、公務員職員にも同和の分身を送って。
そして、不正に税金をむしりとって。
その、税金はどこから出ているのでしょう？
それから、＞1328の荒らしさん
どんなに、荒らしても無駄だという事をそろそろ学習してね。
警察にも、公務員職員にも同和の分身を送って。
そして、不正に税金をむしりとって。
その、税金はどこから出ているのでしょう？
それから、＞1328の荒らしさん
どんなに、荒らしても無駄だという事をそろそろ学習してね。
1330 ：1329が：2000/03/08(水) 14:35
本当の荒らしです．
中学のときに地区の不良にからまれた経験があり、
不正受給や市バスの事実を知って
「これは使える！あのころの恨みを今こそ・・・！」
てな感じでしょう．
そう考えてみればどっちも悪いような気もするな．
中学のときに地区の不良にからまれた経験があり、
不正受給や市バスの事実を知って
「これは使える！あのころの恨みを今こそ・・・！」
てな感じでしょう．
そう考えてみればどっちも悪いような気もするな．
1331 ：上の方で書いた人：2000/03/08(水) 17:38
えっと不正需給について書いた者です。過去レス見るの大変なので番号
分からないです。レス貰えないみたいで残念です。
一応言っておきますが、その地域の人全てがそういう事をしていた訳では
ないですよ。それと、近くの道を車で時々通りますが、全く普通の住宅街
と変わりません。地元大手のスーパーが進出しているし、バスも通っており
便利そうな場所です。あの辺の高級住宅街とも隣接しています。
分からないです。レス貰えないみたいで残念です。
一応言っておきますが、その地域の人全てがそういう事をしていた訳では
ないですよ。それと、近くの道を車で時々通りますが、全く普通の住宅街
と変わりません。地元大手のスーパーが進出しているし、バスも通っており
便利そうな場所です。あの辺の高級住宅街とも隣接しています。
1332 ：>1233.1234：2000/03/08(水) 18:59
先にそれが捉えた「近代」の近視眼さ、ということを書きましたが、
簡単に言えば「充分に近代でない場所でその超克を唱えてもしかたがない」
ということだったのではないでしょうか？
最も早く、それがプレモダン志向を呼び込むということを警告したのは
８０年のハバーマスだったと思いますが、彼を（この時日本に）招致した
浅田さんはこの時点で「転回」したのですかね？
簡単に言えば「充分に近代でない場所でその超克を唱えてもしかたがない」
ということだったのではないでしょうか？
最も早く、それがプレモダン志向を呼び込むということを警告したのは
８０年のハバーマスだったと思いますが、彼を（この時日本に）招致した
浅田さんはこの時点で「転回」したのですかね？
1333 ：名無しさん：2000/03/08(水) 19:03
あらゆる思想にはルーツがあるし準拠枠がある。下敷きとしている準拠枠を指して「パクリ」と仮に呼んでいるのだとしたら、パクリでない文化産物など存在しない。
小林よしのり氏はエンターテナーとしてのマンガ家として一流で、思想はロクでもない民族主義者だ、と、私は思う。社会的発言をし世に影響与える手腕は一流だが、そこで語っている内容は、「SAPIO！」に描くようになってからは、トンデモに陥っていると思う。
宮台真司氏は、学者として要求される能力は一流で、アングラ趣味を学問対象として、発表の場所としての学会に見きりをつけ一般人向けの本を描いているのだと思う。学者さんのわりにはリアルな現実やアングラな世の裏事情をよく把握しているし、言っている内容は学問的に間違っていないと思う。
本来、学問は現実に対し名を与え、現実を研究し、研究結果を現実にフィードバックし、という効能のためにあるのだが、日本では、学問は学問で自動化し、現実は現実で自動化し、と、互いに無関係に動いている。日本のどこでも人間関係にまつわるつまらないくだらない事柄で効率が阻害されているのだが、学問と現実の動的な交換によって好転するどころか、互いの自動化によって問題が深刻化している。宮台氏の存在意義は本来の対応関係を復活させるのに貢献しているところにあると思う。ただし、当人がどの程度そのことに自覚的かは、若干疑問があるし、宮台氏一人でできる話でもない。
小林よしのり氏はエンターテナーとしてのマンガ家として一流で、思想はロクでもない民族主義者だ、と、私は思う。社会的発言をし世に影響与える手腕は一流だが、そこで語っている内容は、「SAPIO！」に描くようになってからは、トンデモに陥っていると思う。
宮台真司氏は、学者として要求される能力は一流で、アングラ趣味を学問対象として、発表の場所としての学会に見きりをつけ一般人向けの本を描いているのだと思う。学者さんのわりにはリアルな現実やアングラな世の裏事情をよく把握しているし、言っている内容は学問的に間違っていないと思う。
本来、学問は現実に対し名を与え、現実を研究し、研究結果を現実にフィードバックし、という効能のためにあるのだが、日本では、学問は学問で自動化し、現実は現実で自動化し、と、互いに無関係に動いている。日本のどこでも人間関係にまつわるつまらないくだらない事柄で効率が阻害されているのだが、学問と現実の動的な交換によって好転するどころか、互いの自動化によって問題が深刻化している。宮台氏の存在意義は本来の対応関係を復活させるのに貢献しているところにあると思う。ただし、当人がどの程度そのことに自覚的かは、若干疑問があるし、宮台氏一人でできる話でもない。
1334 ：名無しさん：2000/03/08(水) 19:05
＞1132
相手自身の考えや振る舞いを信頼し、尊敬できるかどうか。
そして、同じような信頼や尊敬を私自身が得られるようにがんばる。
何でも話す、聞いてもらう、そういうのはトイレみたいなもんです。
時には「聞いて聞いて」ってこともあるけど、ただの吐け口にしないように
とても気をつける。
相手のスタンスを尊重する。
そんなのが私の考えかな。
相手自身の考えや振る舞いを信頼し、尊敬できるかどうか。
そして、同じような信頼や尊敬を私自身が得られるようにがんばる。
何でも話す、聞いてもらう、そういうのはトイレみたいなもんです。
時には「聞いて聞いて」ってこともあるけど、ただの吐け口にしないように
とても気をつける。
相手のスタンスを尊重する。
そんなのが私の考えかな。
1335 ：>1329：2000/03/08(水) 19:08
どんなに、議論しても無駄だという事をそろそろ学習してね。
ウケケ
ウケケ
1336 ：名無しさん：2000/03/08(水) 19:15
学会を罵倒、中傷しても逆効果です。かれらは非難されればされ
るほど信仰心と団結は強固になります。良識的日本国民がすべき
ことは、学会以外の組織、たとえば警察、検察、国税、マスコミ
など日本の権力や情報操作にかかわる組織が学会の圧力でやるべ
きことをやらなくなってしまっている恐ろしい状況を改革するこ
とです。そのためには国民がまじめに政治に取り組み良識的な政
治家に投票し学会の影響力を少なくする以外にはありません。得
票率が倍になれば学会票の比重は半減します。不毛な中傷よりも
行動する時なのです。
るほど信仰心と団結は強固になります。良識的日本国民がすべき
ことは、学会以外の組織、たとえば警察、検察、国税、マスコミ
など日本の権力や情報操作にかかわる組織が学会の圧力でやるべ
きことをやらなくなってしまっている恐ろしい状況を改革するこ
とです。そのためには国民がまじめに政治に取り組み良識的な政
治家に投票し学会の影響力を少なくする以外にはありません。得
票率が倍になれば学会票の比重は半減します。不毛な中傷よりも
行動する時なのです。
1337 ：>1328：2000/03/08(水) 19:36
会社の昼休みにかいてんなよ。
1338 ：>1335：2000/03/08(水) 19:38
なにも言い返せないからってヒガムなよ。
荒らし屋の弱点
1．京都市営バスの運転手は、ヤクザだけれど、開放同盟のおかげで
年収1000万円以上税金からむしり取っている。
2．京都のタクシーの運転手は、ＭＫタクシー以外ほとんどヤクザ。
3．京都の公共事業は、開放同盟が、仕切っているので、やりたい
ほうだい。不正もなんのこそ。京都府警には仲間がいるもんね。
第一、役所には、仲間だらけで、やりたいほうだい。
↑ここらへんを、いじくると荒らしが巻き起こる
って訳ね。
京都府民＆全国民に知られたくなくて。税金泥棒だってことを。
さて、今度はどんな荒らしでやって来るのか。ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ
どうくるか楽しみ。 今までのは、見飽きたから、今度は変えてね。
ｳｹｹｹ
1．京都市営バスの運転手は、ヤクザだけれど、開放同盟のおかげで
年収1000万円以上税金からむしり取っている。
2．京都のタクシーの運転手は、ＭＫタクシー以外ほとんどヤクザ。
3．京都の公共事業は、開放同盟が、仕切っているので、やりたい
ほうだい。不正もなんのこそ。京都府警には仲間がいるもんね。
第一、役所には、仲間だらけで、やりたいほうだい。
↑ここらへんを、いじくると荒らしが巻き起こる
って訳ね。
京都府民＆全国民に知られたくなくて。税金泥棒だってことを。
さて、今度はどんな荒らしでやって来るのか。ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ ﾜｸ
どうくるか楽しみ。 今までのは、見飽きたから、今度は変えてね。
ｳｹｹｹ
1340 ：解放同盟（バカ）関係者がヤフーで書き込み：2000/03/08(水) 21:47
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8a3tsg$ht3$24@m00.yahoo.co.jp
稿者： genmata
日時： 2000年3月8日
6時55分
件名： 差別抑圧された人々の歴史にまず謝罪すべき
差別抑圧された幾多の人々は、
この世を恨みつつ、
死んでいった。
むろんその中には、差別の苦しみに耐えられずに自らその命を絶った人も少なからずいたのである。
いま命を懸けて差別撤廃と戦う責任は、民主主義の基本となる平等にとって欠かせないことである。
まず、差別の歴史があり、そのために多くの人々が苦しみ、自ら少なくない人々が命を絶った歴史を顧みるべきである。
都合の悪いことは しらんぷりー
このひとのＰＦ
genmata 最終更新日： October 15＠｀ 1999基本情報Yahoo! JAPAN ID： genmata
名前： 鎌田実
住所： 兵庫県
年齢： 58
未婚/既婚： 別居
性別： male
職種：
連絡先・ 電子メール： 非公開興味・関心
shyakai no teki tono tatakai
ホームページ
未設定
稿者： genmata
日時： 2000年3月8日
6時55分
件名： 差別抑圧された人々の歴史にまず謝罪すべき
差別抑圧された幾多の人々は、
この世を恨みつつ、
死んでいった。
むろんその中には、差別の苦しみに耐えられずに自らその命を絶った人も少なからずいたのである。
いま命を懸けて差別撤廃と戦う責任は、民主主義の基本となる平等にとって欠かせないことである。
まず、差別の歴史があり、そのために多くの人々が苦しみ、自ら少なくない人々が命を絶った歴史を顧みるべきである。
都合の悪いことは しらんぷりー
このひとのＰＦ
genmata 最終更新日： October 15＠｀ 1999基本情報Yahoo! JAPAN ID： genmata
名前： 鎌田実
住所： 兵庫県
年齢： 58
未婚/既婚： 別居
性別： male
職種：
連絡先・ 電子メール： 非公開興味・関心
shyakai no teki tono tatakai
ホームページ
未設定
1341 ：名無しさん：2000/03/08(水) 23:01
いやー、答えられないもので続けてますね。＞解放同盟の低脳荒らし。
インターネットしてなければ、部落解放同盟の実態なんて知らなかったよ。
ネット万歳！匿名掲示板万歳！言論の自由万歳！
インターネットしてなければ、部落解放同盟の実態なんて知らなかったよ。
ネット万歳！匿名掲示板万歳！言論の自由万歳！
1342 ：>1341：2000/03/09(木) 00:14
それとだな、全解連はここでは解放同盟に敵対する
正義の味方なんて言ってるが、
部落の殆どは悪の解放同盟で、
ということは、つまり
部落＝殆どは危険ということも付け加えておきたい。
正義の味方なんて言ってるが、
部落の殆どは悪の解放同盟で、
ということは、つまり
部落＝殆どは危険ということも付け加えておきたい。
1343 ：>1330：2000/03/09(木) 01:18
>本当の荒らしです．
>中学のときに地区の不良にからまれた経験があり、
>不正受給や市バスの事実を知って
>「これは使える！あのころの恨みを今こそ・・・！」
>てな感じでしょう．
>そう考えてみればどっちも悪いような気もするな．
んなことはないだろう。この辺のことを読んだら普通の
人間なら誰でもおかしいと感じるのでは？
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
反論があればお願いしたい。
>中学のときに地区の不良にからまれた経験があり、
>不正受給や市バスの事実を知って
>「これは使える！あのころの恨みを今こそ・・・！」
>てな感じでしょう．
>そう考えてみればどっちも悪いような気もするな．
んなことはないだろう。この辺のことを読んだら普通の
人間なら誰でもおかしいと感じるのでは？
http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
反論があればお願いしたい。
1344 ：>：2000/03/09(木) 02:53
▼大のおとなも「生活指導」
ところでこの問題に関連して，前出の局長経験者は在任中，市としては，職員の私生活まで立ち入る指導はしなかったが，部落解放同盟側が，同和地区出身職員の生活指導を求めていた，という。
「同盟による生活指導への要求は，特別なことではなく，日常的なものでした。その根拠は，役所が雇用した限り責任をもつべきだ，というものです。職員が問題を起こすのは差別の結果であり，その差別は行政が放置してきたものだという，いわゆる行政差別論，行政責任論ですね。」
不祥事を起こした，ある同和地区出身職員を処分したとき，同盟役員がやって来て，「お前らちゃんと指導をしたのか」といわれたこともある，という。驚くべきか，笑うべきか。これが，解放同盟の「行政闘争」の行き着いた先の一つだ。
この局長経験者はまた，次のような信じられない職場の実態を語った。
清掃局清掃事務所（ごみの収集をおこなう。現環境局まち美化事務所）でのことだ。業務上，一定数の職員が出勤してこないと支障が出るが，当時，市内の清掃事務所職員のなかには，無断欠勤や直前になっての「職免」取得者が多く，業務に影響が出ていた。そこである事務所の係長は，毎朝，マイカーで職員の家をまわり，出勤を促すとともに，職員を車に乗せて連れてきていた，というのだ。「スクールバス」である。後任の係長も，前任者がやっていたということで，「スクールバス」をやらざるを得なかったという。
ところでこの問題に関連して，前出の局長経験者は在任中，市としては，職員の私生活まで立ち入る指導はしなかったが，部落解放同盟側が，同和地区出身職員の生活指導を求めていた，という。
「同盟による生活指導への要求は，特別なことではなく，日常的なものでした。その根拠は，役所が雇用した限り責任をもつべきだ，というものです。職員が問題を起こすのは差別の結果であり，その差別は行政が放置してきたものだという，いわゆる行政差別論，行政責任論ですね。」
不祥事を起こした，ある同和地区出身職員を処分したとき，同盟役員がやって来て，「お前らちゃんと指導をしたのか」といわれたこともある，という。驚くべきか，笑うべきか。これが，解放同盟の「行政闘争」の行き着いた先の一つだ。
この局長経験者はまた，次のような信じられない職場の実態を語った。
清掃局清掃事務所（ごみの収集をおこなう。現環境局まち美化事務所）でのことだ。業務上，一定数の職員が出勤してこないと支障が出るが，当時，市内の清掃事務所職員のなかには，無断欠勤や直前になっての「職免」取得者が多く，業務に影響が出ていた。そこである事務所の係長は，毎朝，マイカーで職員の家をまわり，出勤を促すとともに，職員を車に乗せて連れてきていた，というのだ。「スクールバス」である。後任の係長も，前任者がやっていたということで，「スクールバス」をやらざるを得なかったという。
1345 ：名無しさん：2000/03/09(木) 04:20
１３４２＞部落の殆どは悪の解放同盟
これは事実と違うよ。
実際には、全部落民の７％程度が解同員。それよりもっと少ない数の部落民が全解連。大半の部落民は特定の同和団体に所属していない。
これは事実と違うよ。
実際には、全部落民の７％程度が解同員。それよりもっと少ない数の部落民が全解連。大半の部落民は特定の同和団体に所属していない。
1346 ：１３４５・追加：2000/03/09(木) 04:27
つまり、部落民の７％程度しか代表していない癖に、部落全体の立場を（さらには社会的弱者全体の立場を）代表しているかのように装っている、という点に、解同という利権団体の厚顔さが象徴されているのです。
1347 ：＞１３４５：2000/03/09(木) 05:10
１３４２＞＞部落の殆どは悪の解放同盟
＞これは事実と違うよ。
＞実際には、全部落民の７％程度が解同員。それよりもっと少ない数の部落民が全解連。大半の部落民は特定の同和団体に所属していない。
違うぞ！
正確にはだな、
部落民の多くがどちらの団体にも属していないが、
多くの部落民はその解放同盟の悪行を見て見ぬ振りだし、
多くの部落民が何らかの形で解放同盟に関わっているのも事実。
＞これは事実と違うよ。
＞実際には、全部落民の７％程度が解同員。それよりもっと少ない数の部落民が全解連。大半の部落民は特定の同和団体に所属していない。
違うぞ！
正確にはだな、
部落民の多くがどちらの団体にも属していないが、
多くの部落民はその解放同盟の悪行を見て見ぬ振りだし、
多くの部落民が何らかの形で解放同盟に関わっているのも事実。
同和団体について知らない人がいるみたいなので、少し書いてみます。
全解連の定期大会も終わったとこだしね。
全解連の定期大会も終わったとこだしね。
最初の部落解放団体の全国水平社（全水）は、組織なき組織とか、組織
なき大組織とか呼ばれました。それは、現在の同和団体と大差ないくら
いの組織率で、いざ闘争となると組織された人以上の動員人数があった
からです。しかも、現在のように、参加者の送り迎えと食事付きという
恵まれたものではなく、手弁当で歩きでの参加というのが一般的でした。
戦前の日本社会は、差別するのは当たり前、権利とか人権とか言うやつ
はアカだと言われた時代です。そのなかで差別と闘う組織は尊敬もされ
部落住民の支援も受けました。全水が消滅して、戦後、部落解放委員会
として再組織されても、組織なき大組織という性格は継承されました。
「人民大衆の暴力装置」という呼ばれ方を民主主義勢力から受けたのは
１９６０年の、三井三池闘争の直後からでした。三池闘争のハイライト
であるホッパー前のピケット闘争では、最前列に全国から動員された解
放同盟が陣取り、第２列に全国各地、特に九州各地から動員された労働
組合員がいて、最後に炭労の組合員がいるという陣形をとりました。こ
の第２列に私の父も居たそうです。
父の話では、ホッパーめがけて経営者側が雇った警備員（実体はヤクザ）
が攻めてくると、こちらからは解同がどっとくりだすと、ヤクザは蜘蛛
の巣を散らすように逃げていったそうです。
これ以降、全国のヤクザは解同とか同和団体には一目置くようになった
そうです。
いくつかのスレッドで差別的意味合いを込めて書かれているように、部落
出身者がヤクザに多いのも事実ですが、あの社会は差別されたものにとって
居心地がいいのも事実です。だから、部落差別がなくなることがヤクザの
消滅にもつながるし、部落差別が減少している事実として、ヤクザは
後継者不足に悩んでいます。
下は今回の全解連の大会宣言です。同じところに討議掲載されていますので
読んでみてください。全解連と今後の部落解放運動の終結の方向が見えて
来ます。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/02-7.html
なき大組織とか呼ばれました。それは、現在の同和団体と大差ないくら
いの組織率で、いざ闘争となると組織された人以上の動員人数があった
からです。しかも、現在のように、参加者の送り迎えと食事付きという
恵まれたものではなく、手弁当で歩きでの参加というのが一般的でした。
戦前の日本社会は、差別するのは当たり前、権利とか人権とか言うやつ
はアカだと言われた時代です。そのなかで差別と闘う組織は尊敬もされ
部落住民の支援も受けました。全水が消滅して、戦後、部落解放委員会
として再組織されても、組織なき大組織という性格は継承されました。
「人民大衆の暴力装置」という呼ばれ方を民主主義勢力から受けたのは
１９６０年の、三井三池闘争の直後からでした。三池闘争のハイライト
であるホッパー前のピケット闘争では、最前列に全国から動員された解
放同盟が陣取り、第２列に全国各地、特に九州各地から動員された労働
組合員がいて、最後に炭労の組合員がいるという陣形をとりました。こ
の第２列に私の父も居たそうです。
父の話では、ホッパーめがけて経営者側が雇った警備員（実体はヤクザ）
が攻めてくると、こちらからは解同がどっとくりだすと、ヤクザは蜘蛛
の巣を散らすように逃げていったそうです。
これ以降、全国のヤクザは解同とか同和団体には一目置くようになった
そうです。
いくつかのスレッドで差別的意味合いを込めて書かれているように、部落
出身者がヤクザに多いのも事実ですが、あの社会は差別されたものにとって
居心地がいいのも事実です。だから、部落差別がなくなることがヤクザの
消滅にもつながるし、部落差別が減少している事実として、ヤクザは
後継者不足に悩んでいます。
下は今回の全解連の大会宣言です。同じところに討議掲載されていますので
読んでみてください。全解連と今後の部落解放運動の終結の方向が見えて
来ます。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/02-7.html
1350 ：＞１３４７：2000/03/09(木) 11:07
でも、あなたも見てみぬ振りしてるんでしょ。＞街道の悪行
童話の国の人たちも、あなた同様、彼らに逆らうのが怖いんじゃない？
村八分にされる危険だってあるだろーし。
あなたに彼らを非難する権利なし。
童話の国の人たちも、あなた同様、彼らに逆らうのが怖いんじゃない？
村八分にされる危険だってあるだろーし。
あなたに彼らを非難する権利なし。
1351 ：名無しさん：2000/03/09(木) 13:57
age
1352 ：名無しさん：2000/03/09(木) 19:13
主婦の立場から
例えば、結婚して子供ができた、そろそろ、もう少し広い部屋に
引越したい。
引越し先を、好き好んで、部落の近くへと、決められる方どれほど
いらっしゃるのでしょうか。
もちろん、はじめから、部落民の方は除きますけど。
日ごろの、近所付き合い、言葉使い、等など、私だったらノイローゼ
になってしまいます。それに部落地区は犯罪多発地帯という、印象
を持っています。自分の家族が巻き込まれるかと思うと、身震い
します。差別が良くない事は、頭で分かっていても、君子危うき近
よらず。これが、普通の人の考えだと思います。その意味でも
危ない地域リストは、必需品になります。
今では、差別は、被差別者側が自らつくり出していると思います。
例えば、結婚して子供ができた、そろそろ、もう少し広い部屋に
引越したい。
引越し先を、好き好んで、部落の近くへと、決められる方どれほど
いらっしゃるのでしょうか。
もちろん、はじめから、部落民の方は除きますけど。
日ごろの、近所付き合い、言葉使い、等など、私だったらノイローゼ
になってしまいます。それに部落地区は犯罪多発地帯という、印象
を持っています。自分の家族が巻き込まれるかと思うと、身震い
します。差別が良くない事は、頭で分かっていても、君子危うき近
よらず。これが、普通の人の考えだと思います。その意味でも
危ない地域リストは、必需品になります。
今では、差別は、被差別者側が自らつくり出していると思います。
1353 ：道草掲示板みたけど：2000/03/09(木) 20:05
解放同盟にとって都合の悪いことは書いてなかった
1354 ：名無しさん：2000/03/09(木) 20:12
部落の人間がゴチャゴチャ五月蝿いだけ。
世の中で生活している人間の大部分の人間は、「部落？で？」と思ってる。
ゴチャゴチャ騒ぐ→五月蝿い→部落ムカツク
というフローチャートができる。
世の中で生活している人間の大部分の人間は、「部落？で？」と思ってる。
ゴチャゴチャ騒ぐ→五月蝿い→部落ムカツク
というフローチャートができる。
1355 ：名無しさん：2000/03/09(木) 20:40
ヤフーに書き込みできません
1356 ：>1352：2000/03/09(木) 22:47
>日ごろの、近所付き合い、言葉使い、等など、私だったらノイローゼ
>になってしまいます。それに部落地区は犯罪多発地帯という、印象
>を持っています。自分の家族が巻き込まれるかと思うと、身震い
>します。
どの地方の方か分かりませんが、被差別部落など聞いたことが
ないという私の地方では、この辺のことがピンと来ない。
どういった根拠があって言ってるのか？
本当に部落は言葉遣いが悪く、犯罪多発地帯なのか？
仮にこの人の地方ではそうだとしても、それは全国どこの
部落にもあてはまるのか？
>になってしまいます。それに部落地区は犯罪多発地帯という、印象
>を持っています。自分の家族が巻き込まれるかと思うと、身震い
>します。
どの地方の方か分かりませんが、被差別部落など聞いたことが
ないという私の地方では、この辺のことがピンと来ない。
どういった根拠があって言ってるのか？
本当に部落は言葉遣いが悪く、犯罪多発地帯なのか？
仮にこの人の地方ではそうだとしても、それは全国どこの
部落にもあてはまるのか？
1357 ：>1356：2000/03/09(木) 23:16
同感。
1358 ：名無しさん：2000/03/10(金) 00:42
＞1356
1352じゃないけどね。部落に限らず｢育ち｣が自分と全然違う人とは
付き合うの疲れるし、価値観がぜんっぜん違うから当然常識も違うので
大変だよ。特に、近所付合いなんかはそれぞれの｢常識｣がモロ出るからね。
個人相手だと気にならない事でも、数が集まるとそれが顕著になるんだよね。
ちなみに私は公営住宅にも住みたくない。言い方悪いけど｢違う｣人が多いから。
1352じゃないけどね。部落に限らず｢育ち｣が自分と全然違う人とは
付き合うの疲れるし、価値観がぜんっぜん違うから当然常識も違うので
大変だよ。特に、近所付合いなんかはそれぞれの｢常識｣がモロ出るからね。
個人相手だと気にならない事でも、数が集まるとそれが顕著になるんだよね。
ちなみに私は公営住宅にも住みたくない。言い方悪いけど｢違う｣人が多いから。
1359 ：↑：2000/03/10(金) 00:50
じゃ無人島いってろ
1360 ：名無しさん：2000/03/10(金) 02:24
∩＿∩
（ ゜∀゜）
（＼ ）＼ ∧_∧ ／￣￣￣￣￣
｜ ｜～′￣￣(＊ﾟДﾟ)＜ イッテヨシ！
（_＿）＿UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿
（ ゜∀゜）
（＼ ）＼ ∧_∧ ／￣￣￣￣￣
｜ ｜～′￣￣(＊ﾟДﾟ)＜ イッテヨシ！
（_＿）＿UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿
1361 ：まー坊＞１３５６：2000/03/10(金) 02:56
＞どの地方の方か分かりませんが、被差別部落など聞いたことが
＞ないという私の地方では、この辺のことがピンと来ない。
＞どういった根拠があって言ってるのか？
＞本当に部落は言葉遣いが悪く、犯罪多発地帯なのか？
＞仮にこの人の地方ではそうだとしても、それは全国どこの
＞部落にもあてはまるのか？
頭の中では差別はいけないと分かっていながら、
やっぱりそういう程度の低い（容姿・言葉使い）人たちを
目の前にすれば、はっきりいって私も嫌です。
近くに同和地域がありますが、
どう考えても尋常な雰囲気ではないし、
やたら差別に目を光らせている風潮が近隣にあり恐いです。
こういうことも考え、安易に同和を受け入れられるという
同和出身者肯定派の考えが理解できません。
＞ないという私の地方では、この辺のことがピンと来ない。
＞どういった根拠があって言ってるのか？
＞本当に部落は言葉遣いが悪く、犯罪多発地帯なのか？
＞仮にこの人の地方ではそうだとしても、それは全国どこの
＞部落にもあてはまるのか？
頭の中では差別はいけないと分かっていながら、
やっぱりそういう程度の低い（容姿・言葉使い）人たちを
目の前にすれば、はっきりいって私も嫌です。
近くに同和地域がありますが、
どう考えても尋常な雰囲気ではないし、
やたら差別に目を光らせている風潮が近隣にあり恐いです。
こういうことも考え、安易に同和を受け入れられるという
同和出身者肯定派の考えが理解できません。
1362 ：1330：2000/03/10(金) 10:42
不正受給等の利権をこうした掲示板で
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
これについて反論求むわ。
なお、ひきこもりによる荒らしもうんざり。
結局１３３０でも言ったように個人的なうらみが
荒らしや差別発言の原因なんじゃないの？
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
これについて反論求むわ。
なお、ひきこもりによる荒らしもうんざり。
結局１３３０でも言ったように個人的なうらみが
荒らしや差別発言の原因なんじゃないの？
1363 ：↑＞1362：2000/03/10(金) 11:58
現実を知らない、理屈屋。
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
1364 ：＞１３６３：2000/03/10(金) 12:36
目の前の現実にのみとらわれて問題の本質に近づこうともしない。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
1362に理路整然と反論してから抜かせ。
できないなら一生狭い世界でキャンキャン吠えてろ。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
1362に理路整然と反論してから抜かせ。
できないなら一生狭い世界でキャンキャン吠えてろ。
1365 ：名無しさん：2000/03/10(金) 13:38
確かに部落の人って悪いことをしてるんだよな。
1366 ：13６２：2000/03/10(金) 13:58
1362での書き込みでの一部訂正：
｢私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」
→「私は(皆も）彼等への結婚差別はいけないというのに反対」
｢私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」
→「私は(皆も）彼等への結婚差別はいけないというのに反対」
最近の部落全体の状況については、全解連の一般運動方針案に書いてあ
ります。
これ読んでから、くだくだしてください。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/02-8.html
ります。
これ読んでから、くだくだしてください。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/02-8.html
1368 ：＞1362：2000/03/10(金) 15:44
自己中の文章の典型。
レスポンスはなるべくまとめて、10行以内でやってね。
こんなに長いと、誰も読まないよ。まとめる事ができない事と、やたら
に（・・・・・）使って話してるけど、読みにくいこと、おびただしい。
人に読ませる文章もまともに書けないところをみると、あんた中学生?
レスポンスはなるべくまとめて、10行以内でやってね。
こんなに長いと、誰も読まないよ。まとめる事ができない事と、やたら
に（・・・・・）使って話してるけど、読みにくいこと、おびただしい。
人に読ませる文章もまともに書けないところをみると、あんた中学生?
1369 ：ねー、もっこすさん：2000/03/10(金) 16:24
共産版で、全解連に噛み付いてる人がいるよ！
何か反論しないの？
何か反論しないの？
1370 ：名無しさん：2000/03/10(金) 17:10
ここは生活版だ。
共産だがなんだかしらんが、広報活動は、そっちの板でやってくれ。
共産だがなんだかしらんが、広報活動は、そっちの板でやってくれ。
1371 ：＞1368 ：2000/03/10(金) 17:19
＞誰も読まないよ
読んだよ。別に難解な文章じゃないよ。中学生でも大丈夫でしょ。
それよりも文章の内容に対する批判や意見はないの？反論があればどうぞ。
反「論」でね。
読んだよ。別に難解な文章じゃないよ。中学生でも大丈夫でしょ。
それよりも文章の内容に対する批判や意見はないの？反論があればどうぞ。
反「論」でね。
1372 ：1362だが。：2000/03/10(金) 17:51
＞１３６９くん
中学生はこんなの書けっこないよ．
要約してやると、
「結婚差別はいけないということに反対する人の
根拠の一つには同和団体が圧力団体で、恐くて
優遇措置をむさぼっているからだ、ということらしいが、
なぜそれがあくまで個人間の合意で成り立つはずである
結婚を破棄していい（つまり結婚差別）根拠になりうるかを
わかりやすく説明してほしい」
ということだよ。まとめてやったから反論してくれ．
中学生はこんなの書けっこないよ．
要約してやると、
「結婚差別はいけないということに反対する人の
根拠の一つには同和団体が圧力団体で、恐くて
優遇措置をむさぼっているからだ、ということらしいが、
なぜそれがあくまで個人間の合意で成り立つはずである
結婚を破棄していい（つまり結婚差別）根拠になりうるかを
わかりやすく説明してほしい」
ということだよ。まとめてやったから反論してくれ．
1373 ：13７２：2000/03/10(金) 17:56
失礼．
１３６９じゃなくて１３６８の人に言ってます。
１３６９じゃなくて１３６８の人に言ってます。
1374 ：＞1362さんの文章：2000/03/10(金) 17:58
読みました。良く分からなかったけど。
でも、部落解放同盟の文章そっくり。
そうやって糾弾するのね。
この文章書いた人、解放同盟の人?
それから >1362さんと>1371さん 同一人物バレバレ（爆笑
もし、違うというのなら、>1371さん >1362さんへのレスは
ないの？、せっかく読んだのだから。それとも只のちょうちん持ち？
しっかし、これほど笑わせてくれる、書き込みもめずらしいねぇ。
ロビーに居る連中だって、もう少しうまくやるよ。
アァハハハハッハハハハハハハッハハハハヒィヒィヒィヒィ腹イタイ
でも、部落解放同盟の文章そっくり。
そうやって糾弾するのね。
この文章書いた人、解放同盟の人?
それから >1362さんと>1371さん 同一人物バレバレ（爆笑
もし、違うというのなら、>1371さん >1362さんへのレスは
ないの？、せっかく読んだのだから。それとも只のちょうちん持ち？
しっかし、これほど笑わせてくれる、書き込みもめずらしいねぇ。
ロビーに居る連中だって、もう少しうまくやるよ。
アァハハハハッハハハハハハハッハハハハヒィヒィヒィヒィ腹イタイ
1375 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:37
おまえらまとめて共産版いけ
1376 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:37
おまえらまとめて共産版い
1377 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:38
おまえらまとめて共産版いけ
1378 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:38
おまえらまとめて共産版い
1379 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:39
おまえらまとめて共産版いけ
1380 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:39
おまえらまとめて共産版い
1381 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:39
おまえらまとめて共産版いけ
1382 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:40
おまえらまとめて共産版い
1383 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:40
おまえらまとめて共産版いけ
1384 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:41
おまえらまとめて共産版い
1385 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:41
おまえらまとめて共産版いけ
1386 ：名無しさん：2000/03/10(金) 18:42
市の広報などでは、結婚差別はいけない、
ということが言われていますが、
現実問題として、そのへんの話はどうなんでしょうか？
私は付き合っている相手がそういう部落地域の人とは
関わったことがないので分かりませんが、反対派なんです。
特に理由はありませんが、なぜか部落地域を受け入れることは
できません。
とくに２ＣＨの方々はどう思われます？
ということが言われていますが、
現実問題として、そのへんの話はどうなんでしょうか？
私は付き合っている相手がそういう部落地域の人とは
関わったことがないので分かりませんが、反対派なんです。
特に理由はありませんが、なぜか部落地域を受け入れることは
できません。
とくに２ＣＨの方々はどう思われます？
1387 ：＞1374：2000/03/10(金) 18:50
ちょっと～1371だけどさあ、
同一人物って確証あるんなら、IP見て言ってるんでしょうね～。
主婦はコドモにごはん食べさせてたのよ。
メニューは柔らかく煮たミルクおじやとトマトサラダ。完了食も間近ってとこ。関係ないけど。
内容についてのレスを書かなかったのはこちらの手落ち。御指摘ありがとう。
って言うか、結婚差別への意見については1362さんと同感だから
特に何も書かなかったんですけどね。
あいにくわたしは部落解放同盟が結婚差別問題についてどう見解を示しているか、
不勉強なもので知りません。
「部落解放同盟の文章そっくり」と仰っているようですので、
できれば解放同盟の見解も示しつつ、1362さんの意見のどのあたりに
問題があるのかを書いていただけるとわかりやすいです。
同一人物って確証あるんなら、IP見て言ってるんでしょうね～。
主婦はコドモにごはん食べさせてたのよ。
メニューは柔らかく煮たミルクおじやとトマトサラダ。完了食も間近ってとこ。関係ないけど。
内容についてのレスを書かなかったのはこちらの手落ち。御指摘ありがとう。
って言うか、結婚差別への意見については1362さんと同感だから
特に何も書かなかったんですけどね。
あいにくわたしは部落解放同盟が結婚差別問題についてどう見解を示しているか、
不勉強なもので知りません。
「部落解放同盟の文章そっくり」と仰っているようですので、
できれば解放同盟の見解も示しつつ、1362さんの意見のどのあたりに
問題があるのかを書いていただけるとわかりやすいです。
1388 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:02
だから今日三番いけ
1389 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:03
だから共産版いけ
1390 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:03
だから今日三番いけ
1391 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:04
だから共産版いけ
1392 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:04
だから今日三番いけ
1393 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:05
だから共産版いけ
1394 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:05
だから今日三番いけ
1395 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:06
だから共産版いけ
1396 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:06
だから今日三番いけ
1397 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:06
だから共産版いけ
1398 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:08
結婚は、たしかに個人間の合意でなり立ちますが、家族と家族の結び
つきでもあります。特に日本の場合それが強いのです。
結婚式のとき、家族親類を呼ばないで、式をあげられる方どれほど
いるのでしょうか。
そうなれば、お互い家族どうし、問題が無いかどうかが、関心の的
になります。
私は絶対に、部落の人とは、結婚したくありません。
理由はこの、スレッドにすべて書き込まれていますし、相手が部落
の人と分かった時点で、恋愛感情がなくなります。
ですから、個人間の合意は成立しなくなります。
つきでもあります。特に日本の場合それが強いのです。
結婚式のとき、家族親類を呼ばないで、式をあげられる方どれほど
いるのでしょうか。
そうなれば、お互い家族どうし、問題が無いかどうかが、関心の的
になります。
私は絶対に、部落の人とは、結婚したくありません。
理由はこの、スレッドにすべて書き込まれていますし、相手が部落
の人と分かった時点で、恋愛感情がなくなります。
ですから、個人間の合意は成立しなくなります。
1399 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:09
いいかげんにしろ共産”今日三回目だぞ
1400 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:10
共産は迷惑団体をアピールしているのですか？
1401 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:21
続きは共産版でお願いします。共産の方々の迷惑行為は辞めてください。
ここは生活版です。
ここは生活版です。
1402 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:21
続きは共産版でお願いします。共産の方々の迷惑行為は辞めてください。
ここは生活版です。
ここは生活版です。
1403 ：名無しさん：2000/03/10(金) 19:22
続きは共産版でお願いします。共産の方々の迷惑行為は辞めてください。
ここは生活版です
ここは生活版です
1404 ：↑：2000/03/10(金) 19:41
共産党のせいに、してやがんの。
共産党もぬれ衣させられて、かわいそ。
でもこれだから、部落ネタは、辞められないのよ。
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
共産党もぬれ衣させられて、かわいそ。
でもこれだから、部落ネタは、辞められないのよ。
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
1405 ：とにかく：2000/03/10(金) 21:56
荒らす方も、煽る方も、もうやめて下さい。
せっかく、1000以上伸びたスレッドこのまま、終わりにするのは
かわいそすぎます。このスレッドのテーマが気に要らない方は、
目をつぶっていて下さい。
せっかく、1000以上伸びたスレッドこのまま、終わりにするのは
かわいそすぎます。このスレッドのテーマが気に要らない方は、
目をつぶっていて下さい。
1406 ：おしえてください：2000/03/10(金) 22:59
このスレッドが目に止まり、すべてのレスを4時間かけて読ませて
いただきましたが、私はこのような同和教育を受けていませんので
基本的な部分がさっぱりわかりません。
学校で習ったのは、
１．昔、一部の地区で差別があった。
２．差別はだめだ。
この２つだけなのです。
部落とはなんですか？ 同和とは何ですか？
４本指とはどういう意味ですか？
なぜ差別があったのですか？
なぜ今でも差別が残っているのですか？
なぜ特別な補助などがいまだに残っているのですか？
私と同じように何も知らない人がたくさんいると思うのですが、
これは質問してはいけないことなのでしょうか？
いただきましたが、私はこのような同和教育を受けていませんので
基本的な部分がさっぱりわかりません。
学校で習ったのは、
１．昔、一部の地区で差別があった。
２．差別はだめだ。
この２つだけなのです。
部落とはなんですか？ 同和とは何ですか？
４本指とはどういう意味ですか？
なぜ差別があったのですか？
なぜ今でも差別が残っているのですか？
なぜ特別な補助などがいまだに残っているのですか？
私と同じように何も知らない人がたくさんいると思うのですが、
これは質問してはいけないことなのでしょうか？
1407 ：水平者宣言：2000/03/10(金) 23:09
お金がほしい一部の旧部落民たちが
言葉じりや何気な仕草を捕まえて
「ぼくちゃん、差別されたよー」とか
「わたし差別されてるので、学校行くのに補助ないと行けないよー」
と言って金をせびる。
これぞ部落解放同盟である。
言葉じりや何気な仕草を捕まえて
「ぼくちゃん、差別されたよー」とか
「わたし差別されてるので、学校行くのに補助ないと行けないよー」
と言って金をせびる。
これぞ部落解放同盟である。
1408 ：名無しさん：2000/03/10(金) 23:46
多額の補助金あるところに利権あり。利権があればハエがたかる
のは何の事業でも同じか。
課長補佐がタイホされ腐敗が暴露された農業構造改善事業だって、
この事業を考えた当時は、役人は理想のあるこの事業に誇りを
持っていた（らしい）。
同和関連事業だって、事業の趣旨は差別をなくしたいという立派
なものだったはず。もちろん、その理想は死んではいないと思う。
でも、京都市の話なんかを聞くと、こんなムチャクチャがまかり
通るなんていくら何でも納税者として頭にくるな。
のは何の事業でも同じか。
課長補佐がタイホされ腐敗が暴露された農業構造改善事業だって、
この事業を考えた当時は、役人は理想のあるこの事業に誇りを
持っていた（らしい）。
同和関連事業だって、事業の趣旨は差別をなくしたいという立派
なものだったはず。もちろん、その理想は死んではいないと思う。
でも、京都市の話なんかを聞くと、こんなムチャクチャがまかり
通るなんていくら何でも納税者として頭にくるな。
1409 ：＞1362：2000/03/10(金) 23:57
>が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
>（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
問題は、ゼネコン疑惑、農家の優遇措置などは大きく報道しても、
同和事業についてはマスコミが沈黙しているということ。
そう、同和はアンタッチャブル？それだけ怖いということか？
おまけに、ゼネコンや農家の批判をして掲示板を荒らされた なんて
話は聞いた事がないぞ。荒らしなんてやればやるほどこのスレッドが
目立つだけ。 荒らし屋はいい加減に観念しろ。
>不正受給等の利権をこうした掲示板で
>議論して解決できると考えること自体おかしい。
解決できるかどうかはともかく、こういった掲示板がなければ
こういった問題を知ることすら出来なかった事は事実だ。
情報公開やネットの普及のおかげで、もう見えないところで悪事ができる
ような時代じゃないよ。
一部の圧力団体による優遇措置等の利権が、結婚差別肯定につながるとは
全く思ってないし別問題だと思うが、少なくとも差別をなくしたい（同和
地区に対する悪印象を少しでも減らしたい）のなら、同和団体は人に堂々
と言えないようなことはすべきでないと思うが。
>（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
問題は、ゼネコン疑惑、農家の優遇措置などは大きく報道しても、
同和事業についてはマスコミが沈黙しているということ。
そう、同和はアンタッチャブル？それだけ怖いということか？
おまけに、ゼネコンや農家の批判をして掲示板を荒らされた なんて
話は聞いた事がないぞ。荒らしなんてやればやるほどこのスレッドが
目立つだけ。 荒らし屋はいい加減に観念しろ。
>不正受給等の利権をこうした掲示板で
>議論して解決できると考えること自体おかしい。
解決できるかどうかはともかく、こういった掲示板がなければ
こういった問題を知ることすら出来なかった事は事実だ。
情報公開やネットの普及のおかげで、もう見えないところで悪事ができる
ような時代じゃないよ。
一部の圧力団体による優遇措置等の利権が、結婚差別肯定につながるとは
全く思ってないし別問題だと思うが、少なくとも差別をなくしたい（同和
地区に対する悪印象を少しでも減らしたい）のなら、同和団体は人に堂々
と言えないようなことはすべきでないと思うが。
1410 ：結論：2000/03/11(土) 01:39
１、解放同盟・・・全部落のごく一部が構成員（悪）
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1411 ：＞１４１０：2000/03/11(土) 02:43
＞いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
オウムへの破壊活動防止法適用が見送られたのは、
部落がこの法律適用に断固反対したためですね。
理由は、オウムへ適用されると同和団体にも
破壊活動防止法が適用される可能性が高いためだったですよね。
オウムへの破壊活動防止法適用が見送られたのは、
部落がこの法律適用に断固反対したためですね。
理由は、オウムへ適用されると同和団体にも
破壊活動防止法が適用される可能性が高いためだったですよね。
京都の問題も、後一年で解決します。今回の全解連大会で公表された文書に次
のような箇所があります。
「 (2)同和行政終結へ向かう自治体
全解連は、この間に民主団体との共同を進めながら、同和行政終結の実現に
向けて努力してきました。こうした中で特別対策の終結の方向を打ち出す自治
体も増加してきています。この一年間では、たとえば、京都府で「二〇〇一年
度終結を確認」しています。山口県では、部落問題対策審議会「答申」で、
「経過措置は一日も早い問題の解決を図る」「一般対策への移行」「最長五年
間の経過措置となるが最終的には一般行政へ移行する」と発表しています。岡
山県では「残務処理期限内にすべて終結」させるとしています。滋賀県では、
一九九九年三月末をもって「雇用開発センター」を廃止しました。名古屋市で
は、「事業の見直し改善」を明らかにしています。京都市教育委員会は、「同
和地区児童・生徒を対象にした特別対策は平成十三年度をもってすべて終結す
る」としています。岡山市では、市長が「事業の完了を、広く市民に」知らせ
ることを約束しています。徳島県鳴門市議会は「同和行政のすみやかな一般へ
の移行」を採択しています。」
京都府、京都市ともに、来年度で同和対策事業を終了するということです。もう
だれも、甘い汁は吸えません。
のような箇所があります。
「 (2)同和行政終結へ向かう自治体
全解連は、この間に民主団体との共同を進めながら、同和行政終結の実現に
向けて努力してきました。こうした中で特別対策の終結の方向を打ち出す自治
体も増加してきています。この一年間では、たとえば、京都府で「二〇〇一年
度終結を確認」しています。山口県では、部落問題対策審議会「答申」で、
「経過措置は一日も早い問題の解決を図る」「一般対策への移行」「最長五年
間の経過措置となるが最終的には一般行政へ移行する」と発表しています。岡
山県では「残務処理期限内にすべて終結」させるとしています。滋賀県では、
一九九九年三月末をもって「雇用開発センター」を廃止しました。名古屋市で
は、「事業の見直し改善」を明らかにしています。京都市教育委員会は、「同
和地区児童・生徒を対象にした特別対策は平成十三年度をもってすべて終結す
る」としています。岡山市では、市長が「事業の完了を、広く市民に」知らせ
ることを約束しています。徳島県鳴門市議会は「同和行政のすみやかな一般へ
の移行」を採択しています。」
京都府、京都市ともに、来年度で同和対策事業を終了するということです。もう
だれも、甘い汁は吸えません。
このスレッドのテーマである結婚差別についても、全解連は次のように分析し
て居ます。
「②結婚の状況は、六〇歳以上で「地区同士」が七〇％以上であるものが、年
齢が下がり二十歳代で「地区外との結婚」が七〇％以上となっています。この
面でも、同和対策審議会答申が指摘した「最後の越えがたい壁」は、すでに越
えられた壁になっています。
③同和問題に関する国民の意識では、一九八五年から九三年までの八年間を
比較しただけでも、多数の国民が旧身分を理由にした部落に対するわだかまり
を払拭しつつあります。
「隣近所の人が同和地区の人だとわかった場合の態度」では、「かわらず親
しくつきあう」が八二・八％から八七・八％に増加しています。
「同和地区の人との子どもの結婚に対する態度」では、「子どもの意志尊
重」と「反対するが、子どもの意志が強ければしかたがない」をあわせます
と、八〇・五％から八五・七％に増加しています。
「同和地区の人との結婚に親が反対した場合の態度」では、「意志を貫く」
（『親の説得に全力を傾けたのちに、意志を貫く』を含め）が六七・六％から
七九・八％に増加しています。
④中略～
結婚についての意見では、「当人同士の合意」と「どちらかといえば当人同
士の合意」をあわせますと、八八・九％から九二・四％に増加しています。
⑤国民の人権意識の変化では、「国民の一人一人の人権意識は十年前に比べ
て高くなっている」は、「そう思う」が五六・八％となっており、十人に六人
が人権意識の向上を認めています。」
もう死んだ子供の年を数えるべきではありません。差別者は死んでいく年齢に
達しています。子供たちには、わざわざ学校で教えなくても、部落差別そのもの
を知らないのですから新しい差別は起こりません。教えることの方が有害です。
て居ます。
「②結婚の状況は、六〇歳以上で「地区同士」が七〇％以上であるものが、年
齢が下がり二十歳代で「地区外との結婚」が七〇％以上となっています。この
面でも、同和対策審議会答申が指摘した「最後の越えがたい壁」は、すでに越
えられた壁になっています。
③同和問題に関する国民の意識では、一九八五年から九三年までの八年間を
比較しただけでも、多数の国民が旧身分を理由にした部落に対するわだかまり
を払拭しつつあります。
「隣近所の人が同和地区の人だとわかった場合の態度」では、「かわらず親
しくつきあう」が八二・八％から八七・八％に増加しています。
「同和地区の人との子どもの結婚に対する態度」では、「子どもの意志尊
重」と「反対するが、子どもの意志が強ければしかたがない」をあわせます
と、八〇・五％から八五・七％に増加しています。
「同和地区の人との結婚に親が反対した場合の態度」では、「意志を貫く」
（『親の説得に全力を傾けたのちに、意志を貫く』を含め）が六七・六％から
七九・八％に増加しています。
④中略～
結婚についての意見では、「当人同士の合意」と「どちらかといえば当人同
士の合意」をあわせますと、八八・九％から九二・四％に増加しています。
⑤国民の人権意識の変化では、「国民の一人一人の人権意識は十年前に比べ
て高くなっている」は、「そう思う」が五六・八％となっており、十人に六人
が人権意識の向上を認めています。」
もう死んだ子供の年を数えるべきではありません。差別者は死んでいく年齢に
達しています。子供たちには、わざわざ学校で教えなくても、部落差別そのもの
を知らないのですから新しい差別は起こりません。教えることの方が有害です。
1414 ：名無しさん：2000/03/11(土) 07:20
部落解放同盟のホームページ見たんだけど、糾弾するにあたって
糾弾側の怒りをあらわにするのは、当然だという記述があった。
ようするに、言葉の暴力を肯定している訳だ。
こんな事するから、部落は恐いという事を、全国民に印象づける。
結果、ますます差別を助長する事になる。
そして、＞1410 さんのいう 残りの大多数の部落が、いわれも無い
差別を受ける事になる。
ここは、はっきりと白日のもとに、さらけだす必要がある。
糾弾側の怒りをあらわにするのは、当然だという記述があった。
ようするに、言葉の暴力を肯定している訳だ。
こんな事するから、部落は恐いという事を、全国民に印象づける。
結果、ますます差別を助長する事になる。
そして、＞1410 さんのいう 残りの大多数の部落が、いわれも無い
差別を受ける事になる。
ここは、はっきりと白日のもとに、さらけだす必要がある。
1415 ：得してるのは：2000/03/11(土) 12:53
部落の連中だよ。ボロもうけだ。部落だけはやめられない。
補助金たっぷりせしめて、車は一人一台。
差別するんか、あー？？
って言ってればたいていの無茶でも通るんだよ。
交通違反ももみ消してくれるし、いろんなとこから金もらえるんだよ。
差別が無くなったら一番困るのは部落だよ。
みんな解ってると思うけど。
もっともっと差別して欲しいんだよ。もっと金欲しいんだよ。
もっとおいしい汁をちゅうちゅうしゃぶりたいんだよ。
いちどおいしい思いをするとやめられないんだよ。
もっと大々的に差別してあげようよ。それを望んでいるんだから。
1416 ：ダライ・ラマ14世と合流か 中国、「国家への反逆」否定 ：2000/03/11(土) 14:15
【北京７日＝山本秀也】チベット仏教カギュー派の最高位活仏(かつぶつ)、カルマパ十七世(一四)が今月初め、豪雪のヒマラヤを走破して
チベット亡命政府のあるインドに事実上、亡命したことが七日、明らかになった。中国政府は同日、国営新華社通信を通じてカルマパ十七
世の脱出を異例の早さで確認する一方、置き手紙の一部を公表するかたちで「国家への反逆ではない」と亡命説に反論したが、中国政府
のチベット政策に打撃であることは間違いなく、今後、チベット自治区
内の民族独立運動やチベット仏教界への当局による引き締めなどの影響が出そうだ。
チベット仏教の主要宗派の最高位活仏による脱出は、最大宗派であるゲルク派のダライ・ラマ十四世が一九五九年に亡命して以来。
インド北部ダラムサラの亡命政府当局者は七日、ＡＰ通信ニューデリー支局に対してカルマパ十七世が現地に身を寄せていることを確認
し、近く公式声明を発表する用意のあることを明らかにした。
カルマパ十七世は先月二十八日にチベット自治区の主要都市ラサの寺院を離脱したもよう。亡命政府への到着は今月五日で、すでにダ
ライ・ラマ十四世との面会を終えたとされる。
ラサの寺院を随員四人と抜け出したカルマパ十七世は、約千五百キロの山道を歩き続け、インド入りした時点では「衰弱した状態」(英紙デ
ーリー・テレグラフ)だったという。
一方、新華社電はカルマパ十七世が「少数の随員とともにラサの寺院を離れた」とする国務院(内閣)報道官の発言を伝え、脱出の事実を
確認した。新華社電は亡命政府への合流を意味するインド行きには触れず、カルマパ十七世が寺院に残したという置き手紙の一部を公表。
「仏教行事に使われる楽器と黒い帽子を探しに外国に行く」という目的のほか、「政府や国家などへの反逆行為ではない」といった内容が
述べられていたと強調している。カルマパ十七世は九二年九月、中国政府のもとで活仏に認定されていた。
チベット亡命政府のあるインドに事実上、亡命したことが七日、明らかになった。中国政府は同日、国営新華社通信を通じてカルマパ十七
世の脱出を異例の早さで確認する一方、置き手紙の一部を公表するかたちで「国家への反逆ではない」と亡命説に反論したが、中国政府
のチベット政策に打撃であることは間違いなく、今後、チベット自治区
内の民族独立運動やチベット仏教界への当局による引き締めなどの影響が出そうだ。
チベット仏教の主要宗派の最高位活仏による脱出は、最大宗派であるゲルク派のダライ・ラマ十四世が一九五九年に亡命して以来。
インド北部ダラムサラの亡命政府当局者は七日、ＡＰ通信ニューデリー支局に対してカルマパ十七世が現地に身を寄せていることを確認
し、近く公式声明を発表する用意のあることを明らかにした。
カルマパ十七世は先月二十八日にチベット自治区の主要都市ラサの寺院を離脱したもよう。亡命政府への到着は今月五日で、すでにダ
ライ・ラマ十四世との面会を終えたとされる。
ラサの寺院を随員四人と抜け出したカルマパ十七世は、約千五百キロの山道を歩き続け、インド入りした時点では「衰弱した状態」(英紙デ
ーリー・テレグラフ)だったという。
一方、新華社電はカルマパ十七世が「少数の随員とともにラサの寺院を離れた」とする国務院(内閣)報道官の発言を伝え、脱出の事実を
確認した。新華社電は亡命政府への合流を意味するインド行きには触れず、カルマパ十七世が寺院に残したという置き手紙の一部を公表。
「仏教行事に使われる楽器と黒い帽子を探しに外国に行く」という目的のほか、「政府や国家などへの反逆行為ではない」といった内容が
述べられていたと強調している。カルマパ十七世は九二年九月、中国政府のもとで活仏に認定されていた。
1417 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:16
約四十年ぶりに発生したチベット仏教主要宗派の最高位活仏による亡命劇は、インドで亡命政府を率いる精神的指導者、ダライ・ラマ十四
世の影響力排除を図ってきた中国政府のチベット政策に打撃を与えるものといえる。中国側が七日、脱出の事実関係を大筋で確認したこと
は、主導権をわずかでも残すことで事態の影響を極力抑えたいとの判断によるものとみられる。
注目されるのは、カルマパ十七世が一九九二年九月というごく最近に中国政府の公認で活仏となり、そのチベット政策を幼少期から徹底
的に注ぎ込まれた世代に属する点で、いわば“子飼い”の活仏の反乱だったことだ。
脱出の動機など詳しい背景は、亡命政府で発表されるカルマパ十七世自身の声明を待たなければならない。なぜ豪雪のヒマラヤ山系を
厳冬期に走破してまでインドに逃れる必要があったのか。
ただ、中国政府の「亡命」説の否定には常識的に無理がある。新華社電が伝える通り、楽器など宗教用具を得るための離脱だったなら
ば、ダライ・ラマ率いる亡命政府に駆け込んだ若者が、今後、何ごともなくラサに戻り、カギュー派最高位の活仏として遇せられるのだろう
か。中国政府が脱出を事前に容認していたのではとの見方も一部にあるが、危険を冒してヒマラヤ越えのルートをとったことを考えると、こ
れも不自然だ。
世の影響力排除を図ってきた中国政府のチベット政策に打撃を与えるものといえる。中国側が七日、脱出の事実関係を大筋で確認したこと
は、主導権をわずかでも残すことで事態の影響を極力抑えたいとの判断によるものとみられる。
注目されるのは、カルマパ十七世が一九九二年九月というごく最近に中国政府の公認で活仏となり、そのチベット政策を幼少期から徹底
的に注ぎ込まれた世代に属する点で、いわば“子飼い”の活仏の反乱だったことだ。
脱出の動機など詳しい背景は、亡命政府で発表されるカルマパ十七世自身の声明を待たなければならない。なぜ豪雪のヒマラヤ山系を
厳冬期に走破してまでインドに逃れる必要があったのか。
ただ、中国政府の「亡命」説の否定には常識的に無理がある。新華社電が伝える通り、楽器など宗教用具を得るための離脱だったなら
ば、ダライ・ラマ率いる亡命政府に駆け込んだ若者が、今後、何ごともなくラサに戻り、カギュー派最高位の活仏として遇せられるのだろう
か。中国政府が脱出を事前に容認していたのではとの見方も一部にあるが、危険を冒してヒマラヤ越えのルートをとったことを考えると、こ
れも不自然だ。
1418 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:17
中国政府はチベット自治区内で依然強い影響力をもつダライ・ラマと動の容認や民生向上策でチベット住民の人心掌握に努めてきた。チ
ベット政策への自信から昨年は延べ五百四十八人もの外交官、ジャーナリストらのチベット視察を認めていた。
中国側は今後、チベット自治区内の影響拡大を防ぐため現地での引き締めを図らざるを得ないものとみられる。また、ダライ・ラマとの水面
下でのパイプなど、チベット問題全般への影響も予想される。
中国国内では、昨年始まった気功集団「法輪功」への弾圧から、精神的な領域に対する締め付けが全般に強まっている。政府公認の宗
教活動は保障の範囲内なのだが、バチカンとの関係進展を犠牲にして独自のカトリック司教任命に踏み切った六日の動きなどからは、公
認宗教に関してもある種のかたくなさがにじんでいることも否めない
ベット政策への自信から昨年は延べ五百四十八人もの外交官、ジャーナリストらのチベット視察を認めていた。
中国側は今後、チベット自治区内の影響拡大を防ぐため現地での引き締めを図らざるを得ないものとみられる。また、ダライ・ラマとの水面
下でのパイプなど、チベット問題全般への影響も予想される。
中国国内では、昨年始まった気功集団「法輪功」への弾圧から、精神的な領域に対する締め付けが全般に強まっている。政府公認の宗
教活動は保障の範囲内なのだが、バチカンとの関係進展を犠牲にして独自のカトリック司教任命に踏み切った六日の動きなどからは、公
認宗教に関してもある種のかたくなさがにじんでいることも否めない
1419 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:17
チベット活仏が中国出国、インド亡命か
【北京７日＝杉山祐之】中国政府新聞弁公室スポークスマンは七日、チベット仏教四大宗派の一つであるカギュー派の最高活仏カルマパ十七世
（１４）が、最近、少人数の随行者とともに、チベット自治区ラサの寺院を離れ、中国を出国したと発表した。行き先については明らかにしていないが、
香港紙は「（ダライ・ラマ十四世が亡命中の）インドに徒歩で亡命した」と伝えている。亡命が事実とすると、ダライ・ラマ十四世との対話再開が望めな
い中で、パンチェン・ラマ十一世をはじめ若い世代のチベット仏教指導者を核にした民族団結を図る共産党政権にとって、大きな打撃となり、チベット
情勢にも影響を及ぼすことにもなりそうだ。
同スポークスマンによると、カルマパ十七世は出国にあたり、「（儀式に用いる）歴代カルマパ活仏の黒帽、法器を手に入れるために国外に出る。国
家や民族、寺院や指導者に背いたわけではない」との置き手紙を寺院に残していた。
カルマパ十七世は、九二年に活仏となった。中国共産党政権が転生を初めて公的に承認した活仏であり、ダライ・ラマ十四世もその地位を認めてい
るという。昨年一月、李瑞環・人民政治協商会議主席（共産党政治局常務委員）はカルマパ十七世と会見した際、「十七世の成長と進歩は、チベット
の発展と安定に重要な影響を及ぼす」と述べ、十七世の動向が政治的に重要な意味を持つとの考えを伝えていた。また、十七世は同年七月、中国政府
が承認するパンチェン・ラマ十一世と会見し、「私は、江沢民国家主席や李瑞環主席の教えを胸に刻んでいる。今後とも、チベット人民の幸福、民族
団結に貢献するよう努力したい」と話していた。
【北京７日＝杉山祐之】中国政府新聞弁公室スポークスマンは七日、チベット仏教四大宗派の一つであるカギュー派の最高活仏カルマパ十七世
（１４）が、最近、少人数の随行者とともに、チベット自治区ラサの寺院を離れ、中国を出国したと発表した。行き先については明らかにしていないが、
香港紙は「（ダライ・ラマ十四世が亡命中の）インドに徒歩で亡命した」と伝えている。亡命が事実とすると、ダライ・ラマ十四世との対話再開が望めな
い中で、パンチェン・ラマ十一世をはじめ若い世代のチベット仏教指導者を核にした民族団結を図る共産党政権にとって、大きな打撃となり、チベット
情勢にも影響を及ぼすことにもなりそうだ。
同スポークスマンによると、カルマパ十七世は出国にあたり、「（儀式に用いる）歴代カルマパ活仏の黒帽、法器を手に入れるために国外に出る。国
家や民族、寺院や指導者に背いたわけではない」との置き手紙を寺院に残していた。
カルマパ十七世は、九二年に活仏となった。中国共産党政権が転生を初めて公的に承認した活仏であり、ダライ・ラマ十四世もその地位を認めてい
るという。昨年一月、李瑞環・人民政治協商会議主席（共産党政治局常務委員）はカルマパ十七世と会見した際、「十七世の成長と進歩は、チベット
の発展と安定に重要な影響を及ぼす」と述べ、十七世の動向が政治的に重要な意味を持つとの考えを伝えていた。また、十七世は同年七月、中国政府
が承認するパンチェン・ラマ十一世と会見し、「私は、江沢民国家主席や李瑞環主席の教えを胸に刻んでいる。今後とも、チベット人民の幸福、民族
団結に貢献するよう努力したい」と話していた。
1420 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:18
中国承認の活仏がダライ・ラマに合流 事実上の亡命か
チベット仏教４大宗派の１つ、カギュー派の活仏（生き仏）として中国政府が承認したカルマパ１７世（１５）が中
国チベット自治区を離れ、インド北部ダラムサラに亡命政府を置く同仏教最高位、ダライ・ラマ１４世のもとにいること
が７日明らかになった。事実上、亡命したと見られている。亡命政府関係者は「彼は５日にダラムサラに着いた。それ
以上、何も言えない」と述べ、中国との微妙な関係をうかがわせている。
報道によると、カルマパ１７世は、数人の供とともにチベットから約１０日間歩いてダラムサラに着いた。ダラムサラ
で迎賓館に泊められ、ダライ・ラマ１４世と会談している、という。ダライ・ラマ１４世も、１９５９年の「チベット動乱」で、
ヒマラヤを越えて陸路でインドに亡命した経緯がある。
カルマパは、カギュー派の最高位の活仏。現在の１７世は先代の１６世の死去後、転生霊童（生まれ変わり）とし
て見いだされ９２年に就位した。チベット動乱後、中国政府が初めて認定した活仏であり、中国側にとってチベット仏
教を管理する重要な１歩となった。故１６世の側近が別の少年を「本物」とかつぐ騒ぎもあったが、ダライ・ラマも結
局、現在の１７世を追認している。その１７世が今回、ダライ・ラマの元に身を寄せたことになる。カギュー派信者の
多いインド北東部シッキム州の僧院では祝いの祭礼が行われているという。 (01:32)
チベット仏教４大宗派の１つ、カギュー派の活仏（生き仏）として中国政府が承認したカルマパ１７世（１５）が中
国チベット自治区を離れ、インド北部ダラムサラに亡命政府を置く同仏教最高位、ダライ・ラマ１４世のもとにいること
が７日明らかになった。事実上、亡命したと見られている。亡命政府関係者は「彼は５日にダラムサラに着いた。それ
以上、何も言えない」と述べ、中国との微妙な関係をうかがわせている。
報道によると、カルマパ１７世は、数人の供とともにチベットから約１０日間歩いてダラムサラに着いた。ダラムサラ
で迎賓館に泊められ、ダライ・ラマ１４世と会談している、という。ダライ・ラマ１４世も、１９５９年の「チベット動乱」で、
ヒマラヤを越えて陸路でインドに亡命した経緯がある。
カルマパは、カギュー派の最高位の活仏。現在の１７世は先代の１６世の死去後、転生霊童（生まれ変わり）とし
て見いだされ９２年に就位した。チベット動乱後、中国政府が初めて認定した活仏であり、中国側にとってチベット仏
教を管理する重要な１歩となった。故１６世の側近が別の少年を「本物」とかつぐ騒ぎもあったが、ダライ・ラマも結
局、現在の１７世を追認している。その１７世が今回、ダライ・ラマの元に身を寄せたことになる。カギュー派信者の
多いインド北東部シッキム州の僧院では祝いの祭礼が行われているという。 (01:32)
1421 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:19
チベット仏教カギュ派の最高位にあるカルマパ１７世（１４）が中国を出国し、７日までに亡命中の同仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世と面会し
たことは、チベットをはじめとする中国国内の宗教問題に影響を与える可能性がある。出国の真相は明らかではないが、インド政府がカルマパ１７世の保護に動けば、中印関係
への波及も避けられないだろう。中国政府が７日発表した「亡命ではない」との内容の談話が事実であるにせよ、１７世が出国後、ダライ・ラマの元に身を寄せたとすれば、
当局が大きな衝撃を受けるのは間違いない。
カギュ派はチベット仏教の４大宗派の一つ。カルマパ１７世は８歳だった１９９２年２月、カルボ寺で活仏だった先代１６世の生まれ変わりとして中国政府に承認されて
いる。これは５９年３月のチベット動乱後、ダライ・ラマが亡命して以来、中国が活仏を承認した初のケースとされる。 カルマパ１７世がダライ・ラマと面会したことは、
中国政府の承認を否定し、当局が「祖国分裂主義者」と非難するダライ・ラマを選んだともいえ、当局の宗教政策における権威を揺さぶることにもなりそうだ。「親中国」
と信じてきたカルマパ１７世の今回の行動は衝撃を さらに大きくしている。
中国政府はダライ・ラマを絶対君主とした農奴制からチベットを「解放」したと強調、９７年までにチベット自治区に４００億元（約５０００億円）以上の資金を集中投入
したほか、チベット寺院への改修に巨費を投じてきた。一方で、分離・独立の動きを断固阻止する構えを強め、「ダライ集団の分裂・破壊活動に対しては容赦ない打撃を
加える」（李光文・自治区政治法律委書記）と明言するなど、アメとム チを使い分けてきた。
国外で活動するダライ・ラマは直接、国内への影響力を発揮できない状態にある。一連の対チベット政策に自信を深めていただけに、今回の出国はダライ・ラマの存在の
大きさを見せつける結果になりそうだ。
たことは、チベットをはじめとする中国国内の宗教問題に影響を与える可能性がある。出国の真相は明らかではないが、インド政府がカルマパ１７世の保護に動けば、中印関係
への波及も避けられないだろう。中国政府が７日発表した「亡命ではない」との内容の談話が事実であるにせよ、１７世が出国後、ダライ・ラマの元に身を寄せたとすれば、
当局が大きな衝撃を受けるのは間違いない。
カギュ派はチベット仏教の４大宗派の一つ。カルマパ１７世は８歳だった１９９２年２月、カルボ寺で活仏だった先代１６世の生まれ変わりとして中国政府に承認されて
いる。これは５９年３月のチベット動乱後、ダライ・ラマが亡命して以来、中国が活仏を承認した初のケースとされる。 カルマパ１７世がダライ・ラマと面会したことは、
中国政府の承認を否定し、当局が「祖国分裂主義者」と非難するダライ・ラマを選んだともいえ、当局の宗教政策における権威を揺さぶることにもなりそうだ。「親中国」
と信じてきたカルマパ１７世の今回の行動は衝撃を さらに大きくしている。
中国政府はダライ・ラマを絶対君主とした農奴制からチベットを「解放」したと強調、９７年までにチベット自治区に４００億元（約５０００億円）以上の資金を集中投入
したほか、チベット寺院への改修に巨費を投じてきた。一方で、分離・独立の動きを断固阻止する構えを強め、「ダライ集団の分裂・破壊活動に対しては容赦ない打撃を
加える」（李光文・自治区政治法律委書記）と明言するなど、アメとム チを使い分けてきた。
国外で活動するダライ・ラマは直接、国内への影響力を発揮できない状態にある。一連の対チベット政策に自信を深めていただけに、今回の出国はダライ・ラマの存在の
大きさを見せつける結果になりそうだ。
1422 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:19
また、国境問題を抱えるインドとの関係も緊張化する可能性もある。ただ、インドがカルマパ１７世を難民認定するような行動に出た場合、中国は
「内政への干渉」として強く反発する事態もありうる。
チベット仏教
７世紀以降にインドからチベットに伝わり定着した仏教。現在はゲルク派、カギュ派、ニンマ派、サキャ派の４つの宗派があり、チベット仏教界
の最高指導者ダライ・ラマ１４世は最大宗派ゲルグ派の出身。
チベット仏教では、優れた僧（ラマ）を仏の化身である菩薩とみなし、その僧の死後４９日以内に「転生者」を探す習慣がある。転生者と認めら
れた人物を転生活仏、略して活仏（かつぶつ）（生き仏という意味）と呼ぶ。
「内政への干渉」として強く反発する事態もありうる。
チベット仏教
７世紀以降にインドからチベットに伝わり定着した仏教。現在はゲルク派、カギュ派、ニンマ派、サキャ派の４つの宗派があり、チベット仏教界
の最高指導者ダライ・ラマ１４世は最大宗派ゲルグ派の出身。
チベット仏教では、優れた僧（ラマ）を仏の化身である菩薩とみなし、その僧の死後４９日以内に「転生者」を探す習慣がある。転生者と認めら
れた人物を転生活仏、略して活仏（かつぶつ）（生き仏という意味）と呼ぶ。
1423 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:20
インド、チベット連合対中国の争いか？？？
今年も気が抜けないな。
２０００年はアジアの世紀、争いのアジアか（フー！）
今年も気が抜けないな。
２０００年はアジアの世紀、争いのアジアか（フー！）
1424 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:20
中国政府は日本を非難する資格があるのか？
日本の中国侵略を批判する前に、自国のチベット侵略を自己批判しろ！！
日本の中国侵略を批判する前に、自国のチベット侵略を自己批判しろ！！
1425 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:21
チベット頑張れ、ヤット国際ニュースにでてきたな。
イスラムと違い、仏教は偉い人が行動を起こす。偉いぞ！
チベットが独立したら、わが国は最大限の協力をします。
新幹線はただで差し上げます。その代わり
我が日本に正しい仏教を教えてください。
イスラムと違い、仏教は偉い人が行動を起こす。偉いぞ！
チベットが独立したら、わが国は最大限の協力をします。
新幹線はただで差し上げます。その代わり
我が日本に正しい仏教を教えてください。
1426 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:22
立ちあがれ、モンゴルとウイグルよ！
「特殊な国と国の関係」を掲げよ！
中国を民主主義で包囲するのだ！
「特殊な国と国の関係」を掲げよ！
中国を民主主義で包囲するのだ！
1427 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:22
台湾だけ精一杯なのに、チベット、モンゴル、ウィグルが
立ちあがったら、わが国はもたない。
こうなったら、人民元を切り下げするか？
すると、ＷＴＯで苦戦するのう。
我が中国はいつになったら、世界制覇できることやら・・・
立ちあがったら、わが国はもたない。
こうなったら、人民元を切り下げするか？
すると、ＷＴＯで苦戦するのう。
我が中国はいつになったら、世界制覇できることやら・・・
1428 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:23
台湾とチベット、どっちが先に爆発するか？
1429 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:23
活仏の出国理由は「中国の許可拒否」とカギュー派が公表
中国を出国したカルマパ１７世が最高位活仏となっているチベット仏教カギュー派の米国拠点「カルマ・トリヤナ・ダ
ルマチャクラ」（ニューヨーク）は８日、１７世がチベットを出る際に残した置き手紙には、出国の理由について「何度も
求めた出国の許可を中国当局が一貫して拒否してきたため」と記されていた、と公表した。カルマパ１７世の今後に
ついて香港では９日、「台湾を訪問する」などと憶測する報道が飛び交った。
カギュー派米国拠点のインターネットを通じた公表文によれば、１７世の手紙は「僧侶（そうりょ）あて」とされ、「いま
まで通りめい想や勤行に励むように」とあった。中国政府が７日発表した「仏事用の楽器や歴代カルマパが用いた
黒帽を取りに国外に出る」や「国家や民族、寺院や指導者を裏切るものではない」という文言はなかったという。「チベ
ットの確かな筋」の情報としている。
９日の香港紙「太陽報」は、「チベットを訪れた台湾の信徒に対してカルマパ１７世が以前から台湾訪問の意向を
示していた」と伝えた。(20:40)
中国を出国したカルマパ１７世が最高位活仏となっているチベット仏教カギュー派の米国拠点「カルマ・トリヤナ・ダ
ルマチャクラ」（ニューヨーク）は８日、１７世がチベットを出る際に残した置き手紙には、出国の理由について「何度も
求めた出国の許可を中国当局が一貫して拒否してきたため」と記されていた、と公表した。カルマパ１７世の今後に
ついて香港では９日、「台湾を訪問する」などと憶測する報道が飛び交った。
カギュー派米国拠点のインターネットを通じた公表文によれば、１７世の手紙は「僧侶（そうりょ）あて」とされ、「いま
まで通りめい想や勤行に励むように」とあった。中国政府が７日発表した「仏事用の楽器や歴代カルマパが用いた
黒帽を取りに国外に出る」や「国家や民族、寺院や指導者を裏切るものではない」という文言はなかったという。「チベ
ットの確かな筋」の情報としている。
９日の香港紙「太陽報」は、「チベットを訪れた台湾の信徒に対してカルマパ１７世が以前から台湾訪問の意向を
示していた」と伝えた。(20:40)
1430 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:24
＜チベット＞活仏出国で国際的関心拡大に警戒感－－中国（毎日新聞）
【北京８日飯田和郎】チベット仏教カギュ派の最高位にあるカルマパ１７世（１４）がインドへ出国したことについて、中国当局は国際的関心が拡大することへの警戒感を強めている。欧
米諸国と人権問題で隔たりがある中国は、カルマパ１７世の出国が「チベット仏教への介入、弾圧」と結び付けられることを懸念しているのは間違いない。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
軍による在ユーゴスラビア中国大使館誤爆事件後、欧米との関係改善を進めている時期だけに、対応に苦慮しそうだ。
中国政府はカルマパ１７世の亡命説を否定した前日の説明以降、８日午前現在、静観の構えを続けている。当面はチベット自治区、青海省などチベット仏教信仰地域での締め付け強
化などが予想されるが、出国先のインドで表立った反応がなければ、事態拡大を避けたい意向だ。中国自身が承認した活仏の出国は、その正統性をも損なうからだ。
一方、「チベット問題は外国勢力の干渉」（外務省報道官）により複雑化しているとの認識があり、欧米の有力マスコミがこぞって報道したことに神経をとがらせているのは事実だ。
昨年秋、欧州を歴訪した江沢民国家主席は、チベット統治に反対するデモに遭遇。外務省報道官は「抗議参加者の中に中国人はいない。鼻の高い者たちばかりだ」と国外の支援組
識を非難した。先月に北京で行なった第２回中国・欧州連合（ＥＵ）首脳会議でも、チベット仏教の指導者、ダライ・ラマ１４世との対話再開の呼びかけがＥＵ側からあったが、「チベット問
題は内政問題」との立場は崩さなかった。
中国は、４月に日本訪問を予定するなどダライ・ラマ１４世の国際活動を苦々しく見ているが、カルマパ１７世の出国は格好の対中攻撃材料を与えると警戒するわけだ。中国のチベット
支配を嫌って出国したことが判明する局面になれば、欧米を中心とした「反中」行動の高揚は確実で、中国当局は難しい対応を迫られる。
【北京８日飯田和郎】チベット仏教カギュ派の最高位にあるカルマパ１７世（１４）がインドへ出国したことについて、中国当局は国際的関心が拡大することへの警戒感を強めている。欧
米諸国と人権問題で隔たりがある中国は、カルマパ１７世の出国が「チベット仏教への介入、弾圧」と結び付けられることを懸念しているのは間違いない。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）
軍による在ユーゴスラビア中国大使館誤爆事件後、欧米との関係改善を進めている時期だけに、対応に苦慮しそうだ。
中国政府はカルマパ１７世の亡命説を否定した前日の説明以降、８日午前現在、静観の構えを続けている。当面はチベット自治区、青海省などチベット仏教信仰地域での締め付け強
化などが予想されるが、出国先のインドで表立った反応がなければ、事態拡大を避けたい意向だ。中国自身が承認した活仏の出国は、その正統性をも損なうからだ。
一方、「チベット問題は外国勢力の干渉」（外務省報道官）により複雑化しているとの認識があり、欧米の有力マスコミがこぞって報道したことに神経をとがらせているのは事実だ。
昨年秋、欧州を歴訪した江沢民国家主席は、チベット統治に反対するデモに遭遇。外務省報道官は「抗議参加者の中に中国人はいない。鼻の高い者たちばかりだ」と国外の支援組
識を非難した。先月に北京で行なった第２回中国・欧州連合（ＥＵ）首脳会議でも、チベット仏教の指導者、ダライ・ラマ１４世との対話再開の呼びかけがＥＵ側からあったが、「チベット問
題は内政問題」との立場は崩さなかった。
中国は、４月に日本訪問を予定するなどダライ・ラマ１４世の国際活動を苦々しく見ているが、カルマパ１７世の出国は格好の対中攻撃材料を与えると警戒するわけだ。中国のチベット
支配を嫌って出国したことが判明する局面になれば、欧米を中心とした「反中」行動の高揚は確実で、中国当局は難しい対応を迫られる。
1431 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:25
旅行者としては、とりあえず、チベット入境(入国?)の自由化を
求めるな。
許可された都市を、わざわざ道順や期間を申請しないと行けないのは
不快きわまる。
チベット→インドルートとか、面白そうなのにね。
ウイグル→パキスタンルートは、最高でした。
求めるな。
許可された都市を、わざわざ道順や期間を申請しないと行けないのは
不快きわまる。
チベット→インドルートとか、面白そうなのにね。
ウイグル→パキスタンルートは、最高でした。
1432 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:25
＜特報・活仏＞カルマパ１７世インド亡命を希望 中国の反発必至（毎日新聞）
チベット仏教カギュ派最高位の活仏、カルマパ１７世（１４）が滞在するインド北部ダラムサラのインド外務省連絡事務所筋は
１１日、カルマパ１７世がインドに政治亡命を求めていることを明らかにした。インドがカルマパ１７世の亡命を認めれば、中国
政府の反発を招くのは必至とみられ、インドは困難な選択を迫られている。
チベット仏教カギュ派最高位の活仏、カルマパ１７世（１４）が滞在するインド北部ダラムサラのインド外務省連絡事務所筋は
１１日、カルマパ１７世がインドに政治亡命を求めていることを明らかにした。インドがカルマパ１７世の亡命を認めれば、中国
政府の反発を招くのは必至とみられ、インドは困難な選択を迫られている。
1433 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:26
我が人権弾圧国家は、アジア征服を目標としておる。
チベット、ウィグル自治区に人権など許さぬ。
今年の目標は、台湾の人権を奪うことである。
あと気になるのが、親日的なキルギスである。
日本も戦略がうまい。
ウィグルの後ろから、民主主義を武器に、我が国に攻めるきか？
わしの目の黒いうちは、そうはさせぬ。こしゃくなバカ日本めが！
チベット、ウィグル自治区に人権など許さぬ。
今年の目標は、台湾の人権を奪うことである。
あと気になるのが、親日的なキルギスである。
日本も戦略がうまい。
ウィグルの後ろから、民主主義を武器に、我が国に攻めるきか？
わしの目の黒いうちは、そうはさせぬ。こしゃくなバカ日本めが！
1434 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:27
チベットの四大宗派として
ゲルク派・カギュ派・サキャ派・ニンマ派がある。
ゲルク派はチベット最大の宗派で、ダライラマやパンチェンラマなどもこの宗派に所属。モンゴルやロシア連邦のモンゴル系国家のブリヤート、トゥバ、カルムイクなどの人々が信仰しているのもこの派。坊主は黄色い帽子を被る。イエローハット。
カギュ派の分派のひとつにカルマ派がある。その管長がギャルワ=カルマパという名跡。先代の十六世の弟子が二派に割れてそれぞれ十七世を立てた。その一人がこのまえ中国から逃げてきた。正装するとき、黒帽を被るので、ブラックハット。
ギャルワ=カルマパの弟子筋にあたる活仏の名跡の一つにシャマルパというのがある。正装の際、紅帽を被るので、レッドハット。
以上。
わからんことあれば、また質問してくれたまへ。
ゲルク派・カギュ派・サキャ派・ニンマ派がある。
ゲルク派はチベット最大の宗派で、ダライラマやパンチェンラマなどもこの宗派に所属。モンゴルやロシア連邦のモンゴル系国家のブリヤート、トゥバ、カルムイクなどの人々が信仰しているのもこの派。坊主は黄色い帽子を被る。イエローハット。
カギュ派の分派のひとつにカルマ派がある。その管長がギャルワ=カルマパという名跡。先代の十六世の弟子が二派に割れてそれぞれ十七世を立てた。その一人がこのまえ中国から逃げてきた。正装するとき、黒帽を被るので、ブラックハット。
ギャルワ=カルマパの弟子筋にあたる活仏の名跡の一つにシャマルパというのがある。正装の際、紅帽を被るので、レッドハット。
以上。
わからんことあれば、また質問してくれたまへ。
1435 ：thx!! cu!：2000/03/11(土) 14:28
``The most important teaching of Tibetan Buddhism is compassion＠｀ but to truly practice this＠｀ one has to be free＠｀'' the Karmapa told an audience Friday.
「チベット仏教の最も重要な教えは同情であるが、それを真に実行するためには人は自由でなくてはならない」
「チベット仏教の最も重要な教えは同情であるが、それを真に実行するためには人は自由でなくてはならない」
1436 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:36
１、解放同盟・・・全部落のごく一部が構成員（悪）
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1437 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:44
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1438 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:44
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1439 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:45
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1440 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:45
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1441 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:46
１、解放同盟・・・全部落のごく一部が構成員（悪）
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
たったわずかの解放同盟がなんぼのもんじゃい。
黙って見過ごしてる大多数の部落野郎どもも、
悪いのは解放同盟などと言い逃れするな。
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1442 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:46
こんな問題を抱えているのなら、
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
いっそのこと自治州なり、独立国家でも造れ。
1443 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:47
１、解放同盟・・・全部落のごく一部が構成員（悪）
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
２、全開連・・・・全部落のごく一部が構成員（正義）
３、残りの大多数の部落・・・所属団体未加入
となっているが、問題なのは、全開連は別にしても、
ごくわずかの解放同盟に行政が言いなりになって、
しかも言論までが封じ込められている点。
1444 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:47
根性無しが。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
全開連も全開連で「私たちは正義の味方ですよ」じゃなくて、
大多数の部落に解放同盟に反対行動を取らせるようにするのが
先決だろ。
1445 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:48
というか、この３者はお互いどれが欠けても
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
存在理由が無くなるから、困ったものだな。
1446 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:51
つまり、部落民の７％程度しか代表していない癖に、部落全体の立場を（さらには社会的弱者全体の立場を）代表しているかのように装っている、という点に、解同という利権団体の厚顔さが象徴されているのです。
1447 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:52
でもこれだから、部落ネタは、辞められないのよ。
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
1448 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:53
部落の人間がゴチャゴチャ五月蝿いだけ。
世の中で生活している人間の大部分の人間は、「部落？で？」と思ってる。
ゴチャゴチャ騒ぐ→五月蝿い→部落ムカツク
というフローチャートができる。
世の中で生活している人間の大部分の人間は、「部落？で？」と思ってる。
ゴチャゴチャ騒ぐ→五月蝿い→部落ムカツク
というフローチャートができる。
1449 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:54
つまり、部落民の７％程度しか代表していない癖に、部落全体の立場を（さらには社会的弱者全体の立場を）代表しているかのように装っている、という点に、解同という利権団体の厚顔さが象徴されているのです。
1450 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:54
でもこれだから、部落ネタは、辞められないのよ。
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
1451 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:55
部落の人間がゴチャゴチャ五月蝿いだけ。
世の中で生活している人間の大部分の人間は、「部落？で？」と思ってる。
ゴチャゴチャ騒ぐ→五月蝿い→部落ムカツク
というフローチャートができる。
世の中で生活している人間の大部分の人間は、「部落？で？」と思ってる。
ゴチャゴチャ騒ぐ→五月蝿い→部落ムカツク
というフローチャートができる。
1452 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:57
現実を知らない、理屈屋。
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
1453 ：名無しさん：2000/03/11(土) 14:58
目の前の現実にのみとらわれて問題の本質に近づこうともしない。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
1362に理路整然と反論してから抜かせ。
できないなら一生狭い世界でキャンキャン吠えてろ。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
1362に理路整然と反論してから抜かせ。
できないなら一生狭い世界でキャンキャン吠えてろ。
1454 ：名無しさん：2000/03/11(土) 15:00
不正受給等の利権をこうした掲示板で
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
1455 ：名無しさん：2000/03/11(土) 15:00
現実を知らない、理屈屋。
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
1456 ：名無しさん：2000/03/11(土) 15:01
目の前の現実にのみとらわれて問題の本質に近づこうともしない。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
1362に理路整然と反論してから抜かせ。
できないなら一生狭い世界でキャンキャン吠えてろ。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
1362に理路整然と反論してから抜かせ。
できないなら一生狭い世界でキャンキャン吠えてろ。
1457 ：名無しさん：2000/03/11(土) 15:01
でもこれだから、部落ネタは、辞められないのよ。
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
だって、過剰反応がすぐ帰ってくるから、おもしろくって・・ｲｯﾋﾋﾋﾋ
1458 ：名無しさん：2000/03/11(土) 16:25
荒らしが、かく乱させてます。
ここの、本線は ＞1415 からです。
＞1416～1457はかく乱させるための、コピペです。
それにしても、このような姑息な手段を使って、つぶそうする執念
には、驚きます。
その内、部落解放同盟の欺瞞と利権というスレッドをあちこちに、
立ててやります。そうすれば荒らしも、手に負えなくなるでしょう。
ここの、本線は ＞1415 からです。
＞1416～1457はかく乱させるための、コピペです。
それにしても、このような姑息な手段を使って、つぶそうする執念
には、驚きます。
その内、部落解放同盟の欺瞞と利権というスレッドをあちこちに、
立ててやります。そうすれば荒らしも、手に負えなくなるでしょう。
1459 ：名無しさん：2000/03/11(土) 16:37
アァハハハハッハハハハハハハッハハハハヒィヒィヒィヒィ腹イタイ
1460 ：名無しさん：2000/03/11(土) 16:47
＞１４５８
ぼくもやってます。ただし２ちゃん内で
ほかの掲示板知らないのでおねがいします
ぼくもやってます。ただし２ちゃん内で
ほかの掲示板知らないのでおねがいします
1461 ：1362：2000/03/11(土) 18:06
ま、理路整然とした反論あるかな？と思って見てみたけど
やっぱり反論無いわけね．悲しいことに。
あるのは荒らしだけ。バカばっかし。
いちいち番号挙げてレスしないけど、
相手が部落民だとわかって結婚を取りやめるんやったら、
それはあんたの勝手ですがな。単なる合意の不成立．
差別となりうるのは自分は相手のことが好きだが、親や親戚、世間体
を気にして結婚を破棄するケース．
「すまんが、親が反対しているからあきらめてくれ」
と言われるのが相手にとって一番の悲劇．
やっぱり反論無いわけね．悲しいことに。
あるのは荒らしだけ。バカばっかし。
いちいち番号挙げてレスしないけど、
相手が部落民だとわかって結婚を取りやめるんやったら、
それはあんたの勝手ですがな。単なる合意の不成立．
差別となりうるのは自分は相手のことが好きだが、親や親戚、世間体
を気にして結婚を破棄するケース．
「すまんが、親が反対しているからあきらめてくれ」
と言われるのが相手にとって一番の悲劇．
1462 ：1362：2000/03/11(土) 18:06
熱愛してた→相手の身元がわかった→熱愛が急に冷めた
このケースは一概に差別と言えるかな？
本人の意思によって答えは異なると考える．
これを単純に｢差別だ！」と糾弾に走る同和団体の
行動は確かに問題であろう．逆効果を生むことは
間違いない．差別は消えない．
ま、もっこすさんの言っていることが差別を消していく
近道なのに違いない．（その根拠とする意識調査には
疑問があるが．楽観視しすぎ．）
このケースは一概に差別と言えるかな？
本人の意思によって答えは異なると考える．
これを単純に｢差別だ！」と糾弾に走る同和団体の
行動は確かに問題であろう．逆効果を生むことは
間違いない．差別は消えない．
ま、もっこすさんの言っていることが差別を消していく
近道なのに違いない．（その根拠とする意識調査には
疑問があるが．楽観視しすぎ．）
1463 ：1362：2000/03/11(土) 18:15
なお、部落の利権についてとやかく言って
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
出発させたほうがいいのでは．（なぜ利権の話になるか．）
またどうせちゃちな茶々が入るんだろうけど．
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
出発させたほうがいいのでは．（なぜ利権の話になるか．）
またどうせちゃちな茶々が入るんだろうけど．
1464 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:43
熱愛してた→相手の身元がわかった→熱愛が急に冷めた
このケースは一概に差別と言えるかな？
本人の意思によって答えは異なると考える．
これを単純に｢差別だ！」と糾弾に走る同和団体の
行動は確かに問題であろう．逆効果を生むことは
間違いない．差別は消えない．
ま、もっこすさんの言っていることが差別を消していく
近道なのに違いない．（その根拠とする意識調査には
疑問があるが．楽観視しすぎ．）
このケースは一概に差別と言えるかな？
本人の意思によって答えは異なると考える．
これを単純に｢差別だ！」と糾弾に走る同和団体の
行動は確かに問題であろう．逆効果を生むことは
間違いない．差別は消えない．
ま、もっこすさんの言っていることが差別を消していく
近道なのに違いない．（その根拠とする意識調査には
疑問があるが．楽観視しすぎ．）
1465 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:43
なお、部落の利権についてとやかく言って
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
出発させたほうがいいのでは．（なぜ利権の話になるか．）
またどうせちゃちな茶々が入るんだろうけど．
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
出発させたほうがいいのでは．（なぜ利権の話になるか．）
またどうせちゃちな茶々が入るんだろうけど．
部落の問題がでたついでに
解放同盟の悪行をどう思うのか説明してください
また、どうせガンダムとかほかのコピペして荒らしをするしかないんだろうけど
解放同盟の悪行をどう思うのか説明してください
また、どうせガンダムとかほかのコピペして荒らしをするしかないんだろうけど
1467 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:44
なお、部落の利権についてとやかく言って
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
出発させたほうがいいのでは．（なぜ利権の話になるか．）
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
出発させたほうがいいのでは．（なぜ利権の話になるか．）
1468 ：1362：2000/03/11(土) 18:44
１４６４はなにがしたいの？
1469 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:45
しても、このような姑息な手段を使って、つぶそうする執念
には、驚きます。
その内、部落解放同盟の欺瞞と利権というスレッドをあちこちに、
には、驚きます。
その内、部落解放同盟の欺瞞と利権というスレッドをあちこちに、
1470 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:45
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
1471 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:46
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
まずそれをきっちり定義してください。それから、議論を
1472 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:46
このケースは一概に差別と言えるかな？
本人の意思によって答えは異なると考える．
これを単純に｢差別だ！」と糾弾に走る同和団体の
行動は確かに問題であろう．逆効果を生むことは
間違いない．差別は消えない．
本人の意思によって答えは異なると考える．
これを単純に｢差別だ！」と糾弾に走る同和団体の
行動は確かに問題であろう．逆効果を生むことは
間違いない．差別は消えない．
1473 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:47
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
1474 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:47
熱愛してた→相手の身元がわかった→熱愛が急に冷めた
このケースは一概に差別と言えるかな？
本人の意思によって答えは異なると考える．
このケースは一概に差別と言えるかな？
本人の意思によって答えは異なると考える．
1475 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:48
だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚差別とは具体的にどういう行為をさすのか、
1476 ：>1460：2000/03/11(土) 18:48
自分で探してごらんなさい、解放同盟さん。
以外と、閑古鳥が鳴いてる専門板が、穴場かもね。解放同盟さん。ﾋﾋﾋ
以外と、閑古鳥が鳴いてる専門板が、穴場かもね。解放同盟さん。ﾋﾋﾋ
1477 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:48
それを結婚差別の肯定に結びつけること
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚
（だから、部落の人と結婚すべきでないと結論すること）
をまだやめない、やるにしてもなぜ差別していい
ことになるかを説明しないのだから、もうどうしようもないね。
結婚
1478 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:51
チベット仏教カギュ派の最高位にあるカルマパ１７世（１４）が中国を出国し、７日までに亡命中の同仏教の最高指導者、ダライ・ラマ１４世と面会し
たことは、チベットをはじめとする中国国内の宗教問題に影響を与える可能性がある。出国の真相は明らかではないが、インド政府がカルマパ１７世の保護に動けば、中印関係
への波及も避けられないだろう。中国政府が７日発表した「亡命ではない」との内容の談話が事実であるにせよ、１７世が出国後、ダライ・ラマの元に身を寄せたとすれば、
当局が大きな衝撃を受けるのは間違いない。
カギュ派はチベット仏教の４大宗派の一つ。カルマパ１７世は８歳だった１９９２年２月、カルボ寺で活仏だった先代１６世の生まれ変わりとして中国政府に承認されて
いる。これは５９年３月のチベット動乱後、ダライ・ラマが亡命して以来、中国が活仏を承認した初のケースとされる。 カルマパ１７世がダライ・ラマと面会したことは、
中国政府の承認を否定し、当局が「祖国分裂主義者」と非難するダライ・ラマを選んだともいえ、当局の宗教政策における権威を揺さぶることにもなりそうだ。「親中国」
と信じてきたカルマパ１７世の今回の行動は衝撃を さらに大きくしている。
中国政府はダライ・ラマを絶対君主とした農奴制からチベットを「解放」したと強調、９７年までにチベット自治区に４００億元（約５０００億円）以上の資金を集中投入
したほか、チベット寺院への改修に巨費を投じてきた。一方で、分離・独立の動きを断固阻止する構えを強め、「ダライ集団の分裂・破壊活動に対しては容赦ない打撃を
加える」（李光文・自治区政治法律委書記）と明言するなど、アメとム チを使い分けてきた。
国外で活動するダライ・ラマは直接、国内への影響力を発揮できない状態にある。一連の対チベット政策に自信を深めていただけに、今回の出国はダライ・ラマの存在の
大きさを見せつける結果になりそうだ。
たことは、チベットをはじめとする中国国内の宗教問題に影響を与える可能性がある。出国の真相は明らかではないが、インド政府がカルマパ１７世の保護に動けば、中印関係
への波及も避けられないだろう。中国政府が７日発表した「亡命ではない」との内容の談話が事実であるにせよ、１７世が出国後、ダライ・ラマの元に身を寄せたとすれば、
当局が大きな衝撃を受けるのは間違いない。
カギュ派はチベット仏教の４大宗派の一つ。カルマパ１７世は８歳だった１９９２年２月、カルボ寺で活仏だった先代１６世の生まれ変わりとして中国政府に承認されて
いる。これは５９年３月のチベット動乱後、ダライ・ラマが亡命して以来、中国が活仏を承認した初のケースとされる。 カルマパ１７世がダライ・ラマと面会したことは、
中国政府の承認を否定し、当局が「祖国分裂主義者」と非難するダライ・ラマを選んだともいえ、当局の宗教政策における権威を揺さぶることにもなりそうだ。「親中国」
と信じてきたカルマパ１７世の今回の行動は衝撃を さらに大きくしている。
中国政府はダライ・ラマを絶対君主とした農奴制からチベットを「解放」したと強調、９７年までにチベット自治区に４００億元（約５０００億円）以上の資金を集中投入
したほか、チベット寺院への改修に巨費を投じてきた。一方で、分離・独立の動きを断固阻止する構えを強め、「ダライ集団の分裂・破壊活動に対しては容赦ない打撃を
加える」（李光文・自治区政治法律委書記）と明言するなど、アメとム チを使い分けてきた。
国外で活動するダライ・ラマは直接、国内への影響力を発揮できない状態にある。一連の対チベット政策に自信を深めていただけに、今回の出国はダライ・ラマの存在の
大きさを見せつける結果になりそうだ。
1479 ：1362：2000/03/11(土) 18:52
なーんだ、１４６４，１４６５，１４６７は荒らしか．
１４６６は誰に聞いてるの？
部落解放同盟は僕は好かんな．はっきし言って．
もういい？説明これで終わり！
１４６６は誰に聞いてるの？
部落解放同盟は僕は好かんな．はっきし言って．
もういい？説明これで終わり！
1480 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:52
【北京７日＝山本秀也】チベット仏教カギュー派の最高位活仏(かつぶつ)、カルマパ十七世(一四)が今月初め、豪雪のヒマラヤを走破して
チベット亡命政府のあるインドに事実上、亡命したことが七日、明らかになった。中国政府は同日、国営新華社通信を通じてカルマパ十七
世の脱出を異例の早さで確認する一方、置き手紙の一部を公表するかたちで「国家への反逆ではない」と亡命説に反論したが、中国政府
のチベット政策に打撃であることは間違いなく、今後、チベット自治区
内の民族独立運動やチベット仏教界への当局による引き締めなどの影響が出そうだ。
チベット仏教の主要宗派の最高位活仏による脱出は、最大宗派であるゲルク派のダライ・ラマ十四世が一九五九年に亡命して以来。
インド北部ダラムサラの亡命政府当局者は七日、ＡＰ通信ニューデリー支局に対してカルマパ十七世が現地に身を寄せていることを確認
し、近く公式声明を発表する用意のあることを明らかにした。
カルマパ十七世は先月二十八日にチベット自治区の主要都市ラサの寺院を離脱したもよう。亡命政府への到着は今月五日で、すでにダ
ライ・ラマ十四世との面会を終えたとされる。
ラサの寺院を随員四人と抜け出したカルマパ十七世は、約千五百キロの山道を歩き続け、インド入りした時点では「衰弱した状態」(英紙デ
ーリー・テレグラフ)だったという。
一方、新華社電はカルマパ十七世が「少数の随員とともにラサの寺院を離れた」とする国務院(内閣)報道官の発言を伝え、脱出の事実を
確認した。新華社電は亡命政府への合流を意味するインド行きには触れず、カルマパ十七世が寺院に残したという置き手紙の一部を公表。
「仏教行事に使われる楽器と黒い帽子を探しに外国に行く」という目的のほか、「政府や国家などへの反逆行為ではない」といった内容が
述べられていたと強調している。カルマパ十七世は九二年九月、中国政府のもとで活仏に認定されていた。
チベット亡命政府のあるインドに事実上、亡命したことが七日、明らかになった。中国政府は同日、国営新華社通信を通じてカルマパ十七
世の脱出を異例の早さで確認する一方、置き手紙の一部を公表するかたちで「国家への反逆ではない」と亡命説に反論したが、中国政府
のチベット政策に打撃であることは間違いなく、今後、チベット自治区
内の民族独立運動やチベット仏教界への当局による引き締めなどの影響が出そうだ。
チベット仏教の主要宗派の最高位活仏による脱出は、最大宗派であるゲルク派のダライ・ラマ十四世が一九五九年に亡命して以来。
インド北部ダラムサラの亡命政府当局者は七日、ＡＰ通信ニューデリー支局に対してカルマパ十七世が現地に身を寄せていることを確認
し、近く公式声明を発表する用意のあることを明らかにした。
カルマパ十七世は先月二十八日にチベット自治区の主要都市ラサの寺院を離脱したもよう。亡命政府への到着は今月五日で、すでにダ
ライ・ラマ十四世との面会を終えたとされる。
ラサの寺院を随員四人と抜け出したカルマパ十七世は、約千五百キロの山道を歩き続け、インド入りした時点では「衰弱した状態」(英紙デ
ーリー・テレグラフ)だったという。
一方、新華社電はカルマパ十七世が「少数の随員とともにラサの寺院を離れた」とする国務院(内閣)報道官の発言を伝え、脱出の事実を
確認した。新華社電は亡命政府への合流を意味するインド行きには触れず、カルマパ十七世が寺院に残したという置き手紙の一部を公表。
「仏教行事に使われる楽器と黒い帽子を探しに外国に行く」という目的のほか、「政府や国家などへの反逆行為ではない」といった内容が
述べられていたと強調している。カルマパ十七世は九二年九月、中国政府のもとで活仏に認定されていた。
1481 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:53
約四十年ぶりに発生したチベット仏教主要宗派の最高位活仏による亡命劇は、インドで亡命政府を率いる精神的指導者、ダライ・ラマ十四
世の影響力排除を図ってきた中国政府のチベット政策に打撃を与えるものといえる。中国側が七日、脱出の事実関係を大筋で確認したこと
は、主導権をわずかでも残すことで事態の影響を極力抑えたいとの判断によるものとみられる。
注目されるのは、カルマパ十七世が一九九二年九月というごく最近に中国政府の公認で活仏となり、そのチベット政策を幼少期から徹底
的に注ぎ込まれた世代に属する点で、いわば“子飼い”の活仏の反乱だったことだ。
脱出の動機など詳しい背景は、亡命政府で発表されるカルマパ十七世自身の声明を待たなければならない。なぜ豪雪のヒマラヤ山系を
厳冬期に走破してまでインドに逃れる必要があったのか。
ただ、中国政府の「亡命」説の否定には常識的に無理がある。新華社電が伝える通り、楽器など宗教用具を得るための離脱だったなら
ば、ダライ・ラマ率いる亡命政府に駆け込んだ若者が、今後、何ごともなくラサに戻り、カギュー派最高位の活仏として遇せられるのだろう
か。中国政府が脱出を事前に容認していたのではとの見方も一部にあるが、危険を冒してヒマラヤ越えのルートをとったことを考えると、こ
れも不自然だ。
世の影響力排除を図ってきた中国政府のチベット政策に打撃を与えるものといえる。中国側が七日、脱出の事実関係を大筋で確認したこと
は、主導権をわずかでも残すことで事態の影響を極力抑えたいとの判断によるものとみられる。
注目されるのは、カルマパ十七世が一九九二年九月というごく最近に中国政府の公認で活仏となり、そのチベット政策を幼少期から徹底
的に注ぎ込まれた世代に属する点で、いわば“子飼い”の活仏の反乱だったことだ。
脱出の動機など詳しい背景は、亡命政府で発表されるカルマパ十七世自身の声明を待たなければならない。なぜ豪雪のヒマラヤ山系を
厳冬期に走破してまでインドに逃れる必要があったのか。
ただ、中国政府の「亡命」説の否定には常識的に無理がある。新華社電が伝える通り、楽器など宗教用具を得るための離脱だったなら
ば、ダライ・ラマ率いる亡命政府に駆け込んだ若者が、今後、何ごともなくラサに戻り、カギュー派最高位の活仏として遇せられるのだろう
か。中国政府が脱出を事前に容認していたのではとの見方も一部にあるが、危険を冒してヒマラヤ越えのルートをとったことを考えると、こ
れも不自然だ。
1482 ：1362：2000/03/11(土) 18:54
荒らしの真っ最中にいます．
1483 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:54
活仏の出国理由は「中国の許可拒否」とカギュー派が公表
中国を出国したカルマパ１７世が最高位活仏となっているチベット仏教カギュー派の米国拠点「カルマ・トリヤナ・ダ
ルマチャクラ」（ニューヨーク）は８日、１７世がチベットを出る際に残した置き手紙には、出国の理由について「何度も
求めた出国の許可を中国当局が一貫して拒否してきたため」と記されていた、と公表した。カルマパ１７世の今後に
ついて香港では９日、「台湾を訪問する」などと憶測する報道が飛び交った。
カギュー派米国拠点のインターネットを通じた公表文によれば、１７世の手紙は「僧侶（そうりょ）あて」とされ、「いま
まで通りめい想や勤行に励むように」とあった。中国政府が７日発表した「仏事用の楽器や歴代カルマパが用いた
黒帽を取りに国外に出る」や「国家や民族、寺院や指導者を裏切るものではない」という文言はなかったという。「チベ
ットの確かな筋」の情報としている。
９日の香港紙「太陽報」は、「チベットを訪れた台湾の信徒に対してカルマパ１７世が以前から台湾訪問の意向を
示していた」と伝えた。(20:40)
中国を出国したカルマパ１７世が最高位活仏となっているチベット仏教カギュー派の米国拠点「カルマ・トリヤナ・ダ
ルマチャクラ」（ニューヨーク）は８日、１７世がチベットを出る際に残した置き手紙には、出国の理由について「何度も
求めた出国の許可を中国当局が一貫して拒否してきたため」と記されていた、と公表した。カルマパ１７世の今後に
ついて香港では９日、「台湾を訪問する」などと憶測する報道が飛び交った。
カギュー派米国拠点のインターネットを通じた公表文によれば、１７世の手紙は「僧侶（そうりょ）あて」とされ、「いま
まで通りめい想や勤行に励むように」とあった。中国政府が７日発表した「仏事用の楽器や歴代カルマパが用いた
黒帽を取りに国外に出る」や「国家や民族、寺院や指導者を裏切るものではない」という文言はなかったという。「チベ
ットの確かな筋」の情報としている。
９日の香港紙「太陽報」は、「チベットを訪れた台湾の信徒に対してカルマパ１７世が以前から台湾訪問の意向を
示していた」と伝えた。(20:40)
1484 ：１４６０：2000/03/11(土) 18:56
おいらは擁護派じゃないのに～
＞１４７８ほら、ほかからのコピペ
部落解放同盟ちゃんは自分で文章かけないのかな？
バカでちゅね～、ほらほら市役所からのお迎えバスがきたわよ
シャブ打ってないで、市役所行きなさいそして
言葉狩りだけを念入りにしなさい。仕事はいいから
も～うママは生活保護のお金で買ったベンツで買い物行って来るわ
＞１４７８ほら、ほかからのコピペ
部落解放同盟ちゃんは自分で文章かけないのかな？
バカでちゅね～、ほらほら市役所からのお迎えバスがきたわよ
シャブ打ってないで、市役所行きなさいそして
言葉狩りだけを念入りにしなさい。仕事はいいから
も～うママは生活保護のお金で買ったベンツで買い物行って来るわ
1485 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:56
不正受給等の利権をこうした掲示板で
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
1486 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:57
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
1487 ：名無しさん：2000/03/11(土) 18:58
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
1488 ：解放同盟は：2000/03/11(土) 19:00
このスレッドつぶすために、どれほど電話料金を使ったのだろうか？
1489 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:00
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
1490 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:01
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
1491 ：?P?S?U?O：2000/03/11(土) 19:01
も～う解放同盟（基地外＆シャブ中）ちゃーん
コピペは駄目よ、
優遇政策は他もやってるじゃんか～じゃねーだろ
この税金泥棒！削除お願いだそーっと
コピペは駄目よ、
優遇政策は他もやってるじゃんか～じゃねーだろ
この税金泥棒！削除お願いだそーっと
1492 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:01
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
1493 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:01
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
1494 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:02
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
1495 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:03
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
1496 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:04
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
1497 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:04
君たち、、、、解放同盟関連はここだけじゃなくってよ
1498 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:04
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1499 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:05
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
1500 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:05
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
1501 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:06
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
1502 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:06
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
1503 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:07
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1504 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:07
そんなにつぶしたい？
むりよ、、今までに糾弾で自殺に追い込まれた人の遺族
が立ち上がる時がくるのよ！
むりよ、、今までに糾弾で自殺に追い込まれた人の遺族
が立ち上がる時がくるのよ！
1505 ：不満を反映させることができなければ、 ：2000/03/11(土) 19:07
よう
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
1507 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:08
必死です、解放同盟（利権基地外＆先祖がバカ）
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1509 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:10
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理 ・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理 ・神経がわからない。
1510 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:10
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1511 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:10
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人 の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人 の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は 反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は 反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1513 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:11
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障が ないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障が ないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1514 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:12
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がな いのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がな いのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1515 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:12
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の 論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の 論理・神経がわからない。
1516 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:13
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないの でそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないの でそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1517 ：おーい誰かー：2000/03/11(土) 19:13
削除申請のほうよろしく頼みます。
いまのかきこみはまさに解放同盟の体質
せめて（アナルを）自分で書いた文章載せなさいね。
バカちゃん、生活保護のお金で外車買っている場合じゃないよ
あとここも書く？
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyoto&key=952749897
いまのかきこみはまさに解放同盟の体質
せめて（アナルを）自分で書いた文章載せなさいね。
バカちゃん、生活保護のお金で外車買っている場合じゃないよ
あとここも書く？
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyoto&key=952749897
1518 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:14
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も） 彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も） 彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1519 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:14
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても 完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても 完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1520 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:14
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がない のでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がない のでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1521 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:15
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1522 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:16
うした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1523 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:17
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
1524 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:17
＞飛行機の中でプロポーズされたとか。
このシュチエーションは、エッセイに書いてありました。
あの南さんがねぇ・・・って感じを受けましたけど。
まぁ、ルックスがあれでも性格極良とか他に惹きつける所が
あるんでしょうかねぇ。そんな印象は全く持てないですけど。
「お姫様ポジション」ってかなり笑えます。いつ頃から？
南さんで「お姫様」になれたのね？って感じで＞勇気１００倍（笑）
最近も、自分はさて置いといて好き勝手に言ってるみたいですから。
例の日テレのワイドショーにはまだ出てるのかしら？
このシュチエーションは、エッセイに書いてありました。
あの南さんがねぇ・・・って感じを受けましたけど。
まぁ、ルックスがあれでも性格極良とか他に惹きつける所が
あるんでしょうかねぇ。そんな印象は全く持てないですけど。
「お姫様ポジション」ってかなり笑えます。いつ頃から？
南さんで「お姫様」になれたのね？って感じで＞勇気１００倍（笑）
最近も、自分はさて置いといて好き勝手に言ってるみたいですから。
例の日テレのワイドショーにはまだ出てるのかしら？
1525 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:18
このネタはスレッドの最初の方に登場してます＞読んでみて
でも、日経新聞のエッセイには自分の息子をお受験させた事には
全く触れないで「お受験ブームを斬る」みたいな記事を書いてた
らしいです。所詮、この程度の女なのでしょう。
ＴＶとか雑誌等でチラチラ目に入るので、完全に消えて欲しいです。
でも、日経新聞のエッセイには自分の息子をお受験させた事には
全く触れないで「お受験ブームを斬る」みたいな記事を書いてた
らしいです。所詮、この程度の女なのでしょう。
ＴＶとか雑誌等でチラチラ目に入るので、完全に消えて欲しいです。
1526 ：おーい圧力団体：2000/03/11(土) 19:18
ここにも書くか？
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8980c4$l9o$2@m00.yahoo.co.jp
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8980c4$l9o$2@m00.yahoo.co.jp
1527 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:19
しってる～。
何気に読んでたら、むかついた記憶が。
チョットはきちがえてるよね、あの人。
何気に読んでたら、むかついた記憶が。
チョットはきちがえてるよね、あの人。
1528 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:19
ここにも書くか？
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8980c4$l9o$2@m00.yahoo.co.jp
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8980c4$l9o$2@m00.yahoo.co.jp
1529 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:20
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8980c4$l9o$2@m00.yahoo.co.jp
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8980c4$l9o$2@m00.yahoo.co.jp
1530 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:20
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1531 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:20
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
1532 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:21
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.oha you.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
あとここもね
http://www.oha you.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
1533 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:21
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
1534 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:22
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
や ふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
や ふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
1535 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:22
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=edu&key=952758750
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
あとここもね
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=952758428
やふもよろしく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d1.0a.834902&topicid=748m00&msgid=87uk5u$bdb$3@m00.yahoo.co.jp
1536 ：＞１５３２：2000/03/11(土) 19:23
ばーか、はずしてやんの
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクス
クスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクスクス
1537 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:23
このネタはスレッドの最初の方に登場してます＞読んでみて
でも、日経新聞のエッセイには自分の息子をお受験させた事には
全く触れないで「お受験ブームを斬る」みたいな記事を書いてた
らしいです。所詮、この程度の女なのでしょう。
ＴＶとか雑誌等でチラチラ目に入るので、完全に消えて欲しいです。
でも、日経新聞のエッセイには自分の息子をお受験させた事には
全く触れないで「お受験ブームを斬る」みたいな記事を書いてた
らしいです。所詮、この程度の女なのでしょう。
ＴＶとか雑誌等でチラチラ目に入るので、完全に消えて欲しいです。
1538 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:24
このネタはスレッドの最初の方に登場してます＞読んでみて
でも、日経新聞のエッセイには自分の息子をお受験させた事には
全く触れないで「お受験ブームを斬る」みたいな記事を書いてた
らしい です。所詮、この程度の女なのでしょう。
ＴＶとか雑誌等でチラチラ目に入るので、完全に消えて欲しいです。
でも、日経新聞のエッセイには自分の息子をお受験させた事には
全く触れないで「お受験ブームを斬る」みたいな記事を書いてた
らしい です。所詮、この程度の女なのでしょう。
ＴＶとか雑誌等でチラチラ目に入るので、完全に消えて欲しいです。
1539 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:24
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1540 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:25
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当た っているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当た っているので反論できない
1541 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:25
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、 荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、 荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1542 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:25
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1543 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:26
マスコミ の掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1544 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:26
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1545 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:26
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1546 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:27
マスコミの掲示板にここのこ とを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1547 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:27
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論 できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論 できない
1548 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:27
マスコミの掲示板にここのことを知らせました
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
解放同盟側が、荒らしをしていると書いちゃいました
でも当たっているので反論できない
1549 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:28
このシュチエーションは、エッセイに書いてありました。
あの南さんがねぇ・・・って感じを受けましたけど。
まぁ、ルックスがあれでも性格極良とか他に惹きつける所が
あるんでしょうかねぇ。そんな印象は全く持てないですけど。
「お姫様ポジション」ってかなり笑えます。いつ頃から？
南さんで「お姫様」になれたのね？って感じで＞勇気１００倍（笑）
最近も、自分はさて置いといて好き勝手に言ってるみたいですから。
例の日テレのワイドショーにはまだ出てるのかしら？
彼女が嫌なので、ず～っと見てないものですから知らないんですけど。
あの南さんがねぇ・・・って感じを受けましたけど。
まぁ、ルックスがあれでも性格極良とか他に惹きつける所が
あるんでしょうかねぇ。そんな印象は全く持てないですけど。
「お姫様ポジション」ってかなり笑えます。いつ頃から？
南さんで「お姫様」になれたのね？って感じで＞勇気１００倍（笑）
最近も、自分はさて置いといて好き勝手に言ってるみたいですから。
例の日テレのワイドショーにはまだ出てるのかしら？
彼女が嫌なので、ず～っと見てないものですから知らないんですけど。
1550 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:28
この間、文京区の殺人事件の時もコメンテーターとしてワイドショー出てた。
人の不幸に付けこんで、コメントするのって低俗な仕事…。
人の不幸に付けこんで、コメントするのって低俗な仕事…。
1551 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:30
しってる～。
何気に読んでたら、むかついた記憶が。
チョットはきちがえてるよね、あの人。
何気に読んでたら、むかついた記憶が。
チョットはきちがえてるよね、あの人。
1552 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:33
不正受給等の利権をこうした掲示板で
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
議論して解決できると考えること自体おかしい。
また、その議論が結婚差別に結び付くと考えることもおかしい。
たしかに優遇措置は問題。異論はない。
が、利権がらみの政策は他にも色々あり、
（ある業種への優遇税制、農家優遇その他いろいろ）
それらが決定するのは議会においてでしょう？
じっさい不公平な政策を生み出している議会に
不満を反映させることができなければ、
こうした場での議論は啓蒙こそできれども
解決は永久にできないでしょう。
他の優遇政策とそれが実現する過程をつぶさに
みたら、何が不公平か単純に論じきれないよ。
同和の場合が最も目に付きやすい政治圧力過程を
実現しているんだろうけど。
ま、１００歩譲って同和は圧力団体化していて「恐い」ことを
認めるとしましょう。（本当はすっきりしないが後の議論に
支障がないのでそういうことにする）
だとしても完全に個人の自由に委ねられる結婚問題を
「私は(皆も）彼等への結婚差別は反対」と堂々といえる
１のような人の論理・神経がわからない。
個人としての相手が好きだから結婚したいとまで考えたのだが、
（つまり相手を受け入れることができた）
たまたまその相手が地区の人だったというだけだろ？
どうして、その人が地区の人ということで
自分の好き（相手を理解できる）な感情を否定
（あきらめる・相手を受け入れない）できるの？
否定することが真の差別の実態なんだろ？
優遇措置等の利権が、どういうふうに結婚差別肯定につながるのか？
僕には訳分からんよ。論理ミスとちゃうの？
1553 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:34
目の前の現実にのみとらわれて問題の本質に近づこうともしない。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
「現実を知らないくせに」で問題が解決するわけ？分かったような顔すんな。
1554 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:34
現実を知らない、理屈屋。
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
お前のところには、同和問題が無くていいねぇ。
お前こそ、ひきこもって、理屈をひねくり回していな！！
1555 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:38
バカが疲れた模様
1556 ：1362：2000/03/11(土) 19:44
悲しいかな、ひきこもりさん．
部落解放同盟はきらいだけど、
かれらの仕業と断定はできない。
部落解放同盟はきらいだけど、
かれらの仕業と断定はできない。
1557 ：名無しさん：2000/03/11(土) 19:47
コピペくらいで疲れるなよ解放同盟（利権、圧力団体）
せめて自分で文章書け、コピペして疲れても、かっこわるいぞ
スキーくらい自分の金でいけよ、あとおまえらと
沖縄問題と朝鮮人差別は関係ないよ、
京都の朝鮮人の人たちを見てみな！自分たちで自立しているのに
君たちは、、なにも生産しないゴミ、燃やすこともできない有害ちゃん
せめて自分で文章書け、コピペして疲れても、かっこわるいぞ
スキーくらい自分の金でいけよ、あとおまえらと
沖縄問題と朝鮮人差別は関係ないよ、
京都の朝鮮人の人たちを見てみな！自分たちで自立しているのに
君たちは、、なにも生産しないゴミ、燃やすこともできない有害ちゃん
1558 ：1362：2000/03/11(土) 19:52
↑こういう連中も嫌いなんだよな．部落解放同盟
の人たちより．一番有害．
の人たちより．一番有害．
1559 ：バカをもっと疲れさせてやろう：2000/03/11(土) 19:55
他の板に、いくつかスレッドを立ち上げました。
さぁ、そこはどこでしょう。複数解答可。 ｲｯﾋﾋﾋﾋﾋ
さぁ、そこはどこでしょう。複数解答可。 ｲｯﾋﾋﾋﾋﾋ
1560 ：名無しさん：2000/03/11(土) 20:01
＞1559
俺以外にやったやついるの？
どこ？
俺以外にやったやついるの？
どこ？
1561 ：名無しさん：2000/03/11(土) 20:02
世の悪を蹴散らせ！
〆
. /| ∠＿＿ ヽ /|
( ＼ |● || ))))))) ノ |
γ ⌒ ヽ /￣／￣ )))))/ γ ⌒ （＿／
〕 ○ ／(([三]_（))))))))￣/￣/{{ ○ __|
ヒ＿_ / /′ /.. / {{＿＿＿//
.. | | ｜＿＿＿＿ | | ＼￣＼ ＼
.. | ＼／ ＿_＿ ＼＿ | ＼ /￣￣|
/◎＜| ＼＼||／ ／ (((((( / ｜
| |(((( /￣/|￣ ((((( / (_０|
| | ((((| ｜（((((((( | |
〆
. /| ∠＿＿ ヽ /|
( ＼ |● || ))))))) ノ |
γ ⌒ ヽ /￣／￣ )))))/ γ ⌒ （＿／
〕 ○ ／(([三]_（))))))))￣/￣/{{ ○ __|
ヒ＿_ / /′ /.. / {{＿＿＿//
.. | | ｜＿＿＿＿ | | ＼￣＼ ＼
.. | ＼／ ＿_＿ ＼＿ | ＼ /￣￣|
/◎＜| ＼＼||／ ／ (((((( / ｜
| |(((( /￣/|￣ ((((( / (_０|
| | ((((| ｜（((((((( | |
1562 ：同じ差別でも：2000/03/11(土) 20:09
中国、韓国、朝鮮はちゃんと、日本語でヤリトリしてるぞ。
おまえら、日本語も話せないのか。
それじゃぁ
一般の日本人＞＞台湾人＞シンガポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞韓国＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞北朝鮮＞＞部落民
なのか？
おまえら、日本語も話せないのか。
それじゃぁ
一般の日本人＞＞台湾人＞シンガポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞韓国＞＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞北朝鮮＞＞部落民
なのか？
1563 ：名無しさん：2000/03/11(土) 22:07
再隔離政策ってのは?
給料はやらんがエサはやるから安心しろ。
給料はやらんがエサはやるから安心しろ。
1564 ：＞１５６３：2000/03/12(日) 00:47
いや、そんなのでは生ぬるいですよ。
種の断絶を求めます。
種の断絶を求めます。
sage
1566 ：名無しさん：2000/03/12(日) 04:32
やはり、部落解放同盟の利権や補助金不正受給に
話が及ぶと荒らしが入りますね。
このような言論潰しは、断じて許せません。
２ch以外の他の掲示板にもこの問題について
書き込んでおきました。
話が及ぶと荒らしが入りますね。
このような言論潰しは、断じて許せません。
２ch以外の他の掲示板にもこの問題について
書き込んでおきました。
1567 ：名無しさん：2000/03/12(日) 04:34
去年１２月に、三重県松坂商業高校の校長が自殺した
校長は同行の職員が差別発言を受けて、部落解放同盟の糾弾会
というリンチにかけられた。
かわいそうな校長先生。
部下が私人としてなした差別発言の責任を訴められて。
しかもあんなことさせられて、、大勢の前で。
どんなに自尊心を傷つけられたことか。。
殺人を犯して、それでも反省の兆しすら見せない解同の構成員には、人の心というものがないのでしょうか。。
校長は同行の職員が差別発言を受けて、部落解放同盟の糾弾会
というリンチにかけられた。
かわいそうな校長先生。
部下が私人としてなした差別発言の責任を訴められて。
しかもあんなことさせられて、、大勢の前で。
どんなに自尊心を傷つけられたことか。。
殺人を犯して、それでも反省の兆しすら見せない解同の構成員には、人の心というものがないのでしょうか。。
1568 ：１５６７ 追加：2000/03/12(日) 04:38
京都では、糾弾会に呼ばれた大学生が
限度を超えた部落の執拗な糾弾で、
結果、その帰りに、
その大学生は、
「焼却炉に飛び込んで」、焼身自殺をしました。
自殺とはいえ、部落に焼却炉に飛び込め、と言われたも同じです。
限度を超えた部落の執拗な糾弾で、
結果、その帰りに、
その大学生は、
「焼却炉に飛び込んで」、焼身自殺をしました。
自殺とはいえ、部落に焼却炉に飛び込め、と言われたも同じです。
1569 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:00
あめぞう掲示板なんか解同の不正行為を告発したら
荒らされるどころか、本人が恫喝されて掲示板
ごと閉鎖させられたらしい。
（解同の仕業か真偽のほどは不明）
http://members.xoom.com/j1r2/
荒らされるどころか、本人が恫喝されて掲示板
ごと閉鎖させられたらしい。
（解同の仕業か真偽のほどは不明）
http://members.xoom.com/j1r2/
1570 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:04
元記事と懸け離れてしまっているので、
以後、こちらでまとめてやりましょう。
めんどくさいので。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=950202971
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝移転＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後、こちらでまとめてやりましょう。
めんどくさいので。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=950202971
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝移転＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1571 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:04
元記事と懸け離れてしまっているので、
以後、こちらでまとめてやりましょう。
めんどくさいので。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=950202971
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝移転＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1572 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:05
元記事と懸け離れてしまっているので、
以後、こちらでまとめてやりましょう。
めんどくさいので。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=950202971
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝移転＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後、こちらでまとめてやりましょう。
めんどくさいので。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=950202971
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝移転＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1573 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:08
■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1574 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:10
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
1575 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:11
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
1576 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:12
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
1577 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:12
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
1578 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:13
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
1579 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:22
全解連 対 解同なんて話はどうでもいい。
同和行政が本当に腐敗しているのかもっと知りたいだけ。
同和行政が本当に腐敗しているのかもっと知りたいだけ。
1580 ：名無しさん：2000/03/12(日) 05:33
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=950202971
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝移転＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝移転＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1581 ：名無しさん：2000/03/12(日) 07:00
京都では、糾弾会に呼ばれた大学生が
限度を超えた部落の執拗な糾弾で、
結果、その帰りに、
その大学生は、
「焼却炉に飛び込んで」、焼身自殺をしました。
自殺とはいえ、部落に焼却炉に飛び込め、と言われたも同じです。
限度を超えた部落の執拗な糾弾で、
結果、その帰りに、
その大学生は、
「焼却炉に飛び込んで」、焼身自殺をしました。
自殺とはいえ、部落に焼却炉に飛び込め、と言われたも同じです。
1582 ：名無しさん：2000/03/12(日) 08:57
おお こわっ
>1582
おいおい、コピペでいいんだよ。変にオリジナルをいじるから、事実関係が
おかしくなってる。下のをコピペしてね。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
２０００年３月現在、糾弾会が原因で自殺した人は、１００名以上と推定
されます。一番若い人は１９６９年に糾弾会の帰りに、焼却炉に飛び込ん
で自殺した２０歳の会社員です。最高齢だと、岐阜の８０数歳のおばあさ
んの例があります。これは、故北原泰作解同顧問の座談会に出てくる例で
す。北原泰作全集に収録されています。
おいおい、コピペでいいんだよ。変にオリジナルをいじるから、事実関係が
おかしくなってる。下のをコピペしてね。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
２０００年３月現在、糾弾会が原因で自殺した人は、１００名以上と推定
されます。一番若い人は１９６９年に糾弾会の帰りに、焼却炉に飛び込ん
で自殺した２０歳の会社員です。最高齢だと、岐阜の８０数歳のおばあさ
んの例があります。これは、故北原泰作解同顧問の座談会に出てくる例で
す。北原泰作全集に収録されています。
1584 ：やれやれ：2000/03/12(日) 13:17
荒らしさんが、荒らしてくれたおかげで、この問題いろんな板に、飛び火
しているよ。
もう、こうなったら、どうしようもないね。
自らまいた種、自業自得、自ら墓穴を掘る、という言葉を荒らしさんへ
送るよ。
しているよ。
もう、こうなったら、どうしようもないね。
自らまいた種、自業自得、自ら墓穴を掘る、という言葉を荒らしさんへ
送るよ。
1585 ：エタ野郎は：2000/03/12(日) 13:21
迷惑千万極まりないです。
お願いですから死んでください。
お願いですから死んでください。
1586 ：1362：2000/03/12(日) 21:24
屑ばかりだな．
と思ったら１人による荒らしだった？
そんなあなたに格言を一つ。
「時は金なり」
若いときってそうそう長くないねんで！
と思ったら１人による荒らしだった？
そんなあなたに格言を一つ。
「時は金なり」
若いときってそうそう長くないねんで！
1587 ：荒らし屋氏ね：2000/03/12(日) 23:26
なぜ、ここが荒らされているか興味を持ってスレッドを見てみまし
た。荒らし屋さんが、知られては困りそうなものをピックアップし
ます。下記のテキストを保存しておいて、荒らしが来たらコピペで
カキコしてやって下さい。（他の板や、2ch以外の掲示板への掲載
も）
************************************************************
↑◎注目：このスレッドが荒らされているのは、次のようなこと
が書かれているためです。
● 同和事業を利用した部落解放同盟の利権あさり
同和対策事業を悪用した解放同盟による不正な利権あさりがある。
しかし、マスコミも行政も糾弾を恐れ、沈黙している。特に京都市
ではこれが深刻な問題になっている。
例えば、京都の解放同盟支部の補助事業による「学習会」の開催地
は全て有名温泉地で、１回100万円以上が支出されている。これが
20数年も続いている。
そして、京都市は同和関連事業についてはかたくに情報公開の要求
を拒んでいる。
参考URL http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
兵庫県南光町の例 http://www.jcp.or.jp/Giin/Nankou/nanko-
0315.html
● 補助金の不正受給について匿名さんの体験談も掲載。
ある範囲の物が無料になる制度を利用して地区の店と住民ぐるみの
不正行為が・・(1173＠｀1259)
● 同和「選考採用」の悪弊
京都市バスの運転手は同和枠による選考採用だが、乱暴な運転・客
に対する横柄な態度等評判が極めて悪い。赤字にもかかわらず運転
手の年収は1＠｀000万円以上。(体験談 1010～1013)
京都市バスの運転手は覚醒剤使用でよく逮捕される。
● 京都の同和地区では住民の不法駐車が日常的に横行。警察も手
が出せない。
● 暴力的な部落解放同盟の糾弾
部落解放同盟の「糾弾」による自殺者はこれまで200人もいる。
国旗国家問題で自殺した広島県の校長も、実は国の要求を呑んだが
ために解放同盟に糾弾されたのが自殺の原因。校長宅には目に余る
ほどの暴力的な「家族の生命」にも関わるほどの脅迫が行われてい
た。
た。荒らし屋さんが、知られては困りそうなものをピックアップし
ます。下記のテキストを保存しておいて、荒らしが来たらコピペで
カキコしてやって下さい。（他の板や、2ch以外の掲示板への掲載
も）
************************************************************
↑◎注目：このスレッドが荒らされているのは、次のようなこと
が書かれているためです。
● 同和事業を利用した部落解放同盟の利権あさり
同和対策事業を悪用した解放同盟による不正な利権あさりがある。
しかし、マスコミも行政も糾弾を恐れ、沈黙している。特に京都市
ではこれが深刻な問題になっている。
例えば、京都の解放同盟支部の補助事業による「学習会」の開催地
は全て有名温泉地で、１回100万円以上が支出されている。これが
20数年も続いている。
そして、京都市は同和関連事業についてはかたくに情報公開の要求
を拒んでいる。
参考URL http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
兵庫県南光町の例 http://www.jcp.or.jp/Giin/Nankou/nanko-
0315.html
● 補助金の不正受給について匿名さんの体験談も掲載。
ある範囲の物が無料になる制度を利用して地区の店と住民ぐるみの
不正行為が・・(1173＠｀1259)
● 同和「選考採用」の悪弊
京都市バスの運転手は同和枠による選考採用だが、乱暴な運転・客
に対する横柄な態度等評判が極めて悪い。赤字にもかかわらず運転
手の年収は1＠｀000万円以上。(体験談 1010～1013)
京都市バスの運転手は覚醒剤使用でよく逮捕される。
● 京都の同和地区では住民の不法駐車が日常的に横行。警察も手
が出せない。
● 暴力的な部落解放同盟の糾弾
部落解放同盟の「糾弾」による自殺者はこれまで200人もいる。
国旗国家問題で自殺した広島県の校長も、実は国の要求を呑んだが
ために解放同盟に糾弾されたのが自殺の原因。校長宅には目に余る
ほどの暴力的な「家族の生命」にも関わるほどの脅迫が行われてい
た。
1588 ：切れたので続き：2000/03/12(日) 23:31
● 京都の同和地区では住民の不法駐車が日常的に横行。警察も手
が出せない。
● 暴力的な部落解放同盟の糾弾
部落解放同盟の「糾弾」による自殺者はこれまで200人もいる。
国旗国家問題で自殺した広島県の校長も、実は国の要求を呑んだが
ために解放同盟に糾弾されたのが自殺の原因。校長宅には目に余る
ほどの暴力的な「家族の生命」にも関わるほどの脅迫が行われてい
た。
が出せない。
● 暴力的な部落解放同盟の糾弾
部落解放同盟の「糾弾」による自殺者はこれまで200人もいる。
国旗国家問題で自殺した広島県の校長も、実は国の要求を呑んだが
ために解放同盟に糾弾されたのが自殺の原因。校長宅には目に余る
ほどの暴力的な「家族の生命」にも関わるほどの脅迫が行われてい
た。
1589 ：やれやれ：2000/03/13(月) 18:52
荒らし屋さん、飛び火した板にも、一生懸命同じやり方で荒らして
いるよ。どうせ、一人でやっているのだろうけど、その内電話代の
請求に驚くんじゃない。各板とスレッド立ち上げて・・。
この、スレッドだけにして、反論があるなら、ちゃんと書き込んで
くれたら、問題無かったのに・・・・・
とにかく、どんな荒らしも、無効が証明されたって訳さ。
いるよ。どうせ、一人でやっているのだろうけど、その内電話代の
請求に驚くんじゃない。各板とスレッド立ち上げて・・。
この、スレッドだけにして、反論があるなら、ちゃんと書き込んで
くれたら、問題無かったのに・・・・・
とにかく、どんな荒らしも、無効が証明されたって訳さ。
1590 ：これで世の中代わりはせぬが：2000/03/13(月) 21:31
解放同盟がどんな団体で、部落の人たちが、弱者をよそって
好きかってやっているということがいろんな人に知れ渡ったな
うーん荒らしのバカちゃん逆効果！！！！！！
座まーみろ
好きかってやっているということがいろんな人に知れ渡ったな
うーん荒らしのバカちゃん逆効果！！！！！！
座まーみろ
1591 ：＞ALL：2000/03/13(月) 23:44
ここらで解放同盟の白痴加減が分かったと思うが、
残るは、解放同盟に依存・寄生する部落の人間だ。
もっこすさんは、部落の殆どは解放同盟に所属していない、
とは言ってるが、これは合っているようで、でも間違いである。
というのも、確かに多くの部落は解放同盟に直接的には所属して
いないが、間接的に解放同盟に関わっているのも事実。
解放同盟の決定事項には賛成するし、反論も殆どない。
反論があるというのは、結局、それが全開連ということになるの
だが、多くの部落は解放同盟支持者である。
嘘だろ？という向きもあるかもしれぬが、
少数しかいないとされている解放同盟の各種施策が
ここまで拡大しているのも、その解放同盟支持者である
多くの部落の賛成支持がなければ、その存立は成り立たない。
したがって、部落問題は部落自らが、墓穴を掘っていることに
他ならないのである。全開連側ではこの見解に反論があるやも
しれぬが、多くの部落は善良などというのは、それは間違いで、
そうなれば、部落の殆どが全開連側に付かないことを恐れてのもの。
結局、部落はその殆どはいちど猛省をしなければならない時期に
きているのだろう。
残るは、解放同盟に依存・寄生する部落の人間だ。
もっこすさんは、部落の殆どは解放同盟に所属していない、
とは言ってるが、これは合っているようで、でも間違いである。
というのも、確かに多くの部落は解放同盟に直接的には所属して
いないが、間接的に解放同盟に関わっているのも事実。
解放同盟の決定事項には賛成するし、反論も殆どない。
反論があるというのは、結局、それが全開連ということになるの
だが、多くの部落は解放同盟支持者である。
嘘だろ？という向きもあるかもしれぬが、
少数しかいないとされている解放同盟の各種施策が
ここまで拡大しているのも、その解放同盟支持者である
多くの部落の賛成支持がなければ、その存立は成り立たない。
したがって、部落問題は部落自らが、墓穴を掘っていることに
他ならないのである。全開連側ではこの見解に反論があるやも
しれぬが、多くの部落は善良などというのは、それは間違いで、
そうなれば、部落の殆どが全開連側に付かないことを恐れてのもの。
結局、部落はその殆どはいちど猛省をしなければならない時期に
きているのだろう。
1592 ：荒らし屋さんへ警告：2000/03/14(火) 12:19
もし、又荒らしたら、人通りの多い板に、スレッド上げてコピペしてやる！
↑複数だよ
中には、その板の連中から顰蹙を買うかも知れないけど、少なくとも
下げられるまで、目に付く訳だから、宣伝効果バツグン。
それでも、又荒らしたらその板に立ち上げたスレッド age age してやる
よ。 だから、もう荒らすのはアキラメな！！
↑複数だよ
中には、その板の連中から顰蹙を買うかも知れないけど、少なくとも
下げられるまで、目に付く訳だから、宣伝効果バツグン。
それでも、又荒らしたらその板に立ち上げたスレッド age age してやる
よ。 だから、もう荒らすのはアキラメな！！
1593 ：1362改めヒロシ：2000/03/14(火) 16:51
１３６２まで読み直す人も荒らしのため
いないだろうから、HN｢ヒロシ」で
これから書く．
結局反論無いみたいだけど、頑張って
見続けてみよう。
いないだろうから、HN｢ヒロシ」で
これから書く．
結局反論無いみたいだけど、頑張って
見続けてみよう。
1594 ：名無しさん：2000/03/14(火) 23:20
前に「はる」ってＨＮで書いてた元解同の女の人、
どうしたんだろ。インフルエンザで辛い、とかって
書いた後消えたので、氏んじゃったのだろうか？
それともインフルエンザウィルスが脳に回って
低脳荒らし屋と化したのだろうか。
どうしたんだろ。インフルエンザで辛い、とかって
書いた後消えたので、氏んじゃったのだろうか？
それともインフルエンザウィルスが脳に回って
低脳荒らし屋と化したのだろうか。
＞1594
そういうの、中傷。荒しと同レベルでカッコ悪い。
それとも君が荒し？
そういうの、中傷。荒しと同レベルでカッコ悪い。
それとも君が荒し？
>1594
こんなに荒れたら、はるさんも落ち着いて書けないでしょ。
はるさんのムラの状況というのは、解同が絶対的な支配力を持っている
とこの典型的な事例なんだ。解同は、部落住民に同和対策事業が、永遠
に続くような甘い宣伝をして、支持を得てきたわけだけど、それがここ
に来て、国の事業の終了やら、地方自治体も終了しそうな雰囲気でウソ
がばれかけている。
三大部落のうちの神戸と京都が府県市レベルで終了し、あとの大阪も財
政難で無理をして続けている状況を見れば、もう続かないな。
住民の支持なしでは同和団体は存続できない。
９３年の総務庁の調査でも、同和地区住民のうち５８％は他から移り住
んできた人だという。同和地区指定がなくなったら、あっという間に建
て売り住宅ができて開けたという事例もある。地区指定がなくなると、
同和教育をする必要もなくなるんで校長が自殺する事件もなくなるな。
先は見えたな。
こんなに荒れたら、はるさんも落ち着いて書けないでしょ。
はるさんのムラの状況というのは、解同が絶対的な支配力を持っている
とこの典型的な事例なんだ。解同は、部落住民に同和対策事業が、永遠
に続くような甘い宣伝をして、支持を得てきたわけだけど、それがここ
に来て、国の事業の終了やら、地方自治体も終了しそうな雰囲気でウソ
がばれかけている。
三大部落のうちの神戸と京都が府県市レベルで終了し、あとの大阪も財
政難で無理をして続けている状況を見れば、もう続かないな。
住民の支持なしでは同和団体は存続できない。
９３年の総務庁の調査でも、同和地区住民のうち５８％は他から移り住
んできた人だという。同和地区指定がなくなったら、あっという間に建
て売り住宅ができて開けたという事例もある。地区指定がなくなると、
同和教育をする必要もなくなるんで校長が自殺する事件もなくなるな。
先は見えたな。
1597 ：＞１５９６：2000/03/15(水) 06:53
京都の崇人地区（京都駅近辺）では
そんな甘い展望は絶対に望めないぞ。
あそこは全部落といってよいほど、
部落民が一致団結してるから、
部落民が解放同盟に騙されているとかそんなものではなくして、
全部落民はどんな手法でも甘い汁を吸おうと懸命だぞ。
奴等は命懸けだぞ。
暴力団よりある意味恐ろしい存在だ。
京都の部落をあなどってはいけないよ。
地下鉄工事の接待・・・
そんな甘い展望は絶対に望めないぞ。
あそこは全部落といってよいほど、
部落民が一致団結してるから、
部落民が解放同盟に騙されているとかそんなものではなくして、
全部落民はどんな手法でも甘い汁を吸おうと懸命だぞ。
奴等は命懸けだぞ。
暴力団よりある意味恐ろしい存在だ。
京都の部落をあなどってはいけないよ。
地下鉄工事の接待・・・
1598 ：名無しさん：2000/03/15(水) 07:19
45: 在日、部落、外国人(中国人、黒人などの下等人種）は、殺しても合法（47）
46: 重大事件の真犯人（2） 47: 高校生
46: 重大事件の真犯人（2） 47: 高校生
>1597
昨年の研究集会の帰りに崇仁地区は歩いてきたよ。
今の大規模工事が完了したら、過去の姿は跡形もなくなる。すでに、
立ち退きが相当進んでいて、空き地が目立ったね。２００１年度で京
都府、京都市ともに事業終了が決定しているそうだから、これまでの
ようなことはできないだろう。
昨年の研究集会の帰りに崇仁地区は歩いてきたよ。
今の大規模工事が完了したら、過去の姿は跡形もなくなる。すでに、
立ち退きが相当進んでいて、空き地が目立ったね。２００１年度で京
都府、京都市ともに事業終了が決定しているそうだから、これまでの
ようなことはできないだろう。
1600 ：名無しくん：2000/03/15(水) 15:05
差別とは”差異へのこだわり”ですな。
国籍、肌の色、家系、学歴、職業、性格、性別等々、あらゆるところに差異はある。人相ひとつをとっても誰もが差異的存在だ。
みんな特徴がある。差異がなくなることはない。
仮になくなるとしたらそれは差異へのこだわりがなくなる、要するに差異を超克する（差別がない）ってことですな。
内なる差異が超克を一人一人がすればいいんじゃないでしょうか。
アファーマティブ・アクションが種々の人種・差別問題を根本的に解決できないってのはもう明らかだし。
こうした制度面の対処もさることながら、こうした取り組みを支える差異へのこだわりの超克という人間精神の変革を欠くとはかばかしい成果はえられないでしょう。
結局は人間の心から差別はうまれるんですから。
ユングがこう言ってます。
「あらゆる対立や分裂にあって、分け隔てるものは人の心にあるという、一般の自覚が成立するならば、実際にどこから手を着けたらいいかが、わかるだろう」
キングがこういってます。
「私は、私の四人の小さな子供たちがいつの日か、皮膚の色によってではなく、人格の深さによって評価される国に住むようになるであろう、という夢を持っている」
国籍、肌の色、家系、学歴、職業、性格、性別等々、あらゆるところに差異はある。人相ひとつをとっても誰もが差異的存在だ。
みんな特徴がある。差異がなくなることはない。
仮になくなるとしたらそれは差異へのこだわりがなくなる、要するに差異を超克する（差別がない）ってことですな。
内なる差異が超克を一人一人がすればいいんじゃないでしょうか。
アファーマティブ・アクションが種々の人種・差別問題を根本的に解決できないってのはもう明らかだし。
こうした制度面の対処もさることながら、こうした取り組みを支える差異へのこだわりの超克という人間精神の変革を欠くとはかばかしい成果はえられないでしょう。
結局は人間の心から差別はうまれるんですから。
ユングがこう言ってます。
「あらゆる対立や分裂にあって、分け隔てるものは人の心にあるという、一般の自覚が成立するならば、実際にどこから手を着けたらいいかが、わかるだろう」
キングがこういってます。
「私は、私の四人の小さな子供たちがいつの日か、皮膚の色によってではなく、人格の深さによって評価される国に住むようになるであろう、という夢を持っている」
1601 ：助っ人頼みます：2000/03/16(木) 18:51
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.b0.0b.835562&topicid=225m00&msgid=8ao4qd$2fs$5@m00.yahoo.co.jp
人でなし団体を糾弾しよう
人でなし団体を糾弾しよう
1602 ：名無しさん：2000/03/16(木) 20:53
解同ってキチガイが多いね。
自分らの団体が非難されたら、「差別」なのか？
自分らの団体が非難されたら、「差別」なのか？
1603 ：名無しさん：2000/03/17(金) 01:12
全員とは言わないが部落の連中って
確定申告の申告書の上をセロハンテープで止めてくるんだよ。
テープがあればかなりの確率で部落住所。
うぜぇ。手間なんだよ。OCR使えないだろ！
しかも締め切り3日前くらいに大集団、バス数台貸切で提出しにくる。
その団体用に特設テントを設置するくらいだよ。
あいつらって本当は差別が無くなって欲しいなんて考えてないな。
確定申告の申告書の上をセロハンテープで止めてくるんだよ。
テープがあればかなりの確率で部落住所。
うぜぇ。手間なんだよ。OCR使えないだろ！
しかも締め切り3日前くらいに大集団、バス数台貸切で提出しにくる。
その団体用に特設テントを設置するくらいだよ。
あいつらって本当は差別が無くなって欲しいなんて考えてないな。
1604 ：名無しさん：2000/03/17(金) 01:21
差別者は死んでつぐなえ。
俺は死刑反対論者ではない、差別者は射殺したいぐらいだ。
差別者は日々、人を殺している。そういう奴が死んでどこがおかしい。
なお、解同を敵視する日共よ、八鹿ではいい気味だ・・・と言いたいが『ウソ旗』でずいぶんでたらめを書いてくれたなあ。
解同よ、正々堂々と差別者集団＝日共と闘え！
俺は死刑反対論者ではない、差別者は射殺したいぐらいだ。
差別者は日々、人を殺している。そういう奴が死んでどこがおかしい。
なお、解同を敵視する日共よ、八鹿ではいい気味だ・・・と言いたいが『ウソ旗』でずいぶんでたらめを書いてくれたなあ。
解同よ、正々堂々と差別者集団＝日共と闘え！
1605 ：名無しさん：2000/03/17(金) 06:22
＞１６０４
解同を嫌ってるのが日共だけだとでも思ってるのか。ぼけ。
解同を嫌ってるのが日共だけだとでも思ってるのか。ぼけ。
1606 ：名無しさん：2000/03/17(金) 09:27
部落の人達ってホントに部落差別が無くなったら困ると思うね。
例の公務員高給就職だって格安住居だってやりたい放題の微犯罪だって
出来なくなっちゃうんだもんね～。部落地区の駐車禁止の取り締まり
なんて全然やらないよ。他はバンバンやっても＞警察は
なんだかんだ言っても、部落差別が無くなったら困るのは当事者なの。
差別されるのが嫌だったら特別優遇されてるのを返上すべきだな。
歌舞伎役者みたいに数十年後には成り上がってるのかもしんないけど。
例の公務員高給就職だって格安住居だってやりたい放題の微犯罪だって
出来なくなっちゃうんだもんね～。部落地区の駐車禁止の取り締まり
なんて全然やらないよ。他はバンバンやっても＞警察は
なんだかんだ言っても、部落差別が無くなったら困るのは当事者なの。
差別されるのが嫌だったら特別優遇されてるのを返上すべきだな。
歌舞伎役者みたいに数十年後には成り上がってるのかもしんないけど。
1607 ：↑ダメダメ：2000/03/17(金) 17:07
だって、向上心が無いもん。
1608 ：＞all：2000/03/17(金) 22:19
＞部落の人達ってホントに部落差別が無くなったら困ると思うね。
上文の「部落の人達」を「部落の一部モノトリ主義者」とすれば
確かに正しい。
しかし、全員がそんなわけないだろ？うそだと思ったら、多くの
部落の人と接してみろ。（まあそれが嫌だからここでグチグチ
言ってるんだろうけど）一般社会だって、真面目に働いてる者も
いれば甘えて生活してる者もいる。
「部落＝逆差別の対象」という目でしかみれないここの輩は、「私は全体
的な視野で物事をみることができない低能です」って言ってるのに
等しいな。
それに、同和行政の問題点など京都など一部の話だろ？全国の部落民
がそんな過剰な行政の保護の下に置かれているわけないだろ？
まあ、部落の一部の問題点を全部に普遍化した方が、おまえら差別
マニアの性欲を満たすからそうしてるんだろうな。
おまえら糾弾されて氏ね
上文の「部落の人達」を「部落の一部モノトリ主義者」とすれば
確かに正しい。
しかし、全員がそんなわけないだろ？うそだと思ったら、多くの
部落の人と接してみろ。（まあそれが嫌だからここでグチグチ
言ってるんだろうけど）一般社会だって、真面目に働いてる者も
いれば甘えて生活してる者もいる。
「部落＝逆差別の対象」という目でしかみれないここの輩は、「私は全体
的な視野で物事をみることができない低能です」って言ってるのに
等しいな。
それに、同和行政の問題点など京都など一部の話だろ？全国の部落民
がそんな過剰な行政の保護の下に置かれているわけないだろ？
まあ、部落の一部の問題点を全部に普遍化した方が、おまえら差別
マニアの性欲を満たすからそうしてるんだろうな。
おまえら糾弾されて氏ね
1609 ：↑：2000/03/17(金) 23:23
同感
1610 ：>1608：2000/03/18(土) 00:06
>それに、同和行政の問題点など京都など一部の話だろ？全国の部落民
>がそんな過剰な行政の保護の下に置かれているわけないだろ？
知ったかぶりはよせ。
現実は全部が全部とは言わないが、
多くの部落は、解放同盟に甘え依存し、
その甘い汁を吸おうとしているのだよ。
多くの部落が善人気取りだったとしたら、
とっくの昔に、その多くの善人と思われる一般部落に
解放同盟は潰されてしまっているはずなのに、
それができていないのは、多くの部落が解放同盟に依存して
いる証拠。
>がそんな過剰な行政の保護の下に置かれているわけないだろ？
知ったかぶりはよせ。
現実は全部が全部とは言わないが、
多くの部落は、解放同盟に甘え依存し、
その甘い汁を吸おうとしているのだよ。
多くの部落が善人気取りだったとしたら、
とっくの昔に、その多くの善人と思われる一般部落に
解放同盟は潰されてしまっているはずなのに、
それができていないのは、多くの部落が解放同盟に依存して
いる証拠。
1611 ：1608：2000/03/18(土) 00:41
＞多くの部落は、解放同盟に甘え依存し、
＞その甘い汁を吸おうとしているのだよ。
ほー。じゃあ、その具体例を挙げてもらおうか。
＞解放同盟は潰されてしまっているはずなのに、
＞それができていないのは、多くの部落が解放同盟に依存して
＞いる証拠。
それはあんたの頭の中で考えてるだけで、説得力を持たない屁理屈。
具体的にどの部落がどういうふうに解同に依存しているのか、また
解同に依存してる部落が全体のどれだけなのか示さないと人を納得させる
議論とはいえないね。
まあ、それが出来ないで感情的に差別オナニーに浸ってるのが、この
２ｃｈヒッキー厨房の特徴ですな。
＞その甘い汁を吸おうとしているのだよ。
ほー。じゃあ、その具体例を挙げてもらおうか。
＞解放同盟は潰されてしまっているはずなのに、
＞それができていないのは、多くの部落が解放同盟に依存して
＞いる証拠。
それはあんたの頭の中で考えてるだけで、説得力を持たない屁理屈。
具体的にどの部落がどういうふうに解同に依存しているのか、また
解同に依存してる部落が全体のどれだけなのか示さないと人を納得させる
議論とはいえないね。
まあ、それが出来ないで感情的に差別オナニーに浸ってるのが、この
２ｃｈヒッキー厨房の特徴ですな。
1612 ：私の夫は同和出身ですが・・・：2000/03/18(土) 02:06
でもですよ、実際これだけ叩かれる状況ではどこに頼ればいいのですか？
となれば、解放同盟になんらかの施策を講じてもらいたい、というのも
本音ではあります。そんなふうに解放同盟だけを吊し上げようとするから、
事実が婉曲されて、事態はますます悪循環に陥るのです。
解放同盟がなければ私たち（夫）はどこに頼ればいいのですか？
＞１６０８さん
となれば、解放同盟になんらかの施策を講じてもらいたい、というのも
本音ではあります。そんなふうに解放同盟だけを吊し上げようとするから、
事実が婉曲されて、事態はますます悪循環に陥るのです。
解放同盟がなければ私たち（夫）はどこに頼ればいいのですか？
＞１６０８さん
1613 ：名無しさん：2000/03/18(土) 05:11
友人（宮古市生まれ盛岡市在住）が何の前触れも無く離婚させられた。
いきなり奥さんの両親がやってきて半ば強制的に離婚届に判を押させたということですが、
やはりこの辺の問題も絡んでいるのだろうか？
子供と会わないことを条件に慰謝料は免除されているそうだが・・・
いきなり奥さんの両親がやってきて半ば強制的に離婚届に判を押させたということですが、
やはりこの辺の問題も絡んでいるのだろうか？
子供と会わないことを条件に慰謝料は免除されているそうだが・・・
1614 ：８８８８：2000/03/18(土) 07:05
明確な部落差別の事実があって、実行者が悔い改めない場合、被害を被った者が、その
誤った姿勢を糾していくのは当然でしょう。泣き寝入りしている場合ではありませんから
ね。また、少し前にも書きましたが、法的には大阪高裁が糾弾を憲法１４条の平等の原理
において法的根拠をしめしており、「かなりの激しさを帯有する事も許される」と判決し
ております。
誤った姿勢を糾していくのは当然でしょう。泣き寝入りしている場合ではありませんから
ね。また、少し前にも書きましたが、法的には大阪高裁が糾弾を憲法１４条の平等の原理
において法的根拠をしめしており、「かなりの激しさを帯有する事も許される」と判決し
ております。
1615 ：1608：2000/03/18(土) 09:10
>1612さん
えっ、おれ？
1606とか1611にじゃないの？
えっ、おれ？
1606とか1611にじゃないの？
1616 ：↑1614：2000/03/18(土) 09:22
自殺させるぐらいの、厳しさも許されるの？
部落解放同盟って、自殺強要団体なの？
これって、ほとんど、殺人団体じゃないの？
部落解放同盟って、自殺強要団体なの？
これって、ほとんど、殺人団体じゃないの？
1617 ：＞1612：2000/03/18(土) 09:28
全解連
1618 ：名無しさん：2000/03/18(土) 12:07
１６１４＞法的には大阪高裁が糾弾を憲法１４条の平等の原理において法的根拠をしめしており、「かなりの激しさを帯有する事も許される」と判決
法的根拠のない「糾弾闘争」を正当化するために解同の連中が好んで引き合いに出す判決だね。しかし、この判決は別に「糾弾権」を認めたものではないよ。法務省は「確認・糾弾」についての見解（１９８９年１０月）の中で次のように明言している。
＞解同は、「確認・糾弾」の闘争戦術は法学の概念でいうところの「自力救済」の論理にかなうと主張し（一九八七年一般運動方針）、または、八鹿高校刑事事件に関する昭和六三年三月二九日大阪高裁判決が確認・糾弾権を認めた旨述べている。
＞しかしながら、同判決は、確認・糾弾行為については「糾弾は、もとより実定法上認められた権利ではない（中略）、一種の自救行為として是認できる余地がある。」と述べているのであって、一般的・包括的に糾弾行為を自救行為として是認したものではなく、まして「糾弾する権利」を認めたものではない。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga9098/index.html
法的根拠のない「糾弾闘争」を正当化するために解同の連中が好んで引き合いに出す判決だね。しかし、この判決は別に「糾弾権」を認めたものではないよ。法務省は「確認・糾弾」についての見解（１９８９年１０月）の中で次のように明言している。
＞解同は、「確認・糾弾」の闘争戦術は法学の概念でいうところの「自力救済」の論理にかなうと主張し（一九八七年一般運動方針）、または、八鹿高校刑事事件に関する昭和六三年三月二九日大阪高裁判決が確認・糾弾権を認めた旨述べている。
＞しかしながら、同判決は、確認・糾弾行為については「糾弾は、もとより実定法上認められた権利ではない（中略）、一種の自救行為として是認できる余地がある。」と述べているのであって、一般的・包括的に糾弾行為を自救行為として是認したものではなく、まして「糾弾する権利」を認めたものではない。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwga9098/index.html
1619 ：名無しさん：2000/03/18(土) 12:13
１６１８の追加。１６１４が引き合いに出した八鹿高校事件への大阪高裁判決は１９８８年のもの。その後１９９０年には解同の有罪が最高裁で確定している。このことからも、解同の「糾弾闘争」なるものの法的根拠は完全に否定されたと考えていいだろう。
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/11.html
http://member.nifty.ne.jp/ZENKAIREN/11.html
1620 ：名無しさん：2000/03/18(土) 13:35
＞１６１２さん
実際にご主人（もしくはあなた）は何らかの被害に遭ったことはありますか？
解同にどんな問題を施策してもらいたいですか？
私は解同とも全解連とも関係ないんですが、具体的なことが知りたいです。
実際にご主人（もしくはあなた）は何らかの被害に遭ったことはありますか？
解同にどんな問題を施策してもらいたいですか？
私は解同とも全解連とも関係ないんですが、具体的なことが知りたいです。
1621 ：1612です：2000/03/19(日) 00:08
この書き込みで最後にします。
（どうせいわれの無い差別を受けるのでしょうから・・・）
ある日ポストに差別的な内容の手紙が入っていました。
内容はここでの差別言葉と同じです。
他にも嫌がらせ電話もありました。
こんな状況では、解放同盟に頼らざるをえません。
全開連ではなにも進みません。
弱者にとっては今まさに目の前にある問題を即座に解決
して欲しいのです。
糾弾が悪いこととは思いません。
差別がなければこういう糾弾行為自体ないのですから。
それによって自殺者が出ても、人情的には残念ですが、
それ以上に、差別のほうが悪いことではないですか？
ここでは、解放同盟が悪く言われていますが、
そして解放同盟が少数でそこだけが悪いことをしている
といわれていますが、ならどこがそういう差別を無くす
ための糾弾行為をしてくれるのですか？
なにか解放同盟だけを悪者にしようという
考えがあることが恐いです。
（どうせいわれの無い差別を受けるのでしょうから・・・）
ある日ポストに差別的な内容の手紙が入っていました。
内容はここでの差別言葉と同じです。
他にも嫌がらせ電話もありました。
こんな状況では、解放同盟に頼らざるをえません。
全開連ではなにも進みません。
弱者にとっては今まさに目の前にある問題を即座に解決
して欲しいのです。
糾弾が悪いこととは思いません。
差別がなければこういう糾弾行為自体ないのですから。
それによって自殺者が出ても、人情的には残念ですが、
それ以上に、差別のほうが悪いことではないですか？
ここでは、解放同盟が悪く言われていますが、
そして解放同盟が少数でそこだけが悪いことをしている
といわれていますが、ならどこがそういう差別を無くす
ための糾弾行為をしてくれるのですか？
なにか解放同盟だけを悪者にしようという
考えがあることが恐いです。
1622 ：名無しさん：2000/03/19(日) 01:10
質問攻めにするからすごく気分悪くしたでしょうね
ここは弱いモンいじめが得意な連中が多いから
ここは弱いモンいじめが得意な連中が多いから
1623 ：＞1616：2000/03/19(日) 01:15
じゃあ､部落差別で苦しんでる人たちは
どうすればよいのか？
どうすればよいのか？
1624 ：名無しさん：2000/03/19(日) 09:03
１６１２はネタっぽい
1625 ：名無しさん：2000/03/19(日) 09:32
１６２１＞差別がなければこういう糾弾行為自体ないのですから。それによって自殺者が出ても、人情的には残念ですが、それ以上に、差別のほうが悪いことではないですか？
でも松阪商業高校事件なんかの場合、自殺に追い込まれたのは差別発言をした当人じゃないんだよね。それでもあなたは、解同が差別の解消に向けて努力してると強弁できるの？ 直接差別したわけでもない人間を糾弾会で吊し上げて自殺に追いやる、なんていう行為をどうやって正当化するつもり？ 「研修会」と称して税金で温泉へ遊びに行っちゃったという例の件と同様に、やっぱり解同のやってることは正当化しようがないよ。
でも松阪商業高校事件なんかの場合、自殺に追い込まれたのは差別発言をした当人じゃないんだよね。それでもあなたは、解同が差別の解消に向けて努力してると強弁できるの？ 直接差別したわけでもない人間を糾弾会で吊し上げて自殺に追いやる、なんていう行為をどうやって正当化するつもり？ 「研修会」と称して税金で温泉へ遊びに行っちゃったという例の件と同様に、やっぱり解同のやってることは正当化しようがないよ。
1626 ：１６２０です：2000/03/19(日) 10:16
＞１６１２、１６２１さん
勇気を出して答えてくださって、ありがとうございます。
１６１２さんには初めて質問させていただきました。
このスレッドのテーマから少し、ずれてしまいますが、私は今、アメリカに住んでいます。
主人は白人です。
今は比較的（知識が増えたことも有りますが）差別的な場面に出くわしませんが、以前は公園で、私の子供に向かって「ライスボーイ」（子供はあまり日本人に見えないので、私を見て）とののしられたこともありました。
主人が他の人種や宗教の人達を差別することもあります。
海外に出て、初めて自分がマイノリテｘ－になり、このスレッドに興味を持ちました。
アメリカでも人種、宗教の差別問題は根深いのですが、私やあなたのように、差別を超えて、結婚したりすることが、差別問題の解決に繋がるといいですね。
勇気を出して答えてくださって、ありがとうございます。
１６１２さんには初めて質問させていただきました。
このスレッドのテーマから少し、ずれてしまいますが、私は今、アメリカに住んでいます。
主人は白人です。
今は比較的（知識が増えたことも有りますが）差別的な場面に出くわしませんが、以前は公園で、私の子供に向かって「ライスボーイ」（子供はあまり日本人に見えないので、私を見て）とののしられたこともありました。
主人が他の人種や宗教の人達を差別することもあります。
海外に出て、初めて自分がマイノリテｘ－になり、このスレッドに興味を持ちました。
アメリカでも人種、宗教の差別問題は根深いのですが、私やあなたのように、差別を超えて、結婚したりすることが、差別問題の解決に繋がるといいですね。
1627 ：名無しさん：2000/03/22(水) 00:45
あげ
1628 ：名無しさん：2000/03/22(水) 06:41
こんにちは。もう終わった事なのであまり深刻に考えてはいないのですが、
こんなことがありました。私は在日韓国人の血が入っている日本人です。
私の彼氏はバツイチなのですが、その前の奥さんっていう人が
ちょっとした嫌がらせをしてきました。（ちなみに私たちは不倫ではありません）
彼のご両親のところに、「彼の新しい彼女は、在日韓国人の血が入っているんですよ」と
わざわざ手紙などで教えていたのです。何で彼女がそんな事を知っているのか
分かりません。幸い、彼の両親もそんなこと気にしなかったのでよかったですが、
何を言いたくて前の奥さんがそんな事をしたのかと考えると気分が悪いです。
こんなことがありました。私は在日韓国人の血が入っている日本人です。
私の彼氏はバツイチなのですが、その前の奥さんっていう人が
ちょっとした嫌がらせをしてきました。（ちなみに私たちは不倫ではありません）
彼のご両親のところに、「彼の新しい彼女は、在日韓国人の血が入っているんですよ」と
わざわざ手紙などで教えていたのです。何で彼女がそんな事を知っているのか
分かりません。幸い、彼の両親もそんなこと気にしなかったのでよかったですが、
何を言いたくて前の奥さんがそんな事をしたのかと考えると気分が悪いです。
あげ
1630 ：名無しさん：2000/03/23(木) 00:03
２０００年３月現在、糾弾会が原因で自殺した人は、１００名以上と推定
されます。一番若い人は１９６９年に糾弾会の帰りに、焼却炉に飛び込ん
で自殺した２０歳の会社員です。最高齢だと、岐阜の８０数歳のおばあさ
んの例があります。これは、故北原泰作解同顧問の座談会に出てくる例で
す。北原泰作全集に収録されています。
● 同和事業を利用した部落解放同盟の利権あさり
同和対策事業を悪用した解放同盟による不正な利権あさりがある。
しかし、マスコミも行政も糾弾を恐れ、沈黙している。特に京都市
ではこれが深刻な問題になっている。
例えば、京都の解放同盟支部の補助事業による「学習会」の開催地
は全て有名温泉地で、１回100万円以上が支出されている。これが
20数年も続いている。
そして、京都市は同和関連事業についてはかたくに情報公開の要求
を拒んでいる。
参考URL http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
↑生活全般板より転載「部落出身者との結婚」
こういう事を、隠したい訳？
でも、もう無理、各板で差別ネタのスレッド上がりまくっているよ。
ようするに、隠そうとするから、かえって興味を引くんだよ。
もう、あきらめて、マナイタの鯉になったら。
されます。一番若い人は１９６９年に糾弾会の帰りに、焼却炉に飛び込ん
で自殺した２０歳の会社員です。最高齢だと、岐阜の８０数歳のおばあさ
んの例があります。これは、故北原泰作解同顧問の座談会に出てくる例で
す。北原泰作全集に収録されています。
● 同和事業を利用した部落解放同盟の利権あさり
同和対策事業を悪用した解放同盟による不正な利権あさりがある。
しかし、マスコミも行政も糾弾を恐れ、沈黙している。特に京都市
ではこれが深刻な問題になっている。
例えば、京都の解放同盟支部の補助事業による「学習会」の開催地
は全て有名温泉地で、１回100万円以上が支出されている。これが
20数年も続いている。
そして、京都市は同和関連事業についてはかたくに情報公開の要求
を拒んでいる。
参考URL http://www.kamogawa.co.jp/terazono/index.html
↑生活全般板より転載「部落出身者との結婚」
こういう事を、隠したい訳？
でも、もう無理、各板で差別ネタのスレッド上がりまくっているよ。
ようするに、隠そうとするから、かえって興味を引くんだよ。
もう、あきらめて、マナイタの鯉になったら。
1631 ：>1612：2000/03/23(木) 01:35
おれはあなたの味方だ。
あなたの言うことに全面的に賛成だ。
糾弾会で死んだ人のことをやたら取り上げているが、実際糾弾会で
死んだ人と部落差別で死んだ人はどっちが多い？当然後者でしょ？
（個人的な意見だが、被差別者が相当精神的なダメージをうける
程の差別をする輩など氏んでザマーミロと思っている。「やられたら
やり返す」ってのがおれの美学だ）
ここの多くの輩が解同を批判すること自体は別にどうでもいいが、
少なくても部落差別で苦しんでいる人のことを考えろっつーの。
（まあ、糾弾がなくなればてめーらが好き勝手に部落差別できるから
解同を潰したいって魂胆なんだろうな）
ただ、２ｃｈで挙げられているように、解同の問題点は相当深刻である
ことは事実。1630が言ってるように、その問題点は隠し切れないであろ
う。解同は、すくなくとも松坂の校長の遺族には謝罪すべきだと思う。
かといって、差別自体に目をつぶる全解連など全然当てにできないな。
何が「国民融合論」だ。「臭い物には蓋をする」から、異民族・異人種
起源説などの偏見がまかり通るんだ。
それに、「寝た子は起こすな」でやってきた明治初期に部落差別は
なくなりましたか？むしろ差別・偏見は拡大しただろ？
ちなみに、京都の解同の不正受給・不正採用のことがやたら強調されて
いますが、あれ全解連もやってたんですよ。（今はどうだかしらない
けど）
証拠は、寺園敦史『だれも書かなかった「部落」』かもがわ出版。
あなたの言うことに全面的に賛成だ。
糾弾会で死んだ人のことをやたら取り上げているが、実際糾弾会で
死んだ人と部落差別で死んだ人はどっちが多い？当然後者でしょ？
（個人的な意見だが、被差別者が相当精神的なダメージをうける
程の差別をする輩など氏んでザマーミロと思っている。「やられたら
やり返す」ってのがおれの美学だ）
ここの多くの輩が解同を批判すること自体は別にどうでもいいが、
少なくても部落差別で苦しんでいる人のことを考えろっつーの。
（まあ、糾弾がなくなればてめーらが好き勝手に部落差別できるから
解同を潰したいって魂胆なんだろうな）
ただ、２ｃｈで挙げられているように、解同の問題点は相当深刻である
ことは事実。1630が言ってるように、その問題点は隠し切れないであろ
う。解同は、すくなくとも松坂の校長の遺族には謝罪すべきだと思う。
かといって、差別自体に目をつぶる全解連など全然当てにできないな。
何が「国民融合論」だ。「臭い物には蓋をする」から、異民族・異人種
起源説などの偏見がまかり通るんだ。
それに、「寝た子は起こすな」でやってきた明治初期に部落差別は
なくなりましたか？むしろ差別・偏見は拡大しただろ？
ちなみに、京都の解同の不正受給・不正採用のことがやたら強調されて
いますが、あれ全解連もやってたんですよ。（今はどうだかしらない
けど）
証拠は、寺園敦史『だれも書かなかった「部落」』かもがわ出版。
1632 ：>１６３１：2000/03/23(木) 04:25
＞実際糾弾会で
＞死んだ人と部落差別で死んだ人はどっちが多い？当然後者でしょ？
なにを寝ぼけたことを言ってるんだ。
これだからエタは困る。
1630のように、確たる証拠を出してみな！
＞死んだ人と部落差別で死んだ人はどっちが多い？当然後者でしょ？
なにを寝ぼけたことを言ってるんだ。
これだからエタは困る。
1630のように、確たる証拠を出してみな！
1633 ：1631>1632：2000/03/23(木) 15:18
んなこと、ちょっと歴史を勉強すればわかるだろ？（歴史が分からない
からこんなこと言うのかな？）
「寝ぼけたことを言ってる」のはおまえだ。
例えば、明治初期の解放令反対一揆。あれなんか、部落の襲撃なんか
もやってたんだぜ。打ちこわし・放火・暴行など。
少なくとも、50人以上はその影響で死んでいる。そして2000人以上が
重軽傷を負っている。（うそだと思ったら
研究者に聞いてみろ。まあおまえにはそんな繋がりはないだろうけどな）
あと、近代の部落は衛生的に悪化していて、ハンセン病等の死に
至りうる伝染病が広まったが、それだって差別による環境悪化が原因だろ？
戦後に入っても、1960年代の長野県上田市のＭさん自殺事件のような
結婚差別自殺事件が相次いだだろ？年代は忘れたが、同様な事件は
大阪の青年のガス自殺事件とか、高知の女性の自殺事件とかきりがない。
時間がないので概略的にしか言えなかったが、時間があれば詳細に述べて
やる。
1632よ、おまえも「実際糾弾会で
死んだ人と部落差別で死んだ人はどっちが多い？当然後者でしょ？」の
反例を具体的に挙げてみろ。どうせもっこす・全解連とかの受け売りしか言えない
だろうけどな。それに、 1632のような２ｃｈの差別マニアなど、
感情的な差別発言しかできなくて理論的な議論などできない厨房に
すぎないからな。
1632の反論が楽しみだぜ。まあ論破するのは無理だろう。
からこんなこと言うのかな？）
「寝ぼけたことを言ってる」のはおまえだ。
例えば、明治初期の解放令反対一揆。あれなんか、部落の襲撃なんか
もやってたんだぜ。打ちこわし・放火・暴行など。
少なくとも、50人以上はその影響で死んでいる。そして2000人以上が
重軽傷を負っている。（うそだと思ったら
研究者に聞いてみろ。まあおまえにはそんな繋がりはないだろうけどな）
あと、近代の部落は衛生的に悪化していて、ハンセン病等の死に
至りうる伝染病が広まったが、それだって差別による環境悪化が原因だろ？
戦後に入っても、1960年代の長野県上田市のＭさん自殺事件のような
結婚差別自殺事件が相次いだだろ？年代は忘れたが、同様な事件は
大阪の青年のガス自殺事件とか、高知の女性の自殺事件とかきりがない。
時間がないので概略的にしか言えなかったが、時間があれば詳細に述べて
やる。
1632よ、おまえも「実際糾弾会で
死んだ人と部落差別で死んだ人はどっちが多い？当然後者でしょ？」の
反例を具体的に挙げてみろ。どうせもっこす・全解連とかの受け売りしか言えない
だろうけどな。それに、 1632のような２ｃｈの差別マニアなど、
感情的な差別発言しかできなくて理論的な議論などできない厨房に
すぎないからな。
1632の反論が楽しみだぜ。まあ論破するのは無理だろう。
1634 ：ヒロシ：2000/03/23(木) 15:31
どっちが多いかを競うのは不毛な議論だと思う．
よしんば１６３３が真実だとしても
（１６３２は、ばかだからあえて問題にしない）
解同による糾弾の正当性は生じない．
差別に対しては復讐によって報え、という考え方は
かなりまずい。
というわけで、１６３１＝１６３３の意見には
７０％賛成というところか．
結婚差別に対する決定的な打開策を考える
建設的なスレッドにすべきでは？
再三言うようにどのような自体を結婚差別といいうるか
（ここが肝心．簡単なようで明快な定義はできないのでは。）
その議論から出発しませんか？
多数の人には納得の行かない的外れな糾弾を繰り返さないためにも．
よしんば１６３３が真実だとしても
（１６３２は、ばかだからあえて問題にしない）
解同による糾弾の正当性は生じない．
差別に対しては復讐によって報え、という考え方は
かなりまずい。
というわけで、１６３１＝１６３３の意見には
７０％賛成というところか．
結婚差別に対する決定的な打開策を考える
建設的なスレッドにすべきでは？
再三言うようにどのような自体を結婚差別といいうるか
（ここが肝心．簡単なようで明快な定義はできないのでは。）
その議論から出発しませんか？
多数の人には納得の行かない的外れな糾弾を繰り返さないためにも．
1635 ：ヒロシ：2000/03/23(木) 15:36
補足
７０％賛成というのは｢少なくとも
部落差別で苦しんでいる人のことを考えろ・・・・
以下については同感というところから来ています．
なお｢自体」→｢事態」に訂正。
７０％賛成というのは｢少なくとも
部落差別で苦しんでいる人のことを考えろ・・・・
以下については同感というところから来ています．
なお｢自体」→｢事態」に訂正。
1636 ：名無しさん：2000/03/23(木) 16:04
１６３４＞解同による糾弾の正当性
これはもう法的にはっきり否定されているのだから、今さら議論する問題ではないと思う。
これはもう法的にはっきり否定されているのだから、今さら議論する問題ではないと思う。
1637 ：なんか：2000/03/23(木) 23:52
部落の正当性だけが誇大されていて
気持ち悪いです。
広島の校長先生の遺族の無念さはどうなるのでしょうか？
気持ち悪いです。
広島の校長先生の遺族の無念さはどうなるのでしょうか？
1638 ：名無しさん：2000/03/24(金) 03:35
＞１６３７
最近のカキコの流れはそうみたいね。
このスレッドにも波があるよね。
最近のカキコの流れはそうみたいね。
このスレッドにも波があるよね。
>1633
呼んだかな？
結婚差別で自殺？
頼むから３０年以上も前の話ではなく、ここ数年か１０年以内の実例を
あげてほしい。
ここ２ちゃんねるでは、学術レベルの話ができないのなら、それなりの
サイトに行こうよ。そこでの議論をここにコピーすればいいだけのの話
だからね。
糾弾会をやれば、かなりの確率で自殺者がでるのは分かりきった話なんだ。
わかってて繰り返すのは、殺人だ。わかるよね？
呼んだかな？
結婚差別で自殺？
頼むから３０年以上も前の話ではなく、ここ数年か１０年以内の実例を
あげてほしい。
ここ２ちゃんねるでは、学術レベルの話ができないのなら、それなりの
サイトに行こうよ。そこでの議論をここにコピーすればいいだけのの話
だからね。
糾弾会をやれば、かなりの確率で自殺者がでるのは分かりきった話なんだ。
わかってて繰り返すのは、殺人だ。わかるよね？
1640 ：1631：2000/03/24(金) 16:44
>1639
こういうつっこみ、来ると思った。
実は、ここ最近の自殺に追い込まれる程の結婚差別事件については、
おれも知らないのだ。解同の人に聞けば分かるだろうが、少なくとも
おれの手元にはそういった資料がないことは認める。
しかし、卑劣な差別事件が昔のものだといって、その卑劣さが時間が
たてば冤罪されるという議論には断固反対する。
時が経てば卑劣さが軽減されるという観点など、差別者を付け上がらせるだけだ。
（その観点から言えば、おれは刑事事件における時効制度にも反対だ）
あとな、糾弾＝自殺という先入観をあんたは煽っているが、糾弾による
メリットもあるんだぜ。
最近結婚差別で自殺した例があまりないのは、解同による糾弾ということ
も一役買っていると思う。興信所条例だって、解同の圧力があったから
出来たわけだ。糾弾する団体がいなくなれば、差別者は付け上がって、
昔みたいな結婚差別自殺事件が今でも横行してたはずだ。これは断言
できる。それに、糾弾で差別者が改心した例だってあるしな。（例えば
東京で起きた、隣人同士のトラブルの際に、隣人が部落民であること
を知って差別ビラを家に貼ったＩ夫妻。Ｉ夫妻はその後改心して人権
運動に取り組んでいった）
おれは解同の行き過ぎた糾弾やモノトリ主義には反対だが、差別に対し
断固たる姿勢を見せている点で、全解連なんかよりも解同の方が
ましだと思っている。
「糾弾会をやれば、かなりの確率で自殺者がでるのは分かり
きった話なんだ。」って、どれくらいの確率？具体的な数字を出さないと
納得しない。
「殺人だ」なんていっても、糾弾されて必ず自殺するわけじゃないん
だから、そんな理論成り立つわけないでしょ？
こういうつっこみ、来ると思った。
実は、ここ最近の自殺に追い込まれる程の結婚差別事件については、
おれも知らないのだ。解同の人に聞けば分かるだろうが、少なくとも
おれの手元にはそういった資料がないことは認める。
しかし、卑劣な差別事件が昔のものだといって、その卑劣さが時間が
たてば冤罪されるという議論には断固反対する。
時が経てば卑劣さが軽減されるという観点など、差別者を付け上がらせるだけだ。
（その観点から言えば、おれは刑事事件における時効制度にも反対だ）
あとな、糾弾＝自殺という先入観をあんたは煽っているが、糾弾による
メリットもあるんだぜ。
最近結婚差別で自殺した例があまりないのは、解同による糾弾ということ
も一役買っていると思う。興信所条例だって、解同の圧力があったから
出来たわけだ。糾弾する団体がいなくなれば、差別者は付け上がって、
昔みたいな結婚差別自殺事件が今でも横行してたはずだ。これは断言
できる。それに、糾弾で差別者が改心した例だってあるしな。（例えば
東京で起きた、隣人同士のトラブルの際に、隣人が部落民であること
を知って差別ビラを家に貼ったＩ夫妻。Ｉ夫妻はその後改心して人権
運動に取り組んでいった）
おれは解同の行き過ぎた糾弾やモノトリ主義には反対だが、差別に対し
断固たる姿勢を見せている点で、全解連なんかよりも解同の方が
ましだと思っている。
「糾弾会をやれば、かなりの確率で自殺者がでるのは分かり
きった話なんだ。」って、どれくらいの確率？具体的な数字を出さないと
納得しない。
「殺人だ」なんていっても、糾弾されて必ず自殺するわけじゃないん
だから、そんな理論成り立つわけないでしょ？
1641 ：1631（つづき）：2000/03/24(金) 16:53
＞ここ２ちゃんねるでは、学術レベルの話ができないのなら、それなりの
＞サイトに行こうよ。そこでの議論をここにコピーすればいいだけのの話
＞だからね。
その点は賛成。ここなど、はっきり言って差別マニアの痰壷でしか
ないからな。
（おれもその差別マニアをいびっていて面白がっているけどな。だって
馬鹿なんだもん）
そしたら、おれももっと建設的な議論が出来る。まあ、そこでの
議論をここにコピーする必要はないけどな。厨房差別マニア君には
議論の論点が分からないだろうからな。
＞1637
＞部落の正当性だけが誇大されていて気持ち悪いです。
ほー、じゃあ、部落の不当性が誇大されると気持ちいいんだな？
まあ、マニア諸君にはその方が望ましいんだろうけどな。
ただ、部落が全部正しいなんて思ってないぞ。その辺は誤解しない
ように。
ここまで書いて文体でわかったと思うが、おれは共産版でもっこす
さんら全解連に噛み付いた者だ。
＞サイトに行こうよ。そこでの議論をここにコピーすればいいだけのの話
＞だからね。
その点は賛成。ここなど、はっきり言って差別マニアの痰壷でしか
ないからな。
（おれもその差別マニアをいびっていて面白がっているけどな。だって
馬鹿なんだもん）
そしたら、おれももっと建設的な議論が出来る。まあ、そこでの
議論をここにコピーする必要はないけどな。厨房差別マニア君には
議論の論点が分からないだろうからな。
＞1637
＞部落の正当性だけが誇大されていて気持ち悪いです。
ほー、じゃあ、部落の不当性が誇大されると気持ちいいんだな？
まあ、マニア諸君にはその方が望ましいんだろうけどな。
ただ、部落が全部正しいなんて思ってないぞ。その辺は誤解しない
ように。
ここまで書いて文体でわかったと思うが、おれは共産版でもっこす
さんら全解連に噛み付いた者だ。
1642 ：1631（つづき２）：2000/03/24(金) 16:55
1640の「Ｉ夫妻」は「Ｙ夫妻」の誤り。
＞「殺人だ」なんていっても、糾弾されて必ず自殺するわけじゃないん
だから、そんな理論成り立つわけないでしょ？
・・・・・・・・・・↑・・・・・・・・・・・
自殺強要罪
だから、そんな理論成り立つわけないでしょ？
・・・・・・・・・・↑・・・・・・・・・・・
自殺強要罪
1644 ：>1641：2000/03/24(金) 23:41
だから解同は結局は自己弁護しかできない低能だな。
三重・広島では校長が実際に過去わずか一・二年の間に
殺されているのに、言わんや過去の部落のコミットスイサイダーだけ
をそれだけを持ち出し強調して、
解同がやりすぎはよくないといいながら、はっきりいって
その行為は犯罪に当たるのに、それをよくないだけで
片づけてしまうお前の残虐さにはあきれるばかりだな。
こんなとこで他の無知な人達を情報操作するなよ。
やり方が汚い。
1645 ：1631：2000/03/25(土) 00:34
>1644
おれの文章を良く読んでみろよ。
いつどこで広島・松阪の自殺事件そのものを擁護した？
そんなことどこにも書いてないだろ？
それから、解同の自己弁護など一切してないね。本当に解同の人間
なら、糾弾自殺事件やモノトリ主義のことはよくないなんて書かないぞ。
文章読解能力を高めるために国語の勉強をやり直しなさい。
＞それをよくないだけで
＞片づけてしまうお前の残虐さにはあきれるばかりだな。
事件の大元となった差別の卑劣さを隠そうとするおまえの残虐さ
こそあきれるばかりだね。解同広島・三重県連のやったことは刑法に抵触するとは
思うが（やった人は公正な司法判断のもとの裁きは受けるべきだ）
、それを過剰に強調することで根本を隠蔽するってのがむかつく
んだよ。
質問ですが、あんた松阪・広島の事件の事実関係や背景を知ってる
んですか？それを知らずに吠えてることは愚の骨頂だ。
（２ｃｈの差別マニアも全解連もきっと知らないんだろうな）
＞こんなとこで他の無知な人達を情報操作するなよ。
＞やり方が汚い。
その言葉そっくりそのままおまえに返す。
無知な人を洗脳してるのはおまえだ。
おれはただ単に事実を述べてるだけ。
おれの文章を良く読んでみろよ。
いつどこで広島・松阪の自殺事件そのものを擁護した？
そんなことどこにも書いてないだろ？
それから、解同の自己弁護など一切してないね。本当に解同の人間
なら、糾弾自殺事件やモノトリ主義のことはよくないなんて書かないぞ。
文章読解能力を高めるために国語の勉強をやり直しなさい。
＞それをよくないだけで
＞片づけてしまうお前の残虐さにはあきれるばかりだな。
事件の大元となった差別の卑劣さを隠そうとするおまえの残虐さ
こそあきれるばかりだね。解同広島・三重県連のやったことは刑法に抵触するとは
思うが（やった人は公正な司法判断のもとの裁きは受けるべきだ）
、それを過剰に強調することで根本を隠蔽するってのがむかつく
んだよ。
質問ですが、あんた松阪・広島の事件の事実関係や背景を知ってる
んですか？それを知らずに吠えてることは愚の骨頂だ。
（２ｃｈの差別マニアも全解連もきっと知らないんだろうな）
＞こんなとこで他の無知な人達を情報操作するなよ。
＞やり方が汚い。
その言葉そっくりそのままおまえに返す。
無知な人を洗脳してるのはおまえだ。
おれはただ単に事実を述べてるだけ。
1646 ：名無しさん：2000/03/25(土) 00:35
1647 ：部落解放同盟の懲りない面々：2000/03/25(土) 00:40
部落に対する蝕穢思想による差別感は、
封建時代の斃牛馬処理との関連から生み出されたものですが、
これは現在急速に薄れてきています。
かつては部落の人と同じ食器で飲み食いしない、
部落の人を自分の家に入れない、座敷に上げない、
部落の人と入浴をともにしない、
部落の人と煙草の火のやりとりをしない、
部落の人と結婚しない、など部落の人を忌避、
排除する行動がありました。
このような部落の人を忌避・排除する差別は、
ほとんど影を薄め、消滅しつつあるのが現在の実態です。
しかし「解同」は、部落差別の根拠に「イエ意識」や
「ケガレ意識」を持ち出し、あたかも日本社会にこれらが
現代も蔓延し、根強く社会構造化しているかのごとく虚像を描き、
この前近代的意識を闘争相手にすることにより
国民敵視の「糾弾路線」の論理的合法化を図ろうとしています。
封建時代の斃牛馬処理との関連から生み出されたものですが、
これは現在急速に薄れてきています。
かつては部落の人と同じ食器で飲み食いしない、
部落の人を自分の家に入れない、座敷に上げない、
部落の人と入浴をともにしない、
部落の人と煙草の火のやりとりをしない、
部落の人と結婚しない、など部落の人を忌避、
排除する行動がありました。
このような部落の人を忌避・排除する差別は、
ほとんど影を薄め、消滅しつつあるのが現在の実態です。
しかし「解同」は、部落差別の根拠に「イエ意識」や
「ケガレ意識」を持ち出し、あたかも日本社会にこれらが
現代も蔓延し、根強く社会構造化しているかのごとく虚像を描き、
この前近代的意識を闘争相手にすることにより
国民敵視の「糾弾路線」の論理的合法化を図ろうとしています。
1648 ：部落解放同盟の懲りない面々：2000/03/25(土) 00:43
「解同」は、今度の綱領において、
一方で「人権」社会の実現を叫び、
他方で構造的に人権侵害に通じる「糾弾」行為を公言しています。
「糾弾」行為は、幾多の実例が最高裁判所で有罪となり、
その違法性はすでに司法的に明らかです。
「解同」の「糾弾」行為は、この司法判断を受けて、
法務省の見解や地対協の意見具申で、
違法性の具体的な態様まで明らかにされています。
それでも「解同」は、「差別糾弾」と称して、
他人の人権を土足で踏みにじり、わが国における
「人権社会」の実現を阻害しながら、
他方で「人権社会」の実現こそ「部落解放」だという、
相反することを同一文書に収めています。
一方で「人権」社会の実現を叫び、
他方で構造的に人権侵害に通じる「糾弾」行為を公言しています。
「糾弾」行為は、幾多の実例が最高裁判所で有罪となり、
その違法性はすでに司法的に明らかです。
「解同」の「糾弾」行為は、この司法判断を受けて、
法務省の見解や地対協の意見具申で、
違法性の具体的な態様まで明らかにされています。
それでも「解同」は、「差別糾弾」と称して、
他人の人権を土足で踏みにじり、わが国における
「人権社会」の実現を阻害しながら、
他方で「人権社会」の実現こそ「部落解放」だという、
相反することを同一文書に収めています。
1649 ：1631：2000/03/25(土) 01:20
大事なことを書き忘れていた。
みんな盲目的に「解同の糾弾会は自殺を引き起こすほど残虐だ」
なんてほざいておりますが、実際見にいったんですか？
特に、自殺者が出た広島や松阪の事件について。
その糾弾会の様子をきちんと分かってる上で、解同批判するのは
別にいいんだが、その様子を分からないで言ってるんじゃないの？
とくに日共・全解連さんよ。あんたらの「（松阪の）自殺の真相を調べる会」
では、その事実関係が全然示されなかったそうだな。
ひょっとしたら、あんたらの「糾弾会に行くな」っていう圧力も、
校長のストレスを引き起こした原因じゃないの？
解同嫌い・部落嫌いのみなさんよ、その事件の具体的事実関係を
正確に示してください。もしそれで解同が本当に残虐行為を行った
なら、おれも解同を逆糾弾するくらい批判してやる。
みんな盲目的に「解同の糾弾会は自殺を引き起こすほど残虐だ」
なんてほざいておりますが、実際見にいったんですか？
特に、自殺者が出た広島や松阪の事件について。
その糾弾会の様子をきちんと分かってる上で、解同批判するのは
別にいいんだが、その様子を分からないで言ってるんじゃないの？
とくに日共・全解連さんよ。あんたらの「（松阪の）自殺の真相を調べる会」
では、その事実関係が全然示されなかったそうだな。
ひょっとしたら、あんたらの「糾弾会に行くな」っていう圧力も、
校長のストレスを引き起こした原因じゃないの？
解同嫌い・部落嫌いのみなさんよ、その事件の具体的事実関係を
正確に示してください。もしそれで解同が本当に残虐行為を行った
なら、おれも解同を逆糾弾するくらい批判してやる。
1650 ：1631：2000/03/25(土) 01:25
1645の訂正。
＞解同広島・三重県連のやったことは刑法に抵触するとは思うが
→解同広島・三重県連のやったことは仮にあんたらの主張通りなら
刑法に抵触するとは思うが
＞解同広島・三重県連のやったことは刑法に抵触するとは思うが
→解同広島・三重県連のやったことは仮にあんたらの主張通りなら
刑法に抵触するとは思うが
1651 ：部落解放同盟の懲りない面々：2000/03/25(土) 02:47
＞みんな盲目的に「解同の糾弾会は自殺を引き起こすほど残虐だ」
＞なんてほざいておりますが、実際見にいったんですか？
なんでも解同に反対すりゃ、イコール共産党、全開連と
思うなよ。それからだな、
都合が悪くなると、こういう逃げに入るが、
それはな広島の議員が関係者に調べて明らかに
なってし、公表もされているだろ。
＞なんてほざいておりますが、実際見にいったんですか？
なんでも解同に反対すりゃ、イコール共産党、全開連と
思うなよ。それからだな、
都合が悪くなると、こういう逃げに入るが、
それはな広島の議員が関係者に調べて明らかに
なってし、公表もされているだろ。
1652 ：田原総子：2000/03/25(土) 03:06
１６３４さんのおっしゃるように、差別についての解決方法を考えて行きましょう。
今までに、結婚後の嫌がらせ、障害者が生まれ易いイメージなどが挙げられなしたが、結婚差別についてはまだまだ具体的な例が足りないようです。
実際、どんな理由で結婚に至らなかったのか（親戚に反対されたなどの漠然とした理由でなく）、又は部落問題によって
離婚に至ってしまった方やその周りの方のご意見はありますか？
解同や全解連の方々も部落民解放（差別撤回）という同じゴールに向かっているはずです。
その第一歩とも言える結婚（血縁関係のつながり）についてのお考えや報告された被害例など具体的に挙げていただけませんか？
はたして、結婚差別とは一般の人々のまちがったイメージだけのものなのか、そうでないのかそこのところ聞かせてください。
あっ。ちょっとその前にＣＭ行かせてください。
今までに、結婚後の嫌がらせ、障害者が生まれ易いイメージなどが挙げられなしたが、結婚差別についてはまだまだ具体的な例が足りないようです。
実際、どんな理由で結婚に至らなかったのか（親戚に反対されたなどの漠然とした理由でなく）、又は部落問題によって
離婚に至ってしまった方やその周りの方のご意見はありますか？
解同や全解連の方々も部落民解放（差別撤回）という同じゴールに向かっているはずです。
その第一歩とも言える結婚（血縁関係のつながり）についてのお考えや報告された被害例など具体的に挙げていただけませんか？
はたして、結婚差別とは一般の人々のまちがったイメージだけのものなのか、そうでないのかそこのところ聞かせてください。
あっ。ちょっとその前にＣＭ行かせてください。
1653 ：上に書いてあるよ：2000/03/25(土) 05:15
＞解同や全解連の方々も部落民解放（差別撤回）という同じゴールに向かっているはずです。
それでも「解同」は、「差別糾弾」と称して、
他人の人権を土足で踏みにじり、わが国における
「人権社会」の実現を阻害しながら、
他方で「人権社会」の実現こそ「部落解放」だという、
相反することを同一文書に収めています。
それでも「解同」は、「差別糾弾」と称して、
他人の人権を土足で踏みにじり、わが国における
「人権社会」の実現を阻害しながら、
他方で「人権社会」の実現こそ「部落解放」だという、
相反することを同一文書に収めています。
>1646
情報ありがとうございます。
なんか変ですね？
彼らが文句あるのなら、ここにくればいいし、「みちしるべ」に書かないことが
「逃亡した」といってますね。この論理からすれば、NIFTYに書かなくなった部
落解放同盟員諸君は「逃亡」したんですね。私の攻撃に耐えられずにね。（大爆笑）
山城さんもここを読んでいるだろうから書いておくと、あなたの周りに集まる情報
は、解同的にゆがんだフィルターが架かっていますよ。だから、校長の自殺が糾弾
会によるものだと気がつかなかったのさ。現在、校長の自殺に関しては、裏でいろ
んな資料が飛び回っています。絶対に解同系の人たちにわからないようにしてね。
山城さんはいい人だけど、空気が読めない人ですからね。
それと、私はここ２ちゃんねるには、「招待状」をもらってきたと考えています。
ここに「共産板」が新設されて、情報提供者を求める誘いがJCPウォッチにあった
もんね。最初からの事情を知っている人なら、私の登場の仕方は、２ちゃんねる
参加者全員に喧嘩をふっかけるような形できたんだ。それが、外から見ると人気が
あると見えるらしい。同じように解同の人たちもやったらいいんだ。それができ
ないのは、上っ面の字句にしかこだわれないからさ。だいたいが、２ちゃんねるの
差別マニアと言われる人たちに「解放教育」とやらで差別拡大教育をしたのは解同
の人たちだぞ。これを世間ではマッチポンプという。
以上を「百家争鳴」と「つれづれ」に転載希望。
情報ありがとうございます。
なんか変ですね？
彼らが文句あるのなら、ここにくればいいし、「みちしるべ」に書かないことが
「逃亡した」といってますね。この論理からすれば、NIFTYに書かなくなった部
落解放同盟員諸君は「逃亡」したんですね。私の攻撃に耐えられずにね。（大爆笑）
山城さんもここを読んでいるだろうから書いておくと、あなたの周りに集まる情報
は、解同的にゆがんだフィルターが架かっていますよ。だから、校長の自殺が糾弾
会によるものだと気がつかなかったのさ。現在、校長の自殺に関しては、裏でいろ
んな資料が飛び回っています。絶対に解同系の人たちにわからないようにしてね。
山城さんはいい人だけど、空気が読めない人ですからね。
それと、私はここ２ちゃんねるには、「招待状」をもらってきたと考えています。
ここに「共産板」が新設されて、情報提供者を求める誘いがJCPウォッチにあった
もんね。最初からの事情を知っている人なら、私の登場の仕方は、２ちゃんねる
参加者全員に喧嘩をふっかけるような形できたんだ。それが、外から見ると人気が
あると見えるらしい。同じように解同の人たちもやったらいいんだ。それができ
ないのは、上っ面の字句にしかこだわれないからさ。だいたいが、２ちゃんねるの
差別マニアと言われる人たちに「解放教育」とやらで差別拡大教育をしたのは解同
の人たちだぞ。これを世間ではマッチポンプという。
以上を「百家争鳴」と「つれづれ」に転載希望。
1657 ：1631：2000/03/25(土) 11:42
>それはな広島の議員が関係者に調べて明らかに
>なってし、公表もされているだろ。
じゃあ、どこで公表されてるか教えろ。
ちなみに、松阪の件は、正確かつ客観的な事実関係は公表されてないぞ。
＞都合が悪くなると、こういう逃げに入るが、
おまえさー、1649の最後の文章をちゃんと読みましょう。
おまえこそ、客観的な事実確認が出来ないからこういった言葉で
逃げてるんじゃないの？
>なってし、公表もされているだろ。
じゃあ、どこで公表されてるか教えろ。
ちなみに、松阪の件は、正確かつ客観的な事実関係は公表されてないぞ。
＞都合が悪くなると、こういう逃げに入るが、
おまえさー、1649の最後の文章をちゃんと読みましょう。
おまえこそ、客観的な事実確認が出来ないからこういった言葉で
逃げてるんじゃないの？
1658 ：＞１６３１：2000/03/26(日) 02:31
もっこすさんの言うことには
全く反論できないただの根性無し、とは
１６３１のことをいうんですね。
根性無し
詐欺師
タカリ
寄生虫＝１６３１
全く反論できないただの根性無し、とは
１６３１のことをいうんですね。
根性無し
詐欺師
タカリ
寄生虫＝１６３１
1659 ：>1631：2000/03/26(日) 04:53
>じゃあ、どこで公表されてるか教えろ。
広島の高校長自殺事件
岸元広島高校校長会長が国会証言
五者協が国歌斉唱中止戦略
政府が日の丸・君が代法制化の検討を進める中で、その端緒となった広島県立世羅高校の石川敏浩校長の自殺をめぐる問題が十日午前、参院予算委員会の教育・環境・福祉に関する集中審議で取り上げられた。参考人として出席した広島県公立高校長協会の岸元學会長（県立広島国泰寺高校長）は、石川校長が自殺直前まで八回にわたり、君が代斉唱をめぐり教員側と協議を続け、斉唱を拒否されたと説明するとともに、部落解放同盟広島県連合会による「教育現場への介入」を指摘した。
--------------------------------------------------------------------------------
岸元氏は冒頭、「広島県の教育現場では教職員団体、研究団体、運動団体が学校運営に強い働きかけを行い、校長が実質上動きがとれない状況があり、その中で一人の校長が命を失った。第二、第三の犠牲者を出さないためにはどうしたらよいのか、という思いでこの席に出席した」と胸中を披歴。
石川校長が二月二十四日から二十七日まで八回、一日平均五時間にわたる団体交渉などの中で、「国歌斉唱を実施するならば、三脚で掲揚されていた国旗までも引き下ろす。授業の補習や駅伝の世話など学校運営の一切に協力しない」と反対を受けていたことを明らかにした。
広島の高校長自殺事件
岸元広島高校校長会長が国会証言
五者協が国歌斉唱中止戦略
政府が日の丸・君が代法制化の検討を進める中で、その端緒となった広島県立世羅高校の石川敏浩校長の自殺をめぐる問題が十日午前、参院予算委員会の教育・環境・福祉に関する集中審議で取り上げられた。参考人として出席した広島県公立高校長協会の岸元學会長（県立広島国泰寺高校長）は、石川校長が自殺直前まで八回にわたり、君が代斉唱をめぐり教員側と協議を続け、斉唱を拒否されたと説明するとともに、部落解放同盟広島県連合会による「教育現場への介入」を指摘した。
--------------------------------------------------------------------------------
岸元氏は冒頭、「広島県の教育現場では教職員団体、研究団体、運動団体が学校運営に強い働きかけを行い、校長が実質上動きがとれない状況があり、その中で一人の校長が命を失った。第二、第三の犠牲者を出さないためにはどうしたらよいのか、という思いでこの席に出席した」と胸中を披歴。
石川校長が二月二十四日から二十七日まで八回、一日平均五時間にわたる団体交渉などの中で、「国歌斉唱を実施するならば、三脚で掲揚されていた国旗までも引き下ろす。授業の補習や駅伝の世話など学校運営の一切に協力しない」と反対を受けていたことを明らかにした。
1660 ：>1631=部落解放同盟：2000/03/26(日) 04:55
また広島県高等学校教職員組合、県教職員組合、県高等学校同和教育推進協議会、県同和教育研究協議会、部落解放同盟広島県連合会からなる五者協議会が、「国歌斉唱の実施をいかに止めるかという戦略を練った」と断言。五者協のひとつ、部落解放同盟が、「われわれの子供は卒業式を欠席させる」「途中で退席させる」などと圧力をかけてきた実態を語った。さらに、卒業式後に校長が欠席した生徒に対して詫び状を書かせられる、という事実もあったという。
部落解放同盟広島県連合会のこうした教育介入が起きている背景について、岸元氏は、昭和六十年に広島県知事や県議会議長、県教育長と五者協の八者による合意文書の存在を指摘。その合意文書の一節の「差別事件の解決にあたっては、関係団体と連携」との表現があり、この『連携』という言葉が拡大解釈されて、教育介入という結果を招いた、と岸元氏は強調した。
同氏の証言を受け、自民党の矢野哲朗氏から「これらの行為は教育の中立を規定した教育基本法に逸脱するのではないか」との問いに対して、有馬朗人文相は、「同和教育は進めていかねばならないが、政治運動、社会運動との関係は明確に分けなくてはいけない。中立を破るようなことがあれば断固、排除していく」と答えた。
部落解放同盟広島県連合会のこうした教育介入が起きている背景について、岸元氏は、昭和六十年に広島県知事や県議会議長、県教育長と五者協の八者による合意文書の存在を指摘。その合意文書の一節の「差別事件の解決にあたっては、関係団体と連携」との表現があり、この『連携』という言葉が拡大解釈されて、教育介入という結果を招いた、と岸元氏は強調した。
同氏の証言を受け、自民党の矢野哲朗氏から「これらの行為は教育の中立を規定した教育基本法に逸脱するのではないか」との問いに対して、有馬朗人文相は、「同和教育は進めていかねばならないが、政治運動、社会運動との関係は明確に分けなくてはいけない。中立を破るようなことがあれば断固、排除していく」と答えた。
1661 ：>1631=部落解放同盟 ：2000/03/26(日) 04:56
これに関連して、地元選出の宮沢喜一蔵相は「（君が代斉唱をめぐり）多数の人がリンチに遭い職を失うことがあったが、基本的に部落が関係するために世論の形成ができなかった。自分も今まで果たし得なかったことに渾身（こんしん）の努力をしたい」と語った。
1662 ：>1631=部落解放同盟 ：2000/03/26(日) 04:59
>おまえこそ、客観的な事実確認が出来ないからこういった言葉で
>逃げてるんじゃないの？
客観的な事実どころか、
国会での証人喚問で部落解放同盟の行状は
明らかにされていますよ。
もっと勉強しな。
>逃げてるんじゃないの？
客観的な事実どころか、
国会での証人喚問で部落解放同盟の行状は
明らかにされていますよ。
もっと勉強しな。
国会での答弁内容（抜粋、全文そのまま）
矢野議員 宮沢大臣はこの問題を、地元議員としてどうお考えか。
宮沢大蔵大臣 この問題は四十年ほどの歴史がある。四十年間、たくさんの人が戦ってきた。たくさんの人がリンチにあい、職を失った。しかしなぜ、いままでそれに勝てなかったのかというと、部落という問題に関係があったために、それについて発言することが差別発言となる、ということを報道機関は常に恐れていた。共産党だけは実に勇敢に発言していたが、それ以外は世論の形成ができなかった。今度の世羅校長の事件で、ようやく公に議論できるようになった。自分も今まで果たし得なかったことに渾身（こんしん）の努力をしたい。
矢野議員 四十年間現場でこんなに苦しんできた。それを今まで残念ながら文部省として介入せず今まできた。この責任を十分に考えてもらいたい。岸元先生の勇気ある行動に、われわれも一丸となって問題解決のために努力をする、と自分も約束をしたい。
矢野議員 宮沢大臣はこの問題を、地元議員としてどうお考えか。
宮沢大蔵大臣 この問題は四十年ほどの歴史がある。四十年間、たくさんの人が戦ってきた。たくさんの人がリンチにあい、職を失った。しかしなぜ、いままでそれに勝てなかったのかというと、部落という問題に関係があったために、それについて発言することが差別発言となる、ということを報道機関は常に恐れていた。共産党だけは実に勇敢に発言していたが、それ以外は世論の形成ができなかった。今度の世羅校長の事件で、ようやく公に議論できるようになった。自分も今まで果たし得なかったことに渾身（こんしん）の努力をしたい。
矢野議員 四十年間現場でこんなに苦しんできた。それを今まで残念ながら文部省として介入せず今まできた。この責任を十分に考えてもらいたい。岸元先生の勇気ある行動に、われわれも一丸となって問題解決のために努力をする、と自分も約束をしたい。
1664 ：1631こと差別者いびり：2000/03/26(日) 09:48
解同が広島の事件で公教育に過剰に介入したことは分かった。
じゃあ、松阪の事件についても事実関係を誰か教えろ。
＞同和教育は進めていかねばならないが、政治運動、社会運動との関係は明確に分けなくてはいけない。中立を破るようなことがあれば断固、排除していく
解同だけじゃなく全解連だってそうだろよ（笑）。
解同を潰したい差別マニア諸君、解同に不利な証拠が見つかってよかったねー
これで解同潰しに乗じて思う存分差別ができるね。
まあ、別に解同が潰れても、おれの差別マニアつぶしは終わらないよ。
じゃあ、松阪の事件についても事実関係を誰か教えろ。
＞同和教育は進めていかねばならないが、政治運動、社会運動との関係は明確に分けなくてはいけない。中立を破るようなことがあれば断固、排除していく
解同だけじゃなく全解連だってそうだろよ（笑）。
解同を潰したい差別マニア諸君、解同に不利な証拠が見つかってよかったねー
これで解同潰しに乗じて思う存分差別ができるね。
まあ、別に解同が潰れても、おれの差別マニアつぶしは終わらないよ。
1665 ：＞1631：2000/03/26(日) 10:35
この人ちょっと分かってないと思うんだが、
解同を潰したい人＝差別主義者 ではない。
差別をなくすためには解同のやっているような
同和政策につけ込んだ利権目当ての補助悪用や
人を自殺に追い込むような糾弾は是非なくすべき
だと思うが。
解同を潰したい人＝差別主義者 ではない。
差別をなくすためには解同のやっているような
同和政策につけ込んだ利権目当ての補助悪用や
人を自殺に追い込むような糾弾は是非なくすべき
だと思うが。
1666 ：名無しさん：2000/03/26(日) 11:13
近ごろ小森龍邦は「宮沢喜一＝部落民」説を唱えて笑い者にされてるよね。まったく解同の脳膜炎どもは一体なにを考えているのやら…
>1666
解同に正体が、差別者だったということですね。解同による旧身分あばき
や部落民宣言の強要は頻繁におこなわれています・
解同に正体が、差別者だったということですね。解同による旧身分あばき
や部落民宣言の強要は頻繁におこなわれています・
1668 ：なるほどここが差別者の溜まり場か：2000/03/26(日) 20:42
なるほどここが差別者の溜まり場か
1669 ：↑荒らすなよ：2000/03/26(日) 23:37
荒らすなよ
1670 ：1631こと差別者いびり：2000/03/26(日) 23:52
>1665
>解同を潰したい人＝差別主義者 ではない
あんたこそ日本語読解能力が欠けている。
解同を潰したい人がすべて差別主義者とは言ってないだろ！
解同を潰したい輩の中に差別主義者がいると言っているだけだ。
>解同を潰したい人＝差別主義者 ではない
あんたこそ日本語読解能力が欠けている。
解同を潰したい人がすべて差別主義者とは言ってないだろ！
解同を潰したい輩の中に差別主義者がいると言っているだけだ。
1671 ：名無しさん：2000/03/27(月) 18:27
ゑ゛！ ここ、まだやってたの。
1672 ：差別者いびり：2000/03/29(水) 01:16
事実が明らかになったら解同広島県連も批判するって言ったので、
たまにはそれに関したコメントもする。
正直いって、広島県連は空気が読めない輩ばっかなんだよな。
（「解同（全体）」と呼ばずに「広島県連」と言ったのは、あそこの
団体は、都府県連の自主性を重視してるからだ。糾弾なんかは県連
単位で行われることが多い。県連が起こしたことをあたかも解同全体が
行ったと捉えるここの輩は勉強不足の厨房だ）まあ、本部の指導責任が
それで冤罪されるわけじゃないけどな。
70年代のやり方じゃ人はついてこないのに、反原爆イデオロギーが強いせいか、
旧来左翼的やり方（暴力行動）のみが正しいと思ってる。
その象徴が小森龍邦だな。小森はかなり武道派で、糾弾での傷害事件
も起こしたことがある。その小森（＆広島県連）ははっきり言って今は中央本部から
相手にされてないんだよな。書記長までなったのに、結局組坂が委員長になった。
あいつが民主・社民から衆院選に出馬せず新社会から出たのも、その
関係が多少はあるだろうな。
ひょっとしたら、中央本部を困らせようとして、わざと暴走したの
かも（笑）。あいつらが真の反解同主義者かも。
しかし、松阪の事件の事実関係も明らかにしろっていったら、とたんに
みんなだまりますな。
たまにはそれに関したコメントもする。
正直いって、広島県連は空気が読めない輩ばっかなんだよな。
（「解同（全体）」と呼ばずに「広島県連」と言ったのは、あそこの
団体は、都府県連の自主性を重視してるからだ。糾弾なんかは県連
単位で行われることが多い。県連が起こしたことをあたかも解同全体が
行ったと捉えるここの輩は勉強不足の厨房だ）まあ、本部の指導責任が
それで冤罪されるわけじゃないけどな。
70年代のやり方じゃ人はついてこないのに、反原爆イデオロギーが強いせいか、
旧来左翼的やり方（暴力行動）のみが正しいと思ってる。
その象徴が小森龍邦だな。小森はかなり武道派で、糾弾での傷害事件
も起こしたことがある。その小森（＆広島県連）ははっきり言って今は中央本部から
相手にされてないんだよな。書記長までなったのに、結局組坂が委員長になった。
あいつが民主・社民から衆院選に出馬せず新社会から出たのも、その
関係が多少はあるだろうな。
ひょっとしたら、中央本部を困らせようとして、わざと暴走したの
かも（笑）。あいつらが真の反解同主義者かも。
しかし、松阪の事件の事実関係も明らかにしろっていったら、とたんに
みんなだまりますな。
1673 ：>1672：2000/03/29(水) 04:37
武道派→武闘派じゃないの？
まァ，気にしませんが。
まァ，気にしませんが。
すごいホームページだ。資料がてんこ盛り。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage0.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/newpage0.htm
1675 ：差別者いびり：2000/03/29(水) 13:18
>1672
アルコールが入ってたので、漢字変換を間違えてしまった。
あと、「冤罪」を「免罪」に訂正。
アルコールが入ってたので、漢字変換を間違えてしまった。
あと、「冤罪」を「免罪」に訂正。
1676 ：差別者いびり：2000/03/29(水) 13:23
＞1674
解同の教育介入は知ってるが、おれが知りたいのは、糾弾会その
ものがどのようなふうに行われたか、またそれと松阪の校長の
自殺とどのような因果関係があるのかなのだ。
解同の教育介入は知ってるが、おれが知りたいのは、糾弾会その
ものがどのようなふうに行われたか、またそれと松阪の校長の
自殺とどのような因果関係があるのかなのだ。
1677 ：800：2000/03/29(水) 13:58
をめどにスレッドを新しくしたほうがいいらしいんだが・・・
１６００ですか・・・
１６００ですか・・・
1678 ：名無しさん：2000/03/30(木) 03:36
わたしは差別の気持ちは微塵も持ってませんでした。
部落出身だという男にだまされるまでは、
最初はわからなかったのです、相手に威圧的な態度とったり
じぶんを大きく見せようとしたり、そんなやつでした、、
自分の責任なのですがね、
そいつに結局３００万ほどだまされました
最後は自分が部落だと威圧してました。
それからですね、かかわりたくないと思ったのは。
いい人もいるのでしょうけど
ああいうやつとか、やくざなやつが多いのは事実です。
こういう経験が多いから関西のひとは、見方が違うんでしょう。
何もないのに差別してるわけではないと思います。
実際に悪いことするやつが多いからです。
ほんとになくしたかったら、ああいうやつを無くさないとだめです。
私は悪いことしてないというひとは、悪いことをする同胞を
恨んで下さい。
部落出身だという男にだまされるまでは、
最初はわからなかったのです、相手に威圧的な態度とったり
じぶんを大きく見せようとしたり、そんなやつでした、、
自分の責任なのですがね、
そいつに結局３００万ほどだまされました
最後は自分が部落だと威圧してました。
それからですね、かかわりたくないと思ったのは。
いい人もいるのでしょうけど
ああいうやつとか、やくざなやつが多いのは事実です。
こういう経験が多いから関西のひとは、見方が違うんでしょう。
何もないのに差別してるわけではないと思います。
実際に悪いことするやつが多いからです。
ほんとになくしたかったら、ああいうやつを無くさないとだめです。
私は悪いことしてないというひとは、悪いことをする同胞を
恨んで下さい。
1679 ：名無しさん：2000/03/30(木) 13:52
１６７８＞最後は自分が部落だと威圧してました
本当は部落出身でもないのに部落民を名乗って人を威嚇するというのもよくある手口なんだよ。
本当は部落出身でもないのに部落民を名乗って人を威嚇するというのもよくある手口なんだよ。
1680 ：名無しさん：2000/03/30(木) 14:53
>本当は部落出身でもないのに部落民を名乗って
>人を威嚇するというのもよくある手口なんだよ。
なぜこのような威嚇が成立するのか？
↓
実際の部落が怖いことやってるから威嚇として使えるんだよね。
部落の人が普段から筋の通った事をしていれば
誰が威嚇したって、「そんなの嘘さ」ってとりあげないと思うよ。
結局、自分らのしたことが自分らに帰ってきているって事。
それを差別として片付けようとするのもおろかさ１００倍で笑えるね。
>人を威嚇するというのもよくある手口なんだよ。
なぜこのような威嚇が成立するのか？
↓
実際の部落が怖いことやってるから威嚇として使えるんだよね。
部落の人が普段から筋の通った事をしていれば
誰が威嚇したって、「そんなの嘘さ」ってとりあげないと思うよ。
結局、自分らのしたことが自分らに帰ってきているって事。
それを差別として片付けようとするのもおろかさ１００倍で笑えるね。
1681 ：名無しさん：2000/03/30(木) 18:47
|＼-／|
／ ￣￣￣ ＼
/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
ﾉ／/ノノハ))））＼| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 川 σ σ 川 |｜ ＜ 意地を張らないでいいのよ
| ／ 丶 ｰ ノ ＼| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ - - ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____ ＼
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____＠｀＼／＼
／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ∩_ ＼＿|
（ )
| |
／ ￣￣￣ ＼
/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
ﾉ／/ノノハ))））＼| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | 川 σ σ 川 |｜ ＜ 意地を張らないでいいのよ
| ／ 丶 ｰ ノ ＼| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／⌒ - - ⌒＼
／⌒＼ ・ ・ ／⌒＼
／ _____＼ ／____ ＼
／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____＠｀＼／＼
／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
|＿／ ∩_ ＼＿|
（ )
| |
1682 ：＞１６７７：2000/03/30(木) 23:52
＞８００をめどにスレッドを新しくしたほうがいいらしいんだが・・・
＞１６００ですか・・・
このスレッドはあちこちの２ちゃん以外の掲示板やサイトで
リンクが貼られているので、
このまま継続すべきですね。
単なる芸能ネタと違って話題の展開をつかむ為にも
このままでいいでしょう。
＞１６００ですか・・・
このスレッドはあちこちの２ちゃん以外の掲示板やサイトで
リンクが貼られているので、
このまま継続すべきですね。
単なる芸能ネタと違って話題の展開をつかむ為にも
このままでいいでしょう。
1683 ：名無しさん：2000/04/02(日) 00:44
流石にちょっと疲れてきた？
1684 ：差別者いびり：2000/04/02(日) 22:07
＞1680
ここにも「解同モノトリ主義者・エセ同和＝部落民全体」と思ってる
馬鹿発見！
ここにも「解同モノトリ主義者・エセ同和＝部落民全体」と思ってる
馬鹿発見！
1685 ：＞1684：2000/04/03(月) 00:16
１６８０ではないけど、
八○市の同和地区では、あんたの認識は通用しないで。
あそこは、地域ぐるみで慰謝料と謝罪を求めてくるしな。
八○市のその地域に隣接している一般住人なら
だれでも知ってるけど、
こんなことここで言えば、その当事者（何人もいるけど）
に迷惑が掛かるかもしれない（これ以上言及すれば
その家庭が限定されるのであえて割愛する）。
悪事を働いてるのは部落の一部だけというのは
あんたの認識から外れるよ。
少なくとも、八○市では。
一対一のある事案に対して、
地域ぐるみ（同和地区）で集団で
こられた日には、だれでも恐いって。
八○市の同和地区では、あんたの認識は通用しないで。
あそこは、地域ぐるみで慰謝料と謝罪を求めてくるしな。
八○市のその地域に隣接している一般住人なら
だれでも知ってるけど、
こんなことここで言えば、その当事者（何人もいるけど）
に迷惑が掛かるかもしれない（これ以上言及すれば
その家庭が限定されるのであえて割愛する）。
悪事を働いてるのは部落の一部だけというのは
あんたの認識から外れるよ。
少なくとも、八○市では。
一対一のある事案に対して、
地域ぐるみ（同和地区）で集団で
こられた日には、だれでも恐いって。
1686 ：八○市民：2000/04/03(月) 01:43
>1685
八○市全体がそういう雰囲気みたいな言い方はやめてくれぃ。
八○市全体がそういう雰囲気みたいな言い方はやめてくれぃ。
1687 ：＞1685：2000/04/03(月) 01:44
本当にかないませんな～。
奈良県でも状況は、同じです。
奈良県でも状況は、同じです。
1688 ：逃げ出したようです：2000/04/03(月) 13:56
＞１６８８
みちくさ、つれづれが沈没か。次はどこにする？
みちくさ、つれづれが沈没か。次はどこにする？
1690 ：名無しさん：2000/04/04(火) 14:07
関西に行くまでは部落差別なんて知らなかったけど
関西に行ってはじめて実感できた。
あと、なんで部落の人が差別されているかの理由も良くわかった。
関西に行ってはじめて実感できた。
あと、なんで部落の人が差別されているかの理由も良くわかった。
1691 ：名無しさん：2000/04/04(火) 17:18
＞もっこす
次はヤフーの政治・政党、団体のあれだな。
コスモス氏とゲンマタ氏のプロパガンダ合戦に成り下がってしまったが。
次はヤフーの政治・政党、団体のあれだな。
コスモス氏とゲンマタ氏のプロパガンダ合戦に成り下がってしまったが。
1692 ：＞１６８８：2000/04/04(火) 23:59
そこは人権を論じる以前の掲示板じゃないの？
1693 ：１６８５＞八○市民 ：2000/04/05(水) 01:27
＞八○市全体がそういう雰囲気みたいな言い方はやめてくれぃ。
なにも全体とは言ってないが、
八○市市民なら、あのへんの程度の悪さ知ってるでしょ。
あそこは八○市の癌です。
他地域は知らないけど、
部落全員＝たかり、の図式が通用する街です。
なにも全体とは言ってないが、
八○市市民なら、あのへんの程度の悪さ知ってるでしょ。
あそこは八○市の癌です。
他地域は知らないけど、
部落全員＝たかり、の図式が通用する街です。
>1691
あそこの解同擁護してる二人は、多分、神戸の人が、神戸市清掃局にお勤めの
解放同盟員で、もうおひとりは、解同南生野支部長ではないかと思っています。
八鹿高校事件裁判で、解同側の応援部隊の責任者だった人で、解同の暗部をよ
く知っている人物ですね。
あたらずとも遠からずかな。
あそこの解同擁護してる二人は、多分、神戸の人が、神戸市清掃局にお勤めの
解放同盟員で、もうおひとりは、解同南生野支部長ではないかと思っています。
八鹿高校事件裁判で、解同側の応援部隊の責任者だった人で、解同の暗部をよ
く知っている人物ですね。
あたらずとも遠からずかな。
1695 ：名無しさん：2000/04/05(水) 18:46
≡ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
≡ （ ´∀｀） ＜ 差別されるのって
≡ （ つ＝つ ｜ 理由があるんだね。
≡ ｜ Э |＼ |
≡ （_＿）＿） ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
≡ ◎￣￣￣￣￣￣◎
1696 ：名無しさん：2000/04/05(水) 21:16
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ その通り♪
＿_＿_ （ ） │
／ - - ＼ ｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿
/ // ⌒ﾊ⌒ヽ （_＿）＿）
| |§(从从从)| ／＼⌒彡
ヽ (从 σ σ|) ／＼／￣
λゞ ヮノ／ ／
／ ＼ | || ／
へ ＿ V ノ /
/ ￣ 只 |
/ ) || | |
/ ノ ＼＿〓ﾉ＼
/＼/ / | ＼＼)
＼/ / | ＼/
彡 / ＼ ________|___ ／
| | |
（ ´∀｀）＜ その通り♪
＿_＿_ （ ） │
／ - - ＼ ｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿
/ // ⌒ﾊ⌒ヽ （_＿）＿）
| |§(从从从)| ／＼⌒彡
ヽ (从 σ σ|) ／＼／￣
λゞ ヮノ／ ／
／ ＼ | || ／
へ ＿ V ノ /
/ ￣ 只 |
/ ) || | |
/ ノ ＼＿〓ﾉ＼
/＼/ / | ＼＼)
＼/ / | ＼/
彡 / ＼ ________|___ ／
| | |
1697 ：>1694：2000/04/05(水) 23:22
あれは荒らしと変わらないよね、話し合おうという姿勢が全くない、
解同側ってネットで答えに窮しても論破されるのが嫌でお題目を唱えるの？
現実世界の論争では別の手があるのかな？
解同側ってネットで答えに窮しても論破されるのが嫌でお題目を唱えるの？
現実世界の論争では別の手があるのかな？
1698 ：名無しさん：2000/04/05(水) 23:27
同和地区の人を好きになってしまいました。
過去のスレッドを読んでいると、あきらめたほうがいいみたいですね・
・・お互い傷つくだけですものね・・
相手の人は、そういう歴史的に不幸な過去をもつ地区であることを
認識してるのでしょうか？家の近所の掲示板に○○同盟○○支部とかいてあったり
○○会館左折２００ｍと道路標識があつたり・・・
そういうのやめればいいのに・・しくしく
過去のスレッドを読んでいると、あきらめたほうがいいみたいですね・
・・お互い傷つくだけですものね・・
相手の人は、そういう歴史的に不幸な過去をもつ地区であることを
認識してるのでしょうか？家の近所の掲示板に○○同盟○○支部とかいてあったり
○○会館左折２００ｍと道路標識があつたり・・・
そういうのやめればいいのに・・しくしく
1699 ：ヒロシ：2000/04/06(木) 10:26
ここにもまた悲劇が．（１６９８）
好きなんだろ？
どうしてあきらめる？
もう少し考えたら？
多分将来の別の恋愛にもしこりが残るぞ．
好きなんだろ？
どうしてあきらめる？
もう少し考えたら？
多分将来の別の恋愛にもしこりが残るぞ．
1700 ：名無しさん：2000/04/06(木) 11:03
＞１６９８
部落の人との恋愛は、深入りしないことが吉。
今のうちにやめておいたほうがいいよ。
そのうち必ず非道い目にあうことになるんだから・・・。
経験者からの忠告でした。
部落の人との恋愛は、深入りしないことが吉。
今のうちにやめておいたほうがいいよ。
そのうち必ず非道い目にあうことになるんだから・・・。
経験者からの忠告でした。
1701 ：名無しさん：2000/04/06(木) 15:55
＞１６９８
部落の人との恋愛は、たとえ相手の人に問題がなくても、何かあるとすぐ部落解放同盟が出てきて引っかき回してしまうのでやめておいたほうが賢明です。
部落の人との恋愛は、たとえ相手の人に問題がなくても、何かあるとすぐ部落解放同盟が出てきて引っかき回してしまうのでやめておいたほうが賢明です。
1702 ：1698：2000/04/07(金) 00:16
1699＠｀1700＠｀1701さんありがとうございました。相手の人に何の罪も
ないのですが。。。あいての人はまともに就職出来なかったこと、その地区以外
友達が少なかったこと、差別のせいにはしませんでした。自分の能力不足だと
いっていました。私もその姿をみならって、景気が悪いから世の中が悪いから
と言い訳をせず、がんばっていきます！！
ないのですが。。。あいての人はまともに就職出来なかったこと、その地区以外
友達が少なかったこと、差別のせいにはしませんでした。自分の能力不足だと
いっていました。私もその姿をみならって、景気が悪いから世の中が悪いから
と言い訳をせず、がんばっていきます！！
1703 ：>1702：2000/04/07(金) 00:26
＞ありがとうございました
・・・・。
普通それだけ言われて、「ありがとうございました」か
今気付いたんだが、どうやら１６９８は
「部落もんは心が綺麗」
「部落も頑張ってる」んだという似非ヒューマニズムを
ここで述べて、情報操作しようとしているのがみえみえ。
・・・・。
普通それだけ言われて、「ありがとうございました」か
今気付いたんだが、どうやら１６９８は
「部落もんは心が綺麗」
「部落も頑張ってる」んだという似非ヒューマニズムを
ここで述べて、情報操作しようとしているのがみえみえ。
1704 ：子羊：2000/04/07(金) 02:00
ここは「差別」中でも「部落差別」という血に飢えた獣の群れ。
人間の中を流れる赤き血を流し、その傷みと悲しみの中にあっても
人間をなくさなかったものから、まだ生き血を搾り取ろうとする
獣の群れ。
ネットという匿名性に身を隠し、満たされぬ欲望の捌け口を「差別」
という凶行に求める獣の群れ。
獣が人間を取り戻す道はただひとつ。
「差別をなくし、糾していく取り組み」に差別の源があるのではなく
差別に快感を覚える獣たちの「えさ」となる論陣をはる調教師、
この際はっきり言おう。全解連の催眠から醒めること。
今や、この国に「部落差別を受けている人」はいても
そのことによって「かわいそう」な人はいない。
「差別をしている」「差別を扇動している」「差別を正当化」している
「かわいそう」な獣たちがいるのみである。
獣たちよ
ここでの書きこみと同じことを
街頭で大声で叫んでみるがよい。
もし、それができぬのなら、その理由を考えてみるがよい。
それが、人間の中に潜む獣性を乗り越えていく唯一の方途であろう。
獣たちよ「人間を取り返せ！」
人間の中を流れる赤き血を流し、その傷みと悲しみの中にあっても
人間をなくさなかったものから、まだ生き血を搾り取ろうとする
獣の群れ。
ネットという匿名性に身を隠し、満たされぬ欲望の捌け口を「差別」
という凶行に求める獣の群れ。
獣が人間を取り戻す道はただひとつ。
「差別をなくし、糾していく取り組み」に差別の源があるのではなく
差別に快感を覚える獣たちの「えさ」となる論陣をはる調教師、
この際はっきり言おう。全解連の催眠から醒めること。
今や、この国に「部落差別を受けている人」はいても
そのことによって「かわいそう」な人はいない。
「差別をしている」「差別を扇動している」「差別を正当化」している
「かわいそう」な獣たちがいるのみである。
獣たちよ
ここでの書きこみと同じことを
街頭で大声で叫んでみるがよい。
もし、それができぬのなら、その理由を考えてみるがよい。
それが、人間の中に潜む獣性を乗り越えていく唯一の方途であろう。
獣たちよ「人間を取り返せ！」
1705 ：がんばれ全解連：2000/04/07(金) 02:16
共産党の一支部である全解連さん、これからもがんばって
差別者を擁護し、差別を正当化できる「解放同盟責任論」を展開
してください。
全解連さんががんばってくれないと
こっそりネット上で差別をすることでしか
自己の安定を得られないここの住人たちが困っちゃいます。
だって、ここの住人たちは、もはや解放同盟という
人間の集まりから見放された「かわいそう」な生き物たちなんですから。
差別者を擁護し、差別を正当化できる「解放同盟責任論」を展開
してください。
全解連さんががんばってくれないと
こっそりネット上で差別をすることでしか
自己の安定を得られないここの住人たちが困っちゃいます。
だって、ここの住人たちは、もはや解放同盟という
人間の集まりから見放された「かわいそう」な生き物たちなんですから。
1706 ：コピペ？：2000/04/07(金) 02:57
＞今や、この国に「部落差別を受けている人」はいても
＞そのことによって「かわいそう」な人はいない。
差別を受けたら数倍の報復を数年間に渡って大手を振って出来るからね。
差別者だけで飽き足らなかったら差別者の属している社会そのものを
巻き込んで糾弾可能だし、却ってイベント増えてかわいそうでは無いかもね。
＞「差別をしている」「差別を扇動している」「差別を正当化」している
＞「かわいそう」な獣たちがいるのみである。
＞獣たちよ
＞ここでの書きこみと同じことを
＞街頭で大声で叫んでみるがよい。
どの書き込みかは知らないけど解同の支配地域で大声では言えないね。
つーか街角で大声でって論理の飛躍じゃないの？
世間一般で正論と言われる事でも普通は言わないでしょ？
君、もしかしたら選挙にでも出るの？
＞もし、それができぬのなら、その理由を考えてみるがよい。
上記の理由による。
確かに部落差別は差別者という卵が先に産んだ卑劣極まりない
日本の恥だとは思う、でも、最近の部落問題を深刻化させているのは
むしろ解同じゃ無いのか？
一番、被害を受けているのは解同のイメージ＝部落というステレオタイプ
の偏見を一身に受けている善良な部落民だろうけどね。
1707 ：名無しさん：2000/04/07(金) 03:04
＞１７０５
正面から反論すべき局面で皮肉を言うのを何か洒落たこととでも勘違いしているように見受けられるね。解同擁護の困ったちゃんにこの際はっきり言っておくが、そうやって問題をまともに議論しようとしない態度が解同への不信感を一般国民に植えつけてしまったんだよ。一般国民の間での解同支持率がどれほど低いか知らないわけじゃないだろう？ 特に「もはや解放同盟という人間の集まりから見放された「かわいそう」な生き物たち」うんぬんという一節には解同お得意の「部落排外主義」が透けて見えるようだね。「解同＝人間」「反解同＝獣」という独善的図式こそは「人権思想」の本質と真っ向から対立するものだ。「平民＝人間」「部落民＝獣」という封建時代の差別思想を変な具合にねじ曲げるとこういう図式が出来上がるんだろうな。わかりきったことを解同擁護派のためにわざわざもう一度確認しておくと、政治問題を論じる上で特定の立場を取る者が「人間」で、反対の立場を取る者が「獣」ということは絶対にあり得ない。人権思想の歪曲と議論蔑視はどうやら解同擁護派の十八番らしいね。
正面から反論すべき局面で皮肉を言うのを何か洒落たこととでも勘違いしているように見受けられるね。解同擁護の困ったちゃんにこの際はっきり言っておくが、そうやって問題をまともに議論しようとしない態度が解同への不信感を一般国民に植えつけてしまったんだよ。一般国民の間での解同支持率がどれほど低いか知らないわけじゃないだろう？ 特に「もはや解放同盟という人間の集まりから見放された「かわいそう」な生き物たち」うんぬんという一節には解同お得意の「部落排外主義」が透けて見えるようだね。「解同＝人間」「反解同＝獣」という独善的図式こそは「人権思想」の本質と真っ向から対立するものだ。「平民＝人間」「部落民＝獣」という封建時代の差別思想を変な具合にねじ曲げるとこういう図式が出来上がるんだろうな。わかりきったことを解同擁護派のためにわざわざもう一度確認しておくと、政治問題を論じる上で特定の立場を取る者が「人間」で、反対の立場を取る者が「獣」ということは絶対にあり得ない。人権思想の歪曲と議論蔑視はどうやら解同擁護派の十八番らしいね。
1708 ：名無しさん：2000/04/07(金) 03:21
1709 ：名無しさん：2000/04/07(金) 03:33
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ＠｀――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ＠｀（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 部落は恐いんだ。半端じゃねえぞ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣
1710 ：部落民です：2000/04/07(金) 06:04
今日初めてここに来たのですが。レス一応全部目を通しました。
私の父は部落出身者です。現在２００～３００万人と言われる
部落民（その出身者も含む、が混在してるので人数ははっきりしないらしい）
をほんの１部の特権者を引き合いに出して語られるのは納得
いかない。補助金、糾弾会、公務員への優先採用等これらが部落民
全員、いえその１０分の１にでも与えられているのなら国は成り立たないの
ではないでしょうか？
殆どの人間は差別を気にしながら職を探し結婚し家庭を築くのです。
人間理不尽な差別をされれば怒りますよね。でも私は個人対個人で戦います｡
自分に非が無いのであれば私を認めてくれる人は必ずいます。本の１部分をみて
部落全体を怖いとか優遇されているとか思わないで欲しいですね。
先に差別ありきの人には言っても仕方ないけど。
私の父は部落出身者です。現在２００～３００万人と言われる
部落民（その出身者も含む、が混在してるので人数ははっきりしないらしい）
をほんの１部の特権者を引き合いに出して語られるのは納得
いかない。補助金、糾弾会、公務員への優先採用等これらが部落民
全員、いえその１０分の１にでも与えられているのなら国は成り立たないの
ではないでしょうか？
殆どの人間は差別を気にしながら職を探し結婚し家庭を築くのです。
人間理不尽な差別をされれば怒りますよね。でも私は個人対個人で戦います｡
自分に非が無いのであれば私を認めてくれる人は必ずいます。本の１部分をみて
部落全体を怖いとか優遇されているとか思わないで欲しいですね。
先に差別ありきの人には言っても仕方ないけど。
1711 ：子羊：2000/04/07(金) 06:06
１７０７の名無しさん
あなたの論は「街頭で大声で言える」という部分では
一応認める。
ただ、言っておく。わたしはあなたのような論陣をはる「人」を
獣と呼んではいない。
では、なぜあなたが獣を擁護するのか・・・
それは、あなたが調教師だからか？
「解同お得意の云々」というのなら
あなたのは「全解連お得意の云々」でしかない。
同様の批判レスである１７０６にある
「ステレオタイプ」
それはあなたのようなひとのことであろう。
「一般国民の間での解同の支持率」などとなんの根拠もない
事例をあげ、「みんなそう思っている」「だからこれが真実」と
錯覚をさせる術。それこそがステレオタイプというものだ。
なんなら「解同の支持率」なるリサーチ結果をここに公表してみたまえ。
もうひとつ付け加えておく。
わたしの書きこみのどこに解同擁護がある？
「反解同＝獣」
そんな書きこみがどこにあった？
議論を捻じ曲げ、解同批判を正当化する論を偽造している「独善的図式」は
あなたの方ではないか。
重ねて言う。
少なくともあなたのような論人に獣と呼びかけてはいない。
単に解放同盟を批判する者に獣などと言ってはいない。
近いところでは１７０９や１７００・１７０１等のことを言っている
のである。
１７０９がごときは野放しにし、全解連を批判する書き込みにのみ反論を
繰り返す人のことを調教師と呼んでいるのである。
最後に問う
あなたはここのレス全てを自己の責任において
大衆の面前に張り出すことができるか？
「そんなことしたら解同につるし上げられる」とお得意の
でっちあげの常套句で逃げるのであろう。
「人権思想の歪曲」と批判をするのならば、せめてこの掲示板で
貴殿の人権意識を発揮したまえ。
少なくともここで人権侵害を行っているのは解同やその運動論ではない。
「人権」という言葉をもって批判すべきは貴殿が黙認している多くの
獣たちではないか。
あなたの論は「街頭で大声で言える」という部分では
一応認める。
ただ、言っておく。わたしはあなたのような論陣をはる「人」を
獣と呼んではいない。
では、なぜあなたが獣を擁護するのか・・・
それは、あなたが調教師だからか？
「解同お得意の云々」というのなら
あなたのは「全解連お得意の云々」でしかない。
同様の批判レスである１７０６にある
「ステレオタイプ」
それはあなたのようなひとのことであろう。
「一般国民の間での解同の支持率」などとなんの根拠もない
事例をあげ、「みんなそう思っている」「だからこれが真実」と
錯覚をさせる術。それこそがステレオタイプというものだ。
なんなら「解同の支持率」なるリサーチ結果をここに公表してみたまえ。
もうひとつ付け加えておく。
わたしの書きこみのどこに解同擁護がある？
「反解同＝獣」
そんな書きこみがどこにあった？
議論を捻じ曲げ、解同批判を正当化する論を偽造している「独善的図式」は
あなたの方ではないか。
重ねて言う。
少なくともあなたのような論人に獣と呼びかけてはいない。
単に解放同盟を批判する者に獣などと言ってはいない。
近いところでは１７０９や１７００・１７０１等のことを言っている
のである。
１７０９がごときは野放しにし、全解連を批判する書き込みにのみ反論を
繰り返す人のことを調教師と呼んでいるのである。
最後に問う
あなたはここのレス全てを自己の責任において
大衆の面前に張り出すことができるか？
「そんなことしたら解同につるし上げられる」とお得意の
でっちあげの常套句で逃げるのであろう。
「人権思想の歪曲」と批判をするのならば、せめてこの掲示板で
貴殿の人権意識を発揮したまえ。
少なくともここで人権侵害を行っているのは解同やその運動論ではない。
「人権」という言葉をもって批判すべきは貴殿が黙認している多くの
獣たちではないか。
1712 ：部落民です：2000/04/07(金) 06:13
本の１部分をみて
はその１部分を見て の間違いです。
すみません。
はその１部分を見て の間違いです。
すみません。
1713 ：とにかく：2000/04/07(金) 17:26
1 名前： 飛び出し猫 投稿日： 2000/02/09(水) 02:53
車ではしると１００万円の猫が飛び出す筑豊について
10 名前： 犬丸 投稿日： 2000/02/13(日) 14:28
猫が飛び出す方法教えちゃーけん。
そこらへんのノラ猫ひっつかまえて肛門に唐辛子差し込むったい。
しばらくしたら火のついたように、猫が一直線に走りよるけん
あとは車に轢かれたらもうけもんたい。
運転手ひっぱりだして金請求するだけたい。
文句言ったら部落のもん全部呼んでわめき散らしたらよかったい。
―――――――――――――――――――――――――
↑
とにかく、こいつら何とかしてくれ。
車ではしると１００万円の猫が飛び出す筑豊について
10 名前： 犬丸 投稿日： 2000/02/13(日) 14:28
猫が飛び出す方法教えちゃーけん。
そこらへんのノラ猫ひっつかまえて肛門に唐辛子差し込むったい。
しばらくしたら火のついたように、猫が一直線に走りよるけん
あとは車に轢かれたらもうけもんたい。
運転手ひっぱりだして金請求するだけたい。
文句言ったら部落のもん全部呼んでわめき散らしたらよかったい。
―――――――――――――――――――――――――
↑
とにかく、こいつら何とかしてくれ。
1714 ：名無しさん：2000/04/07(金) 18:16
１７１１＞「一般国民の間での解同の支持率」などとなんの根拠もない事例
正確な意味もわからないのに「ステレオタイプ」なんていう聞きかじりの言葉を使うのはやめようね。中学生レベルの英語から勉強しなおしたら？ それと、基本的なデータも押さえずに「なんの根拠もない事例」なんて決めつけるのもやめたほうがいい。お前のその下手クソな美文癖と同様、見苦しくてみっともないだけだから。一般国民の解同支持率に関する数字は「朝まで生テレビ」の視聴者アンケートで明らかにされてるし、山中央という反解同系のジャーナリストが「新・差別用語」（汐文社）という本の中で紹介しているよ。その程度の基本的知識も持ち合わせていない人間がよくもまあ偉そうにごてごてと御託を並べるものだ（詳しい数字が知りたければ原典をあたって自分で確かめろ。それはお前に「数字の改竄だ」などと言い逃れをさせないためでもあり、もっと「勉強する習慣」を身につけてもらうためでもある）。もう一度言うが、不勉強なままで説教じみたことを言っても笑い者にされるだけだよ。
正確な意味もわからないのに「ステレオタイプ」なんていう聞きかじりの言葉を使うのはやめようね。中学生レベルの英語から勉強しなおしたら？ それと、基本的なデータも押さえずに「なんの根拠もない事例」なんて決めつけるのもやめたほうがいい。お前のその下手クソな美文癖と同様、見苦しくてみっともないだけだから。一般国民の解同支持率に関する数字は「朝まで生テレビ」の視聴者アンケートで明らかにされてるし、山中央という反解同系のジャーナリストが「新・差別用語」（汐文社）という本の中で紹介しているよ。その程度の基本的知識も持ち合わせていない人間がよくもまあ偉そうにごてごてと御託を並べるものだ（詳しい数字が知りたければ原典をあたって自分で確かめろ。それはお前に「数字の改竄だ」などと言い逃れをさせないためでもあり、もっと「勉強する習慣」を身につけてもらうためでもある）。もう一度言うが、不勉強なままで説教じみたことを言っても笑い者にされるだけだよ。
＞１７０５
全解連が共産党の一部なら、全ての大会議案はすんなり成立するだろう。
それがそうじゃないから、議案成立に苦労してるんだよ、全解連はね。
初期の１９６０年代の解同分裂の時から、解同から追い出されたのは、
共産党員とその支持者だけではなかった。解同主流派に反感を持つ人々も
少なからずいた。その比率は、共産党系２に対して、旧社会党系１と言わ
れている。だから、委員長は共産党がとるが、副委員長は旧社会党からと
いうのが今に続く慣例になっている。
旧社会党系の人々が全解連にいるおかげで、分裂当時の解同の考え方は
筒抜けでした。
それと、IPもひろゆきさんの協力があれば抜けるんですよ。発言には責
任を持ってください。
全解連が共産党の一部なら、全ての大会議案はすんなり成立するだろう。
それがそうじゃないから、議案成立に苦労してるんだよ、全解連はね。
初期の１９６０年代の解同分裂の時から、解同から追い出されたのは、
共産党員とその支持者だけではなかった。解同主流派に反感を持つ人々も
少なからずいた。その比率は、共産党系２に対して、旧社会党系１と言わ
れている。だから、委員長は共産党がとるが、副委員長は旧社会党からと
いうのが今に続く慣例になっている。
旧社会党系の人々が全解連にいるおかげで、分裂当時の解同の考え方は
筒抜けでした。
それと、IPもひろゆきさんの協力があれば抜けるんですよ。発言には責
任を持ってください。
1716 ：名無しさん：2000/04/07(金) 23:33
＞もっこすさん
＞それと、IPもひろゆきさんの協力があれば抜けるんですよ。発言には責
任を持ってください。
もともとここは匿名で普段言えないこと（たとえその表現が悪くても）を話し合える場では？
私はずっと最初からこのスレッドを読ませてもらっていますが、自分なりの答えを見つけ出せずにいます。
もっこすさんは論理的なので、勉強になります。
（ケンカ口調はないのも尊敬しています）
でもあなたがそのようなことをおっしゃると、全解連のことを誤解する方も出てくるのではないんでしょうか？
どうか、子供っぽい発言はやめてください。
あなたが他のスレッドで同じことを言っているのを見ましたが、以前はそんな脅しのようなことは言っていませんでしたよね？
中には表現の悪いレスもありますが、みんな「人の声」です。
これが全部なくなったら、本音が聞けませんよ。
＞それと、IPもひろゆきさんの協力があれば抜けるんですよ。発言には責
任を持ってください。
もともとここは匿名で普段言えないこと（たとえその表現が悪くても）を話し合える場では？
私はずっと最初からこのスレッドを読ませてもらっていますが、自分なりの答えを見つけ出せずにいます。
もっこすさんは論理的なので、勉強になります。
（ケンカ口調はないのも尊敬しています）
でもあなたがそのようなことをおっしゃると、全解連のことを誤解する方も出てくるのではないんでしょうか？
どうか、子供っぽい発言はやめてください。
あなたが他のスレッドで同じことを言っているのを見ましたが、以前はそんな脅しのようなことは言っていませんでしたよね？
中には表現の悪いレスもありますが、みんな「人の声」です。
これが全部なくなったら、本音が聞けませんよ。
1717 ：子羊：2000/04/08(土) 00:21
＞IPもふろゆきさんの協力があれば抜けるんですよ。
IP抜いてどうしようっていうんですか？
稚拙な「差別落書き」同様の書きこみは黙認し
全解連に対する批判的レスをちょっと書くと
「IP抜けるんですよ」ですか。。。
IP抜いてどうしようっていうんですか？
稚拙な「差別落書き」同様の書きこみは黙認し
全解連に対する批判的レスをちょっと書くと
「IP抜けるんですよ」ですか。。。
1718 ：差別者いびり：2000/04/08(土) 00:35
>1711
＞「人権」という言葉をもって批判すべきは貴殿が黙認している多くの
＞獣たちではないか。
そーなんだよ。
おれが全解連を嫌っているのは、解同潰し・自分たちのプロパガンダ
ばかりに専念して、差別者を野放しにしてるんからなんだよ。
野坂昭如も同様なことを言ってたな。（朝生だったかで）
こんなふうにちょっと全解連を批判すると、すぐ「解同よりだ」なんて
レスがくるんだよね。他のスレッドで経験があるからな。
「反全解連＝解同擁護」と短絡的に捉える馬鹿がいかに多いことか。
1714なんてその典型的な例。
1714よ、逃げてないでなぜ差別者を逃がすのか理由を述べよ。
そのことを1711さんは問うているのだから。
＞「人権」という言葉をもって批判すべきは貴殿が黙認している多くの
＞獣たちではないか。
そーなんだよ。
おれが全解連を嫌っているのは、解同潰し・自分たちのプロパガンダ
ばかりに専念して、差別者を野放しにしてるんからなんだよ。
野坂昭如も同様なことを言ってたな。（朝生だったかで）
こんなふうにちょっと全解連を批判すると、すぐ「解同よりだ」なんて
レスがくるんだよね。他のスレッドで経験があるからな。
「反全解連＝解同擁護」と短絡的に捉える馬鹿がいかに多いことか。
1714なんてその典型的な例。
1714よ、逃げてないでなぜ差別者を逃がすのか理由を述べよ。
そのことを1711さんは問うているのだから。
1719 ：差別者いびり：2000/04/08(土) 00:38
>1717
ナイスタイムリーヒット！
ナイスタイムリーヒット！
1720 ：名無しさん：2000/04/08(土) 00:48
実際日常的にどういった差別が行われているのですか？
差別者というよりもビビって誰も触れたがらないというのが最近のトレンドだと思うけど。
差別者というよりもビビって誰も触れたがらないというのが最近のトレンドだと思うけど。
1721 ：名無しさん：2000/04/08(土) 16:48
部落出身だからと言って差別するなどというのは私にしてみれば馬鹿げている。
私の生まれ育った地域は同和だの在日だので差別するような事はあまりなく、
というよりも同和教育も記憶にないくらいでそのような差別が行われているこ
とを高校生くらいまでは全く知りませんでした。ちなみに南九州です。
友人にも部落出身者がいました。彼はなかなか成績も優秀で一浪後、国立大へ
進学し、現在小学校の先生をしているはずです。バカなことばかり言って周囲を
笑わかせてばかりいた奴ですが、きっと悩みもあったことだと思います。
あんないい奴を無条件に差別する輩がいるとしたら私はその輩を軽蔑します。
このスレッドとは直接関係ないですが在日の友人もいました。彼が在日だとい
うことは学校卒業して数年後に別の友人から聞かされたのですが「結婚を前に
在日ということで悩んでいる」という話を聞かされました。「あんなにやさしい
奴がそんな事で悩まなくてはならないなんて」と話したものです。
ようするに人間、一番大切なのは中身でしょう。部落の方だと何かの時に怖い
人が出てくるかもしれないと怯えている人もいるようですが、相手方のご両親
と兄弟にお会いになればいいじゃないですか。これは同和でない人との結婚で
もそうですよね。
1722 ：名無しさん：2000/04/08(土) 16:59
＞では、なぜあなたが獣を擁護するのか・・・
＞それは、あなたが調教師だからか？
別に擁護なんかしていないけど、どこの発言を取っておっしゃっているのかな？
意図的な論点のすり替えじゃなければ国語力に問題があるね。
糞以下の差別的発言はレスする価値も無いから無視しているだけだけど、その事を
指しているのなら君が責任を持って相手をしてあげたら？
＞議論を捻じ曲げ、解同批判を正当化する論を偽造している「独善的図式」は
＞あなたの方ではないか。
色々な事例をもって解同批判されている様だが有効な答えがあったかな？
捏造というのなら論拠を示しましょうよ。
議論が出来なくなったら出来の悪い散文を書いて周りをイメージコントロール
しようとする手法は議論のねじ曲げにもならないと思うけどね。
＞「反解同＝獣」 そんな書きこみがどこにあった？
＞１７０９や１７００・１７０１等のことを言っている のである。
最大限の侮蔑語として使用していると認識しているけど獣の定義をはっきり
させて対象を限定してから言いましょうね。
後、俺、共産党は大嫌いだから下手にレッテル貼って悪魔化するの辞めてくれない？
＞解同潰し・自分たちのプロパガンダ
＞ばかりに専念して、差別者を野放しにしてるんからなんだよ。
＞野坂昭如も同様なことを言ってたな。（朝生だったかで）
基本的に差別者が大手を振って苛めると言う江戸時代そのままの価値観は今では
通用しないんじゃ無いかな？全解連が解同あっての団体だと言うのは俺も感じているけど
プロパガンダの力は解同と比べたら非常に弱いよ。
解同が無くなったら存在価値は無くなるだろうね。
解同は学校、職場、生活の全てに影響力を持っているからね。
まあ共産はどこに行っても反体制の少数派。
＞それは、あなたが調教師だからか？
別に擁護なんかしていないけど、どこの発言を取っておっしゃっているのかな？
意図的な論点のすり替えじゃなければ国語力に問題があるね。
糞以下の差別的発言はレスする価値も無いから無視しているだけだけど、その事を
指しているのなら君が責任を持って相手をしてあげたら？
＞議論を捻じ曲げ、解同批判を正当化する論を偽造している「独善的図式」は
＞あなたの方ではないか。
色々な事例をもって解同批判されている様だが有効な答えがあったかな？
捏造というのなら論拠を示しましょうよ。
議論が出来なくなったら出来の悪い散文を書いて周りをイメージコントロール
しようとする手法は議論のねじ曲げにもならないと思うけどね。
＞「反解同＝獣」 そんな書きこみがどこにあった？
＞１７０９や１７００・１７０１等のことを言っている のである。
最大限の侮蔑語として使用していると認識しているけど獣の定義をはっきり
させて対象を限定してから言いましょうね。
後、俺、共産党は大嫌いだから下手にレッテル貼って悪魔化するの辞めてくれない？
＞解同潰し・自分たちのプロパガンダ
＞ばかりに専念して、差別者を野放しにしてるんからなんだよ。
＞野坂昭如も同様なことを言ってたな。（朝生だったかで）
基本的に差別者が大手を振って苛めると言う江戸時代そのままの価値観は今では
通用しないんじゃ無いかな？全解連が解同あっての団体だと言うのは俺も感じているけど
プロパガンダの力は解同と比べたら非常に弱いよ。
解同が無くなったら存在価値は無くなるだろうね。
解同は学校、職場、生活の全てに影響力を持っているからね。
まあ共産はどこに行っても反体制の少数派。
1723 ：ヒロシ：2000/04/08(土) 17:13
＞１６９８、１７０２
なんかすっきりせーへんなあ。結局結婚はあきらめる
っちゅうことやろ？
ま、１６９８が話をでっちあげてないことを前提にすると、
どうやって断るか聞いてみたいものだ．ここの板の読者の
参考になりますので．その断りの文句によって結婚差別が
具現されてるかがはっきりするで。
というか、結婚までぜんぜん話は進展していないかもしれないし、
さらには向こうが１６９８のことを好きなのかもはっきりせえへんなあ。
とりあえず１６９８がひそかに結婚したい気があるけど、
片思いの状態で、話が進展する前にやっぱりやめよか、
迷っていたという話かもしれへんな．
１６９８の返答をできれば求む．
なんかすっきりせーへんなあ。結局結婚はあきらめる
っちゅうことやろ？
ま、１６９８が話をでっちあげてないことを前提にすると、
どうやって断るか聞いてみたいものだ．ここの板の読者の
参考になりますので．その断りの文句によって結婚差別が
具現されてるかがはっきりするで。
というか、結婚までぜんぜん話は進展していないかもしれないし、
さらには向こうが１６９８のことを好きなのかもはっきりせえへんなあ。
とりあえず１６９８がひそかに結婚したい気があるけど、
片思いの状態で、話が進展する前にやっぱりやめよか、
迷っていたという話かもしれへんな．
１６９８の返答をできれば求む．
1724 ：子羊：2000/04/08(土) 17:57
１７２２さんへ
いちいちと発言を引用しての助言ありがとうございます。
ただ申し訳ないが、現時点では「ただ聞き置く」のみです。
なぜなら、わたしにはあなたが「議論のための議論」
「部落差別を議論の材料にしている」ように感じるからです。
「部落差別をなくすための議論」ならば大いにやらせていただきますが。
ありていに言えば「糞以下の差別発言」を「人任せ」にし、さも物知り顔で
差別や運動論を「評論」する、「現実に立とうとしない」御仁に付き合うほど
人間ができていませんので・・・あしからず。
いちいちと発言を引用しての助言ありがとうございます。
ただ申し訳ないが、現時点では「ただ聞き置く」のみです。
なぜなら、わたしにはあなたが「議論のための議論」
「部落差別を議論の材料にしている」ように感じるからです。
「部落差別をなくすための議論」ならば大いにやらせていただきますが。
ありていに言えば「糞以下の差別発言」を「人任せ」にし、さも物知り顔で
差別や運動論を「評論」する、「現実に立とうとしない」御仁に付き合うほど
人間ができていませんので・・・あしからず。
1725 ：>1721：2000/04/08(土) 18:13
＞部落出身だからと言って差別するなどというのは私にしてみれば馬鹿げている。
＞私の生まれ育った地域は同和だの在日だので差別するような事はあまりなく、
＞というよりも同和教育も記憶にないくらいでそのような差別が行われているこ
＞とを高校生くらいまでは全く知りませんでした。ちなみに南九州です。
なら、いちど八○市に来てみれば、ことの重大性が分かる。
そんな呑気なことが通用する街ではなかったぞ。
＞私の生まれ育った地域は同和だの在日だので差別するような事はあまりなく、
＞というよりも同和教育も記憶にないくらいでそのような差別が行われているこ
＞とを高校生くらいまでは全く知りませんでした。ちなみに南九州です。
なら、いちど八○市に来てみれば、ことの重大性が分かる。
そんな呑気なことが通用する街ではなかったぞ。
1726 ：1721です：2000/04/08(土) 19:46
現在は東京に住んでいます。
八○市ではないのですが、関西のとある地域へ行こうとしたとき
関西出身の人から「悪いことは言わないから絶対に足を踏み入れ
ないほうがいい」と警告され、この時に私の知らない世界があると
いうことを知りました（忠告に従い、行ってません）。
私の地域はのんびりとしていて平和ボケなのかもしれませんね。
私も理想主義者ではありません。世の中、いい人もいれば悪い人
もいる。同和の方だから無差別に悪い人、怖い代理人が登場する
と決め付けるのはよくないと思うだけです。
しかし、親兄弟にその筋の怖い人がいれば話は別ですよ。でも、
それは同和でない場合でも一緒。
貴兄のいわれる八○市にはそのような筋の人が多くいる場所があ
るのかもしれない。それはまたその問題として考えることです。
同和だから全てが悪い人と考えるのは違う。
私は結婚しているのですが家内がどのような出自か気にしたこと
はありません。義父は厳しい方ですが私に大変気を使ってくださ
るのがよく分かります。結婚ってそんなものだと思います。
八○市ではないのですが、関西のとある地域へ行こうとしたとき
関西出身の人から「悪いことは言わないから絶対に足を踏み入れ
ないほうがいい」と警告され、この時に私の知らない世界があると
いうことを知りました（忠告に従い、行ってません）。
私の地域はのんびりとしていて平和ボケなのかもしれませんね。
私も理想主義者ではありません。世の中、いい人もいれば悪い人
もいる。同和の方だから無差別に悪い人、怖い代理人が登場する
と決め付けるのはよくないと思うだけです。
しかし、親兄弟にその筋の怖い人がいれば話は別ですよ。でも、
それは同和でない場合でも一緒。
貴兄のいわれる八○市にはそのような筋の人が多くいる場所があ
るのかもしれない。それはまたその問題として考えることです。
同和だから全てが悪い人と考えるのは違う。
私は結婚しているのですが家内がどのような出自か気にしたこと
はありません。義父は厳しい方ですが私に大変気を使ってくださ
るのがよく分かります。結婚ってそんなものだと思います。
1727 ：名無しさん：2000/04/08(土) 20:56
わたしの夫は 同和地区出身者です。わたし自身は違いますが
実家の近くに同和地区があったので 同和教育は小学生の頃から
受けてて、それなりに実態は知ってました。
結婚するにあたって夫から自分が同和地区の人間だと
言われましたが、わたしも 両親も気にする事なく
現在にいたります。親戚に迷惑がかかる？ 当人からしたら
何言ってんだか、って感じ。うちの妹も もうすぐ結婚しますが、
なんの障害もなかったです。たまに在日の問題と混同される人も
いてるみたいですが、在日の方との結婚は子供が生まれた時に
国籍の問題とかがあってややこしいという意味で大変だとは
思うけど（だからといって差別していいという意味ではない）
いわゆる部落と言われる人たちは同じ日本人ですよ？
ただ そこに生まれたというだけで 理不尽に差別される
いわれはないはずです。
逆差別といわれる点ではいろいろあったかもしれないけど、
補助金に関しては 各世帯にそのような物はなかったらしいし
夫の実家の地区の市営住宅は 数年前に他の市営と同じように
各世帯収入に見合った家賃に改正されたり、
（それに伴い 夫の実家の家賃はかなり値上がりしたみたいだが
「仕方がないね」と言ってた）
格安だった銭湯料金を世間並みの金額に値上げしたり、
大昔のような“ほどこし”を受けるかのような状況を
無くしつつあります。それは 高齢者の世代と違って
若い世代の人がそれなりに生活できるようになってきたからです。
だけどそんな現在でも やはり差別は存在します。
夫は公務員ですが、それはどうせ一般企業には就職しにくいから
というあきらめもあっての事です。こう書くと
「同和枠？」って 言われる事も考えて先に書いておきますが
国家公務員です。あと 差別といえば
夫の弟さんは 同和地区出身を理由に婚約破棄されました。
それまでは 相手のご両親ともうまくいってたみたいなのに
向こうがそれを知ってから 手のひらを返すかのように・・・。
なんだかやりきれない気持ちです。
実家の近くに同和地区があったので 同和教育は小学生の頃から
受けてて、それなりに実態は知ってました。
結婚するにあたって夫から自分が同和地区の人間だと
言われましたが、わたしも 両親も気にする事なく
現在にいたります。親戚に迷惑がかかる？ 当人からしたら
何言ってんだか、って感じ。うちの妹も もうすぐ結婚しますが、
なんの障害もなかったです。たまに在日の問題と混同される人も
いてるみたいですが、在日の方との結婚は子供が生まれた時に
国籍の問題とかがあってややこしいという意味で大変だとは
思うけど（だからといって差別していいという意味ではない）
いわゆる部落と言われる人たちは同じ日本人ですよ？
ただ そこに生まれたというだけで 理不尽に差別される
いわれはないはずです。
逆差別といわれる点ではいろいろあったかもしれないけど、
補助金に関しては 各世帯にそのような物はなかったらしいし
夫の実家の地区の市営住宅は 数年前に他の市営と同じように
各世帯収入に見合った家賃に改正されたり、
（それに伴い 夫の実家の家賃はかなり値上がりしたみたいだが
「仕方がないね」と言ってた）
格安だった銭湯料金を世間並みの金額に値上げしたり、
大昔のような“ほどこし”を受けるかのような状況を
無くしつつあります。それは 高齢者の世代と違って
若い世代の人がそれなりに生活できるようになってきたからです。
だけどそんな現在でも やはり差別は存在します。
夫は公務員ですが、それはどうせ一般企業には就職しにくいから
というあきらめもあっての事です。こう書くと
「同和枠？」って 言われる事も考えて先に書いておきますが
国家公務員です。あと 差別といえば
夫の弟さんは 同和地区出身を理由に婚約破棄されました。
それまでは 相手のご両親ともうまくいってたみたいなのに
向こうがそれを知ってから 手のひらを返すかのように・・・。
なんだかやりきれない気持ちです。
1728 ：↑もひとつ付け足し：2000/04/08(土) 20:57
あ、そうそう。
結婚する際に 興信所使ってどうこう、って話がありますけど
それって考えものですね。現在では法律で禁止されてるし
当然罰則もある。タチの悪い所に依頼なんてしたら
逆にゆすられるよ。それを肝に銘じて せいぜい頑張って
調べて下さいね
1729 ：差別者いびり：2000/04/08(土) 21:47
この痰壷にもようやくまともな人のレスが挙がるようになったな。
あと、1728さん、「同和地区出身者調査禁止」は、「法律で」禁止
されてるんじゃなく、「条例で」禁止されてるんだぜ。
このような条例があるのは、大阪・福岡など数府県。
（ちなみに全解連は「興信所条例は解同のファシズム支配を正当化
するので反対だ」と述べてますわ。1985年1月14日の赤旗6Pにありますぜ。
解同を潰すためだったら部落差別を温存化するべきだなんて考えてる
んでしょうな）
あと、1728さん、「同和地区出身者調査禁止」は、「法律で」禁止
されてるんじゃなく、「条例で」禁止されてるんだぜ。
このような条例があるのは、大阪・福岡など数府県。
（ちなみに全解連は「興信所条例は解同のファシズム支配を正当化
するので反対だ」と述べてますわ。1985年1月14日の赤旗6Pにありますぜ。
解同を潰すためだったら部落差別を温存化するべきだなんて考えてる
んでしょうな）
1730 ：1728：2000/04/08(土) 23:08
>「同和地区出身者調査禁止」は、「法律で」禁止
>されてるんじゃなく、「条例で」禁止されてるんだぜ。
あ、そうでした。すみません。興奮してたんで、つい(笑)。
だけど 罰則があるのはホントですよね。ヘタしたら懲役刑も。
ただし 条例だけに全国じゃなくて、限られた都道府県しか
適用されないというのが残念ですけど。
>されてるんじゃなく、「条例で」禁止されてるんだぜ。
あ、そうでした。すみません。興奮してたんで、つい(笑)。
だけど 罰則があるのはホントですよね。ヘタしたら懲役刑も。
ただし 条例だけに全国じゃなくて、限られた都道府県しか
適用されないというのが残念ですけど。
1731 ：>1724：2000/04/08(土) 23:10
で、糞以下の差別発言をどうしたいの？
最初の獣散文がきっかけだったんで俺もまあ挑発的に対応したことは
認めるが、単なるバカアホレベルの罵倒語なんかに返すレスなんか
無いよ。
最初の獣散文がきっかけだったんで俺もまあ挑発的に対応したことは
認めるが、単なるバカアホレベルの罵倒語なんかに返すレスなんか
無いよ。
1732 ：どうやら：2000/04/09(日) 15:09
エタにもヒューマニズムがあるという
ことを強調したいがための情報操作が始まったようだな。
一部の家庭のことだけを強調して、あたかも部落全体が
そうであるかのように誇張されているが、
そんな一部の家庭の個人的な事情をここで
書くのではなく、もっと総論で書け。
＞１７２７
ことを強調したいがための情報操作が始まったようだな。
一部の家庭のことだけを強調して、あたかも部落全体が
そうであるかのように誇張されているが、
そんな一部の家庭の個人的な事情をここで
書くのではなく、もっと総論で書け。
＞１７２７
1733 ：ヒロシ：2000/04/09(日) 18:17
＞１７３２
どうもよくわからん。
あんたの読解力に問題があるだけ.
また、人に注文するだけでなく、
あんた自身の主張を聞きたいものだ.その上で
総論レベルでたとえばどのような話を聞きたいものかを示してくれ.
＞１７２７
貴重な意見だと思う.やっぱそういう御夫婦も存在するのである.
１７２７のご両親がえらいと思う.
比べてうちの親なんかぜんぜんあかんな.
さておき、ご主人自身は解同の存在についてどう思われているか.
突っ込んだ質問で失礼極まりないが、あえてそうする。
というのは、レスを読むにつれ、解同の不法ともいえる
差別糾弾がかえって部落への恐怖心を呼び、
結婚差別を不滅のものとしていることを確信したからである.
（この点で「差別者いびり」さんと意見を異にする。）
僕の推測では、ほとんど無関心の立場を貫いているのではないか
と思うのだが、いかに。
ただ、結婚差別はやりきれない、でも解決への道は遠そうだ.
どうもよくわからん。
あんたの読解力に問題があるだけ.
また、人に注文するだけでなく、
あんた自身の主張を聞きたいものだ.その上で
総論レベルでたとえばどのような話を聞きたいものかを示してくれ.
＞１７２７
貴重な意見だと思う.やっぱそういう御夫婦も存在するのである.
１７２７のご両親がえらいと思う.
比べてうちの親なんかぜんぜんあかんな.
さておき、ご主人自身は解同の存在についてどう思われているか.
突っ込んだ質問で失礼極まりないが、あえてそうする。
というのは、レスを読むにつれ、解同の不法ともいえる
差別糾弾がかえって部落への恐怖心を呼び、
結婚差別を不滅のものとしていることを確信したからである.
（この点で「差別者いびり」さんと意見を異にする。）
僕の推測では、ほとんど無関心の立場を貫いているのではないか
と思うのだが、いかに。
ただ、結婚差別はやりきれない、でも解決への道は遠そうだ.
1734 ：名無しさん：2000/04/09(日) 23:12
>解同を潰すためだったら部落差別を温存化するべきだなんて考えてる
>んでしょうな）
意味が解らないな。１０秒間の差別発言で何十時間も糾弾に
費やす同盟にとって差別事件は格好のデモンストレーションじゃないの？
差別が無くなって困るのは同盟の方だろ？
同盟は専従を多く抱えているからね。
>んでしょうな）
意味が解らないな。１０秒間の差別発言で何十時間も糾弾に
費やす同盟にとって差別事件は格好のデモンストレーションじゃないの？
差別が無くなって困るのは同盟の方だろ？
同盟は専従を多く抱えているからね。
1735 ：＞ひろし：2000/04/10(月) 00:39
＞レスを読むにつれ、解同の不法ともいえる
＞差別糾弾がかえって部落への恐怖心を呼び、
＞結婚差別を不滅のものとしていることを確信したからである.
いまごろ知ってなにを言ってるんですかね。
＞僕の推測では、ほとんど無関心の立場を貫いているのではないか
＞と思うのだが、いかに。
それと推測だけで事象を述べるなら、
はっきりいって堕レスでしかないですね。
そんなもの推測や憶測だけで
「解決への道は遠そうだ」なんて言うのは、
単になんの事情も知らないからそんなえらそうに言えるだけ。
もう書かないほうがいいですよ。
似非正義論者は不必要です。
＞差別糾弾がかえって部落への恐怖心を呼び、
＞結婚差別を不滅のものとしていることを確信したからである.
いまごろ知ってなにを言ってるんですかね。
＞僕の推測では、ほとんど無関心の立場を貫いているのではないか
＞と思うのだが、いかに。
それと推測だけで事象を述べるなら、
はっきりいって堕レスでしかないですね。
そんなもの推測や憶測だけで
「解決への道は遠そうだ」なんて言うのは、
単になんの事情も知らないからそんなえらそうに言えるだけ。
もう書かないほうがいいですよ。
似非正義論者は不必要です。
1736 ：名無しさん：2000/04/10(月) 00:48
>そんな一部の家庭の個人的な事情をここで
>書くのではなく、もっと総論で書け。
＞ＡＬＬ これは気にしなくてもいいと思います。
本や新聞の記事も細かな描写と総論で成り立っています。
総論ばかりで進んで行くスレッドなんておもしろくありません。
ところで、差別によって辛い思いをした人や逆差別を受けた方はいらっしゃるようですが、部落出身でそうでない人を差別している人（所謂、逆差別している人）どう思っているのでしょう？
自覚せず（小さい頃から教育されて）に逆差別しているんでしょうか？
それとも、そう言う方達はみんなどこかの団体に所属しているんですか？
>書くのではなく、もっと総論で書け。
＞ＡＬＬ これは気にしなくてもいいと思います。
本や新聞の記事も細かな描写と総論で成り立っています。
総論ばかりで進んで行くスレッドなんておもしろくありません。
ところで、差別によって辛い思いをした人や逆差別を受けた方はいらっしゃるようですが、部落出身でそうでない人を差別している人（所謂、逆差別している人）どう思っているのでしょう？
自覚せず（小さい頃から教育されて）に逆差別しているんでしょうか？
それとも、そう言う方達はみんなどこかの団体に所属しているんですか？
1737 ：名無しさん：2000/04/10(月) 01:49
犬鳴峠はどうですか？あんな怖いところが実在するんでしょうか？
部落とは関係あるんでしょうか？
オカルトサイトでかなりな事かいてありました。
誰かここの事詳しい人いますか?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~zawazawa/bbs/26586914025.html
部落とは関係あるんでしょうか？
オカルトサイトでかなりな事かいてありました。
誰かここの事詳しい人いますか?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~zawazawa/bbs/26586914025.html
1738 ：1737：2000/04/10(月) 02:05
1739 ：バカです：2000/04/10(月) 02:17
1738もミスってしまいました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~zawazawa/bbs/265869140625.html
です。
花粉症がひどくて、集中力がなくなってしまいました。
うざったい事して、申し訳ありませんでした。
情報お待ちしております。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~zawazawa/bbs/265869140625.html
です。
花粉症がひどくて、集中力がなくなってしまいました。
うざったい事して、申し訳ありませんでした。
情報お待ちしております。
1740 ：名無しさん：2000/04/10(月) 02:25
すみません自己レスです。
＞総論ばかりで進んで行くスレッドなんておもしろくありません。
別におもしろ半分にここに来ている訳ではありません。
この問題に直接関係ない人達にも興味（理解）を持ってもらうには総論や個人論（これも必要）だけでなく事実が必要なんじゃないかなというというです。
＞総論ばかりで進んで行くスレッドなんておもしろくありません。
別におもしろ半分にここに来ている訳ではありません。
この問題に直接関係ない人達にも興味（理解）を持ってもらうには総論や個人論（これも必要）だけでなく事実が必要なんじゃないかなというというです。
1741 ：ヒロシ：2000/04/10(月) 10:33
＞１７３５
ほんとうによくわからんレスばっかし来るな．ここは。
そうやって揚げ足取りばかりやってろ。
感想と質問をしているんだよ。オレは。
＞今ごろ知ってなにを言ってるんですかね．
なぜそんな質問をするかの説明を加えているところなのに
そこに茶々を入れるバカ．
＞似非正義論者は不必要です．
なにを言ってんだか．そうやって人の
揚げ足とりする奴こそ不必要なんだよ．
何回も言うようにその僕の主張を似非正義論だとするん
であれば、なぜそうだといえるかを説明しろ．
それからえらそうなことを言え．
どうせ、寺園とかかもがわ出版の本を読めとか言うのだろうけど、
それは論点違いだからな．（僕が解同の立場には懐疑的なのは
前のも書いているとおり．）
僕が１３６２で求めた反論をおくれ。
つまり結婚差別に肯定的だという立場の合理的な論拠を示せ．
ほんとうによくわからんレスばっかし来るな．ここは。
そうやって揚げ足取りばかりやってろ。
感想と質問をしているんだよ。オレは。
＞今ごろ知ってなにを言ってるんですかね．
なぜそんな質問をするかの説明を加えているところなのに
そこに茶々を入れるバカ．
＞似非正義論者は不必要です．
なにを言ってんだか．そうやって人の
揚げ足とりする奴こそ不必要なんだよ．
何回も言うようにその僕の主張を似非正義論だとするん
であれば、なぜそうだといえるかを説明しろ．
それからえらそうなことを言え．
どうせ、寺園とかかもがわ出版の本を読めとか言うのだろうけど、
それは論点違いだからな．（僕が解同の立場には懐疑的なのは
前のも書いているとおり．）
僕が１３６２で求めた反論をおくれ。
つまり結婚差別に肯定的だという立場の合理的な論拠を示せ．
1742 ：犬鳴峠：2000/04/11(火) 11:02
＞１７３７のおばか
「口裂け女」と同じたぐいの「子供だまし」に決まってるだろうが。
そんなに知りたきゃ自分で確かめに来い！
「口裂け女」と同じたぐいの「子供だまし」に決まってるだろうが。
そんなに知りたきゃ自分で確かめに来い！
1743 ：ねたぎれ？：2000/04/11(火) 12:35
真性の無知なるがゆえの「差別者予備軍」や
自身のさまざまなコンプレックスの解消を
差別に求め、それを正当化するために
部落側に「差別責任」を求める輩たち。
そして、「部落差別解消・国民の理解獲得」という
美辞麗句のもと、解放同盟批判を解放運動と錯覚しておられる
「党員」がた。
自己正当化のための差別キャンペーンや、差別をなくそうと本気にならない
自己の罪悪感からの解放のみを願った理屈はもはやたねぎれですか？
まあ、一部の党員さんや、そのかたの言辞を援護射撃としていた方々に
とっては
「IP抜いてやろうか」なんて脅迫まがいの本音がでてきてしまったら
ここまで延々とのたまわってきた「解同＝暴力集団」が、対立団体による
捏造であったと証明したのに等しいものがありますもんね。
差別をなくすために解同を批判するばかりで
たとえば、こうしたところで繰り返される差別発言に関して
「差別解消のため自由な議論が必要」と逃げ口上をのたまうのみで
「その差別発言に至った本人並びに周囲の経緯・背景」
「差別を差別・犯罪に等しい行為と自覚」
「自他ともに差別解消に向け歩んでいく自己変革」
なーんていう、本当の差別解放への取り組みについて
言い寄られるとどっかへ消えていっちゃう。
結局のところネット上のこうした場は
差別を正当化し助長しさらに根深いものにしてしまうために機能する
差別キャンペーンの格好の媒体ってことなんでしょうか。
自身のさまざまなコンプレックスの解消を
差別に求め、それを正当化するために
部落側に「差別責任」を求める輩たち。
そして、「部落差別解消・国民の理解獲得」という
美辞麗句のもと、解放同盟批判を解放運動と錯覚しておられる
「党員」がた。
自己正当化のための差別キャンペーンや、差別をなくそうと本気にならない
自己の罪悪感からの解放のみを願った理屈はもはやたねぎれですか？
まあ、一部の党員さんや、そのかたの言辞を援護射撃としていた方々に
とっては
「IP抜いてやろうか」なんて脅迫まがいの本音がでてきてしまったら
ここまで延々とのたまわってきた「解同＝暴力集団」が、対立団体による
捏造であったと証明したのに等しいものがありますもんね。
差別をなくすために解同を批判するばかりで
たとえば、こうしたところで繰り返される差別発言に関して
「差別解消のため自由な議論が必要」と逃げ口上をのたまうのみで
「その差別発言に至った本人並びに周囲の経緯・背景」
「差別を差別・犯罪に等しい行為と自覚」
「自他ともに差別解消に向け歩んでいく自己変革」
なーんていう、本当の差別解放への取り組みについて
言い寄られるとどっかへ消えていっちゃう。
結局のところネット上のこうした場は
差別を正当化し助長しさらに根深いものにしてしまうために機能する
差別キャンペーンの格好の媒体ってことなんでしょうか。
1744 ：名無しさん：2000/04/11(火) 12:47
同和対策措置が逆差別だと認識している人々＞
そんなに逆差別、逆差別と騒ぎ立てるなら、その逆差別を生み出す優
遇措置とやらがいらなくなるような、部落差別のない社会を作る努力
をしたらどうですか？ここで、部落は差別されても当たり前だ！って
グチグチ言ってても何も解決されないよ。
そんなに逆差別、逆差別と騒ぎ立てるなら、その逆差別を生み出す優
遇措置とやらがいらなくなるような、部落差別のない社会を作る努力
をしたらどうですか？ここで、部落は差別されても当たり前だ！って
グチグチ言ってても何も解決されないよ。
1745 ：子羊：2000/04/11(火) 14:17
「結婚は自分だけの問題ではなく、あとあと家族や親戚に迷惑が・・」
として結婚の際の差別を容認されるかたにお尋ねしたい。
出自によって結婚を破棄される相手や相手の周囲の人間の
怒りや悲しみを理解しようともしないあなたが、親族を大事に
できるのだろうか。
「人間」を大事にできない者が大事にしよう、守ろうとする者が「人間」
たりえるのか。
自分の婚姻関係によって周囲が不利益を被ろうとしたとき、その不利益の根源を
除去しようと、なぜ考えられないのか。
それに、「遠くの親戚より近くの他人」の諺通り、単なる血縁によるつながりより
日々の生活の中でのつながりのほうがずっと肝心である。
「血」というつながりの確かさは、ある意味幻想であり、自己の周囲への
不誠実さの安全弁にすぎない。
胸を張り瞳をあげて、誰にも同じ事を語れる誠実さを、自らの誇りとして
勝ち得ようではないか！
差別による「結果」と差別の「原因」を転倒させ、被差別の側に差別される理由を
位置付け、自らは正義であるかのような迷妄から目覚めようではないか。
「仕方がない」差別などこの世に存在しない。
差別は人間の行為である。
人間がなくせる現象である。
我々は天変地異をなくす力は持たない。
しかし、それさえ、その被害を最小限に止め
被害を回避する英知を持ち合わせている。
「人より上だと思いたい」のが人間の性であろう。
しかし
「人を憂い、悲しみを悲しみとして感じる力」＝「優しさ」
を持ち得るのも人間である。
身分制度は大衆を分断することによる権力の支配方法であった。
制度は消滅したと言えど互いの中から「分断」は消えていない。
「人と人を分断」し「人間を卑小なものに貶める思想」から
「人と人を結び合い」「互いを尊敬しあう思想」を求めようではないか。
それが人間に生まれた所詮である。
人間として生まれ人間として生きる、唯一の自己証明である。
として結婚の際の差別を容認されるかたにお尋ねしたい。
出自によって結婚を破棄される相手や相手の周囲の人間の
怒りや悲しみを理解しようともしないあなたが、親族を大事に
できるのだろうか。
「人間」を大事にできない者が大事にしよう、守ろうとする者が「人間」
たりえるのか。
自分の婚姻関係によって周囲が不利益を被ろうとしたとき、その不利益の根源を
除去しようと、なぜ考えられないのか。
それに、「遠くの親戚より近くの他人」の諺通り、単なる血縁によるつながりより
日々の生活の中でのつながりのほうがずっと肝心である。
「血」というつながりの確かさは、ある意味幻想であり、自己の周囲への
不誠実さの安全弁にすぎない。
胸を張り瞳をあげて、誰にも同じ事を語れる誠実さを、自らの誇りとして
勝ち得ようではないか！
差別による「結果」と差別の「原因」を転倒させ、被差別の側に差別される理由を
位置付け、自らは正義であるかのような迷妄から目覚めようではないか。
「仕方がない」差別などこの世に存在しない。
差別は人間の行為である。
人間がなくせる現象である。
我々は天変地異をなくす力は持たない。
しかし、それさえ、その被害を最小限に止め
被害を回避する英知を持ち合わせている。
「人より上だと思いたい」のが人間の性であろう。
しかし
「人を憂い、悲しみを悲しみとして感じる力」＝「優しさ」
を持ち得るのも人間である。
身分制度は大衆を分断することによる権力の支配方法であった。
制度は消滅したと言えど互いの中から「分断」は消えていない。
「人と人を分断」し「人間を卑小なものに貶める思想」から
「人と人を結び合い」「互いを尊敬しあう思想」を求めようではないか。
それが人間に生まれた所詮である。
人間として生まれ人間として生きる、唯一の自己証明である。
1746 ：ヒロシ：2000/04/11(火) 14:51
＞１７４３
要するに僕に反論できない人に対して言ってるんだよね．
最近はほんとに差別ネタ減ってきた．
というか、おもろないからね。
＞子羊さん
ま、いうことはそのとおりなんだけど・・・
「世間体」にこだわる心理をもうちょっと深く
つっこまないと、きれい事に終わる恐れあり．
たとえば、親は許容しても親戚がどうしても認めない．
親戚としては、どうしても親族に部落出身者がいると
自分の子が結婚差別をうけるおそれがあるから
必死に止める．（実際差別を受けるかどうかは不確実なのだが）
で、実際差別があった場合、その責任をどうとるのか。
ここまで考えてやむなく結婚をあきらめたと考える人も
いるであろう。子羊さんはどうお答えします?
持論としては、自分がそうなったときは親戚には悪いが
絶縁してでも結婚する．あくまで結婚相手を優先する．
結婚相手が傷つけられる理由はないから。
で、自分が親戚の立場で、子が結婚差別を受けたら。
そのときは結婚相手に結婚する資格が無いものだったと
解釈する．そんなのこわくない。
また、糾弾を続ける解同にも身内として
存在意義を問いただすところだ．
要するに僕に反論できない人に対して言ってるんだよね．
最近はほんとに差別ネタ減ってきた．
というか、おもろないからね。
＞子羊さん
ま、いうことはそのとおりなんだけど・・・
「世間体」にこだわる心理をもうちょっと深く
つっこまないと、きれい事に終わる恐れあり．
たとえば、親は許容しても親戚がどうしても認めない．
親戚としては、どうしても親族に部落出身者がいると
自分の子が結婚差別をうけるおそれがあるから
必死に止める．（実際差別を受けるかどうかは不確実なのだが）
で、実際差別があった場合、その責任をどうとるのか。
ここまで考えてやむなく結婚をあきらめたと考える人も
いるであろう。子羊さんはどうお答えします?
持論としては、自分がそうなったときは親戚には悪いが
絶縁してでも結婚する．あくまで結婚相手を優先する．
結婚相手が傷つけられる理由はないから。
で、自分が親戚の立場で、子が結婚差別を受けたら。
そのときは結婚相手に結婚する資格が無いものだったと
解釈する．そんなのこわくない。
また、糾弾を続ける解同にも身内として
存在意義を問いただすところだ．
1747 ：子羊：2000/04/11(火) 15:19
ﾋﾛｼさんへ
結婚差別についての自身の考えは貴兄に同様です。
結婚すれば新たな親戚ができますから、反対する既親族とは絶縁し
新たな親戚関係の中で生きていきます。
私の場合既婚で、こどもたちの結婚や親戚の子弟の結婚に際して
自己のありようが問われてくるだろうと思いますが
もし身内に反対する者があったら日参してでも、「人と人を分断し
人間を卑小なものに貶める思想」から「尊敬する存在としての互いに
目覚める思想」にたって物事を思慮分別してもらえるよう尽くす所存です。
（実際、友人の結婚の際、彼の親に働きかけた事がありました）
まあ、どうしてもだめなら絶縁するでしょうし、それでも
「もしもの時はどうしてくれる」と詰め寄られたら
「損害賠償誓約書」を作成して、賠償金の欄を白紙にして
「好きなだけ書いてください」って手渡しますけどね。
それにしても・・・
いよいよ解散総選挙が具体化してきて
選挙体制にはいったせいもあるのか
妙に静かですね。
結婚差別についての自身の考えは貴兄に同様です。
結婚すれば新たな親戚ができますから、反対する既親族とは絶縁し
新たな親戚関係の中で生きていきます。
私の場合既婚で、こどもたちの結婚や親戚の子弟の結婚に際して
自己のありようが問われてくるだろうと思いますが
もし身内に反対する者があったら日参してでも、「人と人を分断し
人間を卑小なものに貶める思想」から「尊敬する存在としての互いに
目覚める思想」にたって物事を思慮分別してもらえるよう尽くす所存です。
（実際、友人の結婚の際、彼の親に働きかけた事がありました）
まあ、どうしてもだめなら絶縁するでしょうし、それでも
「もしもの時はどうしてくれる」と詰め寄られたら
「損害賠償誓約書」を作成して、賠償金の欄を白紙にして
「好きなだけ書いてください」って手渡しますけどね。
それにしても・・・
いよいよ解散総選挙が具体化してきて
選挙体制にはいったせいもあるのか
妙に静かですね。
1748 ：1727：2000/04/11(火) 16:11
＞1732
個人的な事情をここで書くなっていわれたら
自分の体験を元にして考えた総論だって書けないし、
だいたい「部落からひどい目にあった」って言う人にだって
自分の経験を元にした意見も言うなって事になるじゃないですか。
そういう あげあしをとるようなことはやめてください。
＞1733
いまだに問題がこじれる原因になってるのは
ひとくちに「同和地区」といっても その地域地域によって
様子が全く違う事が原因だと思います。
書き込みがあった 八○市みたいな例があるのも事実です。
だけど そういう所は真面目に差別撤廃を訴える 他の地区から
同じ同和地区として苦々しく思われてるんですよ。
一方では 普通に生活してるだけなのに、もう一方では
他人に迷惑をかける極端な行動をとってて、そこが
同じ「同和地区」という名称というだけで 何もしてなくても
同じような扱いの差別を受けるというのが やりきれないんです。
夫は 10年くらい前まで会同の活動をしてました。ただ 社会人に
なってからは 仕事との両立が時間的に難しい事と、
同和地区というものが画一的でない事からくる誤解とか
いくら説明しても聞く耳を持たない人、頭っから聞く気が無い人を
説得する事に疲れたのとで 現在は活動してません。
部落差別を知らない人がこれから先増えていくであろうという
というのもあって（実際 同和地区と指定された所が
指定を撤廃された事で整備され、新しい住宅が建ち
よそから人が越してくる例が増えてる）
人に聞かれたり、明らかに誤解してるという人からの意見を
直接言われた時に 説明したり自分の意見を言うくらいに
とどめてるそうです。夫の個人的な経験だと断っていうなら、
よく言われてる 会同の過激な糾弾行動というのは経験がないし
とりあえず自分の周りでは聞かないと言ってます。
個人的な事情をここで書くなっていわれたら
自分の体験を元にして考えた総論だって書けないし、
だいたい「部落からひどい目にあった」って言う人にだって
自分の経験を元にした意見も言うなって事になるじゃないですか。
そういう あげあしをとるようなことはやめてください。
＞1733
いまだに問題がこじれる原因になってるのは
ひとくちに「同和地区」といっても その地域地域によって
様子が全く違う事が原因だと思います。
書き込みがあった 八○市みたいな例があるのも事実です。
だけど そういう所は真面目に差別撤廃を訴える 他の地区から
同じ同和地区として苦々しく思われてるんですよ。
一方では 普通に生活してるだけなのに、もう一方では
他人に迷惑をかける極端な行動をとってて、そこが
同じ「同和地区」という名称というだけで 何もしてなくても
同じような扱いの差別を受けるというのが やりきれないんです。
夫は 10年くらい前まで会同の活動をしてました。ただ 社会人に
なってからは 仕事との両立が時間的に難しい事と、
同和地区というものが画一的でない事からくる誤解とか
いくら説明しても聞く耳を持たない人、頭っから聞く気が無い人を
説得する事に疲れたのとで 現在は活動してません。
部落差別を知らない人がこれから先増えていくであろうという
というのもあって（実際 同和地区と指定された所が
指定を撤廃された事で整備され、新しい住宅が建ち
よそから人が越してくる例が増えてる）
人に聞かれたり、明らかに誤解してるという人からの意見を
直接言われた時に 説明したり自分の意見を言うくらいに
とどめてるそうです。夫の個人的な経験だと断っていうなら、
よく言われてる 会同の過激な糾弾行動というのは経験がないし
とりあえず自分の周りでは聞かないと言ってます。
1749 ：名無しさん：2000/04/11(火) 16:14
あげ。
1750 ：ヒロシ：2000/04/11(火) 17:55
＞１７４８
どうもマジメなレスありがとうございます。
ご主人が無関心だと勝手な推測をしておりましたが、
失礼しました．
しかしというか、やはりもうやめられたという
解同の一部が周りに新たな偏見の元をふりまいているという
認識を持っていただきたいんですね．（高所から
見下ろすような言い方で申し訳ないが．）
（糾弾行動を根拠として差別すべしと考える輩には
腹が立つけど、糾弾行動自体は擁護できるものでない．）
ご主人にもいわれのない苦情が寄せられているようですが、
大変だと思います．
やはりおふた方にとっても解同は迷惑な存在だということでしょうね。
参考になりました．
どうもマジメなレスありがとうございます。
ご主人が無関心だと勝手な推測をしておりましたが、
失礼しました．
しかしというか、やはりもうやめられたという
解同の一部が周りに新たな偏見の元をふりまいているという
認識を持っていただきたいんですね．（高所から
見下ろすような言い方で申し訳ないが．）
（糾弾行動を根拠として差別すべしと考える輩には
腹が立つけど、糾弾行動自体は擁護できるものでない．）
ご主人にもいわれのない苦情が寄せられているようですが、
大変だと思います．
やはりおふた方にとっても解同は迷惑な存在だということでしょうね。
参考になりました．
1751 ：名無しさん：2000/04/11(火) 23:20
解同の悪いところは「差別許せない」という正論を拡大解釈、運用して
糾弾闘争をするところだね。
１０秒の馬鹿発言で数回の糾弾活動、
本人だけならまだしも、職場など本人の属する社会そのものも
連帯責任を取らされる。
学校で差別事件が起こったらもう大変。
糾弾が終わっても解同色に染まらなければ許して呉れないんだよね？
いたたまれなくなって会社を辞めて失踪したら逃げた卑怯者、差別者の
典型的な行動と批判して出版。
これは解同系の出版社から読みとった情報。
糾弾闘争をするところだね。
１０秒の馬鹿発言で数回の糾弾活動、
本人だけならまだしも、職場など本人の属する社会そのものも
連帯責任を取らされる。
学校で差別事件が起こったらもう大変。
糾弾が終わっても解同色に染まらなければ許して呉れないんだよね？
いたたまれなくなって会社を辞めて失踪したら逃げた卑怯者、差別者の
典型的な行動と批判して出版。
これは解同系の出版社から読みとった情報。
1752 ：名無しさん：2000/04/12(水) 01:05
今日はじめてここの板を見ました。
私は、部落出身者だからといって差別するつもりはありません。
でも自分の出自をメシのたねにしている人達は許せません。
むしろ自ら差別してくれと言っているような気さえします。
そうすれば、ますます行政からの待遇が良くなりますしね。
部落問題で甘い汁を吸っている人達はうんざりするほど多いですね。
タチが悪すぎます。
糾弾会を行うのは勝手ですが、優遇されてる立場からそういうことを行うのは、
ちょっと虫が良すぎるんじゃないかなぁ。
私は、部落出身者だからといって差別するつもりはありません。
でも自分の出自をメシのたねにしている人達は許せません。
むしろ自ら差別してくれと言っているような気さえします。
そうすれば、ますます行政からの待遇が良くなりますしね。
部落問題で甘い汁を吸っている人達はうんざりするほど多いですね。
タチが悪すぎます。
糾弾会を行うのは勝手ですが、優遇されてる立場からそういうことを行うのは、
ちょっと虫が良すぎるんじゃないかなぁ。
1753 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 01:59
＞１７５１
君は他者から何を言われても腹が立ちませんか？
君は自分が「侮辱」「侮蔑」「恥辱」「蹂躙」されたと
憤った経験はないですか？
君は他者から何を言われても腹が立ちませんか？
君は自分が「侮辱」「侮蔑」「恥辱」「蹂躙」されたと
憤った経験はないですか？
1754 ：＞１７５３：2000/04/12(水) 02:13
だから糾弾は正当だと言いたいのですか？
それとも論理のすり替えによる刷り込み狙いですか？
それとも論理のすり替えによる刷り込み狙いですか？
1755 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 02:28
いらっしゃいませ、差別者Ｎｏ１７５２。
今日初めてこの板見た（？）そうだから忠告してあげるけど
世間の良心の代表みたいな口調で「こんなこと（逆差別）あるの初めて
知りました」みたいなこと書いてもダメダメ。
あんたが差別愛好家か反解同（もしくはそのシンパ）のもので
「差別キャンペーン」はりにやってきたことぐらい
お見通しだよ。
１７５１も同様だけど、同じ理屈の「同和行政」「解放同盟」への
差別責任転嫁論はこの板ではもはやなんらインパクト・説得力を
持たない手口なんだから。
キャンペーン続けたいんなら、使い古しのワンパターンからは
ぼちぼち卒業して「新作」を考えたらどう？
万が一、無知なるがゆえの差別キャンペーンの犠牲者であるのなら
「匿名」で自己の発言に何らその責任を問われない中での
一方の側の話を鵜呑みにしてしまう理由をよーく考えてごらんよ。
手を変え品を変え、ずーと「部落は差別されてしかたない」という
トリックに騙され続けてきた結果、未だに部落差別があるんだよ。
例えば、昔は「誰もが忌み嫌う死に関係することを生業にする」
「人が嫌がる仕事をしている」・・「だから他から忌み嫌われ差別されて
当然」として差別が正当化され、コントロールされた大衆は様様な不満を
差別することで誤魔化してきた。
今は「差別されることをメシのたねにしている」「暴力的糾弾」なんていう
ことを理由に・・・
部落差別の犠牲者は、キャンペーンに乗っている君たちだってことに
気がついてね。
今日初めてこの板見た（？）そうだから忠告してあげるけど
世間の良心の代表みたいな口調で「こんなこと（逆差別）あるの初めて
知りました」みたいなこと書いてもダメダメ。
あんたが差別愛好家か反解同（もしくはそのシンパ）のもので
「差別キャンペーン」はりにやってきたことぐらい
お見通しだよ。
１７５１も同様だけど、同じ理屈の「同和行政」「解放同盟」への
差別責任転嫁論はこの板ではもはやなんらインパクト・説得力を
持たない手口なんだから。
キャンペーン続けたいんなら、使い古しのワンパターンからは
ぼちぼち卒業して「新作」を考えたらどう？
万が一、無知なるがゆえの差別キャンペーンの犠牲者であるのなら
「匿名」で自己の発言に何らその責任を問われない中での
一方の側の話を鵜呑みにしてしまう理由をよーく考えてごらんよ。
手を変え品を変え、ずーと「部落は差別されてしかたない」という
トリックに騙され続けてきた結果、未だに部落差別があるんだよ。
例えば、昔は「誰もが忌み嫌う死に関係することを生業にする」
「人が嫌がる仕事をしている」・・「だから他から忌み嫌われ差別されて
当然」として差別が正当化され、コントロールされた大衆は様様な不満を
差別することで誤魔化してきた。
今は「差別されることをメシのたねにしている」「暴力的糾弾」なんていう
ことを理由に・・・
部落差別の犠牲者は、キャンペーンに乗っている君たちだってことに
気がついてね。
1756 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 02:35
＞１７５４
「糾弾が正当」って言った？
一人相撲とらないで質問に答えてよ。
君は「許せない」って感じた
「侮辱」「侮蔑」「恥辱」「蹂躙」の言葉を
浴びせられた経験ないですか？
「糾弾が正当」って言った？
一人相撲とらないで質問に答えてよ。
君は「許せない」って感じた
「侮辱」「侮蔑」「恥辱」「蹂躙」の言葉を
浴びせられた経験ないですか？
1757 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 02:40
＞１７５４
それともうひとつ
「あなたはどうですか」と尋ねることが
どうして「刷り込み」になるの？
説明してください。
それともうひとつ
「あなたはどうですか」と尋ねることが
どうして「刷り込み」になるの？
説明してください。
1758 ：＞１７５７：2000/04/12(水) 03:21
おまえこそ、どこそこでどういう差別があったか、
具体的に答えてみろ。
野洲校差別落書き事件なんてものじゃなく、
最近どこで部落の自殺者が出たか答えてみろ。
部落に殺された三重と広島の校長先生の例はあるがな。
その逆はないだろが。
言ってみろ。おまえこそ我々に対して、恐怖感を抱かせ、
人心を惑わそうとする極悪人だ。
虱以下の存在が偉そうな事言うな。
おまえの一連の発言は校長の死への冒涜だぞ。
校長の家族への謝罪はないのか？
土下座でもしろ。
具体的に答えてみろ。
野洲校差別落書き事件なんてものじゃなく、
最近どこで部落の自殺者が出たか答えてみろ。
部落に殺された三重と広島の校長先生の例はあるがな。
その逆はないだろが。
言ってみろ。おまえこそ我々に対して、恐怖感を抱かせ、
人心を惑わそうとする極悪人だ。
虱以下の存在が偉そうな事言うな。
おまえの一連の発言は校長の死への冒涜だぞ。
校長の家族への謝罪はないのか？
土下座でもしろ。
1759 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 03:42
＞１７５８
「質問に答えてください」
というメッセージにたいして
どうしてこんなレスが返ってくるんですか？
「おまえこそ我々に対して恐怖感を抱かせ」って
わたしがあなたに対して「恐怖感」を抱くようなこと
言いましたか？
「部落に殺された・・・」
どういうふうに「殺された」のか
あなたがおっしゃる三重と広島の校長先生の例ということを
具体的に説明してください。
わたしのどの発言が「校長の死への冒涜」なのか説明して下さい。
「質問に答えてください」
というメッセージにたいして
どうしてこんなレスが返ってくるんですか？
「おまえこそ我々に対して恐怖感を抱かせ」って
わたしがあなたに対して「恐怖感」を抱くようなこと
言いましたか？
「部落に殺された・・・」
どういうふうに「殺された」のか
あなたがおっしゃる三重と広島の校長先生の例ということを
具体的に説明してください。
わたしのどの発言が「校長の死への冒涜」なのか説明して下さい。
1760 ：名無しさん：2000/04/12(水) 07:48
僕の意見を聞いてください。
部落差別の理由は今と昔では違うと思います。
昔は部落という生まれだけで差別されていて
今は生まれではなく、行動で差別されていると思います。
どうでしょう？間違っているでしょうか？
部落差別の理由は今と昔では違うと思います。
昔は部落という生まれだけで差別されていて
今は生まれではなく、行動で差別されていると思います。
どうでしょう？間違っているでしょうか？
1761 ：なんですか？：2000/04/12(水) 11:08
京都市バス事件って？
あぼーん
あぼーん
1764 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 12:08
>１７６２
「新作」登場！
掲載内容が事実であることを証明しなさい。
「具体的に書くと、軍団が押し寄せてくるから怖くて言えない」
なんていう差別キャンペーン者が使う常套句はダメダメよ。
それと
もしこの話が事実だとしても
Ａさんが１万円盗んでたという証拠はなんなの？
立証できるの？
「あとで軍団で押し寄せてくるんじゃないか」
もしれない
「精神構造が理解できない」という
あなたの「予断」と偏見」がＡさんを犯人だと
思い込ませているだけじゃあないんでしょうか？
もうひとつ。
仮にＡさんが１万円盗ったってことが真実なのだとして
それを「部落全体」の事とする根拠はなに？
あなたの店で問題おこすのは「大抵部落出身者」らしいけど
たとえば「万引きの何人中何人が部落出身者」というふうに
数的根拠を示してよ。
「沈黙」「言い逃れ」の場合は「差別落書き」と見なします。以上
「新作」登場！
掲載内容が事実であることを証明しなさい。
「具体的に書くと、軍団が押し寄せてくるから怖くて言えない」
なんていう差別キャンペーン者が使う常套句はダメダメよ。
それと
もしこの話が事実だとしても
Ａさんが１万円盗んでたという証拠はなんなの？
立証できるの？
「あとで軍団で押し寄せてくるんじゃないか」
もしれない
「精神構造が理解できない」という
あなたの「予断」と偏見」がＡさんを犯人だと
思い込ませているだけじゃあないんでしょうか？
もうひとつ。
仮にＡさんが１万円盗ったってことが真実なのだとして
それを「部落全体」の事とする根拠はなに？
あなたの店で問題おこすのは「大抵部落出身者」らしいけど
たとえば「万引きの何人中何人が部落出身者」というふうに
数的根拠を示してよ。
「沈黙」「言い逃れ」の場合は「差別落書き」と見なします。以上
1765 ：名無しさん：2000/04/12(水) 12:19
>1764
はしゃぎすぎ。
はしゃぎすぎ。
1766 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 12:29
＞１７６０
「主要な生産関係から社会的に排除」され
「周囲からさまざまな日常生活の場面において関係を忌避される」
誰もが有する諸々の権利を不当に略奪する社会構造および
それを正当化する予断・偏見等の意識
そしてそれらに基付く排除・攻撃行為などの差別事件。
これらが部落差別の姿なんですよ。
こうした差別を受けるに値する「行動」ってどんなこと？
説明できる？
言っとくけどね
「他者から批判を受けたり法的処罰を受ける行為」が「差別を受ける理由」
となる正当性なんてないからね。
「差別はその罪の重さに対して最も軽微な処罰しか受けない重大犯罪」であることも
付け加えておきます。
「主要な生産関係から社会的に排除」され
「周囲からさまざまな日常生活の場面において関係を忌避される」
誰もが有する諸々の権利を不当に略奪する社会構造および
それを正当化する予断・偏見等の意識
そしてそれらに基付く排除・攻撃行為などの差別事件。
これらが部落差別の姿なんですよ。
こうした差別を受けるに値する「行動」ってどんなこと？
説明できる？
言っとくけどね
「他者から批判を受けたり法的処罰を受ける行為」が「差別を受ける理由」
となる正当性なんてないからね。
「差別はその罪の重さに対して最も軽微な処罰しか受けない重大犯罪」であることも
付け加えておきます。
1767 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 12:32
「はしゃぎすぎ」？
どこが？
どこが？
1768 ：名無しさん：2000/04/12(水) 12:45
?
1769 ：名無しさん：2000/04/12(水) 12:46
?
1770 ：名無しさん：2000/04/12(水) 12:47
!
1771 ：名無しさん：2000/04/12(水) 12:48
!
1772 ：名無しさん：2000/04/12(水) 12:48
!?
あげるな馬鹿
1774 ：名無しさん：2000/04/12(水) 13:42
「糾弾で自殺に追い込むことはその罪の重さに対して最も軽微な処罰しか受けない重大犯罪」であることも
付け加えておきます。
付け加えておきます。
1775 ：ヒロシ：2000/04/12(水) 13:51
＞わはは
（そのことを事実だと前提して）
その一事をもって部落出身者との結婚に疑問視する
のはおかしい。論理の飛躍だ．
結婚の事実と恐喝の事実をごっちゃにするところが
論理的な弱さが見え見えなところだ．
事件（③）に関して問題が２つある。（①と②）
①１万円減ってたところにＡ子さんに疑いをかけた。
②Ａ子さんがそれを気にして２万円自分の財布からレジに入れた．
③その事情をＡ子さんから聞いて夫が逆上した．それで恐喝。
もとはといえば疑いをかけたあんたのところ（①）が悪いし、
Ａ子さんも②という余計なことをした。①＠｀②があって、
③のようなことになってしまう。
その辺の事実関係をいまだにあいまいにしているから
あんたもすっきりせず、差別を正当化しているのでは.
以上から、僕はわははに賛同できない.
（そのことを事実だと前提して）
その一事をもって部落出身者との結婚に疑問視する
のはおかしい。論理の飛躍だ．
結婚の事実と恐喝の事実をごっちゃにするところが
論理的な弱さが見え見えなところだ．
事件（③）に関して問題が２つある。（①と②）
①１万円減ってたところにＡ子さんに疑いをかけた。
②Ａ子さんがそれを気にして２万円自分の財布からレジに入れた．
③その事情をＡ子さんから聞いて夫が逆上した．それで恐喝。
もとはといえば疑いをかけたあんたのところ（①）が悪いし、
Ａ子さんも②という余計なことをした。①＠｀②があって、
③のようなことになってしまう。
その辺の事実関係をいまだにあいまいにしているから
あんたもすっきりせず、差別を正当化しているのでは.
以上から、僕はわははに賛同できない.
1776 ：>1760：2000/04/12(水) 13:55
>昔は部落という生まれだけで差別されていて
>今は生まれではなく、行動で差別されていると思います。
よく読めよ。体験談を書いてる人間がいわれなく差別されてる事も
ちゃんと書いてるだろうが。それも 比較的最近の話を。
>どうでしょう？間違っているでしょうか？
はっきり間違ってる。認識なさすぎ。ウザイから書くな。
>今は生まれではなく、行動で差別されていると思います。
よく読めよ。体験談を書いてる人間がいわれなく差別されてる事も
ちゃんと書いてるだろうが。それも 比較的最近の話を。
>どうでしょう？間違っているでしょうか？
はっきり間違ってる。認識なさすぎ。ウザイから書くな。
1777 ：ヒロシ：2000/04/12(水) 13:55
ことわっておくが、恐喝の事実に賛同しているわけ
ではない.
＞差別者いびり（「いじり」か？）
怒りで興奮するのもわかるが、
数的根拠を示せと言われてもそりゃ無理です.
こういうのを相手にするには
別の切り口からでも有効なものがあります。
ではない.
＞差別者いびり（「いじり」か？）
怒りで興奮するのもわかるが、
数的根拠を示せと言われてもそりゃ無理です.
こういうのを相手にするには
別の切り口からでも有効なものがあります。
1778 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 14:39
＞ﾋﾛｼ
忠告ありがとう。
確かに怒ってはいるだろうけど
興奮してないよ＾＾
「数的根拠」が示せないであろう事は先刻承知しています。
では何故尋ねるか？
客観的根拠・事実に基付かない「憶測」「予断」が差別を生み出している
ことを記載者本人とそれを読んだ方に感じてほしいので。
それと、
１７７５で貴兄がとられている説諭の仕方も学ばなければと思います。
勉強になりました。ありがとうございます。
忠告ありがとう。
確かに怒ってはいるだろうけど
興奮してないよ＾＾
「数的根拠」が示せないであろう事は先刻承知しています。
では何故尋ねるか？
客観的根拠・事実に基付かない「憶測」「予断」が差別を生み出している
ことを記載者本人とそれを読んだ方に感じてほしいので。
それと、
１７７５で貴兄がとられている説諭の仕方も学ばなければと思います。
勉強になりました。ありがとうございます。
1779 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 14:47
＞１７７４
「糾弾で自殺においこむことも・・・」
１、いつ
２、どこで
３、どんな差別事件の
４、どういった内容の糾弾会で
５、だれが
６、いかなる理由により
自殺をしたのかご説明願います。
これが可能なら「罪の重大性に相応な処罰」を求めた訴訟をおこせます。
その際には原告団に加わらせていただきます。よろしく。。
「糾弾で自殺においこむことも・・・」
１、いつ
２、どこで
３、どんな差別事件の
４、どういった内容の糾弾会で
５、だれが
６、いかなる理由により
自殺をしたのかご説明願います。
これが可能なら「罪の重大性に相応な処罰」を求めた訴訟をおこせます。
その際には原告団に加わらせていただきます。よろしく。。
1780 ：名無しさん：2000/04/12(水) 15:57
>1779
うわっ、開き直ってるよ。こわぁ～。
うわっ、開き直ってるよ。こわぁ～。
1781 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 16:15
＞１７８０
「説明を求める」ことがどうして「開き直り」であり
それが「こわあー」になるの？
それにしてもまともな反論できないお方ばっかりやねえ。
説明を求められると
１、野次にもならんちゃちゃレス
２、語調を荒げ恫喝
３、逃亡
だいたいがこの３パターンやねえ。
まあこれが差別愛好家の平均的思考水準を表してるのだろうけど。
学力・学歴偏重社会の犠牲者が差別者となっていくという
哀れむべき構図が見え隠れするなあ。
差別をする以外に自分に自信が持てる道はいっぱいあるのに・・
「説明を求める」ことがどうして「開き直り」であり
それが「こわあー」になるの？
それにしてもまともな反論できないお方ばっかりやねえ。
説明を求められると
１、野次にもならんちゃちゃレス
２、語調を荒げ恫喝
３、逃亡
だいたいがこの３パターンやねえ。
まあこれが差別愛好家の平均的思考水準を表してるのだろうけど。
学力・学歴偏重社会の犠牲者が差別者となっていくという
哀れむべき構図が見え隠れするなあ。
差別をする以外に自分に自信が持てる道はいっぱいあるのに・・
1782 ：名無しさん：2000/04/12(水) 16:39
＞１７８１
一般社会、会社などであなたのようなこと言うと
「屁理屈いうな」って叱られるよ。
あなたの理論は「言葉遊び」にすぎない。
一般社会、会社などであなたのようなこと言うと
「屁理屈いうな」って叱られるよ。
あなたの理論は「言葉遊び」にすぎない。
1783 ：＞1782：2000/04/12(水) 17:03
お前もな。（正しい使い方）
1784 ：名無しさん：2000/04/12(水) 17:16
>1783
それは正しくありません。正しくはこれです。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
それは正しくありません。正しくはこれです。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
1785 ：怪傑黒頭巾：2000/04/12(水) 18:05
＜1764
>もしこの話が事実だとしても Ａさんが１万円盗んでたという証拠はなんなの？
立証できるの？
「あとで軍団で押し寄せてくるんじゃないか」もしれない 「精神構造が理解できない」という
あなたの「予断」と偏見」がＡさんを犯人だと思い込ませているだけじゃあないんでしょうか？
まず原文を読む限り、本人は意識の中でAを限りなく黒だと感じているが、しかし、A本人に直接、１万円を盗んだ嫌疑をかけているわけではなく、１万円が足りなくなっていると疑問を投げかけた後の、過剰防衛ともいえるA及びAの夫の行動に深い違和感を感じたということを言いたかったのではないのか？
たとえば初めからレジには１万円が足りなかったのではなく、嫌疑をかけられたと感じた Aが疑いを晴らすために、あとから一万円をレジに入れたのかもしれない。しかしここで問題なのは Aが盗んだのか否かという事実ではなく、この騒動を巡っての両者の対応の違いなのだろう。
つまり、A が部落出身であろうとなかろうとこのような状況が起きたとき、Aに対して、店主側としてごくごく普通の対応をしたのに、それに対する、Aの夫の「〇〇（←被差別部落の名前）だからって馬鹿にするなよ！」という過剰反応が非差別側の論理であり、一方、問題が起きたとき、「予断」と偏見」からすべて部落出身者に違いないと思いこむ、差別する側の論理との異相が両者の精神的な断層をより深いものにしている。このことが今日の差別問題のもっとも難しい点ではないのでしょうか。
＞「沈黙」「言い逃れ」の場合は「差別落書き」と見なします。
このように大上段に相手を「差別者」としてレッテルを貼ろうとする意識の深層には、実は差別する側の生理と非常に近いものが流れていることを自覚できるほどに本人は理性的ではない。このことこそが、差別するものとされるものの間を絶望的なほどに乖離させている。
>もしこの話が事実だとしても Ａさんが１万円盗んでたという証拠はなんなの？
立証できるの？
「あとで軍団で押し寄せてくるんじゃないか」もしれない 「精神構造が理解できない」という
あなたの「予断」と偏見」がＡさんを犯人だと思い込ませているだけじゃあないんでしょうか？
まず原文を読む限り、本人は意識の中でAを限りなく黒だと感じているが、しかし、A本人に直接、１万円を盗んだ嫌疑をかけているわけではなく、１万円が足りなくなっていると疑問を投げかけた後の、過剰防衛ともいえるA及びAの夫の行動に深い違和感を感じたということを言いたかったのではないのか？
たとえば初めからレジには１万円が足りなかったのではなく、嫌疑をかけられたと感じた Aが疑いを晴らすために、あとから一万円をレジに入れたのかもしれない。しかしここで問題なのは Aが盗んだのか否かという事実ではなく、この騒動を巡っての両者の対応の違いなのだろう。
つまり、A が部落出身であろうとなかろうとこのような状況が起きたとき、Aに対して、店主側としてごくごく普通の対応をしたのに、それに対する、Aの夫の「〇〇（←被差別部落の名前）だからって馬鹿にするなよ！」という過剰反応が非差別側の論理であり、一方、問題が起きたとき、「予断」と偏見」からすべて部落出身者に違いないと思いこむ、差別する側の論理との異相が両者の精神的な断層をより深いものにしている。このことが今日の差別問題のもっとも難しい点ではないのでしょうか。
＞「沈黙」「言い逃れ」の場合は「差別落書き」と見なします。
このように大上段に相手を「差別者」としてレッテルを貼ろうとする意識の深層には、実は差別する側の生理と非常に近いものが流れていることを自覚できるほどに本人は理性的ではない。このことこそが、差別するものとされるものの間を絶望的なほどに乖離させている。
基本中の基本
差別は有る。それが良く無い事だと皆分かっている。
じゃあするな。いまからするな。俺はしない。
オマエモナー
差別は良く無い。
差別は有る。それが良く無い事だと皆分かっている。
じゃあするな。いまからするな。俺はしない。
オマエモナー
差別は良く無い。
1787 ：ヒロシ：2000/04/12(水) 18:40
＞１７８５
差別・被差別両側の深層心理をよくとらえた名分析。
たしかに１７７５での③（夫の逆上）はここでは
被害妄想的に被差別を訴えているものだ．
僕の分析はこういう点を完全に見落としていた．
（わははの主張には依然として賛同できないことに
かわりがないが。）
なお、差別者イジリを擁護するわけではないが、
わははは完全に差別といいうる思考をとっているぞ。
差別・被差別両側の深層心理をよくとらえた名分析。
たしかに１７７５での③（夫の逆上）はここでは
被害妄想的に被差別を訴えているものだ．
僕の分析はこういう点を完全に見落としていた．
（わははの主張には依然として賛同できないことに
かわりがないが。）
なお、差別者イジリを擁護するわけではないが、
わははは完全に差別といいうる思考をとっているぞ。
1788 ：名無しさん：2000/04/12(水) 18:43
ﾎﾞｿ 単細胞
1789 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 20:11
＞１７８５
ほぼ納得。謝謝。
一点だけ言い訳をご了承ください。
＞「沈黙」「言い逃れ」の場合は「落書き差別」と見なします。
そう見なさなくよいように願っています。
ただパターンとして書き逃げが多いですよね、この手のネタは。
ほぼ納得。謝謝。
一点だけ言い訳をご了承ください。
＞「沈黙」「言い逃れ」の場合は「落書き差別」と見なします。
そう見なさなくよいように願っています。
ただパターンとして書き逃げが多いですよね、この手のネタは。
1790 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 20:21
＞１７８５
私の認識では
この差別社会において人間は、ある差別において
「差別者」と「被差別者」に二分されます。
また、
「反差別者」と「差別者」（差別行為者・容認者・無知等）に
二分されます。
私の願いはみんなが反差別に身を置くことです。
特に差別を差別と気がつかないでいる人に
その過ちを知って欲しいのです。
よって、わははさんに対しあのようにレスつけました。
「差別するつもりはない」とマジに思いながら
差別をしてしまう・・・
このパターンが最も悲しいです。
私の認識では
この差別社会において人間は、ある差別において
「差別者」と「被差別者」に二分されます。
また、
「反差別者」と「差別者」（差別行為者・容認者・無知等）に
二分されます。
私の願いはみんなが反差別に身を置くことです。
特に差別を差別と気がつかないでいる人に
その過ちを知って欲しいのです。
よって、わははさんに対しあのようにレスつけました。
「差別するつもりはない」とマジに思いながら
差別をしてしまう・・・
このパターンが最も悲しいです。
1791 ：差別者イジリ：2000/04/12(水) 20:26
＞１７８２
真面目に考えての発言が増えているので
レス付け忘れてました。さびしい思いさせてごめんね。失敬。
「言葉遊び」？
そうかもしれませんね。
でも差別について人と話す事多いけど
「屁理屈言うな」って言われた事ないよ。
仮に言われたとしても何ら気にならないけどね。
真面目に考えての発言が増えているので
レス付け忘れてました。さびしい思いさせてごめんね。失敬。
「言葉遊び」？
そうかもしれませんね。
でも差別について人と話す事多いけど
「屁理屈言うな」って言われた事ないよ。
仮に言われたとしても何ら気にならないけどね。
1792 ：>差別者イジリ ：2000/04/12(水) 23:09
解同の徹底糾弾の姿勢についてはどう思っていますか？
後、よろしかったら何かしらの人権団体と続がりがあるのか
どうか教えて頂けませんか？
後、よろしかったら何かしらの人権団体と続がりがあるのか
どうか教えて頂けませんか？
1793 ：名無しさん：2000/04/12(水) 23:28
＞１７６２さんに提案
お店のつくりがどのようになっているかわかりませんが、お店のレジが見えるようにビデオカメラを設置したらどうでしょう？
今後の内部、外部からの盗難防止にもなるし、働いている人達には外から来ている人（お客さんや出入り業者の人）を疑ってのことと説明してしてもいいし、隠しカメラにしてもいいし、とにかく証拠をとればいいんではないでしょうか？
もし、内部の犯行であったら、カメラの存在が明らかになれば、盗難も減るでしょうし、これはお店にとってもプラスになりますよね？
で、証拠が取れたら、警察に行くことと、２ｃｈに報告することをお忘れなく。
がんばって。
＞１７６８～１７７２さん
もしかして、意図的に１８００ゲットを狙っていませんか？
お店のつくりがどのようになっているかわかりませんが、お店のレジが見えるようにビデオカメラを設置したらどうでしょう？
今後の内部、外部からの盗難防止にもなるし、働いている人達には外から来ている人（お客さんや出入り業者の人）を疑ってのことと説明してしてもいいし、隠しカメラにしてもいいし、とにかく証拠をとればいいんではないでしょうか？
もし、内部の犯行であったら、カメラの存在が明らかになれば、盗難も減るでしょうし、これはお店にとってもプラスになりますよね？
で、証拠が取れたら、警察に行くことと、２ｃｈに報告することをお忘れなく。
がんばって。
＞１７６８～１７７２さん
もしかして、意図的に１８００ゲットを狙っていませんか？
1794 ：名無しさん：2000/04/13(木) 00:43
>あなたはここのレス全てを自己の責任において
>大衆の面前に張り出すことができるか？
貼る訳無いだろ！
他人の発言の責任までどうして俺が取らないといけないんだ？
苦し紛れにしても意味不明なレスでどう言えば良いのか分からないよ。
＞「そんなことしたら解同につるし上げられる」とお得意の
＞でっちあげの常套句で逃げるのであろう。
君の言うここでの獣な書き込みを張り出しても吊し上げはあり得ないと
言うことかな？
綺麗な、しかし、論旨のぼやけた長文書く割には相手への直接攻撃は獣、差別、共産党、でっちあげと
一言で切り捨てていますね？
解同系出版物でも差別、糾弾事例として幾らでも公表している事でしょ？
>大衆の面前に張り出すことができるか？
貼る訳無いだろ！
他人の発言の責任までどうして俺が取らないといけないんだ？
苦し紛れにしても意味不明なレスでどう言えば良いのか分からないよ。
＞「そんなことしたら解同につるし上げられる」とお得意の
＞でっちあげの常套句で逃げるのであろう。
君の言うここでの獣な書き込みを張り出しても吊し上げはあり得ないと
言うことかな？
綺麗な、しかし、論旨のぼやけた長文書く割には相手への直接攻撃は獣、差別、共産党、でっちあげと
一言で切り捨てていますね？
解同系出版物でも差別、糾弾事例として幾らでも公表している事でしょ？
＞１７９２
差別者イジリさんは、おそらく、どこの人権団体にも所属してはいないでしょう。
私も注意して、読んでいますが、正義感からの我流の理論ですね。どこ系という
のでもないでしょう。むしろ、学校同和教育の影響が見られるくらいです。
私は、７．８年前から社団法人部落問題研究所の会員です。機関誌「部落」の
定期読者は一万人、会員は千人くらいの部落問題を研究している民間の研究所
です。でも、文部大臣認可の研究所は、民間ではここだけです。各地方自治体
からの委託研究もしてますね。
差別者イジリさんは、おそらく、どこの人権団体にも所属してはいないでしょう。
私も注意して、読んでいますが、正義感からの我流の理論ですね。どこ系という
のでもないでしょう。むしろ、学校同和教育の影響が見られるくらいです。
私は、７．８年前から社団法人部落問題研究所の会員です。機関誌「部落」の
定期読者は一万人、会員は千人くらいの部落問題を研究している民間の研究所
です。でも、文部大臣認可の研究所は、民間ではここだけです。各地方自治体
からの委託研究もしてますね。
1796 ：＞１７９５：2000/04/13(木) 02:01
ところで共産党の差別キャンペーンって具体的には何も
書かれていないのですが、どういった事をやっているのですか？
書かれていないのですが、どういった事をやっているのですか？
1797 ：＞差別者イジリ：2000/04/13(木) 07:02
世羅高校前校長石川さんの件についての
見解を教えて欲しい。
「残念だ」「差別の土壌があるからこういう事件が起こった」など
の腐れ言い訳は求めないから、
誰でもが納得できる説明をしてみろ。
石川前校長が草葉の陰で泣いている苦悩が分からないか？
見解を教えて欲しい。
「残念だ」「差別の土壌があるからこういう事件が起こった」など
の腐れ言い訳は求めないから、
誰でもが納得できる説明をしてみろ。
石川前校長が草葉の陰で泣いている苦悩が分からないか？
1798 ：差別者イジリ：2000/04/13(木) 09:55
さすがＭｒもっこす！
あたしゃどこの解放団体にも属していません。
人権団体に等しいものには入ってるけど。
＞１７９６
部落解放同盟の様様な活動のせいで
差別がなくならない
とする共産および全解連の主張とそれに基付く活動のこと。
こういったところでも
自身の主張はしても
差別（的）書きこみのうち自分たちにプラス作用
しないものは無視するそういった姿勢があたしゃきらい。
あたしゃどこの解放団体にも属していません。
人権団体に等しいものには入ってるけど。
＞１７９６
部落解放同盟の様様な活動のせいで
差別がなくならない
とする共産および全解連の主張とそれに基付く活動のこと。
こういったところでも
自身の主張はしても
差別（的）書きこみのうち自分たちにプラス作用
しないものは無視するそういった姿勢があたしゃきらい。
1799 ：差別者イジリ：2000/04/13(木) 12:23
＞１７９９
「解同の糾弾についてどう思うか」の件
差別事件に際して、被害者への適切な救済および
加害者への自省を促す法律規定・システムが確立されていない
日本社会において「糾弾会」が存続するのは当然だと思います。
ただ、過去においては「言論による暴力的糾弾」と感じさせてしまう
糾弾もあったのかもしれません。
しかし被差別者の積年の怒り・悲しみを想像してみると
語気を荒げ加害者側に謝罪を迫ってもそれはむしろ当然とも
感じます。
差別の歴史や差別の現実を知らずに糾弾会だけを見てしまうと
「糾弾＝暴力＝解同」のキャンペーンにのせられてしまうとも
思います。
ただ最近の糾弾会はその名称も「糾弾学習会」などにしているように
単に差別加害者に謝罪を求めるのではなく
なぜ差別をしてしまったのかを本人とその環境等を明らかにし
反差別の主体確立の方途を明らかにしていくために行われていると
思います。
そのために事件が発生すると「確認会」を開き事実確認をし
その上で「糾弾要綱」を作成して当事者のみの責任に矮小化
してしまわぬよう職場等の所属団体関係者や行政にも参加を
要請して行っているはずです。
糾弾の願いは、あくまでも差別解放であり、「敵討ち」的な
誰か特定個人を吊るし上げるようなものではありません。
糾弾会への批判があることを解同が知らないはずがありません。
誰からも理解され支持されるものとなるよう
糾弾を重ねる度に成果と課題を明らかにしつつ
より成果の上がる糾弾会が模索されているのだと思います。
最後に、差別事件・事象の全てに糾弾会が行われるわけではありません。
（事件・事象が多すぎ物理的に無理）
例えば個人間で差別行為にたいして「指摘」「非難」「謝罪要求」
といった場合が多々あると思います。
その際に「言いがかり」あるいは「納得のいかない謝罪方」などが
あった場合は行政の関係機関なり解同なりに
不服申立てすべきです。
「解同の糾弾についてどう思うか」の件
差別事件に際して、被害者への適切な救済および
加害者への自省を促す法律規定・システムが確立されていない
日本社会において「糾弾会」が存続するのは当然だと思います。
ただ、過去においては「言論による暴力的糾弾」と感じさせてしまう
糾弾もあったのかもしれません。
しかし被差別者の積年の怒り・悲しみを想像してみると
語気を荒げ加害者側に謝罪を迫ってもそれはむしろ当然とも
感じます。
差別の歴史や差別の現実を知らずに糾弾会だけを見てしまうと
「糾弾＝暴力＝解同」のキャンペーンにのせられてしまうとも
思います。
ただ最近の糾弾会はその名称も「糾弾学習会」などにしているように
単に差別加害者に謝罪を求めるのではなく
なぜ差別をしてしまったのかを本人とその環境等を明らかにし
反差別の主体確立の方途を明らかにしていくために行われていると
思います。
そのために事件が発生すると「確認会」を開き事実確認をし
その上で「糾弾要綱」を作成して当事者のみの責任に矮小化
してしまわぬよう職場等の所属団体関係者や行政にも参加を
要請して行っているはずです。
糾弾の願いは、あくまでも差別解放であり、「敵討ち」的な
誰か特定個人を吊るし上げるようなものではありません。
糾弾会への批判があることを解同が知らないはずがありません。
誰からも理解され支持されるものとなるよう
糾弾を重ねる度に成果と課題を明らかにしつつ
より成果の上がる糾弾会が模索されているのだと思います。
最後に、差別事件・事象の全てに糾弾会が行われるわけではありません。
（事件・事象が多すぎ物理的に無理）
例えば個人間で差別行為にたいして「指摘」「非難」「謝罪要求」
といった場合が多々あると思います。
その際に「言いがかり」あるいは「納得のいかない謝罪方」などが
あった場合は行政の関係機関なり解同なりに
不服申立てすべきです。
1800 ：名無しさん：2000/04/13(木) 12:52
糾弾会って威圧的に相手を責めるものじゃないの？
そうじゃないと自殺する人出るとは思えないんだけど。
これは素直な疑問です。
そうじゃないと自殺する人出るとは思えないんだけど。
これは素直な疑問です。
1801 ：差別者イジリ：2000/04/13(木) 13:40
「糾弾会＝威圧的」
という一部あるいは一時期のことを
全体化してしまう言辞を鵜呑みにしてしまうのはなぜか
考えてみてはどうでしょう。
また、「糾弾によって自殺した」という明白な事実があるのなら
その遺族が自殺に追い込んだとされる相手を訴えないのは何故？
（世羅高校石川校長の件に関する見解を求められていたので後刻書きます）
という一部あるいは一時期のことを
全体化してしまう言辞を鵜呑みにしてしまうのはなぜか
考えてみてはどうでしょう。
また、「糾弾によって自殺した」という明白な事実があるのなら
その遺族が自殺に追い込んだとされる相手を訴えないのは何故？
（世羅高校石川校長の件に関する見解を求められていたので後刻書きます）
1802 ：名無しさん：2000/04/13(木) 15:41
自殺、自殺
ってわめきすぎじゃない？私個人は差別されて自殺する人も糾弾されて
自殺する人も弱い人だなと思うだけです。こんな一言で片付けられない
ことだと言うことは分かっているつもりです。でも、校長の自殺や解
放同盟の糾弾に関することや逆差別に関する問題がいやに多く取り上げ
られているような気がしたので…。
ここのスレッドは元は「結婚差別」のことだったと思うのですが…。
ってわめきすぎじゃない？私個人は差別されて自殺する人も糾弾されて
自殺する人も弱い人だなと思うだけです。こんな一言で片付けられない
ことだと言うことは分かっているつもりです。でも、校長の自殺や解
放同盟の糾弾に関することや逆差別に関する問題がいやに多く取り上げ
られているような気がしたので…。
ここのスレッドは元は「結婚差別」のことだったと思うのですが…。
ご本人からの依頼で削除っと。
1804 ：削除板からきました：2000/04/13(木) 17:04
＞差別事件に際して、被害者への適切な救済および
＞加害者への自省を促す法律規定・システムが確立されていない
＞日本社会において「糾弾会」が存続するのは当然だと思います。
つまり司法の外で行動することを肯定するわけですね。
これが本音ならここで議論などせずに差別者側も司法の外で行動すればいいでしょう
あるいはもっと大人に、合法の範囲ぎりぎりで一定の圧力をかけ続けるとかね。
裁判を行うことを嫌って当事者間で解決しようとする日本の古い悪習を擁護し
同時に部落差別という古い悪習を批判することに大きな矛盾を感じませんか？
少なくとも公式の場での差別に敏感なアメリカでは弁護士抜きには
そんなことをさせませんよ。
まあ1799の1人の意見を聞いて全ての部落の総意だとは思いませんが
日本で差別がなくならない理由の1つがわかりますね。
＞加害者への自省を促す法律規定・システムが確立されていない
＞日本社会において「糾弾会」が存続するのは当然だと思います。
つまり司法の外で行動することを肯定するわけですね。
これが本音ならここで議論などせずに差別者側も司法の外で行動すればいいでしょう
あるいはもっと大人に、合法の範囲ぎりぎりで一定の圧力をかけ続けるとかね。
裁判を行うことを嫌って当事者間で解決しようとする日本の古い悪習を擁護し
同時に部落差別という古い悪習を批判することに大きな矛盾を感じませんか？
少なくとも公式の場での差別に敏感なアメリカでは弁護士抜きには
そんなことをさせませんよ。
まあ1799の1人の意見を聞いて全ての部落の総意だとは思いませんが
日本で差別がなくならない理由の1つがわかりますね。
1805 ：削除板からきました：2000/04/13(木) 17:09
おっと、わたしは1802じゃありませんが
裏を返せば1802のようになりますね
どちらも正しい＝現状維持
どちらも間違っている＝改革しましょう
というところでしょうか
もっとも自分の間違いを認めるのは大変でしょうがね
裏を返せば1802のようになりますね
どちらも正しい＝現状維持
どちらも間違っている＝改革しましょう
というところでしょうか
もっとも自分の間違いを認めるのは大変でしょうがね
1806 ：＞１８０１：2000/04/13(木) 18:17
＞また、「糾弾によって自殺した」という明白な事実があるのなら
＞その遺族が自殺に追い込んだとされる相手を訴えないのは何故？
あまりにも簡単に考えすぎですね。
連日の嫌がらせをされる集団相手に訴訟などしたら・・・
当初はどのマスコミもこの事件の陰惨さを
報道してなかった経緯もあるということが
どれだけ事件に触れてはならないというどす黒い背景が
あったのか、そして誰も触れたがらないのはなぜですかね。
それからですね、校長は「一切差別発言はしていない」ですよ。
国の命令に公務員としてその職務を遂行しようたしただけです。
それがなぜ１００人対数人の糾弾会に発展、自宅への連日に
わたる報復を受けねばならないのでしょうか？
差別反対の美名の下には、この事件さえも、
そういう人権思想の名の下にトーンダウンしてしまい、
またあなたや解放同盟側の人間も自己正当化しようとする。
この事件に関しては、一切校長に落ち度はありません。
１００％部落側の犯罪行為（強要・脅迫）、刑法に該当する
行為です。
＞その遺族が自殺に追い込んだとされる相手を訴えないのは何故？
あまりにも簡単に考えすぎですね。
連日の嫌がらせをされる集団相手に訴訟などしたら・・・
当初はどのマスコミもこの事件の陰惨さを
報道してなかった経緯もあるということが
どれだけ事件に触れてはならないというどす黒い背景が
あったのか、そして誰も触れたがらないのはなぜですかね。
それからですね、校長は「一切差別発言はしていない」ですよ。
国の命令に公務員としてその職務を遂行しようたしただけです。
それがなぜ１００人対数人の糾弾会に発展、自宅への連日に
わたる報復を受けねばならないのでしょうか？
差別反対の美名の下には、この事件さえも、
そういう人権思想の名の下にトーンダウンしてしまい、
またあなたや解放同盟側の人間も自己正当化しようとする。
この事件に関しては、一切校長に落ち度はありません。
１００％部落側の犯罪行為（強要・脅迫）、刑法に該当する
行為です。
1807 ：差別イジリ：2000/04/13(木) 23:37
「あまりにも簡単に考えすぎ」てんのは１８０６の人ではないだろうか。
＞校長は「一切差別発言はしていない」
それはその通り。しかし
＞国の命令に公務員としてその職務を遂行しようとしただけです。
遂行しようとした「職務」って何ですか？
石川校長が世羅高校卒業式で「君が代斉唱・日の丸掲揚」をしようとしたことを
言ってるの？
そして、その命令に従おうとしたので
＞１００人対数人の糾弾会に発展
それは事実に反してる。
確かに県教委を通しての文部省からの命令はあった。
しかし、石川校長はその命令に従うことは
ご自身のそれまでの教師生活の中で生徒たちと一緒に
考えてきたことに反する。
自分が今まで生徒に語ってきたことがウソになってしまう。
というより、何より自分の人生を裏切る事になる。
それに、石川校長と地元解放同盟は理解し合いともに歩もうという
関係にはあっても敵対するような関係にはなかった。
むしろ、県教委の「国旗・国歌」の通達があってから以降は
同盟に相談に行っている。
ところが県教委は学校および自宅に「卒業式で日の丸・君が代を決定したか」
と連日連夜電話がはいる。
職員会議でも「強行」は決定しきれない。
そこへ、とうとう県教委は
「通達に従わなければ校長のみならず教頭の処分もある」と圧力をかけてくる。
石川校長にとって「日の丸・君が代をやるなら卒業式を欠席させる」という
同盟等の事前の申し入れは、生徒たちへの申し訳なさはあっても
圧力とは感じていなかったはず。
自分や生徒・教師たちに正直であろうとする（日の丸・君が代をやらない）
と「教頭が処分を受ける」・・・
「もうどうしていいかわからない」
それが石川校長の最後の言葉。
（続く）
＞校長は「一切差別発言はしていない」
それはその通り。しかし
＞国の命令に公務員としてその職務を遂行しようとしただけです。
遂行しようとした「職務」って何ですか？
石川校長が世羅高校卒業式で「君が代斉唱・日の丸掲揚」をしようとしたことを
言ってるの？
そして、その命令に従おうとしたので
＞１００人対数人の糾弾会に発展
それは事実に反してる。
確かに県教委を通しての文部省からの命令はあった。
しかし、石川校長はその命令に従うことは
ご自身のそれまでの教師生活の中で生徒たちと一緒に
考えてきたことに反する。
自分が今まで生徒に語ってきたことがウソになってしまう。
というより、何より自分の人生を裏切る事になる。
それに、石川校長と地元解放同盟は理解し合いともに歩もうという
関係にはあっても敵対するような関係にはなかった。
むしろ、県教委の「国旗・国歌」の通達があってから以降は
同盟に相談に行っている。
ところが県教委は学校および自宅に「卒業式で日の丸・君が代を決定したか」
と連日連夜電話がはいる。
職員会議でも「強行」は決定しきれない。
そこへ、とうとう県教委は
「通達に従わなければ校長のみならず教頭の処分もある」と圧力をかけてくる。
石川校長にとって「日の丸・君が代をやるなら卒業式を欠席させる」という
同盟等の事前の申し入れは、生徒たちへの申し訳なさはあっても
圧力とは感じていなかったはず。
自分や生徒・教師たちに正直であろうとする（日の丸・君が代をやらない）
と「教頭が処分を受ける」・・・
「もうどうしていいかわからない」
それが石川校長の最後の言葉。
（続く）
1808 ：>1807：2000/04/13(木) 23:52
解同正当化の為に世羅校長の心まで読めるようになったらしい。
超能力者のチャネリングも真っ青。
つーか彼らの逃げ口上の常套文句だ。
超能力者のチャネリングも真っ青。
つーか彼らの逃げ口上の常套文句だ。
1809 ：差別者イジリ：2000/04/14(金) 00:08
石川校長が「強要・脅迫」と感じる行為は県教委にあったのだと思う。
第一よく考えてみて欲しい。
「それまでやっていなかった」日の丸・君が代を「やれ」という方が
「強要」であろう。
「それまでは同盟の圧力でできなかった」が石川校長の本音であったのなら
県教委の職務命令は「渡りに船」であり、県教委の責任にして
校長の裁量権で決定できたはずである。
それを石川校長がしなかったことが事実を物語っている。
自ら死を選ぶよりなくなるまで「追い込んだ」ものがあったとしたら
それは、それまでの広島の教育を無視して
「教育現場には強制しない」（国旗・国歌法案に関する政府答弁）はずの
日の丸・君が代を強制した側である。
（続く）
第一よく考えてみて欲しい。
「それまでやっていなかった」日の丸・君が代を「やれ」という方が
「強要」であろう。
「それまでは同盟の圧力でできなかった」が石川校長の本音であったのなら
県教委の職務命令は「渡りに船」であり、県教委の責任にして
校長の裁量権で決定できたはずである。
それを石川校長がしなかったことが事実を物語っている。
自ら死を選ぶよりなくなるまで「追い込んだ」ものがあったとしたら
それは、それまでの広島の教育を無視して
「教育現場には強制しない」（国旗・国歌法案に関する政府答弁）はずの
日の丸・君が代を強制した側である。
（続く）
1810 ：差別者イジリ：2000/04/14(金) 00:36
私の認識するところでは、国家権力による教育現場、特に広島への
日の丸・君が代の強要は１９９７年参議院（文教委員会）での
ある議員の質問
ー広島の学校では「国語」を「日本語」とし「道徳」の時間は「平和・人権」
という時間割で授業が行われている。文部省はこの現状をどう考えているのかー
に対し
文部省が
ー早急に現状を調査し対処するー
と答えたのに始まる。
広島においては辰野教育長の確か前の前の教育長の時
県教委と４つの団体（県教組・解放同盟県連等）の間で
「５者協定」が結ばれ
「卒業式などでの君が代・日の丸は各校の決定によるものとする」旨
申し合わせられていた。
もちろんこの協定は国旗・国家法成立後も生きていた。
行政上の当然の手続きとしては、この協定を無効にした上でしか
「卒業式での日の丸・君が代」の通達はできないはずである。
しかし広島県教委はこれを行っていない。
それまでの広島の教育現場の実情を考えれば「日の丸・君が代の卒業式完全実施」を
行政が求めることは「混乱」以上の事態を引き起こすことは先刻承知であったはずである。
にもかかわらず、県教委に近い民間団体が「卒業式における国旗・国家実施状況調査票」なる
ものまで作って、教委は「従わなければ処分」を打ち出す。
追い込んだのは誰だったのか？
確かに「板ばさみ」という表現は成り立ち得るのかもしれない。
しかし、一方の「板」が石川校長が「はさまれる」ことをわかっていて
「迫っていった」のである。
最後に
宮沢蔵相の国会発言
「広島では永年リンチが行われ・・・」に対しての
「どういった事実を指してリンチと言っているのか」という
解放同盟の質問にはいまだ何も答えていない。
日の丸・君が代の強要は１９９７年参議院（文教委員会）での
ある議員の質問
ー広島の学校では「国語」を「日本語」とし「道徳」の時間は「平和・人権」
という時間割で授業が行われている。文部省はこの現状をどう考えているのかー
に対し
文部省が
ー早急に現状を調査し対処するー
と答えたのに始まる。
広島においては辰野教育長の確か前の前の教育長の時
県教委と４つの団体（県教組・解放同盟県連等）の間で
「５者協定」が結ばれ
「卒業式などでの君が代・日の丸は各校の決定によるものとする」旨
申し合わせられていた。
もちろんこの協定は国旗・国家法成立後も生きていた。
行政上の当然の手続きとしては、この協定を無効にした上でしか
「卒業式での日の丸・君が代」の通達はできないはずである。
しかし広島県教委はこれを行っていない。
それまでの広島の教育現場の実情を考えれば「日の丸・君が代の卒業式完全実施」を
行政が求めることは「混乱」以上の事態を引き起こすことは先刻承知であったはずである。
にもかかわらず、県教委に近い民間団体が「卒業式における国旗・国家実施状況調査票」なる
ものまで作って、教委は「従わなければ処分」を打ち出す。
追い込んだのは誰だったのか？
確かに「板ばさみ」という表現は成り立ち得るのかもしれない。
しかし、一方の「板」が石川校長が「はさまれる」ことをわかっていて
「迫っていった」のである。
最後に
宮沢蔵相の国会発言
「広島では永年リンチが行われ・・・」に対しての
「どういった事実を指してリンチと言っているのか」という
解放同盟の質問にはいまだ何も答えていない。
1811 ：差別者イジリ：2000/04/14(金) 00:45
＞１８０８さん
もうちょっとましな反論しないと
せっかく反解同にひっぱりこんだ「そんなことあるんだ」さんたちが
？？？？？になりますよ。
もしかして君
昨日の「ここがへんだよ日本人」に出てた
特攻服着た爆音ライダー？
もうちょっとましな反論しないと
せっかく反解同にひっぱりこんだ「そんなことあるんだ」さんたちが
？？？？？になりますよ。
もしかして君
昨日の「ここがへんだよ日本人」に出てた
特攻服着た爆音ライダー？
1812 ：>1811：2000/04/14(金) 00:57
そういうプロファイリングが通用するのなら解同潰し理論も幾らでも
捏造出来ると言うこと。
遺書も残さずに死んだ人の心を作り出して罵倒合戦しても意味が無い。
つーか死んだ人に失礼。
具体的にあった事だけを書いて判断するしか無い。
捏造出来ると言うこと。
遺書も残さずに死んだ人の心を作り出して罵倒合戦しても意味が無い。
つーか死んだ人に失礼。
具体的にあった事だけを書いて判断するしか無い。
1813 ：>1811：2000/04/14(金) 01:00
＞「それまでやっていなかった」日の丸・君が代を
＞「やれ」という方が 「強要」であろう。
あんた、ほんとに日本人か？
あんたには日本人としての尊厳や誇りさえもないのか？
自国の国旗国家をすんなりと受け入れられないのはなぜ？
歴史的背景とでも？
国旗国家が戦争をしたか？
あんたこそ論点ずれすぎ。
＞「やれ」という方が 「強要」であろう。
あんた、ほんとに日本人か？
あんたには日本人としての尊厳や誇りさえもないのか？
自国の国旗国家をすんなりと受け入れられないのはなぜ？
歴史的背景とでも？
国旗国家が戦争をしたか？
あんたこそ論点ずれすぎ。
1814 ：差別者イジリ：2000/04/14(金) 01:26
＞１８１２・１８１３
どこがプロファイリング？
私のこの石川校長の件に関しての書きこみは
世羅高校の先生方の報告会での話によるものですよ。
それから
ちゃんと読んでから反論するようにして下さい。
「日の丸・君が代」に関して広島の状況においての
いきさつ、特に行政の手続き上の問題を指摘しているのであって
私自身「国旗・国家反対」なんて言ってませんよ。
ついでにもうひとつ。
＞遺書も残さず・・・
石川先生の最後に残した走り書き（遺書）になんて書いておられたか
知ってるんですか？
もう一度私の書きこみをよく読んで見てください。
＞具体的にあったことだけを書いて判断するしか無い
そのままそっくりお返しいたします
どこがプロファイリング？
私のこの石川校長の件に関しての書きこみは
世羅高校の先生方の報告会での話によるものですよ。
それから
ちゃんと読んでから反論するようにして下さい。
「日の丸・君が代」に関して広島の状況においての
いきさつ、特に行政の手続き上の問題を指摘しているのであって
私自身「国旗・国家反対」なんて言ってませんよ。
ついでにもうひとつ。
＞遺書も残さず・・・
石川先生の最後に残した走り書き（遺書）になんて書いておられたか
知ってるんですか？
もう一度私の書きこみをよく読んで見てください。
＞具体的にあったことだけを書いて判断するしか無い
そのままそっくりお返しいたします
1815 ：差別者イジリ：2000/04/14(金) 01:44
＞１８１３
「そのまま返す」だけでは、せっかくレスつけてくれてるのに失礼なので
「？」にお答えします。
＞あんたには日本人としての尊厳や誇りさえもないのか？
＞自国の国旗・国歌をすんなり受け入れられないのはなぜ？
この国に住む者が自国の、自分たちの「旗」「歌」とするものは
最終的には代議員による多数決で決められるにせよ十分な国民レベルでの
議論を経てからであって欲しい。
そして、他国の人々からも「君たちの国の旗・歌はすばらしい」と賞賛される
国旗・国歌を持ちたい。
それが、わたしの国旗・国歌においての「日本人としての尊厳・誇り」です。
１８１３さん
あなたにとっての「国旗・国歌にかかわっての尊厳・誇り」はどんなことですか？
「そのまま返す」だけでは、せっかくレスつけてくれてるのに失礼なので
「？」にお答えします。
＞あんたには日本人としての尊厳や誇りさえもないのか？
＞自国の国旗・国歌をすんなり受け入れられないのはなぜ？
この国に住む者が自国の、自分たちの「旗」「歌」とするものは
最終的には代議員による多数決で決められるにせよ十分な国民レベルでの
議論を経てからであって欲しい。
そして、他国の人々からも「君たちの国の旗・歌はすばらしい」と賞賛される
国旗・国歌を持ちたい。
それが、わたしの国旗・国歌においての「日本人としての尊厳・誇り」です。
１８１３さん
あなたにとっての「国旗・国歌にかかわっての尊厳・誇り」はどんなことですか？
1816 ：＞１８１５：2000/04/14(金) 02:06
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/05/html/0305side029.html
随分違う意見が出ているなあ、とりあえずその走り書きの全文教えて
くれません？
念を押して言っている位だから即答できるでしょう。
ある特定の団体の検閲を通ったものじゃ無くて原文のままの物を
教えて下さい。
1817 ：差別者イジリ：2000/04/14(金) 02:16
＞１８１６
「報告会」の内容をまとめた冊子は持っているんですけど・・・
どっかのＨＰにｕｐしてないか調べてみます。
それとあなたが記載されてるＵＲＬ産経新聞ですよね。
偏向しているにせよ「自社のスタンス」をあれほど明確にする
紙面には経緯を表しますけど・・・
一方の意見のみを報道する姿勢は「４大紙」としてはチョットって
思うんですけど。
まあ、「報告集」についてはＨＰ探してみます。
１８１６さんも広島に知人おられたら「報告集」聞いてみてください。
「報告会」の内容をまとめた冊子は持っているんですけど・・・
どっかのＨＰにｕｐしてないか調べてみます。
それとあなたが記載されてるＵＲＬ産経新聞ですよね。
偏向しているにせよ「自社のスタンス」をあれほど明確にする
紙面には経緯を表しますけど・・・
一方の意見のみを報道する姿勢は「４大紙」としてはチョットって
思うんですけど。
まあ、「報告集」についてはＨＰ探してみます。
１８１６さんも広島に知人おられたら「報告集」聞いてみてください。
1818 ：名無しさん：2000/04/14(金) 02:20
＞差別者イジリ
レス内容に関係無く誰かれなく相手してたら疲れますよ
レス内容に関係無く誰かれなく相手してたら疲れますよ
1819 ：>1817：2000/04/14(金) 02:28
ええ、産経が保守系なのは知っています。
しかし、遺書をもって論説を展開しているメジャーな新聞社を
検索したら、とりあえずは産経だけでした。
もちろん、あなたの書き込み同様全文を引用したものでは無いでしょう。
あなたの持っている冊子は運動員向け？のものですか？
出来るだけ中立な所のをアップしてください。
朝日あたりも産経と逆の意味で偏向していると思いますが全文として
載っているのなら尊重します。
しかし、遺書をもって論説を展開しているメジャーな新聞社を
検索したら、とりあえずは産経だけでした。
もちろん、あなたの書き込み同様全文を引用したものでは無いでしょう。
あなたの持っている冊子は運動員向け？のものですか？
出来るだけ中立な所のをアップしてください。
朝日あたりも産経と逆の意味で偏向していると思いますが全文として
載っているのなら尊重します。
1820 ：これも産経：2000/04/14(金) 02:37
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/hinomaru04.html
多分、一番広く知られている走り書きの内容ですね。
少なくても差別者イジリさんの書いた様な「教頭が処分されるなどという
文面は一切出てきませんね。
この論争結構見ていたのですがイジリさんの紹介された遺書は初めて見ました。
【校長メモ】
何が正しいのかわからない。
管理能力はないことかも知れないが、自分の選ぶ道がどこにもない。
多分、一番広く知られている走り書きの内容ですね。
少なくても差別者イジリさんの書いた様な「教頭が処分されるなどという
文面は一切出てきませんね。
この論争結構見ていたのですがイジリさんの紹介された遺書は初めて見ました。
【校長メモ】
何が正しいのかわからない。
管理能力はないことかも知れないが、自分の選ぶ道がどこにもない。
1821 ：本当？：2000/04/14(金) 02:42
部落解放同盟県連の要請により、二月十一日に福山市の解放会館に福山地区の校長十八人が出席したところ、部落解放同盟県連や県高校教職員組合など約百人に及ぶ人たちから大衆団交を受けるに至った。卒業式での「君が代」の実施は、従来行ってきた同和教育と矛盾するとの要望書を校長会として、県教委へ出せ－と次のようなやりとりで強く迫られた。
「要望書を書け」
「検討させてください」
「今、ここで書け」
「分かりました」
このようにして二、三時間の交渉があり、要望書を出す結果となった。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/hinomaru11.html
「要望書を書け」
「検討させてください」
「今、ここで書け」
「分かりました」
このようにして二、三時間の交渉があり、要望書を出す結果となった。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/5931/hinomaru11.html
1822 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 03:06
＞１８１６
「月刊現代」（講談社）１９９９年５月号２８８ページ以下
を読んでみてください。
あと中国新聞の当時（１９９９・３月）の記事も参考になると
思います。
「月刊現代」（講談社）１９９９年５月号２８８ページ以下
を読んでみてください。
あと中国新聞の当時（１９９９・３月）の記事も参考になると
思います。
1823 ：＞１８２２：2000/04/14(金) 03:09
ＨＰに無いのならここにアップして、走り書き程度なら
書き込めるでしょ？
その冊子の内容も併記して呉れたら嬉しいです。
書き込めるでしょ？
その冊子の内容も併記して呉れたら嬉しいです。
1824 ：＞イビリさん：2000/04/14(金) 03:18
＞自分や生徒・教師たちに正直であろうとする（日の丸・君が代をやらない）
＞と「教頭が処分を受ける」・・・
＞「もうどうしていいかわからない」
＞それが石川校長の最後の言葉
たしかに、いますぐではむりかもしれないので
・・・のぶぶんだけは、いまうめてください。
＞と「教頭が処分を受ける」・・・
＞「もうどうしていいかわからない」
＞それが石川校長の最後の言葉
たしかに、いますぐではむりかもしれないので
・・・のぶぶんだけは、いまうめてください。
1825 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 03:25
石川校長の残されたメモは１８２０さんの書かれた通りです。
「自分の選ぶ道がない」を
「どうしていいかわからない」と記憶違いしていました。
１８２１さんご指摘の部分は
ＨＰ読んでみましたが誰の証言なのかはっきりしません。
また
「要望書を書いてください」
が
「要望書を書け」
「今、ここで書いてくださいよ」
が
「今、ここで書け」
に変わるだけで随分印象がちがいますよね。
石川校長がなくなった後、県教委に従い
卒業式で日の丸・君が代をやった高校がほとんどだったはずです。
その後この学校の校長先生方が「同盟に呼び出された」というたぐいの
「報道」を聞きませんが・・・
どうしてなんでしょうね？
「自分の選ぶ道がない」を
「どうしていいかわからない」と記憶違いしていました。
１８２１さんご指摘の部分は
ＨＰ読んでみましたが誰の証言なのかはっきりしません。
また
「要望書を書いてください」
が
「要望書を書け」
「今、ここで書いてくださいよ」
が
「今、ここで書け」
に変わるだけで随分印象がちがいますよね。
石川校長がなくなった後、県教委に従い
卒業式で日の丸・君が代をやった高校がほとんどだったはずです。
その後この学校の校長先生方が「同盟に呼び出された」というたぐいの
「報道」を聞きませんが・・・
どうしてなんでしょうね？
1826 ：＞１８２５：2000/04/14(金) 03:29
＞＞ＨＰ読んでみましたが誰の証言なのかはっきりしません。
ＨＰ冒頭より
＞岸元学・広島県公立高校長協会会長への参考人質疑の要旨は次の通り。
(敬称略)
ＨＰ冒頭より
＞岸元学・広島県公立高校長協会会長への参考人質疑の要旨は次の通り。
(敬称略)
1827 ：名無しさん：2000/04/14(金) 03:32
＞＞その後この学校の校長先生方が「同盟に呼び出された」というたぐいの
＞＞「報道」を聞きませんが・・・
＞＞どうしてなんでしょうね？
＞岸元 石川校長は二月二十四日から、自殺される直前の二十七日まで
＞連日連夜八回にわたり、校内、校外で一日約五時間にわたる会議
＞交渉がもたれた。
少なくても事実関係においては国会での参考人質疑での事なので
疑いようが無いですね。
1828 ：＞いじりさん：2000/04/14(金) 03:40
＞「教頭が処分を受ける」
という遺書の内容は勇み足と言うことを認めるのですか？
という遺書の内容は勇み足と言うことを認めるのですか？
1829 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 03:47
＞１８２４
これ（１９９２年広島県教委と県高教組が交わしていた「日の丸・君が代」の
学校現場での扱いに対して介入しないとする「２．２８文書」と呼ばれる確認書）
にたいして、昨年（１９９８）５月に出された、文部省の「是正勧告」の貫徹のため、
切り込み隊長として７月に着任した辰野教育長は、まず１２月に「学校における
国旗・国歌（この時点では国旗・国歌は法制化されていません）の取り扱いについて」
との指導通達を発令した。さらに卒業式を間近にした２月２３日にその通達を再提示、
それを補強するため「職務命令」を発令した。教育については、校長や教員につべこべ
いわせない、とする強権発動ともいえるものであった。
広島県の高校校長たちは、動揺し苦悩していた。県教員は校長に対して、呼び出したり
電話をかけたりして「実施しないなら降格させる」「辞職してもらう」「あんたがやめる
だけですまん」などの「指導」を徹底させたといわれる。
以上「月刊現代」１９９９、５月号より
なお（ ）内はわたしの記述
これ（１９９２年広島県教委と県高教組が交わしていた「日の丸・君が代」の
学校現場での扱いに対して介入しないとする「２．２８文書」と呼ばれる確認書）
にたいして、昨年（１９９８）５月に出された、文部省の「是正勧告」の貫徹のため、
切り込み隊長として７月に着任した辰野教育長は、まず１２月に「学校における
国旗・国歌（この時点では国旗・国歌は法制化されていません）の取り扱いについて」
との指導通達を発令した。さらに卒業式を間近にした２月２３日にその通達を再提示、
それを補強するため「職務命令」を発令した。教育については、校長や教員につべこべ
いわせない、とする強権発動ともいえるものであった。
広島県の高校校長たちは、動揺し苦悩していた。県教員は校長に対して、呼び出したり
電話をかけたりして「実施しないなら降格させる」「辞職してもらう」「あんたがやめる
だけですまん」などの「指導」を徹底させたといわれる。
以上「月刊現代」１９９９、５月号より
なお（ ）内はわたしの記述
1830 ：＞１８２９：2000/04/14(金) 03:57
誰の証言なのか明らかじゃ無いですね。
指導でなく職務命令でも別に違法では無いですね。
校長と教育委員会の問題であって組合、ましてや解同が
半ば強制的に何時間も団交をする、迫る権利はどこにも有りませんね。
で、教頭処分の出所はどこですか？
指導でなく職務命令でも別に違法では無いですね。
校長と教育委員会の問題であって組合、ましてや解同が
半ば強制的に何時間も団交をする、迫る権利はどこにも有りませんね。
で、教頭処分の出所はどこですか？
1831 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 04:00
＞１８２８
「教頭が処分を受ける」という内容が遺書に書かれていたと書きましたでしょうか？
＞１８２７
「連日連夜の５時間にわたる会議」とは「職員会議」のことです。
県教委が「卒業式での日の丸・君が代実施のための教職員との協議について
報告せよ」という「指導」を校長にだしていました。（「月刊現代」１９９９、５月号より）
以下、中国新聞１９９９、３、１０付より
世羅高校では石川校長と教職員が相談し、本当は開かなかった２６日も
「職員会議を開いた」と県教委に報告している。
「あまりにも唐突な見解の変更。君が代実施も性急過ぎた」仲間の訃報に
接した校長の一人は、今回の県教委の対応を、そう言い表した。
県教委が見解を塗り替えた「２・２８文書」。その日付が、石川校長の
命日となった。
「教頭が処分を受ける」という内容が遺書に書かれていたと書きましたでしょうか？
＞１８２７
「連日連夜の５時間にわたる会議」とは「職員会議」のことです。
県教委が「卒業式での日の丸・君が代実施のための教職員との協議について
報告せよ」という「指導」を校長にだしていました。（「月刊現代」１９９９、５月号より）
以下、中国新聞１９９９、３、１０付より
世羅高校では石川校長と教職員が相談し、本当は開かなかった２６日も
「職員会議を開いた」と県教委に報告している。
「あまりにも唐突な見解の変更。君が代実施も性急過ぎた」仲間の訃報に
接した校長の一人は、今回の県教委の対応を、そう言い表した。
県教委が見解を塗り替えた「２・２８文書」。その日付が、石川校長の
命日となった。
1832 ：名無しさん：2000/04/14(金) 04:12
＞＞「教頭が処分を受ける」という内容が遺書に書かれていたと書きましたでしょうか？
＞と「教頭が処分を受ける」・・・
＞「もうどうしていいかわからない」
これは普通、遺書の内容を中略したと読めますね。
どういった意図で挿入したのですか？
全く引用を証明できないのなら自説に有利になるように
意図的に入れたとしか思えません。
相手が無知だった場合はその方向で論破しようとしましたね？
そもそもこの問題の発端は遺書は無いのに（どうにでも取れる
走り書きはあった）長々と自説を展開したあなたに対するココ変の特攻服君の
疑問から発したものですよ。
1833 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 04:16
＞１８３０
以下は「世羅高校・石川校長先生自殺」報告集会（１９９９、３，１４）
における「世羅高校」（教職員）の報告より
校長先生のお住まいになっている町の近くのスーパーの駐車場で待ち合わせをして
（自殺される前日の２月２７日夜）９時から１０時くらいまで校長・教頭・教職員２名
の計４名で話し合いました。
（中略）
「実施しなかった場合の処分については、校長だけでなく教頭に及ぶかもしれないと予想
されるので私としては偲びない」（石川校長）
以下は「世羅高校・石川校長先生自殺」報告集会（１９９９、３，１４）
における「世羅高校」（教職員）の報告より
校長先生のお住まいになっている町の近くのスーパーの駐車場で待ち合わせをして
（自殺される前日の２月２７日夜）９時から１０時くらいまで校長・教頭・教職員２名
の計４名で話し合いました。
（中略）
「実施しなかった場合の処分については、校長だけでなく教頭に及ぶかもしれないと予想
されるので私としては偲びない」（石川校長）
1834 ：名無しさん：2000/04/14(金) 04:26
遺書とされる走り書きと強引にくっつけるのは非常に恣意的ですね。
そもそも反国旗国歌派が殆どを占め、非常に左翼色の強い世羅高校での
報告書の信憑性が疑われますね。
事実だとしても教頭を処分想定者に巻き込むことによって国歌を導入しようと
したとも考えられます（これも読む人によって解釈の幅が広いと言うことで
あなたが嘘つきだと決めつけた訳ではないのであしからず、事実、賛成反対派で決定的に違った主張が繰り広げられているので不毛になるのでこれ以上触れません）
先のあなたの見解を決定的に裏付ける資料としての価値は少ないでしょう。
そもそも反国旗国歌派が殆どを占め、非常に左翼色の強い世羅高校での
報告書の信憑性が疑われますね。
事実だとしても教頭を処分想定者に巻き込むことによって国歌を導入しようと
したとも考えられます（これも読む人によって解釈の幅が広いと言うことで
あなたが嘘つきだと決めつけた訳ではないのであしからず、事実、賛成反対派で決定的に違った主張が繰り広げられているので不毛になるのでこれ以上触れません）
先のあなたの見解を決定的に裏付ける資料としての価値は少ないでしょう。
1835 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 04:27
＞１８３２
だから？
何が言いたいの？
何をどうしたいの？
遺書に「教頭が処分される」と書かれてあったと読むのが
普通って
あなたにとっての主観的「普通」でしょう？
と、
反論したいところですが
少なくともあなたには、そう読めた・感じさせたのですから
誤解を与えた事お詫びいたします。
でも、１８３３の世羅高校の先生のお話と石川校長の最後のメモを
併せて考えると、あながち
＞自説に有利になるように・・
とは「普通」思わないのでは？
だから？
何が言いたいの？
何をどうしたいの？
遺書に「教頭が処分される」と書かれてあったと読むのが
普通って
あなたにとっての主観的「普通」でしょう？
と、
反論したいところですが
少なくともあなたには、そう読めた・感じさせたのですから
誤解を与えた事お詫びいたします。
でも、１８３３の世羅高校の先生のお話と石川校長の最後のメモを
併せて考えると、あながち
＞自説に有利になるように・・
とは「普通」思わないのでは？
1836 ：＞１８３４：2000/04/14(金) 04:33
世羅の教職員がどれだけ世間一般と乖離したイデオロギーに支配されて
いるのかは校長自殺後の入学式で、校長が国歌を歌ったさいに、ほぼ全教員が着席したことに
表れていると思います。
世論調査では日の丸は大多数、君が代も軽く過半数の国民が肯定している
筈です（朝日、産経どちらの調査でも）
非常に思想統制のとれた集団、若しくはある思想の支配力が強い集団と
言ってもでっち上げとは言えないでしょう。
世羅高のほぼ全員が加盟している日教組系の組合は解同をパートナーと言って憚っていませんね。
いるのかは校長自殺後の入学式で、校長が国歌を歌ったさいに、ほぼ全教員が着席したことに
表れていると思います。
世論調査では日の丸は大多数、君が代も軽く過半数の国民が肯定している
筈です（朝日、産経どちらの調査でも）
非常に思想統制のとれた集団、若しくはある思想の支配力が強い集団と
言ってもでっち上げとは言えないでしょう。
世羅高のほぼ全員が加盟している日教組系の組合は解同をパートナーと言って憚っていませんね。
1837 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 04:36
＞反国旗国歌派が殆どを占め、非常に左翼色の強い世羅高校での報告書の
信憑性が疑われますね。
まず
「世羅高校からの報告」として行われたものであり
「世羅高校での」報告ではありません。
ちゃんと読んでください。
「左翼色が強い」よって「信憑性が疑われる」んですか？
じゃあ
「信憑性がある」のはどんな人の話ですか？
信憑性が疑われますね。
まず
「世羅高校からの報告」として行われたものであり
「世羅高校での」報告ではありません。
ちゃんと読んでください。
「左翼色が強い」よって「信憑性が疑われる」んですか？
じゃあ
「信憑性がある」のはどんな人の話ですか？
1838 ：１８３６：2000/04/14(金) 04:40
＞１８３３の間違いです
＞１８３５
あなたが最初に書いた校長自殺の見解というよりも日教組、解同の
言い訳を良く読んで下さいね。
これだけ沢山の資料、知識を持っているあなたがごく基本的な事項で
間違いを犯して何度も確認してやっとイマニなって認めたのは何故ですか？
1839 ：＞１８３７：2000/04/14(金) 04:46
＞「世羅高校からの報告」として行われたものであり
＞「世羅高校での」報告ではありません。
世羅高校からの（教職員からの）と言う意味ですよね？
別にどちらで取って貰っても論旨は変わらないと思います。
左翼色の強いところは一般的に国旗国歌反対ですね。
ましてや自分たちの圧力が引き金になって校長が
自殺したとなると資料の改竄までは行かなくても論旨に
於いて自分に都合の良くなるように報告書を上げても
不思議では無いと言うことです。
あなたが上げた世羅の事実関係が事実だとしても論はどちらにでも
展開できます。
こういった傾向は保守系の論壇にも可能性が有ることは認めます。
＞「世羅高校での」報告ではありません。
世羅高校からの（教職員からの）と言う意味ですよね？
別にどちらで取って貰っても論旨は変わらないと思います。
左翼色の強いところは一般的に国旗国歌反対ですね。
ましてや自分たちの圧力が引き金になって校長が
自殺したとなると資料の改竄までは行かなくても論旨に
於いて自分に都合の良くなるように報告書を上げても
不思議では無いと言うことです。
あなたが上げた世羅の事実関係が事実だとしても論はどちらにでも
展開できます。
こういった傾向は保守系の論壇にも可能性が有ることは認めます。
1840 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 04:48
＞１８３６
「軽く過半数の国民が肯定」していることぐらい知ってます。
だからと言って
入学式の君が代斉唱の際に着席したらいけないんですか？
思想・信条の自由による行為であり、他者から非難されるべきこと
ではないですよね。
＞世羅高のほぼ全員が加盟している・・・
だからどうっだって言うんですか？
日教組系の組合に加盟してはいけないの？
解同をパートナーと言って憚っていない団体にはいっちゃだめなんですか？
たまにはこちらの質問にも答えてくださいね。
「軽く過半数の国民が肯定」していることぐらい知ってます。
だからと言って
入学式の君が代斉唱の際に着席したらいけないんですか？
思想・信条の自由による行為であり、他者から非難されるべきこと
ではないですよね。
＞世羅高のほぼ全員が加盟している・・・
だからどうっだって言うんですか？
日教組系の組合に加盟してはいけないの？
解同をパートナーと言って憚っていない団体にはいっちゃだめなんですか？
たまにはこちらの質問にも答えてくださいね。
1841 ：＞１７９９：2000/04/14(金) 04:48
＞その際に「言いがかり」あるいは「納得のいかない謝罪方」などが
＞あった場合は行政の関係機関なり解同なりに
＞不服申立てすべきです。
それができたら世話ないってば。
違う事例かもしれないけど、
名古屋の恐喝事件では、結局報復行為を
恐れた結果、当初は詳しく被害状況を話せなかったんですね。
結局、味方になってくれる人がいたおかげで、
また、その味方となった人の助言で警察は動き、
マスコミも大々的に取り上げた。
いっぽう、同和とのいざこざではどうでしょうか？
未だに各地で同和に対して警察は躊躇してるし（関係者談）、
マスコミも「あまり」積極的ではない。
そんな中、簡単に事が運ぶとは決して思えません。
世論を味方につけることも、警察に頼ることもできないのです。
＞あった場合は行政の関係機関なり解同なりに
＞不服申立てすべきです。
それができたら世話ないってば。
違う事例かもしれないけど、
名古屋の恐喝事件では、結局報復行為を
恐れた結果、当初は詳しく被害状況を話せなかったんですね。
結局、味方になってくれる人がいたおかげで、
また、その味方となった人の助言で警察は動き、
マスコミも大々的に取り上げた。
いっぽう、同和とのいざこざではどうでしょうか？
未だに各地で同和に対して警察は躊躇してるし（関係者談）、
マスコミも「あまり」積極的ではない。
そんな中、簡単に事が運ぶとは決して思えません。
世論を味方につけることも、警察に頼ることもできないのです。
1842 ：＞１８３７：2000/04/14(金) 04:49
世羅高校の教職員はさすがに葬儀には出た様ですが
その後の焼香には誰も来なかったらしいですね。
産経から地元選出国会議員の報告として記事になっていました。
その後の焼香には誰も来なかったらしいですね。
産経から地元選出国会議員の報告として記事になっていました。
1843 ：名無しさん：2000/04/14(金) 04:54
>1840さんだからと言って
>入学式の君が代斉唱の際に着席したらいけないんですか？
>思想・信条の自由による行為であり、他者から非難されるべきこと
>ではないですよね。
権利ばっかりの主張か。
くだらん。
そんなのは思想・信条の自由じゃなくて、
単なる「わがまま」というんだよ。
なら式典で国家君が代を唄いたい生徒の権利はどうなる？
着席した生徒のために、式の雰囲気が壊されたことに対する
代償は？
>入学式の君が代斉唱の際に着席したらいけないんですか？
>思想・信条の自由による行為であり、他者から非難されるべきこと
>ではないですよね。
権利ばっかりの主張か。
くだらん。
そんなのは思想・信条の自由じゃなくて、
単なる「わがまま」というんだよ。
なら式典で国家君が代を唄いたい生徒の権利はどうなる？
着席した生徒のために、式の雰囲気が壊されたことに対する
代償は？
1844 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 04:55
＞１８３９
「断固反対」がわかっているんだから
どうして、もうちょっと考慮して事をすすめなかったんでしょうね。
広島県教委は。
「断固反対」がわかっているんだから
どうして、もうちょっと考慮して事をすすめなかったんでしょうね。
広島県教委は。
1845 ：名無しさん：2000/04/14(金) 04:57
＞入学式の君が代斉唱の際に着席したらいけないんですか？
個人的には最低限の敬意を表すべきだとは思いますがいけないとは
言っていませんが？
国旗国歌に関する事件で校長が渡り合った組合、人間がどういった
者なのかを示すために上げただけです。
＞＞世羅高のほぼ全員が加盟している・・・
＞日教組系の組合に加盟してはいけないの？
いけないとは言っていませんよ、
＞解同をパートナーと言って憚っていない団体にはいっちゃだめなんですか？
外部団体の影響を公教育の中枢に入れるのは問題でしょう。
あなたが国旗国歌に国民的コンセンサスが必要だと言うのなら解同の公教育介入こそ
コンセンサスが必要な問題だとは思いませんか？
もっともタブーとなっていて論議自体、共産党以外では一部保守系で
細々と論議されているだけですが。
個人的には最低限の敬意を表すべきだとは思いますがいけないとは
言っていませんが？
国旗国歌に関する事件で校長が渡り合った組合、人間がどういった
者なのかを示すために上げただけです。
＞＞世羅高のほぼ全員が加盟している・・・
＞日教組系の組合に加盟してはいけないの？
いけないとは言っていませんよ、
＞解同をパートナーと言って憚っていない団体にはいっちゃだめなんですか？
外部団体の影響を公教育の中枢に入れるのは問題でしょう。
あなたが国旗国歌に国民的コンセンサスが必要だと言うのなら解同の公教育介入こそ
コンセンサスが必要な問題だとは思いませんか？
もっともタブーとなっていて論議自体、共産党以外では一部保守系で
細々と論議されているだけですが。
1846 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 04:57
＞１８４３
あなたの言ってる事はファシズムですよ。
あなたの言ってる事はファシズムですよ。
1847 ：＞１８４４：2000/04/14(金) 05:01
＞「断固反対」がわかっているんだから
国民から見てそういう統制が取れているのは、ごく一部の
組織だけです。
そういった組織の意見を国民が利用する公立の生徒へ強制、煽動
することに問題は無いと思うのですか？
国民から見てそういう統制が取れているのは、ごく一部の
組織だけです。
そういった組織の意見を国民が利用する公立の生徒へ強制、煽動
することに問題は無いと思うのですか？
1848 ：よってたかってインタビュー：2000/04/14(金) 05:03
：；ｗぇｄｒ＠ヴぉｐｍヴぇいん？？？
1849 ：＞いじりさん：2000/04/14(金) 05:03
何度か共産党のレッテルを貼られたけど、ここで解同に疑問を投げかけて
いる奴らは共産党ばかりでは無いよ。
いる奴らは共産党ばかりでは無いよ。
1850 ：名無しさん：2000/04/14(金) 05:10
先に校長を解同と組合が殺したと書かれたところから始まったので論旨が
ずれて来ましたね。
個人的には教育委員会、解同、組合の、どこに責任が有るのかは
断言できないと思います。
しかし、正当な命令、指導を校長に出せるのは教育委員会だけですね。
ファッショ的な側面は左翼の方が強いですね。
少し前の差別者製造の過程は典型的な左翼ファッショだと思います。
ずれて来ましたね。
個人的には教育委員会、解同、組合の、どこに責任が有るのかは
断言できないと思います。
しかし、正当な命令、指導を校長に出せるのは教育委員会だけですね。
ファッショ的な側面は左翼の方が強いですね。
少し前の差別者製造の過程は典型的な左翼ファッショだと思います。
1851 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 05:12
＞１８４７
あなた自身「問題がある」とお考えなら
それなりの行動をされればいい。
わたしは「強制・煽動」とは感じていない。
わたしにとっての「強制」とは
「過半数」「国民」などの言辞をもって
「権力」が特定の行動を課すことである。
少なくともあなたの言う「組織」はわたしの指すところの「権力」
ではない。
あなた自身「問題がある」とお考えなら
それなりの行動をされればいい。
わたしは「強制・煽動」とは感じていない。
わたしにとっての「強制」とは
「過半数」「国民」などの言辞をもって
「権力」が特定の行動を課すことである。
少なくともあなたの言う「組織」はわたしの指すところの「権力」
ではない。
1852 ：＞１８５１：2000/04/14(金) 05:19
反体制、反権力組織も場所によっては立派な権力です。
バリバリの組合教師も自己の裁量で糾弾権を行使する団体も
生徒、住民にとっては立派な権力です。
明確な適用基準がないままに行使される権力は国家権力以上に
恐ろしい場合も多々あると思います。
あなたはその反権力キャンペーンの犠牲者ですか？
バリバリの組合教師も自己の裁量で糾弾権を行使する団体も
生徒、住民にとっては立派な権力です。
明確な適用基準がないままに行使される権力は国家権力以上に
恐ろしい場合も多々あると思います。
あなたはその反権力キャンペーンの犠牲者ですか？
1853 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 05:19
＞１８５０
「正当な命令・・・」は１００歩譲って妥協しよう。
しかし、石川先生が自殺に追い込まれた事に関して考えたら
ファッショ的であったのは教育委員会であるとわたしは考えている。
指導できる「力」こそが追い込む「力」としてはたらいたのではないだろうか。
以上。
おやすみ。
「正当な命令・・・」は１００歩譲って妥協しよう。
しかし、石川先生が自殺に追い込まれた事に関して考えたら
ファッショ的であったのは教育委員会であるとわたしは考えている。
指導できる「力」こそが追い込む「力」としてはたらいたのではないだろうか。
以上。
おやすみ。
1854 ：名無しさん：2000/04/14(金) 05:28
指導する資格のない力が空気と気分によって正当な力に対して
反作用を産んだのは確かでしょう。
戒告、訓戒なのかは知らないが、実際に適用される処分はその程度の
物、資格のない力が連日数時間も団交するのは追いつめていないと
言えるのか？
反作用を産んだのは確かでしょう。
戒告、訓戒なのかは知らないが、実際に適用される処分はその程度の
物、資格のない力が連日数時間も団交するのは追いつめていないと
言えるのか？
1855 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 05:29
最後に・・・
「どこに、誰のそばに立とうとするのか」
「誰と何を求めて生きるのか」
あなたの「誰」はどんな人ですか？
「どこに、誰のそばに立とうとするのか」
「誰と何を求めて生きるのか」
あなたの「誰」はどんな人ですか？
1856 ：名無しさん：2000/04/14(金) 05:38
＞１８５５
抽象的すぎて質問の意図が不明です。
とりあえずあなたはどうなのですか？
抽象的すぎて質問の意図が不明です。
とりあえずあなたはどうなのですか？
1857 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 05:47
ほう、かなりの論客と見て「よーしとことん」って思ってたけど
買かぶりすぎだったのかなあ。
「質問の意図が不明」？
自分で考えてみてください。
＞あなたはどうなのですか？
今までのわたしのレスを参考に「想像」してみてください。
もし
「想像できない」だったら
こちらが言っても理解してもらえないでしょうから。
「事実による」ことと「他心を想像する」のバランスが大事ですよ。
買かぶりすぎだったのかなあ。
「質問の意図が不明」？
自分で考えてみてください。
＞あなたはどうなのですか？
今までのわたしのレスを参考に「想像」してみてください。
もし
「想像できない」だったら
こちらが言っても理解してもらえないでしょうから。
「事実による」ことと「他心を想像する」のバランスが大事ですよ。
1858 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 05:50
ついでにもう１個
あなたの夢はなんですか
あなたの夢はなんですか
1859 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 05:53
あなたの夢が一方的に奪い去られることを許せますか？
1860 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 05:56
「大きくなったら何になりたい？」
飢餓に苦しむエチオピアの少女が答えました。
「大きくなったら・・・・生きていたい」
1861 ：＞差別者いじり：2000/04/14(金) 05:58
生徒の件に関して。
単純に。
そんなに日本国の国歌である君が代や、
国旗である日の丸が嫌なら、
なにも無理して、卒業式にでなければいい。
主義主張はいろいろあるだろうけど、
なにも、わざわざ卒業式の場で、
自分の行いで式をぶち壊さなくても、
嫌なら式に来なかったらいいだけだと思うんだがな。
思想とかそんなんじゃなく、
嫌なら式には来ない、来るんだったら迷惑を掛けない、
式で騒がない。
これが我々の一般社会での良識ある行動・規範だと
思うんだがね。
あんまり権利権利では、しんどいよ。
単純に。
そんなに日本国の国歌である君が代や、
国旗である日の丸が嫌なら、
なにも無理して、卒業式にでなければいい。
主義主張はいろいろあるだろうけど、
なにも、わざわざ卒業式の場で、
自分の行いで式をぶち壊さなくても、
嫌なら式に来なかったらいいだけだと思うんだがな。
思想とかそんなんじゃなく、
嫌なら式には来ない、来るんだったら迷惑を掛けない、
式で騒がない。
これが我々の一般社会での良識ある行動・規範だと
思うんだがね。
あんまり権利権利では、しんどいよ。
1862 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 06:00
「愛する人と結婚したい」
「こんな思いをするならもう誰も愛さない。結婚なんて夢みない」
誰が何がこんな思いを抱かせるのですか？
どうすればこんな思いを抱く人がいなくなるのですか？
教えてください。
1863 ：名無しさん：2000/04/14(金) 06:03
感情論に逃げるのはいただけないですな。
やんわりと刺激しないように書いたつもりなのですがご理解されなかった
様で残念です。
論点のすり替え以前の問題ですね。
答える義務は私には無いと考えますが？
最低限自分の考えを書いた後に問うのが礼儀でしょう、
まあ、あなたの、ご立派な考えを聞かせて頂いても答えるかどうかは分かりませんがね。
やんわりと刺激しないように書いたつもりなのですがご理解されなかった
様で残念です。
論点のすり替え以前の問題ですね。
答える義務は私には無いと考えますが？
最低限自分の考えを書いた後に問うのが礼儀でしょう、
まあ、あなたの、ご立派な考えを聞かせて頂いても答えるかどうかは分かりませんがね。
1864 ：＞差別者いじり ：2000/04/14(金) 06:04
恋愛板か人生相談板の話題だね
1865 ：>1859=差別いじり ：2000/04/14(金) 06:05
>あなたの夢が一方的に奪い去られることを許せますか？
絶対になにがどうあっても許せません！！！
とくに自殺に追い込まれた石川校長先生の生命はもう
この世に存在しません。さぞや無念だったでしょう。
また石川校長の残された遺族にも
夢や希望もありません。あるのは絶望だけです。
石川家の夢はどうなるのでしょう・・・
絶対になにがどうあっても許せません！！！
とくに自殺に追い込まれた石川校長先生の生命はもう
この世に存在しません。さぞや無念だったでしょう。
また石川校長の残された遺族にも
夢や希望もありません。あるのは絶望だけです。
石川家の夢はどうなるのでしょう・・・
1866 ：>1862：2000/04/14(金) 06:05
もうその辺が限界か？
それとも酔ってるのか？
それとも酔ってるのか？
1867 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 06:05
１８６１の主張が「良識ある行動・規範」になったら
あなた自身が自己実現できなくなりますよ。
あなた自身が自己実現できなくなりますよ。
1868 ：１６８１＞１６８７：2000/04/14(金) 06:11
会社などでも、
社歌の斉唱拒否をしてもよいと考えるんですか？
ここでも、思想の自由ですか？
社歌の斉唱拒否をしてもよいと考えるんですか？
ここでも、思想の自由ですか？
1869 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 06:14
この板上で一回だけ暴言吐くことお許しください。
本当の人の痛み・悲しみを知らず
想像しようともしない
理屈オタクのネット議論マニアの
ハナタレ小僧どもが
わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
石川家の夢・・
あるのは絶望と言うのなら
その絶望の淵にいる人の傍らに行って
てめえに何ができるか考えてこい！！！
わかったような口利くのはそれからにしろ！
本当の人の痛み・悲しみを知らず
想像しようともしない
理屈オタクのネット議論マニアの
ハナタレ小僧どもが
わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
石川家の夢・・
あるのは絶望と言うのなら
その絶望の淵にいる人の傍らに行って
てめえに何ができるか考えてこい！！！
わかったような口利くのはそれからにしろ！
1870 ：＞１８６８：2000/04/14(金) 06:14
財閥系会社は侵略戦争の片棒を担いだ戦犯だ！
社歌、社旗を尊重しないのも自由です！
伝統校は侵略戦争へのエリート階級を送り出したので
責任は重大！
校旗、校歌、絶対反対！！（ﾜﾗ
社歌、社旗を尊重しないのも自由です！
伝統校は侵略戦争へのエリート階級を送り出したので
責任は重大！
校旗、校歌、絶対反対！！（ﾜﾗ
1871 ：差別者いじり：2000/04/14(金) 06:17
君たち・・
一晩お相手してもらえたから
寝小便してママにしかられずにすんだね＾＾
あーー
保父さんってたーいへん
一晩お相手してもらえたから
寝小便してママにしかられずにすんだね＾＾
あーー
保父さんってたーいへん
1872 ：>1869：2000/04/14(金) 06:17
全て自分に返ってくるような暴言ですね。
書いていて恥ずかしくなりません？
書いていて恥ずかしくなりません？
1873 ：名無しさん：2000/04/14(金) 06:19
遂に開き直った模様
1874 ：＞１８６９：2000/04/14(金) 06:24
逝ってよし
1875 ：＞いじり：2000/04/14(金) 06:25
あはは、ゴミのようだ
1876 ：名無しさん：2000/04/14(金) 06:28
＞本当の人の痛み・悲しみを知らず
＞想像しようともしない
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
結局ソーシャルに解決するんだ・・・
暴力は愚か者が逃げ込める最後の砦か・・・
＞想像しようともしない
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
結局ソーシャルに解決するんだ・・・
暴力は愚か者が逃げ込める最後の砦か・・・
1877 ：＞１８６９：2000/04/14(金) 06:33
＞本当の人の痛み・悲しみを知らず
＞想像しようともしない
よくもそんなへらずぐちがたたけたものだな。
石川先生の痛みは理解できないか？
＞想像しようともしない
よくもそんなへらずぐちがたたけたものだな。
石川先生の痛みは理解できないか？
1878 ：誰とは言わないが：2000/04/14(金) 06:37
少なくても反対意見の持ち主に対しては痛み、悲しみを考慮しないようだ。
理屈だけじゃなく感情オタクの議論マニアとして入り込んで手を替え
品を変えて、議論を挑み、どうにもならなくなったら暴言を吐いて
全てをぶち壊すのか。
とりあえず、恥ずかしい書き込みが流れるのを待てば？
理屈だけじゃなく感情オタクの議論マニアとして入り込んで手を替え
品を変えて、議論を挑み、どうにもならなくなったら暴言を吐いて
全てをぶち壊すのか。
とりあえず、恥ずかしい書き込みが流れるのを待てば？
1879 ：名無しさん：2000/04/14(金) 07:24
＞1878
抽象的すぎるな。
抽象化する必要性もないのに、もっと分かりやすく書け。
抽象的すぎるな。
抽象化する必要性もないのに、もっと分かりやすく書け。
1880 ： 定 説：2000/04/14(金) 07:25
日の丸=薩摩が琉球王国からぶんどった盗品（よって返還する）
君が代=天皇教のお経（好きな連中が集まってNPOでやれ)
1881 ：セルシオを改造すれば部落か？笑わせるんじゃねえぞ ：2000/04/14(金) 07:29
1882 ：少しずれるのですが：2000/04/14(金) 07:34
僕の場合の差別的体験は僕がフィリピーナという、
国も言葉も宗教もその他大概のことが違う女の子と付き合ったことからでした。
悩んで勉強してお金と貴重な時間を使いました。
あんまりにも周りの人たちが保守的で無知で差別的なので、
こちらのほうがおかしいのかと思い心理学の本も読みました。
それで結局個人のパーソナリティーの問題だと思いました。
アイデンテティーは幾つもの重層的構造をしており、
それぞれの段階で自分を他者と区別して
自分とはどういうものか認識しているようです。
自分は男であり女とは違うとか、
日本人でありアメリカ人とは違うとか。
結局心の中に教育とか人生経験によってか、
自分で自分の心の中に自分はこういう人間なんだと
幾つもの記述を書き込んでいくようです。
結果としていろんな差別は人の心の中の問題であり、
それを自分の中で顕在化し自分で自分を変えるには内観が手軽で一番のようです。
施政者が体の自由を奪うことはできても
心の自由は最後まで自分のものです、
良くも悪くも心の中の記述を書き換えるのは、
自分自身で時間をかけるのが遠回りのようで一番の近道でしょう。
1883 ：名無しさん：2000/04/14(金) 07:35
>1862
>どうすればこんな思いを抱く人がいなくなるのですか？
人類を全員抹殺する
>どうすればこんな思いを抱く人がいなくなるのですか？
人類を全員抹殺する
1884 ：名無しさん：2000/04/14(金) 07:46
＞差別者イジリ
＞本当の人の痛み・悲しみを知らず
＞想像しようともしない
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
＞石川家の夢・・
＞あるのは絶望と言うのなら
＞その絶望の淵にいる人の傍らに行って
＞てめえに何ができるか考えてこい！！！
＞わかったような口利くのはそれからにしろ！
この恥ずかしい書きこみを流すのはもったいない（笑）
これが差別者イジリさんの正体でした（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞本当の人の痛み・悲しみを知らず
＞想像しようともしない
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
＞石川家の夢・・
＞あるのは絶望と言うのなら
＞その絶望の淵にいる人の傍らに行って
＞てめえに何ができるか考えてこい！！！
＞わかったような口利くのはそれからにしろ！
この恥ずかしい書きこみを流すのはもったいない（笑）
これが差別者イジリさんの正体でした（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
1885 ：名無しさん：2000/04/14(金) 07:49
＞１８８２
＞施政者が体の自由を奪うことはできても 心の自由は最後まで自分のものです、
＞良くも悪くも心の中の記述を書き換えるのは、
＞自分自身で時間をかけるのが遠回りのようで一番の近道でしょう。
無理して心を（考え方）を変える必要性があるんですかね？
結局、差別感を持つ人は、その人なりの、アイデンテティというものが
あるわけだし、それこそ差別者いじりのような極論を
唱えるものは論外だが、差別をする人の思想は思想として、
内心にまで踏み込むべきではないし、考え方を改めろなんて
いうのははっきりいって、これこそがもっとも悪質な
基本的人権の侵害であると思う。
差別者にも内心の自由があってもいいと思う。
＞施政者が体の自由を奪うことはできても 心の自由は最後まで自分のものです、
＞良くも悪くも心の中の記述を書き換えるのは、
＞自分自身で時間をかけるのが遠回りのようで一番の近道でしょう。
無理して心を（考え方）を変える必要性があるんですかね？
結局、差別感を持つ人は、その人なりの、アイデンテティというものが
あるわけだし、それこそ差別者いじりのような極論を
唱えるものは論外だが、差別をする人の思想は思想として、
内心にまで踏み込むべきではないし、考え方を改めろなんて
いうのははっきりいって、これこそがもっとも悪質な
基本的人権の侵害であると思う。
差別者にも内心の自由があってもいいと思う。
1886 ：名無しさん：2000/04/14(金) 07:52
＞差別者イジリ
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
おまえのことだよ！
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
おまえのことだよ！
1887 ：ヒロシ：2000/04/14(金) 10:11
うわっ！えらいことになってるな・・・。
差別者イジリも夜通しネットで持論を展開していたとは．
ざっと見たところ差別者イジリに理性的に反論したのは
皆無ですわ。１８１８の意見に賛成．
イジリよ、感情的な相手に感情的になってはだめだぞ。
日常生活もあるだろうに。
さて、結局広島の高校校長自殺事件は真相がうやむやのうちに
終わりそうだ、というのが現状ですな．
これはマスコミが中途半端な報道をしたばかりに
間違った情報・かたよった情報が混乱したというわけだ。
（唯一突っ込んだ産経もまだまだ十分な報道ではない。）
こうなったら徹底して表沙汰にするのが一番早道である．
というわけで、大新聞社にひとまずメールを送ってみるが、
おそらく無視されるのは承知の上だ．僕に賛同される方がいれば、
メールでこの事件についての徹底報道・議論の機会を
訴えてくだされば、重い腰を上げるかもしれない。
しばらくこの板も結婚差別に直接関係ないテーマで続きそう。
差別者イジリも夜通しネットで持論を展開していたとは．
ざっと見たところ差別者イジリに理性的に反論したのは
皆無ですわ。１８１８の意見に賛成．
イジリよ、感情的な相手に感情的になってはだめだぞ。
日常生活もあるだろうに。
さて、結局広島の高校校長自殺事件は真相がうやむやのうちに
終わりそうだ、というのが現状ですな．
これはマスコミが中途半端な報道をしたばかりに
間違った情報・かたよった情報が混乱したというわけだ。
（唯一突っ込んだ産経もまだまだ十分な報道ではない。）
こうなったら徹底して表沙汰にするのが一番早道である．
というわけで、大新聞社にひとまずメールを送ってみるが、
おそらく無視されるのは承知の上だ．僕に賛同される方がいれば、
メールでこの事件についての徹底報道・議論の機会を
訴えてくだされば、重い腰を上げるかもしれない。
しばらくこの板も結婚差別に直接関係ないテーマで続きそう。
1888 ：保父失格！：2000/04/14(金) 11:42
差別者いじり
あんたがハナタレ小僧ほっぽらかして
寝てしまうから
寝小便かきこで板が汚されてるじゃねえか！
少しはヒロシを見習え！！
あんたがハナタレ小僧ほっぽらかして
寝てしまうから
寝小便かきこで板が汚されてるじゃねえか！
少しはヒロシを見習え！！
1889 ：＞差別者いじり：2000/04/14(金) 11:52
大体「強者の論理」を匿名性が保持されたところでのみ
おもちゃにして戯れる事しか自らへの癒しとして持たない
右側通行野郎を論破したところで何になる。
何の理想も持たず「夢？ゆめ？ユメ？」な奴の相手してる
暇があるならもっと実利のあがるところで活動すべし。
こんなところの書きこみ内容は夕方発売の
タブロイド紙以下のしろものなんだから必死になってる姿は
滑稽なだけだぜ。
おもちゃにして戯れる事しか自らへの癒しとして持たない
右側通行野郎を論破したところで何になる。
何の理想も持たず「夢？ゆめ？ユメ？」な奴の相手してる
暇があるならもっと実利のあがるところで活動すべし。
こんなところの書きこみ内容は夕方発売の
タブロイド紙以下のしろものなんだから必死になってる姿は
滑稽なだけだぜ。
>差別者イジリさんへ
差別者イジリさんが社会人か、学生かは知りませんが、ネットワーク上の
論争なんて、相手のペースにあわせる必要もないし、だいたい見も知らな
いを差別して遊ぼうなんて、心の障害者でしかない。エスカレートすれば
犯罪者になりかねん連中です。他の人も書いているように、あまりまじめ
に反論しないようにね。
この板は、すでに啓蒙啓発の意味が強くなっているんで、知識のあるものが
主導権を握っています。そこのところを頭に置いて資料を読み込んでください。
差別者イジリさんが社会人か、学生かは知りませんが、ネットワーク上の
論争なんて、相手のペースにあわせる必要もないし、だいたい見も知らな
いを差別して遊ぼうなんて、心の障害者でしかない。エスカレートすれば
犯罪者になりかねん連中です。他の人も書いているように、あまりまじめ
に反論しないようにね。
この板は、すでに啓蒙啓発の意味が強くなっているんで、知識のあるものが
主導権を握っています。そこのところを頭に置いて資料を読み込んでください。
1891 ：＞1890：2000/04/14(金) 15:53
＞知識のあるものが
＞主導権を握っています。
左派寄りの知識層、のほうがいいと思います。
となれば、ここでの「まともな」意見というのは、
中立的ではないとおもうのですが、、、
＞主導権を握っています。
左派寄りの知識層、のほうがいいと思います。
となれば、ここでの「まともな」意見というのは、
中立的ではないとおもうのですが、、、
1892 ：ヒロシ：2000/04/14(金) 16:30
＞１８９１
自分が中立だと思ってるつもりだが、
人からはどう思われてるかはわからない．
左寄りだとしよう．
ならば、どういうところをもって左とするのかを
一つお尋ねする．
自分が中立だと思ってるつもりだが、
人からはどう思われてるかはわからない．
左寄りだとしよう．
ならば、どういうところをもって左とするのかを
一つお尋ねする．
1893 ：３０分以上かけて読んだが：2000/04/14(金) 23:07
差別者いじりの石川校長自殺の真相についての持論の矛盾を
突いただけで先に切れたのは差別者いじりの方だろう。
突いただけで先に切れたのは差別者いじりの方だろう。
1894 ：差別者いびり（本家）：2000/04/14(金) 23:16
「差別者いじり」となる人物も出てきたとは・・・。
しばらく来ないうちにおもしろいことになってるな。
「いじり」よ、もっとやれ！おれより相手をいびってるかも。
しばらく来ないうちにおもしろいことになってるな。
「いじり」よ、もっとやれ！おれより相手をいびってるかも。
1895 ：名無しさん：2000/04/14(金) 23:46
議論が終わった後の差別者イジリによる投稿
＞本当の人の痛み・悲しみを知らず
＞想像しようともしない
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
＞石川家の夢・・
＞あるのは絶望と言うのなら
＞その絶望の淵にいる人の傍らに行って
＞てめえに何ができるか考えてこい！！！
＞わかったような口利くのはそれからにしろ！
ログが流れてから知らない傍観者を惑わすような書き込みが
出ているので再掲
＞本当の人の痛み・悲しみを知らず
＞想像しようともしない
＞理屈オタクのネット議論マニアの
＞ハナタレ小僧どもが
＞わかったようにぐたぐたぬかすな！！！
＞石川家の夢・・
＞あるのは絶望と言うのなら
＞その絶望の淵にいる人の傍らに行って
＞てめえに何ができるか考えてこい！！！
＞わかったような口利くのはそれからにしろ！
ログが流れてから知らない傍観者を惑わすような書き込みが
出ているので再掲
1896 ：更に：2000/04/14(金) 23:49
＞君たち・・
＞一晩お相手してもらえたから
＞寝小便してママにしかられずにすんだね＾＾
＞あーー
＞保父さんってたーいへん
＞一晩お相手してもらえたから
＞寝小便してママにしかられずにすんだね＾＾
＞あーー
＞保父さんってたーいへん
1897 ：差別者いびり：2000/04/14(金) 23:59
まじめなレス。
＞1887
ヒロシさんよ、おれも同感だ。
この際、本当の真相を明らかにしないと、解決の糸口はないだろうな。
おれが知りたいのは、解同の圧力が具体的にどのようなものだったか
と、教育委員会の影響がどの程度だったかということだ。
イデオロギー的脚色がかかったものはいらない。
＞1887
ヒロシさんよ、おれも同感だ。
この際、本当の真相を明らかにしないと、解決の糸口はないだろうな。
おれが知りたいのは、解同の圧力が具体的にどのようなものだったか
と、教育委員会の影響がどの程度だったかということだ。
イデオロギー的脚色がかかったものはいらない。
1898 ：>1897：2000/04/15(土) 00:17
走り書き程度の遺書しか無くて、死んでしまったのだから
完全解明は無理でしょう？
あの内容なら委員会が悪いのか解同、組合の圧力のせいなのか
どちらにでも取れる。
完全解明は無理でしょう？
あの内容なら委員会が悪いのか解同、組合の圧力のせいなのか
どちらにでも取れる。
1899 ：おいおいちょっと待て：2000/04/15(土) 04:24
＞１８９８
教育委員会側が押し付けなかったら
こんなことにはならなかったぞ。
教育委員会側が押し付けなかったら
こんなことにはならなかったぞ。
1900 ：名無しさん：2000/04/15(土) 10:41
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=3&key=953481962
広島の高校の実体。きれい事並べても並べたところで実際は
おそらく日本最悪。
広島の高校の実体。きれい事並べても並べたところで実際は
おそらく日本最悪。
1901 ：差別者いじり：2000/04/15(土) 11:11
＞１８９８
なぜ石川校長が死ななければならなかったのか
は解明できなくとも
なぜ「職務命令」まで出し卒業式での「君が代・日の丸」（この時点
では「国旗・国歌」ではない）を実施させようとしたのか・・・
その理由は何だったのか。
「何」がそこまでさせたのか・・・
伝聞をそのまま流布するのでなく
さまざまな情報をトータルに
自分の頭で「良心」という想像力をもって考えてみて欲しい。
なぜ石川校長が死ななければならなかったのか
は解明できなくとも
なぜ「職務命令」まで出し卒業式での「君が代・日の丸」（この時点
では「国旗・国歌」ではない）を実施させようとしたのか・・・
その理由は何だったのか。
「何」がそこまでさせたのか・・・
伝聞をそのまま流布するのでなく
さまざまな情報をトータルに
自分の頭で「良心」という想像力をもって考えてみて欲しい。
1902 ：＞１９０１：2000/04/15(土) 15:58
ようするにあんたは日本という国が嫌なだけのこと。
そんなら、自分で独立国家をつくるなり、勝手にするがいい。
そんなら、自分で独立国家をつくるなり、勝手にするがいい。
1903 ：名無しさん：2000/04/15(土) 19:03
日の丸、君が代なんてこのスレッドには関係ないでしょう？
1904 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:04
＞なぜ「職務命令」まで出し卒業式での「君が代・日の丸」（この時点
＞では「国旗・国歌」ではない）を実施させようとしたのか・・・
慣習で広く国旗国歌と認められているものを一部の特殊な思想を持った特定の
思想集団が一般の子供を巻き込んで反対を煽動するという異常事態が公共の
教育施設で蔓延していたからです。
彼らの多くが代替案を持っていないことからも反対のための反対運動に過ぎない
のはあまりにも明白でしょう。
＞「何」がそこまでさせたのか・・・
命令については上記の通りです。自殺については三者の板挟みになっていた
という事実を確認できるのみで、それ以上は解りません。
ただ、事件によって上記のような異常な現場の現実が世間一般に知られるようにはなりました。
＞伝聞をそのまま流布するのでなく
ログを読んでみてください。解同、日教組の独りよがりの見解を一方的に流布
していたのは君の方ですよ。反対派の見解を参考意見として掲載はしていますが
あくまでも押しつけでは無く、反証の材料としてのみ使われています。
＞さまざまな情報をトータルに 自分の頭で「良心」という想像力をもって考えてみて欲しい。
君の見解に「良心」の欠片も感じられないのは私だけでしょうか？
一方からの情報を鵜呑みにして組合解同援護論を校長の自殺の真相にかこつけて
展開し、朝まで過ちの可能性すら認めなかった人に良心を語る資格はあるのでしょうかね。
日教組の強制を「自分は強制と感じない」と言うことで正当化しようとした人に
トータルに物事を判断する能力OR思いやりがあるとは考えられません。
＞では「国旗・国歌」ではない）を実施させようとしたのか・・・
慣習で広く国旗国歌と認められているものを一部の特殊な思想を持った特定の
思想集団が一般の子供を巻き込んで反対を煽動するという異常事態が公共の
教育施設で蔓延していたからです。
彼らの多くが代替案を持っていないことからも反対のための反対運動に過ぎない
のはあまりにも明白でしょう。
＞「何」がそこまでさせたのか・・・
命令については上記の通りです。自殺については三者の板挟みになっていた
という事実を確認できるのみで、それ以上は解りません。
ただ、事件によって上記のような異常な現場の現実が世間一般に知られるようにはなりました。
＞伝聞をそのまま流布するのでなく
ログを読んでみてください。解同、日教組の独りよがりの見解を一方的に流布
していたのは君の方ですよ。反対派の見解を参考意見として掲載はしていますが
あくまでも押しつけでは無く、反証の材料としてのみ使われています。
＞さまざまな情報をトータルに 自分の頭で「良心」という想像力をもって考えてみて欲しい。
君の見解に「良心」の欠片も感じられないのは私だけでしょうか？
一方からの情報を鵜呑みにして組合解同援護論を校長の自殺の真相にかこつけて
展開し、朝まで過ちの可能性すら認めなかった人に良心を語る資格はあるのでしょうかね。
日教組の強制を「自分は強制と感じない」と言うことで正当化しようとした人に
トータルに物事を判断する能力OR思いやりがあるとは考えられません。
1905 ：＞１９０３：2000/04/15(土) 23:43
＞日の丸、君が代なんてこのスレッドには関係ないでしょう？
解同のサイトをご覧なさい。
天皇制・日の丸・君が代と間接的にでも
部落出身者と関係がないとはいえません。
各論だけで捉えるのなら、
校長自殺も単なる一事件として捉えねばなりません。
簡単に考えないでください。
関係なければあのような惨たらしい事件は起きなかったのですから。
解同のサイトをご覧なさい。
天皇制・日の丸・君が代と間接的にでも
部落出身者と関係がないとはいえません。
各論だけで捉えるのなら、
校長自殺も単なる一事件として捉えねばなりません。
簡単に考えないでください。
関係なければあのような惨たらしい事件は起きなかったのですから。
1906 ：＞１９０４：2000/04/15(土) 23:52
コンピューターが書いたみたい。
１９０４さんに「冷徹」って言葉を贈ります。
＞解同、日教組の独りよがりの見解
っておっしゃるけど
じゃあ宮沢さんや岸元校長会会長の見解が
独りよがりではないことをどうやって立証するんですか。
自分の主義主張に合わせて
「解同、日教組の独りよがり」っておっしゃってるにすぎないのでは？
解同、教組批判をされる方は
差別者いじりさんの「主観的意見」をいちいち引用して
揚げ足を取るような意見ばかりですね。
ＨＰのＵＲＬ書くだけじゃなく
時の流れを追って事実を論証しながら
反論されなかったら
誰かの言ってた「夕方発売タブロイド紙以下」
じゃないでしょうか。
1907 ：名無しさん：2000/04/15(土) 23:59
＞日の丸、君が代なんてこのスレッドには関係ないでしょう？
＞解同のサイトをご覧なさい。
１９０３さんはこのスレッドは結婚差別について語る場で、解同ＶＳ全解連の論争は他でやって欲しいと言っているのでは？
このスレッドのテーマから話題が反れる時はある３、４人の人達とそれを煽る飛び入りさんしか出てこなくなりますね。
本当に別にスレッドをたてたらどうですか？
＞解同のサイトをご覧なさい。
１９０３さんはこのスレッドは結婚差別について語る場で、解同ＶＳ全解連の論争は他でやって欲しいと言っているのでは？
このスレッドのテーマから話題が反れる時はある３、４人の人達とそれを煽る飛び入りさんしか出てこなくなりますね。
本当に別にスレッドをたてたらどうですか？
1908 ：差別者イジリ：2000/04/16(日) 00:10
１９０４さんや他の
「世羅高校石川校長先生の自殺は解同・教員組合の偏向教育が発端」
とされる方々にお尋ねします。
現在および改訂される高校学習指導要領では
「生徒一人ひとりの個性に応じ主体的に学ぶ」ことが重視されています。
また、新学習指導要領策定にあたって、中央教育審議会答申（１９９８）には
「文部省などの口出しはできるだけ減らし、
各学校の裁量の幅を広げ、自主的・自律的な学校作りを
目指すべきだ」と、上意下達の見直しをうたっています。
これらの事柄、つまり教育行政の基本線と
「職務命令」まで出して、「教育現場にのみ」日の丸・君が代を強制
する事の矛盾をどう説明なさいますか？
「世羅高校石川校長先生の自殺は解同・教員組合の偏向教育が発端」
とされる方々にお尋ねします。
現在および改訂される高校学習指導要領では
「生徒一人ひとりの個性に応じ主体的に学ぶ」ことが重視されています。
また、新学習指導要領策定にあたって、中央教育審議会答申（１９９８）には
「文部省などの口出しはできるだけ減らし、
各学校の裁量の幅を広げ、自主的・自律的な学校作りを
目指すべきだ」と、上意下達の見直しをうたっています。
これらの事柄、つまり教育行政の基本線と
「職務命令」まで出して、「教育現場にのみ」日の丸・君が代を強制
する事の矛盾をどう説明なさいますか？
1909 ：差別者イジリ：2000/04/16(日) 00:17
＞１９０７さん
お気持ちよくわかります。
でも
１９０５さんの意見にもある通り
世羅高校の悲劇は結婚に関しての部落差別と無関係ではないと思います。
石川先生が自らいのちをかけて守ろうとされたものを
わたしたちが考えていく中で
無関係に見える点と点がつながっていることが明らかになると
思います。
もう少々お付き合い下さい。
お気持ちよくわかります。
でも
１９０５さんの意見にもある通り
世羅高校の悲劇は結婚に関しての部落差別と無関係ではないと思います。
石川先生が自らいのちをかけて守ろうとされたものを
わたしたちが考えていく中で
無関係に見える点と点がつながっていることが明らかになると
思います。
もう少々お付き合い下さい。
1910 ：名無しさん：2000/04/16(日) 00:44
＞「職務命令」まで出して、「教育現場にのみ」日の丸・君が代を強制
＞する事の矛盾をどう説明なさいますか？
そもそも公共の施設で日の丸君が代拒否を「強制的」に 反対を押しつけているのは
教育現場です。
数十年議論されて世論の上ではほぼ決着が付いているのに狂信者の価値観が
無関係な人間に堂々と注入されているのも教育現場だけです。
中央の干渉緩和の理念と相容れないですね。
公共施設での露骨な思想教育自体、禁止されている筈です。
どこかの自治体で皇民化教育を右翼団体によって強制されているのを
文部省が職務命令で押さえたとして反対しますか？
＞する事の矛盾をどう説明なさいますか？
そもそも公共の施設で日の丸君が代拒否を「強制的」に 反対を押しつけているのは
教育現場です。
数十年議論されて世論の上ではほぼ決着が付いているのに狂信者の価値観が
無関係な人間に堂々と注入されているのも教育現場だけです。
中央の干渉緩和の理念と相容れないですね。
公共施設での露骨な思想教育自体、禁止されている筈です。
どこかの自治体で皇民化教育を右翼団体によって強制されているのを
文部省が職務命令で押さえたとして反対しますか？
1911 ：名無しさん：2000/04/16(日) 00:54
当たり前の事ですが服務命令違反は組織人失格ですね。
日教組教諭は日教組構成員である前に公立高校の先生であるべきです。
教育委員会の罪は職務命令を出さなかった事よりも服務違反の教諭の処分
を殆どしなかった事に重きがあると思いますね。
日教組教諭は日教組構成員である前に公立高校の先生であるべきです。
教育委員会の罪は職務命令を出さなかった事よりも服務違反の教諭の処分
を殆どしなかった事に重きがあると思いますね。
1912 ：差別者イジリ：2000/04/16(日) 01:08
１９０８の全文を読んで反論して下さいね。
「まず、国旗＝日の丸・国歌＝君が代ありき」
による反論は１９０８に対しての反論として成立しません。
「まず、国旗＝日の丸・国歌＝君が代ありき」
による反論は１９０８に対しての反論として成立しません。
1913 ：名無しさん：2000/04/16(日) 01:11
＞じゃあ宮沢さんや岸元校長会会長の見解が
＞独りよがりではないことをどうやって立証するんですか。
見解じゃなくて団交の内容は概ね事実ですね。
＞自分の主義主張に合わせて
＞「解同、日教組の独りよがり」っておっしゃってるにすぎないのでは？
だから産経の記事の引用はしましたが「独りよがり」の解釈への
反論としてのみ使用して全く押しつけていません。もっと前のログをよめとまでは言いませんから１９０４をきちんと
読んで下さい。
＞解同、教組批判をされる方は 差別者いじりさんの「主観的意見」をいちいち引用して
＞揚げ足を取るような意見ばかりですね。
主観的意見をそのまま通すのは危険だから指摘したまでです。
＞ＨＰのＵＲＬ書くだけじゃなく 時の流れを追って事実を論証しながら
＞反論されなかったら
＞誰かの言ってた「夕方発売タブロイド紙以下」 じゃないでしょうか。
そうやって論証して下さい。
疑問が有れば指摘しますので。あなたの意見はタブロイド以下の
感情論じゃないでしょうか？
＞独りよがりではないことをどうやって立証するんですか。
見解じゃなくて団交の内容は概ね事実ですね。
＞自分の主義主張に合わせて
＞「解同、日教組の独りよがり」っておっしゃってるにすぎないのでは？
だから産経の記事の引用はしましたが「独りよがり」の解釈への
反論としてのみ使用して全く押しつけていません。もっと前のログをよめとまでは言いませんから１９０４をきちんと
読んで下さい。
＞解同、教組批判をされる方は 差別者いじりさんの「主観的意見」をいちいち引用して
＞揚げ足を取るような意見ばかりですね。
主観的意見をそのまま通すのは危険だから指摘したまでです。
＞ＨＰのＵＲＬ書くだけじゃなく 時の流れを追って事実を論証しながら
＞反論されなかったら
＞誰かの言ってた「夕方発売タブロイド紙以下」 じゃないでしょうか。
そうやって論証して下さい。
疑問が有れば指摘しますので。あなたの意見はタブロイド以下の
感情論じゃないでしょうか？
1914 ：＞１９１２：2000/04/16(日) 01:16
＞１９０８の全文を読んで反論して下さいね。
＞「まず、国旗＝日の丸・国歌＝君が代ありき」
＞による反論は１９０８に対しての反論として成立しません
１９０４に書いてあります。１９０４にきちんと答えた上での
反論なら受けますが答えていない上での質問なので
それを言うのなら質問として成立しえません。
＞「まず、国旗＝日の丸・国歌＝君が代ありき」
＞による反論は１９０８に対しての反論として成立しません
１９０４に書いてあります。１９０４にきちんと答えた上での
反論なら受けますが答えていない上での質問なので
それを言うのなら質問として成立しえません。
1915 ：>1912：2000/04/16(日) 01:58
補足
日の丸君が代は国旗国歌と法制化しなくても慣習として国民に受け入れられた
ものだから、少数の反対派も誠実に説得すれば納得してくれるだろうと
思い、曖昧にしてきた。
しかし、教育組合、人権団体は何十年経っても反対の姿勢を崩さず
教育現場に介入、煽動、強制してきた。
その結果去年、広島で痛ましい事件が起きた。
だから国旗国歌法案を通さざる得なかった。
そもそも数十年、公教育を支配して国旗国歌の支持率が逆転しないのは
国民レベルの論議が終わった証拠にならないだろうか？
日の丸君が代は国旗国歌と法制化しなくても慣習として国民に受け入れられた
ものだから、少数の反対派も誠実に説得すれば納得してくれるだろうと
思い、曖昧にしてきた。
しかし、教育組合、人権団体は何十年経っても反対の姿勢を崩さず
教育現場に介入、煽動、強制してきた。
その結果去年、広島で痛ましい事件が起きた。
だから国旗国歌法案を通さざる得なかった。
そもそも数十年、公教育を支配して国旗国歌の支持率が逆転しないのは
国民レベルの論議が終わった証拠にならないだろうか？
1916 ：＞差別者いじり：2000/04/16(日) 03:13
もっとわかいやすくきいてやらなきゃ
彼らは答えられないよ。
彼らは答えられないよ。
1917 ：よくある「ウソ話」：2000/04/16(日) 04:16
１７６２・６３が削除されています。
内容は
「私の家が経営している店に勤務している女性のレジの計算が一万円足りず
翌日になると、今度は一万円多かった。嫌疑をかけるとこの女性の夫が店に来て
自分が同和地区出身である事を言い暴れた。」
というものでした。
この手の話は
古典的な「同和地区を車で通行中、犬・猫を轢いたら多額の金を要求された」
と同様、「部落の人間はこわい。だから差別されても仕方ない」と
差別者が自己を正当化するための「創作」です。
「わはは」と名乗る記載者が、削除以来を自らしているのが何よりの証明でしょう。
こうした作り話・流言には十分注意しましょう。
内容は
「私の家が経営している店に勤務している女性のレジの計算が一万円足りず
翌日になると、今度は一万円多かった。嫌疑をかけるとこの女性の夫が店に来て
自分が同和地区出身である事を言い暴れた。」
というものでした。
この手の話は
古典的な「同和地区を車で通行中、犬・猫を轢いたら多額の金を要求された」
と同様、「部落の人間はこわい。だから差別されても仕方ない」と
差別者が自己を正当化するための「創作」です。
「わはは」と名乗る記載者が、削除以来を自らしているのが何よりの証明でしょう。
こうした作り話・流言には十分注意しましょう。
1918 ：よくある「ウソ話」：2000/04/16(日) 04:34
「削除以来」は「削除依頼」の間違いです。
訂正してお詫びいたします。
訂正してお詫びいたします。
1919 ：よくある「ウソ話」：2000/04/16(日) 04:55
「わはは」さんは自分の書きこみを削除してもらえばそれでいいんでしょうが
この人に加担していた人たちは自分の理屈をどう説明するんでしょうか。
「わはは」さんの一件は部落差別の責任の所在として「部落の人の行動が問題」
とよく言われますが、この理屈がいかにいいかげんなものかが立証された一例ですね。
わたしは学生時代同和地区の近くに下宿していました。
「同和地区は不法駐車だらけで・・・」とかいう話をする人があります。
この人たちは、誰が車を止めている。あるいは廃車を捨てに来ているのか
知っているのでしょうか？
「あの町内になら車止めておいても大丈夫」と言って随分多くの近隣の人が
車を止めに行っていました。
夜中にナンバープレートをはずした車を乗り付けて、別の車に乗り移り走り去った
人を見かけたこともあります。
そりゃあ地区内の人の車も止まっているのかもしれませんが、実情をよく知らずに
「同和地区内は不法駐車だらけで」と無責任な事を言って憚らない人がいるのも
差別の実態のひとつだとおもいます。
差別の実態だと思います。
この人に加担していた人たちは自分の理屈をどう説明するんでしょうか。
「わはは」さんの一件は部落差別の責任の所在として「部落の人の行動が問題」
とよく言われますが、この理屈がいかにいいかげんなものかが立証された一例ですね。
わたしは学生時代同和地区の近くに下宿していました。
「同和地区は不法駐車だらけで・・・」とかいう話をする人があります。
この人たちは、誰が車を止めている。あるいは廃車を捨てに来ているのか
知っているのでしょうか？
「あの町内になら車止めておいても大丈夫」と言って随分多くの近隣の人が
車を止めに行っていました。
夜中にナンバープレートをはずした車を乗り付けて、別の車に乗り移り走り去った
人を見かけたこともあります。
そりゃあ地区内の人の車も止まっているのかもしれませんが、実情をよく知らずに
「同和地区内は不法駐車だらけで」と無責任な事を言って憚らない人がいるのも
差別の実態のひとつだとおもいます。
差別の実態だと思います。
1920 ：別の角度から：2000/04/16(日) 06:16
＞１７６２・６３が削除されています。
＞「わはは」と名乗る記載者が、削除以来を自らしているのが何よりの証明でしょう。
＞こうした作り話・流言には十分注意しましょう。
「わはは」氏が削除依頼したその理由は、上記の話は自分で書いた
「ガセネタ」の為に、行き過ぎた発言をしたので、後悔しているの
で削除して欲しい、というものでした。その結果削除されました。
ここで、あの手の話が完全に作り話という構図ができあがり、
以後、その手の話たとえば、
部落同和＝ネコを放り投げ、事故を起こさせ多額の賠償要求、
部落同和＝恐喝脅迫などの犯罪傾向強し、
という話が出ただけで、それがすべて嘘のガセネタだったということが
証明されたのです。
しかし、「わはは」氏が最初からこういう展開、
つまり、この手の話をあえて書き込むことで、
その後に、すぐさま削除依頼を出し、あれはガセネタでした、という
行為で、逆にその後の展開を狙っていたのだとすれば、
これこそ、情報操作と言わなければいけないのです。
つまり、無理矢理この手の話をガセネタにすることで
知らないものを臣事させようと謀った、ということです。
真相は本人しか知り得ません。
＞「わはは」と名乗る記載者が、削除以来を自らしているのが何よりの証明でしょう。
＞こうした作り話・流言には十分注意しましょう。
「わはは」氏が削除依頼したその理由は、上記の話は自分で書いた
「ガセネタ」の為に、行き過ぎた発言をしたので、後悔しているの
で削除して欲しい、というものでした。その結果削除されました。
ここで、あの手の話が完全に作り話という構図ができあがり、
以後、その手の話たとえば、
部落同和＝ネコを放り投げ、事故を起こさせ多額の賠償要求、
部落同和＝恐喝脅迫などの犯罪傾向強し、
という話が出ただけで、それがすべて嘘のガセネタだったということが
証明されたのです。
しかし、「わはは」氏が最初からこういう展開、
つまり、この手の話をあえて書き込むことで、
その後に、すぐさま削除依頼を出し、あれはガセネタでした、という
行為で、逆にその後の展開を狙っていたのだとすれば、
これこそ、情報操作と言わなければいけないのです。
つまり、無理矢理この手の話をガセネタにすることで
知らないものを臣事させようと謀った、ということです。
真相は本人しか知り得ません。
1921 ：転載 削除依頼板より：2000/04/16(日) 06:20
生活全般の部落出身との結婚での削除依頼
1 名前： わはは 投稿日： 2000/04/13(木) 10:20
★1762と1763
★書いた本人です。内容がある人に気付かれました。後々面倒にな
りそうなので（自分で書いておきながらごめんなさい。頭にきていた
もので見境がなかったです。反省してます。）削除してください。
マジでお願いします。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=955588820
1 名前： わはは 投稿日： 2000/04/13(木) 10:20
★1762と1763
★書いた本人です。内容がある人に気付かれました。後々面倒にな
りそうなので（自分で書いておきながらごめんなさい。頭にきていた
もので見境がなかったです。反省してます。）削除してください。
マジでお願いします。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=955588820
1922 ：1920：2000/04/16(日) 06:23
訂正
＞つまり、無理矢理この手の話をガセネタにすることで
＞知らないものを臣事させようと謀った、ということです。
臣事→→→信じさせようと
＞つまり、無理矢理この手の話をガセネタにすることで
＞知らないものを臣事させようと謀った、ということです。
臣事→→→信じさせようと
1923 ：>1916：2000/04/16(日) 07:14
何に答えていないと言うのかな？
有効な答えは差別者いじりの方が答えていないと思うが。
有効な答えは差別者いじりの方が答えていないと思うが。
1924 ：>もっこす：2000/04/16(日) 09:52
＞だいたい見も知らないを差別して遊ぼうなんて、
＞心の障害者でしかない。エスカレートすれば
＞犯罪者になりかねん連中です。
つまり、犯罪者になる可能性は予め予測できると言うことでよろしいか？
そして健常者よりそれ以外のほうが可能性がたかいと言うことでよいのかな？
（だからどうだというのはまた別の話として・・・）
＞心の障害者でしかない。エスカレートすれば
＞犯罪者になりかねん連中です。
つまり、犯罪者になる可能性は予め予測できると言うことでよろしいか？
そして健常者よりそれ以外のほうが可能性がたかいと言うことでよいのかな？
（だからどうだというのはまた別の話として・・・）
1925 ：名無しさん：2000/04/16(日) 14:32
16 名前： 茶羽 投稿日： 2000/04/14(金) 15:33
悪影響？
その後のレスを見る限り例えガセでもあえて差別馬鹿の発言を晒すのも有りじゃねぇかな．
大体あれを残すのにどれほど「無理」があるんだ．
もっともそれより更に後で「差別者いじり」も脳が暴走しちまってるようだからどっちもどっちか．
保存してるログ貼り付けようかとも思ったけどあれ見てその気も失せた．
早いとこ作業実験場外復活して好き物同士でとことんやらせるのがいいんだろうけど今はまだ無理か．
悪影響？
その後のレスを見る限り例えガセでもあえて差別馬鹿の発言を晒すのも有りじゃねぇかな．
大体あれを残すのにどれほど「無理」があるんだ．
もっともそれより更に後で「差別者いじり」も脳が暴走しちまってるようだからどっちもどっちか．
保存してるログ貼り付けようかとも思ったけどあれ見てその気も失せた．
早いとこ作業実験場外復活して好き物同士でとことんやらせるのがいいんだろうけど今はまだ無理か．
1926 ：差別者イジリ：2000/04/16(日) 22:44
＞１９２５
そう言えば、わははさんの書き込みについての後
世羅高校の件で「一度限り」を懇願して
暴走してしまいました。
今更ながら反省いたしております。
さて、今日とある研修会（差別について）で、ある方がこんな話をされました。
新入社員採用の際、公正に判定しているのに、同和地区の人が不採用になると
「何故不採用なのか」と、抗議にくる。抗議と言うより「ゆすり」にくる。
「自分は部落解放なんとかの者だが」とどすの利いた声で電話がかかってきて
一冊５万円とか７万円の本を買わされた事もあった。
という話でした。
参加者の中には「部落差別がどんなものかよくわからない」という人もいました。
このままでは「部落の人はこわい」と偏見を持っては行けないと思い、
先の話をされた人に
「さっきの採用にかかわっての話はいつ頃のことですか」と尋ねてみると
「友人の会社でそういうことがあったらしいので、いつのことかは・・
６，７年前の事だと思いますが・・・
本の話は私が会社で電話を受けたんですが、時々かかってきます。
えせ同和って言うんですよね。こういうの」
と話してくださいました。
最初の話では
「不採用になったら、ゆすりにきて、高額の本を買わせる」
と聞こえてしまう話は
「・・・らしい」という伝聞と
「えせ同和」の行為がひとつになってしまったものでした。
ご本人も研修後
「現実を知らない人に・・・本音で話そうと思って言ったのですが。
確かに知らない人が聞くと誤解しかねない話をしてしまいました」
と恐縮してくださっていました。
「不採用、抗議の件の真相はどうなのか、ご友人に事実確認したほうが
いいかもしれませんね」と付け加えると
「そうします。単なる問い合わせを誇張しているかもしれませんし」
とはなしてくださいました。
そう言えば、わははさんの書き込みについての後
世羅高校の件で「一度限り」を懇願して
暴走してしまいました。
今更ながら反省いたしております。
さて、今日とある研修会（差別について）で、ある方がこんな話をされました。
新入社員採用の際、公正に判定しているのに、同和地区の人が不採用になると
「何故不採用なのか」と、抗議にくる。抗議と言うより「ゆすり」にくる。
「自分は部落解放なんとかの者だが」とどすの利いた声で電話がかかってきて
一冊５万円とか７万円の本を買わされた事もあった。
という話でした。
参加者の中には「部落差別がどんなものかよくわからない」という人もいました。
このままでは「部落の人はこわい」と偏見を持っては行けないと思い、
先の話をされた人に
「さっきの採用にかかわっての話はいつ頃のことですか」と尋ねてみると
「友人の会社でそういうことがあったらしいので、いつのことかは・・
６，７年前の事だと思いますが・・・
本の話は私が会社で電話を受けたんですが、時々かかってきます。
えせ同和って言うんですよね。こういうの」
と話してくださいました。
最初の話では
「不採用になったら、ゆすりにきて、高額の本を買わせる」
と聞こえてしまう話は
「・・・らしい」という伝聞と
「えせ同和」の行為がひとつになってしまったものでした。
ご本人も研修後
「現実を知らない人に・・・本音で話そうと思って言ったのですが。
確かに知らない人が聞くと誤解しかねない話をしてしまいました」
と恐縮してくださっていました。
「不採用、抗議の件の真相はどうなのか、ご友人に事実確認したほうが
いいかもしれませんね」と付け加えると
「そうします。単なる問い合わせを誇張しているかもしれませんし」
とはなしてくださいました。
1927 ：＞１９２６：2000/04/16(日) 23:52
エセ同和が何故有効なゆすりの手段になったのでしょうか？
詳しい人いますか？
詳しい人いますか？
1928 ：名無しさん：2000/04/17(月) 00:05
イジリーはなんか媚びてくるようになったな。
1929 ：名無しさん：2000/04/17(月) 00:41
それは５歳になる私の娘が交通事故に遭ったことから始まりました。当時私たちが住ん
でいた地区に隣接する公営住宅の周りの道路は公道であるにも関わらず、違法駐車の巣窟
のような所で、娘は車と車の間から道へ飛びだし、そこを通過した車に接触したのです。
幸い、けがは打撲程度ですんだのですが、一応、近くの下鴨署で事故の調書を取るという
ことで、父親である私も立ち会ったわけです。事故を起こした運転手は良心的な方だった
ので、事故に関してはすぐに解決しました。その後、担当の警察官と雑談している際、こ
の地区の住人達が公道をペンキで囲み自分達の駐車場として使用していることに私は不審
を抱き、「京都の警察署は違法駐車に関して非常に厳しく取り締まっているはずなのに、
なぜあの地域だけは、全く手つかずの状態なのか」と尋ねました。その時初めて、この警
察官からあの地区はアンタッチャブルだという言葉を聞きました。あまりに違法駐車がひ
どいので、一度一斉に取り締まったことがあるのだけれども、その後から大変なことが起
きたそうです。何でも街宣車が数台警察署の周りを取り囲み朝から晩まで署長から交通課
の警官達まで悪口雑言をマイクでがなりたてたそうです。それ以来、警察も恐れて、公園
の周りを除いてこの地区の公道が違法駐車可になったのです。
私はこのご時世に、警察が介入できない無法地区が香港ではなくこの日本の中に存在し
ていることに驚愕しました。それは街の中心です。しかも警察ですら怯えてしまう団体が
存在するとは！京都市が陥った闇の奥深さはいろいろなところに深刻な問題を投じている
にもかかわらず、マスメディアは勇気を奮ってこのような問題を記事にできないのです。
でいた地区に隣接する公営住宅の周りの道路は公道であるにも関わらず、違法駐車の巣窟
のような所で、娘は車と車の間から道へ飛びだし、そこを通過した車に接触したのです。
幸い、けがは打撲程度ですんだのですが、一応、近くの下鴨署で事故の調書を取るという
ことで、父親である私も立ち会ったわけです。事故を起こした運転手は良心的な方だった
ので、事故に関してはすぐに解決しました。その後、担当の警察官と雑談している際、こ
の地区の住人達が公道をペンキで囲み自分達の駐車場として使用していることに私は不審
を抱き、「京都の警察署は違法駐車に関して非常に厳しく取り締まっているはずなのに、
なぜあの地域だけは、全く手つかずの状態なのか」と尋ねました。その時初めて、この警
察官からあの地区はアンタッチャブルだという言葉を聞きました。あまりに違法駐車がひ
どいので、一度一斉に取り締まったことがあるのだけれども、その後から大変なことが起
きたそうです。何でも街宣車が数台警察署の周りを取り囲み朝から晩まで署長から交通課
の警官達まで悪口雑言をマイクでがなりたてたそうです。それ以来、警察も恐れて、公園
の周りを除いてこの地区の公道が違法駐車可になったのです。
私はこのご時世に、警察が介入できない無法地区が香港ではなくこの日本の中に存在し
ていることに驚愕しました。それは街の中心です。しかも警察ですら怯えてしまう団体が
存在するとは！京都市が陥った闇の奥深さはいろいろなところに深刻な問題を投じている
にもかかわらず、マスメディアは勇気を奮ってこのような問題を記事にできないのです。
1930 ：名無しさん：2000/04/17(月) 00:42
あれだけ、華々しく論破されたら今までのように大きな顔は出来ないだろう。
1931 ：１９２９の話が：2000/04/17(月) 02:08
ガセネタとでも？
以前出ていた、八○市や京都ではこういう傾向が
まだあるし、ガセでもなんでもない。
言ってるだろ？
なら塩広路近辺行ったら分かるよ。
勝手に迷ってビデオでも持ち出されれば恐怖は分かる。
以前出ていた、八○市や京都ではこういう傾向が
まだあるし、ガセでもなんでもない。
言ってるだろ？
なら塩広路近辺行ったら分かるよ。
勝手に迷ってビデオでも持ち出されれば恐怖は分かる。
1932 ：１９２９の話が：2000/04/17(月) 02:11
ガセネタとでも？
以前出ていた、八○市や京都ではこういう傾向が
まだあるし、ガセでもなんでもない。
言ってるだろ？
ならS広路近辺行ったら分かるよ。
勝手に迷ってビデオでも持ち出されれば恐怖は分かる。
以前出ていた、八○市や京都ではこういう傾向が
まだあるし、ガセでもなんでもない。
言ってるだろ？
ならS広路近辺行ったら分かるよ。
勝手に迷ってビデオでも持ち出されれば恐怖は分かる。
1933 ：＜１９１９：2000/04/17(月) 10:12
＞わたしは学生時代同和地区の近くに下宿していました。
「同和地区は不法駐車だらけで・・・」とかいう話をする人があります。
この人たちは、誰が車を止めている。あるいは廃車を捨てに来ているのか
知っているのでしょうか？
「あの町内になら車止めておいても大丈夫」と言って随分多くの近隣の人が
車を止めに行っていました。
確かに他の地域の人がわざわざ車を停めに来ているかもしれない、こういう輩も存在するかもしれない。
しかし、問題はこういった地域が必ずと言っていいほど、同和地域と一致していること。
１９２９の人でなくても普通の人なら素朴な疑問を抱くのは当たり前だろう。
１９２９の話なんて、京都に長年住んでいれば常識だよ。
どこの地域がこういう風になっているか、
地図の上で、示してくれた友人もいるくらいで、
普通の人はそれが単なる風説ではなく、生活の中で身近な実体験として
知っている。
「同和地区は不法駐車だらけで・・・」とかいう話をする人があります。
この人たちは、誰が車を止めている。あるいは廃車を捨てに来ているのか
知っているのでしょうか？
「あの町内になら車止めておいても大丈夫」と言って随分多くの近隣の人が
車を止めに行っていました。
確かに他の地域の人がわざわざ車を停めに来ているかもしれない、こういう輩も存在するかもしれない。
しかし、問題はこういった地域が必ずと言っていいほど、同和地域と一致していること。
１９２９の人でなくても普通の人なら素朴な疑問を抱くのは当たり前だろう。
１９２９の話なんて、京都に長年住んでいれば常識だよ。
どこの地域がこういう風になっているか、
地図の上で、示してくれた友人もいるくらいで、
普通の人はそれが単なる風説ではなく、生活の中で身近な実体験として
知っている。
1934 ：怪傑黒頭巾：2000/04/17(月) 10:41
Ａ＞よくある「ウソ話」
「わはは」氏が削除依頼したその理由は、上記の話は自分で書いた
「ガセネタ」の為に、行き過ぎた発言をしたので、後悔しているの
で削除して欲しい、というものでした。その結果削除されました。
Ｂ>★書いた本人です。内容がある人に気付かれました。後々面倒にな
りそうなので（自分で書いておきながらごめんなさい。頭にきていた
もので見境がなかったです。反省してます。）削除してください。
マジでお願いします。
本人が削除依頼をしたことで、この記載はガセネタだったとＡは勝利者宣言しているように見えるが、
少なくともＢの文面をみる限り（この文章が、わはは本人だとした場合）、裏から表から行間を見つめても
「『ガセネタ』の為に、行き過ぎた発言をしたので、後悔しているので削除して欲しい」なんて解釈は
全く成り立たないことが上記の２つの文章を比較してよく分かる。Ａが如何に自分の意見に都合のよい様、我田引水で
事実をネジまげているか、Ａのロジックの立脚点が極めて曖昧で胡散臭いものであること明らかになってくる。
Ｂ話が全くのガセネタであるならば削除する必要などないだろう。そのまま放置すればいいだけのことだろう。ここで成り立つ仮説は以下の２つだろう。
（１）これが事実そのものか、あるいは（２）事実にそった形でＢが故意に都合の良いように脚色した場合に、事実が周りのものにも気づかれる可能性が出てきたためにＢにとって都合が悪いから削除してほしいということになったのだろう。そのように考えるのが自然だ。
従って第三者がこの文章と、事の顛末を見た場合、Ａの解釈は全く成り立たない事が良く分かる。
むしろＢの最初に書いた文章がそれだけ事実を記載したものに近かったのではないかと想像させるのである。
「わはは」氏が削除依頼したその理由は、上記の話は自分で書いた
「ガセネタ」の為に、行き過ぎた発言をしたので、後悔しているの
で削除して欲しい、というものでした。その結果削除されました。
Ｂ>★書いた本人です。内容がある人に気付かれました。後々面倒にな
りそうなので（自分で書いておきながらごめんなさい。頭にきていた
もので見境がなかったです。反省してます。）削除してください。
マジでお願いします。
本人が削除依頼をしたことで、この記載はガセネタだったとＡは勝利者宣言しているように見えるが、
少なくともＢの文面をみる限り（この文章が、わはは本人だとした場合）、裏から表から行間を見つめても
「『ガセネタ』の為に、行き過ぎた発言をしたので、後悔しているので削除して欲しい」なんて解釈は
全く成り立たないことが上記の２つの文章を比較してよく分かる。Ａが如何に自分の意見に都合のよい様、我田引水で
事実をネジまげているか、Ａのロジックの立脚点が極めて曖昧で胡散臭いものであること明らかになってくる。
Ｂ話が全くのガセネタであるならば削除する必要などないだろう。そのまま放置すればいいだけのことだろう。ここで成り立つ仮説は以下の２つだろう。
（１）これが事実そのものか、あるいは（２）事実にそった形でＢが故意に都合の良いように脚色した場合に、事実が周りのものにも気づかれる可能性が出てきたためにＢにとって都合が悪いから削除してほしいということになったのだろう。そのように考えるのが自然だ。
従って第三者がこの文章と、事の顛末を見た場合、Ａの解釈は全く成り立たない事が良く分かる。
むしろＢの最初に書いた文章がそれだけ事実を記載したものに近かったのではないかと想像させるのである。
1935 ：むあみやたらに差別はいけないが：2000/04/17(月) 13:05
京都やその他の地域でも、
事実としてそういう話はあるのだし、
やみくもにあれは「ガセネタ」などと言うのは、
かえって部落側の情報操作としか受け取れない。
現実に、１９３３氏の言われるようにＢ地域で治安が悪いのも事実。
それを風聞やデマだと言われれば、一般の周辺住民にとって、
なら、周辺住民だけが苦悩・我慢すればよいのか？
ごみ処理場近辺に居住していたとして、
ごみ処理会社が、「いえ、ダイオキシンなど一切発生していません」
と嘘の発表をすれば、残された住民はいったいどうすればいいのか。
現実に大量のダイオキシンが発生しているのにもかかわらず・・・
いくらなんでも、偏った「人間愛」の行き過ぎの為に、
事実が「ガセネタ」としてねじまげられるのは、
周辺に住む一般住民こそが真の被害者であるといっても
過言ではない。
差別いじりさんよ、なんでもかんでも「ガセネタ」と
言い切れるのは、なぜだ？
なにを狙っている？
一度京都市内のＢ地域をすべての時間、夜と昼を比較して
実情を見聞きした結果で話すべきだと思うのだが。
事実としてそういう話はあるのだし、
やみくもにあれは「ガセネタ」などと言うのは、
かえって部落側の情報操作としか受け取れない。
現実に、１９３３氏の言われるようにＢ地域で治安が悪いのも事実。
それを風聞やデマだと言われれば、一般の周辺住民にとって、
なら、周辺住民だけが苦悩・我慢すればよいのか？
ごみ処理場近辺に居住していたとして、
ごみ処理会社が、「いえ、ダイオキシンなど一切発生していません」
と嘘の発表をすれば、残された住民はいったいどうすればいいのか。
現実に大量のダイオキシンが発生しているのにもかかわらず・・・
いくらなんでも、偏った「人間愛」の行き過ぎの為に、
事実が「ガセネタ」としてねじまげられるのは、
周辺に住む一般住民こそが真の被害者であるといっても
過言ではない。
差別いじりさんよ、なんでもかんでも「ガセネタ」と
言い切れるのは、なぜだ？
なにを狙っている？
一度京都市内のＢ地域をすべての時間、夜と昼を比較して
実情を見聞きした結果で話すべきだと思うのだが。
1936 ：名無しさん：2000/04/17(月) 13:29
どうしても部落差別をしたい奴と
何とかして差別をなくしたい者の
水掛け論になっている。
差別する事ぐらいしか楽しみのない
くずが差別される時代だよ。
２１世紀は。
どうすれば自分が差別されないか
考えてみれば？
何とかして差別をなくしたい者の
水掛け論になっている。
差別する事ぐらいしか楽しみのない
くずが差別される時代だよ。
２１世紀は。
どうすれば自分が差別されないか
考えてみれば？
1937 ：差別いじりさん：2000/04/17(月) 13:50
まあ百聞は一見し如かずで、下鴨警察署の交通課に行って、なぜ、ある地域は駐車禁止を全く取り締まっていないのか、事情を聴いてきてごらん。今まで書いてあることがけして風聞やデマでないことはすぐにわかる。
あなたはまるで小学生がもぐら叩きをしているような議論ばかり続けていて、現実の問題に自分自身の視座を合わせていくような忍耐力も理性も持ち合わせていない。だから、議論がすべて空論になってしまってリアリズムがないために、ただただ「人間愛」とか上滑りの空論を振りかざすだけで、本当に差別の実態と問題に根差したところから生まれる、現実的な問題解決という提案がまるでできていず、妄想を喚起するだけで終わってしまっている。そのことが新たな今日的な差別を生み出しているという自己矛盾に全く気づいていない。
誠に幼いと感じるのは私だけだろうか。
あなたはまるで小学生がもぐら叩きをしているような議論ばかり続けていて、現実の問題に自分自身の視座を合わせていくような忍耐力も理性も持ち合わせていない。だから、議論がすべて空論になってしまってリアリズムがないために、ただただ「人間愛」とか上滑りの空論を振りかざすだけで、本当に差別の実態と問題に根差したところから生まれる、現実的な問題解決という提案がまるでできていず、妄想を喚起するだけで終わってしまっている。そのことが新たな今日的な差別を生み出しているという自己矛盾に全く気づいていない。
誠に幼いと感じるのは私だけだろうか。
1938 ：名無しさん：2000/04/17(月) 15:22
改行無しの文章を誠に読みにくいと感じるのは私だけだろうか。
1939 ：差別者イジリ：2000/04/17(月) 22:35
京都・下鴨警察署管内のそれも一部の話と
部落差別全体における
伝聞・予断による差別の固定化では話の土俵が
ちがう。
１９３７の話が事実であるのなら
それは下鴨署の職務怠慢という警察の問題である。
また「部落は警察ですら手がつけられない」という
ことになり警察は妥当な処置をとらない
として取り締まりを要請しないのは
それも差別であると言える。
わたしは「不法駐車」の話に関して
どの書きこみが「がせ」であるとも断じていない。
同和地区近隣に居住し、地区内の不法駐車によって
自己の生活の安全が損なわれる可能性があるのなら
警察および関係行政への対処を求めるべきであると思う。
ただ言っておく。
「不法駐車が多い」「同和地区」もある
のであって
「同和地区」は「不法駐車をする地区」
なのではない。
付け加えておくが、不法駐車は警察の怠慢が原因なのではない。
そこに不法駐車する者のモラルの問題である。
こうかくと「部落の人間はモラルが低い」という反論がでるかもしれない。
客観的数値を明示できない、こういった反論は予断・偏見の域をでるもの
ではないが、
１００歩譲って上記反論を肯定するならば
「社会のモラルはわかっていても、また、モラルを遵守しないことで
批判されることがわかっていても、生活全般のなかでモラルを守れない
部分がある」のは差別による経済的理由等が原因である。
つまり
「差別の結果」による行為である。
「差別の結果」を「差別の原因」と、取り違えてしまう理由が
差別についての「無知」「無関心」「無責任」と「予断」「偏見」
である事を付け加えておく。
部落差別全体における
伝聞・予断による差別の固定化では話の土俵が
ちがう。
１９３７の話が事実であるのなら
それは下鴨署の職務怠慢という警察の問題である。
また「部落は警察ですら手がつけられない」という
ことになり警察は妥当な処置をとらない
として取り締まりを要請しないのは
それも差別であると言える。
わたしは「不法駐車」の話に関して
どの書きこみが「がせ」であるとも断じていない。
同和地区近隣に居住し、地区内の不法駐車によって
自己の生活の安全が損なわれる可能性があるのなら
警察および関係行政への対処を求めるべきであると思う。
ただ言っておく。
「不法駐車が多い」「同和地区」もある
のであって
「同和地区」は「不法駐車をする地区」
なのではない。
付け加えておくが、不法駐車は警察の怠慢が原因なのではない。
そこに不法駐車する者のモラルの問題である。
こうかくと「部落の人間はモラルが低い」という反論がでるかもしれない。
客観的数値を明示できない、こういった反論は予断・偏見の域をでるもの
ではないが、
１００歩譲って上記反論を肯定するならば
「社会のモラルはわかっていても、また、モラルを遵守しないことで
批判されることがわかっていても、生活全般のなかでモラルを守れない
部分がある」のは差別による経済的理由等が原因である。
つまり
「差別の結果」による行為である。
「差別の結果」を「差別の原因」と、取り違えてしまう理由が
差別についての「無知」「無関心」「無責任」と「予断」「偏見」
である事を付け加えておく。
1940 ：名無しさん：2000/04/17(月) 23:38
http://www.246.ne.jp/~takaho/
昔、筑紫哲也が差別発言をしたことがあるらしいですが
こういう役を引き受けるのは自発的なんでしょうか？
それとも「反省しているというのなら」ってことで
無理にさせられている？そういうのは厭だなぁ。
昔、筑紫哲也が差別発言をしたことがあるらしいですが
こういう役を引き受けるのは自発的なんでしょうか？
それとも「反省しているというのなら」ってことで
無理にさせられている？そういうのは厭だなぁ。
1941 ：怪傑黒頭巾 １：2000/04/18(火) 00:40
１９３９
>ただ言っておく。
「不法駐車が多い」「同和地区」もあるのであって 「同和地区」は「不法駐車をする地区」 なのではない。
付け加えておくが、不法駐車は警察の怠慢が原因なのではない。
そこに不法駐車する者のモラルの問題である。ここでは、不法駐車が多いことを問題にしているのではなく、不法駐車を取り締まることができないような圧力が警察にかかっている事実を１９２９では指摘しているのだろう。
ましてや不法駐車をする個々人および部落民のモラルを論じているのではないことは小学生が読んでも明々白々だろうが？！なぜ問題を根本のところから論じないで巧妙にすり替える幼稚な論法ばかり君は使うのかね。この論法はどこかで聴いたことがあると思ったら、あのオウム真理教の上祐そっくりだということに気がついた。＞「社会のモラルはわかっていても、また、モラルを遵守しないことで
批判されることがわかっていても、生活全般のなかでモラルを守れない
部分がある」のは差別による経済的理由等が原因である。
つまり 「差別の結果」による行為である。
「差別の結果」を「差別の原因」と、取り違えてしまう理由が
差別についての「無知」「無関心」「無責任」と「予断」「偏見」
である事を付け加えておく。
この文章はあまりに悪文なので以下のように翻訳するとこうなる。
「経済的な貧困があるために、その結果として例えば犯罪率が上がる。
しかし一般の人はその貧困がどこから来ているのか、『原因』を見ることは誰もせずに『結果』だけから判断するために、この差別意識の悪循環の輪を断ち切ることができない。従ってこの悪循環を断ち切るためには、一般の人たちの無知と無関心を啓蒙しなければならない」
>ただ言っておく。
「不法駐車が多い」「同和地区」もあるのであって 「同和地区」は「不法駐車をする地区」 なのではない。
付け加えておくが、不法駐車は警察の怠慢が原因なのではない。
そこに不法駐車する者のモラルの問題である。ここでは、不法駐車が多いことを問題にしているのではなく、不法駐車を取り締まることができないような圧力が警察にかかっている事実を１９２９では指摘しているのだろう。
ましてや不法駐車をする個々人および部落民のモラルを論じているのではないことは小学生が読んでも明々白々だろうが？！なぜ問題を根本のところから論じないで巧妙にすり替える幼稚な論法ばかり君は使うのかね。この論法はどこかで聴いたことがあると思ったら、あのオウム真理教の上祐そっくりだということに気がついた。＞「社会のモラルはわかっていても、また、モラルを遵守しないことで
批判されることがわかっていても、生活全般のなかでモラルを守れない
部分がある」のは差別による経済的理由等が原因である。
つまり 「差別の結果」による行為である。
「差別の結果」を「差別の原因」と、取り違えてしまう理由が
差別についての「無知」「無関心」「無責任」と「予断」「偏見」
である事を付け加えておく。
この文章はあまりに悪文なので以下のように翻訳するとこうなる。
「経済的な貧困があるために、その結果として例えば犯罪率が上がる。
しかし一般の人はその貧困がどこから来ているのか、『原因』を見ることは誰もせずに『結果』だけから判断するために、この差別意識の悪循環の輪を断ち切ることができない。従ってこの悪循環を断ち切るためには、一般の人たちの無知と無関心を啓蒙しなければならない」
1942 ：怪傑黒頭巾 ２：2000/04/18(火) 00:45
＞京都・下鴨警察署管内のそれも一部の話と 部落差別全体における
伝聞・予断による差別の固定化では話の土俵がちがう。
この２つの問題に明白な区別を付けることができないために、今日的な新たな差別が生まれている現実を見逃しては行けない。
つまりすべてが伝聞と予断に基づくものではなくて、伝聞と予断の膨れ上がった雪だるまの中には時として真実の核が存在している。
だからこそ一般の人はそれを事実として受け止めてしまう。
１９２９が示していることは、その周辺で生活する人々の日常の光景なのだろう。警察がアンタッチャブルと恐れる勢力は現実に存在する。そしてなぜこのアンタッチャブルが生まれたかは、今日の差別問題の対応が多くの点で「結果の平等」ばかりが強調され、「機会の平等」がおろそかにされてきたからだ。
「結果の平等」を、特権を与えられるものと彼らは錯覚し、「差別を受けてきたからその埋め合わせに、税金から補助を受け、あるいは不法駐車をお目こぼししてもらっても当然だ」という意識が生まれる。一般の人は、それらをあまりにも行き過ぎた逆差別だと感じ、その感情がさらなる深い差別の悪循環を生み出しているという根本的な矛盾を孕んでいることを認識しなければ、新たな悪循環を断ち切ることはできない。
たとえ貧しくても慎ましく、尊厳をもって生きている人たちはこの国に大勢いる。
モラルを守らないことをすべて経済的理由や、差別のためだと言わないで、自立的に生きていく力を身につけること、結果の平等はこの自覚を多くの点で駄目にしていることに気がつかなければならない時が来ているのだろう。
伝聞・予断による差別の固定化では話の土俵がちがう。
この２つの問題に明白な区別を付けることができないために、今日的な新たな差別が生まれている現実を見逃しては行けない。
つまりすべてが伝聞と予断に基づくものではなくて、伝聞と予断の膨れ上がった雪だるまの中には時として真実の核が存在している。
だからこそ一般の人はそれを事実として受け止めてしまう。
１９２９が示していることは、その周辺で生活する人々の日常の光景なのだろう。警察がアンタッチャブルと恐れる勢力は現実に存在する。そしてなぜこのアンタッチャブルが生まれたかは、今日の差別問題の対応が多くの点で「結果の平等」ばかりが強調され、「機会の平等」がおろそかにされてきたからだ。
「結果の平等」を、特権を与えられるものと彼らは錯覚し、「差別を受けてきたからその埋め合わせに、税金から補助を受け、あるいは不法駐車をお目こぼししてもらっても当然だ」という意識が生まれる。一般の人は、それらをあまりにも行き過ぎた逆差別だと感じ、その感情がさらなる深い差別の悪循環を生み出しているという根本的な矛盾を孕んでいることを認識しなければ、新たな悪循環を断ち切ることはできない。
たとえ貧しくても慎ましく、尊厳をもって生きている人たちはこの国に大勢いる。
モラルを守らないことをすべて経済的理由や、差別のためだと言わないで、自立的に生きていく力を身につけること、結果の平等はこの自覚を多くの点で駄目にしていることに気がつかなければならない時が来ているのだろう。
1943 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 01:41
＞１９４２
この書きこみ内容に関して１点の反論もない。
ただ、わたしには怪傑黒頭巾氏ほどに
被差別者への「自立的生きかた」等の自省を
促す発言ができない。
これがわたしの「拭い切れていない差別性」なのかも
しれない。
言い訳になるが、黒頭巾氏に申したい。
ここを読む誰しもが反差別・部落差別撤廃の方向性を
持っていると確信できない以上
無知・予断・偏見による差別を助長・固定化してしまう
内容のものには
「事実確認」を求めざるを得ない。
また、「書きっぱなし」で確認に応じないことがままある。
繰り返すがあなたの１９４２の内容には反論がない。
しかし、こうしたネット上での「差別の現実」から
わたしの発言が出発していることをご理解いただきたい。
互いが「誰か」がはっきりしている研修会などでは
私自身あなたのスタンスに非常に近い内容で発言している事も
付け加えておきます。
今後もご指導・ご指摘ください。
この書きこみ内容に関して１点の反論もない。
ただ、わたしには怪傑黒頭巾氏ほどに
被差別者への「自立的生きかた」等の自省を
促す発言ができない。
これがわたしの「拭い切れていない差別性」なのかも
しれない。
言い訳になるが、黒頭巾氏に申したい。
ここを読む誰しもが反差別・部落差別撤廃の方向性を
持っていると確信できない以上
無知・予断・偏見による差別を助長・固定化してしまう
内容のものには
「事実確認」を求めざるを得ない。
また、「書きっぱなし」で確認に応じないことがままある。
繰り返すがあなたの１９４２の内容には反論がない。
しかし、こうしたネット上での「差別の現実」から
わたしの発言が出発していることをご理解いただきたい。
互いが「誰か」がはっきりしている研修会などでは
私自身あなたのスタンスに非常に近い内容で発言している事も
付け加えておきます。
今後もご指導・ご指摘ください。
1944 ：＞差別者イジリ ：2000/04/18(火) 03:02
あんた他人の意見に流されすぎ。
茶羽には媚び、もっこすにも媚び、
最後にはあれだけ持論を展開しておきながら、
事実が出ればすぐにその発言のスタンスを替えようとする。
その主張に一貫性が全くない。
どうやら差別者いじりさんは机上論だけで、
フィールドワークというものを知らなそうだ。
＞今後もご指導・ご指摘ください。
あれだけの論拠を論じたのに、簡単に負けが込みすぎ。
茶羽には媚び、もっこすにも媚び、
最後にはあれだけ持論を展開しておきながら、
事実が出ればすぐにその発言のスタンスを替えようとする。
その主張に一貫性が全くない。
どうやら差別者いじりさんは机上論だけで、
フィールドワークというものを知らなそうだ。
＞今後もご指導・ご指摘ください。
あれだけの論拠を論じたのに、簡単に負けが込みすぎ。
1945 ：名無しさん：2000/04/18(火) 03:49
私の知人は恋人と結婚寸前までいきながら相手が被差別部落
出身とのことで親戚から反対を受け、結局諦めてしまいましたが
その反対のし方というのが、皆示し合わせたかのように「私は
いいんだけど他の親戚がどう思うかねえ。」というものでした。
差別＝ネガティブなものという価値観が常識化されている現代
においてもこういう差別が存在するのは、こういった「自分は
差別しないが世間一般は当然に差別をするに違いない」という
考え方にもあるような気がします。こんな思考回路を捨て去る
ことが、あらゆる差別の根絶への第一歩なのではないでしょうか。
部落差別をこえて差別一般論になってしまいましたが、少なく
ともある差別に直面したときに、その差別の存在を知っていよう
がいまいが「そんなことどうでもいいじゃん。差別する方がおか
しいよ」という考え方が一般的にならなければと思います。
出身とのことで親戚から反対を受け、結局諦めてしまいましたが
その反対のし方というのが、皆示し合わせたかのように「私は
いいんだけど他の親戚がどう思うかねえ。」というものでした。
差別＝ネガティブなものという価値観が常識化されている現代
においてもこういう差別が存在するのは、こういった「自分は
差別しないが世間一般は当然に差別をするに違いない」という
考え方にもあるような気がします。こんな思考回路を捨て去る
ことが、あらゆる差別の根絶への第一歩なのではないでしょうか。
部落差別をこえて差別一般論になってしまいましたが、少なく
ともある差別に直面したときに、その差別の存在を知っていよう
がいまいが「そんなことどうでもいいじゃん。差別する方がおか
しいよ」という考え方が一般的にならなければと思います。
1946 ：＞１９４５さん：2000/04/18(火) 03:55
のように分かっててはいても、
いざ他人のこと、それが知人であっても、
本来なら「そんなことどうでもいいじゃん。差別する方がおか
しいよ」って言ってあげたいのに、
遠慮するのがいけないんですね。
諦めてしまわれたとのことでしたが、
あなたはその思いを実践したら、
その知人のかたはどう言ったのかお聞きしたいですね。
いざ他人のこと、それが知人であっても、
本来なら「そんなことどうでもいいじゃん。差別する方がおか
しいよ」って言ってあげたいのに、
遠慮するのがいけないんですね。
諦めてしまわれたとのことでしたが、
あなたはその思いを実践したら、
その知人のかたはどう言ったのかお聞きしたいですね。
1947 ：＞1946：2000/04/18(火) 04:40
1945さんが書いた
＞あらゆる差別の根絶への第一歩なのではないでしょうか。
というのは結局、自分では差別がいけないと自覚していても、
知人が家族でない以上踏み込んで関われなかったことが問題解決を
ほど遠くさせている遠因でもあると思うぞ。
言うだけ考えるだけなら誰でもできることを表したケースが
1945さんの経験したことでそれが如実に物語っている。
人間は所詮自分と関わり合いなければ、殆どの場合、
似非ヒューマニズムに自己陶酔しているだけだ。
大事なのは差別をなくす心、という意見が出てくるのは必至だけど、
また、各自がそういう啓蒙意識を持つことによって、自然と差別が
無くなる方向に持っていくことが大事とことも出てくるかもしれない。
おれは悲観論者だから、そんな似非ヒューマニズムが
逆に許せない。口先だけならなんとでも美辞麗句で飾りたてられる。
ここでいきまいている者が殆どそうだと思うのだがな。
似非ヒューマニズムと差別いじりを比較すれば、まだ差別いじりの
ほうが、自ら行動しているだけマシ、というよりもその差は全く違う。
（比較するのは間違いだな、ステージが違いすぎるな）
どちらにしても、同和の似非も、勘違いしたヒューマニズムの似非も
最低なのは言うまでもないがな。
＞あらゆる差別の根絶への第一歩なのではないでしょうか。
というのは結局、自分では差別がいけないと自覚していても、
知人が家族でない以上踏み込んで関われなかったことが問題解決を
ほど遠くさせている遠因でもあると思うぞ。
言うだけ考えるだけなら誰でもできることを表したケースが
1945さんの経験したことでそれが如実に物語っている。
人間は所詮自分と関わり合いなければ、殆どの場合、
似非ヒューマニズムに自己陶酔しているだけだ。
大事なのは差別をなくす心、という意見が出てくるのは必至だけど、
また、各自がそういう啓蒙意識を持つことによって、自然と差別が
無くなる方向に持っていくことが大事とことも出てくるかもしれない。
おれは悲観論者だから、そんな似非ヒューマニズムが
逆に許せない。口先だけならなんとでも美辞麗句で飾りたてられる。
ここでいきまいている者が殆どそうだと思うのだがな。
似非ヒューマニズムと差別いじりを比較すれば、まだ差別いじりの
ほうが、自ら行動しているだけマシ、というよりもその差は全く違う。
（比較するのは間違いだな、ステージが違いすぎるな）
どちらにしても、同和の似非も、勘違いしたヒューマニズムの似非も
最低なのは言うまでもないがな。
1948 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 04:41
＞１９４４
１００％本気だと思う？
１００％本気だと思う？
1949 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 04:47
あの手この手
って言葉もあるでしょ。
相手がどこの誰かもわからんこんなところの
議論で打ち負かしてみたところで
単なる自己満足にしかならんでしょ。
少しはまともな事言ってくれてるから
「白旗」振ったまでのこと。
ここじゃあ
部落差別肯定・推進派が主流ですからね。
反差別の方向で連帯できる人とは
議論するより連帯するほうが正解だと思うんですけど。
もちろん１９４４さん、あなたとも。
だめかな？
1950 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 04:57
正攻法・正論だけで差別なくなるのなら
もうとっくになくなってるでしょ。
時には変化球というか
大同団結もひつようでしょ。
とは言っても
「差別はなくなりつつある」という団体とは連帯できません。
だからもっこす氏には
たとえ媚びても
擁護も賛意も示しません。
わたしの認識は
「部落差別は現実にある。事象が減りつつあるのだとしても
それは運動の成果であり、解放運動・同和教育以外の
いわゆる民主・平和教育などの成果ではない。
今後も差別の現実から出発する取り組みが継続されなければ
差別はなくならない。」
最後に
差別は必ずなくせる！！！
1951 ：>1944：2000/04/18(火) 05:00
多分、感応性が強いんだよ。
良く言えば純粋。
だから学校でそういった方向から教育されたら、その価値観に染まって
違う奴を差別者呼ばわりしても意に止めない。
違う価値観持っている奴らも言い合った所で数と声に押されて良いこと
一つもないし、興奮して言葉を間違えたら吊し上げ喰らう可能性もある
から諦めが速い。
ネットの場合は恐怖支配が通用しないから下らない発言も出るが
そのような団体の思想と反対の考えでも却って正論が出たりする。
多分、どこかの掲示板で鬼畜人間の集まり掲示板と紹介されて
来たのだろうけど結構勉強になったのでは無いかな？
良く言えば純粋。
だから学校でそういった方向から教育されたら、その価値観に染まって
違う奴を差別者呼ばわりしても意に止めない。
違う価値観持っている奴らも言い合った所で数と声に押されて良いこと
一つもないし、興奮して言葉を間違えたら吊し上げ喰らう可能性もある
から諦めが速い。
ネットの場合は恐怖支配が通用しないから下らない発言も出るが
そのような団体の思想と反対の考えでも却って正論が出たりする。
多分、どこかの掲示板で鬼畜人間の集まり掲示板と紹介されて
来たのだろうけど結構勉強になったのでは無いかな？
1952 ：名無しさん：2000/04/18(火) 05:02
投稿している間にいじりがまた、穴だらけの投稿を・・・
指摘しても良いけど読み返したら矛盾に気付くだろうから
敢えて突っ込まない。
指摘しても良いけど読み返したら矛盾に気付くだろうから
敢えて突っ込まない。
1953 ：名無しさん：2000/04/18(火) 05:07
＞部落差別肯定・推進派が主流ですからね。
解同のやりかたに疑問を持つと、そういった括り方をされるの？
そうだとしたら、あなたは解同主導の同和教育を受けて出来上がった
人間の典型的なサンプルと言えるでしょう。
解同のやりかたに疑問を持つと、そういった括り方をされるの？
そうだとしたら、あなたは解同主導の同和教育を受けて出来上がった
人間の典型的なサンプルと言えるでしょう。
1954 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 05:10
「・・・といったことがあるから部落は差別されてもしかたない」
など、差別されても仕方ない理由を並べ立てるのは簡単。
第一「・・・」と言う部分を持たない、つまり他者から批判される
部分を持たない「聖人君子」は皆無。
「部落にも責任がある」これもおかしい。
ひとのこといってないで
「差別はいけない」と思うのなら「差別をなくす」のに
自分が何をできるかを考え行動する。これのみ。
1955 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 05:15
いくらでも非難して下さい。
ただ・・・
あなたたちは差別をなくしたいの？
１９５１・５２・５３さん！
1956 ：＞１９５４：2000/04/18(火) 05:16
日常生活に於いて具体的にどういった差別が存在するの？
で、どういった行動を採ったらその差別が無くなるの？
で、どういった行動を採ったらその差別が無くなるの？
1957 ：＞１９５６：2000/04/18(火) 05:20
＞あなたたちは差別をなくしたいの？
答えるまでも無い愚問でしょう。
具体的に差別ってどういった事をやっているのかは体験が無いから
分からないが、被差別民を奈落に落とした所で自分が救われる訳無いでしょ？
差別いけない、沢山差別があると聞くけど同和住民でも被差別体験を
もっているのって多数派では無いでしょ？
答えるまでも無い愚問でしょう。
具体的に差別ってどういった事をやっているのかは体験が無いから
分からないが、被差別民を奈落に落とした所で自分が救われる訳無いでしょ？
差別いけない、沢山差別があると聞くけど同和住民でも被差別体験を
もっているのって多数派では無いでしょ？
1958 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 05:31
＞具体的にどういった差別が存在するの？
自分で調べなさい。
＞どういった行動をとったら差別がなくなるの？
「差別をなくしたいかどうか」
が肝心。
＞被差別体験をもっているのは多数派では無いでしょ？
多数派か少数派かは問題ない。
差別があるかないかが問題。
きみは差別を無くしたいのか
それとも
単なるネット議論マニアなのか。
発言の真意を疑う。
自分で調べなさい。
＞どういった行動をとったら差別がなくなるの？
「差別をなくしたいかどうか」
が肝心。
＞被差別体験をもっているのは多数派では無いでしょ？
多数派か少数派かは問題ない。
差別があるかないかが問題。
きみは差別を無くしたいのか
それとも
単なるネット議論マニアなのか。
発言の真意を疑う。
1959 ：差別者イジリ：2000/04/18(火) 05:41
自身の学習不足・実践力のなさから
ネット議論マニアのおかずにされて
しまうことは、差別に苦しみ
泣いてきた人々と、その中から立ちあがり
「人間に熱あれ光あれ」と運動をすすめてきた
人々への冒涜につながる。
よって
わたしはもうここでの発言はしない。
最後に
お願いだから
「部落差別を議論の題材のひとつ」にしないでほしい。
「部落差別をなくす議論」をしてほしい。
人間に熱あれ、光あれ・・・
1960 ：>1958：2000/04/18(火) 05:45
差別は無くしたいのは当たり前のこと。
差別事例も聞くには聞いているし勿論、存在を認めるが日常的な物では無いだろうね。
ついに観念論に逃げて具体的な事例、対策すら示さなくなりましたね。
少なくても真剣に差別解消の行動を起こしている人の発言だとは思えません。
単なるネット議論マニア、そのままお返しします。
差別事例も聞くには聞いているし勿論、存在を認めるが日常的な物では無いだろうね。
ついに観念論に逃げて具体的な事例、対策すら示さなくなりましたね。
少なくても真剣に差別解消の行動を起こしている人の発言だとは思えません。
単なるネット議論マニア、そのままお返しします。
1961 ：＞１９５９：2000/04/18(火) 05:51
部落差別を無くす議論、糾弾については
少しでも差別的な言動を取った奴を徹底的に一人残らず狩って
糾弾会というイベントで徹底的に改造するか
差別自体は悪、という認識が一般的な世の中で差別者は見放されたり
諭されたりするのが常識。
当事者、周りの人間だけで対処して本当に悪質、態度を改めない
人間に対してだけ糾弾会の様な場を設けるか
私は後者の立場です。
少しでも差別的な言動を取った奴を徹底的に一人残らず狩って
糾弾会というイベントで徹底的に改造するか
差別自体は悪、という認識が一般的な世の中で差別者は見放されたり
諭されたりするのが常識。
当事者、周りの人間だけで対処して本当に悪質、態度を改めない
人間に対してだけ糾弾会の様な場を設けるか
私は後者の立場です。
1962 ：名無しさん：2000/04/18(火) 07:13
私はこのスレッドを何ヶ月も追ってきて、部落出身の人を個人的に差別する必要がないことを確信しました。
でも、まだまだわからないことがあります。
一つは親戚の反対によって結婚に至らなかったケースは例が幾つか挙がったんですが、実際結婚してから部落出身者側（ごめんなさい。こんな書き方しかできなくて）の親戚達の問題（素行、モラルなど）があって離婚した人の話は一度も出てきませんよね。
結婚がうまくいってるケースしか聞かないのであれば、やっぱり偏見にすぎないのかなとも思います。
もう一つは実際どうしたら、部落差別がなくなるかということです。
小林よしのりみたいに「部落解放コンサート」や有名人のカミングアウトがいいのか、それとも極端ですが、かなりイメージが固定された団体（解同や全解連…）の解散がいいのか、このままがいいのか。
どなたか教えてください。
でも、まだまだわからないことがあります。
一つは親戚の反対によって結婚に至らなかったケースは例が幾つか挙がったんですが、実際結婚してから部落出身者側（ごめんなさい。こんな書き方しかできなくて）の親戚達の問題（素行、モラルなど）があって離婚した人の話は一度も出てきませんよね。
結婚がうまくいってるケースしか聞かないのであれば、やっぱり偏見にすぎないのかなとも思います。
もう一つは実際どうしたら、部落差別がなくなるかということです。
小林よしのりみたいに「部落解放コンサート」や有名人のカミングアウトがいいのか、それとも極端ですが、かなりイメージが固定された団体（解同や全解連…）の解散がいいのか、このままがいいのか。
どなたか教えてください。
1963 ：名無しさん：2000/04/18(火) 14:14
>1951
>多分、感応性が強いんだよ。 良く言えば純粋。
その場その場で持論を変える差別いじりには当初反感を持っていたが、
こういう人間が、解放同盟にたくさんいれば、もっと事態はよくなるか
もしれないし、例えば、広島や三重の校長自殺なんてことは
絶対になかったといっても過言ではない。
>多分、感応性が強いんだよ。 良く言えば純粋。
その場その場で持論を変える差別いじりには当初反感を持っていたが、
こういう人間が、解放同盟にたくさんいれば、もっと事態はよくなるか
もしれないし、例えば、広島や三重の校長自殺なんてことは
絶対になかったといっても過言ではない。
1964 ：>1963：2000/04/18(火) 23:11
でも最後の逃亡宣言において理屈無視の解同理論、差別者呼ばわりを
しているからなあ。
差別者いじりという確信犯が逆に理屈で歯が立たないとなると
議論オタクにいじられて遊ばれていると非難するとは、皮肉ですね。
しているからなあ。
差別者いじりという確信犯が逆に理屈で歯が立たないとなると
議論オタクにいじられて遊ばれていると非難するとは、皮肉ですね。
1965 ：＞いじり：2000/04/19(水) 01:24
その議論マニアによって論拠を失ってすごすご逃げるような
事は却って君の言う冒涜になるのではないのか？
事は却って君の言う冒涜になるのではないのか？
1966 ：名無しさん：2000/04/19(水) 05:20
有名人のカミングアウトが残された方法。
日本のカリスマ有名人が部落出身ですよ、って明るく宣言してくれたら
いいね。
いっきにタブーでなくす。
そういう決断をしてくれたら、素晴らしいけど。
反対の人もいるから難しいかも。
部落出身者が無言で首相になった後、
カミングアウトしてほしい。
日本のカリスマ有名人が部落出身ですよ、って明るく宣言してくれたら
いいね。
いっきにタブーでなくす。
そういう決断をしてくれたら、素晴らしいけど。
反対の人もいるから難しいかも。
部落出身者が無言で首相になった後、
カミングアウトしてほしい。
1967 ：名無しさん：2000/04/19(水) 11:53
＞1966
そんなことで本当に部落問題がタブーでなくなると思って
いるのですか？なんの問題解決にもならないと思いますが…。
有名人が部落であることを知って、「あいつも部落か。」
みたいな変な優越感に浸りたいのですか？結局、部落を含める
すべての差別をする人って、自分より社会的に低い立場の
人間をむりからつくって、優越を味わいたい人でしょう？
そんな事でしか、自分の存在を見とめられない悲しい人
なんですよね。でも、それじゃあ「下見て暮らせ。」の江戸時代と
なにも変わらないのでは？
そんなことで本当に部落問題がタブーでなくなると思って
いるのですか？なんの問題解決にもならないと思いますが…。
有名人が部落であることを知って、「あいつも部落か。」
みたいな変な優越感に浸りたいのですか？結局、部落を含める
すべての差別をする人って、自分より社会的に低い立場の
人間をむりからつくって、優越を味わいたい人でしょう？
そんな事でしか、自分の存在を見とめられない悲しい人
なんですよね。でも、それじゃあ「下見て暮らせ。」の江戸時代と
なにも変わらないのでは？
1968 ：名無しさん：2000/04/19(水) 14:34
>1967
被害妄想・過剰反応。
被害妄想・過剰反応。
1969 ：名無しさん：2000/04/19(水) 14:38
部落民にヒドイ目にあって、差別の感覚を覚えさせられた人もいるということもお忘れなく。
部落民全体に対して差別しようと言う気はさらさらないが、現実に差別されるに値する輩がいるってこと。
糾弾は私刑です。そんなことが法治国家で許されるはずがない。
何の落ち度もない市民を糾弾するのも問題がある。
そこらへん自分たちの行動を見直してから差別反対を主張して欲しい。
部落民全体に対して差別しようと言う気はさらさらないが、現実に差別されるに値する輩がいるってこと。
糾弾は私刑です。そんなことが法治国家で許されるはずがない。
何の落ち度もない市民を糾弾するのも問題がある。
そこらへん自分たちの行動を見直してから差別反対を主張して欲しい。
1970 ：名無しさん：2000/04/19(水) 16:11
＞１９６１
＞少しでも差別的な言動を取った奴を徹底的に一人残らず狩って
＞糾弾会というイベントで徹底的に改造するか
＞当事者、周りの人間だけで対処して本当に悪質、態度を改めない
＞人間に対してだけ糾弾会の様な場を設けるか
＞私は後者の立場です。
糾弾会が正しい行為だと思いこんでいるのは救いようがないよ。
＞少しでも差別的な言動を取った奴を徹底的に一人残らず狩って
＞糾弾会というイベントで徹底的に改造するか
＞当事者、周りの人間だけで対処して本当に悪質、態度を改めない
＞人間に対してだけ糾弾会の様な場を設けるか
＞私は後者の立場です。
糾弾会が正しい行為だと思いこんでいるのは救いようがないよ。
1971 ：1961：2000/04/19(水) 23:13
＞１９７０
私も勿論行きすぎた糾弾は反対です。
しかし、再三の注意にも関わらず差別言動を繰り返すような人には
相応の「指導」も必要では無いでしょうか？
私も勿論行きすぎた糾弾は反対です。
しかし、再三の注意にも関わらず差別言動を繰り返すような人には
相応の「指導」も必要では無いでしょうか？
1972 ：勝手にしろよな＞１９７１：2000/04/20(木) 01:04
黒人蔑視発言・女性軽視発言・身障者蔑視発言・
その他韓国朝鮮等外人蔑視発言、などこの世の中には
多くの人が、色々なところでこの手の失言を言い放している。
これらの発言者は非難はされても、糾弾会に招かれたことは
ないだろう。
疑問に思うのは、
なぜ部落差別発言だけが、こんなキチガイじみた糾弾行為に
吊るし上げられなければいけないのか？
普通に考えても「行き過ぎ」だよ。
その他韓国朝鮮等外人蔑視発言、などこの世の中には
多くの人が、色々なところでこの手の失言を言い放している。
これらの発言者は非難はされても、糾弾会に招かれたことは
ないだろう。
疑問に思うのは、
なぜ部落差別発言だけが、こんなキチガイじみた糾弾行為に
吊るし上げられなければいけないのか？
普通に考えても「行き過ぎ」だよ。
1973 ：名無しさん：2000/04/20(木) 01:34
>1972
開き直るな。
差別があるから糾弾があるんだよ！
糾弾が嫌なら差別を辞めたら良い。
差別して於いて糾弾を受ける奴らに同情することは無い！
開き直るな。
差別があるから糾弾があるんだよ！
糾弾が嫌なら差別を辞めたら良い。
差別して於いて糾弾を受ける奴らに同情することは無い！
1974 ：名無しさん：2000/04/20(木) 10:51
差別されたからって糾弾する奴らに同情することは無い！
本末転倒じゃないか。
本末転倒じゃないか。
1975 ：名無しさん：2000/04/20(木) 13:19
部落民の勝手な被害妄想で糾弾される人の身にもなって見ろ。
差別の程度と言うより、たんなる感情で相手を選んでいるとしか思えん。
差別の程度と言うより、たんなる感情で相手を選んでいるとしか思えん。
1976 ：ヒロシ：2000/04/20(木) 13:29
すこしさかのぼるが・・・
わははの記述を削除したのには
いただけないな．
具体的な地名の出ている
他の削除すべき書き込みは残ってるのに、
あれしきの書き込みを本人からの削除依頼により
削除するとは・・・。甘すぎ．
店員にばれたらばれたで、あの書き込みが本音なんだから、
自業自得だろ?それ以前に店員を信頼してない
わははは店長として失格だわ．
ところで、朝日にメールを送ったら、（名前、住所、身分つきで）
返事が来た．広島校長自殺事件について十分な記事を書いたつもりで、
知らなければ図書館で調べてくれという内容．
ここも紹介したので、広報部の人読んでいたら、
この場を借りて礼を言っておく．メールどうも。
さっそく解同についてどれだけのことが書かれてたか
調べてみよう．
わははの記述を削除したのには
いただけないな．
具体的な地名の出ている
他の削除すべき書き込みは残ってるのに、
あれしきの書き込みを本人からの削除依頼により
削除するとは・・・。甘すぎ．
店員にばれたらばれたで、あの書き込みが本音なんだから、
自業自得だろ?それ以前に店員を信頼してない
わははは店長として失格だわ．
ところで、朝日にメールを送ったら、（名前、住所、身分つきで）
返事が来た．広島校長自殺事件について十分な記事を書いたつもりで、
知らなければ図書館で調べてくれという内容．
ここも紹介したので、広報部の人読んでいたら、
この場を借りて礼を言っておく．メールどうも。
さっそく解同についてどれだけのことが書かれてたか
調べてみよう．
1977 ：ヒロシ：2000/04/20(木) 14:15
訂正
メールをよく読んでみると十分じゃなく
十数件関連記事を載せたということだ．
解同についての詳しい記事を頼む、
と書いたのだが、それについては
答えてくれなかった．
メールをよく読んでみると十分じゃなく
十数件関連記事を載せたということだ．
解同についての詳しい記事を頼む、
と書いたのだが、それについては
答えてくれなかった．
1978 ：＞1973：2000/04/20(木) 16:38
あの、この文だけみたら、｢部落って怖いんだ｣と思いますよ。
近づかない方がいいのかなというイメージ持たれると思います。
近づかない方がいいのかなというイメージ持たれると思います。
1979 ：名無しさん：2000/04/20(木) 17:47
あの、部落の方に質問なんですが
糾弾会を開くに当たっての基準は、どのようなレベルのものなのでしょうか？
やはり、基準は感情によるものですか？
その基準によって糾弾会が正当化されるものではないのですが
だれもが疑問に思っていることだと思いますので、教えてください。
糾弾会を開くに当たっての基準は、どのようなレベルのものなのでしょうか？
やはり、基準は感情によるものですか？
その基準によって糾弾会が正当化されるものではないのですが
だれもが疑問に思っていることだと思いますので、教えてください。
1980 ：名無しさん：2000/04/20(木) 19:56
多分に経済が低成長になったのが、
大きな原因になっているように思う。
それと土地それに関る税制から、
住宅事情が貧困なのも重要だ。
現実の生活の中で閉塞間が漂っているから、
何ら生産性の上がらないことに夢中になって
自分を誤魔化しているんだろう。
極論として
次の妃は外国籍の女を選ぶ。
ＴＶ等のメディアでの過激な映像、
特に戦争とか人の死とかをもっとはっきり見せる。
避けようがない生と死の現実を見ると、
卓上の空論は次第に減ってくる。
平等よりも自由が重要。
大きな原因になっているように思う。
それと土地それに関る税制から、
住宅事情が貧困なのも重要だ。
現実の生活の中で閉塞間が漂っているから、
何ら生産性の上がらないことに夢中になって
自分を誤魔化しているんだろう。
極論として
次の妃は外国籍の女を選ぶ。
ＴＶ等のメディアでの過激な映像、
特に戦争とか人の死とかをもっとはっきり見せる。
避けようがない生と死の現実を見ると、
卓上の空論は次第に減ってくる。
平等よりも自由が重要。
1981 ：名無しさん：2000/04/20(木) 20:03
1982 ：名無しさん：2000/04/20(木) 21:06
>1981
別にＩＰでどうのこうの騒ぐことは無いと思うけど。
私は「部落民全員を差別するつもりは無い、差別するに値する輩は確かにいる」
と、自分のスタンスははっきりさせているつもりだし。
それに、ここのスレッドに書きこんでいる意見というのは
単なる誹謗中傷は無いと思うし、ここでの意見に噛みつく人がいるとすれば
それは噛みついた側が愚かだとしか考えられませんしね。
きちんとした意見交換の場所としてこのスレッドを利用しましょうよ。
また、ＩＰ抜かれて困るような発言をする人は意見言わないで良いですしね。
１９７９の質問にははっきりと納得できるように答えてもらいたいです。
別にＩＰでどうのこうの騒ぐことは無いと思うけど。
私は「部落民全員を差別するつもりは無い、差別するに値する輩は確かにいる」
と、自分のスタンスははっきりさせているつもりだし。
それに、ここのスレッドに書きこんでいる意見というのは
単なる誹謗中傷は無いと思うし、ここでの意見に噛みつく人がいるとすれば
それは噛みついた側が愚かだとしか考えられませんしね。
きちんとした意見交換の場所としてこのスレッドを利用しましょうよ。
また、ＩＰ抜かれて困るような発言をする人は意見言わないで良いですしね。
１９７９の質問にははっきりと納得できるように答えてもらいたいです。
1983 ：非被差別者：2000/04/21(金) 01:13
被差別部落の人間ではないですが
＞糾弾会を開くに当たっての基準
について私見を少々・・・
現在の糾弾会は「部落差別に該当する言動があった」
場合に、差別行為者および関係者への
「事実確認会」を経て（多くは第三者立会いのもと）
可能ならば（行為者の同意等）「公開」のもと行われている
と聞きます。
（行為者が否認しても、証言者等により事実確認がなされた場合も）
「基準」となると一概には言えないのかもしれませんが
部落差別に限らず、あらゆる差別のほとんどが被差別の側
からの告発によっていると思います。
ある一つの事例が「差別」か「差別でない」かを判断する
「基準」は、その時代、つまり現在の「人権レベル」であろうと
思います。
現在においての「人権レベル」の国際水準は
「世界人権宣言」であり、それに付随する、国連で採択された
「００宣言」などがそれにあたると思います。
部落差別の場合、被差別の側から「差別である」と指摘され
問題化するのが殆どでしょう。
もし、その指摘が不当であると考えるのなら、先に挙げた
日本も批准している国連の諸宣言のどれにも該当しないことが
立証されなければならないのではないでしょうか？
もちろん
「なぜ差別にあたるのか」と問うてみてもよいでしょう。
おそらく第三者が納得する説明が糾弾者側からなされるはずです。
本人のみならず、第三者もが「差別である」と認めない事例について
糾弾会が行われることは、現在ないと思います。
続いて私見ですが・・・
過去においては、行為者に対し罵声が飛ぶような
厳しい糾弾が多かったと「聞きます」。（あくまで伝聞であり事実かどうかは不明）
現在は、糾弾会への批判世論が一部にあることもあり
差別・被差別両者の「差別からの解放」となる取り組みとなるよう
「学習会」として行われていると聞きます。
もちろん「糾弾学習会」とはいっても、部落解放同盟によって
行われるわけですから、糾弾を認めた判例及び行政の関係当局者が
出席しているものの、公的な人権擁護システムではないでしょう。
人権擁護委員会またはそれに変わる公的機関が、糾弾会に変わる
「部落差別撤廃」のためのシステムを構築し機能すべきであると思います。
現在進められている「部落解放基本法制定要求運動」の目標の一つが
これなのではないでしょうか。
過去においては、行為者に対し罵声が飛ぶような
厳しい糾弾が多かったと「聞きます」。（あくまで伝聞であり事実かどうかは不明）
現在は、糾弾会への批判世論が一部にあることもあり
差別・被差別両者の「差別からの解放」となる取り組みとなるよう
「学習会」として行われていると聞きます。
もちろん「糾弾学習会」とはいっても、部落解放同盟によって
行われるわけですから、糾弾を認めた判例及び行政の関係当局者が
出席しているものの、公的な人権擁護システムではないでしょう。
人権擁護委員会またはそれに変わる公的機関が、糾弾会に変わる
「部落差別撤廃」のためのシステムを構築し機能すべきであると思います。
現在進められている「部落解放基本法制定要求運動」の目標の一つが
これなのではないでしょうか。
1985 ：非被差別者：2000/04/21(金) 01:39
ついでに・・
このスレッドの主題である
「結婚においての部落差別」については
糾弾会のみでなく、「婚約不履行」などで裁判となり
原告側（被差別側）勝訴となっている例も少なからず
あるはずです。
ただ、多くは、糾弾会も行われず
差別を受けた（部落出身を理由に結婚を破棄された）側の
泣き寝入りに終わっているようです。
1986 ：名無しさん：2000/04/21(金) 04:12
他人から受けた屈辱は発覚次第、断固とした対応を取る某団体。
そう言えばリ○ルート事件の時に社会党出身で某団体の支持を受けた
議員がいたけど議員は引責辞任したね。
その後、どうなったの？
そう言えばリ○ルート事件の時に社会党出身で某団体の支持を受けた
議員がいたけど議員は引責辞任したね。
その後、どうなったの？
1987 ：名無しさん：2000/04/21(金) 05:06
だ・か・ら、ここは元々、「結婚差別」のスレッドでしょう？↑
1988 ：名無しさん：2000/04/21(金) 08:45
＞糾弾会を開くに当たっての基準は、どのようなレベルのものなのでしょうか？
＞やはり、基準は感情によるものですか？
部落側からの納得できる説明を求む。
＞やはり、基準は感情によるものですか？
部落側からの納得できる説明を求む。
1989 ：名無しさん：2000/04/21(金) 12:23
＞１９８８
「部落側」にこだわらなくなくてもよいのでは？
私の知る範囲では「そりゃあ差別だ。ひどい」っていう
行為を対象にして糾弾会は開かれてますよ。
「生きる権利」「人間の尊厳」を損なう行為。
これが「基準」なんじゃないですか。
また、そうした行為に対して
差別行為を受けた側の、怒り・悲しみという「感情」がともなって
当然でしょう。
「部落側」にこだわらなくなくてもよいのでは？
私の知る範囲では「そりゃあ差別だ。ひどい」っていう
行為を対象にして糾弾会は開かれてますよ。
「生きる権利」「人間の尊厳」を損なう行為。
これが「基準」なんじゃないですか。
また、そうした行為に対して
差別行為を受けた側の、怒り・悲しみという「感情」がともなって
当然でしょう。
1990 ：＞１９８９：2000/04/21(金) 13:21
あんた怒りすぎだよ。
短気だなあ。
なら、山口の母子殺人事件のモトムラさんは、
彼に対して侮辱発言をしたものには、
徹底的な糾弾・非難をできることになるんだろうなあ。
あんたの団体よりも、彼のほうが
よっぽど酷い中傷を受けているんだからねえ。
バランスってものを考えないとねえ。
そうだ、今気付いたんだけど、
あんたらの団体は、「主に」自分たちの人権には過敏だけど、
そこまで人権意識を高揚させてるなら、
こういう犯罪被害者の人に対しても、
そのあんたらの圧倒的な人員数を活かして、
バックアップするなりしたらいいのにと思うんだけどねえ。
短気だなあ。
なら、山口の母子殺人事件のモトムラさんは、
彼に対して侮辱発言をしたものには、
徹底的な糾弾・非難をできることになるんだろうなあ。
あんたの団体よりも、彼のほうが
よっぽど酷い中傷を受けているんだからねえ。
バランスってものを考えないとねえ。
そうだ、今気付いたんだけど、
あんたらの団体は、「主に」自分たちの人権には過敏だけど、
そこまで人権意識を高揚させてるなら、
こういう犯罪被害者の人に対しても、
そのあんたらの圧倒的な人員数を活かして、
バックアップするなりしたらいいのにと思うんだけどねえ。
1991 ：>1985：2000/04/21(金) 13:56
>「結婚においての部落差別」については
>糾弾会のみでなく、「婚約不履行」などで裁判となり
>原告側（被差別側）勝訴となっている例も少なからず
>あるはずです。
>ただ、多くは、糾弾会も行われず
>差別を受けた（部落出身を理由に結婚を破棄された）側の
>泣き寝入りに終わっているようです。
差別するような人と結婚したいと思う被差別側はすごい！
それから部落を理由に結婚を破棄する方もその相手と結婚できなくなる
という不利益を受けることになり結局は自分のためにもなっていない。
>糾弾会のみでなく、「婚約不履行」などで裁判となり
>原告側（被差別側）勝訴となっている例も少なからず
>あるはずです。
>ただ、多くは、糾弾会も行われず
>差別を受けた（部落出身を理由に結婚を破棄された）側の
>泣き寝入りに終わっているようです。
差別するような人と結婚したいと思う被差別側はすごい！
それから部落を理由に結婚を破棄する方もその相手と結婚できなくなる
という不利益を受けることになり結局は自分のためにもなっていない。
1992 ：>1983：2000/04/21(金) 14:31
>現在の糾弾会は「部落差別に該当する言動があった」
>場合に、差別行為者および関係者への
>「事実確認会」を経て（多くは第三者立会いのもと）
>可能ならば（行為者の同意等）「公開」のもと行われている
> と聞きます。
>（行為者が否認しても、証言者等により事実確認がなされた場合も）
差別者が自分を糾弾するための糾弾会に自主的に参加するというのは
はなはだ疑問。半強制的に参加させられると考えるのが自然。
1993 ：名無しさん：2000/04/21(金) 16:45
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ´∀｀)＜ 都合の悪い質問は知らんぷりかな？
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ふむ、糾弾会の話になりましたね。いつか、この質問をしたいと考えていました。
「糾弾権というものを解同の人たちは主張していますが、現実の法体系と考えあ
わせれば、特別の人たちに与えられた特別の権利などと言うものは、近代社会に
はないと思います。アメリカや天皇一家みたいな例外は、この際、除外して考えると、
解同の人たちが糾弾権を主張するなら、他の人たちも糾弾権を行使して、解同の人
たちに、最高の教育の場を提供してもいいんではないでしょうか？」
解同に対する「糾弾会」を設定したら、参加してくれるかな？＞部落解放同盟の方々
もちろん、解同の人は、個人で、糾弾する方は１００人はいなきゃね。
「糾弾権というものを解同の人たちは主張していますが、現実の法体系と考えあ
わせれば、特別の人たちに与えられた特別の権利などと言うものは、近代社会に
はないと思います。アメリカや天皇一家みたいな例外は、この際、除外して考えると、
解同の人たちが糾弾権を主張するなら、他の人たちも糾弾権を行使して、解同の人
たちに、最高の教育の場を提供してもいいんではないでしょうか？」
解同に対する「糾弾会」を設定したら、参加してくれるかな？＞部落解放同盟の方々
もちろん、解同の人は、個人で、糾弾する方は１００人はいなきゃね。
1995 ：名無しさん：2000/04/22(土) 02:31
「獣」以下の差別者がどういった過程で従順な子羊になるのでしょうか？
心理学的にも興味があります。
心理学的にも興味があります。
差別は人間ならではの感情
獣以上だとは思うよ。
言いたいことは分からないでもないが…。
獣以上だとは思うよ。
言いたいことは分からないでもないが…。
1997 ：名無しさん：2000/04/22(土) 10:15
「ＩＰ抜けるんですよ」って言われるよ。
1998 ：名無しさん：2000/04/22(土) 11:26
↑ だからまともな議論しているのに
なんでＩＰの話が出てくるの？
これで噛みつくんだったら噛みついたほうが愚かだってことだよ。
なんでＩＰの話が出てくるの？
これで噛みつくんだったら噛みついたほうが愚かだってことだよ。
>1997
ひろゆきさんは、一部の人に関しては「IP」を抜く決断をしたそうです。
最初の生贄は、だーーれ？
ひろゆきさんは、一部の人に関しては「IP」を抜く決断をしたそうです。
最初の生贄は、だーーれ？
2000 ：名無しさん：2000/04/22(土) 13:15
>1999
ムリムリ、プロバイダ変えたり、ネットカフェで発信したり、
多段階ｐｒｏｘｙ使ったりすれば、いくらでも発信できるよ。
ムリムリ、プロバイダ変えたり、ネットカフェで発信したり、
多段階ｐｒｏｘｙ使ったりすれば、いくらでも発信できるよ。
2001 ：とうとう２千越えたか…：2000/04/22(土) 13:21
＞１９９９
あんた、そんなん本気で信じてるのか？
つーか、そんなもん抜かれてどーなるってのさ？
怖い？
あんた、そんなん本気で信じてるのか？
つーか、そんなもん抜かれてどーなるってのさ？
怖い？
2002 ：誰か答えてくれ：2000/04/22(土) 13:47
1990 名前： ＞１９８９ 投稿日： 2000/04/21(金) 13:21
あんた怒りすぎだよ。
短気だなあ。
なら、山口の母子殺人事件のモトムラさんは、
彼に対して侮辱発言をしたものには、
徹底的な糾弾・非難をできることになるんだろうなあ。
あんたの団体よりも、彼のほうが
よっぽど酷い中傷を受けているんだからねえ。
バランスってものを考えないとねえ。
そうだ、今気付いたんだけど、
あんたらの団体は、「主に」自分たちの人権には過敏だけど、
そこまで人権意識を高揚させてるなら、
こういう犯罪被害者の人に対しても、
そのあんたらの圧倒的な人員数を活かして、
バックアップするなりしたらいいのにと思うんだけどねえ。
あんた怒りすぎだよ。
短気だなあ。
なら、山口の母子殺人事件のモトムラさんは、
彼に対して侮辱発言をしたものには、
徹底的な糾弾・非難をできることになるんだろうなあ。
あんたの団体よりも、彼のほうが
よっぽど酷い中傷を受けているんだからねえ。
バランスってものを考えないとねえ。
そうだ、今気付いたんだけど、
あんたらの団体は、「主に」自分たちの人権には過敏だけど、
そこまで人権意識を高揚させてるなら、
こういう犯罪被害者の人に対しても、
そのあんたらの圧倒的な人員数を活かして、
バックアップするなりしたらいいのにと思うんだけどねえ。
2003 ：名無しさん：2000/04/22(土) 14:14
ひろゆきさんは「地名・個人情報」は気をつけてください。
って削除板で書いてるから
そのようなルールを守って議論しているならば大丈夫でしょう。
ひろゆきさんも馬鹿じゃないと思うから、ルールを守れば大丈夫。
ＩＰで縮こまって議論できなくなるのは馬鹿らしいからね。
本音で話し合いましょうよ。
間違いは間違いとして正して話し合いましょ。みなさん。
糾弾会開催の基準について答えて欲しいなぁ。
って削除板で書いてるから
そのようなルールを守って議論しているならば大丈夫でしょう。
ひろゆきさんも馬鹿じゃないと思うから、ルールを守れば大丈夫。
ＩＰで縮こまって議論できなくなるのは馬鹿らしいからね。
本音で話し合いましょうよ。
間違いは間違いとして正して話し合いましょ。みなさん。
糾弾会開催の基準について答えて欲しいなぁ。
2004 ：名無しさん：2000/04/22(土) 16:43
＞２００３
こんなところには解同の人は書きこみしませんよ。
黙殺されてる板ですよ。
そんなに知りたかったら自分で調べれば？
こんなところには解同の人は書きこみしませんよ。
黙殺されてる板ですよ。
そんなに知りたかったら自分で調べれば？
>2000
最近のストーカー事件の逮捕例だと、掛け捨て携帯から電話している現場
を押さえて逮捕したというのがありますね。突き止めようとすれば、でき
ないことはないでしょう。
>2004
少し上の「被差別者」さんは、解同か、その関係者の方です。最高裁で否定された
糾弾権、糾弾会を認めていますからね。
最近のストーカー事件の逮捕例だと、掛け捨て携帯から電話している現場
を押さえて逮捕したというのがありますね。突き止めようとすれば、でき
ないことはないでしょう。
>2004
少し上の「被差別者」さんは、解同か、その関係者の方です。最高裁で否定された
糾弾権、糾弾会を認めていますからね。
2006 ：名無しさん：2000/04/22(土) 18:13
話題が糾弾会の是非になってから
被差別者側（と言われている方々）
の書き込みがなくなったような気がする。
やはり糾弾会が異常なことだと
自覚しているからなののだろうか・・・
被差別者側（と言われている方々）
の書き込みがなくなったような気がする。
やはり糾弾会が異常なことだと
自覚しているからなののだろうか・・・
2007 ：非被差別者：2000/04/22(土) 19:52
もっこすなる人物が、自らの信奉するプロパガンダに
都合のいい時だけ現れるのは、この板のつねだが、
基礎的読解力がなさすぎるのではないかい？
わたしは「被差別者」さんではありません。
「非被差別者」です。
つまり
「被差別者」ではない者です。
よーく読んでよね。
それに解同やその関係者ではありません。
部落差別について自分と対立する意見を持つ人間が
全て「解同、または関係者」と信じているみたいですね。
「差別はなくなりつつある」と考える人間が全解連以外にも
いるでしょ？
それと同じで糾弾会を肯定的にみている解同以外の人間が世間には結構いること
憶えておいてね。
＞最高裁で否定された
そうだけど「糾弾会」そのものを禁止した判例ではないでしょ？
あなたの主張は
「事実を自己の主張に沿うように曲解」しすぎるきらいがありますよ。
その調子じゃ
差別したくてしかたない、あるいは自己の差別責任を認めようとしない
人たちにしか支持されなくなりますよ。
とにかく、自分の都合のいいように文章（氏名も含め）を改竄して引用
するのはやめてくださいね。
そういや、三重県の高校校長自殺にからんでも
全解連は「改竄」「憶測」によって「糾弾が校長を自殺に追いやった」って
主張してたらしいですね。
その主張を鵜呑みにした「週刊新潮」も含め、もう少し社会的責任を
自覚した上で解同批判やらないと「気がつけば味方は差別者ばかりなり」
になりますよ。
2008 ：差別者いびり：2000/04/22(土) 22:02
まじめなレス。
おれは糾弾そのものには賛成だ。糾弾が無ければ、差別者はつけあがる
だけだからな。
（だから光市の本村さんとかもどんどん復讐・私刑をやればいい。）
だからと言って解同の一部に残る頭の固い連中は嫌いなので、解同を
１００％肯定はしないが。
「糾弾は私刑だから反対だ」という輩へ。
犯罪被害者が復讐しても「私刑だから愚かなことだ」としてその
人を非難できるのか？
（こういうと「犯罪被害者と差別は別問題」と言って逃げる輩が絶対
でてくるんですよね。批判するならちゃんとおれの質問に答えろ）
＞「気がつけば味方は差別者ばかりなり」 になりますよ。
すでに差別マニアが多いこの版ではそうなっております。だってもっこすさんとかが
全解連的発言をしても全然反論こないのに、糾弾擁護発言が出ると
すぐに非難轟々になるんだもん。ちゃんとした批判もあるが、多くは
糾弾の不当性をすぐ部落民への差別正当化に結び付ける感情的非論理的
発言だからな。
やられたらやりかえせ。因果応報万歳！
糾弾は私刑で結構だと思う。
おれは糾弾そのものには賛成だ。糾弾が無ければ、差別者はつけあがる
だけだからな。
（だから光市の本村さんとかもどんどん復讐・私刑をやればいい。）
だからと言って解同の一部に残る頭の固い連中は嫌いなので、解同を
１００％肯定はしないが。
「糾弾は私刑だから反対だ」という輩へ。
犯罪被害者が復讐しても「私刑だから愚かなことだ」としてその
人を非難できるのか？
（こういうと「犯罪被害者と差別は別問題」と言って逃げる輩が絶対
でてくるんですよね。批判するならちゃんとおれの質問に答えろ）
＞「気がつけば味方は差別者ばかりなり」 になりますよ。
すでに差別マニアが多いこの版ではそうなっております。だってもっこすさんとかが
全解連的発言をしても全然反論こないのに、糾弾擁護発言が出ると
すぐに非難轟々になるんだもん。ちゃんとした批判もあるが、多くは
糾弾の不当性をすぐ部落民への差別正当化に結び付ける感情的非論理的
発言だからな。
やられたらやりかえせ。因果応報万歳！
糾弾は私刑で結構だと思う。
2009 ：Ｂｏｙ：2000/04/22(土) 22:30
Ｔｏ もっこす
＞最高裁で否定された糾弾権、糾弾会
とありますが、あなたのおっしゃる最高裁判決文を
教えていただけますか？
＞最高裁で否定された糾弾権、糾弾会
とありますが、あなたのおっしゃる最高裁判決文を
教えていただけますか？
2010 ：「もっこす」見っけ：2000/04/22(土) 23:47
もっこす氏のホームグラウンドともいえる
全解連の某支部ＨＰ掲示板に「自分のモットー」
としてこんなこと書いてました。
「売られた喧嘩は買いましょう。１００倍返しで」
「いったん論争を始めたら相手が死ぬまでやりましょう」
「時と場合によっては命がけ。殴られたら殴り返しましょう」
こんなことを「モットー」とする人が
「糾弾は暴力」なんてよく言えたもんだ。
こんなことも言ってる。
「敵の敵は全部味方。ずっと一緒よ」
つまり解同を批判する人間なら差別肯定者も差別者もみんな味方ってこと。
こんな人が入っている団体が差別解放団体といえんのかねえ？
2011 ：名無しさん：2000/04/22(土) 23:47
＞ひろゆきさんは、一部の人に関しては「IP」を抜く決断をしたそうです。
＞最初の生贄は、だーーれ？
＞最近のストーカー事件の逮捕例だと、掛け捨て携帯から電話している現場
＞を押さえて逮捕したというのがありますね。突き止めようとすれば、でき
＞ないことはないでしょう。
ちょっとしつこ過ぎますね。
残念ですが、私の中での全開連のイメージが出来上がってきました。
あなたは本当に差別をなくしたいですか？
＞最初の生贄は、だーーれ？
＞最近のストーカー事件の逮捕例だと、掛け捨て携帯から電話している現場
＞を押さえて逮捕したというのがありますね。突き止めようとすれば、でき
＞ないことはないでしょう。
ちょっとしつこ過ぎますね。
残念ですが、私の中での全開連のイメージが出来上がってきました。
あなたは本当に差別をなくしたいですか？
2012 ：名無しさん：2000/04/22(土) 23:49
＞ひろゆきさんは、一部の人に関しては「IP」を抜く決断をしたそうです。
＞最初の生贄は、だーーれ？
＞最近のストーカー事件の逮捕例だと、掛け捨て携帯から電話している現場
＞を押さえて逮捕したというのがありますね。突き止めようとすれば、でき
＞ないことはないでしょう。
ちょっとしつこ過ぎますね。
残念ですが、私の中での全解連のイメージが出来上がってきました。
あなたは本当に差別をなくしたいですか？
＞最初の生贄は、だーーれ？
＞最近のストーカー事件の逮捕例だと、掛け捨て携帯から電話している現場
＞を押さえて逮捕したというのがありますね。突き止めようとすれば、でき
＞ないことはないでしょう。
ちょっとしつこ過ぎますね。
残念ですが、私の中での全解連のイメージが出来上がってきました。
あなたは本当に差別をなくしたいですか？
2013 ：非被差別者：2000/04/22(土) 23:59
＞２００６
「糾弾会は異常・・・」
どういう事実を持って「異常」とおっしゃてるのですか？
それから
このスレッドでの過去のさまざまな差別煽動・差別肯定発言は
「異常」とは感じられませんか？
「糾弾会は異常・・・」
どういう事実を持って「異常」とおっしゃてるのですか？
それから
このスレッドでの過去のさまざまな差別煽動・差別肯定発言は
「異常」とは感じられませんか？
2014 ：名無しさん：2000/04/23(日) 00:22
糾弾会よりはましだよ
2015 ：名無しさん：2000/04/23(日) 01:33
＞差別煽動・差別肯定発言は 「異常」とは感じられませんか？
そう言った発言を叩かない事で黙認していると言われたんだけどさ
そいつは獣扱いをしただけで黙認していない聖なる人を演じたのかな？
「お前が叩け」って言ったら自分で何も叩かない奴が他人に押しつけるなって
反論されたよ。
叩かないことで黙認と決めつけた本人の癖に無責任だよな。
そう言った発言を叩かない事で黙認していると言われたんだけどさ
そいつは獣扱いをしただけで黙認していない聖なる人を演じたのかな？
「お前が叩け」って言ったら自分で何も叩かない奴が他人に押しつけるなって
反論されたよ。
叩かないことで黙認と決めつけた本人の癖に無責任だよな。
2016 ：全解連＝差別者：2000/04/23(日) 01:34
＞2014
どこがどうましなんだよ？
もっこすは多分逃亡すると思うよ。もうここには来ないと思うよ。
都合が悪くなったり、反論できなくなるとすぐ逃げるから。
＞2010
そこって、全解連泉佐野支部「みちしるべ」？
URLは忘れたけど。
どこがどうましなんだよ？
もっこすは多分逃亡すると思うよ。もうここには来ないと思うよ。
都合が悪くなったり、反論できなくなるとすぐ逃げるから。
＞2010
そこって、全解連泉佐野支部「みちしるべ」？
URLは忘れたけど。
2017 ：差別者いびり：2000/04/23(日) 01:45
もっこすさんも、おれとモットーが一緒なんじゃん！！！
だけど、解同を潰すために差別者をも味方とするなんてね・・・。
まあ、そのように思ってはいたけどね。
あんた、いや全解連が、解同を潰すことのみが目的でそのためには
部落差別すら手段とする団体だということがよーく分かりました。
あんた、前どっかで「ここの議論をCD－ROMにとってやる」って言ってた
けど、おれもそうして、全解連のえげつなさを流布したいね。
だけど、解同を潰すために差別者をも味方とするなんてね・・・。
まあ、そのように思ってはいたけどね。
あんた、いや全解連が、解同を潰すことのみが目的でそのためには
部落差別すら手段とする団体だということがよーく分かりました。
あんた、前どっかで「ここの議論をCD－ROMにとってやる」って言ってた
けど、おれもそうして、全解連のえげつなさを流布したいね。
2018 ：名無しさん：2000/04/23(日) 02:31
で、解同に対する非難も相当あるけど全海連＝もっこすを貶めるときは元気に
なる癖に答えてくれないの？
なる癖に答えてくれないの？
2019 ：結局：2000/04/23(日) 03:01
部落、つまり全開連・解放同盟は、共に
やはり差別されて然りの糞同然の存在だったということだったな。
部落同士で、いや部族同士でそうやって一生争ってろ。
一般人には迷惑掛けなければそれでいい。
やはり差別されて然りの糞同然の存在だったということだったな。
部落同士で、いや部族同士でそうやって一生争ってろ。
一般人には迷惑掛けなければそれでいい。
2020 ：非被差別者：2000/04/23(日) 03:05
＞２０１８
まともに議論するのにはＨＮをいれてもらわない事には
レスがつけにくいんだけどね・・・
まともに議論するのにはＨＮをいれてもらわない事には
レスがつけにくいんだけどね・・・
2021 ：非被差別者：2000/04/23(日) 03:09
＞２０１９
君は「一生争って」もらえる相手いないだろうね。さびしー（ははは）
これが、私がきみを「相手」にしてやる最後。
君は「一生争って」もらえる相手いないだろうね。さびしー（ははは）
これが、私がきみを「相手」にしてやる最後。
2022 ：＞２０２０：2000/04/23(日) 03:16
解同じゃ無いことを公言している人は逃げ道があるから別に
レスしてくれなくても良いです。
レスしてくれなくても良いです。
2023 ：御幸森神社氏子：2000/04/23(日) 04:41
関西の同和住人は特権剥奪された後の生活全般について
まっとうな思考を持っている人は少ないと感じました。
行政依存もここまで面倒みるのか！って感じで、姑息な手を
使ってでも特権を死守しようと今から懸命です。
マスコミが正面からこの”特権”問題を問い、世論が盛り
上っていくことを切望します。
まっとうな思考を持っている人は少ないと感じました。
行政依存もここまで面倒みるのか！って感じで、姑息な手を
使ってでも特権を死守しようと今から懸命です。
マスコミが正面からこの”特権”問題を問い、世論が盛り
上っていくことを切望します。
＞非被差別者さん、お待ちもうしておりました。
貴方のような活きのいい方でないとおもしろくありませんからね。
それと、私は全解連の会員ではありません。部落問題研究所の会員です。
全解連の会員であれば、もっと詳しい情報を提供できるのですが。
貴方のような活きのいい方でないとおもしろくありませんからね。
それと、私は全解連の会員ではありません。部落問題研究所の会員です。
全解連の会員であれば、もっと詳しい情報を提供できるのですが。
2025 ：名無しさん：2000/04/23(日) 09:27
＞もっこすさん
私は２０１９さんの意見は一理あると思います。（糞などとは思いませんけど）
この問題が関係者だけの問題だと思うのなら、別にスレッドを立てれば良いし、もし社会全体の問題だと思うのならもっと前向きに話し合いを進めて行くよう努めたらどうでしょう？
ここはあなたの知識の披露の場ではありません。
覚悟して告白してくださった方々の気持も組んであげてください。
やっぱり「ＩＰを抜く」などの脅しはそちらの団体の主義ですか？
一応、研究所と名のつくところであればさまざまな人の意見が必要かと思いますが、それでも自分の気に入らない意見には脅しのレスをお付けになるのですか？
どうもあなたの理想とされる学術レベルのお話とは受け取れませんが…。
私は２０１９さんの意見は一理あると思います。（糞などとは思いませんけど）
この問題が関係者だけの問題だと思うのなら、別にスレッドを立てれば良いし、もし社会全体の問題だと思うのならもっと前向きに話し合いを進めて行くよう努めたらどうでしょう？
ここはあなたの知識の披露の場ではありません。
覚悟して告白してくださった方々の気持も組んであげてください。
やっぱり「ＩＰを抜く」などの脅しはそちらの団体の主義ですか？
一応、研究所と名のつくところであればさまざまな人の意見が必要かと思いますが、それでも自分の気に入らない意見には脅しのレスをお付けになるのですか？
どうもあなたの理想とされる学術レベルのお話とは受け取れませんが…。
2026 ：名無しさん：2000/04/23(日) 10:32
＞２０２４
＞私は全解連の会員ではありません。部落問題研究所の会員です。
？？？
部落問題研究所って全解連の研究団体でしょ？
＞私は全解連の会員ではありません。部落問題研究所の会員です。
？？？
部落問題研究所って全解連の研究団体でしょ？
2027 ：＞もっこす：2000/04/23(日) 10:42
こんなところにおいででしたか。
研究者を名乗るなら、自己の発言には責任を持って
回答しなさいよ。
某支部の掲示板で「マシンの調子が・・・」というばかりで
さっぱり答をかえしてないでない。
「戦後民主主義での教育を受けた世代は平等主義だから
戦前の世代がいなくなったら差別はなくなる」
っていうあなたの主張に対しての質問に答えてよね。
研究者を名乗るなら、自己の発言には責任を持って
回答しなさいよ。
某支部の掲示板で「マシンの調子が・・・」というばかりで
さっぱり答をかえしてないでない。
「戦後民主主義での教育を受けた世代は平等主義だから
戦前の世代がいなくなったら差別はなくなる」
っていうあなたの主張に対しての質問に答えてよね。
＞２０２６
時間あげるから、全解連の結成年月日と、社団法人部落問題研究所の
設立年月日を調べなさい。歴史的事実を歪曲してはいけない。ここは
ＳＦ板ではないんだから。
時間あげるから、全解連の結成年月日と、社団法人部落問題研究所の
設立年月日を調べなさい。歴史的事実を歪曲してはいけない。ここは
ＳＦ板ではないんだから。
＞２０２５
どこかに書いたかと思いますが、私は統一協会の連中から憎まれています。
そんでもって、指名手配されてるそうです。何でか分かるかな？
各パソコン通信ネットに現れた統一協会信者を片っ端から追い出したからです。
チャットに誘って、「住所氏名をばらすぞ」って教えてあげました。
この時点で、相手の住所氏名は調査済みでしたから、みんな素直に消えてくれました。
別段、特殊な技術を使ったわけではないが、IDしか分からなくても調査は可能です。
こんな芸当は、私の仲間がいたからできたことです。三里塚に支援にいくような方から
反共の論陣を張る右翼まで、多彩な人脈がありますからね。
「なりすまし」みたいな卑怯な手段は、カチンときます。そんだけです。
どこかに書いたかと思いますが、私は統一協会の連中から憎まれています。
そんでもって、指名手配されてるそうです。何でか分かるかな？
各パソコン通信ネットに現れた統一協会信者を片っ端から追い出したからです。
チャットに誘って、「住所氏名をばらすぞ」って教えてあげました。
この時点で、相手の住所氏名は調査済みでしたから、みんな素直に消えてくれました。
別段、特殊な技術を使ったわけではないが、IDしか分からなくても調査は可能です。
こんな芸当は、私の仲間がいたからできたことです。三里塚に支援にいくような方から
反共の論陣を張る右翼まで、多彩な人脈がありますからね。
「なりすまし」みたいな卑怯な手段は、カチンときます。そんだけです。
2030 ：名無しさん：2000/04/23(日) 12:37
＞２０２９
何が言いたいのか全然わかりません。
「なりすまし」って何ですか？
誰が誰になりすましているんですか？
何が言いたいのか全然わかりません。
「なりすまし」って何ですか？
誰が誰になりすましているんですか？
2031 ：非被差別者：2000/04/23(日) 17:43
＞もっこす
書きこみ内容をもう少し考慮されないと
（研究員なんだから）
研究所の方々が迷惑されるのでは？
と心配します。
過去ログ全部読みましたが
最近は単なる煽りは減っています。
この際、単なる
解同ｖｓ全解連というパターンをも乗り越えて
「結婚差別」にしぼって議論をすすめては・・・と思うのですが。
そのためにも、もっこす氏に一考願いたいです。
書きこみ内容をもう少し考慮されないと
（研究員なんだから）
研究所の方々が迷惑されるのでは？
と心配します。
過去ログ全部読みましたが
最近は単なる煽りは減っています。
この際、単なる
解同ｖｓ全解連というパターンをも乗り越えて
「結婚差別」にしぼって議論をすすめては・・・と思うのですが。
そのためにも、もっこす氏に一考願いたいです。
2032 ： ぼん：2000/04/24(月) 05:56
結婚がからむとせつないよ。
だれも責められなくなる。
いや、できるのかもしれんけど、そんな判断力だって失う。
だれも責められなくなる。
いや、できるのかもしれんけど、そんな判断力だって失う。
2033 ：率直な意見：2000/04/24(月) 07:33
部落であろうが無かろうが結婚には関係ありませんが
ここで解同よりの立場をとる人の書き込みを見ると
先祖の身分云々ではなく、特定の思想を持った集団
との偏見をどうしても持ってしまいます。
特定の宗教、団体にどっぷり浸かった人との結婚は
躊躇してしまうと言うのが正直な意見です。
例え本人がそうでは無くても家族、周りの人がそうだった
場合も、結婚（愛だけじゃ無くて社会的にも重要ですよね？）
となると何らかの葛藤があるのでは無いでしょうか？
ここで解同よりの立場をとる人の書き込みを見ると
先祖の身分云々ではなく、特定の思想を持った集団
との偏見をどうしても持ってしまいます。
特定の宗教、団体にどっぷり浸かった人との結婚は
躊躇してしまうと言うのが正直な意見です。
例え本人がそうでは無くても家族、周りの人がそうだった
場合も、結婚（愛だけじゃ無くて社会的にも重要ですよね？）
となると何らかの葛藤があるのでは無いでしょうか？
2034 ：名無しさん：2000/04/24(月) 07:58
2035 ：結論：2000/04/24(月) 13:03
部落はソーシャルが好き、難しいのは嫌い
2036 ：＞２０３３：2000/04/24(月) 14:22
あなたのような
「特定の思想を持った集団に偏見をもってしまう」ような人が
身内にいる人とは結婚できない・・
と親戚の人が結婚パーになったらどう思います？
「自分に非がある」って考えられますか？
「特定の思想を持った集団に偏見をもってしまう」ような人が
身内にいる人とは結婚できない・・
と親戚の人が結婚パーになったらどう思います？
「自分に非がある」って考えられますか？
2037 ：>2033：2000/04/24(月) 15:08
そのとおりです。
部落民に、恋愛感情を持たなければ、いいだけの話です。
だから、おつきあいをしている時に、それとなくサグリを入れましょう。
部落民に、恋愛感情を持たなければ、いいだけの話です。
だから、おつきあいをしている時に、それとなくサグリを入れましょう。
2038 ：シレン：2000/04/24(月) 15:23
いまどきまだ部落とかなんとか言っているのは田舎者だけじゃないの？
そんな事考えたことないし。部落って何？って感じ
そんな事考えたことないし。部落って何？って感じ
2039 ：ちょっとずれるけど：2000/04/24(月) 15:36
付き合う(結婚を絡めた)可能性がある人とは、どんなバックボーンが
あるかという事をそれとなく聞かれる事があるし、そういう人は
向こうもちゃんと言ってくれる。ただ付き合うだけなら関係ない
けれど結婚を考えると親戚、社会的いろいろあるから部落に限らないと
思うんだけど。もちろん、そういう事を全く気にしない人もいるけど
気にする人も結構いると思うよ。
あるかという事をそれとなく聞かれる事があるし、そういう人は
向こうもちゃんと言ってくれる。ただ付き合うだけなら関係ない
けれど結婚を考えると親戚、社会的いろいろあるから部落に限らないと
思うんだけど。もちろん、そういう事を全く気にしない人もいるけど
気にする人も結構いると思うよ。
2040 ：名無しさん：2000/04/24(月) 15:59
＞そういう人は 向こうもちゃんと言ってくれる。
いやあ、言わないでしょう。
現に知らないで別れようとしたら
後から集団で押しかけるという
だまし討ちのような手を使われましたし（経験者）
これ以降、部落の女は危ないというトラウマになりました。
自分と同じような目を他の人に味あわせたくないです。
いやあ、言わないでしょう。
現に知らないで別れようとしたら
後から集団で押しかけるという
だまし討ちのような手を使われましたし（経験者）
これ以降、部落の女は危ないというトラウマになりました。
自分と同じような目を他の人に味あわせたくないです。
2041 ：名無しさん：2000/04/24(月) 16:23
２０４０さん
やっぱり現実にそんなことってあるんですね。
今後のために、もう少し具体的に教えてもらえませんか。
やっぱり現実にそんなことってあるんですね。
今後のために、もう少し具体的に教えてもらえませんか。
2042 ：2039：2000/04/24(月) 16:47
＞2040
いや、えーと、そういうパターンではなくて、説明へたくそで申し訳ありません。
聞いてくる方が、結構エリート？なお家柄(嫌な言い方だけど)の場合です。
父親や祖父の職業が何でというような事をさらっと会話の中で入れてきたり
するんです。そういう場合はこっちもそれとなく自分の事を話しますね。
礼儀のようなものでしょうか。もちろん、家族の話題になったりした時の
自然な会話の流れでです。
考えてみると、聞かれても答えない人は何かあるのかなとサグリを入れられてる
んですけどね。2040が結婚話が出る程の仲だったのに、相手がそういった話を
黙っていたならちょっと誠意に欠けるような気はします。
私は、部落の方に限らず、宗教や団体の影響下にある人と結婚するのは
誰でも勇気が必要な事だと思いますし、難しい事だと思いますよ。｢部落｣
という括りに捕われて過剰反応される人がいるのが問題ですよね。
いや、えーと、そういうパターンではなくて、説明へたくそで申し訳ありません。
聞いてくる方が、結構エリート？なお家柄(嫌な言い方だけど)の場合です。
父親や祖父の職業が何でというような事をさらっと会話の中で入れてきたり
するんです。そういう場合はこっちもそれとなく自分の事を話しますね。
礼儀のようなものでしょうか。もちろん、家族の話題になったりした時の
自然な会話の流れでです。
考えてみると、聞かれても答えない人は何かあるのかなとサグリを入れられてる
んですけどね。2040が結婚話が出る程の仲だったのに、相手がそういった話を
黙っていたならちょっと誠意に欠けるような気はします。
私は、部落の方に限らず、宗教や団体の影響下にある人と結婚するのは
誰でも勇気が必要な事だと思いますし、難しい事だと思いますよ。｢部落｣
という括りに捕われて過剰反応される人がいるのが問題ですよね。
>2031
あなた、私の書いたもの、読んでないでしょ。読んでないと言うよりも
故意に、ねじ曲げてますね。１０００人からいる会員の一人だとは、何遍も
書いたが、研究員とは一度も書いてないよ。研究員と言ったら、畑中先生を
はじめ、大学で教鞭を執っている人だな。私なんか、市井の一研究者にしか
しか過ぎない。その単なる一会員にして、個人的な一般の研究者でも、
２ちゃんねるの差別掲示を撲滅するところまで来ている。
昨年の研究者大会で、大学の先生達にも聞いたが、インターネットで、
部落差別は見たことがないそうだから、ここのをつぶせば、インターネット
の日本語圏では、差別掲示は消滅することになる。
それと、結婚差別にテーマを絞る件、了解しました。
あなた、私の書いたもの、読んでないでしょ。読んでないと言うよりも
故意に、ねじ曲げてますね。１０００人からいる会員の一人だとは、何遍も
書いたが、研究員とは一度も書いてないよ。研究員と言ったら、畑中先生を
はじめ、大学で教鞭を執っている人だな。私なんか、市井の一研究者にしか
しか過ぎない。その単なる一会員にして、個人的な一般の研究者でも、
２ちゃんねるの差別掲示を撲滅するところまで来ている。
昨年の研究者大会で、大学の先生達にも聞いたが、インターネットで、
部落差別は見たことがないそうだから、ここのをつぶせば、インターネット
の日本語圏では、差別掲示は消滅することになる。
それと、結婚差別にテーマを絞る件、了解しました。
>2040
相手が押し掛けるくらいだから、貴方もそれなりの深いつきあいをしたんでしょ？
子供ができていたら、どう始末をつけるつもりだったんですか？
なんか、男の身勝手を聞いているみたいですね。
私の従兄弟なんか＃８０６に書いたとおり、貧乏人の恋人と別れさせられて
金持ちの同和関係者と結婚させられました。おかげで、幸せですよ。
結婚というのは、お互いに経済生活を一緒にするのが一般的です。婚約解消
というのは、将来の経済的損失を意味しますね。貴方自身、どう責任をとったか
興味があります。
相手が押し掛けるくらいだから、貴方もそれなりの深いつきあいをしたんでしょ？
子供ができていたら、どう始末をつけるつもりだったんですか？
なんか、男の身勝手を聞いているみたいですね。
私の従兄弟なんか＃８０６に書いたとおり、貧乏人の恋人と別れさせられて
金持ちの同和関係者と結婚させられました。おかげで、幸せですよ。
結婚というのは、お互いに経済生活を一緒にするのが一般的です。婚約解消
というのは、将来の経済的損失を意味しますね。貴方自身、どう責任をとったか
興味があります。
2045 ：部落民とは結婚しません！：2000/04/24(月) 18:59
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
部落民とは結婚しません！！部落民とは結婚しません！！
2046 ：＞もっこすさん：2000/04/24(月) 20:08
２０４０ですが
＞相手が押し掛けるくらいだから、貴方もそれなりの深いつきあいをしたんでしょ？
＞子供ができていたら、どう始末をつけるつもりだったんですか？
こらこら、なんだかおかしな理論こいていますね。
ＳＥＸはしましたよ。
いろいろ付き合って見た結果、合わないなと思い別れたんです。
普通の恋愛じゃないですか。
もちろん付き合っているときは部落の人とは知りませんでしたし
うまくいっている時は真面目に付き合っていたと自負しております。
子供が出来たら結婚するでしょう、当然のことじゃありませんか？
ちなみに恋愛期間は４ヶ月位です。
婚約までは至っておりませんし、普通の恋人と言うところですね。
これのどこに糾弾される要素があるんですか？教えてください。
別れてから部落の人と気づいたんですよ。
私は、別れようとしたら部落の集団が押しかけてきたと言っているんですよ。
あなたは以前、「１をやられたら１００にして返す」と言ったそうですね。
「０を１００にして返す」というのも肯定できますか？
また、婚約解消した場合には糾弾されても仕方がないというような
論調で話しておられますけど、それっておかしくありませんか？
そもそも個人の恋愛に周囲が口出しするというのもおかしな話ですよね。
桶川のストーカーじゃあるまいし・・・。
私にはここの皆さんに部落差別を広めようなんて考えは少しもありませんよ。
ただ、「このようなケースもありますので、充分に注意する必要がある」
ということをみんなに言いたいのです。
事実を述べたまで。これを差別と言うのでしたら愚かなことです。
＞相手が押し掛けるくらいだから、貴方もそれなりの深いつきあいをしたんでしょ？
＞子供ができていたら、どう始末をつけるつもりだったんですか？
こらこら、なんだかおかしな理論こいていますね。
ＳＥＸはしましたよ。
いろいろ付き合って見た結果、合わないなと思い別れたんです。
普通の恋愛じゃないですか。
もちろん付き合っているときは部落の人とは知りませんでしたし
うまくいっている時は真面目に付き合っていたと自負しております。
子供が出来たら結婚するでしょう、当然のことじゃありませんか？
ちなみに恋愛期間は４ヶ月位です。
婚約までは至っておりませんし、普通の恋人と言うところですね。
これのどこに糾弾される要素があるんですか？教えてください。
別れてから部落の人と気づいたんですよ。
私は、別れようとしたら部落の集団が押しかけてきたと言っているんですよ。
あなたは以前、「１をやられたら１００にして返す」と言ったそうですね。
「０を１００にして返す」というのも肯定できますか？
また、婚約解消した場合には糾弾されても仕方がないというような
論調で話しておられますけど、それっておかしくありませんか？
そもそも個人の恋愛に周囲が口出しするというのもおかしな話ですよね。
桶川のストーカーじゃあるまいし・・・。
私にはここの皆さんに部落差別を広めようなんて考えは少しもありませんよ。
ただ、「このようなケースもありますので、充分に注意する必要がある」
ということをみんなに言いたいのです。
事実を述べたまで。これを差別と言うのでしたら愚かなことです。
2047 ：＞もっこすさん：2000/04/24(月) 20:16
２０４０です
＞２ちゃんねるの差別掲示を撲滅するところまで来ている。
＞ここのをつぶせば、インターネット
＞の日本語圏では、差別掲示は消滅することになる。
ここのスレッドは真面目な議論の場ですよ。
２０４５のようなのは差別発言そのものですが・・・
こういう議論の場を潰して自分たちの悪行を揉み消そうとするのは
ちょっと汚いやり方のように感じます。
あなたの本質を垣間見てしまったような感じでいっぱいですね。
いままで公平な方だと感じていただけになおさらです。
＞２ちゃんねるの差別掲示を撲滅するところまで来ている。
＞ここのをつぶせば、インターネット
＞の日本語圏では、差別掲示は消滅することになる。
ここのスレッドは真面目な議論の場ですよ。
２０４５のようなのは差別発言そのものですが・・・
こういう議論の場を潰して自分たちの悪行を揉み消そうとするのは
ちょっと汚いやり方のように感じます。
あなたの本質を垣間見てしまったような感じでいっぱいですね。
いままで公平な方だと感じていただけになおさらです。
2048 ：名無しさん：2000/04/24(月) 20:58
結局さぁ
この問題に興味がある人たちって
どんなに美辞麗句並べても
自分より下の人を見て安心したいだけなんじゃないの？
被差別者以外で本気で差別をなくしていきたいと思ってる人っているの？
なんで無くしたいの？
人道的な問題？
差別無くして自分が何か得することでもあるの？
興味本位で差別を無くそうなんて言われても大きなお世話だよ。
いくら真面目な議論の場といわれてもほくそ笑んでいるおまえらの顔が目に浮かぶよ。
この問題に興味がある人たちって
どんなに美辞麗句並べても
自分より下の人を見て安心したいだけなんじゃないの？
被差別者以外で本気で差別をなくしていきたいと思ってる人っているの？
なんで無くしたいの？
人道的な問題？
差別無くして自分が何か得することでもあるの？
興味本位で差別を無くそうなんて言われても大きなお世話だよ。
いくら真面目な議論の場といわれてもほくそ笑んでいるおまえらの顔が目に浮かぶよ。
>2046
貴方がやったこと部落差別ではありませんよ。たんなる「女性差別」ですね。
あわない？
なにがあわないんですか？
性格ですか、それ以外ですか？
セックスしなければ分からないようなことでしょうか。貴方の例は、このスレッドとは
関係ない事柄です。部落差別ではなく、あなたが一人の女性をもてあそんだ。そうですね？
貴方がやったこと部落差別ではありませんよ。たんなる「女性差別」ですね。
あわない？
なにがあわないんですか？
性格ですか、それ以外ですか？
セックスしなければ分からないようなことでしょうか。貴方の例は、このスレッドとは
関係ない事柄です。部落差別ではなく、あなたが一人の女性をもてあそんだ。そうですね？
2050 ：>2049：2000/04/24(月) 22:53
何で2046の件が「女性差別」なんだ？？
何か言ってることがムチャクチャ。
本当のもっこすさんなのか？？
何か言ってることがムチャクチャ。
本当のもっこすさんなのか？？
2051 ：＞もっこすさん：2000/04/25(火) 00:28
>2049
おおまけにまけて「女性差別」だとしよう。
そうだとしたらなぜ部落の取り巻きが出てくるんだ？
おおまけにまけて「女性差別」だとしよう。
そうだとしたらなぜ部落の取り巻きが出てくるんだ？
2052 ：＞もっこすさん：2000/04/25(火) 00:28
>2049
おおまけにまけて「女性差別」だとしよう。
そうだとしたらなぜ部落の取り巻きが出てくるんだ？
道理にあわんぞ。
こりゃもっこすも地雷踏んだか（笑）
おおまけにまけて「女性差別」だとしよう。
そうだとしたらなぜ部落の取り巻きが出てくるんだ？
道理にあわんぞ。
こりゃもっこすも地雷踏んだか（笑）
2053 ：非被差別者：2000/04/25(火) 01:17
４ヶ月付き合った女性と別れたら集団で押しかけられた・・・
「集団」とは何人ほどの人が来て
「押しかけられた」とは具体的に何をしたのでしょう。
「トラウマ」となるような「心の傷」「精神的ダメージ」を
受ける行為を受けたのですか？
「集団」とは何人ほどの人が来て
「押しかけられた」とは具体的に何をしたのでしょう。
「トラウマ」となるような「心の傷」「精神的ダメージ」を
受ける行為を受けたのですか？
2054 ：名無しさん：2000/04/25(火) 01:27
心の傷やトラウマがどうか知らないが、
女性と別れただけで、集団で押しかけられた。
これだけで十分変じゃないのか？
女性と別れただけで、集団で押しかけられた。
これだけで十分変じゃないのか？
2055 ：非被差別者：2000/04/25(火) 01:27
＞もっこすさん
「会員」を「研究員」としたのは
私の事実誤認であり、そのことによって
不愉快な思いをさせましたことを
深くお詫びいたします。
大変失礼いたしました。
「会員」を「研究員」としたのは
私の事実誤認であり、そのことによって
不愉快な思いをさせましたことを
深くお詫びいたします。
大変失礼いたしました。
2056 ：2042：2000/04/25(火) 01:35
＞もっこすさん
貧乏な恋人と別れさせて、部落関係者と結婚させられたから幸せになった
のではないです。結婚相手と上手くいったから幸せになったのです。
部落は関係ありません。その辺勘違いしちゃいけないですよ。
それと、2040は付き合いの内容を書いてないですし、男女の仲ではどんな
卑怯な手段をされて傷ついても犯罪でなければ罪に問われませんし(慰謝料など
問題になるような事もありますが)、糾弾なんてもっての外です。
というか、その従兄弟が恋人と｢別れさせられて｣別の人と｢結婚させられた｣
のが本当なら、人権蹂躙じゃないですか？本人の意思は無視ですか。
もし貧乏な恋人が部落の方だったらどうなっていたんでしょうか。あなたの
理論だと糾弾で当然ですね。部落問題以前にとても怖い事だと思いますが。
貧乏な恋人と別れさせて、部落関係者と結婚させられたから幸せになった
のではないです。結婚相手と上手くいったから幸せになったのです。
部落は関係ありません。その辺勘違いしちゃいけないですよ。
それと、2040は付き合いの内容を書いてないですし、男女の仲ではどんな
卑怯な手段をされて傷ついても犯罪でなければ罪に問われませんし(慰謝料など
問題になるような事もありますが)、糾弾なんてもっての外です。
というか、その従兄弟が恋人と｢別れさせられて｣別の人と｢結婚させられた｣
のが本当なら、人権蹂躙じゃないですか？本人の意思は無視ですか。
もし貧乏な恋人が部落の方だったらどうなっていたんでしょうか。あなたの
理論だと糾弾で当然ですね。部落問題以前にとても怖い事だと思いますが。
2057 ：非被差別者：2000/04/25(火) 01:37
＞２０５４
「集団で押しかけられた」とは
何人ぐらいの人が来て、あなたに何を言ったのですか？
例えば、相手の女性の家族・親戚あるいは友人など
４，５人が来て
「何故、別れようと言うのですか？
部落出身者だからですか？」と問われ
あなたが
「部落出身？ そんなこと初めて聞きました。
そんなことは一切関係ありません。
性格等合わないように感じ、これ以上付き合いたくなくなったので」
といった答えをした。
というのであれば
＞十分変
だとは思いません。
世間一般にありがちな話だと思うのですが・・・
いかがでしょうか？
「集団で押しかけられた」とは
何人ぐらいの人が来て、あなたに何を言ったのですか？
例えば、相手の女性の家族・親戚あるいは友人など
４，５人が来て
「何故、別れようと言うのですか？
部落出身者だからですか？」と問われ
あなたが
「部落出身？ そんなこと初めて聞きました。
そんなことは一切関係ありません。
性格等合わないように感じ、これ以上付き合いたくなくなったので」
といった答えをした。
というのであれば
＞十分変
だとは思いません。
世間一般にありがちな話だと思うのですが・・・
いかがでしょうか？
2058 ：非被差別者：2000/04/25(火) 01:53
＞２０４２
付き合っている相手に「自分の出自」などを
言わないのは、必ずしも「誠意に欠ける」事には
ならないと思うのですが・・・
「差別から身を守る」ために「言いたくても言えない」
現実があると思います。
人によっては、相手を本当に信頼できたら自分の全てを
告げるでしょう。
でも「何かを告げなかった」としても、それは相手を信頼
していないからではなく、差別・偏見への恐怖が「相手を信じたい」
という思いを上回っているということだと思うのですが。
言葉尻をとるようなレスお許し下さい。
付き合っている相手に「自分の出自」などを
言わないのは、必ずしも「誠意に欠ける」事には
ならないと思うのですが・・・
「差別から身を守る」ために「言いたくても言えない」
現実があると思います。
人によっては、相手を本当に信頼できたら自分の全てを
告げるでしょう。
でも「何かを告げなかった」としても、それは相手を信頼
していないからではなく、差別・偏見への恐怖が「相手を信じたい」
という思いを上回っているということだと思うのですが。
言葉尻をとるようなレスお許し下さい。
2059 ：名無しさん：2000/04/25(火) 02:28
今は女性の方から男性を「食いたい。」と言える時代。
レイプでない限り、肉体関係は合意のもとでしょう？
２０４０、２０４６さんはごく普通の恋愛をしてごく普通に別れたようにお見受けします。
やっぱり集団で押しかけられたら、彼のように思っても当然だと思います。
でもこの分だと部落出身の男性から「オレを食ったくせにどうして結婚しない？」と集団で押しかけられる日もそう遠くはないですね。
気をつけましょう。
レイプでない限り、肉体関係は合意のもとでしょう？
２０４０、２０４６さんはごく普通の恋愛をしてごく普通に別れたようにお見受けします。
やっぱり集団で押しかけられたら、彼のように思っても当然だと思います。
でもこの分だと部落出身の男性から「オレを食ったくせにどうして結婚しない？」と集団で押しかけられる日もそう遠くはないですね。
気をつけましょう。
2060 ：名無しさん：2000/04/25(火) 02:42
２０５９＝２０４０ ？
そうでないなら２０４０さん
非被差別者さんの質問に答えてください。
2061 ：2042：2000/04/25(火) 02:44
＞非被差別者さん
2040の時点ではどの程度のお付き合いなのか分からなかったので
押かけるぐらいなら結婚話も出ていた仲だったのかな？と仮定して
答えました。実際は違ったようなので、結婚まで話が出てない男女の
お付き合いなら答える必要はないと思います。
＞「差別から身を守る」ために「言いたくても言えない」
＞現実があると思います。
こういう事は、当然あるでしょうし、警戒されるのも当然だと思います。
2040の時点ではどの程度のお付き合いなのか分からなかったので
押かけるぐらいなら結婚話も出ていた仲だったのかな？と仮定して
答えました。実際は違ったようなので、結婚まで話が出てない男女の
お付き合いなら答える必要はないと思います。
＞「差別から身を守る」ために「言いたくても言えない」
＞現実があると思います。
こういう事は、当然あるでしょうし、警戒されるのも当然だと思います。
2062 ：非被差別者：2000/04/25(火) 03:22
＞２０４２さん
言葉尻をとらえたようなレスに早々にお答えいただき
ありがとうございます。
付き合っているふたりが、互いに「結婚したい」とまで
愛が深まった場合（なんかくさい言い方ですが・・）
相手の出自によって「だったら結婚できない」と差別を
する人は、減っているだろうと思います。
ただ、本人の意思がそうであっても、周囲の反対にあった場合
結婚を断念してしまうケースは、まだまだ多いだろうと思います。
そういった現在も多い結婚差別をどう解消していけるのか・・
あなたはどうお考えでしょうか？
それから２０４０さんから、このまま返答がなければ
（２０６０さんの指摘の可能性もありますし）
書きこまれた内容をもとに、わたしなりに
２０４０発言の問題性を書かせていただきたいと思います。
２０４０さんが「確信犯」でないことを念じます。
２０４０さん
このままでは、あなたの発言は２０５９と同等の「差別発言」に
なってしまいますよ。
どうか質問にお答え下さい。
「集団で押しかけた」とは
「誰々が」「何人ぐらいで」「何をしに来た」のですか？
言葉尻をとらえたようなレスに早々にお答えいただき
ありがとうございます。
付き合っているふたりが、互いに「結婚したい」とまで
愛が深まった場合（なんかくさい言い方ですが・・）
相手の出自によって「だったら結婚できない」と差別を
する人は、減っているだろうと思います。
ただ、本人の意思がそうであっても、周囲の反対にあった場合
結婚を断念してしまうケースは、まだまだ多いだろうと思います。
そういった現在も多い結婚差別をどう解消していけるのか・・
あなたはどうお考えでしょうか？
それから２０４０さんから、このまま返答がなければ
（２０６０さんの指摘の可能性もありますし）
書きこまれた内容をもとに、わたしなりに
２０４０発言の問題性を書かせていただきたいと思います。
２０４０さんが「確信犯」でないことを念じます。
２０４０さん
このままでは、あなたの発言は２０５９と同等の「差別発言」に
なってしまいますよ。
どうか質問にお答え下さい。
「集団で押しかけた」とは
「誰々が」「何人ぐらいで」「何をしに来た」のですか？
2063 ：名無しさん：2000/04/25(火) 03:39
2064 ：＞２０６３：2000/04/25(火) 04:02
何がどう許せないの？
2065 ：名無しさん：2000/04/25(火) 05:36
2063のURLは「システム破壊中]ってでました。なんですか？これ？こわれちゃうのかな？
2066 ：＞２０６３：2000/04/25(火) 10:22
それが本当なら、あなたがＵＲＬ書く事で被害が広まるのでは？
>2038
>いまどきまだ部落とかなんとか言っているのは田舎者だけじゃないの？
普通、部落があるのは都会だと思う。
私の出身地は田舎だが部落が存在すると聞いたことすらない。
>いまどきまだ部落とかなんとか言っているのは田舎者だけじゃないの？
普通、部落があるのは都会だと思う。
私の出身地は田舎だが部落が存在すると聞いたことすらない。
2068 ：名無しさん：2000/04/25(火) 11:25
＞２０６６
２０６３は確信犯ですよ。
２０６３は確信犯ですよ。
2069 ：名無しさん：2000/04/25(火) 12:58
２０４０です
非被差別者さんは程度の問題を聞かれているようですが
それを聞くことによって部落側の行動が肯定できるのですか？
トラウマになるくらいのヒドイこと、では不充分なのでしょうか？
一人で押しかけられたとしても、１００人で押しかけられたとしても
女性関係に外野が口を突っ込むという異常性には変わりがないと思うのですが。
あとね、何をされたのかはっきり言いたくない背景には
警察や友人などに相談に乗ってもらったのですが、されたことを周囲にふれ回ると
部落側は「あいつ被害妄想なんだぜ」という中傷電話を
友人にかけまくるという汚い手を使われたことで
できるだけ口にしないようにしようと思うようになったことを付け加えておきます。
というか、非被差別者さんって非被差別者じゃないでしょ？（笑）
自分の発言が一般市民の発言ということを演出したいがためのＨＮ
なのではないですか？（笑）
非被差別者さんは程度の問題を聞かれているようですが
それを聞くことによって部落側の行動が肯定できるのですか？
トラウマになるくらいのヒドイこと、では不充分なのでしょうか？
一人で押しかけられたとしても、１００人で押しかけられたとしても
女性関係に外野が口を突っ込むという異常性には変わりがないと思うのですが。
あとね、何をされたのかはっきり言いたくない背景には
警察や友人などに相談に乗ってもらったのですが、されたことを周囲にふれ回ると
部落側は「あいつ被害妄想なんだぜ」という中傷電話を
友人にかけまくるという汚い手を使われたことで
できるだけ口にしないようにしようと思うようになったことを付け加えておきます。
というか、非被差別者さんって非被差別者じゃないでしょ？（笑）
自分の発言が一般市民の発言ということを演出したいがためのＨＮ
なのではないですか？（笑）
2070 ：名無しさん：2000/04/25(火) 13:55
部落に不利になる発言が全て差別発言となる風潮は改めなければならない。部落はまだ特権が欲しいのか？
2071 ：2063はブラクラ：2000/04/25(火) 16:55
確信犯ですシステムは壊れませんがクリックしないように。
2072 ：ソ連共産党：2000/04/25(火) 16:59
マスコミを統制すればロシア語圏から差別はなくなります
だからソ連に犯罪者はいません（ﾜﾗ
だからソ連に犯罪者はいません（ﾜﾗ
2073 ：ヒロシ：2000/04/25(火) 17:37
また急にレベルの低いレスが増えてきたな．
とりあえず今のテーマは婚約破棄によって
部落側がキレたという話のことですな．
２０４０の話が元になっているが．
例のようにそれを真実だとして意見を述べたい．
そのような事実から、ここで
「他の人にも同じ思いをさせたくない」
という主張をされたが、
その事実は一個の事件として
おおっぴらに（恐喝など刑事事件）解決の道を
図ってみてはどうか．
どう考えてもその事実から一般論で結婚差別を肯定する
根拠にするのはやはり強引なんじゃないかな．
ようするに部落のやってることは違法であったが、
２０４０のやってることもやりすぎだということである．
とりあえず今のテーマは婚約破棄によって
部落側がキレたという話のことですな．
２０４０の話が元になっているが．
例のようにそれを真実だとして意見を述べたい．
そのような事実から、ここで
「他の人にも同じ思いをさせたくない」
という主張をされたが、
その事実は一個の事件として
おおっぴらに（恐喝など刑事事件）解決の道を
図ってみてはどうか．
どう考えてもその事実から一般論で結婚差別を肯定する
根拠にするのはやはり強引なんじゃないかな．
ようするに部落のやってることは違法であったが、
２０４０のやってることもやりすぎだということである．
2074 ：部落の人と結婚すると：2000/04/25(火) 19:29
ダウン症の子供が、生まれやすいと、聞いたのですが、本当ですか？
たしかに、知っている部落では、ダウン症の人の割合が、多すぎます。
たしかに、知っている部落では、ダウン症の人の割合が、多すぎます。
2075 ：名無しさん：2000/04/25(火) 19:40
＞２０７３（ヒロシ）
あなたきちんと文章読んでから発言しなさい。
２０４０は婚約以前の状態で別れたといっているんだぞ。
また、結婚差別とは別問題として述べているようですし。
＞こういうケースもある
という話でしょう。
あなた国語勉強したほうがいいよ。
文章読解能力に難があるようですので。
というか、あなたのレス自体レベル低くないかい。
あなたきちんと文章読んでから発言しなさい。
２０４０は婚約以前の状態で別れたといっているんだぞ。
また、結婚差別とは別問題として述べているようですし。
＞こういうケースもある
という話でしょう。
あなた国語勉強したほうがいいよ。
文章読解能力に難があるようですので。
というか、あなたのレス自体レベル低くないかい。
2076 ：名無しさん：2000/04/25(火) 19:49
＞２０７３（ヒロシ）
あ、ごめん
わざと曲解している可能性も否定できませんね。
それならばある意味感心します。
いかにもやりそうなことだわ。
あ、ごめん
わざと曲解している可能性も否定できませんね。
それならばある意味感心します。
いかにもやりそうなことだわ。
2077 ：ヒロシ：2000/04/25(火) 22:18
＞２０７５、２０７６
２０４６を読み飛ばしてました。
ご指摘はごもっとも。
だけど、「こういうケースもあるよ」って
言ってることがすでに部落はあぶないよ、
って言ってることであって、
偏見プラス差別助長に結果的につながるんでは？
非被差別者とのやりとりをみてても、
好戦的で誠意が感じられんし。
２０４６を読み飛ばしてました。
ご指摘はごもっとも。
だけど、「こういうケースもあるよ」って
言ってることがすでに部落はあぶないよ、
って言ってることであって、
偏見プラス差別助長に結果的につながるんでは？
非被差別者とのやりとりをみてても、
好戦的で誠意が感じられんし。
2078 ：2042：2000/04/25(火) 22:39
＞非被差別者さん
周囲の反対については、私の前のレスでも言っているように｢部落｣だと考えるから
おかしな事になるのではないかと思います。結婚となると別に部落でなくても、
お互いの家の価値観の相違などで大モメになる場合もありますよね。
両親の気に入らない人を連れて来たという理由だけで大反対される事もあるでしょう。
その間に相手の本性が見えて、嫌になったりする事もあれば、身内の説得で諦める
カップルもいます。それらを乗り越えて結婚するカップルも当然います。
部落に限らずどこにでもある光景だと思いますよ。これらを結婚差別といって
糾弾する事なんてありませんよね。なぜ部落だけを特別扱いにするのでしょうか。
相手の両親の反対を乗り越えようと思ったなら、相手を糾弾する事ではなく
自分を理解してもらう方が大切だと思います。脅しつけて一体何がしたいの
か分かりません(糾弾は脅しではないと仰るかもしれませんが、結婚などの
複雑な問題で糾弾された方はただの脅しとしか思えないと思います)。
私は結婚は個人の問題として考える方が本人達にも、部落の方の結婚問題の
将来にもいい結果になると思うのですが。んー、理想論でしょうかねぇ。
周囲の反対については、私の前のレスでも言っているように｢部落｣だと考えるから
おかしな事になるのではないかと思います。結婚となると別に部落でなくても、
お互いの家の価値観の相違などで大モメになる場合もありますよね。
両親の気に入らない人を連れて来たという理由だけで大反対される事もあるでしょう。
その間に相手の本性が見えて、嫌になったりする事もあれば、身内の説得で諦める
カップルもいます。それらを乗り越えて結婚するカップルも当然います。
部落に限らずどこにでもある光景だと思いますよ。これらを結婚差別といって
糾弾する事なんてありませんよね。なぜ部落だけを特別扱いにするのでしょうか。
相手の両親の反対を乗り越えようと思ったなら、相手を糾弾する事ではなく
自分を理解してもらう方が大切だと思います。脅しつけて一体何がしたいの
か分かりません(糾弾は脅しではないと仰るかもしれませんが、結婚などの
複雑な問題で糾弾された方はただの脅しとしか思えないと思います)。
私は結婚は個人の問題として考える方が本人達にも、部落の方の結婚問題の
将来にもいい結果になると思うのですが。んー、理想論でしょうかねぇ。
2079 ：名無しさん：2000/04/25(火) 23:44
＞だけど、「こういうケースもあるよ」って
＞言ってることがすでに部落はあぶないよ、
＞って言ってることであって、
＞偏見プラス差別助長に結果的につながるんでは？
エセ人権団体の思考誘導にまんまとはまっているね。
全てを差別とみなしてアンタッチャブルな世界を作るのが彼らの目的なんだよ。
なにしろ糾弾を悪いことだということを指摘することですら
おおっぴらに発言できないような世界を作り上げてしまったんだからな。
部落でも部落でなくても世の中のルールにそぐわないものには
毅然とした態度を取れるように心がけたいものです。
自分で良く考えることが大切なのではないでしょうか。
＞言ってることがすでに部落はあぶないよ、
＞って言ってることであって、
＞偏見プラス差別助長に結果的につながるんでは？
エセ人権団体の思考誘導にまんまとはまっているね。
全てを差別とみなしてアンタッチャブルな世界を作るのが彼らの目的なんだよ。
なにしろ糾弾を悪いことだということを指摘することですら
おおっぴらに発言できないような世界を作り上げてしまったんだからな。
部落でも部落でなくても世の中のルールにそぐわないものには
毅然とした態度を取れるように心がけたいものです。
自分で良く考えることが大切なのではないでしょうか。
2080 ：ヒロシ：2000/04/26(水) 09:07
＞２０７９
ちょっと僕の書き方がまずかったか．（２０７９にはおおむね
賛成。ただ、僕の考え方に対して誤解がある。）
言いたかったことは
そのような事実があったとしても
２０４０のような書き方はやはり差別的だということ。
（本人は差別を助長しているつもりは無いといってはいても。）
例えを変えようか。
Ａさんは甲という学校のＢ先生に指導を受けていたが、
けんか沙汰になり（Ｂが原因だとしよう．）、
Ａは退学とは言わずとも不利益な指導を受けるようになった．
その経験からＡは、甲という学校にはＢのようなやつがいるから
気を付けたほうがいいよといいふらすことができるだろうか。
（Ｂのような人もいるよ、といっても甲に対して悪いイメージを
植え付けるようなもの。）
Ｂ個人に対しては世間に訴えることはできようが、
甲を全否定はできないだろう．
そしてＡが甲に不利益を与えることはできないだろう。
ここで甲が何を指しているかは言うまでもなかろう。
ちょっと僕の書き方がまずかったか．（２０７９にはおおむね
賛成。ただ、僕の考え方に対して誤解がある。）
言いたかったことは
そのような事実があったとしても
２０４０のような書き方はやはり差別的だということ。
（本人は差別を助長しているつもりは無いといってはいても。）
例えを変えようか。
Ａさんは甲という学校のＢ先生に指導を受けていたが、
けんか沙汰になり（Ｂが原因だとしよう．）、
Ａは退学とは言わずとも不利益な指導を受けるようになった．
その経験からＡは、甲という学校にはＢのようなやつがいるから
気を付けたほうがいいよといいふらすことができるだろうか。
（Ｂのような人もいるよ、といっても甲に対して悪いイメージを
植え付けるようなもの。）
Ｂ個人に対しては世間に訴えることはできようが、
甲を全否定はできないだろう．
そしてＡが甲に不利益を与えることはできないだろう。
ここで甲が何を指しているかは言うまでもなかろう。
2081 ：ヒロシ：2000/04/26(水) 09:10
２０７３でレベルの低いレスが増えたといっておきながら、
自分も好い加減なレス書いてたら、
２０７５、２０７６のように
つっこまれてもしゃーないわな。反省．
自分も好い加減なレス書いてたら、
２０７５、２０７６のように
つっこまれてもしゃーないわな。反省．
2082 ：被被差別者：2000/04/26(水) 12:24
＞２０７８さん
「両性の合意」のみでは結婚が成立しえない現状があることは
賛否は別として、わたしも心得ております。
ただ、男女の一方が被差別部落出身者であることのみで結婚が反故にされる
ことは、なんら正当化される根拠はもたないと思います。
それと、結婚差別が「糾弾」に発展するのはまれだと思います。
殆どの場合は、結果として「部落差別」を犯してしまわぬよう
偏見や予断から目覚め「被差別部落出身者と結婚することで何らかの
不利益を受ける社会そのものがおかしい」と気付いてもらえるよう
説明・説得するのが殆どでしょう。
「両性の合意」のみでは結婚が成立しえない現状があることは
賛否は別として、わたしも心得ております。
ただ、男女の一方が被差別部落出身者であることのみで結婚が反故にされる
ことは、なんら正当化される根拠はもたないと思います。
それと、結婚差別が「糾弾」に発展するのはまれだと思います。
殆どの場合は、結果として「部落差別」を犯してしまわぬよう
偏見や予断から目覚め「被差別部落出身者と結婚することで何らかの
不利益を受ける社会そのものがおかしい」と気付いてもらえるよう
説明・説得するのが殆どでしょう。
2083 ：被被差別者：2000/04/26(水) 12:32
＞２０７８さんへ（おまけ）
「糾弾」があるから、結婚における部落差別があるのでしょうか？
当人同士が結婚の約束をした後に妊娠。
「部落出身者」を理由に周囲が反対。
よって泣く泣く中絶。
婚約も破棄。
こうした極めて差別性が強く、被害者および関係者の心身の被害が甚大な
場合も糾弾などせず、あきらめるしかないのでしょうか？
「糾弾」があるから、結婚における部落差別があるのでしょうか？
当人同士が結婚の約束をした後に妊娠。
「部落出身者」を理由に周囲が反対。
よって泣く泣く中絶。
婚約も破棄。
こうした極めて差別性が強く、被害者および関係者の心身の被害が甚大な
場合も糾弾などせず、あきらめるしかないのでしょうか？
2084 ：名無しさん：2000/04/26(水) 13:54
部落差別なんて無視すればいいし、全ての人に関係ないこと。
そんなことで、婚約を破棄する奴は、こっちから差別すればいいだけ。
ただ、解同や、それをアイデンティファイしている人にはこまるかも。
そんなことで、婚約を破棄する奴は、こっちから差別すればいいだけ。
ただ、解同や、それをアイデンティファイしている人にはこまるかも。
2085 ：名無しさん：2000/04/26(水) 13:58
>2083
＞糾弾などせず、あきらめるしかないのでしょうか？
ここにも糾弾が正しい行為だと思っているおかしな人がいるね。
法律にゆだねるのが常識的な選択なのではないかな。
日本は法治国家なのですぞ。
民事で賠償請求できる事例だと思われますが。
（中絶した心と体の傷は癒えませんがね）
＞糾弾などせず、あきらめるしかないのでしょうか？
ここにも糾弾が正しい行為だと思っているおかしな人がいるね。
法律にゆだねるのが常識的な選択なのではないかな。
日本は法治国家なのですぞ。
民事で賠償請求できる事例だと思われますが。
（中絶した心と体の傷は癒えませんがね）
2086 ：被被差別者：2000/04/26(水) 14:11
２０４０のその後のレスを見ると「確信犯」と言われても仕方の無い
内容ですね。
事実関係を何ら明らかにしようとせず、巷にある部落への偏見を利用して
２０４０の書きこみ内容によって自己の受けた「被害」を正当化しようとする
態度は典型的差別煽動の手口ですね。
わたしは被差別者が、今までの差別の歴史と現在もある差別の現実を楯として
いかなる抗議行動も許容されるべきとは思いません。
「差別」行為に対しての抗議行動と「差別されている」という先入観による
誤認抗議は別物だと思います。
２０４０の体験が彼の主張通りか、それとも彼自身の錯覚かを明らかにして
結婚と部落差別を考えたいと思い、再三質問をしたのですが・・・
「がせねた」の類だったのかな。
「がせねた」に異常反応しちゃだめですよ。
自分で「がせ」を肯定することになるから。
こちらの態度に比して自分がどういう対応のしかたをしているか
レスをよく読み返してから反論するなら反論して下さい。
こちらの、「推測の域を脱しきれない」部分の書きこみは
謝罪・訂正し、その後の議論を継続する用意はありますので。
よろしく。
内容ですね。
事実関係を何ら明らかにしようとせず、巷にある部落への偏見を利用して
２０４０の書きこみ内容によって自己の受けた「被害」を正当化しようとする
態度は典型的差別煽動の手口ですね。
わたしは被差別者が、今までの差別の歴史と現在もある差別の現実を楯として
いかなる抗議行動も許容されるべきとは思いません。
「差別」行為に対しての抗議行動と「差別されている」という先入観による
誤認抗議は別物だと思います。
２０４０の体験が彼の主張通りか、それとも彼自身の錯覚かを明らかにして
結婚と部落差別を考えたいと思い、再三質問をしたのですが・・・
「がせねた」の類だったのかな。
「がせねた」に異常反応しちゃだめですよ。
自分で「がせ」を肯定することになるから。
こちらの態度に比して自分がどういう対応のしかたをしているか
レスをよく読み返してから反論するなら反論して下さい。
こちらの、「推測の域を脱しきれない」部分の書きこみは
謝罪・訂正し、その後の議論を継続する用意はありますので。
よろしく。
2087 ：被被差別者：2000/04/26(水) 14:21
＞２０８５
全ての糾弾が正しい。と言ってないですよ。
過去には「妥当性」「正当性」を逸脱した糾弾もあったのかもしれません。
しかし、「あやまった糾弾」があったことによって
糾弾そのもの全てが、その「正当性」「妥当性」を喪失そるものではないでしょう。
一つの事実によって「部落は・・・」「解同は・・・」と安易に全体化する
社会意識こそが問題だと考えます。
「糾弾はダメ」と「この糾弾の」「この進め方」「この内容」の
「この」の部分を客観的に選別しなければならないと思います。
どうでしょうか？
全ての糾弾が正しい。と言ってないですよ。
過去には「妥当性」「正当性」を逸脱した糾弾もあったのかもしれません。
しかし、「あやまった糾弾」があったことによって
糾弾そのもの全てが、その「正当性」「妥当性」を喪失そるものではないでしょう。
一つの事実によって「部落は・・・」「解同は・・・」と安易に全体化する
社会意識こそが問題だと考えます。
「糾弾はダメ」と「この糾弾の」「この進め方」「この内容」の
「この」の部分を客観的に選別しなければならないと思います。
どうでしょうか？
2088 ：名無しさん：2000/04/26(水) 15:13
>2087
おいおい、頼むよ君。
行き過ぎも何も法治国家において私刑が許されると思っているのかい？
そもそも糾弾されて自殺に至ったといわれる校長先生問題の場合は
部落側は証拠を集めて裁判で争ってはどうか？という理屈をこねるよな。
そう言うこと言うんだったら自分たちもきちんと法律によって結論だせっていうんだよ。
自分たちだけ糾弾を正当化するのかい？便利な理論だこと。
2040の話をどうしても差別に結び付けたいみたいだね。
それがあなたがたの運動には失ってはならない「肝」だから
無理やり差別発言として対応したいのはわかるけどね。
かえって醜く見えるよ。あまりにも無理のある解釈はやめたほうがいいと思うね。
おいおい、頼むよ君。
行き過ぎも何も法治国家において私刑が許されると思っているのかい？
そもそも糾弾されて自殺に至ったといわれる校長先生問題の場合は
部落側は証拠を集めて裁判で争ってはどうか？という理屈をこねるよな。
そう言うこと言うんだったら自分たちもきちんと法律によって結論だせっていうんだよ。
自分たちだけ糾弾を正当化するのかい？便利な理論だこと。
2040の話をどうしても差別に結び付けたいみたいだね。
それがあなたがたの運動には失ってはならない「肝」だから
無理やり差別発言として対応したいのはわかるけどね。
かえって醜く見えるよ。あまりにも無理のある解釈はやめたほうがいいと思うね。
2089 ：名無しさん：2000/04/26(水) 15:49
こうやって濡れ衣で糾弾された人がたくさんいるんだろうなぁ。
被害妄想＆過剰反応ってこわいよなぁ。
被害妄想＆過剰反応ってこわいよなぁ。
2090 ：名無しさん：2000/04/26(水) 17:06
＞「部落は・・・」「解同は・・・」と安易に全体化する
＞社会意識こそが問題だと考えます。
あなたたちが望んでそのような方向に持っていったのではないですか？
それならば部落の持つ特権を早く放棄して欲しいです。
みずから部落と言うくくりを保持しているように考えられるのですが。
＞社会意識こそが問題だと考えます。
あなたたちが望んでそのような方向に持っていったのではないですか？
それならば部落の持つ特権を早く放棄して欲しいです。
みずから部落と言うくくりを保持しているように考えられるのですが。
2091 ：被被差別者：2000/04/26(水) 17:27
＞２０８８
ほうー「私刑」ですか。
＞糾弾によって自殺に至ったといわれる校長先生の問題
ですよね？
自殺に至ったと「いわれる」
と
自殺に至った
とでは全然違いますよね。
＞自分たちだけ糾弾を正当化するのかい？
わたしがそんなこと言いましたっけ？
＞２０４０の話をどうしても差別に結び付けたいみたい
なんで？
わたしは社会意識として被差別部落を「忌避」「差別」する現実がある中で
２０４０の発言が当人の意思には関係なく、差別を助長・正当化する
差別発言にならないよう、事実関係を検証して結婚と部落差別を考えようとした
だけです。
そのわたしの質問「集団で押しかけてきた。とは何人ぐらいが来て何をしたのか」
に対しての返答は「１人で来ようが１００人で来ようが・・・」という
まず「偏見」ありきの内容なんですよ。
「無理やり差別発言として対応したい」のではなく
「差別発言として扱わざるを得ない」２０４０の対応のし方が
事実としてあることを鑑みず
＞無理やりの解釈
とするあなたの論旨こそ
「事実関係を無視し、文言を切り刻み、曲解して虚構を捏造」し
それによって「糾弾は不当」と主張しています。
２０４０の発言以降のわたしと当人の発言の流れに従い、糾弾全てを
否定できる事実を説明できるのならお願いします。
ほうー「私刑」ですか。
＞糾弾によって自殺に至ったといわれる校長先生の問題
ですよね？
自殺に至ったと「いわれる」
と
自殺に至った
とでは全然違いますよね。
＞自分たちだけ糾弾を正当化するのかい？
わたしがそんなこと言いましたっけ？
＞２０４０の話をどうしても差別に結び付けたいみたい
なんで？
わたしは社会意識として被差別部落を「忌避」「差別」する現実がある中で
２０４０の発言が当人の意思には関係なく、差別を助長・正当化する
差別発言にならないよう、事実関係を検証して結婚と部落差別を考えようとした
だけです。
そのわたしの質問「集団で押しかけてきた。とは何人ぐらいが来て何をしたのか」
に対しての返答は「１人で来ようが１００人で来ようが・・・」という
まず「偏見」ありきの内容なんですよ。
「無理やり差別発言として対応したい」のではなく
「差別発言として扱わざるを得ない」２０４０の対応のし方が
事実としてあることを鑑みず
＞無理やりの解釈
とするあなたの論旨こそ
「事実関係を無視し、文言を切り刻み、曲解して虚構を捏造」し
それによって「糾弾は不当」と主張しています。
２０４０の発言以降のわたしと当人の発言の流れに従い、糾弾全てを
否定できる事実を説明できるのならお願いします。
2092 ：被被差別者：2000/04/26(水) 17:46
＞２０８９
もうちょっとコメントしがいのあるレスつけてくれませんか？
この板は、もうその手の２・３行書きこみにマジレス返してくれる
段階じゃないですよ。
ご注意
「煽り」が煽られないようにね。墓穴ですよ。
＞２０９０
「結果」を「原因」だと勘違いしてる人が多いんですよね。
部落差別の場合、被差別以外の人にとっては
とても都合のいい話ですからね。
「結果」を、さも「原因」かのように摩り替えて
被差別側や運動体を批判するのは。
ある外国人ジャーナリストが言ってました。
「部落差別とそれに関する日本人の意識・捉え方を見聞きすると
日本人の意識的成熟度の未熟を感じる」
「結果」と「原因」を逆転させている過ちに気が付かない
現状では、こう言われても仕方ないですね。
2093 ：名無しさん：2000/04/26(水) 17:49
やっぱり怖い・・・。
普通に生活していてもインネンつけられそうだ・・・。
普通に生活していてもインネンつけられそうだ・・・。
2094 ：名無しさん：2000/04/26(水) 23:15
＞被被差別者さん
言葉尻とらえては差別だ、差別だ。
そんなに差別されていると思いたいのですか？
無理やり差別されているように持っていっているように感じます。
自分で自分を縛ってどうなるのです？
自分達で解放への道を閉ざしているのではないですか？
それとも差別だとの認識を植え付けることで
他の特権を得たいがためのショーなのですか？
このままでは埒があきませんので
まず、部落、部落ではないを問わずに
糾弾という行為についての是非について絞って話しあいませんか。
言葉尻とらえては差別だ、差別だ。
そんなに差別されていると思いたいのですか？
無理やり差別されているように持っていっているように感じます。
自分で自分を縛ってどうなるのです？
自分達で解放への道を閉ざしているのではないですか？
それとも差別だとの認識を植え付けることで
他の特権を得たいがためのショーなのですか？
このままでは埒があきませんので
まず、部落、部落ではないを問わずに
糾弾という行為についての是非について絞って話しあいませんか。
2095 ：名無しさん：2000/04/26(水) 23:20
コマネチ並のウルトラ三段論法。
ここで論を張っている奴らだって組織を相手に同じ事は
言えないはずだ。
そういう問題には出来るだけ触れないようにするのが吉。
ここで論を張っている奴らだって組織を相手に同じ事は
言えないはずだ。
そういう問題には出来るだけ触れないようにするのが吉。
2096 ：名無しさん：2000/04/26(水) 23:35
同和地区と部落って違うの？それとも言い回ししてるだけ？
2097 ：名無しさん：2000/04/26(水) 23:44
ＬＡからです。
実際アメリカで差別問題が発生すれば、まず９９％訴訟です。
デニーズで店員から粗末な扱いを受けたものから（デニーズ敗訴で３（５？）億円以上払いました）、あの暴動に発展したロドニーキング事件と毎日のように起こっています。
ただ日本では訴訟に時間がかかりすぎる問題や、訴訟することによって自分のプライバシーが公になるのを極端に恐れる国民性もあってなかなか同じようにはいかないと思います。
じゃあ実際、２０４０さんのことが本当だとして、訴える方がいいかと考えて見ると、日本の場合は時間とお金の無駄かと思います。
ちなみに婚約不履行の訴訟ですが、友人の働いている弁護士事務所の副社長が離婚して結婚する前提で愛人とつきあっていたが、愛人が妊娠して訴訟を起こしました。
愛人が強欲だったため、個人を相手にせず、会社を相手にした為、愛人が敗訴しましたが、会社関係の訴訟は新聞に載るのでこの副社長はくびになりました。
この時、１０ミリオン（１０億円）要求されていました。
まあ愛人は勝たなかったけど、副社長は社会的制裁を受けたわけです。
横レスぎみで申し訳ないが、いろんなケースを知った欲しかったので。
２ちゃんの法律版にいけばどの程度の差別で起訴できるのか教えてくれるでしょう。
以上の文を踏まえて頂いて新たに問いますが、糾弾という形しかとれないんだろうか？
（あくまでも結婚差別に沿った答えをよろしく）
実際アメリカで差別問題が発生すれば、まず９９％訴訟です。
デニーズで店員から粗末な扱いを受けたものから（デニーズ敗訴で３（５？）億円以上払いました）、あの暴動に発展したロドニーキング事件と毎日のように起こっています。
ただ日本では訴訟に時間がかかりすぎる問題や、訴訟することによって自分のプライバシーが公になるのを極端に恐れる国民性もあってなかなか同じようにはいかないと思います。
じゃあ実際、２０４０さんのことが本当だとして、訴える方がいいかと考えて見ると、日本の場合は時間とお金の無駄かと思います。
ちなみに婚約不履行の訴訟ですが、友人の働いている弁護士事務所の副社長が離婚して結婚する前提で愛人とつきあっていたが、愛人が妊娠して訴訟を起こしました。
愛人が強欲だったため、個人を相手にせず、会社を相手にした為、愛人が敗訴しましたが、会社関係の訴訟は新聞に載るのでこの副社長はくびになりました。
この時、１０ミリオン（１０億円）要求されていました。
まあ愛人は勝たなかったけど、副社長は社会的制裁を受けたわけです。
横レスぎみで申し訳ないが、いろんなケースを知った欲しかったので。
２ちゃんの法律版にいけばどの程度の差別で起訴できるのか教えてくれるでしょう。
以上の文を踏まえて頂いて新たに問いますが、糾弾という形しかとれないんだろうか？
（あくまでも結婚差別に沿った答えをよろしく）
>2040さんへ
何度か、トラウマがあるように書かれていますが、どんな症状ですか？
私の場合は、今でも、部屋の明かりはつけたままでないと眠れません。
１０年前までは、夜中に飛び起きて、包丁やナイフを研いでいました。
そのさらに前は、解同県連に火をつけるつもりで、大晦日に乗り込んだら
誰もいなかったので、その当たりにあるものを全部いただいてきました。
今は、棚板に使っています。２５年前のことです。あれで、誰かいたら
殺していたでしょう。
昔つきあっていた彼女が言うには「あんた、夜中に寝言で喧嘩してる」と
言っていました。おそらく、無意識のうちにも、一年三百六十五日２４時間
一秒も休むことなく、解同の人たち３０名ほどと、論争をしているんでしょう。
二年ほど、大学に行く度に、拉致監禁された後遺症が、こんなトラウマ
になっています。おかげで、各種論争での勝率はかなり高いです。
こんな具合ですから、糾弾会があれば、ガソリンでももって飛び込みます。
自分では、どうしようもないのであきらめています。
こんな症状が、トラウマという病気であると知ったのは、１０年ほど前です。
この状態だったら、糾弾会場に飛び込んで、何人殺しても、死刑にはなり
ますまい。病院行きですね。
何度か、トラウマがあるように書かれていますが、どんな症状ですか？
私の場合は、今でも、部屋の明かりはつけたままでないと眠れません。
１０年前までは、夜中に飛び起きて、包丁やナイフを研いでいました。
そのさらに前は、解同県連に火をつけるつもりで、大晦日に乗り込んだら
誰もいなかったので、その当たりにあるものを全部いただいてきました。
今は、棚板に使っています。２５年前のことです。あれで、誰かいたら
殺していたでしょう。
昔つきあっていた彼女が言うには「あんた、夜中に寝言で喧嘩してる」と
言っていました。おそらく、無意識のうちにも、一年三百六十五日２４時間
一秒も休むことなく、解同の人たち３０名ほどと、論争をしているんでしょう。
二年ほど、大学に行く度に、拉致監禁された後遺症が、こんなトラウマ
になっています。おかげで、各種論争での勝率はかなり高いです。
こんな具合ですから、糾弾会があれば、ガソリンでももって飛び込みます。
自分では、どうしようもないのであきらめています。
こんな症状が、トラウマという病気であると知ったのは、１０年ほど前です。
この状態だったら、糾弾会場に飛び込んで、何人殺しても、死刑にはなり
ますまい。病院行きですね。
2099 ：＞もっこすさん：2000/04/27(木) 00:57
過去ログに載っているかもしれませんが、
よければ、その拉致監禁の顛末をお聞かせください。
あなたが言えば、解同の本当のことが分かりそうです。
よければ、その拉致監禁の顛末をお聞かせください。
あなたが言えば、解同の本当のことが分かりそうです。
2100 ：名無しさん：2000/04/27(木) 03:57
もう死んじゃった親父がいつも言ってました。
小学生のときに父親をなくしてずいぶん虐められたと。
死体を野焼きする時などいつも脅されたと。
６０過ぎのじじいがまるでこないだ虐められたかのように、
５０年前のことを顔をゆがめてしゃべってた。
俺が笑うと本気で怒った。
近所の水利組合の連中が朝から来て、
うだうだと酒を飲んで夜まで帰らない。
怒らせると水を使えない流せない。
泥棒が来て火をつけて帰った。
死ぬ前数年は可哀想だった。
今とはぜんぜん違う日本で育った親父、
小学卒でまるで絵に描いたような貧乏育ち。
とうのときから働いて近所付きあい。
とうとう俺はなにもしてあげられなかった。
今になっておもう、
もう少し時間をかけて親父の人生を理解してあげるべきだったと。
＞2098を読んでつまらない感傷を書いてしまいました。
でも人間てそういうものだと思います。
言葉を理解するのは簡単ですが、
人間同士は時間が必要ですね。
小学生のときに父親をなくしてずいぶん虐められたと。
死体を野焼きする時などいつも脅されたと。
６０過ぎのじじいがまるでこないだ虐められたかのように、
５０年前のことを顔をゆがめてしゃべってた。
俺が笑うと本気で怒った。
近所の水利組合の連中が朝から来て、
うだうだと酒を飲んで夜まで帰らない。
怒らせると水を使えない流せない。
泥棒が来て火をつけて帰った。
死ぬ前数年は可哀想だった。
今とはぜんぜん違う日本で育った親父、
小学卒でまるで絵に描いたような貧乏育ち。
とうのときから働いて近所付きあい。
とうとう俺はなにもしてあげられなかった。
今になっておもう、
もう少し時間をかけて親父の人生を理解してあげるべきだったと。
＞2098を読んでつまらない感傷を書いてしまいました。
でも人間てそういうものだと思います。
言葉を理解するのは簡単ですが、
人間同士は時間が必要ですね。
2101 ：＞もっこす：2000/04/27(木) 04:01
そのわりには下らない質問を無視したりするね。
個人的には対立団体系の意見よりももっこすの方が筋が通っていると思っているけど
下らない質問や煽りに答えない事が出来る忍耐力もそのときに
培ったのかな？
俺は忍耐力無いから意味のない罵倒以外はつい相手してしまうよ。
個人的には対立団体系の意見よりももっこすの方が筋が通っていると思っているけど
下らない質問や煽りに答えない事が出来る忍耐力もそのときに
培ったのかな？
俺は忍耐力無いから意味のない罵倒以外はつい相手してしまうよ。
2102 ：被被差別者：2000/04/27(木) 04:39
＞２０９４
折角の御議論のお誘いですが、謹んでお断り申し上げます。
理由・・・わたしを被差別と勘違いされる程度の部落差別への
認識・知識の方との「糾弾」についての議論は
それこそ埒があきませんので。
認識を改めてくださいね。
被差別者以外にも「予断」や「偏見」を乗り越え反差別に立とうとし
差別解放を願う人間がいるってことを・・・
それと、ＨＮは「非被差別者」です。
一部まちがって「被被差別者」になってました。
まあ、ずーっとよんでりゃ単純なまちがいだってわかって
わたしを被差別の側と勘違いしないでしょうけどね。
「思い込み」がな・け・れ・ば・・・
折角の御議論のお誘いですが、謹んでお断り申し上げます。
理由・・・わたしを被差別と勘違いされる程度の部落差別への
認識・知識の方との「糾弾」についての議論は
それこそ埒があきませんので。
認識を改めてくださいね。
被差別者以外にも「予断」や「偏見」を乗り越え反差別に立とうとし
差別解放を願う人間がいるってことを・・・
それと、ＨＮは「非被差別者」です。
一部まちがって「被被差別者」になってました。
まあ、ずーっとよんでりゃ単純なまちがいだってわかって
わたしを被差別の側と勘違いしないでしょうけどね。
「思い込み」がな・け・れ・ば・・・
2103 ：被被差別者：2000/04/27(木) 04:41
＞２０９３
きみは「普通に生活」してないよ。
「普通に生活してる」人は君みたいなことを言いません。
きみは「普通に生活」してないよ。
「普通に生活してる」人は君みたいなことを言いません。
2104 ：非被差別者：2000/04/27(木) 04:42
失敬。
またもやＨＮまちがってた。
またもやＨＮまちがってた。
2105 ：非被差別者：2000/04/27(木) 04:54
＞２０９７
日本はまだまだ「人権」も含めて「個人の権利意識」が希薄ですし
結婚については「家意識」に基付いて「周囲の口出し」が当然視されてますから
訴訟までいくのはよほどひどい場合のみでしょうね。
糾弾会に発展するのもごく少数で、泣き寝入りがほとんどだと思います。
「問い合わせ」や「抗議」をしたらしたで「解同こわい」「部落はこわい」
と言われますし・・・このスレッドのような実情ですから。
今日もどこかで悲しみを抱えている人が力無く「あきらめるしか・・」
なのかもしれません。
日本はまだまだ「人権」も含めて「個人の権利意識」が希薄ですし
結婚については「家意識」に基付いて「周囲の口出し」が当然視されてますから
訴訟までいくのはよほどひどい場合のみでしょうね。
糾弾会に発展するのもごく少数で、泣き寝入りがほとんどだと思います。
「問い合わせ」や「抗議」をしたらしたで「解同こわい」「部落はこわい」
と言われますし・・・このスレッドのような実情ですから。
今日もどこかで悲しみを抱えている人が力無く「あきらめるしか・・」
なのかもしれません。
2106 ：早起き人：2000/04/27(木) 05:36
内容に直接関係ないですが・・・・・
ハンドルネームさえ名乗らない「名無しさん」の発言に
クズが多いのは気のせいだろうか。
2107 ：早起き人：2000/04/27(木) 05:41
自分と同じ意見の人間が、さも大勢いるかのように演出するために
「名無しさん」で書きこむ。
なぜなら、いくつかのハンドルネームを使い分けると自分で混乱してしまう
もしくは、そんなにいくつものネームを思いつかないほどにバカだから。
と、思えるほどに「名無しさん」にはバカレスが多い。
2108 ：名無しさん：2000/04/27(木) 06:35
単なるプロパガンダ合戦よりは話が成立している分
マシだと思う。
プロパガンダが全くないとは言わないけど。
マシだと思う。
プロパガンダが全くないとは言わないけど。
2109 ：名無しさん：2000/04/27(木) 07:24
ああ、糾弾の悪にきづかない人がここにもいるよ。
差別とは別に考えろっていわれてもこれだからな。
話をすりかえようとしている感じもするが
やはり心の中では糾弾が悪いことだと感じているからなのだろうか。
そうであることを祈る。
差別とは別に考えろっていわれてもこれだからな。
話をすりかえようとしている感じもするが
やはり心の中では糾弾が悪いことだと感じているからなのだろうか。
そうであることを祈る。
2110 ：名無しさん：2000/04/27(木) 07:28
非被差別者＝早起き人。
2111 ：>2107：2000/04/27(木) 10:49
それぐらいの演出ができるのなら、それほど馬鹿でないと思う。
2112 ：非被差別者：2000/04/27(木) 12:32
＞２１０９
すべての「糾弾」が悪であるという根拠を
主観ではなく、糾弾全てに共通する事実を基に
客観的に説明願えますか。
繰り返しますが「一部」のではなく
「全部」もしくは「大部分」の糾弾に
共通する事柄をあなたの「主観」あるいは
「そう聞いた」というものでなく
普遍性をもった論をよろしく。
すべての「糾弾」が悪であるという根拠を
主観ではなく、糾弾全てに共通する事実を基に
客観的に説明願えますか。
繰り返しますが「一部」のではなく
「全部」もしくは「大部分」の糾弾に
共通する事柄をあなたの「主観」あるいは
「そう聞いた」というものでなく
普遍性をもった論をよろしく。
2113 ：>2112：2000/04/27(木) 14:17
逆になぜそんなに、自信を持って
今、糾弾が正義といえるのか（根拠 2112のヒステリックな
文面をみれば誰でもそう思う。）
伺いたい。
今、糾弾が正義といえるのか（根拠 2112のヒステリックな
文面をみれば誰でもそう思う。）
伺いたい。
2114 ：ヒロシ：2000/04/27(木) 15:06
糾弾はまずい。
しかし、「おまえ同和だろ」とか
露骨な差別を受けたら、
そのうらみはどうすればいいのか。
なんか糾弾以外にいい解決策はないか？
しかし、「おまえ同和だろ」とか
露骨な差別を受けたら、
そのうらみはどうすればいいのか。
なんか糾弾以外にいい解決策はないか？
2115 ：名無しさん：2000/04/27(木) 16:09
＞「問い合わせ」や「抗議」
ちゃんと逃げ道は確保してあると言うわけですね。
しかし、そうはおっしゃいますが、糾弾される側にとって見れば
１００人に囲まれて「問い合わせ」をされたら
怖いという意識を持って当然と思いますけどね。
「嫌がらせ」「脅迫」と受け取られてしまうのは仕方がないことでしょう。
また、糾弾行為はルール違反ですよ。
こんなことが許されたら、弁護士費用がかかる訴訟なんてなくなって
全ての物事が糾弾によって裁かれるようになってしまいます。
糾弾が正しいなんて考え方は恐ろしいことです。
これは私の考えですが
「会社の上司を招いて一緒に糾弾会に出席させる」というのは
会社内に居づらくさせて、会社から放り出されることを
心では願っての行為ではないのですか？
社会的制裁を受けさせてやろうという意識があってのことだと思いますが
どうでしょうか？
ちゃんと逃げ道は確保してあると言うわけですね。
しかし、そうはおっしゃいますが、糾弾される側にとって見れば
１００人に囲まれて「問い合わせ」をされたら
怖いという意識を持って当然と思いますけどね。
「嫌がらせ」「脅迫」と受け取られてしまうのは仕方がないことでしょう。
また、糾弾行為はルール違反ですよ。
こんなことが許されたら、弁護士費用がかかる訴訟なんてなくなって
全ての物事が糾弾によって裁かれるようになってしまいます。
糾弾が正しいなんて考え方は恐ろしいことです。
これは私の考えですが
「会社の上司を招いて一緒に糾弾会に出席させる」というのは
会社内に居づらくさせて、会社から放り出されることを
心では願っての行為ではないのですか？
社会的制裁を受けさせてやろうという意識があってのことだと思いますが
どうでしょうか？
2116 ：名無しさん：2000/04/27(木) 16:18
非被差別者がなぜヒステリックになったのか？
何か核心を付かれるような発言があったからではないだろうか？
と、考え、引用してみる。
これかな？
＞そんなに差別されていると思いたいのですか？
＞無理やり差別されているように持っていっているように感じます。
＞自分で自分を縛ってどうなるのです？
＞自分達で解放への道を閉ざしているのではないですか？
＞それとも差別だとの認識を植え付けることで
＞他の特権を得たいがためのショーなのですか？
それともこれかな
＞行き過ぎも何も法治国家において私刑が許されると思っているのかい？
＞そもそも糾弾されて自殺に至ったといわれる校長先生問題の場合は
＞部落側は証拠を集めて裁判で争ってはどうか？という理屈をこねるよな。
＞そう言うこと言うんだったら自分たちもきちんと法律によって結論だせっていうんだよ。
＞自分たちだけ糾弾を正当化するのかい？便利な理論だこと。
流れから言って、前者っぽいな。
何か核心を付かれるような発言があったからではないだろうか？
と、考え、引用してみる。
これかな？
＞そんなに差別されていると思いたいのですか？
＞無理やり差別されているように持っていっているように感じます。
＞自分で自分を縛ってどうなるのです？
＞自分達で解放への道を閉ざしているのではないですか？
＞それとも差別だとの認識を植え付けることで
＞他の特権を得たいがためのショーなのですか？
それともこれかな
＞行き過ぎも何も法治国家において私刑が許されると思っているのかい？
＞そもそも糾弾されて自殺に至ったといわれる校長先生問題の場合は
＞部落側は証拠を集めて裁判で争ってはどうか？という理屈をこねるよな。
＞そう言うこと言うんだったら自分たちもきちんと法律によって結論だせっていうんだよ。
＞自分たちだけ糾弾を正当化するのかい？便利な理論だこと。
流れから言って、前者っぽいな。
2117 ：名無しさん：2000/04/27(木) 17:11
↑ 今は糾弾会の是非について議論しているところですよ。
その意見、当たらずとも遠からずだとは思いますが・・・。
その意見、当たらずとも遠からずだとは思いますが・・・。
2118 ：名無しさん：2000/04/27(木) 17:22
今の時代においての同和教育が逆説的に形骸化している部落差別を
増長させていない？つまり、（大げさに）取り上げることによって
知らなかった部落差別の存在を知らしめること、或いは部落のひとたちは
特殊なひとたちであるという歪曲されたイメージをうえつけるという
危惧があるということ。簡単に言えば、部落差別なんて創られた差別は徹底的に
無視すればいいということ。
増長させていない？つまり、（大げさに）取り上げることによって
知らなかった部落差別の存在を知らしめること、或いは部落のひとたちは
特殊なひとたちであるという歪曲されたイメージをうえつけるという
危惧があるということ。簡単に言えば、部落差別なんて創られた差別は徹底的に
無視すればいいということ。
2119 ：名無しさん：2000/04/27(木) 19:02
>2118
そうですね。
いきすぎの感がある解放同盟のやりかたに
全開連が反発するのもそのせいでしょう。
部落とは関係ありませんが「バカチョン」と言う言葉など
もともとは差別用語ではなかったものを
差別用語にしてしまったようなものでしょうか？
また、糾弾行為などによって
新たな差別者を作り上げてしまうという悪循環を
繰り返しているなどの問題もありますしね。
（それをわかっていてやっているのには別の作為的なものが潜んでいるとも考えられますが。）
八鹿高校事件なども特殊な人々なんだな、と言う意識を
植え付けるのに充分な行為でしたしね。
そうですね。
いきすぎの感がある解放同盟のやりかたに
全開連が反発するのもそのせいでしょう。
部落とは関係ありませんが「バカチョン」と言う言葉など
もともとは差別用語ではなかったものを
差別用語にしてしまったようなものでしょうか？
また、糾弾行為などによって
新たな差別者を作り上げてしまうという悪循環を
繰り返しているなどの問題もありますしね。
（それをわかっていてやっているのには別の作為的なものが潜んでいるとも考えられますが。）
八鹿高校事件なども特殊な人々なんだな、と言う意識を
植え付けるのに充分な行為でしたしね。
2120 ：名無しさん：2000/04/27(木) 20:37
>すべての「糾弾」が悪であるという根拠を
>主観ではなく、糾弾全てに共通する事実を基に
>客観的に説明願えますか。
2088の言っている
「法治国家において私刑が許されると思っているのかい？」
これに尽きるんじゃないのかなあ。
>主観ではなく、糾弾全てに共通する事実を基に
>客観的に説明願えますか。
2088の言っている
「法治国家において私刑が許されると思っているのかい？」
これに尽きるんじゃないのかなあ。
>2099
以前に書いたものがありますから、NIFTYから転載します。これは、一部の
ファンの間では「呪いのファイル」とも呼ばれています。なぜかは、読んで
からのお楽しみ。
以前に書いたものがありますから、NIFTYから転載します。これは、一部の
ファンの間では「呪いのファイル」とも呼ばれています。なぜかは、読んで
からのお楽しみ。
2122 ：非被差別者：2000/04/28(金) 00:11
「やれやれ」って感じですね。
「糾弾会批判（否定）」「解同批判」をするならするで
もう少し普遍性と言うか客観的論理性根拠をもって批判
できないのですか。
返答に窮すると、
まともに議論しようともせず、
「エイエイオー」同等の「糾弾は悪ー！」「解同は悪ー」の
羅列の後
「今がチャンス」とばかりに「現地調達」が登場・・・
まったくもって、やれやれ。
もちょっと被差別・差別の側ともにギャラリーが
「うーん」と自分自身が問われていく「論戦」ができる
論客が出てきてくれるまで
一休み、一休み。
2123 ：名無しさん：2000/04/28(金) 02:37
＞２１２２
戦況が悪くなったからといって逃げるなよ（トホホ）
常識で考えると「エイエイオー」同等の「糾弾は正しい」
に見えるのは私だけでしょうか？
戦況が悪くなったからといって逃げるなよ（トホホ）
常識で考えると「エイエイオー」同等の「糾弾は正しい」
に見えるのは私だけでしょうか？
2124 ：非被差別者：2000/04/28(金) 03:28
＞２１２３
もう、その手のレスは相手にしませんので。
ごめんよ。
2125 ：非被差別者：2000/04/28(金) 03:35
＞２１２３
こんなんなら返してあげてもいいか・・・
常識で考えると
「エイエイオー」同等の
＞常識で考えると「エイエイオー」同等の「糾弾は正しい」
＞に見えるのは私だけでしょうか？
に見えるのは私だけでしょうか？
2126 ：名無しさん：2000/04/28(金) 07:08
糾弾は正しい。
差別者いびり氏か差別者いじり氏が言っていたけど糾弾がないと
差別者はつけあがるだけだからな。
糾弾がなぜ怖い？ それは全力でこっちを殺しにかかってくるから。
本気度１００％で立ち向かってくる（＝怖い）彼らがいたから
差別はかなり是正され進歩を見たのだ。
糾弾活動にみられた「若干の行き過ぎ」をネタに糾弾＝悪と
決めつけている奴の８０％は単に差別意識を糾弾されるのが怖くて
人格改造されるのが怖いだけのド反動野郎なんじゃなかろうか。
２０％は、糾弾は差別是正に有効な戦術ではない、むしろマイナスだと
論じている人。
しかし、この８０％と２０％をきっちり区別する必要がある。
８０％と２０％がスクラムを組むと、被差別部落問題や解同の問題に
かぎらず、世界中の反差別運動のうち、ほとんどを全否定する論理が
生まれる。それはまずいっしょ、さすがに。
差別者いびり氏か差別者いじり氏が言っていたけど糾弾がないと
差別者はつけあがるだけだからな。
糾弾がなぜ怖い？ それは全力でこっちを殺しにかかってくるから。
本気度１００％で立ち向かってくる（＝怖い）彼らがいたから
差別はかなり是正され進歩を見たのだ。
糾弾活動にみられた「若干の行き過ぎ」をネタに糾弾＝悪と
決めつけている奴の８０％は単に差別意識を糾弾されるのが怖くて
人格改造されるのが怖いだけのド反動野郎なんじゃなかろうか。
２０％は、糾弾は差別是正に有効な戦術ではない、むしろマイナスだと
論じている人。
しかし、この８０％と２０％をきっちり区別する必要がある。
８０％と２０％がスクラムを組むと、被差別部落問題や解同の問題に
かぎらず、世界中の反差別運動のうち、ほとんどを全否定する論理が
生まれる。それはまずいっしょ、さすがに。
2127 ：名無しさん：2000/04/28(金) 10:31
＞２１２６
部落・部落を問わずに糾弾についての是非。と言ってもこれだ。
どうしても差別と結び付けたいようだね。
行きすぎも行きすぎもないだろう。糾弾行為はルール違反だと言ってるんだよ。
あなたたちがそう思っている限り差別はなくならないんじゃないの？
自分で自分をおいつめてどうする？
活動に必要だから無理やり言ってるんだったらある意味そういう発言も納得できるけどさ。
部落・部落を問わずに糾弾についての是非。と言ってもこれだ。
どうしても差別と結び付けたいようだね。
行きすぎも行きすぎもないだろう。糾弾行為はルール違反だと言ってるんだよ。
あなたたちがそう思っている限り差別はなくならないんじゃないの？
自分で自分をおいつめてどうする？
活動に必要だから無理やり言ってるんだったらある意味そういう発言も納得できるけどさ。
2128 ：名無しさん：2000/04/28(金) 12:31
＞２１２７とその他大勢
糾弾や解放同盟の存在が部落差別を助長することにつながったり、ル
ール違反だっていうなら、どうしたら部落差別が無くなるのか、被差
別の被差別の立場の人が納得できるような、具体的な別の方法を
示してください。
糾弾や解放同盟の存在が部落差別を助長することにつながったり、ル
ール違反だっていうなら、どうしたら部落差別が無くなるのか、被差
別の被差別の立場の人が納得できるような、具体的な別の方法を
示してください。
2129 ：名無しさん：2000/04/28(金) 13:12
糾弾イコール部落解放同盟という意識がほとんどに人にある現状こそ憂慮しなければならないことかも。
もう、部落解放同盟と糾弾は切っても切れない繋がりになっているんですよ。
朝日新聞に、去年の春頃大学のトイレに差別的落書きがあった件が載っているけど
そういう人こそきちんと裁判で結論をつけることが大切だと思います。
すぐ糾弾に頼ろうとするのではなく、法によって裁いていくことが大切でしょう。
差別→糾弾→新たな差別者の発生。
悪循環です。見なおすところは見直さなければいけません。
もう、部落解放同盟と糾弾は切っても切れない繋がりになっているんですよ。
朝日新聞に、去年の春頃大学のトイレに差別的落書きがあった件が載っているけど
そういう人こそきちんと裁判で結論をつけることが大切だと思います。
すぐ糾弾に頼ろうとするのではなく、法によって裁いていくことが大切でしょう。
差別→糾弾→新たな差別者の発生。
悪循環です。見なおすところは見直さなければいけません。
お約束のNIFTYからの転載です。FSHISOの５番会議室より
02258/02501 QFG02265 もっこす もっこすの拉致監禁時代
( 5) 99/03/03 01:37 02035へのコメント コメント数：2
#2035 Che さん
完璧に変身しましたね。一皮剥けたと言うか、精神的にしなやかに御成りの
ようですね。うれしい限りです。
さて、私の場合の「拉致監禁」はどういう背景で行われたか書いておきます。
ただ、マイジンクスと言いますか心に少し気がかりなものがあります。この体
験談については、この10年ほどで3回は書いています。最初が、92年頃のFJON
でした。無論旧FJON時代ですね。当時「ステップ差別騒動」というのがありま
して、パソコン安売り店のステップから差別されたという自称一級障害者が、
無差別に各フォーラムに「告発文」を掲載するという騒動が起こっていますし
た。ところがこの「差別」されたはずの人が、別のフォーラムで差別行為をし
ていたんですから御笑いです。そしてその人と論争の中で私の体験談を書きま
した。後に、三才ブックスから出た「裏パソコン通信の本」というムック誌に
も騒動は掲載されています。次が筒井断筆騒動の頃で、最初に旧映画フォーラ
ムで、広島の教員の方と「橋のない川」の評価をめぐって論争になりました。
すぐ後に、FHANDで行われた「断筆宣言論争」でも書いています。ところがで
す、FJONは「リカちゃん騒動」で運営がおかしくなり、閉鎖一歩手前まで行
き、旧映画フォーラムは後にSYSOP失踪で閉鎖、FHANDのSYSOPかっくん氏は持
病の悪化により死亡と、さんざんな事実があります。これを読んだ方は、念の
ためにパソコンに塩でも撒いておいてください。もし、もしも万が一、ttyさ
んが糖尿で死んだら私のせいかも。糖尿じゃないって言っても、このファイル
を覗いたら、そうなる可能性が高いんだってば。
（転載続く）
02258/02501 QFG02265 もっこす もっこすの拉致監禁時代
( 5) 99/03/03 01:37 02035へのコメント コメント数：2
#2035 Che さん
完璧に変身しましたね。一皮剥けたと言うか、精神的にしなやかに御成りの
ようですね。うれしい限りです。
さて、私の場合の「拉致監禁」はどういう背景で行われたか書いておきます。
ただ、マイジンクスと言いますか心に少し気がかりなものがあります。この体
験談については、この10年ほどで3回は書いています。最初が、92年頃のFJON
でした。無論旧FJON時代ですね。当時「ステップ差別騒動」というのがありま
して、パソコン安売り店のステップから差別されたという自称一級障害者が、
無差別に各フォーラムに「告発文」を掲載するという騒動が起こっていますし
た。ところがこの「差別」されたはずの人が、別のフォーラムで差別行為をし
ていたんですから御笑いです。そしてその人と論争の中で私の体験談を書きま
した。後に、三才ブックスから出た「裏パソコン通信の本」というムック誌に
も騒動は掲載されています。次が筒井断筆騒動の頃で、最初に旧映画フォーラ
ムで、広島の教員の方と「橋のない川」の評価をめぐって論争になりました。
すぐ後に、FHANDで行われた「断筆宣言論争」でも書いています。ところがで
す、FJONは「リカちゃん騒動」で運営がおかしくなり、閉鎖一歩手前まで行
き、旧映画フォーラムは後にSYSOP失踪で閉鎖、FHANDのSYSOPかっくん氏は持
病の悪化により死亡と、さんざんな事実があります。これを読んだ方は、念の
ためにパソコンに塩でも撒いておいてください。もし、もしも万が一、ttyさ
んが糖尿で死んだら私のせいかも。糖尿じゃないって言っても、このファイル
を覗いたら、そうなる可能性が高いんだってば。
（転載続く）
2131 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:18
私の監禁時代の幕開けは「八鹿高校事件」からでした。当時私はバリバリの映
画青年で、熊本市にあった自主上映団体の「熊本名作劇場」に参加していまし
た。これは私がまだ中学生の頃からあった団体で、ルーツは映画「戦艦ポチョ
ムキン」を見る会、とかいう上映運動の参加者が上映運動が終了した後も、そ
の趣旨を生かして作った映画馬鹿の集団だそうです。月に一度か二月に一度の
割合で旧作映画を上映していました。上映作品の選択は、上映当日に配布する
アンケートを参考にして、上映可能な作品から上映すると言うものです。黒澤
作品なんかも五万円くらいで借りれた時代ですね。今では、借りることができ
ても高いこといってますよ。フィルムの手配は映画センターという巡回上映を
職業としているところがやってくれます。西田敏行さんが映画で主演なさって
ますが、まさにあれですね。
（転載続く）
画青年で、熊本市にあった自主上映団体の「熊本名作劇場」に参加していまし
た。これは私がまだ中学生の頃からあった団体で、ルーツは映画「戦艦ポチョ
ムキン」を見る会、とかいう上映運動の参加者が上映運動が終了した後も、そ
の趣旨を生かして作った映画馬鹿の集団だそうです。月に一度か二月に一度の
割合で旧作映画を上映していました。上映作品の選択は、上映当日に配布する
アンケートを参考にして、上映可能な作品から上映すると言うものです。黒澤
作品なんかも五万円くらいで借りれた時代ですね。今では、借りることができ
ても高いこといってますよ。フィルムの手配は映画センターという巡回上映を
職業としているところがやってくれます。西田敏行さんが映画で主演なさって
ますが、まさにあれですね。
（転載続く）
2132 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:20
ところが、毎回アンケートの上位を占めながら、事務局長が絶対に首を縦に振
らない作品があったんですよ。それが映画「橋のない川」第一部、第二部です
ね。「やりましょうよ」と催促しても、もごもごと曖昧な返事しかしないんで
す。そんなときにおこったのが、「八鹿高校事件」でした。当時の運営委員一
同がそのときは全員一致で、次回上映は「橋のない川」と決めたのはあたりま
えでしょう。アンケート上位の作品を、不条理な暴力に屈してあきらめるなど
映画馬鹿集団の名折れですからね。事件が11月22日で、「橋のない川」上映が
翌年の3月でしたから、準備どころではなかったんですよ。ポスターを貼る前
に、前売り券配布網を通じて参加者を確保しました。私が担当したのは、熊本
市内の学校学園関係の前売り券の配布と販売促進でした。そして、ポスターを
熊本市内に張るのは、上映直前まで控えましたね。それでも、会場は二日で四
回の上映でしたが、毎回立ち見が出るくらい大盛況でした。解同は初日に30名
ほどのゼッケン集団で抗議にきました。他の県の会場では、電源を切られたり
スクリーンを汚されたりと言った妨害を受けていました。私たちは妨害に備え
て、あらゆる人たちと協力体制を取りました。警察にも警備をお願いしてあっ
たんですが、当日には、私服の警官が数人きていただけでした。当時の写真も
残っていますが、無線で連絡をとる私服警官の横で、解同幹部と話している教
師の方が写っているものがあります。穏やかそうに見える風景ですが、教師の
方はつい最近まで解同と協力して同和教育に取り組んできた方で、対する解同
幹部は、その少し前に解同熊本市支部を排除して、新たに熊本市支部を名乗っ
ている坂口という方でした。もうお亡くなりになったそうですが。
（転載続く）
らない作品があったんですよ。それが映画「橋のない川」第一部、第二部です
ね。「やりましょうよ」と催促しても、もごもごと曖昧な返事しかしないんで
す。そんなときにおこったのが、「八鹿高校事件」でした。当時の運営委員一
同がそのときは全員一致で、次回上映は「橋のない川」と決めたのはあたりま
えでしょう。アンケート上位の作品を、不条理な暴力に屈してあきらめるなど
映画馬鹿集団の名折れですからね。事件が11月22日で、「橋のない川」上映が
翌年の3月でしたから、準備どころではなかったんですよ。ポスターを貼る前
に、前売り券配布網を通じて参加者を確保しました。私が担当したのは、熊本
市内の学校学園関係の前売り券の配布と販売促進でした。そして、ポスターを
熊本市内に張るのは、上映直前まで控えましたね。それでも、会場は二日で四
回の上映でしたが、毎回立ち見が出るくらい大盛況でした。解同は初日に30名
ほどのゼッケン集団で抗議にきました。他の県の会場では、電源を切られたり
スクリーンを汚されたりと言った妨害を受けていました。私たちは妨害に備え
て、あらゆる人たちと協力体制を取りました。警察にも警備をお願いしてあっ
たんですが、当日には、私服の警官が数人きていただけでした。当時の写真も
残っていますが、無線で連絡をとる私服警官の横で、解同幹部と話している教
師の方が写っているものがあります。穏やかそうに見える風景ですが、教師の
方はつい最近まで解同と協力して同和教育に取り組んできた方で、対する解同
幹部は、その少し前に解同熊本市支部を排除して、新たに熊本市支部を名乗っ
ている坂口という方でした。もうお亡くなりになったそうですが。
（転載続く）
2133 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:22
解同の妨害に合いながらも、大成功をおさめた「橋のない川」上映会でした
が、その直後に私の「拉致監禁時代」が始まるとは思いもしませんでした。映
画「橋のない川」の第一部は完成当時、解同の協力の元、全国上映を成功させ
ていました。第二部については、熊本のように上映した県もあれば、上映でき
なかった県もありました。この映画がきっかけになって、各地に部落問題を考
える会が作られました。映画を見た人々が再び上映を成功させたわけです。
最初の拉致監禁は1975年3月下旬でした。朝からの講義があったので、9時には
学内にいました。教室への移動中に後ろから呼び止める声がします。振り向く
と、三人ほどの学生がいました。彼らは私を取り囲むと、口々によくも差別映
画を上映したな、とか＠｀おまえのために部落大衆が迷惑してるとかいろんなこ
とを言っていました。とにかく、講義に行こうとすると逃がさないように邪魔
をするんです。小一時間も押し問答をしていると、何事かと私たちの周りには
見物人の山ができました。やがて、学内に巣くう暴力主義学生までもやってき
て、私は彼らの溜まり場のひとつに無理やり引きずり込まれました。彼らが監
禁場所に選んだのは、学内の学生の自主的な研究会がある棟でした。いくつか
の研究会は、過激派各派の溜まり場となっていました。なにせ、一時は革マル
派が自治会を牛耳っていた学校でしたので、三派系は言うに及ばず、すべての
セクトがあったようです。
溜まり場に拉致されてから、大学解放研の連中だけではなく、彼らと協力関係
にあるセクトの連中まで集まってきました。数を数えてみたら、約30名くらい
でしょうか。彼らはよく電話連絡をしていたようです。すべては解同県連の指
示によって行われていたようです。よく知った顔もいました。驚いたのは、解
放研の中に中学、高校、大学を通じての知人がいたことでした。彼の家は部落
ではなかったはずなんですが。
（転載続く）
が、その直後に私の「拉致監禁時代」が始まるとは思いもしませんでした。映
画「橋のない川」の第一部は完成当時、解同の協力の元、全国上映を成功させ
ていました。第二部については、熊本のように上映した県もあれば、上映でき
なかった県もありました。この映画がきっかけになって、各地に部落問題を考
える会が作られました。映画を見た人々が再び上映を成功させたわけです。
最初の拉致監禁は1975年3月下旬でした。朝からの講義があったので、9時には
学内にいました。教室への移動中に後ろから呼び止める声がします。振り向く
と、三人ほどの学生がいました。彼らは私を取り囲むと、口々によくも差別映
画を上映したな、とか＠｀おまえのために部落大衆が迷惑してるとかいろんなこ
とを言っていました。とにかく、講義に行こうとすると逃がさないように邪魔
をするんです。小一時間も押し問答をしていると、何事かと私たちの周りには
見物人の山ができました。やがて、学内に巣くう暴力主義学生までもやってき
て、私は彼らの溜まり場のひとつに無理やり引きずり込まれました。彼らが監
禁場所に選んだのは、学内の学生の自主的な研究会がある棟でした。いくつか
の研究会は、過激派各派の溜まり場となっていました。なにせ、一時は革マル
派が自治会を牛耳っていた学校でしたので、三派系は言うに及ばず、すべての
セクトがあったようです。
溜まり場に拉致されてから、大学解放研の連中だけではなく、彼らと協力関係
にあるセクトの連中まで集まってきました。数を数えてみたら、約30名くらい
でしょうか。彼らはよく電話連絡をしていたようです。すべては解同県連の指
示によって行われていたようです。よく知った顔もいました。驚いたのは、解
放研の中に中学、高校、大学を通じての知人がいたことでした。彼の家は部落
ではなかったはずなんですが。
（転載続く）
2134 ：2118：2000/04/28(金) 18:28
部落差別を圧倒的に意識しているのは
部落差別の被害者と自分で認識しているひとたちだけであり
部落以外のひとたち及び部落の人間（こんな区分けは、幻想にすぎないが）
と区分されるひとたちほとんどには関係ないこと。
つまり、被害者と思い込んでいる人たちが、わざわざ部落差別の存在を
知らしめようとするようなことは、やめて欲しいとうことであり、
今の時代背景では、わざわざ教育の場でとりあげなければ部落差別という
差別は、絶対的に風化してしまうということ。
部落差別の被害者と自分で認識しているひとたちだけであり
部落以外のひとたち及び部落の人間（こんな区分けは、幻想にすぎないが）
と区分されるひとたちほとんどには関係ないこと。
つまり、被害者と思い込んでいる人たちが、わざわざ部落差別の存在を
知らしめようとするようなことは、やめて欲しいとうことであり、
今の時代背景では、わざわざ教育の場でとりあげなければ部落差別という
差別は、絶対的に風化してしまうということ。
2135 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:29
後に、熊本を私が離れてから知ったことですが、彼の家があった地域は、いわ
ゆる「未指定地区」だったのです。ただ、どの同和団体もその地区に組織を作
るまでにはいっていなかったそうです。その「地区」は、いかなる団体の介入
も拒んでいました。自分たちにかまわないでくれと言うことだったそうです。
（転載続く）
ゆる「未指定地区」だったのです。ただ、どの同和団体もその地区に組織を作
るまでにはいっていなかったそうです。その「地区」は、いかなる団体の介入
も拒んでいました。自分たちにかまわないでくれと言うことだったそうです。
（転載続く）
2136 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:34
さて、彼らに監禁された私ですが、彼らと口論になりましたが、あいての論理
ミスをついて、相手もそのことをみとめました。だいたいが映画も見てはいな
い相手です。二度も映画「橋のない川」を鑑賞している私に原作さえ読んでい
ない連中が、いくら差別映画だと言っても馬鹿にされて当たり前でしょうね。
彼らは「警察に言っても無駄だ。警察はやさしいんだぞ」とか警察とつながり
があることを匂わせていました。ところで、監禁中におもしろいことに気づき
ました。幾人かが興奮して、私にに殴りかかろうとすると周りの連中が止める
んです。私は、よく訓練された自制が聞いた連中だなと思いましたが、そうで
はなかったようです。彼らの中のえらいさんが兵隊と思われる血の気の多いの
を部屋の隅につれていってなにやらひそひそささやいていたのですが、途切れ
途切れに「あかつき」とか「報復」とかいう単語が聞こえてきます。私には思
い当たることがありました。当時の学生の間でささやかれていたひとつの「伝
説」です。昔、ある暴力学生が学内で民青と口論になり、民青にびんたを食ら
わせたら、殴った学生の下宿がなぞの集団に教われて、ぼこぼこにされたとい
うのです。もっとも、その「伝説」を知る以前から「あかつき」または「あか
つき部隊」のことは知っていました。たぶん、一九六八年くらいだったかと記
憶していますが、夜遅く父が興奮して帰ってくると、「もう我慢することは無
いんだぞ」と話してくれたことがあります。68年当時は、暴力学生が各地の大
学でのし歩いていた時期でしたが、それを批判する学生共産党員が、殴られ死
亡する事件が続発していました。当時の共産党の方針は、暴力反対というもの
で、なぐられても我慢しろといったものだったそうです。父は職場の共産党に
入っていたそうです。おそらく共産党の会議かなんかで、「突破者」とか「査
問」に出てくる共産党の反撃の方針が出たのがこの時期だったんでしょう。私
（転載続く）
ミスをついて、相手もそのことをみとめました。だいたいが映画も見てはいな
い相手です。二度も映画「橋のない川」を鑑賞している私に原作さえ読んでい
ない連中が、いくら差別映画だと言っても馬鹿にされて当たり前でしょうね。
彼らは「警察に言っても無駄だ。警察はやさしいんだぞ」とか警察とつながり
があることを匂わせていました。ところで、監禁中におもしろいことに気づき
ました。幾人かが興奮して、私にに殴りかかろうとすると周りの連中が止める
んです。私は、よく訓練された自制が聞いた連中だなと思いましたが、そうで
はなかったようです。彼らの中のえらいさんが兵隊と思われる血の気の多いの
を部屋の隅につれていってなにやらひそひそささやいていたのですが、途切れ
途切れに「あかつき」とか「報復」とかいう単語が聞こえてきます。私には思
い当たることがありました。当時の学生の間でささやかれていたひとつの「伝
説」です。昔、ある暴力学生が学内で民青と口論になり、民青にびんたを食ら
わせたら、殴った学生の下宿がなぞの集団に教われて、ぼこぼこにされたとい
うのです。もっとも、その「伝説」を知る以前から「あかつき」または「あか
つき部隊」のことは知っていました。たぶん、一九六八年くらいだったかと記
憶していますが、夜遅く父が興奮して帰ってくると、「もう我慢することは無
いんだぞ」と話してくれたことがあります。68年当時は、暴力学生が各地の大
学でのし歩いていた時期でしたが、それを批判する学生共産党員が、殴られ死
亡する事件が続発していました。当時の共産党の方針は、暴力反対というもの
で、なぐられても我慢しろといったものだったそうです。父は職場の共産党に
入っていたそうです。おそらく共産党の会議かなんかで、「突破者」とか「査
問」に出てくる共産党の反撃の方針が出たのがこの時期だったんでしょう。私
（転載続く）
2137 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:36
の家が、父の職場の共産党の溜まり場になっていて、よく共産党の会議なども
おこなわれていました。家が狭いんで隣の部屋で勉強していても、話が聞こえ
ました。その中に「あかつき部隊がどうした」とかいろんな話がありました。
もっとも、私が高校に入学した頃には、学生は勉強が本分という方針になった
みたいですが。
彼ら「あかつき部隊」の伝説的な暴力が、私を暴力から守ったわけです。こう
いった事情と言うのは、宮崎さんの本が出るまでは知りませんでした。当時出
された暴力学生に対抗する決定の中には、暴力のぼの字もありませんでしたか
らね。宮崎さんも川上さんも、暴力学生に殺されていった共産党員には言及し
ていませんね。それと、全国一斉に暴力学生退治は行われたはずですから、
「一万人」で済むはずもありません。
とにかく、事情はわからないが、拉致監禁されても殴られることはないと感じ
た私は、それから何度も監禁されながらも彼らを論破しつづけました。のべ
200時間以上は監禁されています。二年間ですからそんなもんです。最長で18
時間くらいですか。そうこうするうちに母が会社の定期検診で不整脈があると
診断されました。会社から帰ってくるなり、玄関で倒れこむことも多くなりま
した。真っ青な顔色で、一時間ほども横になっていました。私の拉致監禁が心
労をかけていたことは間違いありません。母の死期が近いのではないかと感じ
ました。
（転載続く）
おこなわれていました。家が狭いんで隣の部屋で勉強していても、話が聞こえ
ました。その中に「あかつき部隊がどうした」とかいろんな話がありました。
もっとも、私が高校に入学した頃には、学生は勉強が本分という方針になった
みたいですが。
彼ら「あかつき部隊」の伝説的な暴力が、私を暴力から守ったわけです。こう
いった事情と言うのは、宮崎さんの本が出るまでは知りませんでした。当時出
された暴力学生に対抗する決定の中には、暴力のぼの字もありませんでしたか
らね。宮崎さんも川上さんも、暴力学生に殺されていった共産党員には言及し
ていませんね。それと、全国一斉に暴力学生退治は行われたはずですから、
「一万人」で済むはずもありません。
とにかく、事情はわからないが、拉致監禁されても殴られることはないと感じ
た私は、それから何度も監禁されながらも彼らを論破しつづけました。のべ
200時間以上は監禁されています。二年間ですからそんなもんです。最長で18
時間くらいですか。そうこうするうちに母が会社の定期検診で不整脈があると
診断されました。会社から帰ってくるなり、玄関で倒れこむことも多くなりま
した。真っ青な顔色で、一時間ほども横になっていました。私の拉致監禁が心
労をかけていたことは間違いありません。母の死期が近いのではないかと感じ
ました。
（転載続く）
2138 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:43
私は、母の生きている間に卒業して社会に出る決心をしました。すべての闘い
から手を引いたんです。言いたいやつには何でも言わせておけ。私の母は一人
しかいないんだから。私はなり振りかまわず卒業だけを目標にしました。です
が、1976年12月31日の夕方、私がアルバイトから帰ってくると、家の明かりが
全部消えていてだれもいないんです。家に入ると、すぐに隣の家の人が、母が
救急車で病院に行ったと教えてくれました。バイクを飛ばして病院に駆けつけ
たときには、すでに死亡した母の体がありました。私が学校を卒業したのは翌
年の三月でした。
（転載続く）
から手を引いたんです。言いたいやつには何でも言わせておけ。私の母は一人
しかいないんだから。私はなり振りかまわず卒業だけを目標にしました。です
が、1976年12月31日の夕方、私がアルバイトから帰ってくると、家の明かりが
全部消えていてだれもいないんです。家に入ると、すぐに隣の家の人が、母が
救急車で病院に行ったと教えてくれました。バイクを飛ばして病院に駆けつけ
たときには、すでに死亡した母の体がありました。私が学校を卒業したのは翌
年の三月でした。
（転載続く）
2139 ：もっこす：2000/04/28(金) 18:44
母の死以来、私は年賀状の類は一切書いていません。解同が消滅するまでは私
には正月はこないでしょう。しかし、同和対策事業も終了する時代になってい
ます。資金源を断たれ、社会的に孤立しつつある解同が消滅する日はそう遠く
ないと感じています。まず、解同本体が解散する。私個人のリベンジはそれか
らです。私を監禁した大学解放研の足跡など調べるのは簡単なものです。熊本
の市営食肉工場に勤務している叔父が解同分裂の時に解同側に残っていますか
ら、叔父に調べてもらえばどこにいるかはすぐにわかるんですよ。
それと、私が卒業してから半年ほどして、警官をしている従兄から、飲みにさ
そわれました。小さいときから遊んできた従兄ですので、なんの不信も抱かず
に遊びに行ったんですが、一軒目のスナックで飲んでいるときに、見知らぬ男
が従兄に声をかけてきました。そのときの自己紹介では、従兄が警官になるに
あたって協力した警察の人ということでした。何軒か飲み歩いて家に帰ってか
ら父にそれを報告すると、従兄が世話になった警察官とは別人だとわかりまし
た。スナックであったときもらった名刺には「熊本県警警備一課警部」という
肩書きが刷り込まれていました。警備一課とは俗に言う「公安警察」のこと
で、一課は共産党担当の部署です。このとき私は悟りました。解同に売られ
た、とね。共産党ルートでは、私の父は共産党員ですから、接触してくるはず
が無いのです。解同が警察に私を売ったと考えるのが自然です。
私は卒業後一年で上京しました。それまでは、時々家に無言電話がかかってい
ましたが、たまたま電話に出た父が私が熊本を離れたと返事をしたら、それ以
来無言電話もかからなくなったそうです。
99/2/11(Thu) 04:28pm QFG02265 もっこす
には正月はこないでしょう。しかし、同和対策事業も終了する時代になってい
ます。資金源を断たれ、社会的に孤立しつつある解同が消滅する日はそう遠く
ないと感じています。まず、解同本体が解散する。私個人のリベンジはそれか
らです。私を監禁した大学解放研の足跡など調べるのは簡単なものです。熊本
の市営食肉工場に勤務している叔父が解同分裂の時に解同側に残っていますか
ら、叔父に調べてもらえばどこにいるかはすぐにわかるんですよ。
それと、私が卒業してから半年ほどして、警官をしている従兄から、飲みにさ
そわれました。小さいときから遊んできた従兄ですので、なんの不信も抱かず
に遊びに行ったんですが、一軒目のスナックで飲んでいるときに、見知らぬ男
が従兄に声をかけてきました。そのときの自己紹介では、従兄が警官になるに
あたって協力した警察の人ということでした。何軒か飲み歩いて家に帰ってか
ら父にそれを報告すると、従兄が世話になった警察官とは別人だとわかりまし
た。スナックであったときもらった名刺には「熊本県警警備一課警部」という
肩書きが刷り込まれていました。警備一課とは俗に言う「公安警察」のこと
で、一課は共産党担当の部署です。このとき私は悟りました。解同に売られ
た、とね。共産党ルートでは、私の父は共産党員ですから、接触してくるはず
が無いのです。解同が警察に私を売ったと考えるのが自然です。
私は卒業後一年で上京しました。それまでは、時々家に無言電話がかかってい
ましたが、たまたま電話に出た父が私が熊本を離れたと返事をしたら、それ以
来無言電話もかからなくなったそうです。
99/2/11(Thu) 04:28pm QFG02265 もっこす
2140 ：＞もっこす氏へ：2000/04/29(土) 00:37
イデオロギー（？）は貴殿と違いますが、読んでいて考えさせられました。
2141 ：2099＞もっこすさん ：2000/04/29(土) 00:53
ほんとうにありがとうございました。
非常に深く長い人生を歩んで来られたその経験について、
私が口を挟むべきものではないということが分かりました。
そのことについて言及しませんし、かつできないです。
ただ、解同の本質が分かったような気がします。
お手数をお掛けしました。
非常に深く長い人生を歩んで来られたその経験について、
私が口を挟むべきものではないということが分かりました。
そのことについて言及しませんし、かつできないです。
ただ、解同の本質が分かったような気がします。
お手数をお掛けしました。
2142 ：＞もっこすさん：2000/04/29(土) 02:32
あなたが２５年前に受けた行為は、心身に、特に精神的および
思想的に長く深い影響をもたらす・・・「トラウマ」といわれる
ものと思います。
「橋のない川」の内容もしらず上映妨害をし、あなたを監禁するという
行為は「批判に値する」以上の「犯罪行為」と言えると思います。
あなたの「解同否定」の原点はよくわかりました。
ただ、疑問なのは、当時、全国全ての「橋のない川」上映に際して
「妨害行為」が解同によって行われたのでしょうか？
それから
現在でも映画上映・講演会等開催に際して（主義主張を異にする場合）
解同は「妨害」「暴力」等の違法行為を行うのでしょうか？
ｂｙ 非被差別者
2143 ：ごんた：2000/04/29(土) 06:54
涙を流しながら、今読み終えました。
ありがとう。
ありがとう。
2144 ：名無しさん：2000/04/29(土) 16:47
＞２１４２
サリン事件を犯したオウムを今でも叩いて
同じような組織犯罪を犯していた（る？）解同に対しては
過去のことだとの認識をするのはおかしい。
サリン事件を犯したオウムを今でも叩いて
同じような組織犯罪を犯していた（る？）解同に対しては
過去のことだとの認識をするのはおかしい。
2145 ：名無しさん：2000/04/29(土) 23:48
もっこす氏には起訴事実が十分あると思うが、訴訟を行う意思はあるんだろうか？
正直言って、一部の人々を除いてこのスレにはそれほど深い個人的事情がある人はあまりいないであろう。
ここで、熱くなってものれんに腕押しだと思わないか？
もし、自分と同じ目に合う人を作りたくなければ、アクションを起して見てはどうだろう？
金銭的にどれくらいかかるか不明だが、国選弁護士を使う手も有るだろう。
時間はかかるだろうが、２５年間の苦しんでいるのなら、これからもっと苦しむよりいいのではないか？
マスコミで取り上げられるぐらい大きいことしないと、前に進まないのでは？
正直言って、一部の人々を除いてこのスレにはそれほど深い個人的事情がある人はあまりいないであろう。
ここで、熱くなってものれんに腕押しだと思わないか？
もし、自分と同じ目に合う人を作りたくなければ、アクションを起して見てはどうだろう？
金銭的にどれくらいかかるか不明だが、国選弁護士を使う手も有るだろう。
時間はかかるだろうが、２５年間の苦しんでいるのなら、これからもっと苦しむよりいいのではないか？
マスコミで取り上げられるぐらい大きいことしないと、前に進まないのでは？
2146 ：名無しさん：2000/04/30(日) 05:19
俺の今の立場はキミらから見れば差別する側だが差別される側じゃない限り部落なんてどうでもいいんだよ
2147 ：＞２１４６：2000/04/30(日) 12:11
ならばのこのこ書きこむな
2148 ：加算銅鑼：2000/04/30(日) 23:39
このスレッドの趣旨とは異なるが家の近所（と言っても隣の市）に部落がある。
そこに美味しいパン屋があるのでよく買いに行く。近道をするために狭い道を通ったりする。
しかし犬猫を投げられたことなどは一回もない。また路上駐車がそこら中に
されてるわけでもない。しかし自分の住んでいる市の部落は違う（らしい）
自分が言ったわけではないので詳しいことはわからないが友達が言う話には
”怖い””暗い”イメージがあるそうだ。その人が友達の家に行くのに部落の中を
突っ切れば１０分ほど短縮できるそうなので車で突っ切った。さすがに犬猫は
投げられなかったそうだが上記のイメージがあったそうだ。因みにパン屋のある部落
の方はそいつも行ったことがあるが「大違い」と言っていた。
やはり市の行政やらなんやらで差がでるのだろうか？それとも他にあるのだろうか？（補助金？）
そこに美味しいパン屋があるのでよく買いに行く。近道をするために狭い道を通ったりする。
しかし犬猫を投げられたことなどは一回もない。また路上駐車がそこら中に
されてるわけでもない。しかし自分の住んでいる市の部落は違う（らしい）
自分が言ったわけではないので詳しいことはわからないが友達が言う話には
”怖い””暗い”イメージがあるそうだ。その人が友達の家に行くのに部落の中を
突っ切れば１０分ほど短縮できるそうなので車で突っ切った。さすがに犬猫は
投げられなかったそうだが上記のイメージがあったそうだ。因みにパン屋のある部落
の方はそいつも行ったことがあるが「大違い」と言っていた。
やはり市の行政やらなんやらで差がでるのだろうか？それとも他にあるのだろうか？（補助金？）
2149 ：差別者いびり：2000/05/01(月) 00:22
もっこすさんよ、あんたの半生記（？）読ませてもらった。
ここからは、あんたの言ってることが正しいと仮定して話を進める。
正直、おれもあんたと同じ立場に遭ったら解同内のいっちゃった連中
を憎むだろうな。「やられたらやり返す」というのがおれのモットー
だから。
だが、一つあんたに聞きたいことがある。それはあんたを監禁した連中は
特定の輩なのに、なぜ解同全体を復讐のターゲットにするのかね？
一部を見て全部を判断するって態度は、はっきり言ってここの差別マニア
と同レベルだと思うぞ。同和行政の歪みとか過剰な糾弾のみをピックアップ
して、それで部落民全体を差別することを正当化するマニアどもと同じ
穴のムジナだと思うね。
あんた、監禁した人物を特定できるって言ってたんだから、その特定の
輩のみにターゲットを絞れば済む話じゃん。
おれは解同内のまじめに運動してる人は擁護したい。その人たちに火の粉
をかけるのは感心しない。
まあ、正直な話、その当時の解同内のいっちゃた連中が、昔のやり方にこだわる
モノトリ主義者につながってる場合が多い。おれはそいつらは嫌い。
それに、あんたが直接差別して監禁されたなら「ザマーミロ！」って思うが、
橋の無い川上映反対運動ははっきり言って直接差別した人に対する糾弾じゃ
ないので、正味な話おれの価値観からすれば正当化の余地はないと思うね。
つーか、糾弾じゃないな。
だから、仮にあんたの言うことが正しければ、あんたに同情する。
あんたにさんざん噛み付いてきたが、この件に関しては、おれはあんたの
リベンジに文句は言わないようにする。しかし、その当事者に対する
リベンジだけだぞ。他の関係ない人に対する攻撃までは許さん。
これはあんたの話に嘘偽り誇張がないと仮定しての話だ。
ここからは、あんたの言ってることが正しいと仮定して話を進める。
正直、おれもあんたと同じ立場に遭ったら解同内のいっちゃった連中
を憎むだろうな。「やられたらやり返す」というのがおれのモットー
だから。
だが、一つあんたに聞きたいことがある。それはあんたを監禁した連中は
特定の輩なのに、なぜ解同全体を復讐のターゲットにするのかね？
一部を見て全部を判断するって態度は、はっきり言ってここの差別マニア
と同レベルだと思うぞ。同和行政の歪みとか過剰な糾弾のみをピックアップ
して、それで部落民全体を差別することを正当化するマニアどもと同じ
穴のムジナだと思うね。
あんた、監禁した人物を特定できるって言ってたんだから、その特定の
輩のみにターゲットを絞れば済む話じゃん。
おれは解同内のまじめに運動してる人は擁護したい。その人たちに火の粉
をかけるのは感心しない。
まあ、正直な話、その当時の解同内のいっちゃた連中が、昔のやり方にこだわる
モノトリ主義者につながってる場合が多い。おれはそいつらは嫌い。
それに、あんたが直接差別して監禁されたなら「ザマーミロ！」って思うが、
橋の無い川上映反対運動ははっきり言って直接差別した人に対する糾弾じゃ
ないので、正味な話おれの価値観からすれば正当化の余地はないと思うね。
つーか、糾弾じゃないな。
だから、仮にあんたの言うことが正しければ、あんたに同情する。
あんたにさんざん噛み付いてきたが、この件に関しては、おれはあんたの
リベンジに文句は言わないようにする。しかし、その当事者に対する
リベンジだけだぞ。他の関係ない人に対する攻撃までは許さん。
これはあんたの話に嘘偽り誇張がないと仮定しての話だ。
2150 ：名無しさん：2000/05/01(月) 01:48
＞あんたが直接差別して監禁されたなら「ザマーミロ！」って思うが、
これに糾弾の正当性を説く解同派の全てが凝縮されている様な
気がする。
差別者と断定されたら監禁しようが留年しようが構わないのかな？
これに糾弾の正当性を説く解同派の全てが凝縮されている様な
気がする。
差別者と断定されたら監禁しようが留年しようが構わないのかな？
2151 ：名無しさん：2000/05/01(月) 02:53
共産党の旗色が良いのは共産党が支持されているのでは無くて
解同が嫌われているからなだけ？
共産党が部落の声を代表しているとは言いにくいと思うけどなあ。
もちろん糾弾路線を支持している訳ではない。
解同が嫌われているからなだけ？
共産党が部落の声を代表しているとは言いにくいと思うけどなあ。
もちろん糾弾路線を支持している訳ではない。
2152 ：＞２１４９：2000/05/01(月) 02:56
一部を見て全部を総括って、部落差別なんか過去のものになっていて
意識している奴なんか、人権教育の盛んな場所の奴だけだよ。
「小さなバカ落書き大きな事件」にしている団体って何？
意識している奴なんか、人権教育の盛んな場所の奴だけだよ。
「小さなバカ落書き大きな事件」にしている団体って何？
2153 ：名無しさん：2000/05/01(月) 04:08
私の母はBです。
混住地区に住んでいます。
小さい頃から、ネイティブ達からいぢめられました。
母親も、しゃれにならん事を陰でやっています。
父は、口にはしませんが、Bとは知らずにちょっかい出したら
呼出されて、のこのこ出ていったらBの人たちに取り囲まれて
脅迫的に結婚を強要されたらしい。
私自身、餓鬼の頃（幼稚園児）に「パーティーするから」と、呼ばれて
行って見たら、知らない大人がいっぱい居て
「お前はこの子（誘った女児）が好きだろ？」と言うので
「ううん」と否定（他に好きな子が居たので）したら。
「照れなくていい、お前は好きなのだ」
「お前は子の子と結婚するんじゃ！」
などと強引に婚約されそうになった。
隙をみて逃げ出し（さすがに彼らも罪悪感は有った様で、追いかけて
捕まえる事はなかった）家に帰って母にこの事を言ったら
「そんなの相手にしなければいい」と、冷たい対応をされた。
彼らの力を借りて、違う苗字の男と結婚した母には、正面切って文句を言う
事が出来なかったのだ。
それ以降、「彼ら」からのシカトやイジメが顕著になった。
なお、方言やエピソードを、もろに再現すると非常に危険なので
多少、フィクションが混じっている事を、お断りしておく。
私はBの血を引いている。 子供を作る気は無い。
混住地区に住んでいます。
小さい頃から、ネイティブ達からいぢめられました。
母親も、しゃれにならん事を陰でやっています。
父は、口にはしませんが、Bとは知らずにちょっかい出したら
呼出されて、のこのこ出ていったらBの人たちに取り囲まれて
脅迫的に結婚を強要されたらしい。
私自身、餓鬼の頃（幼稚園児）に「パーティーするから」と、呼ばれて
行って見たら、知らない大人がいっぱい居て
「お前はこの子（誘った女児）が好きだろ？」と言うので
「ううん」と否定（他に好きな子が居たので）したら。
「照れなくていい、お前は好きなのだ」
「お前は子の子と結婚するんじゃ！」
などと強引に婚約されそうになった。
隙をみて逃げ出し（さすがに彼らも罪悪感は有った様で、追いかけて
捕まえる事はなかった）家に帰って母にこの事を言ったら
「そんなの相手にしなければいい」と、冷たい対応をされた。
彼らの力を借りて、違う苗字の男と結婚した母には、正面切って文句を言う
事が出来なかったのだ。
それ以降、「彼ら」からのシカトやイジメが顕著になった。
なお、方言やエピソードを、もろに再現すると非常に危険なので
多少、フィクションが混じっている事を、お断りしておく。
私はBの血を引いている。 子供を作る気は無い。
2154 ：＞２１５３：2000/05/01(月) 04:30
差別煽動うざい。
アンチ解同の俺が見ても腹立つぜよ。
アンチ解同の俺が見ても腹立つぜよ。
2155 ：2153：2000/05/01(月) 05:35
>2154
信じてくれなくてもいいけど、実体験を元にしたカキコだよ。
怪童の工作員さんにとっては、敵対的カキコなんだろうけど。
信じてくれなくてもいいけど、実体験を元にしたカキコだよ。
怪童の工作員さんにとっては、敵対的カキコなんだろうけど。
＞非被差別者さん
「橋のない川」再上映運動に関係して、拉致監禁を体験した学生は、記録に
残っているだけで、６９人います。文集として、体験談を残されていますが
どれも解同と警察のつながりを聞かされたというのばかりです。他には、自
殺者一名、私のようにリタイヤしたもの若干名。
８０年代までは、全ての上映会が解同によって妨害されました。解同が「橋
のない川」を再映画化して以降は、妨害は聞きません。ただ、７５年前後に
解同として、妨害に加わった灘本昌久先生が、後年、今井正版「橋のない川」
を見て「映画『橋のない川』上映阻止は正しかったか」という問題提起をし
てますね。９２年９月に、京都で開かれた「部落問題交流集会」でのことです。
少し引用します。
「実はつい先日までこの映画を見ていなかった。見てもいない映画の上映阻止
など無茶なことがよくできたと思うが、当時は差別映画を上映させるわけに
はいけないの一念だった」
「差別と表現をめぐる、原理原則から逸脱していたのではないか」という思い
が強くなったそうです。
「橋のない川」再上映運動に関係して、拉致監禁を体験した学生は、記録に
残っているだけで、６９人います。文集として、体験談を残されていますが
どれも解同と警察のつながりを聞かされたというのばかりです。他には、自
殺者一名、私のようにリタイヤしたもの若干名。
８０年代までは、全ての上映会が解同によって妨害されました。解同が「橋
のない川」を再映画化して以降は、妨害は聞きません。ただ、７５年前後に
解同として、妨害に加わった灘本昌久先生が、後年、今井正版「橋のない川」
を見て「映画『橋のない川』上映阻止は正しかったか」という問題提起をし
てますね。９２年９月に、京都で開かれた「部落問題交流集会」でのことです。
少し引用します。
「実はつい先日までこの映画を見ていなかった。見てもいない映画の上映阻止
など無茶なことがよくできたと思うが、当時は差別映画を上映させるわけに
はいけないの一念だった」
「差別と表現をめぐる、原理原則から逸脱していたのではないか」という思い
が強くなったそうです。
そこに解同の再映画化による東陽一監督作品「橋のない川」が封切りになった。
割り当て動員の映画館で鑑賞した結果は失望。ますます今井作品が気にかかって
いるところに、部落問題研究所の夏期講座特別企画で「橋のない川一、二部」同
時上映があり、これを逃してはと参加した。
灘本さんは一部を見て興奮を抑えられません。第二部でも、解同の糾弾要綱に該当
するようなシチュエーションは見あたらない、ただし、一部に比べて出来が悪いの
は事実だ。今井監督によれば、解同の妨害で三部構成を二部に合体したという、そ
れでも「凡百の同和映画から見ればやはりよくできている」。
そして上映阻止闘争とは何だったのかと自問自答しながら「自分で見たこともな
い映画の阻止闘争。今思い返せば恥じ入るばかりである。映画製作にあたられた今
井監督や、俳優その他のスタッフの方に深くお詫びする。また、あの闘争の論理が
その後差別問題を分かりにくくした大きな原因になっていたことにつき、責任を痛
感している」という。そして「差別的な作品・表現は一般の目に触れさせてはいけ
ない。しかもその基準を作り、当てはまるかどうか判断する決定権をもつのが反差別
運動団体であるという思い込みは、非常に危険かつ有害なものである」と述べる。
割り当て動員の映画館で鑑賞した結果は失望。ますます今井作品が気にかかって
いるところに、部落問題研究所の夏期講座特別企画で「橋のない川一、二部」同
時上映があり、これを逃してはと参加した。
灘本さんは一部を見て興奮を抑えられません。第二部でも、解同の糾弾要綱に該当
するようなシチュエーションは見あたらない、ただし、一部に比べて出来が悪いの
は事実だ。今井監督によれば、解同の妨害で三部構成を二部に合体したという、そ
れでも「凡百の同和映画から見ればやはりよくできている」。
そして上映阻止闘争とは何だったのかと自問自答しながら「自分で見たこともな
い映画の阻止闘争。今思い返せば恥じ入るばかりである。映画製作にあたられた今
井監督や、俳優その他のスタッフの方に深くお詫びする。また、あの闘争の論理が
その後差別問題を分かりにくくした大きな原因になっていたことにつき、責任を痛
感している」という。そして「差別的な作品・表現は一般の目に触れさせてはいけ
ない。しかもその基準を作り、当てはまるかどうか判断する決定権をもつのが反差別
運動団体であるという思い込みは、非常に危険かつ有害なものである」と述べる。
私は、これを読んで、当時の妨害学生すべてに、今井版「橋のない川」を見せてやりたくなり
ました。「橋のない川」のビデオ化は、以前から部落問題研究所に問題提起してありますが、
昨年の研究者大会で改めて、全解連にも提案しておきました。ただ、版権著作権をもつほるぷ
が倒産して、どうなるのか心配しているところです。
ました。「橋のない川」のビデオ化は、以前から部落問題研究所に問題提起してありますが、
昨年の研究者大会で改めて、全解連にも提案しておきました。ただ、版権著作権をもつほるぷ
が倒産して、どうなるのか心配しているところです。
2159 ：もうあえない：2000/05/01(月) 14:00
「橋のない川」どーこーって、本読めばいーじゃん、住井さんの。
あと、「もっこす」に前から言いたいんだけど、昔話してどーすんの？
どーしたいの？どーしてほしいの？「忘れるよりほかないじゃん」
あと、「もっこす」に前から言いたいんだけど、昔話してどーすんの？
どーしたいの？どーしてほしいの？「忘れるよりほかないじゃん」
2160 ：非被差別者：2000/05/01(月) 14:12
もっこすさんへ
レスありがとうございます。
「橋のない川」（今井版）に関して、その内容が、製作当時の
解放同盟の運動方針にとって何か都合が悪かったんでしょうか？
それから、この件に関して「もっこすさんにかくあって欲しい」は
差別者いびりさんと概ね同じです。
「一部」を「全体化」せず、「差別を憎み、差別をなくす」運動構築
のための、自己をも含んだ「批判」をもって議論を進められればと思います。
解放運動が、単に「部落解放」のためだけでなく、真の「人間解放」の核へとの
展望をもっての模索が始まっている昨今、「過去」のみをクローズアップすることが
「過去からの学びと反省」による「模索」が覆い隠され、
もっこすさんの体験談が、自己批判しようとさえしない
差別愛好者の追い風にならないことを願うばかりです。
レスありがとうございます。
「橋のない川」（今井版）に関して、その内容が、製作当時の
解放同盟の運動方針にとって何か都合が悪かったんでしょうか？
それから、この件に関して「もっこすさんにかくあって欲しい」は
差別者いびりさんと概ね同じです。
「一部」を「全体化」せず、「差別を憎み、差別をなくす」運動構築
のための、自己をも含んだ「批判」をもって議論を進められればと思います。
解放運動が、単に「部落解放」のためだけでなく、真の「人間解放」の核へとの
展望をもっての模索が始まっている昨今、「過去」のみをクローズアップすることが
「過去からの学びと反省」による「模索」が覆い隠され、
もっこすさんの体験談が、自己批判しようとさえしない
差別愛好者の追い風にならないことを願うばかりです。
2161 ：もうあえない：2000/05/01(月) 21:15
「解放運動が（主語１？）、単に「部落解放」のためだけでなく、
真の「人間解放」の核へとの展望をもっての模索が始まっている昨今、
過去のみをクローズアップすることが（主語２？）、過去からの学びと
反省による模索が覆され、もっこすさんの体験談が（主語３？）、自己批判
しようとさえしない差別愛好者の追い風にならないことを願うばかりです」（？！）
主語がなんなのか知りたいと願うばかりです。（笑）
うちのがっこなら、まちがいなく「不可」だね。まーきちがいなく（笑）＜差別愛好者
真の「人間解放」の核へとの展望をもっての模索が始まっている昨今、
過去のみをクローズアップすることが（主語２？）、過去からの学びと
反省による模索が覆され、もっこすさんの体験談が（主語３？）、自己批判
しようとさえしない差別愛好者の追い風にならないことを願うばかりです」（？！）
主語がなんなのか知りたいと願うばかりです。（笑）
うちのがっこなら、まちがいなく「不可」だね。まーきちがいなく（笑）＜差別愛好者
2162 ：名無しさん：2000/05/01(月) 22:13
＞非被差別者
あなたどうしてそんなに解同をかばうの？
もしかして解同の一員なんじゃないの？
そうだとしたらそのハンドルネーム最低。
その手口卑怯です。
あなたどうしてそんなに解同をかばうの？
もしかして解同の一員なんじゃないの？
そうだとしたらそのハンドルネーム最低。
その手口卑怯です。
2163 ：名無しさん：2000/05/01(月) 23:33
>もっこす氏
橋のない川ってレンタルビデオショップに置いてるんだろうか？
一度見てみたいのだが。それとも地方自治体が開催する
上映会のようなものでしかお目にかかれないのだろうか？教えてください。
橋のない川ってレンタルビデオショップに置いてるんだろうか？
一度見てみたいのだが。それとも地方自治体が開催する
上映会のようなものでしかお目にかかれないのだろうか？教えてください。
2164 ：橋のない川：2000/05/02(火) 00:30
高橋悦の新しい奴なら置いてあるけど３０年以上前のオリジナル？
はどうなのかなあ？
はどうなのかなあ？
2165 ：名無しさん：2000/05/02(火) 01:58
>2162
それが解同のヤリ方です。
それが解同のヤリ方です。
2166 ：非被差別者：2000/05/02(火) 02:23
「無視」も差別の一つ・・・でもあるので
一応レスを・・
誰かに、相手してもらいたい「寂しい人」が多いんですね。
でも、そんな「煽り」にゃのらんので・・・ごめんね。
2167 ：＞２１６６：2000/05/02(火) 04:28
でも，乗りかけてはいるね。(ﾜﾗﾜﾗ
2168 ：えったとひにんで、：2000/05/02(火) 11:10
隔離されてたから、ダウン症や血友病始めとする劣勢遺伝病
が「部落民」に多い。
こんなの常識ジャン。
勝手にさぁ、「差別問題」にすり替えないでくれる？
自分の身を守って「差別」というんなら、
勝手に言ってろやえったども。
あ？
口で言う以上に何かできんのかコラ。
「部落は奇形の巣窟」って宣伝してこっちも自衛しなきゃね♪
みんな気をつけろよ！
「被差別者」を装って悪質遺伝因子を隠れて「薄める」
つもりなんだからよこいつらは。
日本の子供達の将来に対する暴虐を断固阻止せよ！
部落民うざい！
解同氏ね！
でも、遺伝子診断が一般化すれば、
「被差別団体」が如何に嘘偽りで悪質因子を密かに薄めようとして
いたかが明らかになるだろう。
その時真の排除が始まる。
「遺伝子診断反対！プライバシーの侵害！」
って言ってるやつらは皆部落民だぜ。
皆気をつけろ！
が「部落民」に多い。
こんなの常識ジャン。
勝手にさぁ、「差別問題」にすり替えないでくれる？
自分の身を守って「差別」というんなら、
勝手に言ってろやえったども。
あ？
口で言う以上に何かできんのかコラ。
「部落は奇形の巣窟」って宣伝してこっちも自衛しなきゃね♪
みんな気をつけろよ！
「被差別者」を装って悪質遺伝因子を隠れて「薄める」
つもりなんだからよこいつらは。
日本の子供達の将来に対する暴虐を断固阻止せよ！
部落民うざい！
解同氏ね！
でも、遺伝子診断が一般化すれば、
「被差別団体」が如何に嘘偽りで悪質因子を密かに薄めようとして
いたかが明らかになるだろう。
その時真の排除が始まる。
「遺伝子診断反対！プライバシーの侵害！」
って言ってるやつらは皆部落民だぜ。
皆気をつけろ！
2169 ：今後、：2000/05/02(火) 11:16
結婚したい部落民は、自分から出自と遺伝子診断の結果
を明らかにしなさい。
そうすれば誰も避けない。
密かに遺伝病をばら撒く奴等を、人々は許さない。
それだけだ。
断じて「差別問題」ではない。
を明らかにしなさい。
そうすれば誰も避けない。
密かに遺伝病をばら撒く奴等を、人々は許さない。
それだけだ。
断じて「差別問題」ではない。
2170 ：名無しさん：2000/05/02(火) 11:29
隔離されたら、劣性遺伝が多いということは、
皇族なんて特にそうだね。
皇族なんて特にそうだね。
2171 ：名無しさん：2000/05/02(火) 12:18
＞２１６８から２１７０
久々にでた、あほレス。
ネットおたくって、きしょいね。
氏ね、ばーか。
久々にでた、あほレス。
ネットおたくって、きしょいね。
氏ね、ばーか。
2172 ：もうあえない：2000/05/02(火) 16:37
「結婚したい部落民は、自分から出自（１）と遺伝子診断の結果（２）を
明らかにしなさい。、、、遺伝子病をばらくやつは許さない。
それだけだ。」それだけだそーです。（笑）
つまり婚姻届を提出する際に、戸籍謄本（１）と健康診断書（２）を添付
すればいーだけだそーです。
やっぱ「えったとひにんで」＝「今後」＝「名無しさん」なの？名無しさん（笑）
明らかにしなさい。、、、遺伝子病をばらくやつは許さない。
それだけだ。」それだけだそーです。（笑）
つまり婚姻届を提出する際に、戸籍謄本（１）と健康診断書（２）を添付
すればいーだけだそーです。
やっぱ「えったとひにんで」＝「今後」＝「名無しさん」なの？名無しさん（笑）
2173 ：差別者いびり：2000/05/03(水) 01:38
＞2168～70
江戸時代の部落民（特に少数部落）では、遠くの部落の人と結婚してた
ので、むしろ普通農民より通婚圏が広かったという研究結果がある
ことを知らないんでしょうね。
（その研究者の名前は忘れた。もっこすさんよ、あんたなら知ってるだろ？）
しかも、ダウン症は、染色体分裂異常だから、近親婚とは相関関係が
ないのに。
二重に無知をさらけだしてますぜ。
あーあ、無知をさらけ出すとは、なんて恥ずかしいことか。
おまえらの頭がいかに穢れているかよーくわかったよ。
部落民よりこの厨房どもを差別対象としよーぜ！
そしたらおれは積極的差別者になるぜ！
それか糾弾会でこの厨房どもを血祭りにあげるとかな！
江戸時代の部落民（特に少数部落）では、遠くの部落の人と結婚してた
ので、むしろ普通農民より通婚圏が広かったという研究結果がある
ことを知らないんでしょうね。
（その研究者の名前は忘れた。もっこすさんよ、あんたなら知ってるだろ？）
しかも、ダウン症は、染色体分裂異常だから、近親婚とは相関関係が
ないのに。
二重に無知をさらけだしてますぜ。
あーあ、無知をさらけ出すとは、なんて恥ずかしいことか。
おまえらの頭がいかに穢れているかよーくわかったよ。
部落民よりこの厨房どもを差別対象としよーぜ！
そしたらおれは積極的差別者になるぜ！
それか糾弾会でこの厨房どもを血祭りにあげるとかな！
2174 ：誰か教えてください：2000/05/03(水) 01:46
２１６８、２１６９、２１７０の差別記載を許せません。
はらわたが煮え繰り返る思いです。
被差別部落民およびダウン症などの「障害」者を冒涜・愚弄
する記載内容は、私が上記に該当する者ではなくとも
断じて許す事ができません。
こうした犯罪者を特定し処罰する方法を誰か教えてください。
記載されて既に１２時間以上も経過している
この犯罪行為に対して、わたしは「削除」による「もみ消し」「管理者の責任逃れ」で
を認容できません。
しかるべき手段を考えたいと思います。
2175 ：非被差別者：2000/05/03(水) 03:32
＞２１６８
許せん。絶対に許せん。
貴様の無知極まりない文字の羅列を信じる人が皆無ではあっても
わたしは、貴様のこの記載を断じて許せん。
２１７４に書いた事は、「脅し」のたぐいのものではない。
既に、関係諸団体には、今回の差別記載を報告した。
今後は、「行為者への処罰」として
「ネット上での実名告知」等が法的許容範囲内なのかを調べ
妥当であるなら「行為者特定」も辞さない所存である。
許さん！
絶対、俺はこの記載を許さん。
2176 ：2168さんは：2000/05/03(水) 04:55
単に差別主義者たちが部落の人たちを嫌う理由を本音で言っただけで
しょ。逆差別で部落を嫌う人もいるけど、いまだにこんな迷信信じてる
人もいるってことが言いたいんじゃないの？
こんなとこで脅しをかけて、糾弾でもすんの？＞非差別主義者さん
妙に取り乱すあんたのほうがこっけいだよ。解同と一緒だね。
しょ。逆差別で部落を嫌う人もいるけど、いまだにこんな迷信信じてる
人もいるってことが言いたいんじゃないの？
こんなとこで脅しをかけて、糾弾でもすんの？＞非差別主義者さん
妙に取り乱すあんたのほうがこっけいだよ。解同と一緒だね。
2177 ：まだこんなくだらねぇスレッド続いてんの？：2000/05/03(水) 06:28
ガキがお遊びで煽って楽しんでいるだけだろ？所詮
削除依頼
http://tako.2ch.net/saku/index2.html
してもどーせ無駄だから、
警察庁ハイテク犯罪
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
に直接メールじゃなくて電話か出向いて、真面目そうな捜査官に
頼めば見つけてくれるよ。
今、管理者の家に警察が通っているらしいから
話はスムーズに進むんじゃないかな
がんばってね＞２１７４
削除依頼
http://tako.2ch.net/saku/index2.html
してもどーせ無駄だから、
警察庁ハイテク犯罪
http://www.npa.go.jp/police_j.htm
に直接メールじゃなくて電話か出向いて、真面目そうな捜査官に
頼めば見つけてくれるよ。
今、管理者の家に警察が通っているらしいから
話はスムーズに進むんじゃないかな
がんばってね＞２１７４
2178 ：ああと：2000/05/03(水) 06:33
もよりの警察署とか、県警じゃだめだよ。
まあ、わかると思うけど。
まあ、わかると思うけど。
2179 ：２１７０：2000/05/03(水) 10:53
だから、一般にプラスイメージでみられている皇族と、、
マイナスイメージで見られている部落のひととくくられている
ひとたちと構造的には変わらないのでは、引いては、そんなもの、差別する根拠が
ないのではということが言いたかったので、誤解を招くことになり残念に思います。
つまり２１６８にたいするアンチテーゼでしたが表現不足でした。
マイナスイメージで見られている部落のひととくくられている
ひとたちと構造的には変わらないのでは、引いては、そんなもの、差別する根拠が
ないのではということが言いたかったので、誤解を招くことになり残念に思います。
つまり２１６８にたいするアンチテーゼでしたが表現不足でした。
2180 ：>2174、5：2000/05/03(水) 13:04
会社、職業カテゴリの「法律勉強相談」板で、相談してみたら。
2181 ：名無しさん：2000/05/03(水) 13:24
２１６８ってかなりあほ。
どっからどう読んでも「差別」じゃん。
しかもこれまでになく徹底した排斥主義だから危険．
ナチスと発想がおんなじなんだよな。
部落問題云々以前にこわれてる。
削除とか警察だとかコトを大きくするより、
書いた人をあわれんだら？
削除しても、他人の口を誰も閉めることはできないのと同じだから、
放置が妥当だと思うね．
子供の悪口を大人がムキになって
あーだこーだ言うことも無い．
「しつけ」がなされなかった子供は
こんなことしか言えないといういい見本．
どっからどう読んでも「差別」じゃん。
しかもこれまでになく徹底した排斥主義だから危険．
ナチスと発想がおんなじなんだよな。
部落問題云々以前にこわれてる。
削除とか警察だとかコトを大きくするより、
書いた人をあわれんだら？
削除しても、他人の口を誰も閉めることはできないのと同じだから、
放置が妥当だと思うね．
子供の悪口を大人がムキになって
あーだこーだ言うことも無い．
「しつけ」がなされなかった子供は
こんなことしか言えないといういい見本．
2182 ：差別者いびり：2000/05/03(水) 16:25
>2181
んなことして差別者を甘やかすなよ。
んなことして差別者を甘やかすなよ。
2183 ：まだこんなくだらねぇスレッド続いてんの？ ：2000/05/03(水) 18:57
おまえら匿名だと思って好き勝って書いてるけど。
２ＣＨが有料サイトになったらいまある文章
全部IP表示されるってのに・・
ばかだね
２ＣＨが有料サイトになったらいまある文章
全部IP表示されるってのに・・
ばかだね
2184 ：>2183：2000/05/03(水) 19:37
ばかだね。
これだけ、超巨大になってしまった掲示板一日に、20万ヒット以上
あるんだぜ。
いちいちＩＰなんか、記録できるもんか。
それに、ひろゆきは、有料サイトにするもんか。
そんなことしたら、2ちゃんの住人はみんな逃げ出すよ。
俺は、こういう脅しがいっちばん、あったまに、くるんだよ。
おい＞2183
ＰＣ初心者板で、出直ししてきたら？
これだけ、超巨大になってしまった掲示板一日に、20万ヒット以上
あるんだぜ。
いちいちＩＰなんか、記録できるもんか。
それに、ひろゆきは、有料サイトにするもんか。
そんなことしたら、2ちゃんの住人はみんな逃げ出すよ。
俺は、こういう脅しがいっちばん、あったまに、くるんだよ。
おい＞2183
ＰＣ初心者板で、出直ししてきたら？
>いびりさん始め、もうあえない氏批判者諸子へ
今回の一連の差別的投稿は、内容および文体からして、同一人物による
ものだと考えられます。ダウン症うんぬんは、かなり古い未解放部落差
別の手口ですから、それに対する反論としてたくさんの研究が行われて
います。
手に入りやすい書籍としては、村崎義正氏の自伝的遺作『砂と雷鳴』を
紹介しておきます。この中に、反論が出てきます。一般地区も、特殊部落も
その障害者の発生率に大きな違いはありません。
それと、差別投稿の第一容疑者は、もうあえない氏であると思います。氏は
全解連泉佐野の掲示板「みちしるべ」にも投稿されており、別に２ちゃんねる
のIPが分からなくても、「みちしるべ」でわかることです。あそこの監視人、
藤岡さんの胸先三寸ですが、読者をあまり怒らせると、裁判云々よりも
みんなが勝手に探し出して、リンチする事の方が怖いですね。
もうあえない氏の実像は、おそらく、非常にかわいそうな生い立ちの人物だ
と考えられます。無関係な他人を傷つけることによってしか、満足感がない
ような心の奇形者です。昔、NIFTYで差別騒動を起こした「後光明院」氏も
そんな人でした。
他のスレッドで、電波的に私に絡んでいるのも「もうあえない氏と」同じ人物
くさいですね。
今回の一連の差別的投稿は、内容および文体からして、同一人物による
ものだと考えられます。ダウン症うんぬんは、かなり古い未解放部落差
別の手口ですから、それに対する反論としてたくさんの研究が行われて
います。
手に入りやすい書籍としては、村崎義正氏の自伝的遺作『砂と雷鳴』を
紹介しておきます。この中に、反論が出てきます。一般地区も、特殊部落も
その障害者の発生率に大きな違いはありません。
それと、差別投稿の第一容疑者は、もうあえない氏であると思います。氏は
全解連泉佐野の掲示板「みちしるべ」にも投稿されており、別に２ちゃんねる
のIPが分からなくても、「みちしるべ」でわかることです。あそこの監視人、
藤岡さんの胸先三寸ですが、読者をあまり怒らせると、裁判云々よりも
みんなが勝手に探し出して、リンチする事の方が怖いですね。
もうあえない氏の実像は、おそらく、非常にかわいそうな生い立ちの人物だ
と考えられます。無関係な他人を傷つけることによってしか、満足感がない
ような心の奇形者です。昔、NIFTYで差別騒動を起こした「後光明院」氏も
そんな人でした。
他のスレッドで、電波的に私に絡んでいるのも「もうあえない氏と」同じ人物
くさいですね。
2186 ： ：2000/05/04(木) 01:24
＞昔、NIFTYで差別騒動を起こした
ってどうしかわいそうだって解るの？
ネットで強弁張ったって直接逢わないと解らないじゃん？
ってどうしかわいそうだって解るの？
ネットで強弁張ったって直接逢わないと解らないじゃん？
>1286
あったよ。もっとも、当人は、私がもっこすとは知らないがね。
その前に、自宅に電話したけどね。
あったよ。もっとも、当人は、私がもっこすとは知らないがね。
その前に、自宅に電話したけどね。
2188 ：通りすがり：2000/05/04(木) 04:33
>差別投稿の第一容疑者は、もうあえない氏であると思います。
もっこすとかいう奴へ憶測で決め付けてもし間違えて当人に実害が
及んだら名誉毀損だぞ？
妄想はなはだしいな。
こんな誰も見ていないところで、毎日コソコソ妄想かいてろ
もっこすとかいう奴へ憶測で決め付けてもし間違えて当人に実害が
及んだら名誉毀損だぞ？
妄想はなはだしいな。
こんな誰も見ていないところで、毎日コソコソ妄想かいてろ
2189 ：２１６８みたいな：2000/05/04(木) 13:43
絶望的なバカにのせられたらダメなのだ。
「脅し」なんかかけたら
ますます奴の思うツボなのだ。
「脅し」なんかかけたら
ますます奴の思うツボなのだ。
2190 ：名無しさん：2000/05/04(木) 14:37
このスレッド、レスがつきすぎて重くなってきたから、新しいレスはこっちにつけていただけません？
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=957418559
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=957418559
2191 ：もうあえない：2000/05/04(木) 16:38
繰り返すけど２１６８は、婚姻届に戸籍謄本と健康診断書を添付しろと
主張してるだけだからなあ。（ダウン症ネタはふりかけみたいなもの）
で、もっこすにも［何度も繰り返すけど］きちんと薬を飲め。（笑）
だって自称［てんかん］なんでしょ（笑）
主張してるだけだからなあ。（ダウン症ネタはふりかけみたいなもの）
で、もっこすにも［何度も繰り返すけど］きちんと薬を飲め。（笑）
だって自称［てんかん］なんでしょ（笑）
2192 ：２１９１は：2000/05/04(木) 16:52
２１６８も自分が書いたと自白したようなものだな．
基地外だとも自白したようなものだな．
ケケケ。
基地外だとも自白したようなものだな．
ケケケ。
2193 ：非被差別者：2000/05/04(木) 17:19
２１６８＝もうあえない なのかどうかは推測の域をでないだろうが
もうあえないの２１９１に一言・・
２１６８をどう読めば「婚姻届に戸籍謄本と健康診断書を添付しろと主張」
になるの？
その上「ダウン症ネタはふりかけみたいなもの」？
君何いってんの？
そんな「いいわけ」で２１６８が差別記載でないとでも言いたいの？
君が２１６８なのかどうか知らんが、どれほど「いいわけ」「擁護」「すりかえの他者批判」
に労を費やしても、２１６８の罪は消えません。
より重罪、あるいは共犯にならないよう、その名の通り「もうあえない」に
おなんなさいよ。確信犯くん。
もうあえないの２１９１に一言・・
２１６８をどう読めば「婚姻届に戸籍謄本と健康診断書を添付しろと主張」
になるの？
その上「ダウン症ネタはふりかけみたいなもの」？
君何いってんの？
そんな「いいわけ」で２１６８が差別記載でないとでも言いたいの？
君が２１６８なのかどうか知らんが、どれほど「いいわけ」「擁護」「すりかえの他者批判」
に労を費やしても、２１６８の罪は消えません。
より重罪、あるいは共犯にならないよう、その名の通り「もうあえない」に
おなんなさいよ。確信犯くん。
2194 ：もうあえない：2000/05/04(木) 17:20
そーみられてるんだ（笑）
2195 ：もうあえない：2000/05/04(木) 17:31
［どう読めば］ってねえ。［どう読めば］２１６８が［差別記載］になるの？
２１６８は２１６８だし（笑）
さらに［罪は消えません］（？！）って断言してるし。（笑）いえー、裁判長！
２１６８は２１６８だし（笑）
さらに［罪は消えません］（？！）って断言してるし。（笑）いえー、裁判長！
2196 ：非被差別者：2000/05/04(木) 18:04
その程度の内容で「煽ってる」つもりかい？ もうあえないくん。
現実の寂しさを紛らわす手段が、唯一、ネットで誰かにかまってもらう事
なのなら、いくらでもお相手したげるからね。
きっと、最近、もっこすさんが以前のようにお相手してくんないから
不安になってきたんだね。
寂しいんだよね。きみは。
誰も自分の言いたい事を理解してくれないから悔しいんだよね。
「差別」を理解できないから悔しいんだよね。
そうやって虚勢はるしかないんだよね。
現実の寂しさを紛らわす手段が、唯一、ネットで誰かにかまってもらう事
なのなら、いくらでもお相手したげるからね。
きっと、最近、もっこすさんが以前のようにお相手してくんないから
不安になってきたんだね。
寂しいんだよね。きみは。
誰も自分の言いたい事を理解してくれないから悔しいんだよね。
「差別」を理解できないから悔しいんだよね。
そうやって虚勢はるしかないんだよね。
2197 ：「橋のない川」裁判：2000/05/05(金) 04:32
もっこすさんの原点となった「橋のない川（今井版）上映反対闘争」
に関してですが、
原作ではなく映画（第二部）の脚本に「差別的表現」があるとして
解放同盟が上映反対闘争をしたようですね。
その際、傷害罪で同盟員が告訴され裁判になったみたいですね。
その結果、公務執行妨害で有罪判決がでていますが（傷害罪とはならず）
高知地裁の判決では、同盟員へ上映阻止に関しての有罪判決を
出しているものの傷害罪は適用されず「映画の内容に差別を助長する内容がある」
として糾弾権の行使は認める判決がだされています。
つまり「上映反対」の方法論に問題があった場合は、きちんとした
法的責任が問われていますが、映画の内容の差別性と「糾弾」という
方法は認められた実例なのですね。
（だからと言って、もっこすさんに対する「監禁」行為を正当だとは思いませんが・・）
ｂｙ 非被差別者
2198 ：加差別部落の：2000/05/05(金) 13:16
千代田区民をどうにかしろ
2199 ：差別者いびり：2000/05/05(金) 13:59
>２１６８をどう読めば「婚姻届に戸籍謄本と健康診断書を添付しろと主張」
になるの？
>［どう読めば］ってねえ。［どう読めば］２１６８が［差別記載］になるの？
もうあえないよ、それはてめえの勝手な解釈だろ？
戸籍謄本とか健康診断書なんぞ2168になんか一言もかかれてないぞ。
その解釈に非被差別者さんが質問してるんだから答えろ。おまえの
おかしな解釈しか出来ない穢れた頭の構造にみんな興味しんしんなんだから。
それから、「どう読めば」2168が差別記載じゃないのか、それにも
答えろ。差別解釈であることに疑問を呈してるんだろ？
＞誰も自分の言いたい事を理解してくれないから悔しいんだよね。
差別マニアって人種は友達がいないからそうやってしこしこ差別オナニーに
ふけるんだよな。 もうあえないもそうやって一人でひきこもって
ネットでの差別のばら撒きしかやることがないんだろうな。
＞「差別」を理解できないから悔しいんだよね。
「差別」だけじゃなく、他のことも理解できないんですよ。奴の非論理的
文章から見てもそれがよく分かります。だから「厨房」なんですよ。
になるの？
>［どう読めば］ってねえ。［どう読めば］２１６８が［差別記載］になるの？
もうあえないよ、それはてめえの勝手な解釈だろ？
戸籍謄本とか健康診断書なんぞ2168になんか一言もかかれてないぞ。
その解釈に非被差別者さんが質問してるんだから答えろ。おまえの
おかしな解釈しか出来ない穢れた頭の構造にみんな興味しんしんなんだから。
それから、「どう読めば」2168が差別記載じゃないのか、それにも
答えろ。差別解釈であることに疑問を呈してるんだろ？
＞誰も自分の言いたい事を理解してくれないから悔しいんだよね。
差別マニアって人種は友達がいないからそうやってしこしこ差別オナニーに
ふけるんだよな。 もうあえないもそうやって一人でひきこもって
ネットでの差別のばら撒きしかやることがないんだろうな。
＞「差別」を理解できないから悔しいんだよね。
「差別」だけじゃなく、他のことも理解できないんですよ。奴の非論理的
文章から見てもそれがよく分かります。だから「厨房」なんですよ。
2200 ：差別者いびり：2000/05/05(金) 14:03
上の最終段落の文章は、もうあえないだけじゃなくて、
2168にもあてはまりますよ。
2168にもあてはまりますよ。
2201 ：もうあえない：2000/05/05(金) 14:38
［差別じゃなく、他の事も理解できない。だから暖房（？）なんですよ ］
暖房（？）を理解しろと、、、、、、。そりゃあダンボーだ（笑）
暖房（？）を理解しろと、、、、、、。そりゃあダンボーだ（笑）
2202 ：２１７０：2000/05/05(金) 15:03
私は、今までラッキーなことに、同和教育とか解同とか、
今でも蔓延っているらしい部落差別という存在を顕在化させる
システムに触れなくてすみました。
というのは、このスレッドを見る限りにおいてもお解りなとおり、
部落差別の加害者側のあまりにもばかげたレスは問題外とし、
被害者側にもあまりにもヒステリックに解同や糾弾を擁護するあまり、部落差別という
本質的なものを見失っているのでは、という危惧が客観的に
解ると思うからです。
私自身、先ほど述べたようにそういった教育を受けていないため、
明確な自分の出自がわかりません。
しかし、そうであったとしても、ヒステリックに擁護はしないだろうし、
そうでなかったとしても、無論、露骨な蔑視はしないでしょう。まぁ今まで
通りの変わらない生き方だと思います。
つまり、今では、ほとんど風化している部落差別なんて差別の客観的根拠
なんてものは当然なく、絶対的に無視したほうが、客観性のない
部落差別を根絶できるのではというのが、私の今までの実体験であり、
それが、ベストだと思います。（このスレッドをみてさらに痛感しました。）
ちなみに、自分の彼女が部落出身（このくくり方も自分には幻想に過ぎないが）
であろうと、なかろうが関係なく結婚するであろうし、むしろ、部落出身を
アイデンティファイしているひとや、部落出身を蔑視しているアホには少し
考えるかもしれないがあまり意味はありません。
のあまりにもばかげたレスを
今でも蔓延っているらしい部落差別という存在を顕在化させる
システムに触れなくてすみました。
というのは、このスレッドを見る限りにおいてもお解りなとおり、
部落差別の加害者側のあまりにもばかげたレスは問題外とし、
被害者側にもあまりにもヒステリックに解同や糾弾を擁護するあまり、部落差別という
本質的なものを見失っているのでは、という危惧が客観的に
解ると思うからです。
私自身、先ほど述べたようにそういった教育を受けていないため、
明確な自分の出自がわかりません。
しかし、そうであったとしても、ヒステリックに擁護はしないだろうし、
そうでなかったとしても、無論、露骨な蔑視はしないでしょう。まぁ今まで
通りの変わらない生き方だと思います。
つまり、今では、ほとんど風化している部落差別なんて差別の客観的根拠
なんてものは当然なく、絶対的に無視したほうが、客観性のない
部落差別を根絶できるのではというのが、私の今までの実体験であり、
それが、ベストだと思います。（このスレッドをみてさらに痛感しました。）
ちなみに、自分の彼女が部落出身（このくくり方も自分には幻想に過ぎないが）
であろうと、なかろうが関係なく結婚するであろうし、むしろ、部落出身を
アイデンティファイしているひとや、部落出身を蔑視しているアホには少し
考えるかもしれないがあまり意味はありません。
のあまりにもばかげたレスを
2203 ：もうあえないは：2000/05/05(金) 18:39
狂ってるね．（笑）
２１７０は
２１６８，２１６９と別人だったか。
そないゆうたかて、なかなかむつかしいんやて。
この問題は。
あーいえば、こー差別する、
こーいえば、あー差別されたという
その繰り返しがややこしくしとるのや。
２１７０は
２１６８，２１６９と別人だったか。
そないゆうたかて、なかなかむつかしいんやて。
この問題は。
あーいえば、こー差別する、
こーいえば、あー差別されたという
その繰り返しがややこしくしとるのや。
2204 ：>もうあえない：2000/05/05(金) 22:12
「厨房」を「暖房」と読むとはね・・・。
「厨房」はここの基本的用語ですよ。
ちゃんと勉強してからここに来なさい。
「厨房」はここの基本的用語ですよ。
ちゃんと勉強してからここに来なさい。
2205 ：名無しさん：2000/05/06(土) 12:02
２１７０は「自分が知らない」事と「部落差別は風化している」を混同
しているようだね。
現実を知ろうともせず、自分は「差別しない」と過信し、「第三者」的立場に
身を置いて知ったことを言う人が多いんですよね。結果的に「差別の側」に立つ人
には・・・
被差別・反差別の声を「ヒステリック」と感じるあたりに、そのへんの
危うさが顕現しています。
「自分には関係ない」「自分だけは大丈夫」という過信は危険ですよ。
しているようだね。
現実を知ろうともせず、自分は「差別しない」と過信し、「第三者」的立場に
身を置いて知ったことを言う人が多いんですよね。結果的に「差別の側」に立つ人
には・・・
被差別・反差別の声を「ヒステリック」と感じるあたりに、そのへんの
危うさが顕現しています。
「自分には関係ない」「自分だけは大丈夫」という過信は危険ですよ。
2206 ：名無しさん：2000/05/06(土) 13:02
「寝た子」をどう起こすか・・・
「寝た子」はいつか起きてきますからね。
起こし方を間違うと２１６８。
２１７０はまだ夢の中みたいだから
ちゃんと起きてくれればいいけどね。
「寝た子」はいつか起きてきますからね。
起こし方を間違うと２１６８。
２１７０はまだ夢の中みたいだから
ちゃんと起きてくれればいいけどね。
2207 ：２１７０：2000/05/06(土) 13:11
では、どういった普遍性を持った根拠をもとにして部落差別というのは
存在しているの言えるのですか？
あと２１７０のレスをみて部落差別者と曲解されて、脅迫まがいなことを
いわれたこと。これは、ヒステリックとはいえないだろうか？
最後に「自分には関係ない」ではなく「全てのひとに関係のない」
ことであると。
存在しているの言えるのですか？
あと２１７０のレスをみて部落差別者と曲解されて、脅迫まがいなことを
いわれたこと。これは、ヒステリックとはいえないだろうか？
最後に「自分には関係ない」ではなく「全てのひとに関係のない」
ことであると。
2208 ：名無しさん：2000/05/06(土) 16:20
２１７０＝確信犯
２１７０＝もうあえない
の可能性あり
２１７０＝もうあえない
の可能性あり
2209 ：レスが付きすぎたので再掲：2000/05/06(土) 17:11
2168 名前： えったとひにんで、 投稿日： 2000/05/02(火) 11:10
隔離されてたから、ダウン症や血友病始めとする劣勢遺伝病
が「部落民」に多い。
こんなの常識ジャン。
勝手にさぁ、「差別問題」にすり替えないでくれる？
自分の身を守って「差別」というんなら、
勝手に言ってろやえったども。
あ？
口で言う以上に何かできんのかコラ。
「部落は奇形の巣窟」って宣伝してこっちも自衛しなきゃね♪
みんな気をつけろよ！
「被差別者」を装って悪質遺伝因子を隠れて「薄める」
つもりなんだからよこいつらは。
日本の子供達の将来に対する暴虐を断固阻止せよ！
部落民うざい！
解同氏ね！
でも、遺伝子診断が一般化すれば、
「被差別団体」が如何に嘘偽りで悪質因子を密かに薄めようとして
いたかが明らかになるだろう。
その時真の排除が始まる。
「遺伝子診断反対！プライバシーの侵害！」
って言ってるやつらは皆部落民だぜ。
皆気をつけろ！
2169 名前： 今後、 投稿日： 2000/05/02(火) 11:16
結婚したい部落民は、自分から出自と遺伝子診断の結果
を明らかにしなさい。
そうすれば誰も避けない。
密かに遺伝病をばら撒く奴等を、人々は許さない。
それだけだ。
断じて「差別問題」ではない。
2170 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 11:29
隔離されたら、劣性遺伝が多いということは、
皇族なんて特にそうだね。
隔離されてたから、ダウン症や血友病始めとする劣勢遺伝病
が「部落民」に多い。
こんなの常識ジャン。
勝手にさぁ、「差別問題」にすり替えないでくれる？
自分の身を守って「差別」というんなら、
勝手に言ってろやえったども。
あ？
口で言う以上に何かできんのかコラ。
「部落は奇形の巣窟」って宣伝してこっちも自衛しなきゃね♪
みんな気をつけろよ！
「被差別者」を装って悪質遺伝因子を隠れて「薄める」
つもりなんだからよこいつらは。
日本の子供達の将来に対する暴虐を断固阻止せよ！
部落民うざい！
解同氏ね！
でも、遺伝子診断が一般化すれば、
「被差別団体」が如何に嘘偽りで悪質因子を密かに薄めようとして
いたかが明らかになるだろう。
その時真の排除が始まる。
「遺伝子診断反対！プライバシーの侵害！」
って言ってるやつらは皆部落民だぜ。
皆気をつけろ！
2169 名前： 今後、 投稿日： 2000/05/02(火) 11:16
結婚したい部落民は、自分から出自と遺伝子診断の結果
を明らかにしなさい。
そうすれば誰も避けない。
密かに遺伝病をばら撒く奴等を、人々は許さない。
それだけだ。
断じて「差別問題」ではない。
2170 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/02(火) 11:29
隔離されたら、劣性遺伝が多いということは、
皇族なんて特にそうだね。
2210 ：２１７０：2000/05/06(土) 17:37
2170ですけど、「レスが付きすぎたのでの再掲」の文面だと
私が、2168と2169と同じ考えもしくは同じ人とおもわれるので
反論させて頂きます。
あと、２２０８さん絶対それは違いますので併せてお願いします。
私が、2168と2169と同じ考えもしくは同じ人とおもわれるので
反論させて頂きます。
あと、２２０８さん絶対それは違いますので併せてお願いします。
2211 ：そういえば：2000/05/06(土) 20:23
小学校のころ隣にある文化財が放火されたが、その犯人は・・・
2212 ：そういえば：2000/05/06(土) 20:28
小学校のとき隣の文化財が放火されたが、その犯人は・・・
2213 ：その犯人は・・・：2000/05/07(日) 05:51
あんただろ。（笑）
下らん投稿すんな。ただでさえ長いのに（爆）
下らん投稿すんな。ただでさえ長いのに（爆）
2214 ：名無しさん：2000/05/07(日) 07:16
ここに書いてある体験談や、報告の真偽はいざしらず、
内容ではなくて”住所と本名調べてひどい目にあわすぞ”
と、脅しをかけて主張をとおそうとしている陣営がどち
らかはこのスレッドだけを見るだけで明らか。
そこに真実がある。
日頃の行いがついつい出てしまうのでしょうか。
言いたい放題の時こそお行儀よくした方がいい
のに。
オマエモナ～
ちなみに私は所属機関の別部門の共用の端末で
アクセスしていますので、私個人を特定するのは
いかなるものでも不可能です。あしからず
内容ではなくて”住所と本名調べてひどい目にあわすぞ”
と、脅しをかけて主張をとおそうとしている陣営がどち
らかはこのスレッドだけを見るだけで明らか。
そこに真実がある。
日頃の行いがついつい出てしまうのでしょうか。
言いたい放題の時こそお行儀よくした方がいい
のに。
オマエモナ～
ちなみに私は所属機関の別部門の共用の端末で
アクセスしていますので、私個人を特定するのは
いかなるものでも不可能です。あしからず
2215 ：名無しさん：2000/05/07(日) 08:01
日ごろ、やっている糾弾のクセが、つい出てしまうのよね。
おお怖、だから糾弾をやるような、部落民とは、一生お近づきに
なりたくないわ。結婚なんてモッテノホカ。
おお怖、だから糾弾をやるような、部落民とは、一生お近づきに
なりたくないわ。結婚なんてモッテノホカ。
2216 ：名無しさん：2000/05/07(日) 11:52
2214＠｀2215
あーいえば（糾弾レス）、こう差別する（２２１４、２２１５）
の典型的な例。
ふざけんな。
あーいえば（糾弾レス）、こう差別する（２２１４、２２１５）
の典型的な例。
ふざけんな。
2217 ：名無しさん：2000/05/07(日) 15:04
2214＠｀2215
は正常な感覚だと思うよ。
出自ではなくて、行動によって差別されるようになった現実を部落民は直視すべし。
は正常な感覚だと思うよ。
出自ではなくて、行動によって差別されるようになった現実を部落民は直視すべし。
2218 ：名無しさん：2000/05/07(日) 15:37
結婚、できますよ。
っていうか、なんでできないのかわからん。好きになったひとでしょ？
好きな人だから結婚する。好きじゃないから付き合わない。
人物本位じゃないですか？
私の田舎では地域を部落と言うけど、同和教育も結構されてた。
いわゆる「朝鮮部落」といわれるとこもあったけどもちろんみんな
普通の人。
そこに住んでる先輩で、ちょうかっこいい人がいて、
中学校でアイドルでした。
差別なんてする人のほうが劣等感のかたまりじゃないっすか？
っていうか、なんでできないのかわからん。好きになったひとでしょ？
好きな人だから結婚する。好きじゃないから付き合わない。
人物本位じゃないですか？
私の田舎では地域を部落と言うけど、同和教育も結構されてた。
いわゆる「朝鮮部落」といわれるとこもあったけどもちろんみんな
普通の人。
そこに住んでる先輩で、ちょうかっこいい人がいて、
中学校でアイドルでした。
差別なんてする人のほうが劣等感のかたまりじゃないっすか？
2219 ：2218です：2000/05/07(日) 15:38
↑ちゃんと同和問題と朝鮮問題ちがうのはわかってます。
2220 ：人間見本市：2000/05/07(日) 17:44
２２１４・１５・１７と２２１８さんは
「月とスッポン」という諺の典型。
「行動によって差別」ではなく
「行動・思想によって軽蔑される人」と
「行動・思想によって尊敬される人」の対象例の見本ですなあ。
２２１４なんて
「絶対、素性がばれないようにして、差別で憂さ晴らししてマース」って
自分で言ってるのがわからんのかね。
まあ、それがわかるくらいなら、あんなこと書かんわな。
２２１４君、心配しなくてもよい。
君は糾弾されんから。
君のような下司は「糾弾対象外」だろうからね。
なにしろ糾弾の対象は「人間」だけだからね。
あっと、こんな言いかたしたら、いぬや猫やゴキブリや蛆虫に
失礼でした。
＞2220
糾弾する人というのは、人格障害者なのね。
世間の常識というものが、全く欠損している。
お願いだから最低限、人を死に追いやるような事やめてね。
糾弾する人というのは、人格障害者なのね。
世間の常識というものが、全く欠損している。
お願いだから最低限、人を死に追いやるような事やめてね。
このスレッドの、おかげで、部落民の恐ろしさが、良く分かった。
これで、ますます差別する人が、増えると思う。
まあ、それも自業自得か。
これで、ますます差別する人が、増えると思う。
まあ、それも自業自得か。
2223 ：名無しさん：2000/05/07(日) 22:03
>2220
どうして、こんなに、言葉が悪いのでしょう。
もう、これだけで、みんな引いてしまうわ。
自分勝手な、理屈をこねあげて、他人に押し付ける。
それに、反対する人には、個人情報を調べると、脅しをかける。
もう、あなたは、2ｃｈには、住めない人なんだから、出ていってよ！！
どうして、こんなに、言葉が悪いのでしょう。
もう、これだけで、みんな引いてしまうわ。
自分勝手な、理屈をこねあげて、他人に押し付ける。
それに、反対する人には、個人情報を調べると、脅しをかける。
もう、あなたは、2ｃｈには、住めない人なんだから、出ていってよ！！
2224 ：>2223：2000/05/07(日) 23:35
どういった人達なのか知らしめる為にも必要だと思います。
あくまでも判断するのは一般読者ですよ。
管理人でも無いのに出ていけとは失礼だと思います。
あくまでも判断するのは一般読者ですよ。
管理人でも無いのに出ていけとは失礼だと思います。
2225 ：読者：2000/05/08(月) 10:10
＞２２２３
なんで、こんなに、句読点が、多いの？とは思った。
なんで、こんなに、句読点が、多いの？とは思った。
2226 ：名無しさん：2000/05/08(月) 11:35
＞２２２３
他者を誹謗し差別・排除・弾圧することを煽動する言辞を
不特定多数の人間が見るネット掲示板に書きこむということは
「人権」という社会ルールを無視した行為である。
つまり、差別記載者はみずから「人権」を放棄しているのである。
他者の人権を認めないものに、自己の人権はない。
よって、差別行為者が個人情報を、この場で開示されても
それは何ら抗議できるものではない。
自分の「利益」「尊厳」にかかわる情報等を保守したいのなら
自己の責任において、他者の「利益」「尊厳」を尊重するよう
責任のある記載をすべきである。
犯罪性の極めて強い記載に対して、それを是正・抑止するため
「関係機関に通知する」等は、対抗手段として妥当であり
それを「脅し」と揶揄するのは
人ごみで刃物を振り回していたら「やめろ」と言われ「誰だおまえは」
と言われ「脅された」
と、自分の行為を棚に上げ、寝ぼけたことを言ってるのと同等であろう。
「匿名性の保持」が「自己責任がとわれない」ことではないことをわからん馬鹿こそ
出て行け。
わかったか２２２３。
他者を誹謗し差別・排除・弾圧することを煽動する言辞を
不特定多数の人間が見るネット掲示板に書きこむということは
「人権」という社会ルールを無視した行為である。
つまり、差別記載者はみずから「人権」を放棄しているのである。
他者の人権を認めないものに、自己の人権はない。
よって、差別行為者が個人情報を、この場で開示されても
それは何ら抗議できるものではない。
自分の「利益」「尊厳」にかかわる情報等を保守したいのなら
自己の責任において、他者の「利益」「尊厳」を尊重するよう
責任のある記載をすべきである。
犯罪性の極めて強い記載に対して、それを是正・抑止するため
「関係機関に通知する」等は、対抗手段として妥当であり
それを「脅し」と揶揄するのは
人ごみで刃物を振り回していたら「やめろ」と言われ「誰だおまえは」
と言われ「脅された」
と、自分の行為を棚に上げ、寝ぼけたことを言ってるのと同等であろう。
「匿名性の保持」が「自己責任がとわれない」ことではないことをわからん馬鹿こそ
出て行け。
わかったか２２２３。
2227 ：名無しさん：2000/05/08(月) 11:42
「人権は国民の普段の努力によって約束される」のである。
他者の人権を守ろうともせず、人権のなんたるかを学ぼうともせず
「脅し」だの「糾弾は暴力・違法」だの言うのは
逆さ事である。
人権を守るためにある行為と人権を損なう行為の判断ができない者の事を
このスレッドでは
今後「厨房」と呼んではどうだろうか。
他者の人権を守ろうともせず、人権のなんたるかを学ぼうともせず
「脅し」だの「糾弾は暴力・違法」だの言うのは
逆さ事である。
人権を守るためにある行為と人権を損なう行為の判断ができない者の事を
このスレッドでは
今後「厨房」と呼んではどうだろうか。
2228 ：＞２２２３：2000/05/08(月) 11:46
２１６８の書きこみについて
君はどう思うのか。
2229 ：＞２２２１：2000/05/08(月) 11:55
＞人を死に追いやる行為
である２１６８の書き込みに対する、抗議行動として展開されている
その後の書き込みに対して、何を寝ぼけた事をいってんの？
まあ、差別煽動者の典型的言いぐさだけどね。
２２２２も。
日頃の劣等感を、そんな卑屈なことでしか拭えない
ほんとかわいそうな人達だね。
2230 ：＞２２２１：2000/05/08(月) 12:02
君や、君が擁護している人の人格に問題があるの。
糾弾は、きみたちのような人の人格が
「なぜ」形成されたかを明らかにし
是正するためにやってるの。
いわば、きみら「差別と言う病気の患者」の治療が糾弾。
治療を受けたくないのなら、他の治療法を提示してごらん。
2231 ：＞２２２２：2000/05/08(月) 12:06
５０年ほど前に生まれてたら、あんたも「常識人」のひとりに数えられたのにね。
現在では、君は「患者」だね。
そんな事書けば書くほど、ますます糾弾の正当性が理解されていくだけ。
まあ、がんばってちょ。
2232 ：＞２２２２：2000/05/08(月) 12:12
＞これで、ますます差別する人が増えると思う。
「増える」とうれしいの？
どうして増やしたいの？
「増える」とうれしいの？
どうして増やしたいの？
2233 ：＞２２２２：2000/05/08(月) 12:17
＞これで、ますます差別する人が増えると思う。
？。？？？。
このスレッドを人に見せて「２２２２は俺が書いたんだ」って自慢してみれば？
？。？？？。
このスレッドを人に見せて「２２２２は俺が書いたんだ」って自慢してみれば？
2234 ：名無しさん：2000/05/08(月) 13:16
＞2226 11：35書きこみ～
＞2233 12；17書きこみまで
全部一人芝居の自作自演。
＞2233 12；17書きこみまで
全部一人芝居の自作自演。
2235 ：名無しさん：2000/05/08(月) 13:24
＞２２２６
＞他者の人権を認めないものに、自己の人権はない。
糾弾は？人権を認めているとは思えないけど・・・。
＞他者の人権を認めないものに、自己の人権はない。
糾弾は？人権を認めているとは思えないけど・・・。
2236 ：＞２２３４：2000/05/08(月) 13:59
そうですよ。２２２６から３３まで一人で書きましたよ。
それがどうして「自作自演」なの？
君、「自作自演」の意味しってる？
何人もの人間を装って、一つの主張について賛意を示して
多くの人間がそう考えてるかのごとくに書いてるのなら
「自作自演」だろうけど、わたしはそんなことしてないよ。
もうちょっと考えたレスつけないと「煽り」にもならんよ。
自分の馬鹿さ加減を露呈するだけ。
2237 ：＞２２３５：2000/05/08(月) 14:07
糾弾のどういった事柄が「人権を認めていない」事の根拠なのか
書いてごらん。
きみの知ってることは「糾弾は暴力」という内実のない
キャッチフレーズだけじゃないの？
法的許容範囲を逸脱した「糾弾に名を借りた暴力」は
過去の裁判においても断罪されてるよ。
でも「糾弾」すべてが違法ではなく
ある行為に対して、その行為が差別であり、被差別者からの抗議および
差別を糾し人権を守っていくための「妥当性」のある糾弾は法的に認められた
判決が出ている事ぐらいお勉強してから書き込みしてね。
2238 ：脅しじゃないよ：2000/05/08(月) 14:24
現在日本において「ネット上での人権侵害」についての
罰則規定を定めた法令はない。
しかし「現在ない」だけ。
そう遠くない将来、ネット上での人権侵害を取り締まる法律または法令が
できるでしょう。
その法律が「施行日以降のネット上での書きこみ」を対象とするのか
「施行日に閲覧可能なHPでの記載内容」になるのか現時点ではわからない。
そこのところをよく考えて書きこまないと・・・
罰則規定を定めた法令はない。
しかし「現在ない」だけ。
そう遠くない将来、ネット上での人権侵害を取り締まる法律または法令が
できるでしょう。
その法律が「施行日以降のネット上での書きこみ」を対象とするのか
「施行日に閲覧可能なHPでの記載内容」になるのか現時点ではわからない。
そこのところをよく考えて書きこまないと・・・
2239 ：２２３８：2000/05/08(月) 14:34
ネット上を「仮想現実」だとして、甘える事のできた時代はもう終焉だよ。
あまりにも急速なネットの普及に「法」がついていけなかっただけ。
「野放し状態」はそうそう続かないから、真面目（まとも）な人間が
マジで怒るのを面白がって「煽る」のは、もうぼちぼちやめておかないと。
「後悔先に立たず」だからね。
けっして
「公開先に立たず」じゃないんだから。
あまりにも急速なネットの普及に「法」がついていけなかっただけ。
「野放し状態」はそうそう続かないから、真面目（まとも）な人間が
マジで怒るのを面白がって「煽る」のは、もうぼちぼちやめておかないと。
「後悔先に立たず」だからね。
けっして
「公開先に立たず」じゃないんだから。
2240 ：２２３８：2000/05/08(月) 14:36
「公開先に立たず」の語路合わせは「厨房」には難しすぎたかな？
2241 ：警察です：2000/05/08(月) 14:39
被害者が特定されないと警察は、動けません。
人権侵害されたという人をここに、書きこんで下さい。
人権侵害されたという人をここに、書きこんで下さい。
2242 ：２２３４：2000/05/08(月) 14:40
＞２２４０
はい難しいです。第一「後悔先に立たず」って言う言葉さえ初めて見たから。
もうちょっと勉強します・・・・
こういうのを「自作自演」「一人芝居」って言うの。
わかった？
2243 ：＞２２４１：2000/05/08(月) 14:50
厨房はこれだから困る。
人権侵害に関して、警察が動かないと侵害行為者は「大きな顔」してられる
と思ってるんだ。
それに、人権侵害の被害者は「名指しされた人」ばかりじゃないんだよ。
記載内容に含まれる「集団」「団体」の人もふくまれるんだから
「その気」になればいつでも警察および裁判所に駆け込める。
この一連の書き込みでは「被差別部落民」「ダウン症者」やその関係団体が
被害者と特定されることは明白。
２１６８やそれに同調した書きこみを「人権侵害に当たらない」と判断するほど
日本の司法の人権意識は低くないからね。
人権侵害に関して、警察が動かないと侵害行為者は「大きな顔」してられる
と思ってるんだ。
それに、人権侵害の被害者は「名指しされた人」ばかりじゃないんだよ。
記載内容に含まれる「集団」「団体」の人もふくまれるんだから
「その気」になればいつでも警察および裁判所に駆け込める。
この一連の書き込みでは「被差別部落民」「ダウン症者」やその関係団体が
被害者と特定されることは明白。
２１６８やそれに同調した書きこみを「人権侵害に当たらない」と判断するほど
日本の司法の人権意識は低くないからね。
2244 ：＞２２４１：2000/05/08(月) 14:54
君がもし「警察」関係者でなかったら、警察から名誉毀損等で提訴されるよ。
何なら今から警視庁のネット関係の取り締まり部門にメール送ろうか？
「警察がこんなことを2chに書いてますけど本当ですか？」って（ﾜﾗ）
2245 ：名無しさん：2000/05/08(月) 14:58
＞２２４４
やってみなよ。あんたがあべこべに笑われるのがオチだから。あんたみたいな厨房をまともに相手にするほど警察はヒマじゃないぜ（ｱｯﾊｯﾊ
やってみなよ。あんたがあべこべに笑われるのがオチだから。あんたみたいな厨房をまともに相手にするほど警察はヒマじゃないぜ（ｱｯﾊｯﾊ
2246 ：警察です：2000/05/08(月) 15:04
身内の不祥事の後始末でそれどころじゃないです。
まだいっぱい公にできない不祥事を隠すだけで手いっぱいです。
それにインターネットができる人間が・・・・・ほとんどいません。
勝手にやっていて下さい。警察はそれほど暇じゃありません。
まだいっぱい公にできない不祥事を隠すだけで手いっぱいです。
それにインターネットができる人間が・・・・・ほとんどいません。
勝手にやっていて下さい。警察はそれほど暇じゃありません。
2247 ：名無しさん：2000/05/08(月) 15:49
ここは、発信元は一切記録していない巨大掲示板群です。
個人情報などのヤバイ書きこみは、削除屋が即削除します。
削除されない限り、なにを書きこんでも良いのです。
匿名掲示板であればこそ、ホンネの話し合いができるのです。
できもしないのに、個人情報がわかると嘘を書きこんでいる人間が
います。こういう人間こそ糾弾しましょう。
個人情報などのヤバイ書きこみは、削除屋が即削除します。
削除されない限り、なにを書きこんでも良いのです。
匿名掲示板であればこそ、ホンネの話し合いができるのです。
できもしないのに、個人情報がわかると嘘を書きこんでいる人間が
います。こういう人間こそ糾弾しましょう。
2248 ：名無しさん：2000/05/08(月) 16:31
>2238
ということは、今のうちいっぱい書き込んでおけばいいのね。（爆笑
ということは、今のうちいっぱい書き込んでおけばいいのね。（爆笑
2249 ：名無しさん：2000/05/08(月) 17:02
本日１５：０８警視庁へ連絡をしてあります。
管理者に対して善処を求める対応をとるとのことでした。
「善処」の内容についてはここでは詳しくは書きませんが
「警察です」の内容には困惑以上の反応でした。
２２４７の言う「発信元は一切記録されない巨大掲示板」であり
それをいいことに「無法地帯」の「ばかガキの溜まり場」で「誰もまともに
相手しない」悪名高き掲示板である事は警視庁も先刻承知でした。
現段階では「管理者に削除依頼」するより手立てがないことに
担当者も苦慮しているようです。
しかし、その現状が、きみらばかがいつまでも「野放し」にしてもらえる
担保でないことだけは憶えておくように。
あと、「人権侵害被害者が告訴すれば・・・」という警察側の回答。
ここでの内容を「まだ誰も告訴していない」からきみらはそんな事書いていられるだけ。
「しまった」と思ったときは、もう手遅れだから。
悪い事は言わん。
早く他のまともな「憂さ晴らし」を見つけなさい。
もし、わたしがきみらの「煽り」を煽って
現行法において処罰ができる罪を引き出すことを目的に
「煽られてる振り」してたらどうする？
世間の怖さを知らんガキがいい気になるのもほどほどにしとけよ。
管理者に対して善処を求める対応をとるとのことでした。
「善処」の内容についてはここでは詳しくは書きませんが
「警察です」の内容には困惑以上の反応でした。
２２４７の言う「発信元は一切記録されない巨大掲示板」であり
それをいいことに「無法地帯」の「ばかガキの溜まり場」で「誰もまともに
相手しない」悪名高き掲示板である事は警視庁も先刻承知でした。
現段階では「管理者に削除依頼」するより手立てがないことに
担当者も苦慮しているようです。
しかし、その現状が、きみらばかがいつまでも「野放し」にしてもらえる
担保でないことだけは憶えておくように。
あと、「人権侵害被害者が告訴すれば・・・」という警察側の回答。
ここでの内容を「まだ誰も告訴していない」からきみらはそんな事書いていられるだけ。
「しまった」と思ったときは、もう手遅れだから。
悪い事は言わん。
早く他のまともな「憂さ晴らし」を見つけなさい。
もし、わたしがきみらの「煽り」を煽って
現行法において処罰ができる罪を引き出すことを目的に
「煽られてる振り」してたらどうする？
世間の怖さを知らんガキがいい気になるのもほどほどにしとけよ。
＞現行法において処罰ができる罪を引き出すことを目的に
やってもらおうやん！あらゆる法律駆使しろよ！、オウムの
ようにな！待ってるぜ！＞ハイテク犯罪対策課
やってもらおうやん！あらゆる法律駆使しろよ！、オウムの
ようにな！待ってるぜ！＞ハイテク犯罪対策課
2251 ：＞２２３８：2000/05/08(月) 17:25
＞現在日本において「ネット上での人権侵害」についての
＞罰則規定を定めた法令はない。
＞しかし「現在ない」だけ。
＞そう遠くない将来、ネット上での人権侵害を取り締まる法律または法令が
＞できるでしょう。
＞その法律が「施行日以降のネット上での書きこみ」を対象とするのか
＞「施行日に閲覧可能なHPでの記載内容」になるのか現時点ではわからない。
＞そこのところをよく考えて書きこまないと・・・
日本国憲法では｢罪刑法定主義｣が規定されています｡
また同３９条は｢何人も､実行の時に適法であった行為(中略)については
刑事上の責任を問はれない｡(後略)｡｣と規定されています｡
行為時には(法律的には)違法でなかった行為を､その後に成立した法律で
罰する事は出来ないのです｡
ただ２２３８さんのおっしゃっりたいことは良く分かりますし､ごもっともだと思います｡
匿名を良い事に無分別な発言をする事は､自らの｢表現の自由｣を自分で規制する結果になる事を
自覚しなければいけませんよね｡
＞罰則規定を定めた法令はない。
＞しかし「現在ない」だけ。
＞そう遠くない将来、ネット上での人権侵害を取り締まる法律または法令が
＞できるでしょう。
＞その法律が「施行日以降のネット上での書きこみ」を対象とするのか
＞「施行日に閲覧可能なHPでの記載内容」になるのか現時点ではわからない。
＞そこのところをよく考えて書きこまないと・・・
日本国憲法では｢罪刑法定主義｣が規定されています｡
また同３９条は｢何人も､実行の時に適法であった行為(中略)については
刑事上の責任を問はれない｡(後略)｡｣と規定されています｡
行為時には(法律的には)違法でなかった行為を､その後に成立した法律で
罰する事は出来ないのです｡
ただ２２３８さんのおっしゃっりたいことは良く分かりますし､ごもっともだと思います｡
匿名を良い事に無分別な発言をする事は､自らの｢表現の自由｣を自分で規制する結果になる事を
自覚しなければいけませんよね｡
2252 ：名無しさん：2000/05/08(月) 17:28
ふぅむ、ここにいる特殊部落開放同盟君はあの、オウム、アレフだっけ、
の信者に似ているような、思考回路をもっている持っているようですなぁ。
とにかく、自分で正しいと思った、世界観から出ようとしない。
とにかく事実を自分の都合のいい方向へねじまげて理屈をつけ
自分の正当性を主張する。そして他人を非難する。
ワシ、推測するのだけれど、この特殊部落開放同盟君はまだ20歳前後では
あるまいか。理論の青臭さ、というより理屈にすらなっていない。
ただ相手の言葉尻をとらえて吼えているだけ。
もし、この特殊部落開放同盟君が20歳以上の人間だったら、社会生活も
まともにできていないだろうね。自分の欲求不満を人殺し・・・以下自粛。
の信者に似ているような、思考回路をもっている持っているようですなぁ。
とにかく、自分で正しいと思った、世界観から出ようとしない。
とにかく事実を自分の都合のいい方向へねじまげて理屈をつけ
自分の正当性を主張する。そして他人を非難する。
ワシ、推測するのだけれど、この特殊部落開放同盟君はまだ20歳前後では
あるまいか。理論の青臭さ、というより理屈にすらなっていない。
ただ相手の言葉尻をとらえて吼えているだけ。
もし、この特殊部落開放同盟君が20歳以上の人間だったら、社会生活も
まともにできていないだろうね。自分の欲求不満を人殺し・・・以下自粛。
2253 ：名無しさん：2000/05/08(月) 17:47
＞2249
おお良くやってくれた。
ひろゆき喜ぶよろこぶ。そんで誰が告訴当事者になるの？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
笑いが止まらないギャァッハハハァ、涙が出てきた。ハゥハァｸﾙｼｲ。
おお良くやってくれた。
ひろゆき喜ぶよろこぶ。そんで誰が告訴当事者になるの？ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
笑いが止まらないギャァッハハハァ、涙が出てきた。ハゥハァｸﾙｼｲ。
2254 ：お約束：2000/05/08(月) 17:55
＞2249
２２４７の言う「発信元は一切記録されない巨大掲示板」であり
それをいいことに「無法地帯」の「ばかガキの溜まり場」で「誰もまともに
相手しない」
↑
おまえもな
２２４７の言う「発信元は一切記録されない巨大掲示板」であり
それをいいことに「無法地帯」の「ばかガキの溜まり場」で「誰もまともに
相手しない」
↑
おまえもな
2255 ：＞2249：2000/05/08(月) 18:57
ようするに、警察には相手にされなかったという事でしょう。
ハイご苦労様。
ハイご苦労様。
2256 ：名無しさん：2000/05/09(火) 00:20
＞「無法地帯」の
エチケットはともかく明確な法違反があれば削除されてるよ
＞「ばかガキの溜まり場」で「誰もまともに 相手しない」悪名高き掲示板
ばかガキの溜まり場かどうかは知らないけど熱くなって書き込んでいる
君はどうなのかな？
立派に相手にしているのを認めているのか、逃げの捨て台詞なのか
別に意図があって書き込んでいるのかは分からないがね。
＞である事は警視庁も先刻承知でした。
君から言われてもいないのに警察が、そんな下品な事言ったの？
＞発信元は一切記録されない巨大掲示板
って管理人からは分からないだけでアクセスログを調べたら
分かると思っていた。
少なくても警察が本気出して捜査したら特定出来るんじゃ無いの？
初心者臭くて悪いけど詳しい人いたら教えて。
エチケットはともかく明確な法違反があれば削除されてるよ
＞「ばかガキの溜まり場」で「誰もまともに 相手しない」悪名高き掲示板
ばかガキの溜まり場かどうかは知らないけど熱くなって書き込んでいる
君はどうなのかな？
立派に相手にしているのを認めているのか、逃げの捨て台詞なのか
別に意図があって書き込んでいるのかは分からないがね。
＞である事は警視庁も先刻承知でした。
君から言われてもいないのに警察が、そんな下品な事言ったの？
＞発信元は一切記録されない巨大掲示板
って管理人からは分からないだけでアクセスログを調べたら
分かると思っていた。
少なくても警察が本気出して捜査したら特定出来るんじゃ無いの？
初心者臭くて悪いけど詳しい人いたら教えて。
2257 ：名無しさん：2000/05/09(火) 08:18
差別ネタこの板だけじゃなくて、他の板にもいっぱいあるよ。
もっとひどい書き込みしてあるスレッドもあるよ。
そういうのは、どうすんの？
もっとひどい書き込みしてあるスレッドもあるよ。
そういうのは、どうすんの？
2258 ：差別者にえさを与えないで下さい：2000/05/09(火) 11:21
こんなところでの発言で裁こうとしなくても
ばかはどこかで痛い目に会うからほっときな。
２１６８みたいな差別性・攻撃性の強いのだけ
叩けばいいんだよ。
＞２２５６
関係機関がその気になれば全部洗い出せます。
よほど名うてのハッカーでないかぎりね。
まあ、馬鹿レス書いて喜んでるガキに名うてのハッカーなんて
いないだろうから、ここの書きこみは１００％近く割られてしまうな。
ただし、警察関係は動かんでしょう。こんなバカの戯れ場相手に。
ばかはどこかで痛い目に会うからほっときな。
２１６８みたいな差別性・攻撃性の強いのだけ
叩けばいいんだよ。
＞２２５６
関係機関がその気になれば全部洗い出せます。
よほど名うてのハッカーでないかぎりね。
まあ、馬鹿レス書いて喜んでるガキに名うてのハッカーなんて
いないだろうから、ここの書きこみは１００％近く割られてしまうな。
ただし、警察関係は動かんでしょう。こんなバカの戯れ場相手に。
2259 ：名無しさん：2000/05/09(火) 14:13
>2258
というか「被差別者にエサを与えないで下さい」だね。
差別は彼らの運動の原動力だから、差別無くしては行動できないんでね。
だから差別をむりやり作り出して糾弾したり
ちいさい馬鹿落書きを大きな問題にしたりするんだよ。
どっちもどっちだな。
というか「被差別者にエサを与えないで下さい」だね。
差別は彼らの運動の原動力だから、差別無くしては行動できないんでね。
だから差別をむりやり作り出して糾弾したり
ちいさい馬鹿落書きを大きな問題にしたりするんだよ。
どっちもどっちだな。
2260 ：名無しさん：2000/05/09(火) 20:08
解同のやっていることを知っているものからすれば
ここの差別反対者の発言はお笑いに見えるね。
敵は味方にあり、ってこのことだね。
誰も部落差別なんかしていないのに
解同のおかげで新しい差別が生まれる。
これは部落差別とは別に考えるべき事柄だと思うよ。
ここの差別反対者の発言はお笑いに見えるね。
敵は味方にあり、ってこのことだね。
誰も部落差別なんかしていないのに
解同のおかげで新しい差別が生まれる。
これは部落差別とは別に考えるべき事柄だと思うよ。
＞２２５６
先週だったかの週刊アスキーでは、ひろゆきさんの言うところでは、
有名作詞家なんかもここに参加してると言ってたが、どうして知ることが
できたんだろうか？
どうやって、本人が作詞家と確認できたのかも不思議だとは思わない？
なにしろ、発信元はわからないはずなんだから。
先週だったかの週刊アスキーでは、ひろゆきさんの言うところでは、
有名作詞家なんかもここに参加してると言ってたが、どうして知ることが
できたんだろうか？
どうやって、本人が作詞家と確認できたのかも不思議だとは思わない？
なにしろ、発信元はわからないはずなんだから。
本人が直接会って話たか、電話かメールを送ったんでしょう。
こんな、くだらないことでこのスレッド重くしないでよ！！
こんな、くだらないことでこのスレッド重くしないでよ！！
2263 ：名無しさん：2000/05/10(水) 10:52
＞もっこす
それは柔らかな脅しなのかな？
発信元はみんなわかっているんだよ。って言いたいんでしょ？
都合悪くなるとすぐこうだからな。
部落を差別するのは愚か者。
街道を差別するものは正常者。
それは柔らかな脅しなのかな？
発信元はみんなわかっているんだよ。って言いたいんでしょ？
都合悪くなるとすぐこうだからな。
部落を差別するのは愚か者。
街道を差別するものは正常者。
2264 ：名無しさん：2000/05/10(水) 11:19
自分は勉強不足なので、今、現在においての解同や同和教育の有効性
というものがわかりません。（つまり、必要以上に傷口をひろげることへの懐疑
を抱いてること。）
もし、あるとするのなら、解同や同和教育批判と被部落差別者批判を混同しないこと、
あるいは、別の手段を使わず、それらの有効性を論理的にみちびだしてください。
一部の偏執狂からくる、部落差別は差別という行為は稀に残っているかもしれないが、
部落差別という差別があるという概念は、ほとんど、すべての人が、
絵空事であると認識しているはずですよ。
あるいは、部落、同和といった言葉の意味すら知らないひとも少なくないはず。
というものがわかりません。（つまり、必要以上に傷口をひろげることへの懐疑
を抱いてること。）
もし、あるとするのなら、解同や同和教育批判と被部落差別者批判を混同しないこと、
あるいは、別の手段を使わず、それらの有効性を論理的にみちびだしてください。
一部の偏執狂からくる、部落差別は差別という行為は稀に残っているかもしれないが、
部落差別という差別があるという概念は、ほとんど、すべての人が、
絵空事であると認識しているはずですよ。
あるいは、部落、同和といった言葉の意味すら知らないひとも少なくないはず。
2265 ：もっこすは共産党板でも嫌われ者：2000/05/10(水) 11:46
共産党板より転載↓
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
40 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/08(月) 23:59
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞もっこすは議論以前に自分の仕切りたがり病を直せ。
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
41 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/09(火) 15:43
もっこすの仕切りに従わないイコール掲示板荒らし
掲示板荒らしは破壊行動 →告訴
これが彼の思考法です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
40 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/08(月) 23:59
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞もっこすは議論以前に自分の仕切りたがり病を直せ。
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
41 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/09(火) 15:43
もっこすの仕切りに従わないイコール掲示板荒らし
掲示板荒らしは破壊行動 →告訴
これが彼の思考法です
2266 ：名無しさん：2000/05/10(水) 17:20
＞2261
う～む こういうヤツは2Chで、最も嫌われるヤツですなぁ。
もうあんたは、2Chは向いてないで賞を差し上げるとするか。
う～む こういうヤツは2Chで、最も嫌われるヤツですなぁ。
もうあんたは、2Chは向いてないで賞を差し上げるとするか。
2267 ：＞2261もっこす：2000/05/10(水) 17:30
本人がテレビで言ってたからだろ。
建設的に被差別部落の定義がわからない癖して、
そのうえに恥の上塗りのごとく適当な語句を
いかにも覚えたてですのように並べまくる
ガイキチ糞厨の考えていることと、
バスジャックのネオむぎ茶とまったく一緒だね！
このフィールドも大変叩きガイがあってヨロシ！
それでは全員コロシマショウ！＞全員
果たして何人生きていることか・・・
そのうえに恥の上塗りのごとく適当な語句を
いかにも覚えたてですのように並べまくる
ガイキチ糞厨の考えていることと、
バスジャックのネオむぎ茶とまったく一緒だね！
このフィールドも大変叩きガイがあってヨロシ！
それでは全員コロシマショウ！＞全員
果たして何人生きていることか・・・
2269 ：名無しさん：2000/05/10(水) 18:37
もう、もっこすというＨＮでここに書き込めないよね。
恥ずかしくって。 でも仕切りたがりやのもっこすだから、
文脈読めばすぐ分かるね。
恥ずかしくって。 でも仕切りたがりやのもっこすだから、
文脈読めばすぐ分かるね。
2270 ：名無しさん：2000/05/11(木) 02:42
しかし熱心な解同支持者の熱き弁舌を聞く度に怖いと思ってしまう
俺って差別者？
俺って差別者？
2271 ：名無しさん：2000/05/11(木) 02:51
もっこすも解同も差別落書きには個人特定、糾弾と言う
路線には共通しているんだね。
あのダウンに関する書き込みに対する反応としては
差別者イビリ（俺は彼に賛同している訳では無い）が
一番まともな反応をしていたと思う。
若しくは無視ね。
あんな差別煽動にもならない馬鹿カキコに対してはね。
路線には共通しているんだね。
あのダウンに関する書き込みに対する反応としては
差別者イビリ（俺は彼に賛同している訳では無い）が
一番まともな反応をしていたと思う。
若しくは無視ね。
あんな差別煽動にもならない馬鹿カキコに対してはね。
2272 ：名無しさん：2000/05/11(木) 02:59
>2268
↑
電波君発見。 この板ではめずらしい。
↑
電波君発見。 この板ではめずらしい。
2273 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:32
どの地区に住んでるのがナニだってのは、
20過ぎてから親に教えてもらったね。
子どもは口が軽いから黙ってたのかな…。
20過ぎてから親に教えてもらったね。
子どもは口が軽いから黙ってたのかな…。
2274 ：名無しさん：2000/05/11(木) 04:35
どの地区に住んでるのがナニだってのは、
20過ぎてから親に教えてもらったね。
子どもは口が軽いから黙ってたのかな…。
20過ぎてから親に教えてもらったね。
子どもは口が軽いから黙ってたのかな…。
2275 ：名無しさん：2000/05/11(木) 06:14
子供は残酷だからでしょう。
2276 ：名無しさん：2000/05/11(木) 17:24
私の父は、被差別部落の多いところの出身でした（今は故人）。
「差別は確かにダメだ。しかし、逆差別化がな・・」と言う意見
でした。母は、昔映画で「同じ人間なのになんで・・」という
被差別部落出身者の苦悩を描いた作品に感銘を受けていましたが、
やはり逆差別の事に関しては、やや批判的でした。
検索エンジンで調べれば分かりますが、逆差別の問題はかなり深刻
です。
私は、共産党は嫌いです。共産圏の国を見れば誰だってそう思う
でしょう（日本共産党の主張は知りませんが）。ただ、この問題に
関しては、共産党の意見は正当だと思います。
過去ログを、精密に検討したわけではありませんが（不毛な議論が
多く、挫折しました）、この問題は根が深く、２ちゃんねるで
結論の出る問題ではないでしょう。酷い発言も多く見られるので。
まず、行政（とくに地方自治体）に意見をのべるのが、この問題に
深くメスを入れるのが、効果的だと思います。
「差別は確かにダメだ。しかし、逆差別化がな・・」と言う意見
でした。母は、昔映画で「同じ人間なのになんで・・」という
被差別部落出身者の苦悩を描いた作品に感銘を受けていましたが、
やはり逆差別の事に関しては、やや批判的でした。
検索エンジンで調べれば分かりますが、逆差別の問題はかなり深刻
です。
私は、共産党は嫌いです。共産圏の国を見れば誰だってそう思う
でしょう（日本共産党の主張は知りませんが）。ただ、この問題に
関しては、共産党の意見は正当だと思います。
過去ログを、精密に検討したわけではありませんが（不毛な議論が
多く、挫折しました）、この問題は根が深く、２ちゃんねるで
結論の出る問題ではないでしょう。酷い発言も多く見られるので。
まず、行政（とくに地方自治体）に意見をのべるのが、この問題に
深くメスを入れるのが、効果的だと思います。
2277 ：転載：2000/05/12(金) 03:12
ひろゆき＠管理人をそこまでキミは信用してるわけか・・・・・
彼、学生なんでしょ？
気をつけたほうがいいよ、だれか恐喝されたっていう噂を聞いたし。
---------------------------------------------------------------
8 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/04/07(金) 07:20
あ、そそ。それをいいたかったのよ。
つまりね、
ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど、
将来的にはすべてＩＰ取るようにしたいし、
もっと商業的な板にしたいと思ってる。
ヤフーに勝ぐらいのつもりでね。
だけど、今そういうスタンスを取ると、人が離れるだけだから、
表面ではＩＰとらないことをウリにして、
人があつまって、収益の見込みが立ったら
犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。
あ、でもこれあくまでオフレコだから、
内緒ですよ。
この板見れる人なんて決まってるんだから、
ばらしても無駄ですう。
------------------------------------------------------------------
彼、学生なんでしょ？
気をつけたほうがいいよ、だれか恐喝されたっていう噂を聞いたし。
---------------------------------------------------------------
8 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/04/07(金) 07:20
あ、そそ。それをいいたかったのよ。
つまりね、
ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど、
将来的にはすべてＩＰ取るようにしたいし、
もっと商業的な板にしたいと思ってる。
ヤフーに勝ぐらいのつもりでね。
だけど、今そういうスタンスを取ると、人が離れるだけだから、
表面ではＩＰとらないことをウリにして、
人があつまって、収益の見込みが立ったら
犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。
あ、でもこれあくまでオフレコだから、
内緒ですよ。
この板見れる人なんて決まってるんだから、
ばらしても無駄ですう。
------------------------------------------------------------------
お！＞2277
もっ●す氏発見、ＩＰですぐ個人特定なんかできるもんか。
それにみんなPROXYを刺しているよ。
だいいち、ひろゆきがそんなこと、書き込む訳がない。
＞犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。
↑まさしく糾弾口調ね
＞ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど・・・・
へぇ、あんたは「一般の人」じゃなんいだ。パソコンオンチのクセして。
こうやって、嘘、デタラメで人心を惑わす（仕切る）のがクセになって
いるのね。（爆
もっ●す氏発見、ＩＰですぐ個人特定なんかできるもんか。
それにみんなPROXYを刺しているよ。
だいいち、ひろゆきがそんなこと、書き込む訳がない。
＞犠牲者でも出して、綱紀粛正するつもりなんですよ。
↑まさしく糾弾口調ね
＞ここ、一般の人は見れない板だからいっちゃうけど・・・・
へぇ、あんたは「一般の人」じゃなんいだ。パソコンオンチのクセして。
こうやって、嘘、デタラメで人心を惑わす（仕切る）のがクセになって
いるのね。（爆
2279 ：名無しさん：2000/05/12(金) 10:49
ネツトワーク板より転載
5 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/08(月) 21:50
ageてみる。
だよねぇ。
ＩＰ抜くとかってのが、妙に脅しになってるのはなぜだろう？
絶対個人情報までは追えないよね。
クルマのナンバーは簡単に個人情報が出るんだけど、
ＩＰごときじゃ無理でしょ、普通。
確かに警察沙汰にまでなれば、ＩＳＰもログ出すだろうし、ＮＴＴも
協力するだろうけど、単なるネット上での誹謗中傷くらいで
そんなことするだろうか。ネットオークションで詐欺があっても
動かない警察が。プライバシー問題もあるだろうし。
でなけりゃ別にＩＰが出ようがそう怖くはないと思わん？
２ｃｈでの書き込みクラスなら。
もちろん、書いた後すぐ殺人犯すと警察入ると思うけどさ（笑）
ま、われずとかやる奴には問題かもしれんが（笑）
5 名前：名無しさん 投稿日：2000/05/08(月) 21:50
ageてみる。
だよねぇ。
ＩＰ抜くとかってのが、妙に脅しになってるのはなぜだろう？
絶対個人情報までは追えないよね。
クルマのナンバーは簡単に個人情報が出るんだけど、
ＩＰごときじゃ無理でしょ、普通。
確かに警察沙汰にまでなれば、ＩＳＰもログ出すだろうし、ＮＴＴも
協力するだろうけど、単なるネット上での誹謗中傷くらいで
そんなことするだろうか。ネットオークションで詐欺があっても
動かない警察が。プライバシー問題もあるだろうし。
でなけりゃ別にＩＰが出ようがそう怖くはないと思わん？
２ｃｈでの書き込みクラスなら。
もちろん、書いた後すぐ殺人犯すと警察入ると思うけどさ（笑）
ま、われずとかやる奴には問題かもしれんが（笑）
2280 ：名無しさん：2000/05/12(金) 11:00
みなさん、まともな議論をする分にはＩＰなど抜かれても問題ありません。
ここでの旗色が悪くなった解同が脅しでＩＰを持ち出しているだけです。
堂々と議論しましょう。
こんなくだらないことでひるんでまともな書き込みまでなくなってしまったら
それこそ解同の思う壺です。
自分たちに不利な事柄は脅してもみ消すのが彼らの手段と言うことがここを見ればよくわかりますね。
ここでの旗色が悪くなった解同が脅しでＩＰを持ち出しているだけです。
堂々と議論しましょう。
こんなくだらないことでひるんでまともな書き込みまでなくなってしまったら
それこそ解同の思う壺です。
自分たちに不利な事柄は脅してもみ消すのが彼らの手段と言うことがここを見ればよくわかりますね。
2281 ：名無しさん：2000/05/12(金) 11:00
一応これも…。避難、要望板より
444 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/04/10(月) 05:32
掲示板によっては、新規スレッドを立てると、IPをとってるとこがあります。
５個までとかね。
だから、６こめのスレッドが立つまでは、IPがのこるわけです。
でも、どのスレッドがどれに該当するかは状況証拠にしかならないんですよ。
スレッド立てるボタンをおしただけで記録されるので、、、
444 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/04/10(月) 05:32
掲示板によっては、新規スレッドを立てると、IPをとってるとこがあります。
５個までとかね。
だから、６こめのスレッドが立つまでは、IPがのこるわけです。
でも、どのスレッドがどれに該当するかは状況証拠にしかならないんですよ。
スレッド立てるボタンをおしただけで記録されるので、、、
2282 ：名無しさん：2000/05/12(金) 14:53
特殊部落解放同盟も結成当時は崇高な理念に燃えていたと思うよ。
でも、今やかえって差別を助長しているのね。
利権、補助金等の甘い蜜を手放したくないからね。
でも、それで泣いているのは、他の多くの部落地区といわれている
所に住んでいる人達。
解放同盟が今の時代存在理由を失っているというか、癌になっているのね。
そこん所つっこまれると、反論できないから、個人を特定して100人ぐらい
集まってリンチにかける訳ね。
でも、ここは2ちゃんねる。どっちが正論か見る人が判断します。
個人特定なんか一切できません。
現職警察官も書きこんでいると思われる「警察」板に行ってごらん
警察に対する批判（誹謗中傷ともいう）が満載だけど、なんともないよ。
でも、今やかえって差別を助長しているのね。
利権、補助金等の甘い蜜を手放したくないからね。
でも、それで泣いているのは、他の多くの部落地区といわれている
所に住んでいる人達。
解放同盟が今の時代存在理由を失っているというか、癌になっているのね。
そこん所つっこまれると、反論できないから、個人を特定して100人ぐらい
集まってリンチにかける訳ね。
でも、ここは2ちゃんねる。どっちが正論か見る人が判断します。
個人特定なんか一切できません。
現職警察官も書きこんでいると思われる「警察」板に行ってごらん
警察に対する批判（誹謗中傷ともいう）が満載だけど、なんともないよ。
2283 ：２２７６＝全解連：2000/05/12(金) 20:15
こんな幼稚な手を使ってでも、何も知らない者を
全解連支持者＝共産党支援者
に引っ張り込みたいの？
まあ、票にさえなればこんな手口で騙される
お馬鹿の票でもいいんだろうね。
一票は一票だから。
2284 ：もっこす＝全解連：2000/05/12(金) 20:26
お前らちゃんと読めよ。
IPうんぬん言ってるのはもっこすで
彼は全解連の人間なんだよ。
解同の誰がIPうんぬん言ってるんだ？
だいたい解同は２ｃｈのことを知ってるけど
無視してんのをしらんのかい？
こんなあほの集まりにいちいちかまってるほど
解同は暇じゃないみたいだよ。
郵政省なんかに「ネット上での差別規制について」の
法的規制の確立を求めてはいても
あほがどこの誰か特定するための徒労なんてやってねえよ。
解同は。
うそだと思うなら解同に聞いてみな。
2285 ：「解同はこわい」という人間：2000/05/12(金) 20:36
解同が怖いと言う奴は
「自分は部落を差別する事はあっても差別されることのない人間」の
自己正当化のためのこじつけ・責任転嫁。
こんな妄言を鵜呑みにするのは２２８２みたいな
「物知り顔」していないと落ち着かん
自信不足の中身のないあほだけ。
まともな人間はお前らの妄言を眉をひそめて
「こんなくずがいるから日本はだめなんだな」って嘲笑してるよ。
2286 ：>2285：2000/05/12(金) 23:24
君の短絡的な思いこみを「まともな人間」＝世間一般の声
に結びつけるの辞めてくれない？
解同が怖いと言う奴は彼らの騒ぎや価値観を無理矢理押しつけられた
犠牲者の声だと思うな。
に結びつけるの辞めてくれない？
解同が怖いと言う奴は彼らの騒ぎや価値観を無理矢理押しつけられた
犠牲者の声だと思うな。
2287 ：名無しさん：2000/05/13(土) 00:18
＞２２８３－２２８５
すぐに全海連って思考が行く君は無関係な一般市民なのかな？
ここの解同シンパってレッテル貼った上で全体を否定する傾向あるけど
君はそれが顕著だね。
その糞共産にすら議論で勝てないと直ぐにレッテル貼って誹謗する。
しかも、共産のどこがどう悪いのか一切言わない、言えない。
自分が同じ事されたら、糾弾をちらつかせる人とかもいるのかしらん？
すぐに全海連って思考が行く君は無関係な一般市民なのかな？
ここの解同シンパってレッテル貼った上で全体を否定する傾向あるけど
君はそれが顕著だね。
その糞共産にすら議論で勝てないと直ぐにレッテル貼って誹謗する。
しかも、共産のどこがどう悪いのか一切言わない、言えない。
自分が同じ事されたら、糾弾をちらつかせる人とかもいるのかしらん？
2288 ：名無しさん：2000/05/13(土) 00:51
2289 ：このスレ見る限り：2000/05/13(土) 04:51
決め付けで全てを語るのは解○派も差別者も一緒って事かな？
恫喝は相手を心理圧迫するのに有効な物である分、解○の方が
質が悪い？
異論あったら歓迎。
恫喝は相手を心理圧迫するのに有効な物である分、解○の方が
質が悪い？
異論あったら歓迎。
2290 ：「差別者イジリ」改め「物知りいじり」：2000/05/13(土) 09:12
ここは「共産板」だったっけ？
２２８８にいっとくけど
それって全解シンパの出版社じゃないの？
「解同＝悪」がレッテル張り・決め付けでなくて
２２８５が決め付けだ、って何をもって証明できるの？
全解も解同もその多くの人は
マジで差別撤廃のために活動していて
どちらも一部の人が私利私欲に走ってるだけ。
その一部を全体のことのように「感じさせてしまう」
事が問題なんじゃないの。
第一、こんなスレッド（部落に対する差別）がなけりゃ
解同は存在意義がなく自動的に全解も存在意義がなくなる。
部落差別そのものを考えず
差別者側が、運動体やそれぞれの主張への賛否を批判し合う
のは偽善だろ。
えらそうに「解同云々」「全解云々」言う前に
運動体の活動ぬきで
「どうすりゃ結婚差別がなくなるか」言ってみな。
解放運動が始まる前から結婚差別があり
今も同じ理由で差別が残ってることをどう説明するんだい、物知り君達？
2291 ：名無しさん：2000/05/13(土) 11:17
＞どちらも一部の人が私利私欲に走ってるだけ。
＞その一部を全体のことのように「感じさせてしまう」
＞事が問題なんじゃないの。
その一部の人をのさばらせている現状が問題だと思うんだが・・・
糾弾なんかは組織的に行っているのは明らかなんだしな・・・。
＞その一部を全体のことのように「感じさせてしまう」
＞事が問題なんじゃないの。
その一部の人をのさばらせている現状が問題だと思うんだが・・・
糾弾なんかは組織的に行っているのは明らかなんだしな・・・。
2292 ：名無しさん：2000/05/13(土) 11:29
じゃあ、その解放運動とかなんかで結婚差別は、解消されたの？
今、露骨に差別意識､被差別意識が残ってる人って、幼いころから同和教育とか
解放運動とか、或いは身近な馬鹿な差別者とかにそういったほんとは意味が
ないんだけど重い考えを
押し付けられたからでしょ？
今、結婚差別が依然あるにせよ、前よりなくなりつつあるのは、
運動のおかげと言うか、部落差別が風化しつつあるからでしょ？
あと、結婚というのは当事者レベルの問題だから、各々に選択権があるわけですし、
それをいい大人に対し、糾弾とかするのは逆効果では？
まぁ、部落差別とかで結婚を断ってくる馬鹿と結婚しなくてよかったなぁと
自分だったら思うけど。
今、露骨に差別意識､被差別意識が残ってる人って、幼いころから同和教育とか
解放運動とか、或いは身近な馬鹿な差別者とかにそういったほんとは意味が
ないんだけど重い考えを
押し付けられたからでしょ？
今、結婚差別が依然あるにせよ、前よりなくなりつつあるのは、
運動のおかげと言うか、部落差別が風化しつつあるからでしょ？
あと、結婚というのは当事者レベルの問題だから、各々に選択権があるわけですし、
それをいい大人に対し、糾弾とかするのは逆効果では？
まぁ、部落差別とかで結婚を断ってくる馬鹿と結婚しなくてよかったなぁと
自分だったら思うけど。
2293 ：物知りいじり：2000/05/13(土) 16:37
＞２２９２
＞運動のおかげと言うか、部落差別が風化しつつあるからでしょ？
「運動のおかげ」で部落差別が少なくなってきたのなら
それは「風化」とはいいません。
あなた「風化」って言葉の意味をわかって使ってますか？
それから
なんら自分自身に責任のない
「出自」のみによって
結婚を一方的に破棄される事が
「各々の選択権」として許容されるんでしょうかねえ？
ついでにもう一つ
部落出身であることを理由に
単に結婚を破棄されたというだけで
「糾弾された」と言う例を知ってるんですか？
ここ１０年間で結構ですから
どこの解同支部が糾弾したのか
教えてください。
知らないならはっきりそう言いなさいね。物知り君。
＞運動のおかげと言うか、部落差別が風化しつつあるからでしょ？
「運動のおかげ」で部落差別が少なくなってきたのなら
それは「風化」とはいいません。
あなた「風化」って言葉の意味をわかって使ってますか？
それから
なんら自分自身に責任のない
「出自」のみによって
結婚を一方的に破棄される事が
「各々の選択権」として許容されるんでしょうかねえ？
ついでにもう一つ
部落出身であることを理由に
単に結婚を破棄されたというだけで
「糾弾された」と言う例を知ってるんですか？
ここ１０年間で結構ですから
どこの解同支部が糾弾したのか
教えてください。
知らないならはっきりそう言いなさいね。物知り君。
2294 ：２２９２：2000/05/13(土) 18:00
だれも運動のおかげなんていっていない。
風化しつつあるのは、幸か不幸か、部落差別があまりにも
タブー視されているため、知らない人が増えたため。
あと、それは解同出版かなんかのノンフィクションもの
タイトル名わかり次第連絡する。
風化しつつあるのは、幸か不幸か、部落差別があまりにも
タブー視されているため、知らない人が増えたため。
あと、それは解同出版かなんかのノンフィクションもの
タイトル名わかり次第連絡する。
2295 ：差別者いびり＠祝いじり復活：2000/05/13(土) 21:38
＞２２９２
＞部落差別が風化しつつあるからでしょ？
うそつけこら。
「風化してる」つーんだったら、２ｃｈの差別投書とかアイビー社の
差別調査など起こらねーだろ。
表に出てこなくなっただけで、裏では根強いんだよ。
もっと現実を見なさい。
＞部落差別そのものを考えず
＞差別者側が、運動体やそれぞれの主張への賛否を批判し合う
＞のは偽善だろ。
いじりさんよ、偽善つーか、こうすることで差別を正当化するんですよ。
差別マニアは部落嫌いと運動体批判を意図的に同一化してるんですよ。
＞部落差別が風化しつつあるからでしょ？
うそつけこら。
「風化してる」つーんだったら、２ｃｈの差別投書とかアイビー社の
差別調査など起こらねーだろ。
表に出てこなくなっただけで、裏では根強いんだよ。
もっと現実を見なさい。
＞部落差別そのものを考えず
＞差別者側が、運動体やそれぞれの主張への賛否を批判し合う
＞のは偽善だろ。
いじりさんよ、偽善つーか、こうすることで差別を正当化するんですよ。
差別マニアは部落嫌いと運動体批判を意図的に同一化してるんですよ。
2296 ：物知りいじり：2000/05/14(日) 02:23
＞２２９２
「運動のおかげというか」って書いたのはだーれだ。
それからね
「部落差別を知らない人」が「あの人、部落の出身らしいよ」と
聞かされたとたん差別するのが現実なんだよ。
「部落差別を知らない人でも差別する事は知っている」
この事実をどう説明するの。
それとね、「部落差別とかで結婚を断ってくる馬鹿と結婚しなくてよかったなあ」
とあなたが思うのであって、誰もがそう思えるわけではない。
そこのとこを勘違いしないように。
「運動のおかげというか」って書いたのはだーれだ。
それからね
「部落差別を知らない人」が「あの人、部落の出身らしいよ」と
聞かされたとたん差別するのが現実なんだよ。
「部落差別を知らない人でも差別する事は知っている」
この事実をどう説明するの。
それとね、「部落差別とかで結婚を断ってくる馬鹿と結婚しなくてよかったなあ」
とあなたが思うのであって、誰もがそう思えるわけではない。
そこのとこを勘違いしないように。
2297 ：名無しさん：2000/05/15(月) 05:06
差別者は具体的議論になると敵前逃亡すると言うことが
ここのやりとりで明白になりましたね。
ここのやりとりで明白になりましたね。
2298 ：＞2275：2000/05/15(月) 06:23
なるほどね。それもあるかもしれない…。
2299 ：名無しさん：2000/05/15(月) 07:14
2300 ：名無しさん：2000/05/15(月) 20:00
ノック知事を退陣に追いやった女子大生は部落の人です。
結構ノック知事いい人なんだけどねぇ。
まぁ、おばはんに決まったことだし、彼女の手腕を発揮して、この財政難を何とかしてくれ
ってだけですわ。
結構ノック知事いい人なんだけどねぇ。
まぁ、おばはんに決まったことだし、彼女の手腕を発揮して、この財政難を何とかしてくれ
ってだけですわ。
2301 ：名無しさん：2000/05/16(火) 02:35
差別者は逃げた。
このことからも解放同盟の主張、活動の正しさは匿名で何でも言える掲示板においても
立証されたと言って良いだろうと思う。
このことからも解放同盟の主張、活動の正しさは匿名で何でも言える掲示板においても
立証されたと言って良いだろうと思う。
2302 ：名無しさん：2000/05/16(火) 07:05
部落民嫌い。自転車盗んでそれを生い立ちを語って同情をこうて罪を軽くしようとするなんて。
で、違う地域の違う人間に2回もやられたからねえ。（まじ）
で、違う地域の違う人間に2回もやられたからねえ。（まじ）
2303 ：２２９２：2000/05/16(火) 11:42
＞運動のおかげと言うか、部落差別が風化しつつあるからでしょ？
という文を読んで何で運動のおかげということになってしまうのか解りません。
（風化の原因及び、裏で根強くなった考察は、２２９４で述べた。）
あと、別に解同を絶対悪ということをいっているのではなく、過去において運動によってそれなりの
成果があったということも、少しは知っているつもりです。
ただ、このスレッドにもたびたびででくるように、同和もしくは
部落といった言葉すらしらない人がいる時代にあえて、教えるひつようがあるのか？という
単純な疑問を述べただけであり､それ以上の意味合いは毛頭ございません。
あと、連動しますが、解同や同和教育の必要性があるのか？という疑問をなげかかけただけで、
部落の差別者であるという誤解がありましたら､それは絶対違います。
最後に、質問なんですが、いわゆる部落と言われている人たちの何パーセントの
割合が、解同、全解、もしくは、同和教育に対し支持しているのか伺いたいです。
その割合が、かなり高い数値をしめすのであれば、自分の考えを押しとうそう
気はございません。
という文を読んで何で運動のおかげということになってしまうのか解りません。
（風化の原因及び、裏で根強くなった考察は、２２９４で述べた。）
あと、別に解同を絶対悪ということをいっているのではなく、過去において運動によってそれなりの
成果があったということも、少しは知っているつもりです。
ただ、このスレッドにもたびたびででくるように、同和もしくは
部落といった言葉すらしらない人がいる時代にあえて、教えるひつようがあるのか？という
単純な疑問を述べただけであり､それ以上の意味合いは毛頭ございません。
あと、連動しますが、解同や同和教育の必要性があるのか？という疑問をなげかかけただけで、
部落の差別者であるという誤解がありましたら､それは絶対違います。
最後に、質問なんですが、いわゆる部落と言われている人たちの何パーセントの
割合が、解同、全解、もしくは、同和教育に対し支持しているのか伺いたいです。
その割合が、かなり高い数値をしめすのであれば、自分の考えを押しとうそう
気はございません。
2304 ：???：2000/05/16(火) 12:28
＞「部落差別を知らない人」が「あの人、部落の出身らしいよ」と
聞かされたとたん差別する
かどうかは知らないけど，その人と結婚するとなると
子供ができた時なぜか同じように差別されると
思うことはあるかもしれませんね、
実際差別する人がいると。
そういうことがまかり通るのは謎ですけど。
北海道にいて部落差別なんて聞くことまずないし，
そもそも北海道って流刑者とかアイヌの人とかいて，
たいてい出身地はばらばらだし。
こういう差別って，どういう地域で多いんでしょうか？
聞かされたとたん差別する
かどうかは知らないけど，その人と結婚するとなると
子供ができた時なぜか同じように差別されると
思うことはあるかもしれませんね、
実際差別する人がいると。
そういうことがまかり通るのは謎ですけど。
北海道にいて部落差別なんて聞くことまずないし，
そもそも北海道って流刑者とかアイヌの人とかいて，
たいてい出身地はばらばらだし。
こういう差別って，どういう地域で多いんでしょうか？
2305 ：名無しさん：2000/05/16(火) 12:39
「運動のおかげと言うか、部落差別が風化しつつあるからでしょ？」って「運動のおかげと言うより…」とか「運動のおかげではなく…」っていうことなんだよね。
文全体を読めばわかるはずだけど、読解力のない人の為にもわかりやすく書いてあげてください。
文全体を読めばわかるはずだけど、読解力のない人の為にもわかりやすく書いてあげてください。
2306 ：物知りいじり：2000/05/16(火) 16:11
＞２２９２
被差別者の何パーセントが解放運動の団体に所属あるいは支持し
同和教育を肯定しているかが大事なのではなく
解放運動・同和教育がこれまでにあげてきた「成果」と
現在の「課題」そして今後の「展望」を学ぶ。
その中で自ずと自分自身のスタンスは明確になってくるんじゃない？
「多数派」が必ずしも真実とは限らない。
あなた自身が、他者を差別しない、他者から差別されないために
何が必要か？
「タブー視」されているのではなく
「差別はいけない」ということのみしか学び得ていない者にとって
「自らの本音」が明らかにならないための、即ち「自己防衛」が
部落について語らないことであり、被差別者にとっても、差別から身を守る
ために出自等を語らない・・・それが「タブー視」の実態。
どこの誰だかわからない（とされる）こういった場では
平然と排除・差別が煽動される実態を「風化」とは言えないでしょう。
誰かが「あの人の親は・・・の出身らしい。北海道じゃ大丈夫だけど
こどもが生まれたら、将来差別されるかもしれないから・・」と
自分や家族に「被差別」という不利益がおよぶ可能性を示唆されたら
簡単に差別の側に立つのが人間のおろかさ・哀しさ。
「なくなりつつある」のかもしれないが
自然と減ってきたのではなく
苦労して「減らしてきた」のが歴史的事実。
そして、このスレッドのごとく
「なくなっていない現実」が今の事実。
重ねて言う。
「差別は自然となくなってきた」のではない。
部落差別に限らず、あらゆる差別は
被差別者達自身の「もうこんな事許せん」という反差別の行動が
起点となって減少してきたのである。
運動論・方法に転換・是正すべき点があるにせよ
そのことで運動そのものが否定されるものではない。
「数の多少」は運動の是非を問う根拠ではない。
「数の推移」が運動の転換を求めている根拠とはなり得ても。
被差別者の何パーセントが解放運動の団体に所属あるいは支持し
同和教育を肯定しているかが大事なのではなく
解放運動・同和教育がこれまでにあげてきた「成果」と
現在の「課題」そして今後の「展望」を学ぶ。
その中で自ずと自分自身のスタンスは明確になってくるんじゃない？
「多数派」が必ずしも真実とは限らない。
あなた自身が、他者を差別しない、他者から差別されないために
何が必要か？
「タブー視」されているのではなく
「差別はいけない」ということのみしか学び得ていない者にとって
「自らの本音」が明らかにならないための、即ち「自己防衛」が
部落について語らないことであり、被差別者にとっても、差別から身を守る
ために出自等を語らない・・・それが「タブー視」の実態。
どこの誰だかわからない（とされる）こういった場では
平然と排除・差別が煽動される実態を「風化」とは言えないでしょう。
誰かが「あの人の親は・・・の出身らしい。北海道じゃ大丈夫だけど
こどもが生まれたら、将来差別されるかもしれないから・・」と
自分や家族に「被差別」という不利益がおよぶ可能性を示唆されたら
簡単に差別の側に立つのが人間のおろかさ・哀しさ。
「なくなりつつある」のかもしれないが
自然と減ってきたのではなく
苦労して「減らしてきた」のが歴史的事実。
そして、このスレッドのごとく
「なくなっていない現実」が今の事実。
重ねて言う。
「差別は自然となくなってきた」のではない。
部落差別に限らず、あらゆる差別は
被差別者達自身の「もうこんな事許せん」という反差別の行動が
起点となって減少してきたのである。
運動論・方法に転換・是正すべき点があるにせよ
そのことで運動そのものが否定されるものではない。
「数の多少」は運動の是非を問う根拠ではない。
「数の推移」が運動の転換を求めている根拠とはなり得ても。
2307 ：物知りいじり：2000/05/16(火) 16:24
＞２３０４
こどもが出来たときその子が差別されるかもしれない・・・
と思い結婚をやめる。
「自分や家族が差別されない・不利益を受けないように」といった
自己防衛のつもりで、自身に利害が及ぶとなると
差別の側に回るのは北海道もどこも変わりはない。
「どの地域に多い」かではなく
差別についての正しい認識・学習が不足している「人」が
差別をするんです。
そういった、ふだんは「善人」だった人が
「悪魔のささやき」で差別をしてしまうんです。
あなた自身のレスの中に「悪魔」の生贄にされてしまう可能性を
読みとっていただきたい。
こどもが出来たときその子が差別されるかもしれない・・・
と思い結婚をやめる。
「自分や家族が差別されない・不利益を受けないように」といった
自己防衛のつもりで、自身に利害が及ぶとなると
差別の側に回るのは北海道もどこも変わりはない。
「どの地域に多い」かではなく
差別についての正しい認識・学習が不足している「人」が
差別をするんです。
そういった、ふだんは「善人」だった人が
「悪魔のささやき」で差別をしてしまうんです。
あなた自身のレスの中に「悪魔」の生贄にされてしまう可能性を
読みとっていただきたい。
2308 ：???：2000/05/16(火) 17:37
とりあえず過去ログ読んでないことに気づきました。
ちょっと軽率だったかも・・・
ちょっと軽率だったかも・・・
2309 ：＞２３０１：2000/05/16(火) 21:27
違うって。
みんな解同や全開連の
妄言に付き合いきれなくなっただけ。
みんな解同や全開連の
妄言に付き合いきれなくなっただけ。
2310 ：名無しさん：2000/05/17(水) 03:20
＞被差別者の何パーセントが解放運動の団体に所属あるいは支持し
同和教育を肯定しているかが大事なのではなく
それはあくまでもあなたの主観的意見です。
第三者として、私は知りたいです。
同和教育を肯定しているかが大事なのではなく
それはあくまでもあなたの主観的意見です。
第三者として、私は知りたいです。
2311 ：２２９２：2000/05/17(水) 12:51
＞物知りいじりさん
部落の差別は他の差別（身体障害など）とは異なり､比較対象において、差異が全くない差別です。
例えば、身体障害者の方に対し、社会でケアーするとか、反差別の行動によって、差別を
減少させる手段は確実に必要だと思います。
しかし、部落の差別の構造は､あくまでも差別者側の偏執的な思い込みだけが唯一の根拠で、
あるわけですし、その勘違いをわざわざ取り上げ､空疎な差別を無知な人に強制し、
ましてや、被差別者側が部落を名のらないことを（或いは部落の人として誇りに思わないこと）を
否定的なもののとする考え方は、客観的に見て違和感を感じます。
（誰も、江戸時代による身分を根拠に今、私は武士だとか農民だとか考えないのと同様、私は部落だと
考えないのが自然）
もちろん、なにか人権的な面でその無根拠の差別により迫害されるようなことがあったら、
その場、その場で普通のレベルの差別として対応するのは当然なことだと思います。
つまり、何度も述べたように、他の差別とは異なり差異性が全くない差別をことさら取り上げることは、
逆効果だと考えているし、差異性のない差別だからこそ、部落という概念を
絶対無視することが、部落差別の根絶につながると思います。
割合を聞いたのは、同和教育及び、解放運動が部落とレッテルを張られてる人たちの
総意であったら、部外者の自分が、しゃしゃり出る必要があるのかという
疑問からです。
部落の差別は他の差別（身体障害など）とは異なり､比較対象において、差異が全くない差別です。
例えば、身体障害者の方に対し、社会でケアーするとか、反差別の行動によって、差別を
減少させる手段は確実に必要だと思います。
しかし、部落の差別の構造は､あくまでも差別者側の偏執的な思い込みだけが唯一の根拠で、
あるわけですし、その勘違いをわざわざ取り上げ､空疎な差別を無知な人に強制し、
ましてや、被差別者側が部落を名のらないことを（或いは部落の人として誇りに思わないこと）を
否定的なもののとする考え方は、客観的に見て違和感を感じます。
（誰も、江戸時代による身分を根拠に今、私は武士だとか農民だとか考えないのと同様、私は部落だと
考えないのが自然）
もちろん、なにか人権的な面でその無根拠の差別により迫害されるようなことがあったら、
その場、その場で普通のレベルの差別として対応するのは当然なことだと思います。
つまり、何度も述べたように、他の差別とは異なり差異性が全くない差別をことさら取り上げることは、
逆効果だと考えているし、差異性のない差別だからこそ、部落という概念を
絶対無視することが、部落差別の根絶につながると思います。
割合を聞いたのは、同和教育及び、解放運動が部落とレッテルを張られてる人たちの
総意であったら、部外者の自分が、しゃしゃり出る必要があるのかという
疑問からです。
2312 ：差別者いびり：2000/05/17(水) 22:39
＞２３１１
＞差異性のない差別だからこそ、部落という概念を
＞絶対無視することが、部落差別の根絶につながると思います。
「寝た子は起こすな」ですか。
あんたには悪いが、おれは、そういう考えは理想主義に過ぎない
と思ってる。
みんなが絶対無視なんてできないぜ。東京のような部落差別が表面
に出ない社会でも、アイビー社の差別調査事件が起きてるように、
絶対陰でしぶとく生きてるんだよ。
この掲示板だってそうだろ？こうして差別マニアどもが差別カキコ
をしてるのも陰の世界だからだろ？こんな奴等は無視したってかえって
いい気になってしぶとく生き抜いているんだよ。
「寝た子は起こすな」の最大の欠点は、偏見がまかり通るということだ。
ここのカキコでは部落の歪んだイメージが露骨に示されているが、はじめて
読んだ人は「やっぱり部落って恐いとこなんだな」ということを
無批判に取り入れてしまう。それに、「寝た子は起こすな」でやってきた
明治初期に部落差別は無くなりましたか？むしろ異人種・異民族起源説
などの偏見が蔓延するなど差別は広がっただろ？
＞差異性のない差別だからこそ、部落という概念を
＞絶対無視することが、部落差別の根絶につながると思います。
「寝た子は起こすな」ですか。
あんたには悪いが、おれは、そういう考えは理想主義に過ぎない
と思ってる。
みんなが絶対無視なんてできないぜ。東京のような部落差別が表面
に出ない社会でも、アイビー社の差別調査事件が起きてるように、
絶対陰でしぶとく生きてるんだよ。
この掲示板だってそうだろ？こうして差別マニアどもが差別カキコ
をしてるのも陰の世界だからだろ？こんな奴等は無視したってかえって
いい気になってしぶとく生き抜いているんだよ。
「寝た子は起こすな」の最大の欠点は、偏見がまかり通るということだ。
ここのカキコでは部落の歪んだイメージが露骨に示されているが、はじめて
読んだ人は「やっぱり部落って恐いとこなんだな」ということを
無批判に取り入れてしまう。それに、「寝た子は起こすな」でやってきた
明治初期に部落差別は無くなりましたか？むしろ異人種・異民族起源説
などの偏見が蔓延するなど差別は広がっただろ？
2313 ：差別者いびり：2000/05/17(水) 22:47
つづき。
かといって、現在の同和教育が全て正しいとは思わんけどな。
やり方によっては、確かに差別を再生産することにもなりかねないな。
ただ、部落差別がもたらした弊害については、全国民が知っとくべき
問題であると思うね。同和教育という形でやらなくとも、公民や
歴史の時間でちゃんと教えるべきだと思う。もちろん、解同の功罪とか
解同と全解連の対立、エセ同和や過剰な同和行政の問題も教えてもいいと思う。
かといって、現在の同和教育が全て正しいとは思わんけどな。
やり方によっては、確かに差別を再生産することにもなりかねないな。
ただ、部落差別がもたらした弊害については、全国民が知っとくべき
問題であると思うね。同和教育という形でやらなくとも、公民や
歴史の時間でちゃんと教えるべきだと思う。もちろん、解同の功罪とか
解同と全解連の対立、エセ同和や過剰な同和行政の問題も教えてもいいと思う。
2314 ：＞２３１３の人：2000/05/18(木) 01:52
ここの奴らは部落自体に対してはそんなに怨念は無いと思うよ。
解同の色々な介入、恐怖支配について言いたいことは多々あると
思うがね。
解同主導の同和教育、思想に従わないと生き辛い地域って
たくさんあるでしょ？
解同の色々な介入、恐怖支配について言いたいことは多々あると
思うがね。
解同主導の同和教育、思想に従わないと生き辛い地域って
たくさんあるでしょ？
2315 ：名無しさん：2000/05/18(木) 03:11
2316 ：２２９２：2000/05/18(木) 11:29
差別者いびりさんへ
部落差別という事象があったことを、わざわざ流布し、その上で
部落差別をなくす ということのほうが、理想主義というかより複雑にしている。
部落差別というでっち上げ差別がまだ蔓延っている地域は、
同和教育及び、解放運動が盛んな地域であるという事実。
「やっぱり部落って恐いとこなんだな」ともし思われた方々は、
偏執的な差別のことばから惑わされたひとは少数であり、そのくだらないことばに対し本気で感情的に相手にしていること、
或いは、いまだに自ら過去のレッテル張りの部落を名乗っていること、誇りにに思っていることに対しての
違和感からのほうが多数だと思います。
あと、身分制撤廃の極わずかな時期或いは、情報が限られた明治初期に差別があったのは当然であり、
逆に、水平社宣言をしてから約７０年たっているにもかかわらず、
江戸時代の身分制度によって差別される場合があることのほうが異常ではないのですか。
部落差別という事象があったことを、わざわざ流布し、その上で
部落差別をなくす ということのほうが、理想主義というかより複雑にしている。
部落差別というでっち上げ差別がまだ蔓延っている地域は、
同和教育及び、解放運動が盛んな地域であるという事実。
「やっぱり部落って恐いとこなんだな」ともし思われた方々は、
偏執的な差別のことばから惑わされたひとは少数であり、そのくだらないことばに対し本気で感情的に相手にしていること、
或いは、いまだに自ら過去のレッテル張りの部落を名乗っていること、誇りにに思っていることに対しての
違和感からのほうが多数だと思います。
あと、身分制撤廃の極わずかな時期或いは、情報が限られた明治初期に差別があったのは当然であり、
逆に、水平社宣言をしてから約７０年たっているにもかかわらず、
江戸時代の身分制度によって差別される場合があることのほうが異常ではないのですか。
2317 ：物知りいじり：2000/05/19(金) 10:17
＞２２９２
部落差別という事象があったことを
？？？
「あった」じゃなく「ある」の！
部落差別は過去のものでなく、現在もあるの。
君の言うように
身分制度がなくなり
水平社宣言がだされ
部落差別に抗う運動が始まり
以来、減ってはいても
その形が陰湿化しつつ
今尚「ある」の。
偏執的な少数者の煽動に惑わされる人が「いない」と証明できる？
それに「少数」によってどれほど多くの
被差別者が生み出され、傷つけられるかかんがえたことある？
差別マニアが少数だから運動・教育がいらない
という論が「差別者」の理屈だってことが
まだわからんのかい君は。
2318 ：物知りいじり：2000/05/19(金) 10:27
愛する人に「自分の出自を告げたら、わたしのもとから去っていかないだろうか」
と不安に駆られる人がいる。
それだけでも差別の犠牲になってる人だろう。
「気にしすぎ」と本人のせいにできるか？
かりに少数ではあっても
「部落の人間との結婚だけは」という差別者がいるせいだろ。
「結婚は本人の意思によるものだから」と差別を容認するか？
「両性の合意」により結婚が成立し、他者の介入を排除してはいるが
「本人の意思」に「相手の出自により結婚を破棄してもよい」が含まれて
いるのか？
「意思」に「差別」が容認されてんのかい？
と不安に駆られる人がいる。
それだけでも差別の犠牲になってる人だろう。
「気にしすぎ」と本人のせいにできるか？
かりに少数ではあっても
「部落の人間との結婚だけは」という差別者がいるせいだろ。
「結婚は本人の意思によるものだから」と差別を容認するか？
「両性の合意」により結婚が成立し、他者の介入を排除してはいるが
「本人の意思」に「相手の出自により結婚を破棄してもよい」が含まれて
いるのか？
「意思」に「差別」が容認されてんのかい？
2319 ：名無しさん：2000/05/19(金) 10:34
なっ、なんか話がぐるぐるまわってる？
2320 ：物知りいじり：2000/05/19(金) 11:12
手を変え品変え、差別を正当化しようとする「物知り」の書きこみが
「ぐるぐるまわる」をうみだすの。
差別があるから運動があるのと同じ理屈。
「ぐるぐるまわる」をうみだすの。
差別があるから運動があるのと同じ理屈。
2321 ：２２９２：2000/05/19(金) 11:27
＞物知りいじりさんへ
部落差別という根拠のない差別が少数ながら偏執狂によって、まだあるというのは、
今までの２３１６の文面を見ていただけたらわかると思うんですが。
言葉尻で相手の考えを判断するのはやめましょう。
その方が、論旨がずれないとおもいますので。
あと、もちろん、偏執狂による中傷により被差別者の方々がどれだけ傷ついた（いる）のかは、
想像するのに難くないと思われます。
ただ、その差別の事象に対する対処のしかたが、運動及び教育が、
本当に、現在、未来において有効であるのか、同じ部落差別根絶を願っている以上賛同者も考えてみる余地は
あると思います。（自分の考えは過去レスを参照してください。）
最後に、運動や教育に否定的なものの考えたひと＝差別者の理屈という短絡的な
考えが、さらに部落差別を複雑化しているということも考えてください。
もし、あなたが部落差別により、被差別を受けて、その考えに同調するのなら、話は
解ります。
ただ、偏執狂により部落とレッテルをはられた人が、運動や教育に
必ずしも多くのひとが賛成していない以上、もしあなたが、被差別者でなかったら、
その、声なき人の考えも慮ることが余地があってはいいのではないかと思います。
一番の悲劇的なことは、被差別者が、部落と自分でレッテルをはること、
或いは、被差別者 運動＝教育賛同者によって、レッテルをはられることだと
思います。
部落差別という根拠のない差別が少数ながら偏執狂によって、まだあるというのは、
今までの２３１６の文面を見ていただけたらわかると思うんですが。
言葉尻で相手の考えを判断するのはやめましょう。
その方が、論旨がずれないとおもいますので。
あと、もちろん、偏執狂による中傷により被差別者の方々がどれだけ傷ついた（いる）のかは、
想像するのに難くないと思われます。
ただ、その差別の事象に対する対処のしかたが、運動及び教育が、
本当に、現在、未来において有効であるのか、同じ部落差別根絶を願っている以上賛同者も考えてみる余地は
あると思います。（自分の考えは過去レスを参照してください。）
最後に、運動や教育に否定的なものの考えたひと＝差別者の理屈という短絡的な
考えが、さらに部落差別を複雑化しているということも考えてください。
もし、あなたが部落差別により、被差別を受けて、その考えに同調するのなら、話は
解ります。
ただ、偏執狂により部落とレッテルをはられた人が、運動や教育に
必ずしも多くのひとが賛成していない以上、もしあなたが、被差別者でなかったら、
その、声なき人の考えも慮ることが余地があってはいいのではないかと思います。
一番の悲劇的なことは、被差別者が、部落と自分でレッテルをはること、
或いは、被差別者 運動＝教育賛同者によって、レッテルをはられることだと
思います。
2322 ：物知りいじり：2000/05/19(金) 13:22
＞２３２１
あなたが差別を容認していないことは心得ています。
また、現在までの解放運動・同和教育の全てに問題点がなかったとも思いません。
しかし、あなたの主張は「解放運動・同和教育によって差別が生み出され
いまや、被差別身分（部落民）は存在しないのに、運動・教育によって
被差別者として固定化されている」と感じますが違いますか？
現行の解放運動・同和教育以外に差別犠牲者を生み出さない方策を
ご教授願いたい。
また、差別被害者が「泣き寝入り」以外にどんな救済措置を約束されているのか
現行法制上可能な措置を例示いただきたい。
あなたが差別を容認していないことは心得ています。
また、現在までの解放運動・同和教育の全てに問題点がなかったとも思いません。
しかし、あなたの主張は「解放運動・同和教育によって差別が生み出され
いまや、被差別身分（部落民）は存在しないのに、運動・教育によって
被差別者として固定化されている」と感じますが違いますか？
現行の解放運動・同和教育以外に差別犠牲者を生み出さない方策を
ご教授願いたい。
また、差別被害者が「泣き寝入り」以外にどんな救済措置を約束されているのか
現行法制上可能な措置を例示いただきたい。
2323 ：名無しさん：2000/05/19(金) 15:48
まだ、続いてたんだねえ。暇な人多いなあ。犯罪者予備軍。
2324 ：差別者いびり：2000/05/19(金) 22:03
>2314
>ここの奴らは部落自体に対してはそんなに怨念は無いと思うよ。
このスレッドや他の部落系スレッドを良く読みなさい。部落自体
に対する怨念のカタマリたる文章のオンパレードですよ。
解同批判の文章だって、ほんとに解同の姿勢を客観的かつ冷静に
批判してるのはどれだけかね？多くは解同中傷にかこつけた部落差別
マニアの自己正当化オナニーに過ぎないだろ？
>２３１６
>あと、身分制撤廃の極わずかな時期或いは、情報が限られた明治初期
に差別があったのは当然であり、
あんたも情報が差別を解消するって立場にたってるんじゃん。明治期は「情報
が限られている」から差別が「当然」と考えてるんだろ？
ということは、「情報を隠蔽・否定する＝寝た子をおこすな」というあんたの
主張に矛盾するよな？
あんたら「寝た子を起こすな」主義者って、部落というものを「差別
されて当然」という否定的なニュアンスのみで捉えてるっていう
ことに固執してるんだよな。だから部落という概念否定・隠蔽に
こだわる。
そりゃあ、自分の出自をどう捉えるかは個人の範疇の問題ですよ。
だけど、「部落＝隠されるべき・恥ずべき概念」という考えは逃げ
だね。おれはそれこそが被差別者の負けだと思うよ。
問題は、「部落出身を誇る」云々ではなく、「部落＝ネガティブ」という
概念をどう崩すかだと思うね。一方的に隠すのでは、「部落＝隠される
べきネガティブなもの」という思想を認めることになる。
>ここの奴らは部落自体に対してはそんなに怨念は無いと思うよ。
このスレッドや他の部落系スレッドを良く読みなさい。部落自体
に対する怨念のカタマリたる文章のオンパレードですよ。
解同批判の文章だって、ほんとに解同の姿勢を客観的かつ冷静に
批判してるのはどれだけかね？多くは解同中傷にかこつけた部落差別
マニアの自己正当化オナニーに過ぎないだろ？
>２３１６
>あと、身分制撤廃の極わずかな時期或いは、情報が限られた明治初期
に差別があったのは当然であり、
あんたも情報が差別を解消するって立場にたってるんじゃん。明治期は「情報
が限られている」から差別が「当然」と考えてるんだろ？
ということは、「情報を隠蔽・否定する＝寝た子をおこすな」というあんたの
主張に矛盾するよな？
あんたら「寝た子を起こすな」主義者って、部落というものを「差別
されて当然」という否定的なニュアンスのみで捉えてるっていう
ことに固執してるんだよな。だから部落という概念否定・隠蔽に
こだわる。
そりゃあ、自分の出自をどう捉えるかは個人の範疇の問題ですよ。
だけど、「部落＝隠されるべき・恥ずべき概念」という考えは逃げ
だね。おれはそれこそが被差別者の負けだと思うよ。
問題は、「部落出身を誇る」云々ではなく、「部落＝ネガティブ」という
概念をどう崩すかだと思うね。一方的に隠すのでは、「部落＝隠される
べきネガティブなもの」という思想を認めることになる。
2325 ：差別者いびり：2000/05/19(金) 22:12
つづき。
あんたら、「部落差別のように身体的特徴の無い差別は隠した方がいい」と言ってるが、
じゃあ、同性愛差別も隠した方がいいのかよ？あれだって「身体的
特徴のない」差別じゃないかよ？
同性愛差別の解決の唯一の方法は、同性愛を社会的に公認させて、
「同性愛もいて何も悪いことはない」という社会的合意を作り出すことしかないと
思うけどな。
下手に隠すから偏見がまかり通るんだよ。
部落差別の解決だって、「先祖に賤民がいて何も悪いことはない」という
社会的合意を作るという方法が一番の近道だと思うね。
こういう真面目な意見は差別マニアのいないまともな掲示板でやりたかった。
差別マニアに何言おうと馬の耳に念仏だからな。
あんたら、「部落差別のように身体的特徴の無い差別は隠した方がいい」と言ってるが、
じゃあ、同性愛差別も隠した方がいいのかよ？あれだって「身体的
特徴のない」差別じゃないかよ？
同性愛差別の解決の唯一の方法は、同性愛を社会的に公認させて、
「同性愛もいて何も悪いことはない」という社会的合意を作り出すことしかないと
思うけどな。
下手に隠すから偏見がまかり通るんだよ。
部落差別の解決だって、「先祖に賤民がいて何も悪いことはない」という
社会的合意を作るという方法が一番の近道だと思うね。
こういう真面目な意見は差別マニアのいないまともな掲示板でやりたかった。
差別マニアに何言おうと馬の耳に念仏だからな。
2326 ：物知りいじり：2000/05/20(土) 00:22
＞いびり氏
パチパチです。
ここへのかきこはマニアが多いですが
「物知り顔のもの知らず」も結構いるだろうし
ROM専の非マニアもたくさんいるだろうから
マジれすも大事だと思いますが・・・
それにしても
バスジャック犯が２ｃｈにかきこしていたことを
警察が立証したという報道以来
犯罪性の強い差別書きこみがなくなったのは
偶然の一致なのかねえ？
パチパチです。
ここへのかきこはマニアが多いですが
「物知り顔のもの知らず」も結構いるだろうし
ROM専の非マニアもたくさんいるだろうから
マジれすも大事だと思いますが・・・
それにしても
バスジャック犯が２ｃｈにかきこしていたことを
警察が立証したという報道以来
犯罪性の強い差別書きこみがなくなったのは
偶然の一致なのかねえ？
2327 ：解同の皆さん：2000/05/20(土) 00:57
2328 ：名無しさん：2000/05/20(土) 06:49
＞２３２７
世界日報は統●●会。
世界日報は統●●会。
2329 ：２２９２：2000/05/20(土) 11:04
＞いじりさん
解同を別に全否定しようとしている訳では、ございません。
特に、差別の被害者に対して、個々のレベルの上で、
被害者の気持ちを救ったという事実は、被害者の気持ちにたったら計り知れないものがあるでしょう。
ただ、総体的にみたら、やはり、被害者側が、部落民であるという
アイデンティティーの機軸のもとで、でものごとを解決したことが、
部落の根絶につながるのか、つながったのかといったらやはり疑念がのこります。
（自分の考えは過去レス参照）
あと、何度も述べたように、部落差別は差異のない差別であるため、存在されるのは、
ほとんどが、人から人への伝聞でしょう。
その故、送り手側が、いかに部落差別は絶対悪だといって啓発しようとしても、受けて側の
資質（理解力､感性など）にほとんどたよられるため、それによって、解決できるのか
といったら疑問が残ります。
あと、被害者に対してのケアーの面ですが、もちろん放置しろという考えは毛頭なく、
（あくまでも、社会的な不利益を被った面のみ）むしろいままで、立法化され十分ケア
されていなかったことのが、
不思議なぐらいです。
解同を別に全否定しようとしている訳では、ございません。
特に、差別の被害者に対して、個々のレベルの上で、
被害者の気持ちを救ったという事実は、被害者の気持ちにたったら計り知れないものがあるでしょう。
ただ、総体的にみたら、やはり、被害者側が、部落民であるという
アイデンティティーの機軸のもとで、でものごとを解決したことが、
部落の根絶につながるのか、つながったのかといったらやはり疑念がのこります。
（自分の考えは過去レス参照）
あと、何度も述べたように、部落差別は差異のない差別であるため、存在されるのは、
ほとんどが、人から人への伝聞でしょう。
その故、送り手側が、いかに部落差別は絶対悪だといって啓発しようとしても、受けて側の
資質（理解力､感性など）にほとんどたよられるため、それによって、解決できるのか
といったら疑問が残ります。
あと、被害者に対してのケアーの面ですが、もちろん放置しろという考えは毛頭なく、
（あくまでも、社会的な不利益を被った面のみ）むしろいままで、立法化され十分ケア
されていなかったことのが、
不思議なぐらいです。
2330 ：物知りいじり：2000/05/20(土) 11:51
＞２２９２
啓発が「受けて側の資質に左右される」ということについてですが
「人間を信頼する」が啓発の大前提だと思います。
万人に通用する啓発法はないかもしれませんが、それぞれの人に応じた
方策は必ず見出していけるはずです。
また、感性は「磨かれていく」ものでありましょう。
「人間を信頼」するが故に「差別をする哀しさ」から目覚めて欲しいと
思うのであり、そこに差別からの解放＝被差別からの解放という差別解消への
方途が見出されるのです。
差別を受ける事の痛みと同等の差別をする哀しみを共感していく輪を広げる
活動を継続する以外に「差別解消」はないのではないでしょうか。
啓発が「受けて側の資質に左右される」ということについてですが
「人間を信頼する」が啓発の大前提だと思います。
万人に通用する啓発法はないかもしれませんが、それぞれの人に応じた
方策は必ず見出していけるはずです。
また、感性は「磨かれていく」ものでありましょう。
「人間を信頼」するが故に「差別をする哀しさ」から目覚めて欲しいと
思うのであり、そこに差別からの解放＝被差別からの解放という差別解消への
方途が見出されるのです。
差別を受ける事の痛みと同等の差別をする哀しみを共感していく輪を広げる
活動を継続する以外に「差別解消」はないのではないでしょうか。
2331 ：２２９２：2000/05/20(土) 12:22
＞つづき
同和関係者の叡智をもとにし、緩やかな改革と並行させて、法の整備、
強化すれば、それなりの効果はあると思います。
＞いびりさん
限られた情報しかなかったのは、もちろん問題であるが、
情報を増やせば解決する問題でもない。（２３２９参照）
すなはち、情報を否定すことがベター。
部落を隠す＝恥じにはならない。（２３１１参照）いまさら、過去のレッテル、
部落を名乗ることのほうが不自然。
それを、部落とレッテルをはられた被差別者に対し負けたと平気でいえることのほうが
自分の考えとは合致しない。（２３２１参照）
あと、部落差別は、何も身体的な差異だけではなく、精神的な面においても
差異がない。同性愛の方々は、いまのマイノリティーの観念とは、異なり、
自分の意義、主張を理解してもらうため、行動するのはあたりまえ。
同和関係者の叡智をもとにし、緩やかな改革と並行させて、法の整備、
強化すれば、それなりの効果はあると思います。
＞いびりさん
限られた情報しかなかったのは、もちろん問題であるが、
情報を増やせば解決する問題でもない。（２３２９参照）
すなはち、情報を否定すことがベター。
部落を隠す＝恥じにはならない。（２３１１参照）いまさら、過去のレッテル、
部落を名乗ることのほうが不自然。
それを、部落とレッテルをはられた被差別者に対し負けたと平気でいえることのほうが
自分の考えとは合致しない。（２３２１参照）
あと、部落差別は、何も身体的な差異だけではなく、精神的な面においても
差異がない。同性愛の方々は、いまのマイノリティーの観念とは、異なり、
自分の意義、主張を理解してもらうため、行動するのはあたりまえ。
2332 ：２２９２：2000/05/20(土) 13:03
＞つづき
いままでの考えは、あくまでも自分の考えであり、それをほかの人に
ましてや、解同、同和教育に賛成している被差別の方々に、
押し付けようとするきは毛頭ございません。
ただ、部落差別がまだ少しでもある以上、自分なりの疑問をなげかけただけであり、
それ以上の意味合いは毛頭ございません。
あと、これ以上議論をしても、今までのように堂堂巡りになるというより、
自分が述べる度にこのスレッドがあがることを、自分は本意としていないため、このレスを
最後とさせて頂きます。（自分の考えの大まかなところは述べれたと思います。）
いびりさん、いじりさん、お互いの考えの相違はございましたが、お互い
部落差別根絶を願っている以上、健闘をお祈りします。
ただし、今まで解りあえたように部落差別者＝同和教育 解同否定者、解同の理念＝部落とレッテルをはられた人の総意
等々では、必ずしもでないということを、頭の片隅にでもいれてくれたら幸いです。
いままでの考えは、あくまでも自分の考えであり、それをほかの人に
ましてや、解同、同和教育に賛成している被差別の方々に、
押し付けようとするきは毛頭ございません。
ただ、部落差別がまだ少しでもある以上、自分なりの疑問をなげかけただけであり、
それ以上の意味合いは毛頭ございません。
あと、これ以上議論をしても、今までのように堂堂巡りになるというより、
自分が述べる度にこのスレッドがあがることを、自分は本意としていないため、このレスを
最後とさせて頂きます。（自分の考えの大まかなところは述べれたと思います。）
いびりさん、いじりさん、お互いの考えの相違はございましたが、お互い
部落差別根絶を願っている以上、健闘をお祈りします。
ただし、今まで解りあえたように部落差別者＝同和教育 解同否定者、解同の理念＝部落とレッテルをはられた人の総意
等々では、必ずしもでないということを、頭の片隅にでもいれてくれたら幸いです。
2333 ：２２９２：2000/05/20(土) 14:20
２３３１＞マイノリティーではなくマジョリティーです。
ほかに間違いがあると思いますが、文の全体の内容で捉えていただけたら
幸いです
ほかに間違いがあると思いますが、文の全体の内容で捉えていただけたら
幸いです
2334 ：名無しさん：2000/05/20(土) 23:40
みなさん、熱い議論ご苦労様です。（ずーっと読んでるよ。）
ちょっと休憩してね。
今、生活板の中を散歩してたんだけど、主婦も差別されるようになったのね。
私、実は専業主婦です（言っちゃった、他のスレで言ったら半殺しにされそう）。
やっぱ主婦ってことは隠した方がいいですか？
横レス御免。
ちょっと休憩してね。
今、生活板の中を散歩してたんだけど、主婦も差別されるようになったのね。
私、実は専業主婦です（言っちゃった、他のスレで言ったら半殺しにされそう）。
やっぱ主婦ってことは隠した方がいいですか？
横レス御免。
2335 ：部落もんには：2000/05/21(日) 03:17
生きる価値なし。
以上
以上
2336 ：にゃ～ん：2000/05/21(日) 15:49
＞２３３５
逝ってよし。
逝ってよし。
もうこのスレッドうざったい。
2338 ：もん：2000/05/21(日) 17:36
解放団体、もんだいがおおいことは、事実です。なんとか部落解放企業連合（いわゆる、きれん）とか、全日本部落解放～とか、脱税や搾取をあからさまに行っている団体が多い。しかもこれらは、いわゆるえせ同和というあつかいわうけていない。どうなんだ？
2339 ：物知りいじり：2000/05/22(月) 01:35
＞２３２８
「なんとか部落解放企業連合」？？？
初めて聞くけど、何それ
「きれん」って「同企連」のこと？
「なんとか部落解放企業連合」？？？
初めて聞くけど、何それ
「きれん」って「同企連」のこと？
2340 ：名無しさん：2000/05/22(月) 23:21
そういう団体、俺も知らない
知っている人教えて
知っている人教えて
2341 ：＞2334：2000/05/23(火) 04:24
＞主婦も差別されるようになったのね
共働きじゃねーと喰っていけねー貧乏人が逆差別してるんじゃねーの？
共働きじゃねーと喰っていけねー貧乏人が逆差別してるんじゃねーの？
2342 ：>2334：2000/05/23(火) 10:01
おれは専業主婦はイカンと思う。
しかし、誇りをもって自分のやるべきことをやればそれでよし。
卑屈になるな。
しかし、誇りをもって自分のやるべきことをやればそれでよし。
卑屈になるな。
2343 ：誇りある主婦（２３３４）：2000/05/23(火) 12:10
頑張るわ。
掃除、洗濯、炊事、子育て、趣味に全力投球してます。
２３３８さんの提議はこのスレでは「お初」なんで詳しいこときぼーん。
極論対極論、揚げ足取りはなしよ。
掃除、洗濯、炊事、子育て、趣味に全力投球してます。
２３３８さんの提議はこのスレでは「お初」なんで詳しいこときぼーん。
極論対極論、揚げ足取りはなしよ。
2344 ：名無しさん：2000/05/23(火) 19:35
全国同和地区実態把握調査によると
１９９３年の時点で、３０年の年月と１３兆円を超える予算を
投入しています。
部落の方は自ら解決に向かうという意志がないのでしょうか？
１９９３年の時点で、３０年の年月と１３兆円を超える予算を
投入しています。
部落の方は自ら解決に向かうという意志がないのでしょうか？
2345 ：名無しさん：2000/05/24(水) 00:19
あ～あぁ、疲れた。
眠いな～。
前の方の「地区名」だけ役に立つかな？
はよ～寝よ～と。
眠いな～。
前の方の「地区名」だけ役に立つかな？
はよ～寝よ～と。
2346 ：名無しさん：2000/05/24(水) 07:03
長くて今更読めませんが、
「私は反対です」と言いつつこんなところこんなスレッド立てる人は
本心からの反対者ではなく、偽善者だと思います。
「私は反対です」と言いつつこんなところこんなスレッド立てる人は
本心からの反対者ではなく、偽善者だと思います。
2347 ：名無しさん：2000/05/24(水) 07:52
時事ニュース板より
部落解放同盟役員に脅迫状 容疑の男性逮捕
警視庁綾瀬署は２３日までに、東京都世田谷区南烏山２丁目、無職矢島一起容
疑者（２７）を脅迫の疑いで逮捕した。
調べによると矢島容疑者は、１９９８年１月、足立区内に住む部落解放同盟
役員（７０）方に「江戸時代における穢多（えた）非人（部落差別に基づいた
差別用語）の子孫であることを突きとめた。暴露されたくなかったら５００万
円持って来い」などとする脅迫状を郵送した疑い。
差出人には矢島容疑者の中学時代の校長の名が使われていたが、矢島容疑者
は「中学時代、同級生にいじめられ、この校長に訴えたがいじめと認めてもら
えなかった」などと話しているという。
矢島容疑者は慶応大学に在学中の昨年、便所内などで差別的な落書きを続け、
調査のための大学側の呼び出しを拒否するなどしたため、今年５月、退学処分
となっていた。(03:04)
これ２ｃｈ関係者じゃないでしょうね？
部落解放同盟役員に脅迫状 容疑の男性逮捕
警視庁綾瀬署は２３日までに、東京都世田谷区南烏山２丁目、無職矢島一起容
疑者（２７）を脅迫の疑いで逮捕した。
調べによると矢島容疑者は、１９９８年１月、足立区内に住む部落解放同盟
役員（７０）方に「江戸時代における穢多（えた）非人（部落差別に基づいた
差別用語）の子孫であることを突きとめた。暴露されたくなかったら５００万
円持って来い」などとする脅迫状を郵送した疑い。
差出人には矢島容疑者の中学時代の校長の名が使われていたが、矢島容疑者
は「中学時代、同級生にいじめられ、この校長に訴えたがいじめと認めてもら
えなかった」などと話しているという。
矢島容疑者は慶応大学に在学中の昨年、便所内などで差別的な落書きを続け、
調査のための大学側の呼び出しを拒否するなどしたため、今年５月、退学処分
となっていた。(03:04)
これ２ｃｈ関係者じゃないでしょうね？
2348 ：物知りいじり：2000/05/25(木) 00:21
＞２３４７
これ２ｃｈ関係者じゃないでしょうね？
「可能性０」とは言えないですね。
２１６８なんて「もしや？」って感じますね。
あれほどの確信的差別者はごく少数だと思いたいですから・・・
それにしても
矢島容疑者の言っている犯行動機
「中学時代のいじめに対する校長の対応」が本当なのなら（かなり？ですが）
悲しい事ですね。
差別が差別を生み、他者を差別し攻撃することで「いじめ」によって受けた痛みを
麻痺させようとした彼の行為は・・・
部落差別が現実の問題であり「退学処分」等のﾍﾟﾅﾙﾃｲだけでは解決に至らず
何より「本人の意識改革」と「差別を生み出した背景」を明らかにする取り組みなしでは
差別被害者はもちろんのこと、差別行為者にとっても「底無しの差別地獄」にはまりこんでいく
ばかりであることを物語っている事件ですね。
矢島容疑者個人への怒りよりも、彼にここまでさせてしまった「差別社会」そのものへの
腹立たしさと「差別はなくなりつつある」といったのんきな楽観の過ちを痛感します。
これ２ｃｈ関係者じゃないでしょうね？
「可能性０」とは言えないですね。
２１６８なんて「もしや？」って感じますね。
あれほどの確信的差別者はごく少数だと思いたいですから・・・
それにしても
矢島容疑者の言っている犯行動機
「中学時代のいじめに対する校長の対応」が本当なのなら（かなり？ですが）
悲しい事ですね。
差別が差別を生み、他者を差別し攻撃することで「いじめ」によって受けた痛みを
麻痺させようとした彼の行為は・・・
部落差別が現実の問題であり「退学処分」等のﾍﾟﾅﾙﾃｲだけでは解決に至らず
何より「本人の意識改革」と「差別を生み出した背景」を明らかにする取り組みなしでは
差別被害者はもちろんのこと、差別行為者にとっても「底無しの差別地獄」にはまりこんでいく
ばかりであることを物語っている事件ですね。
矢島容疑者個人への怒りよりも、彼にここまでさせてしまった「差別社会」そのものへの
腹立たしさと「差別はなくなりつつある」といったのんきな楽観の過ちを痛感します。
2349 ：名無しさん：2000/05/25(木) 03:04
このスレッドに書き込んだ奴の家に警察が来たそうです。このスレッドに書き込んだ奴の家に警察が来たそうです。このスレッドに書き込んだ奴の家に警察が来たそうです。このスレッドに書き込んだ奴の家に警察が来たそうです。
2350 ：名無しさん：2000/05/25(木) 03:10
＞このスレッドに書き込んだ奴の家に警察が来たそうですこのスレッドに書き込んだ奴の家に警察が来たそうです。
きみんち？
2351 ：>2348：2000/05/25(木) 14:30
この事件のことは以前の朝日新聞の記事でも読みましたが。
>差別が差別を生み、他者を差別し攻撃することで「いじめ」によって受けた痛みを
>麻痺させようとした彼の行為は・・・
差別が差別を生みという部分はいまいち意味が通っていないように思います。
差別が差別を生むというのは私の知る限りはこの事件から感じられません。
あるいは南烏山という地名から容疑者が差別されていたとでも考えたのでしょうか？
>部落差別が現実の問題であり「退学処分」等のﾍﾟﾅﾙﾃｲだけでは解決に至らず
現在の東京では部落差別はほとんど問題になっていません。今回の事件は
例外的なものだといえるでしょう。それと大学が退学処分をするのは滅多にありません。
部落関係ということで大学側も部落解放同盟の圧力を恐れたのかもしれません。
一般的に部落解放同盟寄りの記事を読むときは慎重に内容を吟味しながら読んだほうがよいです。
>差別が差別を生み、他者を差別し攻撃することで「いじめ」によって受けた痛みを
>麻痺させようとした彼の行為は・・・
差別が差別を生みという部分はいまいち意味が通っていないように思います。
差別が差別を生むというのは私の知る限りはこの事件から感じられません。
あるいは南烏山という地名から容疑者が差別されていたとでも考えたのでしょうか？
>部落差別が現実の問題であり「退学処分」等のﾍﾟﾅﾙﾃｲだけでは解決に至らず
現在の東京では部落差別はほとんど問題になっていません。今回の事件は
例外的なものだといえるでしょう。それと大学が退学処分をするのは滅多にありません。
部落関係ということで大学側も部落解放同盟の圧力を恐れたのかもしれません。
一般的に部落解放同盟寄りの記事を読むときは慎重に内容を吟味しながら読んだほうがよいです。
2352 ：2351の続き：2000/05/25(木) 14:31
>何より「本人の意識改革」と「差別を生み出した背景」を明らかにする取り組みなしでは
本人の差別意識については大学時代の差別落書き
はともかくとして脅迫事件に関する限りは差別意識があるかどうかは判断できません。
今回の事件は脅迫の事実そのものを除くと
本人の差別意識よりも部落解放同盟の暴力的傾向を
利用しようとしたことあるいはその暴力的傾向そのもののほうが問題であると考えられます。
>差別被害者はもちろんのこと、差別行為者にとっても「底無しの差別地獄」にはまりこんでいく
>ばかりであることを物語っている事件ですね。
差別行為者にとっての「底無しの差別地獄」とはいったい何のことでしょうか。
逮捕されたことあるいは以前の退学になったことは差別地獄というのとは違います。
ひょっとしてなくなりかけている部落差別が蒸し返されて南烏山出身者が
差別されるということですか？
それから朝日新聞の記事では大学が差別落書きの犯人を一年間もかかって
突き止めたということも書かれていました。これも一年間も捜しつづけるというのは
そこまでするものかと疑問に思いました。これも部落解放同盟をおそれたのではないか
と思ってしまいます。
本人の差別意識については大学時代の差別落書き
はともかくとして脅迫事件に関する限りは差別意識があるかどうかは判断できません。
今回の事件は脅迫の事実そのものを除くと
本人の差別意識よりも部落解放同盟の暴力的傾向を
利用しようとしたことあるいはその暴力的傾向そのもののほうが問題であると考えられます。
>差別被害者はもちろんのこと、差別行為者にとっても「底無しの差別地獄」にはまりこんでいく
>ばかりであることを物語っている事件ですね。
差別行為者にとっての「底無しの差別地獄」とはいったい何のことでしょうか。
逮捕されたことあるいは以前の退学になったことは差別地獄というのとは違います。
ひょっとしてなくなりかけている部落差別が蒸し返されて南烏山出身者が
差別されるということですか？
それから朝日新聞の記事では大学が差別落書きの犯人を一年間もかかって
突き止めたということも書かれていました。これも一年間も捜しつづけるというのは
そこまでするものかと疑問に思いました。これも部落解放同盟をおそれたのではないか
と思ってしまいます。
2353 ：すみません：2000/05/25(木) 14:40
部落ってなんですか？
真面目に聞いてます。
真面目に聞いてます。
＞いじり＆いびり様
どーでもいーけどあなた達の言ってることって理屈は色々こねてるけど
胸をうつものがないのですよ。
私は身近に被差別部落の人がいないのであまり偉そうなことは
言えないけど、あなた達の主張はこう、、、今ひとつなんだよね。
だからと言って私は別に差別主義者な訳ではないよ。
上京して結構在日（朝鮮人＆韓国人）の人周りにいたけど気にした
ことない。とっても仲良しざんす。友人のお母さんは第２の母とさえ
思ってる。以前は在日の方専用？のアパートに居候させてもらってた
くらいだ（笑）。人間に差があると思ったことないぞ。
結局誰かも書いてたけどほとんどの人は部落をどーのこーの思ってる
訳じゃないでしょ？解同が嫌なだけって人がほとんど。
ちなみにこれは差別でも何でもないよ。私はヤクザも警察も嫌い。
それと同じ。こーゆーのを差別っていうならどーしよーもない。
うざいからsageてしまおう（笑）。堂々巡りでやだわ～。
どーでもいーけどあなた達の言ってることって理屈は色々こねてるけど
胸をうつものがないのですよ。
私は身近に被差別部落の人がいないのであまり偉そうなことは
言えないけど、あなた達の主張はこう、、、今ひとつなんだよね。
だからと言って私は別に差別主義者な訳ではないよ。
上京して結構在日（朝鮮人＆韓国人）の人周りにいたけど気にした
ことない。とっても仲良しざんす。友人のお母さんは第２の母とさえ
思ってる。以前は在日の方専用？のアパートに居候させてもらってた
くらいだ（笑）。人間に差があると思ったことないぞ。
結局誰かも書いてたけどほとんどの人は部落をどーのこーの思ってる
訳じゃないでしょ？解同が嫌なだけって人がほとんど。
ちなみにこれは差別でも何でもないよ。私はヤクザも警察も嫌い。
それと同じ。こーゆーのを差別っていうならどーしよーもない。
うざいからsageてしまおう（笑）。堂々巡りでやだわ～。
>2354
その通りです。よくぞ言ってくれました。因みに私は創価学会も嫌いです。
その通りです。よくぞ言ってくれました。因みに私は創価学会も嫌いです。
2356 ：差別者いびり：2000/05/25(木) 23:12
＞2354
別にここの住民の胸を打たせる意図は全然ないね。おれの目的は
「（部落）差別マニアをいびる」ということだ。
＞結局誰かも書いてたけどほとんどの人は部落をどーのこーの思ってる
訳じゃないでしょ？解同が嫌なだけって人がほとんど。
それはあんたの妄想か、あんたの国語読解力がないかどっちかだね。
ここの露骨な差別投稿は「解同がどうのこうの」というのが殆ど
ですか？「部落（B)がどうのこうの」というものが半分以上でしょ？
解同が嫌ならはっきりと解同を差別すりゃいいじゃん。
おれは解同差別はどうでもいいけど、部落差別が憎いだけ。
おれの考えははっきりいって解同よりだ。（糾弾賛成とか）
しかし、何度も言ってたように、「モノトリ主義」も嫌いなのだ。
だから解同とは一歩距離を置いている。
モノトリ主義者にはいろいろ言いたいことがありますよ。しかし、
ここでこれを言うと、解同批判にかこつけて部落差別を我が物顔に
する差別マニアを利するだけ。だからここではあえて言わない。
真面目に部落差別を考えている人が多い掲示板だったらいろいろ
コメントするけどな。
最後に、解同がなくなれば本当に部落差別がなくなるんですかねえ？
別にここの住民の胸を打たせる意図は全然ないね。おれの目的は
「（部落）差別マニアをいびる」ということだ。
＞結局誰かも書いてたけどほとんどの人は部落をどーのこーの思ってる
訳じゃないでしょ？解同が嫌なだけって人がほとんど。
それはあんたの妄想か、あんたの国語読解力がないかどっちかだね。
ここの露骨な差別投稿は「解同がどうのこうの」というのが殆ど
ですか？「部落（B)がどうのこうの」というものが半分以上でしょ？
解同が嫌ならはっきりと解同を差別すりゃいいじゃん。
おれは解同差別はどうでもいいけど、部落差別が憎いだけ。
おれの考えははっきりいって解同よりだ。（糾弾賛成とか）
しかし、何度も言ってたように、「モノトリ主義」も嫌いなのだ。
だから解同とは一歩距離を置いている。
モノトリ主義者にはいろいろ言いたいことがありますよ。しかし、
ここでこれを言うと、解同批判にかこつけて部落差別を我が物顔に
する差別マニアを利するだけ。だからここではあえて言わない。
真面目に部落差別を考えている人が多い掲示板だったらいろいろ
コメントするけどな。
最後に、解同がなくなれば本当に部落差別がなくなるんですかねえ？
2357 ：名無しさん：2000/05/26(金) 00:07
>一般的に部落解放同盟寄りの記事を読むときは慎重に内容を吟味しながら読んだほうがよいです
そう言った記事の中にも傲慢な糾弾意識をはっきりと見せたものが
多々あるけどね。
一般の人が見る機会の少ない解放新聞とか読んでみな。
糾弾のイメージが変わるから。
差別に対する怒りというロジックの元で相当な詰問をしているよ。
そう言った記事の中にも傲慢な糾弾意識をはっきりと見せたものが
多々あるけどね。
一般の人が見る機会の少ない解放新聞とか読んでみな。
糾弾のイメージが変わるから。
差別に対する怒りというロジックの元で相当な詰問をしているよ。
2358 ：２３５４だけどさあ。。：2000/05/26(金) 00:14
え～とねぇ確かにわたしは国語読解力ないかもしんないけどさあ（笑）。
わたしはこのスレや他の部落差別関連のスレ読んで感じたことを書いた
だけ。まぁ、わたしから見れば単に「Ｂ嫌い」って書き込んでるのは
煽りっぽく見えてたから記憶に残ってないのかもね。
それだけわたしにすれば解同の話の方が印象に残ってるってことッス。
で、そんな風に感じる人が多いからわたしみたいに書き込む人間が後を
絶たないんじゃないの？わたしだけじゃないぞ、こういう書き込みは。
それからね～ここの住人の胸を打つ意図は全然ないってあなた。。。
あなたの最終的な目標？は差別を無くすことだとわたしは勝手に思って
ました。でも違ったのね。。ただいびりたいだけなんだね？
だとすればあなたこそ部落差別を増幅させているとも言えるよ。
あなたのやってる（書いてる）ことって部落の人に迷惑かけてるよ。
あなたの書き込みに共感する人って読んだ限りでは少ないように思える。
共感する人が増えなければ事態は好転しないんじゃない？
とりあえず続くぞ。
わたしはこのスレや他の部落差別関連のスレ読んで感じたことを書いた
だけ。まぁ、わたしから見れば単に「Ｂ嫌い」って書き込んでるのは
煽りっぽく見えてたから記憶に残ってないのかもね。
それだけわたしにすれば解同の話の方が印象に残ってるってことッス。
で、そんな風に感じる人が多いからわたしみたいに書き込む人間が後を
絶たないんじゃないの？わたしだけじゃないぞ、こういう書き込みは。
それからね～ここの住人の胸を打つ意図は全然ないってあなた。。。
あなたの最終的な目標？は差別を無くすことだとわたしは勝手に思って
ました。でも違ったのね。。ただいびりたいだけなんだね？
だとすればあなたこそ部落差別を増幅させているとも言えるよ。
あなたのやってる（書いてる）ことって部落の人に迷惑かけてるよ。
あなたの書き込みに共感する人って読んだ限りでは少ないように思える。
共感する人が増えなければ事態は好転しないんじゃない？
とりあえず続くぞ。
2359 ：２３５４だけどさあ。。２：2000/05/26(金) 00:35
あと、何だっけ。
解同が嫌いなら解同を差別しろ？よ～わからんな。
「嫌い」と「差別」は違うっちゅ～の（笑）！そんなん同義語にしてたら
世の中差別だらけじゃん。あなたこそ読解力足りない、、、と言おうと
思ったけどやめた（笑）。←言ってるやん。
モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
ことからは逃げてるんじゃん。わたしが解同嫌ってるのはそれ大きな
ポイントだよ。権利ってのは義務を遂行して初めて主張するものでしょ？
あと糾弾も嫌い。そんなリンチまがいのことしてて当然だって言える
神経がわからん。反感買うだけ。これはあくまでもわたし個人の考え。
解同が無くなれば差別がなくなるか？そんなのわかる訳ないじゃん。
わたし神様じゃないもん。ただ反感は減るよ、多分。
じゃあ逆に聞くけど解同が活動を続けていけば差別は無くなるの？
誤解ないようにもう一度言っとくけどわたしは差別主義者じゃないよ。
ちゃんと伝わってるか心配になってきた（笑）。 お・わ・り！
解同が嫌いなら解同を差別しろ？よ～わからんな。
「嫌い」と「差別」は違うっちゅ～の（笑）！そんなん同義語にしてたら
世の中差別だらけじゃん。あなたこそ読解力足りない、、、と言おうと
思ったけどやめた（笑）。←言ってるやん。
モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
ことからは逃げてるんじゃん。わたしが解同嫌ってるのはそれ大きな
ポイントだよ。権利ってのは義務を遂行して初めて主張するものでしょ？
あと糾弾も嫌い。そんなリンチまがいのことしてて当然だって言える
神経がわからん。反感買うだけ。これはあくまでもわたし個人の考え。
解同が無くなれば差別がなくなるか？そんなのわかる訳ないじゃん。
わたし神様じゃないもん。ただ反感は減るよ、多分。
じゃあ逆に聞くけど解同が活動を続けていけば差別は無くなるの？
誤解ないようにもう一度言っとくけどわたしは差別主義者じゃないよ。
ちゃんと伝わってるか心配になってきた（笑）。 お・わ・り！
パチパチパチ！
よく言ってくれた。私はこのスレ長いし、何言っても同じような事
繰り返されるから反論する気にもならなかったのに。
私も残念ながら、結局｢解同怖い｣が一番の印象なんだよね・・・
根本的な考え方(価値観)が違うのかなとも思った。
それと、途中部落出身の子の話とか聞けたのは勉強になったね。
よく言ってくれた。私はこのスレ長いし、何言っても同じような事
繰り返されるから反論する気にもならなかったのに。
私も残念ながら、結局｢解同怖い｣が一番の印象なんだよね・・・
根本的な考え方(価値観)が違うのかなとも思った。
それと、途中部落出身の子の話とか聞けたのは勉強になったね。
2361 ：名無しさん：2000/05/26(金) 06:30
何度も出てますが、差別と区別は違うんだな～。
>2356
>別にここの住民の胸を打たせる意図は全然ないね。おれの目的は
「（部落）差別マニアをいびる」ということだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それじゃ、他の板に行ってみたら？ここより、もっとひどい差別マニア
がひどい事書きこんでいるよ。それがどこだか教えないけど。
発見したら、きっと憤死するよ。
この板だけに執着してないで、他の板のところを探してみたら？
>別にここの住民の胸を打たせる意図は全然ないね。おれの目的は
「（部落）差別マニアをいびる」ということだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それじゃ、他の板に行ってみたら？ここより、もっとひどい差別マニア
がひどい事書きこんでいるよ。それがどこだか教えないけど。
発見したら、きっと憤死するよ。
この板だけに執着してないで、他の板のところを探してみたら？
2363 ：名無しさん：2000/05/26(金) 11:47
いびりさんじゃないけど、素直に他の板に行ったら、一時間帰って来れなかった。
2364 ：＞２３６３：2000/05/27(土) 02:26
どこの板？
2365 ：名無しさん：2000/05/27(土) 22:58
表１．血族結婚の危険度
病 名 子ともに現れる率 いとこ結婚は他人
結婚の何倍危険か
他人同士の結婚 いとこ結婚
先天性奇形 １．０２％ １．６９％ １．７倍
死産 １．４８ １．６４ １．１倍
先天性ろう唖 １１，８００人に１人 １，５００人に１人 ７．８倍
フエニールケトン尿症 １４，５００人に１人 １，７００人に１人 ８．５倍
色素性乾皮症 ２３，０００人に１人 ２，２００人に１人 １０．５倍
全身白子 ４０，０００人に１人 ３，０００人に１人 １３．５倍
小頭症 ７７，０００人に１人 ４，２００人に１人 １８．３倍
田中克己者「結婚の遺伝学」より
病 名 子ともに現れる率 いとこ結婚は他人
結婚の何倍危険か
他人同士の結婚 いとこ結婚
先天性奇形 １．０２％ １．６９％ １．７倍
死産 １．４８ １．６４ １．１倍
先天性ろう唖 １１，８００人に１人 １，５００人に１人 ７．８倍
フエニールケトン尿症 １４，５００人に１人 １，７００人に１人 ８．５倍
色素性乾皮症 ２３，０００人に１人 ２，２００人に１人 １０．５倍
全身白子 ４０，０００人に１人 ３，０００人に１人 １３．５倍
小頭症 ７７，０００人に１人 ４，２００人に１人 １８．３倍
田中克己者「結婚の遺伝学」より
2366 ：>2365：2000/05/27(土) 23:25
スレの趣旨と全く関係ないじゃん。
貴族出身の方が近親結婚の比率は高いよ。
貴族出身の方が近親結婚の比率は高いよ。
2367 ：名無しさん：2000/05/28(日) 00:08
2354さんに共感。
差別は許せない。
だからこそ、差別政策に乗じた物取り主義は
差別を別の形で助長するものなので許せない。
解同をなくせとは言わないが、そういう利権
構造・暴力構造を根絶すべき。
差別は許せない。
だからこそ、差別政策に乗じた物取り主義は
差別を別の形で助長するものなので許せない。
解同をなくせとは言わないが、そういう利権
構造・暴力構造を根絶すべき。
2368 ：物知りいじり：2000/05/28(日) 00:19
＞２３６７
どうすればいいのでしょうか？
それから「物取り主義」と批判される
不公平行政があるのだとしたら
それは解同の責任でなく行政の責任ではないのでしょうかね。
「金」で責任回避をし、差別を根底からなくそうとせず
現況に応じた法整備をしない、また求めない政治と世論の責任
なんじゃないですかね。
どうすればいいのでしょうか？
それから「物取り主義」と批判される
不公平行政があるのだとしたら
それは解同の責任でなく行政の責任ではないのでしょうかね。
「金」で責任回避をし、差別を根底からなくそうとせず
現況に応じた法整備をしない、また求めない政治と世論の責任
なんじゃないですかね。
2369 ：名無しさん：2000/05/28(日) 00:21
＞２３６８
揚げ足の為の揚げ足。
論理のすり替えにもならない稚拙な御意見有り難うございます。
揚げ足の為の揚げ足。
論理のすり替えにもならない稚拙な御意見有り難うございます。
2370 ：名無しさん：2000/05/28(日) 00:23
2367だが、こんなこと書くとオマエ全解連かとか言う
奴が必ずいるみたいだが、そういう思想的？
背景はいっさいありませんので、念のため。
奴が必ずいるみたいだが、そういう思想的？
背景はいっさいありませんので、念のため。
2371 ：名無しさん：2000/05/28(日) 01:45
誰とは言わないけど以前、リアルタイムで大恥かいた反省から
速レス貰ってもほとぼりが冷めるのを待ってから直接関係のない
答えを返しているね。
とりあえず、2368は苦し紛れにしても見苦しい返答だね。
何でも他人のせいにできる思考回路には敬意すら覚えるが
今までのやり取りを総合的に読んでいない証拠。
速レス貰ってもほとぼりが冷めるのを待ってから直接関係のない
答えを返しているね。
とりあえず、2368は苦し紛れにしても見苦しい返答だね。
何でも他人のせいにできる思考回路には敬意すら覚えるが
今までのやり取りを総合的に読んでいない証拠。
2372 ：名無しさん：2000/05/28(日) 03:11
確かに感情論に逃げてはぐらかそうとしている。
何も言い返さないと精神衛生上良くないから英知を振り絞って
やっと出た回答があの程度のレベル。
何も言い返さないと精神衛生上良くないから英知を振り絞って
やっと出た回答があの程度のレベル。
2373 ：名無しさん：2000/05/28(日) 03:28
あれほど言ったのに、まだそんなことやってるですか！もう許さんです！解同を許すわけにはいかんです！そんなことして差別がなくなるとでも思ってるなんて頭おかしーよです！解同みたいなバカ初めて見たです！解同みたいなバカ、ゴキブリ以下です！解同みたいなバカ、ウジ虫以下です！死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！解同は絶対に許されないです！勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！解同ならなんでも許されるなんて許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まで解同の連中がどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！解同の行動から読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！解同のことが全く理解出来んです！解同は絶対許さんです！死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
解同よもっと現実を知れよです！いつまでも補助金もらってグータラしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！解同は何をやってもダメです！この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！解同は生まれ変わってもどうせダメに決まってるです！絞め殺したいけど解同に関わるのが嫌なのでやめるです！でも、解同みたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！解同みたいな連中は絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！
今まで解同の連中がどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！解同の行動から読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！解同のことが全く理解出来んです！解同は絶対許さんです！死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
解同よもっと現実を知れよです！いつまでも補助金もらってグータラしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！解同は何をやってもダメです！この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！解同は生まれ変わってもどうせダメに決まってるです！絞め殺したいけど解同に関わるのが嫌なのでやめるです！でも、解同みたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！解同みたいな連中は絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！
物知りいじりは少年なので世間の事が良く分かっていないのです。
2375 ：名無しさん：2000/05/28(日) 03:42
どうでもいいけど！多用する奴って
分裂気味だよな。
分裂気味だよな。
2376 ：>2373：2000/05/28(日) 03:50
こういうどうでも良い罵倒が出たら鬼の首を取ったように
レスして今までの指摘や疑問に対して答えなければいけない
と言った様な雰囲気を無くするんだよね。
こういう投稿で一番喜ぶのは解同寄りの人だよ。
君も、もしかして解同のこと嫌いじゃ無いのかもね。
レスして今までの指摘や疑問に対して答えなければいけない
と言った様な雰囲気を無くするんだよね。
こういう投稿で一番喜ぶのは解同寄りの人だよ。
君も、もしかして解同のこと嫌いじゃ無いのかもね。
2377 ：物知りいじり：2000/05/28(日) 06:33
ほうーっ？
わたしが少年？？？
きみたちこそ
ここまでのレスをよく読み返しなさい。
＞世間の事良く分かってない
ですか。
じゃあ教えてもらおうか。
「世間」ってなんだい？
２３７３くん
そんなにムキにならんでもいいよ。
もうきみみたいな「かわいそくん」はどれほどがんがっても
このいたではだれもあいてしないから。
にげてるんじゃないよ。
ぐたいてきこんきょをなんらていじできない
「かいどうわるい」れんこがたかきこはみあきたんで。
まあ、がんばんな。
（よかったね。あいてしてもらえて）
わたしが少年？？？
きみたちこそ
ここまでのレスをよく読み返しなさい。
＞世間の事良く分かってない
ですか。
じゃあ教えてもらおうか。
「世間」ってなんだい？
２３７３くん
そんなにムキにならんでもいいよ。
もうきみみたいな「かわいそくん」はどれほどがんがっても
このいたではだれもあいてしないから。
にげてるんじゃないよ。
ぐたいてきこんきょをなんらていじできない
「かいどうわるい」れんこがたかきこはみあきたんで。
まあ、がんばんな。
（よかったね。あいてしてもらえて）
2378 ：２２７６の：2000/05/28(日) 06:44
主張を裏付けるような言動を取って証明していますね。
＞ぐたいてきこんきょをなんらていじできない
＞「かいどうわるい」れんこがたかきこはみあきたんで。
彼はともかく今までに何度も呈示された根拠には殆ど有効な
答えを出さないで取っつきやすいどうでも良いレス（しかもあんたを名指ししていない）
には的確な答え、目から鱗です、つーか分かり切っていた反応だけどね
＞ぐたいてきこんきょをなんらていじできない
＞「かいどうわるい」れんこがたかきこはみあきたんで。
彼はともかく今までに何度も呈示された根拠には殆ど有効な
答えを出さないで取っつきやすいどうでも良いレス（しかもあんたを名指ししていない）
には的確な答え、目から鱗です、つーか分かり切っていた反応だけどね
2379 ：＞２２７７：2000/05/28(日) 07:10
揚げ足を取れる所からしか揚げ足を取らないでドロン？
今まで繰り返してきた事を証明するという学習効果のない人間を
論評する上での典型的サンプルかな？
今まで繰り返してきた事を証明するという学習効果のない人間を
論評する上での典型的サンプルかな？
2380 ：名無しさん：2000/05/28(日) 07:59
そんな100以上前のコメントにレスするな
＞２３５５、２３６０、２３６７さん
ご賛同ありがとうございます～。あんな稚拙なわたしの書き込みに
（照れっ）。あんまり難しい言葉使えないから恥ずかしいけど。
＞２３７５さん
もしかしなくてもわたしに向けてのお言葉ですね（笑）？くそ～（笑）。
そうか。。分裂症。。病院行ってくっか。。一緒に行く？
そしてまたsageで書き込むわたし。。だって堂々巡りなんだもん。
ご賛同ありがとうございます～。あんな稚拙なわたしの書き込みに
（照れっ）。あんまり難しい言葉使えないから恥ずかしいけど。
＞２３７５さん
もしかしなくてもわたしに向けてのお言葉ですね（笑）？くそ～（笑）。
そうか。。分裂症。。病院行ってくっか。。一緒に行く？
そしてまたsageで書き込むわたし。。だって堂々巡りなんだもん。
2382 ：名無しさん：2000/05/28(日) 10:59
堂々巡りというか、肝心な質問が書きこまれていても、都合が悪いことは無視されてるのか放置されているのかわかんないけど、なかなか前に進みにくい様に成っているわけです。
よく読んでいる人なら腑に落ちない「質問の放置」があるはず…。
よく読んでいる人なら腑に落ちない「質問の放置」があるはず…。
2383 ：名無しさん：2000/05/28(日) 11:05
主婦板で２３７３を発見！
色んな板でこんなことしてるの？
色んな板でこんなことしてるの？
2384 ：名無しさん：2000/05/28(日) 11:08
２３７３はコピペマン（又はウーマン）だよ。
2385 ：名無しさん：2000/05/28(日) 11:11
物知りいじりは都合が悪いことは聞こえないふりしちゃうのね。
2386 ：>2384：2000/05/28(日) 11:19
そんなこと言ってると言葉狩りにあっちゃうぞ。今はコピペパーソンって言うんだよ。
>物知りいじり
>じゃあ教えてもらおうか。
「世間」ってなんだい？
―――――――――――――――――
おいおい、普通いい大人がこんな事聞くかい？
少年じゃなければ少年並の知性。というより少年以下！
きっとおまえんち、複雑な家庭なんだろね。というか家庭があんのかな？
こういう所でストレス解消していないで、外に出てスポーツでもやって
みたら？ くれぐれも世間様に迷惑をかけないようにね。
>じゃあ教えてもらおうか。
「世間」ってなんだい？
―――――――――――――――――
おいおい、普通いい大人がこんな事聞くかい？
少年じゃなければ少年並の知性。というより少年以下！
きっとおまえんち、複雑な家庭なんだろね。というか家庭があんのかな？
こういう所でストレス解消していないで、外に出てスポーツでもやって
みたら？ くれぐれも世間様に迷惑をかけないようにね。
2388 ：差別者いびり：2000/05/28(日) 22:38
>2354
いろいろいってくれるじゃん。大した根性だな。
＞モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
＞ことからは逃げてるんじゃん。
こいつもおれを解同人間として勝手にレッテルを貼ってる。別におれに
とって何にも都合なんぞ悪くないもんね。
おれのコメントを良く読んだのか？しかるべき掲示板だったらきちんと
話してやるって書いただろ？
差別マニアがいない版だったら言ってやるからそういう掲示板紹介しろ。
＞解同が無くなれば差別がなくなるか？そんなのわかる訳ないじゃん。
＞わたし神様じゃないもん。ただ反感は減るよ、多分。
＞じゃあ逆に聞くけど解同が活動を続けていけば差別は無くなるの？
そりゃあ、あんたの言う通り、解同に反発してる人の反感は減るだろうね。
しかし、今度は悪質な差別マニアがつけあがるね。これは確実にいえる。
抗議・糾弾をしないと差別者ってのは調子に乗るだけなんだよ。
まあ、おれは抗議・糾弾をする団体が必要であると言ってるだけで、別に
その団体が解同である必要はないと考えてるね。全解連が糾弾を承認・積極的
行使をすれば別に支持してやってもいいよ。（そんなことありえない
と思うけど）
おれは抗議・糾弾に賛成で、解同という組織に賛成してるのではない。
いろいろいってくれるじゃん。大した根性だな。
＞モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
＞ことからは逃げてるんじゃん。
こいつもおれを解同人間として勝手にレッテルを貼ってる。別におれに
とって何にも都合なんぞ悪くないもんね。
おれのコメントを良く読んだのか？しかるべき掲示板だったらきちんと
話してやるって書いただろ？
差別マニアがいない版だったら言ってやるからそういう掲示板紹介しろ。
＞解同が無くなれば差別がなくなるか？そんなのわかる訳ないじゃん。
＞わたし神様じゃないもん。ただ反感は減るよ、多分。
＞じゃあ逆に聞くけど解同が活動を続けていけば差別は無くなるの？
そりゃあ、あんたの言う通り、解同に反発してる人の反感は減るだろうね。
しかし、今度は悪質な差別マニアがつけあがるね。これは確実にいえる。
抗議・糾弾をしないと差別者ってのは調子に乗るだけなんだよ。
まあ、おれは抗議・糾弾をする団体が必要であると言ってるだけで、別に
その団体が解同である必要はないと考えてるね。全解連が糾弾を承認・積極的
行使をすれば別に支持してやってもいいよ。（そんなことありえない
と思うけど）
おれは抗議・糾弾に賛成で、解同という組織に賛成してるのではない。
2389 ：差別者いびり：2000/05/28(日) 22:45
つづき。
＞だとすればあなたこそ部落差別を増幅させているとも言えるよ。
＞あなたのやってる（書いてる）ことって部落の人に迷惑かけてるよ。
ほー。どういうふうに部落民に迷惑かけてるのか説明してみろ。
確かにおれのやってることは前向きなことではない。しかし「迷惑
かけてる」というあんたのコメントが全然わからん。
＞2362
＞それじゃ、他の板に行ってみたら？ここより、もっとひどい差別マニア
＞がひどい事書きこんでいるよ。それがどこだか教えないけど。
＞発見したら、きっと憤死するよ。
＞この板だけに執着してないで、他の板のところを探してみたら？
御情報ありがとうございます。
さっそくいってまいります。
＞だとすればあなたこそ部落差別を増幅させているとも言えるよ。
＞あなたのやってる（書いてる）ことって部落の人に迷惑かけてるよ。
ほー。どういうふうに部落民に迷惑かけてるのか説明してみろ。
確かにおれのやってることは前向きなことではない。しかし「迷惑
かけてる」というあんたのコメントが全然わからん。
＞2362
＞それじゃ、他の板に行ってみたら？ここより、もっとひどい差別マニア
＞がひどい事書きこんでいるよ。それがどこだか教えないけど。
＞発見したら、きっと憤死するよ。
＞この板だけに執着してないで、他の板のところを探してみたら？
御情報ありがとうございます。
さっそくいってまいります。
2390 ：名無しさん：2000/05/28(日) 22:52
｢差別者いびりの言ってる事って怖い。気持ち悪い。｣
差別者いびりが部落出身だとしたら、こういう事言うと
差別になっちゃうんだろうね。そして抗議、糾弾が始まるのかな。
差別者いびりが部落出身だとしたら、こういう事言うと
差別になっちゃうんだろうね。そして抗議、糾弾が始まるのかな。
2391 ：２３５４だよん：2000/05/28(日) 23:11
あのさぁ、自分で「解同より」って書いてたじゃん。わたしの見間違い？
それにわたしはあなたが「解同の人間だ」なんて書いてないし、
思ってもいないよ。「解同よりの考えの人なんだな」って思ってる。
これもわたしの勘違いですかあ？あなたこそよく読んでる？不思議。
しかるべき掲示板ってどこよ？わたしの方こそお聞きしたいなあ。
だからと言って解同よりの掲示板は正直困るなあ（笑）。
何されるかわからん。わたしのとっては「解同＝怖い団体」だからね。
あ、ちなみにこれは解同のＨＰ見て感じたことだからね。
２ちゃんでいろいろ書かれてる解同の話を鵜呑みにして「怖い」って
思ってるわけじゃないよ。誤解無きよう。
わたしは差別は良くないことだと思ってるし、ただ差別してる人は当然
考え方を直さなくちゃいけないと思ってるよ。
でもね、それだけで事態が完全に良くなるの？違うでしょ？
部落の人達（特に解同よりの考え方をしてる人達）だって考え方を
変えなきゃいけないところに来てるんじゃないの？
何にしろ、リンチまがいの糾弾は（洗脳とも言えるかも）おかしいと
思うし、改めるべきだと思うよ。わたしの考えではね。
長いのでまたしても続いたりして（わたしもいー加減にしたい・笑）。
それにわたしはあなたが「解同の人間だ」なんて書いてないし、
思ってもいないよ。「解同よりの考えの人なんだな」って思ってる。
これもわたしの勘違いですかあ？あなたこそよく読んでる？不思議。
しかるべき掲示板ってどこよ？わたしの方こそお聞きしたいなあ。
だからと言って解同よりの掲示板は正直困るなあ（笑）。
何されるかわからん。わたしのとっては「解同＝怖い団体」だからね。
あ、ちなみにこれは解同のＨＰ見て感じたことだからね。
２ちゃんでいろいろ書かれてる解同の話を鵜呑みにして「怖い」って
思ってるわけじゃないよ。誤解無きよう。
わたしは差別は良くないことだと思ってるし、ただ差別してる人は当然
考え方を直さなくちゃいけないと思ってるよ。
でもね、それだけで事態が完全に良くなるの？違うでしょ？
部落の人達（特に解同よりの考え方をしてる人達）だって考え方を
変えなきゃいけないところに来てるんじゃないの？
何にしろ、リンチまがいの糾弾は（洗脳とも言えるかも）おかしいと
思うし、改めるべきだと思うよ。わたしの考えではね。
長いのでまたしても続いたりして（わたしもいー加減にしたい・笑）。
続きだよん（もういや。。）
部落民にどういう迷惑をかけている、ですか。。
確かここは差別者いびりさんのいうところの「差別マニア」がうろうろ
してるスレですよねぇ。そんな人達があなたの書き込み見てどう思うか
わたしにとっては想像に難くないんですがねえ。。違う？
またレスつけるのも面倒なので書いちゃうけど「やっぱあいつら都合
いいことばっかり言って甘い汁吸ってやがる。だから部落はよお。。」
こんな感じでしょうか？まぁ本人じゃないから確実ではないですがね。
ところでもう１回聞いていい？
「嫌い」と「差別」は別物だとわたしは思ってるし、そんな方々が多く
見受けられたのですが、差別者いびりさんにとっては「＝」なの？
もしそうならしょうがないとも思います。
あなたにとっては例えあなた個人が嫌で「嫌い」と言った事で「差別」
になるのでしょうね。。わたしはそれが「解同っぽい」と思っちゃう。
それとさあ。。あなたの言い方（書き方）マジに怖いよ。
なんか脅されてる気になってくる。あんまり怖すぎてさっき書き送ったの
「sage」入れるの忘れちゃったぢゃあないか（笑）。
もうちょっと穏やかな書き込み希望（２ちゃん的にはきぼ～ん？）。
怖いのでもう１回補足。わたしは差別主義者ではないぞよ。お・わ・り！
部落民にどういう迷惑をかけている、ですか。。
確かここは差別者いびりさんのいうところの「差別マニア」がうろうろ
してるスレですよねぇ。そんな人達があなたの書き込み見てどう思うか
わたしにとっては想像に難くないんですがねえ。。違う？
またレスつけるのも面倒なので書いちゃうけど「やっぱあいつら都合
いいことばっかり言って甘い汁吸ってやがる。だから部落はよお。。」
こんな感じでしょうか？まぁ本人じゃないから確実ではないですがね。
ところでもう１回聞いていい？
「嫌い」と「差別」は別物だとわたしは思ってるし、そんな方々が多く
見受けられたのですが、差別者いびりさんにとっては「＝」なの？
もしそうならしょうがないとも思います。
あなたにとっては例えあなた個人が嫌で「嫌い」と言った事で「差別」
になるのでしょうね。。わたしはそれが「解同っぽい」と思っちゃう。
それとさあ。。あなたの言い方（書き方）マジに怖いよ。
なんか脅されてる気になってくる。あんまり怖すぎてさっき書き送ったの
「sage」入れるの忘れちゃったぢゃあないか（笑）。
もうちょっと穏やかな書き込み希望（２ちゃん的にはきぼ～ん？）。
怖いのでもう１回補足。わたしは差別主義者ではないぞよ。お・わ・り！
付け足し（いー加減にしろ、自分！）。
差別マニア？は部落じゃない方々からもあきれられるよ。
「マニア」はね。そんなくだらない人間、周りから相手にされる訳ない。
そんな悲観的になりなさんなって。
あなたが（だよね？違ったらごめん）心配してる「同和教育をきちんと
しないと、教育受けてない人がいざ知った時差別心を持つ」ってのも
一概には言えないよ。わたしも教育受けてない地方出身だけど差別が
まだ現代でも無くなっていないって知っても差別する気にはならない。
わたしの周りはそんなんばっかりだぞ、ホントに。
結婚だって別にわたし的には問題ない（おおっ！やっと主題に！）。
もう結婚してるから現実的には無理だけどさあ。これはしゃーないね。
ただやっぱり「解同よりの考え方」の人だったら考えてしまう。
だってやっぱり怖いもん。その場合も２人で話し合うとは思う。
まあ、部落の人がいろいろな意味で大変だということは本当だ。
でも、変にひねくれないでほしい。頑張れば認めてくれる人は必ず
いるのだから。 とゆーことで本当に終わり。
差別マニア？は部落じゃない方々からもあきれられるよ。
「マニア」はね。そんなくだらない人間、周りから相手にされる訳ない。
そんな悲観的になりなさんなって。
あなたが（だよね？違ったらごめん）心配してる「同和教育をきちんと
しないと、教育受けてない人がいざ知った時差別心を持つ」ってのも
一概には言えないよ。わたしも教育受けてない地方出身だけど差別が
まだ現代でも無くなっていないって知っても差別する気にはならない。
わたしの周りはそんなんばっかりだぞ、ホントに。
結婚だって別にわたし的には問題ない（おおっ！やっと主題に！）。
もう結婚してるから現実的には無理だけどさあ。これはしゃーないね。
ただやっぱり「解同よりの考え方」の人だったら考えてしまう。
だってやっぱり怖いもん。その場合も２人で話し合うとは思う。
まあ、部落の人がいろいろな意味で大変だということは本当だ。
でも、変にひねくれないでほしい。頑張れば認めてくれる人は必ず
いるのだから。 とゆーことで本当に終わり。
2394 ：＞２３５４さん：2000/05/29(月) 01:36
２３９３の最後の2行
＞頑張れば認めてくれる人は必ずいるのだから。
は、おかしいぞ。
「頑張らなければ認められない」のは全ての人に言うのなら
それはそれであなたの考え方だからいいと思う。
しかし
被差別者にのみ「認めてもらう為に頑張る事を必要とされる」つまり
偏見・差別をなくすために被差別の側に努力を強要するのでは
それはあなたが差別・およびその解消について基本的理解を欠いている。
それと「同和教育を受けていない＝差別をする」ではないでしょう。
あなたのように同和教育を受けずとも
「他者にさべつをさせない力」までは持っていなくても
「自分は差別をしない」人はいるでしょう。
けれど差別についての正しい教育を受ける事によって
「差別をしない」人となり、さらに「他者に差別をさせない力」を獲得できる
事はさまざまな事実により証明されています。
あなたは同和教育を否定はしていないが
解同批判をするために、解同の活動の大きな成果の一つである同和教育を
あえて評価しないで「教育を受けてなくても俺は差別などしない」と言ってるように
見うけられるが、いかがなものでしょう？
それともうひとつ。
解同のＨＰ見ただけで、どうして「糾弾＝暴力」って言えるのでしょう？
このスレにはもったいない「いいセンス」持ってる御仁なのに、その辺が
チョイ残念。
物知りいじり
＞頑張れば認めてくれる人は必ずいるのだから。
は、おかしいぞ。
「頑張らなければ認められない」のは全ての人に言うのなら
それはそれであなたの考え方だからいいと思う。
しかし
被差別者にのみ「認めてもらう為に頑張る事を必要とされる」つまり
偏見・差別をなくすために被差別の側に努力を強要するのでは
それはあなたが差別・およびその解消について基本的理解を欠いている。
それと「同和教育を受けていない＝差別をする」ではないでしょう。
あなたのように同和教育を受けずとも
「他者にさべつをさせない力」までは持っていなくても
「自分は差別をしない」人はいるでしょう。
けれど差別についての正しい教育を受ける事によって
「差別をしない」人となり、さらに「他者に差別をさせない力」を獲得できる
事はさまざまな事実により証明されています。
あなたは同和教育を否定はしていないが
解同批判をするために、解同の活動の大きな成果の一つである同和教育を
あえて評価しないで「教育を受けてなくても俺は差別などしない」と言ってるように
見うけられるが、いかがなものでしょう？
それともうひとつ。
解同のＨＰ見ただけで、どうして「糾弾＝暴力」って言えるのでしょう？
このスレにはもったいない「いいセンス」持ってる御仁なのに、その辺が
チョイ残念。
物知りいじり
2395 ：名無しさん：2000/05/29(月) 01:46
＞＞モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
＞＞ことからは逃げてるんじゃん。
これに対して君は開き直って行政のせいにしたよね。
まったく質問との整合性はとれていなかったけど。
後、なぜ上記質問に対して
＞こいつもおれを解同人間として勝手にレッテルを貼ってる。別におれに
＞とって何にも都合なんぞ悪くないもんね。
な答えが返ってくるのかしらん？
解同の価値観に染まった典型的サンプルの匂いはするけど誰も
君のことを解同員だとは思っていないと思うけど？
でも訳の分からない回答ではぐらかそうとする
その図々しさは好きよ（はあと
＞＞ことからは逃げてるんじゃん。
これに対して君は開き直って行政のせいにしたよね。
まったく質問との整合性はとれていなかったけど。
後、なぜ上記質問に対して
＞こいつもおれを解同人間として勝手にレッテルを貼ってる。別におれに
＞とって何にも都合なんぞ悪くないもんね。
な答えが返ってくるのかしらん？
解同の価値観に染まった典型的サンプルの匂いはするけど誰も
君のことを解同員だとは思っていないと思うけど？
でも訳の分からない回答ではぐらかそうとする
その図々しさは好きよ（はあと
2396 ：２３５４だよん＞いじり殿：2000/05/29(月) 02:21
う～ん、わたしは全ての人に当てはまる意味で書いたんですが。
これはわたしの書き込み不足。ごめんね。
え～とわたしは正直「同和教育」だけが「差別しない・させない力」を
獲得できるのだとは思ってないのですよ。
それぞれの家庭における教育、或いは普通の道徳の時間（今も小学校に
残ってるとしたら）でも充分にその役目は果たせると思うんだよね。
「人を差別するな」って教えられるでしょ？
そーゆーのってあらゆることに対して差別はいけないって理解に繋がる
んじゃない？わたしの周りはそうだった。
勿論、ワケわかんないことで差別？する子っているよ。否定しない。
でもね、実際大きくなるにつれてそーゆー子は周りの人間に相手に
されなくなってく。惨めなモンだよ。これホント。
で、「他者に差別をさせない力」って点だけど、普通差別しない人間は
差別する人間に少なくとも「忠告」はできるよ。
例えばわたしの連れ合いは「外国人」を普通に見れない人だったけど、
わたしはそれをその度たしなめているよ。
そのことによって実際にわたしの連れ合いは変な視線を向けることは
少なくなってる。これをわたしのケースだけだとは考えないでほしい。
解同のＨＰの件はこれは感じる人それぞれだからなあ。。
なんか「このような糾弾をして考えを改めさせた」みたいなのが沢山
載ってたと思うんだけど、わたしにはそれが怖かった。
一人に対して大勢で向かって。。じゃねえ。
正直これは差別がない場合でも差別だと認めざるをえないケースも
出てくると思った。「冤罪」っていうのかな。。
「解同」の人が「差別」だと判断すれば「差別」になってしまう。
わたしにはそう感じられたのだよ。あくまでもわたしにはね。
それと「いいセンス」って何（笑）？誉めてんの？素直に喜んでおくか。
もういじりさんもいびりさんもレスいらないからね。わたし簡潔に
まとめて書けないからみんなに迷惑かけてるって思って落ち込んでんの。
これはわたしの書き込み不足。ごめんね。
え～とわたしは正直「同和教育」だけが「差別しない・させない力」を
獲得できるのだとは思ってないのですよ。
それぞれの家庭における教育、或いは普通の道徳の時間（今も小学校に
残ってるとしたら）でも充分にその役目は果たせると思うんだよね。
「人を差別するな」って教えられるでしょ？
そーゆーのってあらゆることに対して差別はいけないって理解に繋がる
んじゃない？わたしの周りはそうだった。
勿論、ワケわかんないことで差別？する子っているよ。否定しない。
でもね、実際大きくなるにつれてそーゆー子は周りの人間に相手に
されなくなってく。惨めなモンだよ。これホント。
で、「他者に差別をさせない力」って点だけど、普通差別しない人間は
差別する人間に少なくとも「忠告」はできるよ。
例えばわたしの連れ合いは「外国人」を普通に見れない人だったけど、
わたしはそれをその度たしなめているよ。
そのことによって実際にわたしの連れ合いは変な視線を向けることは
少なくなってる。これをわたしのケースだけだとは考えないでほしい。
解同のＨＰの件はこれは感じる人それぞれだからなあ。。
なんか「このような糾弾をして考えを改めさせた」みたいなのが沢山
載ってたと思うんだけど、わたしにはそれが怖かった。
一人に対して大勢で向かって。。じゃねえ。
正直これは差別がない場合でも差別だと認めざるをえないケースも
出てくると思った。「冤罪」っていうのかな。。
「解同」の人が「差別」だと判断すれば「差別」になってしまう。
わたしにはそう感じられたのだよ。あくまでもわたしにはね。
それと「いいセンス」って何（笑）？誉めてんの？素直に喜んでおくか。
もういじりさんもいびりさんもレスいらないからね。わたし簡潔に
まとめて書けないからみんなに迷惑かけてるって思って落ち込んでんの。
2397 ：七紙参：2000/05/29(月) 20:17
>＞＞モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
>＞＞ことからは逃げてるんじゃん。
>これに対して君は開き直って行政のせいにしたよね。
>まったく質問との整合性はとれていなかったけど。
行政のせいにしたのは「いじり」で「いびり」じゃないぞ。
>＞＞ことからは逃げてるんじゃん。
>これに対して君は開き直って行政のせいにしたよね。
>まったく質問との整合性はとれていなかったけど。
行政のせいにしたのは「いじり」で「いびり」じゃないぞ。
2398 ：名無しさん：2000/05/29(月) 21:15
差別者いじりは書いてこないのか？
2399 ：名無しさん：2000/05/29(月) 21:21
>行政のせいにしたのは「いじり」で「いびり」じゃないぞ。
まぎらわしいので名前変えろ。
まぎらわしいので名前変えろ。
2400 ：名無しさん：2000/05/30(火) 00:14
＞２３５４
そんなに書くなら、下げないでちょ。
そんなに書くなら、下げないでちょ。
2401 ：名無しさん：2000/05/30(火) 03:01
引退宣言して、性懲りもなく復活して逃げる位なら最初から
復活するなよな。
彼の言う人権や正義とはこの程度のものだったのでしょう。
復活するなよな。
彼の言う人権や正義とはこの程度のものだったのでしょう。
市の広報などでは、結婚差別はいけない、
ということが言われていますが、
現実問題として、そのへんの話はどうなんでしょうか？
私は付き合っている相手がそういう部落地域の人とは
関わったことがないので分かりませんが、反対派なんです。
特に理由はありませんが、なぜか部落地域を受け入れることは
できません。
とくに２ＣＨの方々はどう思われます？
--------------------------------------------------
私もそぉ思います。 以上
・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・
ということが言われていますが、
現実問題として、そのへんの話はどうなんでしょうか？
私は付き合っている相手がそういう部落地域の人とは
関わったことがないので分かりませんが、反対派なんです。
特に理由はありませんが、なぜか部落地域を受け入れることは
できません。
とくに２ＣＨの方々はどう思われます？
--------------------------------------------------
私もそぉ思います。 以上
・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・
2403 ：名無しさん：2000/05/30(火) 09:14
ごめん 「部落」って なあに?
今を生きる一般人の知識ってこんなモン
ヘタな啓蒙運動は
部落ってなに?を部落ってこういう事かあーに変え
過剰な意識植えこむんじゃないの?イイ意味でも悪い意味でもね
悪い言い方なのかもしれないけど・・
どうでもイイ事 だから部落とか非部落?なんてしらん
お役所の方ヘンな知識授けるようなマネやめてね
私３３才今までこんな事しらんかったよ
で これからも しらんままに生きるよ きっと
今を生きる一般人の知識ってこんなモン
ヘタな啓蒙運動は
部落ってなに?を部落ってこういう事かあーに変え
過剰な意識植えこむんじゃないの?イイ意味でも悪い意味でもね
悪い言い方なのかもしれないけど・・
どうでもイイ事 だから部落とか非部落?なんてしらん
お役所の方ヘンな知識授けるようなマネやめてね
私３３才今までこんな事しらんかったよ
で これからも しらんままに生きるよ きっと
2404 ：名無しさん：2000/05/30(火) 10:40
質問
政府からの補助金は全国区ですか？
それとも地方だけ？
やっぱり、それをなくしてからじゃないと、同じ土俵に立てないような気もするんですが…。
政府からの補助金は全国区ですか？
それとも地方だけ？
やっぱり、それをなくしてからじゃないと、同じ土俵に立てないような気もするんですが…。
＞２４００ すんまそん。その通り（笑）。
もともと鬱陶しいな、って思って（２０００超えるなんて重過ぎだよ～）
sageちゃえと思って書き込んだわたし。でも一番ウザいのはわたし（笑）。
自分の国語力を省みずいちいちマジレスしてた馬鹿者だった。。（涙）
やっぱり理の備わってる人が書き込んだ方がいいと思う、マジで。
わたしは１行レス修行の身になります。止めないで。。←誰も止めん。
これが最後のsage書き込み（にしたい）であります。
もともと鬱陶しいな、って思って（２０００超えるなんて重過ぎだよ～）
sageちゃえと思って書き込んだわたし。でも一番ウザいのはわたし（笑）。
自分の国語力を省みずいちいちマジレスしてた馬鹿者だった。。（涙）
やっぱり理の備わってる人が書き込んだ方がいいと思う、マジで。
わたしは１行レス修行の身になります。止めないで。。←誰も止めん。
これが最後のsage書き込み（にしたい）であります。
2406 ：差別者いびりは逃げた：2000/05/30(火) 20:13
都合の悪いことは知らんぷり～
くさー、差別者いじりくっさ～い
＞モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
＞ことからは逃げてるんじゃん。
差別者いじりは穀潰しだったようですね
補助金で買ったパソコンでネットしていたの？
くさー、差別者いじりくっさ～い
＞モノトリ主義は嫌いなんですよね？あえて言わないって結局都合悪い
＞ことからは逃げてるんじゃん。
差別者いじりは穀潰しだったようですね
補助金で買ったパソコンでネットしていたの？
2407 ：名無しさん：2000/05/30(火) 20:41
市の公報を書いている公務員だって部落とは結婚したくないと
思っているよ。
思っているよ。
2408 ：名無しさん：2000/05/30(火) 22:20
age
2409 ：差別者いびり：2000/05/30(火) 22:32
そんなに言うのならモノトリ主義について言ってやるよ。
おれがモノトリ主義を嫌うのは、よく言われてるように腐敗とか
逆差別という理由もあるが、一番の理由は、差別マニアを利する
からだ。「部落民は税金を湯水のように使って卑しい」などと
いう差別マニアの自慰行為を助長するからだ。
皆様が大好きな解同にも、一時期ほどではないとは言え、
まだまだモノトリ主義者がいますよ。
ここの掲示板だったかで、誰かが書いていたようだったが、解同員の
辻本正則ってやつが部落差別を穢れ論で捉える本を出して、解同の
研究会でもその発表をしてた。彼は近世政治起源説を批判して、穢れ
理論で部落差別を考えようとしてた。しかし、解同のモノトリ主義者
たちは、「同和事業を正当化する近世政治起源説に反対するとは何事だ」
なんていって辻本の論を非難してた。学術的に批判するならともかく、
事業を正当化しないということで批判するなんて、正直いってあきれたな。
こんなこと抜かして目先の利益に囚われるから、自分らに対する反感が
払拭されないし、差別マニアを利するんだよな。
執行部の組坂委員長だって、ソフト路線と言われるわりには、未だに「同和
関係費を1000億円勝ち取った」なんてモノトリ主義的なこと堂々と
いってるしな。1000億円で本当に未だ環境が悪い地域を整備するんだったら
いいが、その使い道も完全に明らかじゃないんだよな。
こんなことじゃ、差別マニアに言いたい放題言わせるだけだ。
>2406
どうだ、これでも「都合の悪いことはしらんぷりー」というのかい？
論にまともにぶつかってこないで横から茶々をいれる蛆虫野郎め、
てめえがおれにたてつこうなど100年早いんだよ。ボケ。
しかも「いびり」と「いじり」の違いを分かってないし。「び」と「じ」
の読み方が分からないんですか？ひらがな教えてあげましょうか？
おれの論にまともに反論してみろっつーの。
てめえの穢れた精神構造の方が臭えんだよ。
おれがモノトリ主義を嫌うのは、よく言われてるように腐敗とか
逆差別という理由もあるが、一番の理由は、差別マニアを利する
からだ。「部落民は税金を湯水のように使って卑しい」などと
いう差別マニアの自慰行為を助長するからだ。
皆様が大好きな解同にも、一時期ほどではないとは言え、
まだまだモノトリ主義者がいますよ。
ここの掲示板だったかで、誰かが書いていたようだったが、解同員の
辻本正則ってやつが部落差別を穢れ論で捉える本を出して、解同の
研究会でもその発表をしてた。彼は近世政治起源説を批判して、穢れ
理論で部落差別を考えようとしてた。しかし、解同のモノトリ主義者
たちは、「同和事業を正当化する近世政治起源説に反対するとは何事だ」
なんていって辻本の論を非難してた。学術的に批判するならともかく、
事業を正当化しないということで批判するなんて、正直いってあきれたな。
こんなこと抜かして目先の利益に囚われるから、自分らに対する反感が
払拭されないし、差別マニアを利するんだよな。
執行部の組坂委員長だって、ソフト路線と言われるわりには、未だに「同和
関係費を1000億円勝ち取った」なんてモノトリ主義的なこと堂々と
いってるしな。1000億円で本当に未だ環境が悪い地域を整備するんだったら
いいが、その使い道も完全に明らかじゃないんだよな。
こんなことじゃ、差別マニアに言いたい放題言わせるだけだ。
>2406
どうだ、これでも「都合の悪いことはしらんぷりー」というのかい？
論にまともにぶつかってこないで横から茶々をいれる蛆虫野郎め、
てめえがおれにたてつこうなど100年早いんだよ。ボケ。
しかも「いびり」と「いじり」の違いを分かってないし。「び」と「じ」
の読み方が分からないんですか？ひらがな教えてあげましょうか？
おれの論にまともに反論してみろっつーの。
てめえの穢れた精神構造の方が臭えんだよ。
2410 ：差別者いびり：2000/05/30(火) 22:45
＞2354
＞もういじりさんもいびりさんもレスいらないからね。
んなこといって逃げんなよ。あんたに対するコメントはあるんだから。
言いたいこといって「レスいらない」なんて卑怯だぜ。
＞ところでもう１回聞いていい？
＞「嫌い」と「差別」は別物だとわたしは思ってるし、そんな方々が多く
＞見受けられたのですが、差別者いびりさんにとっては「＝」なの？
ちょっとした言葉でほんとにいろいろ突っ込まれるな。あの文章は、
「解同のことどうのこうのいうなら解同自体を差別対象としたら？
解同のことを部落全体の連帯責任にするなんてナンセンス＆差別正当化
のための講釈」という意味でしか言ってないけどな。まあ、誤解を招いたら
素直に謝りますよ。
ただ、「嫌い」と「差別」は確かに別物だが、明確に切れるもんじゃ
ないと思うね。両者には連続性があると思うし、「差別」には嫌悪の
感情も含まれるからな。
＞もういじりさんもいびりさんもレスいらないからね。
んなこといって逃げんなよ。あんたに対するコメントはあるんだから。
言いたいこといって「レスいらない」なんて卑怯だぜ。
＞ところでもう１回聞いていい？
＞「嫌い」と「差別」は別物だとわたしは思ってるし、そんな方々が多く
＞見受けられたのですが、差別者いびりさんにとっては「＝」なの？
ちょっとした言葉でほんとにいろいろ突っ込まれるな。あの文章は、
「解同のことどうのこうのいうなら解同自体を差別対象としたら？
解同のことを部落全体の連帯責任にするなんてナンセンス＆差別正当化
のための講釈」という意味でしか言ってないけどな。まあ、誤解を招いたら
素直に謝りますよ。
ただ、「嫌い」と「差別」は確かに別物だが、明確に切れるもんじゃ
ないと思うね。両者には連続性があると思うし、「差別」には嫌悪の
感情も含まれるからな。
2411 ：名無しさん：2000/05/31(水) 01:51
＞嫌い」と「差別」は確かに別物だが、明確に切れるもんじゃ ないと思うね。
一個前のカキコで執行部単位で物取りしていることを認めているけど
嫌われる様な事をしたら敬遠されることくらい子供でも知っているんじゃ？
上記二つの意見については基本的には賛成で、いびりさんは真っ当な
考えを持っているものと推察しますが（解同の悪いところが見えている分）
物取り批判を差別マニアを利する理論だって言うのは少し言い過ぎ
じゃ無いの？
一個前のカキコで執行部単位で物取りしていることを認めているけど
嫌われる様な事をしたら敬遠されることくらい子供でも知っているんじゃ？
上記二つの意見については基本的には賛成で、いびりさんは真っ当な
考えを持っているものと推察しますが（解同の悪いところが見えている分）
物取り批判を差別マニアを利する理論だって言うのは少し言い過ぎ
じゃ無いの？
2412 ：名無しさん：2000/05/31(水) 02:53
２４０４です。
お願い、私の質問を放置しないでえ～。
そこんとこの実体が今一つわかんないんだもん。
でも自分で調べろとか言わないで。時間ないのよ～。
せめて、リンク貼ってくだせえ。
どうして知りたいかって言うと、補助金って名称だけでも変えて、本当に生活が大変な人達には生活保護って形は取れないもんかと思って…。
部落出身だから補助金受けるじゃあ全国民を納得させるには無理があると思ったんよ。
お願い、私の質問を放置しないでえ～。
そこんとこの実体が今一つわかんないんだもん。
でも自分で調べろとか言わないで。時間ないのよ～。
せめて、リンク貼ってくだせえ。
どうして知りたいかって言うと、補助金って名称だけでも変えて、本当に生活が大変な人達には生活保護って形は取れないもんかと思って…。
部落出身だから補助金受けるじゃあ全国民を納得させるには無理があると思ったんよ。
2413 ：>2404：2000/05/31(水) 04:02
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/ICHIRAN.GIF
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/ICHIRAN2.GIF
国庫補助のついているのは全国区
と言っても良いのかな？
表向き貸与方式を採っている補助金も
多いですが返済義務はどうなっている
んでしょうか？
奨学金なんかは育英会に準じて運用
と言うことになっているけど
だったら育英会から借りたら良いと
思うんだけどさ。
育英会の場合は絶対に返済しないといけない
けどね。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/ICHIRAN2.GIF
国庫補助のついているのは全国区
と言っても良いのかな？
表向き貸与方式を採っている補助金も
多いですが返済義務はどうなっている
んでしょうか？
奨学金なんかは育英会に準じて運用
と言うことになっているけど
だったら育英会から借りたら良いと
思うんだけどさ。
育英会の場合は絶対に返済しないといけない
けどね。
2414 ：２４１３：2000/05/31(水) 04:07
上のリンクは泉佐野の個人給付の資料ね
後は自分で調べて
後は自分で調べて
2415 ：名無しさん：2000/05/31(水) 10:28
＞２４１３さまさま
２４０４です。
ありがとうございました。
初めてこういうの見ました。
不謹慎ですが、噂じゃないんだなって思いました。
貸与や貸付って書いていないのが国、又は府の負担ってことでしょうか？
特に２枚目は想像より額が多くて驚きました。
でも、生活困窮者への給付は廃止なんだ…。
私の想像の中で、差別の為職を得られない→食えない（生活困窮）→補助金を受けるっていう図式を想像していましたが、最初に廃止されたものはそれだったんですね。
私立学校にも給付かあ～。羨ましい。
まあ、何人の人達が実際に受けているかはわかりませんが、侮れない数字ですね。
本当に勉強になりました。
２４０４です。
ありがとうございました。
初めてこういうの見ました。
不謹慎ですが、噂じゃないんだなって思いました。
貸与や貸付って書いていないのが国、又は府の負担ってことでしょうか？
特に２枚目は想像より額が多くて驚きました。
でも、生活困窮者への給付は廃止なんだ…。
私の想像の中で、差別の為職を得られない→食えない（生活困窮）→補助金を受けるっていう図式を想像していましたが、最初に廃止されたものはそれだったんですね。
私立学校にも給付かあ～。羨ましい。
まあ、何人の人達が実際に受けているかはわかりませんが、侮れない数字ですね。
本当に勉強になりました。
2416 ：名無しさん：2000/05/31(水) 15:02
＞２４１３、２４１４様
驚きです。どこでこんな資料を手に入れたのですか？お役人とか関係
者でないと、入手できないですよね。そんな事無いんですか？
驚きです。どこでこんな資料を手に入れたのですか？お役人とか関係
者でないと、入手できないですよね。そんな事無いんですか？
2417 ：名無しさん：2000/06/01(木) 05:42
こういう展開になると、何故下がる？
2418 ：名無しさん：2000/06/01(木) 06:15
奨学金関係は表向き貸与という形になっているけど
簡単な手続きで返済免除になると中毒都市か何かで
読んだことあります。
ネットで何度か解同支持の人に聞いたことあるけど
有効な答えを貰った覚えがありません。
最初は貸与だ、歴史的に差別されていたから離陸の
為のものだと言いながら具体的に指摘されたら
逃げるのかな？
簡単な手続きで返済免除になると中毒都市か何かで
読んだことあります。
ネットで何度か解同支持の人に聞いたことあるけど
有効な答えを貰った覚えがありません。
最初は貸与だ、歴史的に差別されていたから離陸の
為のものだと言いながら具体的に指摘されたら
逃げるのかな？
2419 ：ヒロシ：2000/06/01(木) 12:38
僕は結婚差別反対派だけど、
今日の新聞を読むと、寺園さん勝訴したね．
市はなぜ情報公開を差別促進だとして
拒否し続けたのだろう？
寺園の勝訴は妥当だと思う．
今日の新聞を読むと、寺園さん勝訴したね．
市はなぜ情報公開を差別促進だとして
拒否し続けたのだろう？
寺園の勝訴は妥当だと思う．
2420 ：名無しさん：2000/06/01(木) 13:15
＞２４１９
何新聞？家は読売なのだが載っておらん・・・
何新聞？家は読売なのだが載っておらん・・・
2421 ：京都市の同和団体への助成金非公開は違法との判決：2000/06/01(木) 18:21
2422 ：ヒロシ：2000/06/01(木) 18:30
>2420
僕は讀賣の大阪版をとっている．
僕は讀賣の大阪版をとっている．
2423 ：名無しさん：2000/06/02(金) 10:22
＞２４２１ 感謝
＞ヒロシ なるほど・・・大阪版じゃないわ、ウチ
＞ヒロシ なるほど・・・大阪版じゃないわ、ウチ
2424 ：名無しさん：2000/06/02(金) 13:46
核心に迫りつつあるのであげ。
2425 ：名無しさん：2000/06/02(金) 23:11
普遍的な正義を掲げるいじりさんが逃げるわけ無いと思うのであげ
2426 ：2413の資料を見ました：2000/06/02(金) 23:19
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/ICHIRAN.GIF
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/ICHIRAN2.GIF
確かに、運転免許の取得費用￥２９万は全額支給されますが、
これは、所得制限があるみたいですね。
ただ驚いたのは、
「まったく所得制限が掛からない」のは、
国民健康保険で、
部落の人間ですと、国民健康保険は半分しか支払わなくて
いいようです。
となると、
部落の人間でも高額所得者層がいる現状で、
国保が半分しか払わなくていいとすると、
今後の健康保健行政は、今よりもっと高額の医療費を
払わなくてはならず、
そのツケは我われ一般の人間に負担が掛かってくるのです。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mcfjoka/ICHIRAN2.GIF
確かに、運転免許の取得費用￥２９万は全額支給されますが、
これは、所得制限があるみたいですね。
ただ驚いたのは、
「まったく所得制限が掛からない」のは、
国民健康保険で、
部落の人間ですと、国民健康保険は半分しか支払わなくて
いいようです。
となると、
部落の人間でも高額所得者層がいる現状で、
国保が半分しか払わなくていいとすると、
今後の健康保健行政は、今よりもっと高額の医療費を
払わなくてはならず、
そのツケは我われ一般の人間に負担が掛かってくるのです。
2427 ：名無しさん：2000/06/03(土) 00:15
2428 ：＞いびり：2000/06/03(土) 01:40
こここいよ。トーシロがわけもわからず部落の話をやってるぜ。
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=5&key=949966099
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=chubu&key=950029273
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=5&key=949966099
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=chubu&key=950029273
2429 ：部落差別：2000/06/03(土) 02:16
じゃ無くって部落優遇じゃん。こいつらみんな死んでくれ。優遇されてる
限り俺は徹底的に差別するね。みんなもそうだろ？
限り俺は徹底的に差別するね。みんなもそうだろ？
2430 ：＞2429：2000/06/03(土) 06:24
いいや
2431 ：＞２４２９：2000/06/03(土) 10:18
だから差別をするってんじゃなくて、どうして優遇されていて尚且つ
改まらないのか、というのが一番気になる。
差別はどうかと思うがこのような事例を「別問題だ」と分けて考える
のもおかしいと思う。実際繋がってる問題なわけだし。
「平等」と「優遇」を履き違えるのは変だよな。でも「差別」はいかんよ。
改まらないのか、というのが一番気になる。
差別はどうかと思うがこのような事例を「別問題だ」と分けて考える
のもおかしいと思う。実際繋がってる問題なわけだし。
「平等」と「優遇」を履き違えるのは変だよな。でも「差別」はいかんよ。
2432 ：名無しさん：2000/06/03(土) 10:53
ふう～ん 部落優遇政策が益々差別を固定化させているのね。
2433 ：物知りいじり：2000/06/03(土) 12:21
日本の人権政策は「結果」における平等が「差別がない状態」と勘違いして進められてきた
様に思う。
それゆえ、なんら悪意のない「差別はいけない」と心底思う人にとっても
「優遇が差別を生むのでは？」の懐疑を持たせてしまうのだろう。
差別をなくすためには「結果」ではなく「機会」の平等を社会的に確立していく施策が
もっと講じられる必要があろう。
ここで「部落優遇」と批判されるさまざまな補助のうちの、いかほどが「結果平等主義」
のものであり、是正が必要なのかを精査する必要があると思う。
ただ「補助金」として支出されている金額のみをあげつらうのは
「差別愛好者の自己正当化」にしかならない。
たとえばこんな事例があることを彼らバカは知らない・・・
・・・家を建替える際に受ける融資先。現在では住宅金融公庫で借りるほうが
金利が安いにもかかわらず、同和対策事業の一環としてある住宅建替えローンを
利用する人が大勢いる。何故か？
「部落のものは優遇されている。逆差別だ」との声に抗うためである。
「数字」だけを見てわかったようなことを言うだけでなく、その中身をよくみるべきである。
様に思う。
それゆえ、なんら悪意のない「差別はいけない」と心底思う人にとっても
「優遇が差別を生むのでは？」の懐疑を持たせてしまうのだろう。
差別をなくすためには「結果」ではなく「機会」の平等を社会的に確立していく施策が
もっと講じられる必要があろう。
ここで「部落優遇」と批判されるさまざまな補助のうちの、いかほどが「結果平等主義」
のものであり、是正が必要なのかを精査する必要があると思う。
ただ「補助金」として支出されている金額のみをあげつらうのは
「差別愛好者の自己正当化」にしかならない。
たとえばこんな事例があることを彼らバカは知らない・・・
・・・家を建替える際に受ける融資先。現在では住宅金融公庫で借りるほうが
金利が安いにもかかわらず、同和対策事業の一環としてある住宅建替えローンを
利用する人が大勢いる。何故か？
「部落のものは優遇されている。逆差別だ」との声に抗うためである。
「数字」だけを見てわかったようなことを言うだけでなく、その中身をよくみるべきである。
2434 ：いじりは逃げたのか？：2000/06/03(土) 16:23
都合の悪い事は知らんぷりー
ブラッキー
ブラッキー
2435 ：名無しさん：2000/06/03(土) 17:20
＞ たとえばこんな事例があることを彼らバカは知らない・・・
＞・・・家を建替える際に受ける融資先。現在では住宅金融公庫で借りるほうが
＞ 金利が安いにもかかわらず、同和対策事業の一環としてある住宅建替えローンを
＞ 利用する人が大勢いる。何故か？
でも安いほうを借りる人はもっといっぱいいるんでしょ。
＞・・・家を建替える際に受ける融資先。現在では住宅金融公庫で借りるほうが
＞ 金利が安いにもかかわらず、同和対策事業の一環としてある住宅建替えローンを
＞ 利用する人が大勢いる。何故か？
でも安いほうを借りる人はもっといっぱいいるんでしょ。
2436 ：名無しさん：2000/06/03(土) 19:51
部落って２ｃｈ用語かとおもってた。
２３年間生きてて初めてそんな言葉聞きました。（神奈川在住）
周りに聞いても知らないか聞いたことあるけどよくわかんないでした。
他人事のようになってしまいますが、差別はいけませんね。
２３年間生きてて初めてそんな言葉聞きました。（神奈川在住）
周りに聞いても知らないか聞いたことあるけどよくわかんないでした。
他人事のようになってしまいますが、差別はいけませんね。
2437 ：名無しさん：2000/06/03(土) 23:40
＞２４３６
ご意見ありがとうございました。
どうか、どうか、過去ログを読んでから来てください。
＞他人事のようになってしまいますが、差別はいけませんね。
勿論その通りですが、今はそのレベルで話し合いを進めておりせん。
とにかくageて下さって、ありがとうございます。
ご意見ありがとうございました。
どうか、どうか、過去ログを読んでから来てください。
＞他人事のようになってしまいますが、差別はいけませんね。
勿論その通りですが、今はそのレベルで話し合いを進めておりせん。
とにかくageて下さって、ありがとうございます。
2438 ：名無しさん：2000/06/03(土) 23:59
私も２４３５さんと同じように思います。
少なくとも同和対策事業の建替えローンか住宅金融公庫のするかチョイスがあるなら、問題ないんでは？
もし、同和対策事業に義理があってそこで借りなければいけないなら、それは個人の問題ではないですか？
もし、深い理由があるのなら、教えてください。
その点はいじりさんは同和対策が逆に部落解放の足を引っ張ってると思いますか？
補助金は何故必要だと思いますか？
私は納得する理由があれば、補助金はでてもいいと思います。
ただ、国民の税金でまかなわれているので、数字ではなく中身と言われても納得できません。
少なくとも同和対策事業の建替えローンか住宅金融公庫のするかチョイスがあるなら、問題ないんでは？
もし、同和対策事業に義理があってそこで借りなければいけないなら、それは個人の問題ではないですか？
もし、深い理由があるのなら、教えてください。
その点はいじりさんは同和対策が逆に部落解放の足を引っ張ってると思いますか？
補助金は何故必要だと思いますか？
私は納得する理由があれば、補助金はでてもいいと思います。
ただ、国民の税金でまかなわれているので、数字ではなく中身と言われても納得できません。
2439 ：名無しさん：2000/06/04(日) 04:02
言い訳になっていないし意味不明だな。
数字を上げたら差別者呼ばわり。
思考停止した運動フェチの典型的行動パターンと言えませんか？
数字を上げたら差別者呼ばわり。
思考停止した運動フェチの典型的行動パターンと言えませんか？
2440 ：レイシスト：2000/06/04(日) 04:41
猿が猿を差別してらあ
2441 ：名無しさん：2000/06/04(日) 05:03
部落金持ち!
部落ばんざい!
部落ばんざい!
2442 ：＞２４３３：2000/06/04(日) 06:30
無理矢理論点をすり替えようと必死のレスをするも
誰も君の土俵に乗ってこないね。
魂胆が見え見えだから苦し紛れにしてももう少し考えて
書こうね。
前からだけど器が見えて来ているよ。
誰も君の土俵に乗ってこないね。
魂胆が見え見えだから苦し紛れにしてももう少し考えて
書こうね。
前からだけど器が見えて来ているよ。
2443 ：＞2442：2000/06/04(日) 09:40
そんなことないよ。2433は興味深くよんだよ。一般人じゃココは
殺伐として不毛感漂っているからレスつけらんないだろう。
そうやって茶化すようなレスする方が印象悪いって。
書いてる人だけの勝負じゃないんだよ。掲示板は。
今更このスレッドでコメントするのは空しいがね。
殺伐として不毛感漂っているからレスつけらんないだろう。
そうやって茶化すようなレスする方が印象悪いって。
書いてる人だけの勝負じゃないんだよ。掲示板は。
今更このスレッドでコメントするのは空しいがね。
2444 ：関連スレ：2000/06/04(日) 10:13
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=7&key=959929950
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=7&key=952541960&ls=100
部落探訪が行方不明。
http://www.ohayou.com/clink/bbs/test/read.cgi?bbs=7&key=952541960&ls=100
部落探訪が行方不明。
2445 ：名無しさん：2000/06/04(日) 15:10
だんだん核心に触れてくるとアラシがはじまるようです。
どれだけ、あるいはどのように荒らされるかが、どれだけ核心に触れたのか
の判断材料になると思います。
どれだけ、あるいはどのように荒らされるかが、どれだけ核心に触れたのか
の判断材料になると思います。
2446 ：関連スレ：2000/06/04(日) 20:04
すいません。
2447 ：2445：2000/06/04(日) 21:11
荒らされるのは勲章です。もっともっと荒らされる書きこみを
お願いいたします。
お願いいたします。
2448 ：名無しさん：2000/06/04(日) 23:10
荒らしによって得をするのはどちらか考えてみるのも良いのかも知れませんね。
2449 ：名無しさん：2000/06/05(月) 01:02
２４３８です。
私の質問に答えられる方、待ってますよ。
いじりさん限定では有りません。
わかる人が答えてください（教えてください）。
荒らしもいいけど念の為、放置されない様にレスしました。
私の質問に答えられる方、待ってますよ。
いじりさん限定では有りません。
わかる人が答えてください（教えてください）。
荒らしもいいけど念の為、放置されない様にレスしました。
2450 ：名無しさん：2000/06/05(月) 03:41
あげ
2451 ：名無しさん：2000/06/05(月) 08:55
凄く盛り上がったトピックですね（＾＾）。
今年、アメリカの大リーグの投手で、マイノリティーへの差別的発言を公言して、出場停止処分を食うと言う事がありました。結局大リーグ復帰がなったのですが、その時の復帰の条件が、精神科のカウンセラーの所に通い治療を受け続けると言うものでした。結局ここのトピックの製作者、「私は反対派」さん同様、本人は余り意識なく（ご自分でもどうしてか分からないと書いてますが）子供の時の生活過程で心に傷を負い、そう言った経験の憎悪心からの所産である事は明らかです。そう言った経験は人間的な感情を麻痺させます。やがては自分の子供にも折檻したり、夫であれば妻を殴る事に喜びを見出したりするでしょう。アメリカでは、そう言った問題のある人のカウンセラー・システムは整っていますが、日本ではそう言ったセラピーは恥ずかしいのか一般的ではないようです。そう言ったプロの助けを求める事を私はお薦めします。
今年、アメリカの大リーグの投手で、マイノリティーへの差別的発言を公言して、出場停止処分を食うと言う事がありました。結局大リーグ復帰がなったのですが、その時の復帰の条件が、精神科のカウンセラーの所に通い治療を受け続けると言うものでした。結局ここのトピックの製作者、「私は反対派」さん同様、本人は余り意識なく（ご自分でもどうしてか分からないと書いてますが）子供の時の生活過程で心に傷を負い、そう言った経験の憎悪心からの所産である事は明らかです。そう言った経験は人間的な感情を麻痺させます。やがては自分の子供にも折檻したり、夫であれば妻を殴る事に喜びを見出したりするでしょう。アメリカでは、そう言った問題のある人のカウンセラー・システムは整っていますが、日本ではそう言ったセラピーは恥ずかしいのか一般的ではないようです。そう言ったプロの助けを求める事を私はお薦めします。
2452 ：部落民ってなに？：2000/06/05(月) 16:26
みさなさんに、一つ聞きたいことがあるんですが、「部落民」ってなんですか？
被差別部落（以下、部落）に生まれたら「部落民」なんですか？部落に引っ越してきた人も「部落民」ですか？
部落の人と結婚したら、一般地区の人でも「部落民」と結婚したら「部落民」になるのですか？血はつながっていないですが・・。
だれか教えてください。
被差別部落（以下、部落）に生まれたら「部落民」なんですか？部落に引っ越してきた人も「部落民」ですか？
部落の人と結婚したら、一般地区の人でも「部落民」と結婚したら「部落民」になるのですか？血はつながっていないですが・・。
だれか教えてください。
↑次から次へと・・まったく・・・
2454 ：ヒロシ：2000/06/05(月) 18:52
>2452
大体、地区に住んでも、結婚しても｢部落民」扱いされるから
引越しや結婚に反対な親や親戚が出てくるわけ。
無知にもホドがあるな。
これに限らず自分の常識だけで世間に通用すると思ってる奴が多い。
嘆かわしいことですな。
大体、地区に住んでも、結婚しても｢部落民」扱いされるから
引越しや結婚に反対な親や親戚が出てくるわけ。
無知にもホドがあるな。
これに限らず自分の常識だけで世間に通用すると思ってる奴が多い。
嘆かわしいことですな。
2455 ：名無しさん：2000/06/05(月) 19:44
ふふふ
＞2452はねぇ。荒らしの新種なんだよ。
＞2452はねぇ。荒らしの新種なんだよ。
2456 ：＞２４５１＞２４５２＝いじり：2000/06/05(月) 20:05
逃げたぞーいじりは逃げたぞーこの腰抜け（卑笑）
いじりは都合の悪いことになると荒らすー
しかもネカマ（屠笑）
いじりは都合の悪いことになると荒らすー
しかもネカマ（屠笑）
2457 ：>2444：2000/06/05(月) 20:41
2458 ：物知りいじり：2000/06/06(火) 01:38
「物知りいじり」は物知り顔した世間（現実）知らずの
オタク系差別者と影響力が強いと思われる確信犯を主なターゲットとしています。
（もちろんまじめなレスにも感想いれますが。）
最近お相手に足る内容がないようで休養中です。
それに年中ばかの相手してやれるほど暇じゃないんでね。
ついでにもう一回尋ねるけど
近年、同和対策事業に拠出されたお金のなかで
「結果平等主義」によるものは
どんな名目で金額はいくらぐらいなの？
あと、結果平等と機会平等ってどこがどう違うのかわかる？
解答者に２４５６を指名しますのでよろしく。
オタク系差別者と影響力が強いと思われる確信犯を主なターゲットとしています。
（もちろんまじめなレスにも感想いれますが。）
最近お相手に足る内容がないようで休養中です。
それに年中ばかの相手してやれるほど暇じゃないんでね。
ついでにもう一回尋ねるけど
近年、同和対策事業に拠出されたお金のなかで
「結果平等主義」によるものは
どんな名目で金額はいくらぐらいなの？
あと、結果平等と機会平等ってどこがどう違うのかわかる？
解答者に２４５６を指名しますのでよろしく。
2459 ：名無しさん：2000/06/06(火) 01:57
>物知り顔した世間（現実）知らずの
>オタク系差別者と影響力が強いと思われる確信犯を主なターゲットとしています。
君の事じゃん。
で具体的な数字の論拠が出た所でそうやってはぐらかすのね（笑）
>オタク系差別者と影響力が強いと思われる確信犯を主なターゲットとしています。
君の事じゃん。
で具体的な数字の論拠が出た所でそうやってはぐらかすのね（笑）
2460 ：名無しさん：2000/06/06(火) 02:04
＞近年、同和対策事業に拠出されたお金のなかで
＞「結果平等主義」によるものは
＞どんな名目で金額はいくらぐらいなの？
結構リンク貼っているので自分で調べなさいよ。
＞あと、結果平等と機会平等ってどこがどう違うのかわかる？
結果平等で言えば解同の勢力の強い地区での人民裁判顔負け
進学高校地元集中制、機会平等とは少し違うけど人為的に
作った身分による個人補助金等がありますね。
昔（と言っても江戸時代の大昔）は権力側が作った身分なのかも
知れないけど今の「身分」は補助金欲しさの利権の為に自ら
名乗っているのでは無いでしょうか？
全く恥知らずもここまで来たら見事でナイスです。
もしかしたら君が確信犯？
＞「結果平等主義」によるものは
＞どんな名目で金額はいくらぐらいなの？
結構リンク貼っているので自分で調べなさいよ。
＞あと、結果平等と機会平等ってどこがどう違うのかわかる？
結果平等で言えば解同の勢力の強い地区での人民裁判顔負け
進学高校地元集中制、機会平等とは少し違うけど人為的に
作った身分による個人補助金等がありますね。
昔（と言っても江戸時代の大昔）は権力側が作った身分なのかも
知れないけど今の「身分」は補助金欲しさの利権の為に自ら
名乗っているのでは無いでしょうか？
全く恥知らずもここまで来たら見事でナイスです。
もしかしたら君が確信犯？
2461 ：いじりは逃げた：2000/06/06(火) 18:40
水屁ー死ゃマンセー
2462 ：＞２３５８：2000/06/06(火) 23:25
何一つ説得力のある論理を展開することすら出来なくて
ましてや一般に知れ渡っている問題点からすら逃げ回った末に
＞最近お相手に足る内容がないようで休養中です。
＞それに年中ばかの相手してやれるほど暇じゃないんでね。
は面白すぎて涙が出ますね。
こういった捨て台詞は議論に於いて互角以上の認識を持った
人が言う言葉です。
一晩中、話し合った揚げ句に暴言吐いて逃げた本人が
議論での敗北感が染み渡っている筈なんですけどねえ。
暴言逃亡者っていじりさん、あなたの事ですよ。
結果平等と機会平等の質問ですが
私は機会平等は賛成ですが結果平等は反対です。
個人補助金の件で言えば結果平等にもならない不平等だと思います。
一般施策で救えないほど部落の人は虐げられているのですか？
そういった君にＰＨＰから出ている「弱者とは誰か」
を読むことをお勧めします（＾＾）
ましてや一般に知れ渡っている問題点からすら逃げ回った末に
＞最近お相手に足る内容がないようで休養中です。
＞それに年中ばかの相手してやれるほど暇じゃないんでね。
は面白すぎて涙が出ますね。
こういった捨て台詞は議論に於いて互角以上の認識を持った
人が言う言葉です。
一晩中、話し合った揚げ句に暴言吐いて逃げた本人が
議論での敗北感が染み渡っている筈なんですけどねえ。
暴言逃亡者っていじりさん、あなたの事ですよ。
結果平等と機会平等の質問ですが
私は機会平等は賛成ですが結果平等は反対です。
個人補助金の件で言えば結果平等にもならない不平等だと思います。
一般施策で救えないほど部落の人は虐げられているのですか？
そういった君にＰＨＰから出ている「弱者とは誰か」
を読むことをお勧めします（＾＾）
2463 ：反共：2000/06/07(水) 01:17
解同の利権主義は糾弾されるべきだが、もっと強欲的なエセ同和
のことは挙げずに解同のみをあげつらってるところにイデオロギー的な
集団圧力を感じる。
のことは挙げずに解同のみをあげつらってるところにイデオロギー的な
集団圧力を感じる。
2464 ：名無しさん：2000/06/07(水) 01:33
>もっと強欲的なエセ同和
>のことは挙げずに解同のみをあげつらってるところにイデオロギー的な
>集団圧力を感じる。
what?
>のことは挙げずに解同のみをあげつらってるところにイデオロギー的な
>集団圧力を感じる。
what?
2465 ：物知りいじり：2000/06/07(水) 02:21
結果平等と機会平等のどちらに賛成かなんてきいてないぞ。
それぞれのちがいについて説明して下さいと言ってるの。
ついでだから付け加えるが
どういう補助金が結果平等によるものなのか教えてくれる？
それと２４６２君。自分の知識量に相当の自信を持ってるようだが
「世間は広いぞ」
小浜くんだりの著書をちらつかせてるようじゃまだまだ青い。
そこまでえらそうに言いきるのなら
「個人補助金」がなぜ結果平等にもならんのか説明してくれる？
「他のＨＰ見ろ」なんて他人のふんどしはダメよ。
まあ、なんにしろ見るものが見れば君の主張のバックボーンが
何たるかは見え見えだけどね。（２４６３）
まあがんばってください。
それぞれのちがいについて説明して下さいと言ってるの。
ついでだから付け加えるが
どういう補助金が結果平等によるものなのか教えてくれる？
それと２４６２君。自分の知識量に相当の自信を持ってるようだが
「世間は広いぞ」
小浜くんだりの著書をちらつかせてるようじゃまだまだ青い。
そこまでえらそうに言いきるのなら
「個人補助金」がなぜ結果平等にもならんのか説明してくれる？
「他のＨＰ見ろ」なんて他人のふんどしはダメよ。
まあ、なんにしろ見るものが見れば君の主張のバックボーンが
何たるかは見え見えだけどね。（２４６３）
まあがんばってください。
2466 ：>2465：2000/06/07(水) 04:37
人に訊くならまずおまえが説明しろ。
2467 ：>2465：2000/06/07(水) 07:55
完全に逃げに走っているね。
2468 ：名無しさん：2000/06/07(水) 11:34
＞２４６５
まだ納得できない…。
ＢＹ一国民
まだ納得できない…。
ＢＹ一国民
2469 ：ばからしい：2000/06/07(水) 13:59
＞結果平等と機会平等のどちらに賛成かなんてきいてないぞ。
＞それぞれのちがいについて説明して下さいと言ってるの。
説明も何も文字通りに解釈すれば良いだけでは無いですか？
その上で賛成、反対を言っているのですが…
日本語の勉強をきちんとすることをお勧めします。
＞ついでだから付け加えるが
＞どういう補助金が結果平等によるものなのか教えてくれる？
こんな事は一々言いたく無いけど殆どの補助金が結果平等以下
ですね。強いて上げたら何度も俎上に上がった市営住宅関係ですかねえ。
これも結果平等では無くて出身成分による結果不平等と言えなくもありません。
＞それと２４６２君。自分の知識量に相当の自信を持ってるようだが
＞「世間は広いぞ」
＞小浜くんだりの著書をちらつかせてるようじゃまだまだ青い。
具体的な反論できないでレッテル貼り。これって解同が差別者を責める時の
常套手段ですけど君は差別者ですか？差別者呼ばわりされるのが嫌ならその著書の
総論を具体的に非難しようね。
君に世間の広さを説く資格があるのかどうかは賢明な読者の皆さんが一番お分かりの
筈です。言っていて恥ずかしくありませんか？
＞「個人補助金」がなぜ結果平等にもならんのか説明してくれる？
＞「他のＨＰ見ろ」なんて他人のふんどしはダメよ。
上記で言った通りですが日本語が不自由な様なので補足しますと先祖の身分によって
補助金を支給するのは結果平等にもならないことは明白です。２４６０をきちんと
読んでから言いましょうね（笑）直近の書き込みだけに喰い付くのはやや品性が欠ける気が
しますが、その場限りの上塗りレスを続けて来た君にはお似合いかな？
＞まあ、なんにしろ見るものが見れば君の主張のバックボーンが
＞何たるかは見え見えだけどね。（２４６３）
はーい、比喩逃避戦法、ご苦労様です。したり顔で暗示することによって逃げ道を
確保、卑怯な手口ですね。はっきりと言えないのなら黙る位の忍耐力を持ちましょう。
まあがんばってください。
＞それぞれのちがいについて説明して下さいと言ってるの。
説明も何も文字通りに解釈すれば良いだけでは無いですか？
その上で賛成、反対を言っているのですが…
日本語の勉強をきちんとすることをお勧めします。
＞ついでだから付け加えるが
＞どういう補助金が結果平等によるものなのか教えてくれる？
こんな事は一々言いたく無いけど殆どの補助金が結果平等以下
ですね。強いて上げたら何度も俎上に上がった市営住宅関係ですかねえ。
これも結果平等では無くて出身成分による結果不平等と言えなくもありません。
＞それと２４６２君。自分の知識量に相当の自信を持ってるようだが
＞「世間は広いぞ」
＞小浜くんだりの著書をちらつかせてるようじゃまだまだ青い。
具体的な反論できないでレッテル貼り。これって解同が差別者を責める時の
常套手段ですけど君は差別者ですか？差別者呼ばわりされるのが嫌ならその著書の
総論を具体的に非難しようね。
君に世間の広さを説く資格があるのかどうかは賢明な読者の皆さんが一番お分かりの
筈です。言っていて恥ずかしくありませんか？
＞「個人補助金」がなぜ結果平等にもならんのか説明してくれる？
＞「他のＨＰ見ろ」なんて他人のふんどしはダメよ。
上記で言った通りですが日本語が不自由な様なので補足しますと先祖の身分によって
補助金を支給するのは結果平等にもならないことは明白です。２４６０をきちんと
読んでから言いましょうね（笑）直近の書き込みだけに喰い付くのはやや品性が欠ける気が
しますが、その場限りの上塗りレスを続けて来た君にはお似合いかな？
＞まあ、なんにしろ見るものが見れば君の主張のバックボーンが
＞何たるかは見え見えだけどね。（２４６３）
はーい、比喩逃避戦法、ご苦労様です。したり顔で暗示することによって逃げ道を
確保、卑怯な手口ですね。はっきりと言えないのなら黙る位の忍耐力を持ちましょう。
まあがんばってください。
2470 ：いじり最近までの勢いはどうした？：2000/06/07(水) 18:43
やっぱりバカ
2471 ：あなたのような方を待っていたのです＞２４６９：2000/06/07(水) 21:19
待ち人来る。
あなたはこのスレッドの救世主です。
あなたはこのスレッドの救世主です。
2472 ：>：2000/06/07(水) 22:42
吸い屁ぇ死ゃマンセー
2473 ：nanasi：2000/06/07(水) 23:38
用語解説
えた（穢多）
河原に住み、牛馬を殺して皮をはぐ仕事をしていたところから、差別を受けていた人びとに対する呼称として、鎌倉時代の末ごろからあらわれた名称。やがて戦国時代にはいると、戦国大名は軍事的に必要な皮を手に入れるために、皮革職人としての「えた」・「かわた」を組織し、屋敷地をあたえたり、領内の皮の流通独占権をもたせたりして優遇したが、賎民身分から解放することはしなかった。こうして他のさまざまな中世賎民とともに「えた」・「かわた」も、近世封建制の成立のなかでとらえなおされ、強固な賎民身分として近世身分制の最底辺におかれた。しかしこのことは、中世の「えた」・「かわた」がそのまま近世の賎民身分になったということではない。中世の社会はまだ流動的で、賎民でもその身分から逃れることも不可能ではなかったし、近世封建制のもとで新たに「えた」身分におとされた者も少なくはなかった。
えた（穢多）
河原に住み、牛馬を殺して皮をはぐ仕事をしていたところから、差別を受けていた人びとに対する呼称として、鎌倉時代の末ごろからあらわれた名称。やがて戦国時代にはいると、戦国大名は軍事的に必要な皮を手に入れるために、皮革職人としての「えた」・「かわた」を組織し、屋敷地をあたえたり、領内の皮の流通独占権をもたせたりして優遇したが、賎民身分から解放することはしなかった。こうして他のさまざまな中世賎民とともに「えた」・「かわた」も、近世封建制の成立のなかでとらえなおされ、強固な賎民身分として近世身分制の最底辺におかれた。しかしこのことは、中世の「えた」・「かわた」がそのまま近世の賎民身分になったということではない。中世の社会はまだ流動的で、賎民でもその身分から逃れることも不可能ではなかったし、近世封建制のもとで新たに「えた」身分におとされた者も少なくはなかった。
2474 ：nanasi：2000/06/07(水) 23:42
近世封建制のもとで「えた」・「かわた」は、領主に皮革を納めるかわりに、死んだ牛や馬をひきとり処理する特権（斃牛馬処理権）を認められたほか、皮革業を行なうための作業場として屋敷地をあたえられたり、年貢を免除されたりすることも多かった。しかしこれらはいずれも、賎民としての身分と結びついた権利であり、日常生活のうえでは賎民身分としてさまざまな厳しい差別をうけた。しかも特権をもっていた者は一部にかぎられており、多くの人は農業、皮革加工業、日雇い賃かせぎなど雑多な仕事で生計をたてていた。領主によっては、「えた」身分の者を罪科人の処刑や警察組織の手先としてつかい、分裂支配の手段として利用したところもあり、「長吏」とも呼ばれた。
2475 ：nanasi：2000/06/07(水) 23:50
近世封建制のもとで「えた」・「かわた」は、領主に皮革を納めるかわりに、死んだ牛や馬をひきとり処理する特権（斃牛馬処理権）を認められたほか、皮革業を行なうための作業場として屋敷地をあたえられたり、年貢を免除されたりすることも多かった。しかしこれらはいずれも、賎民としての身分と結びついた権利であり、日常生活のうえでは賎民身分としてさまざまな厳しい差別をうけた。しかも特権をもっていた者は一部にかぎられており、多くの人は農業、皮革加工業、日雇い賃かせぎなど雑多な仕事で生計をたてていた。領主によっては、「えた」身分の者を罪科人の処刑や警察組織の手先としてつかい、分裂支配の手段として利用したところもあり、「長吏」とも呼ばれた。
2476 ：nanasi：2000/06/07(水) 23:57
商工業の発達にともなって江戸の弾左衛門や大阪の太鼓屋又兵衛のように、「えた」身分のなかにも豊かな人たちがあらわれた。しかし、ゆるぎはじめた近世封建制をたてなおすために、身分支配が強められるなかで、賎民身分に対する差別はますます厳しくなり、「えた」身分の多くはいちだんと貧しい生活を強いられるようになった。もとより「えた」身分の人たちは、こうした差別と貧困に泣き寝入りしていたわけではない。1856（安政3）年の渋染一揆に代表されるように、幕末に近づくにつれて「えた」身分の人びとも、差別と貧困に抵抗して立ちあがり、身分差別撤廃のたたかいを展開していった。
2477 ：nanasi：2000/06/08(木) 00:02
非人
９世紀ごろから罪科人や浮浪者（物乞い）に対する名称としてあらわれたもので、中世賎民の原型ともいわれていますが、その性格など詳しいことは明らかにされていません。古代末期には、農村を離れて都市に移り住み、物乞いをしたりして生活を送る人びとがふえ、鎌倉時代になると非人の集団と組織もできました。奈良の興福寺に属した「奈良坂非人」と京都の清水寺に属した「清水坂非人」を中心に、これを本宿として、畿内とその近くの国の重要な場所に未宿として非人の居住地ができました。それぞれの宿には長吏がいて、非人の集団を支配していました。非人の集団は、それぞれ一定の「場」をもっていて、そのなかで葬送や仏事のときの施しを受けたり、乞食や身体障害者、ハンセン氏病者などを受け入れたり取締ったりしていましたが、その仕事の内容は、所属する領主により、あるいは住む場所によって異なっていました。
９世紀ごろから罪科人や浮浪者（物乞い）に対する名称としてあらわれたもので、中世賎民の原型ともいわれていますが、その性格など詳しいことは明らかにされていません。古代末期には、農村を離れて都市に移り住み、物乞いをしたりして生活を送る人びとがふえ、鎌倉時代になると非人の集団と組織もできました。奈良の興福寺に属した「奈良坂非人」と京都の清水寺に属した「清水坂非人」を中心に、これを本宿として、畿内とその近くの国の重要な場所に未宿として非人の居住地ができました。それぞれの宿には長吏がいて、非人の集団を支配していました。非人の集団は、それぞれ一定の「場」をもっていて、そのなかで葬送や仏事のときの施しを受けたり、乞食や身体障害者、ハンセン氏病者などを受け入れたり取締ったりしていましたが、その仕事の内容は、所属する領主により、あるいは住む場所によって異なっていました。
2478 ：nanasi：2000/06/08(木) 00:08
続く
2479 ：名無しさん：2000/06/08(木) 00:27
コピペ野郎ひっこめ ＞ nanasi
2480 ：反共：2000/06/08(木) 00:45
どうしてエセ同和団体の利権主義は俎上にあげないのでしょうか？
2481 ：反共：2000/06/08(木) 01:10
利権主義そのものを批判したけりゃ利権に走った全ての同和団体
を批判するのが筋だと思うんですけど。
を批判するのが筋だと思うんですけど。
2482 ：物知りいじり：2000/06/08(木) 01:13
＞２４６９
聞きかじりの「逆差別」論、つまりは「ねたみ差別」による
同和対策事業批判はしょせんそんなもんですか。
あのねえ「先祖の身分によって補助金が支給されてる」という
君の主張は「機会平等」を約束していくための施策を
「結果平等」に見せかけるための「すり替え」だってことはわかってるよね。
「支配者によって被差別身分に固定化された人々の子孫が今尚差別を受けている。
近隣との格差がある劣悪な環境が更に差別意識を助長し固定化する。」という
差別の連鎖を断ち切る、つまり、差別があるから是正措置として住宅整備がなされたの。
まあ、せいぜい無責任な聞きかじりを得意げに披瀝していじり「いじり」をやってなさい。
「象に蝿がたかる」光景って見ていて結構笑えるだろうから・・・
聞きかじりの「逆差別」論、つまりは「ねたみ差別」による
同和対策事業批判はしょせんそんなもんですか。
あのねえ「先祖の身分によって補助金が支給されてる」という
君の主張は「機会平等」を約束していくための施策を
「結果平等」に見せかけるための「すり替え」だってことはわかってるよね。
「支配者によって被差別身分に固定化された人々の子孫が今尚差別を受けている。
近隣との格差がある劣悪な環境が更に差別意識を助長し固定化する。」という
差別の連鎖を断ち切る、つまり、差別があるから是正措置として住宅整備がなされたの。
まあ、せいぜい無責任な聞きかじりを得意げに披瀝していじり「いじり」をやってなさい。
「象に蝿がたかる」光景って見ていて結構笑えるだろうから・・・
2483 ：反共：2000/06/08(木) 01:15
エセ同和の乱行には目をつぶるのか？
2484 ：名無しさん：2000/06/08(木) 01:20
>君の主張は「機会平等」を約束していくための施策を
>「結果平等」に見せかけるための「すり替え」だってことはわかってるよね。
結果平等では無く新しい差別政策だと言っていますがやはり日本語に
難があるようで残念です。
君ほど話の通じない人は初めて。
一般施策で救えないほど閉塞状況にあると具体的に論証してから
そういった事を言ってから無責任な意見を言いましょうね。
>「結果平等」に見せかけるための「すり替え」だってことはわかってるよね。
結果平等では無く新しい差別政策だと言っていますがやはり日本語に
難があるようで残念です。
君ほど話の通じない人は初めて。
一般施策で救えないほど閉塞状況にあると具体的に論証してから
そういった事を言ってから無責任な意見を言いましょうね。
2485 ：反共さんへ：2000/06/08(木) 01:23
「エセ」ではないにしろ某同和団体の主張を教科書にする彼らは
エセ同和団体批判を習ってないので批判のし方がわからないんです。
もしかしたら、彼らの正体は、ここでの書き込み一回に付き００円もらってる
新手のエセかもしれませんね。
某団体自体が「エセ」ならぬ「ニセ」とまでは言いませんが
その主張が差別者どもに、どういう力として作用しているかを見ていると
「エセ」以上にたちが悪いかもしれませんね。
エセ同和団体批判を習ってないので批判のし方がわからないんです。
もしかしたら、彼らの正体は、ここでの書き込み一回に付き００円もらってる
新手のエセかもしれませんね。
某団体自体が「エセ」ならぬ「ニセ」とまでは言いませんが
その主張が差別者どもに、どういう力として作用しているかを見ていると
「エセ」以上にたちが悪いかもしれませんね。
2486 ：名無しさん：2000/06/08(木) 01:23
>君の主張は「機会平等」を約束していくための施策を
>「結果平等」に見せかけるための「すり替え」だってことはわかってるよね。
結果平等では無く新しい差別政策だと言っていますがやはり日本語に
難があるようで残念です。
君ほど話の通じない人は初めて。
一般施策で救えないほど閉塞状況にあると具体的に論証してから
そういった事を言ってから無責任な意見を言いましょうね。
>「結果平等」に見せかけるための「すり替え」だってことはわかってるよね。
結果平等では無く新しい差別政策だと言っていますがやはり日本語に
難があるようで残念です。
君ほど話の通じない人は初めて。
一般施策で救えないほど閉塞状況にあると具体的に論証してから
そういった事を言ってから無責任な意見を言いましょうね。
2487 ：名無しさん：2000/06/08(木) 01:32
＞いじり
後、蠅呼ばわりは別にとやかく言う気はありませんが
僕が蠅なら君はウンコですね。
勝手に僕と君の間の身分を序列付けるのは控えて頂けませんか？
後、蠅呼ばわりは別にとやかく言う気はありませんが
僕が蠅なら君はウンコですね。
勝手に僕と君の間の身分を序列付けるのは控えて頂けませんか？
2488 ：物知りいじり：2000/06/08(木) 01:40
もしかして２４８６蝿は「象さん」が出てくるのをずっとまってるのかしら？
なんとレスの早い事！！！
２ｃｈ常連の鏡だね。君は。
「新しい差別政策」？？？
同和対策事業への「批判」があり「是正」を求める声があることと、
それが差別であることは別物だよ。
きみの「差別の定義」ってなんなの？
もしかして「解放同盟の運動が差別を生み出している」という主張を知ってるだけで
普遍性のある「差別の定義」は知らんのじゃない？
小浜の「弱者とは誰か」ような「巧みな責任転嫁論」読みふけってないで
「部落問題辞典」でも読めば・・・
なんなら送ってやろうか？
おーい象さんはもう寝るゾー！
なんとレスの早い事！！！
２ｃｈ常連の鏡だね。君は。
「新しい差別政策」？？？
同和対策事業への「批判」があり「是正」を求める声があることと、
それが差別であることは別物だよ。
きみの「差別の定義」ってなんなの？
もしかして「解放同盟の運動が差別を生み出している」という主張を知ってるだけで
普遍性のある「差別の定義」は知らんのじゃない？
小浜の「弱者とは誰か」ような「巧みな責任転嫁論」読みふけってないで
「部落問題辞典」でも読めば・・・
なんなら送ってやろうか？
おーい象さんはもう寝るゾー！
2489 ：奈奈氏：2000/06/08(木) 01:42
愚問だと思うのですが
橋のない川のビデオ、レンタル店に行ってもないのは
本当に借りられてないのか
何かの陰謀なのか、どうなのでしょう？
橋のない川のビデオ、レンタル店に行ってもないのは
本当に借りられてないのか
何かの陰謀なのか、どうなのでしょう？
2490 ：＞２４８８：2000/06/08(木) 02:14
論理のすり替えの出来るところだけ執拗に蒸し返して
自分は質問攻めに徹して問いかけには一切答えないのですね？
これだけすり替えレスに終始しているのに全く
反論の無いところをみると、その部分は全面的に認めたと解釈して宜しいのかな？
もう、負けない為だけの上塗りレスだね（笑）
君に少しでも良心、分析力があれば一番分かっているのは
君であえて言わない言えないの悪循環に陥っているのかも
知れないがね。
自分は質問攻めに徹して問いかけには一切答えないのですね？
これだけすり替えレスに終始しているのに全く
反論の無いところをみると、その部分は全面的に認めたと解釈して宜しいのかな？
もう、負けない為だけの上塗りレスだね（笑）
君に少しでも良心、分析力があれば一番分かっているのは
君であえて言わない言えないの悪循環に陥っているのかも
知れないがね。
2491 ：＞物知りいじり：2000/06/08(木) 05:58
＞聞きかじりの「逆差別」論、
聞きかじり？
またそうやって、勝手に決め付けるんだから
処置無しとはこのことだな
くだらん
聞きかじり？
またそうやって、勝手に決め付けるんだから
処置無しとはこのことだな
くだらん
2492 ：>2482：2000/06/08(木) 09:27
>「支配者によって被差別身分に固定化された人々の子孫が今尚差別を受けている。>近隣との格差がある劣悪な環境が更に差別意識を助長し固定化する。」という
>差別の連鎖を断ち切る、つまり、差別があるから是正措置として住宅整備がなされたの。
という建て前になっているわけですね。
でも実際には違うのですが。
だいたい、なんで普通に市役所とかで働いている人まで、格安の住宅に住めるの?
そのひとの同僚は同じ仕事で同じ給料なのに、はるかに家賃の高い所に住んで
苦労してるんだよ。
>差別の連鎖を断ち切る、つまり、差別があるから是正措置として住宅整備がなされたの。
という建て前になっているわけですね。
でも実際には違うのですが。
だいたい、なんで普通に市役所とかで働いている人まで、格安の住宅に住めるの?
そのひとの同僚は同じ仕事で同じ給料なのに、はるかに家賃の高い所に住んで
苦労してるんだよ。
2493 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:03
つまり、うらやましいのね。
2494 ：名無しさん：2000/06/08(木) 10:48
はい、うらやましいです。
で、それがなにか?
で、それがなにか?
2495 ：＞２４９２：2000/06/08(木) 14:10
「格安」の住宅に引っ越せば？
2496 ：2492：2000/06/08(木) 14:46
>2495
ハァ?
俺は部落じゃないんで入れてもらえないんだけど。
ハァ?
俺は部落じゃないんで入れてもらえないんだけど。
2497 ：名無しさん：2000/06/08(木) 14:50
まあ部落だけどね
2498 ：＞２４９６：2000/06/08(木) 14:53
この部落民笑える。
2499 ：名無しさん：2000/06/08(木) 15:19
うちの市では部落民＝市役所勤務（公務員）です。
部落民とかいう言い方好きではないんだけど。
今時、そんなことで差別するのは絶対おかしいですが、
そのことで優遇されている人たちは（その制度に甘んじている
人たちは）その心の持ち方が軽蔑されるべきものだと思います。
部落優遇制度を無くさなければ本当の意味で
部落差別はなくならないんじゃないでしょうか？
部落民とかいう言い方好きではないんだけど。
今時、そんなことで差別するのは絶対おかしいですが、
そのことで優遇されている人たちは（その制度に甘んじている
人たちは）その心の持ち方が軽蔑されるべきものだと思います。
部落優遇制度を無くさなければ本当の意味で
部落差別はなくならないんじゃないでしょうか？
2500 ：反共：2000/06/08(木) 22:06
ここのカキコは白川勝彦BBSに集団で押しかける創価学会員みたい。
日共・全解連も創価学会も同レベル。
解同批判が根強いにもかかわらず、それを生かせずこんな裏社会の
掲示板でしか自らの主張をアピールできないとは姑息だ。
日共・全解連も創価学会も同レベル。
解同批判が根強いにもかかわらず、それを生かせずこんな裏社会の
掲示板でしか自らの主張をアピールできないとは姑息だ。
2501 ：反共：2000/06/08(木) 22:10
真に利権主義批判するなら、エセ同和の利権主義も批判するのが
筋だが、あえてそうしないところに、真に利権主義を批判するつもりが
ないことが露呈されている。
筋だが、あえてそうしないところに、真に利権主義を批判するつもりが
ないことが露呈されている。
2502 ：反共：2000/06/08(木) 22:41
全解連員よ、私のカキコに答えて下さい。
2503 ：共産じゃ無いが：2000/06/08(木) 23:12
>ここのカキコは白川勝彦BBSに集団で押しかける創価学会員みたい。
>日共・全解連も創価学会も同レベル。
ここは解同の掲示板では無い。反共を装っているみたいだけど
解同シンパでしょ？少なくても心情的には
>解同批判が根強いにもかかわらず、それを生かせずこんな裏社会の
>掲示板でしか自らの主張をアピールできないとは姑息だ。
具体的な反論も出来ない癖に便所の書き込みで比喩、暗示でしか
反論できない君は姑息だ。
＞真に利権主義批判するなら、エセ同和の利権主義も批判するのが 筋だが、
行政、教育等に具体的権力を持つに至った解同が批判に晒されるのは
あたりまえ。名前も知らないようなエセの利権主義は批判する価値も
無いほどコンセンサスが得られているから君の指摘は的外れ。
＞あえてそうしないところに、真に利権主義を批判するつもりが
＞ないことが露呈されている。
敢えて具体的反論をしないでエセ同和批判をする事を相手に強いるか
しないことをもって比喩的に誹謗するところが君か解同に
反論能力が無いことが露呈されている。
>日共・全解連も創価学会も同レベル。
ここは解同の掲示板では無い。反共を装っているみたいだけど
解同シンパでしょ？少なくても心情的には
>解同批判が根強いにもかかわらず、それを生かせずこんな裏社会の
>掲示板でしか自らの主張をアピールできないとは姑息だ。
具体的な反論も出来ない癖に便所の書き込みで比喩、暗示でしか
反論できない君は姑息だ。
＞真に利権主義批判するなら、エセ同和の利権主義も批判するのが 筋だが、
行政、教育等に具体的権力を持つに至った解同が批判に晒されるのは
あたりまえ。名前も知らないようなエセの利権主義は批判する価値も
無いほどコンセンサスが得られているから君の指摘は的外れ。
＞あえてそうしないところに、真に利権主義を批判するつもりが
＞ないことが露呈されている。
敢えて具体的反論をしないでエセ同和批判をする事を相手に強いるか
しないことをもって比喩的に誹謗するところが君か解同に
反論能力が無いことが露呈されている。
2504 ：反共＝蝿取り紙：2000/06/09(金) 00:11
見事に蝿がつかまりました。ペタッ！
2505 ：反共＝蝿取り紙：2000/06/09(金) 00:13
見事に蝿がつかまりました。ペタッ！
2506 ：名無しさん：2000/06/09(金) 00:35
>2504
なんだ、イジリさんか。
袋小路に追い込まれたのか遂に荒らしまがいの事までやっているなんて
なんだ、イジリさんか。
袋小路に追い込まれたのか遂に荒らしまがいの事までやっているなんて
2507 ：？？？：2000/06/09(金) 15:32
＞２５０６
袋小路に追い込まれた？
誰が？
解同が進めてきた運動の中の一部を、「なぜ同和対策事業が推進されたか」
には触れず曲解を含んだ論法をもって批判するしか芸のない「蝿」に追い込まれたっていうの。
おもしろいねえ。
ばかの煽りは。
蝿くんが学校から帰ってきたら、どう反論してくれるか楽しみ。
そこで蝿くん。
きみの主張、つまり同和行政補助金が公平性を欠くものであり
「差別を金銭獲得の手段にしている」が正しいとしよう。
でわ、部落差別の原因はこれだけかい？
結婚や就職の際に身元調査が行われたり、実行はせずとも相手の出自を気にする人が多いのは
「不当な補助金をもらっている」人間を忌避するためかい？
袋小路に追い込まれた？
誰が？
解同が進めてきた運動の中の一部を、「なぜ同和対策事業が推進されたか」
には触れず曲解を含んだ論法をもって批判するしか芸のない「蝿」に追い込まれたっていうの。
おもしろいねえ。
ばかの煽りは。
蝿くんが学校から帰ってきたら、どう反論してくれるか楽しみ。
そこで蝿くん。
きみの主張、つまり同和行政補助金が公平性を欠くものであり
「差別を金銭獲得の手段にしている」が正しいとしよう。
でわ、部落差別の原因はこれだけかい？
結婚や就職の際に身元調査が行われたり、実行はせずとも相手の出自を気にする人が多いのは
「不当な補助金をもらっている」人間を忌避するためかい？
2508 ：差別者いびり：2000/06/09(金) 22:23
同和対策議論がつづくと、差別マニアがあまりよってこないな。
なぜなら奴等は知的水準が低いので議論についてこれないからな。
そういう点で今の話の流れにはメリットがあるな。
さて、たまには真面目な話をしよう。
同和対策＝悪玉というステレオタイプがまかり通っているようだが、
同和対策事業の本来の目的は否定されるべきじゃないだろ。
本来の目的は、「部落差別をなくす」という公益的必要性を満たす
ということなんだよ。
同和対策事業特別措置法が作られる前は、一般対策では部落改善は
後回しになってしまうっつーのが現実だったからな。そこで地域を特定
して効率的に環境改善を行ったんだよ。部落優遇なんて精神はひとかけら
もなくて、「環境を改善することで部落差別をなくす。そのために
地域指定をして法的強制力をもたせる」という趣旨だったんだよ。
しかし、現在地区指定された所の大多数は、「（悪環境という
理由に基づく）差別をなくす」位の環境改善はなされている。おれも
これ以上の過剰な事業は逆に差別撤廃の足かせになると思うし、実際
なってるんだよな。京都の過剰な同和対策（特に個人給付）の話が
挙がっていたが、あれなんか「部落差別をなくす」という本来の必要性
を満たすものなのかすごく疑問だね。
なぜなら奴等は知的水準が低いので議論についてこれないからな。
そういう点で今の話の流れにはメリットがあるな。
さて、たまには真面目な話をしよう。
同和対策＝悪玉というステレオタイプがまかり通っているようだが、
同和対策事業の本来の目的は否定されるべきじゃないだろ。
本来の目的は、「部落差別をなくす」という公益的必要性を満たす
ということなんだよ。
同和対策事業特別措置法が作られる前は、一般対策では部落改善は
後回しになってしまうっつーのが現実だったからな。そこで地域を特定
して効率的に環境改善を行ったんだよ。部落優遇なんて精神はひとかけら
もなくて、「環境を改善することで部落差別をなくす。そのために
地域指定をして法的強制力をもたせる」という趣旨だったんだよ。
しかし、現在地区指定された所の大多数は、「（悪環境という
理由に基づく）差別をなくす」位の環境改善はなされている。おれも
これ以上の過剰な事業は逆に差別撤廃の足かせになると思うし、実際
なってるんだよな。京都の過剰な同和対策（特に個人給付）の話が
挙がっていたが、あれなんか「部落差別をなくす」という本来の必要性
を満たすものなのかすごく疑問だね。
2509 ：名無しさん：2000/06/09(金) 22:24
＞２５０７
じゃあ、「不当な補助金をもらっている」人間をなくして、みんな同じ立場になってから話し合いまあしょう。
じゃあ、「不当な補助金をもらっている」人間をなくして、みんな同じ立場になってから話し合いまあしょう。
2510 ：差別者いびり：2000/06/09(金) 22:35
つづき。
おれは、事業そのものよりも、事業が『部落差別をなくす』という
必要性を満たすとは言えなくなったから今のあり方に疑問を呈して
いるのだ。「事業は部落優遇だ」なんつー表層的な意見じゃなくて、
本来の目的たる公益的必要性を満たさなくなってるんじゃないかって
言ってるのだ。（だが、未だに環境整備がなされてない部落には、とりあえず旧来の
事業方式が一番いいということもあるね。）部落を優遇してる云々という
議論じゃなくて、部落差別撤廃に有益かどうかというものさしで議論した
方がいいと思うね。モノトリ主義じゃこれからは差別マニアを増やす
だけだし、自分自身欲まみれになってしまいますよ。
しかし、ちょっと全解連について言うと、すぐ解同レッテルを貼られて
しまいますな。おれなんかも「解同の揚げ足取りばっかで差別に抗議も
直面もしない全解連など部落解放に役立たないね」なんて言ったらすぐ
解同扱いされましたからな。ここは全解連の掲示板ですかねえ？
おれは、事業そのものよりも、事業が『部落差別をなくす』という
必要性を満たすとは言えなくなったから今のあり方に疑問を呈して
いるのだ。「事業は部落優遇だ」なんつー表層的な意見じゃなくて、
本来の目的たる公益的必要性を満たさなくなってるんじゃないかって
言ってるのだ。（だが、未だに環境整備がなされてない部落には、とりあえず旧来の
事業方式が一番いいということもあるね。）部落を優遇してる云々という
議論じゃなくて、部落差別撤廃に有益かどうかというものさしで議論した
方がいいと思うね。モノトリ主義じゃこれからは差別マニアを増やす
だけだし、自分自身欲まみれになってしまいますよ。
しかし、ちょっと全解連について言うと、すぐ解同レッテルを貼られて
しまいますな。おれなんかも「解同の揚げ足取りばっかで差別に抗議も
直面もしない全解連など部落解放に役立たないね」なんて言ったらすぐ
解同扱いされましたからな。ここは全解連の掲示板ですかねえ？
2511 ：名無しさん：2000/06/09(金) 22:37
＞２５０８
そう言う話が聞きたかった。
いじりさんにも少なくともこういう態度が欲しかった。
そう言う話が聞きたかった。
いじりさんにも少なくともこういう態度が欲しかった。
2512 ：馬鹿丸出し：2000/06/09(金) 23:30
幼稚な自作自演がばれて狂乱状態で書いたと思われる前半部分の程度の低い罵倒はおいておいて
>結婚や就職の際に身元調査が行われたり、実行はせずとも相手の出自を気にする人が多いのは
>「不当な補助金をもらっている」人間を忌避するためかい？
違うよ。
ここでは補助金の是非を問うているだけであって補助金貰っているから
差別しろとは言っていないけど天声が聞こえましたか？
何が何でも差別者に結びつけたいみたいだね。
で、
＞「差別を金銭獲得の手段にしている」が正しいとしよう。
と言うことは認めたと認識して良いのですか？
後、個人給付の補助金で機会の平等の為に使われているものは
何かな？君から聞いて置いて俺は答えたけど君は何も答えていないよね。
こういうところにも自称人権派の卑劣さ、不誠実さが滲みでていると
思うが如何？
後、機会と結果の平等についてもお願いね。
＞いびり
お久しぶり。
俺も何度もアカ扱いされたぜ。
>結婚や就職の際に身元調査が行われたり、実行はせずとも相手の出自を気にする人が多いのは
>「不当な補助金をもらっている」人間を忌避するためかい？
違うよ。
ここでは補助金の是非を問うているだけであって補助金貰っているから
差別しろとは言っていないけど天声が聞こえましたか？
何が何でも差別者に結びつけたいみたいだね。
で、
＞「差別を金銭獲得の手段にしている」が正しいとしよう。
と言うことは認めたと認識して良いのですか？
後、個人給付の補助金で機会の平等の為に使われているものは
何かな？君から聞いて置いて俺は答えたけど君は何も答えていないよね。
こういうところにも自称人権派の卑劣さ、不誠実さが滲みでていると
思うが如何？
後、機会と結果の平等についてもお願いね。
＞いびり
お久しぶり。
俺も何度もアカ扱いされたぜ。
2513 ：馬鹿丸出し ：2000/06/09(金) 23:37
＞いびり
やっと話の通じる奴が来たか？
初期のインフラ整備については俺も何も言わないよ。
補助金について大筋では君の考えに近いと思う。
ただ、現在の特に個人給付について、貧困者には一般の社会保障で
フォローできないほど部落は悲惨な状況に置かれているの？
って言いたかっただけ（これは君に対する意見じゃ無い）
やっと話の通じる奴が来たか？
初期のインフラ整備については俺も何も言わないよ。
補助金について大筋では君の考えに近いと思う。
ただ、現在の特に個人給付について、貧困者には一般の社会保障で
フォローできないほど部落は悲惨な状況に置かれているの？
って言いたかっただけ（これは君に対する意見じゃ無い）
2514 ：馬鹿丸出し：2000/06/10(土) 00:12
＞おもしろいねえ。 ばかの煽りは。
＞＞見事に蝿がつかまりました。ペタッ！
具体的に反論してあげたのにこういった返しをする事を
馬鹿の煽りと言います。
ヒステリックに人権を唱える君は差別的な人格攻撃をしていることすら
気付かないみたいですね。
こういう人が人権の名に於いて数多くの人を傷つけているんでしょうかねえ？
＞蝿くんが学校から帰ってきたら、どう反論してくれるか楽しみ。
楽しみな様なので馬鹿の煽りにレスを付けてあげました。
＞＞見事に蝿がつかまりました。ペタッ！
具体的に反論してあげたのにこういった返しをする事を
馬鹿の煽りと言います。
ヒステリックに人権を唱える君は差別的な人格攻撃をしていることすら
気付かないみたいですね。
こういう人が人権の名に於いて数多くの人を傷つけているんでしょうかねえ？
＞蝿くんが学校から帰ってきたら、どう反論してくれるか楽しみ。
楽しみな様なので馬鹿の煽りにレスを付けてあげました。
2515 ：＞2503：2000/06/10(土) 00:30
「共産党ではないが」といいながら共産党批判に対してムキに
なってかかり、いかにも一般民衆の普遍的支持があることを
自作自演で見せかける2503は典型的な共産党員。
なってかかり、いかにも一般民衆の普遍的支持があることを
自作自演で見せかける2503は典型的な共産党員。
2516 ：ひろゆき＠管直人：2000/06/10(土) 02:31
test
2517 ：書けるか？：2000/06/10(土) 02:36
＞２５１５
つーか僕はバリバリの保守なんですけど・・・
言った内容での反論で無く、決め付けのレッテル貼りは格好悪いよ。
内容で反論できない君の痴性には同情の余地はあるのかも知れないが。
つーか僕はバリバリの保守なんですけど・・・
言った内容での反論で無く、決め付けのレッテル貼りは格好悪いよ。
内容で反論できない君の痴性には同情の余地はあるのかも知れないが。
2518 ：名無し：2000/06/10(土) 02:49
部落の人すきなって、でもお互いの意思なんて無視されて
部落の人達の側からひどいことされて人間不信になった。
そのひとはとても人間的によい人で一生懸命な人だったから
私以上に傷ついたと思う。
どうでもいいことなんだけど
あまりにも理不尽で悲しかった。
部落の人達の側からひどいことされて人間不信になった。
そのひとはとても人間的によい人で一生懸命な人だったから
私以上に傷ついたと思う。
どうでもいいことなんだけど
あまりにも理不尽で悲しかった。
2519 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 07:03
ここ、法務局がオブザーバーになったんだってね。
法務局の方々、面倒でもこのスレ全部読んでくださいね。
法務局の方々、面倒でもこのスレ全部読んでくださいね。
2520 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 07:17
他のスレでもっこすさん、復活してるね。
過去の発言からして、やばいと思う。
過去の発言からして、やばいと思う。
2521 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 07:46
はいはい、言論弾圧者は黙っていてね
2522 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 10:26
以前、同和対策の年間予算の話題がちらっと出ましたが、本当のところはいくらぐらいなのでしょうか？
2523 ：復刻・電波遺伝学：2000/06/10(土) 14:30
部落とは、江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていたために
遺伝病が累積した。
当時もちろん遺伝学は知られていなかったので部落民との交雑により
奇形児や死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実を、
「部落民は『血が穢れているからだ』」と人々は考えるようになった。
ユダヤ人よろしく、部落民の出来る職業はこの時点で制限され、
「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。
その後、徳川幕府時代に「穢多」として身分制の中で位置付けられ、
相変わらず隔離・遺伝病多発がおきた。
この遺伝病多発は科学的事実である。
そして、これは明治維新後にも続いたが、
「部落解放運動」全般は、この事実の正確な部分を
あらゆる場所から消し去り、対策法まで作らせた。
圧力を加えて教育の場からこれを想像する事実を消し去ることにまで手を染めた。
若い世代がこれを知らないのは、
「進化論の教育を禁じたキリスト原理主義下の子供達」が進化論を知らないのと同じ理由による。
これを、連中は「同和教育」と呼んでいる。
まず、遺伝学の一部を故意に教えなくする。
そして、「優生思想」というのがあったとし、
「それはヒトラーの虐殺に繋がる」と思い込ませるような
教科書記載事実の選択をする。
結果、遺伝学と第二次大戦下のドイツで何があったかに
ついてよくわからない日本人が量産され、
「部落差別なんて、身分制度のなごりのむちゃくちゃなバカだよ」
と言い合うことになる。
これ以外の意見は、出版・報道から圧力で排除されてきて、
「妄説」と見られがちだが、真実を知っているものは結婚前に
出身地調査をした。
反論の機会に限りがあるメディアでは、多くの情報を握った方が勝ちだから。
だが、2chではそんなことに荷担すべきではない、というのが某人の意見。
遺伝病が累積した。
当時もちろん遺伝学は知られていなかったので部落民との交雑により
奇形児や死産、その他遺伝病が明らかに多発した事実を、
「部落民は『血が穢れているからだ』」と人々は考えるようになった。
ユダヤ人よろしく、部落民の出来る職業はこの時点で制限され、
「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。
その後、徳川幕府時代に「穢多」として身分制の中で位置付けられ、
相変わらず隔離・遺伝病多発がおきた。
この遺伝病多発は科学的事実である。
そして、これは明治維新後にも続いたが、
「部落解放運動」全般は、この事実の正確な部分を
あらゆる場所から消し去り、対策法まで作らせた。
圧力を加えて教育の場からこれを想像する事実を消し去ることにまで手を染めた。
若い世代がこれを知らないのは、
「進化論の教育を禁じたキリスト原理主義下の子供達」が進化論を知らないのと同じ理由による。
これを、連中は「同和教育」と呼んでいる。
まず、遺伝学の一部を故意に教えなくする。
そして、「優生思想」というのがあったとし、
「それはヒトラーの虐殺に繋がる」と思い込ませるような
教科書記載事実の選択をする。
結果、遺伝学と第二次大戦下のドイツで何があったかに
ついてよくわからない日本人が量産され、
「部落差別なんて、身分制度のなごりのむちゃくちゃなバカだよ」
と言い合うことになる。
これ以外の意見は、出版・報道から圧力で排除されてきて、
「妄説」と見られがちだが、真実を知っているものは結婚前に
出身地調査をした。
反論の機会に限りがあるメディアでは、多くの情報を握った方が勝ちだから。
だが、2chではそんなことに荷担すべきではない、というのが某人の意見。
2524 ：ひろゆき：2000/06/10(土) 14:34
＞この遺伝病多発は科学的事実である。
＞そして、これは明治維新後にも続いたが、
遺伝病かどうかの診断は明治時代にはできないとおもいますが、、
＞そして、これは明治維新後にも続いたが、
遺伝病かどうかの診断は明治時代にはできないとおもいますが、、
test
2526 ：>2523：2000/06/10(土) 16:19
>江戸以前からの集落で、閉鎖的生活をしていた
大嘘だね。芸能などの流浪の民(出雲の阿国などが有名だね)や、土地をもてなかった人が被差別階級に落とされたんだよ。
税もとれないしね。
>遺伝病が累積
どこかの国の債務じゃないんだから、累積なんかしないよ。
これは政治板にあった電波遺伝教のスレッドで潰されてなかったか？
遺伝学をかじれば分かることだけどね。
>「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。
違う。皮革産業は技術職として伝えられた。彼らにしかできない仕事だったんだよ。
それに、被差別階級で職業の自由なんか認められていない時代だ。人の嫌がることを
やらないと食べていけなかったんだよ。「穢れた」とかそういう問題じゃない。人を
殺すことが職能の武士階級が頂点に立っていた時代だからねぇ
これぐらいは、ちょっと詳しい江戸時代風俗の本を見れば書いてあることだけどね。
大嘘だね。芸能などの流浪の民(出雲の阿国などが有名だね)や、土地をもてなかった人が被差別階級に落とされたんだよ。
税もとれないしね。
>遺伝病が累積
どこかの国の債務じゃないんだから、累積なんかしないよ。
これは政治板にあった電波遺伝教のスレッドで潰されてなかったか？
遺伝学をかじれば分かることだけどね。
>「穢れた」と考えられる肉解体・革製品加工などを主に与えられた。
違う。皮革産業は技術職として伝えられた。彼らにしかできない仕事だったんだよ。
それに、被差別階級で職業の自由なんか認められていない時代だ。人の嫌がることを
やらないと食べていけなかったんだよ。「穢れた」とかそういう問題じゃない。人を
殺すことが職能の武士階級が頂点に立っていた時代だからねぇ
これぐらいは、ちょっと詳しい江戸時代風俗の本を見れば書いてあることだけどね。
2527 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 17:00
ほーら部落の人が怒って出てきたぞ～ （2526）
2528 ：＞2526：2000/06/10(土) 17:01
あんたも自動車免許無料で取れるのかい？
2529 ：＞2526：2000/06/10(土) 17:16
長いわりに内容がない。
最初のは良いかな
次のは
＞遺伝学をかじれば分かることだけどね。
説明しろよ
最後のは
＞人を殺すことが職能の武士階級が頂点に立っていた時代だからねぇ
価値観の違いを肯定してる同一の文章の中に
＞「穢れた」とかそういう問題じゃない
というのは意味不明。
差別はいけないと言いつつ我々の方が優れていると述べるのは無理があるな
最初のは良いかな
次のは
＞遺伝学をかじれば分かることだけどね。
説明しろよ
最後のは
＞人を殺すことが職能の武士階級が頂点に立っていた時代だからねぇ
価値観の違いを肯定してる同一の文章の中に
＞「穢れた」とかそういう問題じゃない
というのは意味不明。
差別はいけないと言いつつ我々の方が優れていると述べるのは無理があるな
2530 ：>2529：2000/06/10(土) 17:34
じゃ説明しよう
遺伝学で「遺伝病が累積」なんて言葉は使われない。
「遺伝病」が「累積する」現象はないから。
というか、どういう現象を指すのか教えていただきたい。
あと、階級社会の頂点に立つ層の職能を否定してしまうような理由で
差別が行われることはない。それは、上層階級に対する反逆だからね。
「殺生」を理由にはできない。それよりも、制度として下に置かれたから
蔑視の対象になってしまったと考える方が自然。
江戸時代の判例に、「エタ、七人をもって町人一人と為す」というものがある。
それだけ彼らは、政治的に軽く見られていたんだ。
また、町方の下働きなど人に恨まれる仕事をさせられたという事情もある。
>差別はいけないと言いつつ我々の方が優れていると述べるのは無理があるな
そんなこといつ言った？
遺伝学で「遺伝病が累積」なんて言葉は使われない。
「遺伝病」が「累積する」現象はないから。
というか、どういう現象を指すのか教えていただきたい。
あと、階級社会の頂点に立つ層の職能を否定してしまうような理由で
差別が行われることはない。それは、上層階級に対する反逆だからね。
「殺生」を理由にはできない。それよりも、制度として下に置かれたから
蔑視の対象になってしまったと考える方が自然。
江戸時代の判例に、「エタ、七人をもって町人一人と為す」というものがある。
それだけ彼らは、政治的に軽く見られていたんだ。
また、町方の下働きなど人に恨まれる仕事をさせられたという事情もある。
>差別はいけないと言いつつ我々の方が優れていると述べるのは無理があるな
そんなこといつ言った？
2531 ：へぇ：2000/06/10(土) 17:45
遺伝学では近親交配をくり返しても遺伝的には問題ないわけかい？
おっと、部落がどうであるかじゃなくて、学問的にね
おっと、部落がどうであるかじゃなくて、学問的にね
2532 ：>2527＠｀2528：2000/06/10(土) 17:49
知識がある人間を、すぐに被差別対象とする気かい？
偏狭に過ぎるね。
部落差別に対して反論するのが、被差別対象者だけと
思うのはやめた方がいい。
ほんの少し調べれば誰でも分かることなんだよ。
無料で利用できる公立の図書館ででも、調べてみればいいよ。
それぐらい努力でも何でもない。誰でもできること。
部落差別が無意味なものだと思うからこそ、
根拠のない意見に反論するんだ。
偏狭に過ぎるね。
部落差別に対して反論するのが、被差別対象者だけと
思うのはやめた方がいい。
ほんの少し調べれば誰でも分かることなんだよ。
無料で利用できる公立の図書館ででも、調べてみればいいよ。
それぐらい努力でも何でもない。誰でもできること。
部落差別が無意味なものだと思うからこそ、
根拠のない意見に反論するんだ。
2533 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 17:52
ニワトリとたまごって状態やね。
「万系一世」な天皇家と「穢れている」とされた部落民。
社会的要求で近親交配を繰り返さざるを得なくなった結果が
どうなるかって事ですが。
どっちも「血統」なんて代物にこだわらなきゃ一瞬で解決する。
「万系一世」な天皇家と「穢れている」とされた部落民。
社会的要求で近親交配を繰り返さざるを得なくなった結果が
どうなるかって事ですが。
どっちも「血統」なんて代物にこだわらなきゃ一瞬で解決する。
2534 ：>2531：2000/06/10(土) 17:53
>近親交配をくり返しても
「近親婚を繰り返していた」という根拠がないと君の意見は通らないよ。
それこそ偏見によるものじゃないかな？
確かに近親婚は危険だけどね。
「近親婚を繰り返していた」という根拠がないと君の意見は通らないよ。
それこそ偏見によるものじゃないかな？
確かに近親婚は危険だけどね。
2535 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:03
「あそこの人間は近親婚を繰り返していた地区の人間だから
まともなガキが出来ないに違いない」って発想自体が問題では？
劣性遺伝云々ってのは確かに近親婚の場合因子が重積して遺伝
病の発生要因になるかも知れないが、近親婚で無くなった段階で
遺伝病の発生は通常の確率になるわけで、「近親婚を繰り返した
家系だから」ってのはねぇ。
と言うことで、いわゆる結婚差別は感情的なタダの電波でしょ？
もう少し論理的に考えないと。
まともなガキが出来ないに違いない」って発想自体が問題では？
劣性遺伝云々ってのは確かに近親婚の場合因子が重積して遺伝
病の発生要因になるかも知れないが、近親婚で無くなった段階で
遺伝病の発生は通常の確率になるわけで、「近親婚を繰り返した
家系だから」ってのはねぇ。
と言うことで、いわゆる結婚差別は感情的なタダの電波でしょ？
もう少し論理的に考えないと。
2536 ：2529と2531：2000/06/10(土) 18:04
>君の意見は通らないよ。
質問する人間を、すぐに差別者とする気かい？
偏狭に過ぎるね。
部落について質問するのが、差別者だけと
思うのはやめた方がいい。
近親婚は危険と言うところまでは良いんだろう？
1歩1歩話を詰めなくてどうするんだい？
さて、遺伝子の劣化と言うものは存在するわけだな
おっと、部落がどうであるかじゃなくて、学問的にね
つまり、部落民が講議する場合は
遺伝的に劣る人間はいない ではなく
遺伝的に劣る人間はいるが、それは部落ではない
が正しいわけだ。どうかな？
質問する人間を、すぐに差別者とする気かい？
偏狭に過ぎるね。
部落について質問するのが、差別者だけと
思うのはやめた方がいい。
近親婚は危険と言うところまでは良いんだろう？
1歩1歩話を詰めなくてどうするんだい？
さて、遺伝子の劣化と言うものは存在するわけだな
おっと、部落がどうであるかじゃなくて、学問的にね
つまり、部落民が講議する場合は
遺伝的に劣る人間はいない ではなく
遺伝的に劣る人間はいるが、それは部落ではない
が正しいわけだ。どうかな？
2537 ：2536：2000/06/10(土) 18:09
おっと、2535を読んでなかった
そうすると
遺伝的に劣る人間はいない
ではなく
遺伝的に劣る人間はいるが、それは部落ではないし
本人が劣っていても、子供に影響はない
が正しいのかな、まあ隔世遺伝を考えてないから、
子孫にと言えないところが辛いが、専門家はいないのか？
そうすると
遺伝的に劣る人間はいない
ではなく
遺伝的に劣る人間はいるが、それは部落ではないし
本人が劣っていても、子供に影響はない
が正しいのかな、まあ隔世遺伝を考えてないから、
子孫にと言えないところが辛いが、専門家はいないのか？
2538 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:10
＞遺伝子の劣化と言うものは存在するわけだな
しませんよ。飛躍しないでね。
しませんよ。飛躍しないでね。
2539 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:13
＞遺伝子の劣化と言うものは存在するわけだな
しませんよ。飛躍しないでね。
そうかい、そうすると近親婚はなぜ危険なんだ？べつにいいじゃん
しませんよ。飛躍しないでね。
そうかい、そうすると近親婚はなぜ危険なんだ？べつにいいじゃん
2540 ：>2536：2000/06/10(土) 18:16
違う違う。
不快に思ったのであれば申し訳ない。
君の意見が電波遺伝教教祖が主張するだけで証明しなかった
「被差別部落＝近親婚」に近かったからちょっと言い方がき
つくなってしまった。
でも、被差別部落は閉鎖されていたどころか、横の連帯が強
く土地に縛られた農民階級よりも交際範囲は広かったそうな
んだが･･･
しかし、「被差別部落＝近親婚」こんなのどこから出てきた話なんだろう？
不快に思ったのであれば申し訳ない。
君の意見が電波遺伝教教祖が主張するだけで証明しなかった
「被差別部落＝近親婚」に近かったからちょっと言い方がき
つくなってしまった。
でも、被差別部落は閉鎖されていたどころか、横の連帯が強
く土地に縛られた農民階級よりも交際範囲は広かったそうな
んだが･･･
しかし、「被差別部落＝近親婚」こんなのどこから出てきた話なんだろう？
2541 ：2540：2000/06/10(土) 18:17
>土地に縛られた農民階級よりも
江戸時代の話ね
江戸時代の話ね
2542 ：>2539：2000/06/10(土) 18:26
>近親婚はなぜ危険なんだ？
近親者では同じ劣性形質を持つ遺伝病因子を持つ確率が、
他人婚より高くなるからだよ。
それが代々残るかと言えばそうはならない。
詳しくここで語るのはスレッドの本則からはずれて、
遺伝学の講義になるからリンクをおいておきます。
http://www.primate.gr.jp/yasuda/11.html
近親者では同じ劣性形質を持つ遺伝病因子を持つ確率が、
他人婚より高くなるからだよ。
それが代々残るかと言えばそうはならない。
詳しくここで語るのはスレッドの本則からはずれて、
遺伝学の講義になるからリンクをおいておきます。
http://www.primate.gr.jp/yasuda/11.html
2543 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:40
リンク場所を間違えてないか？
11回目は1回の近親婚の効果だな
35回から引用
「集団に生じた弱有害遺伝子が消失あるいは固定するまでに連鎖した強選択座位の影響がどのくらいあるか」
引用終わり
ってことは新たに近親婚による問題だけでなく、
特定の有限集団に偶発的に発生した有害遺伝子が消失するまでの期間の問題
と
それが固定してしまった場合の問題が
新たに議論の対象になるな
けっこう面白いサイトだな。
11回目は1回の近親婚の効果だな
35回から引用
「集団に生じた弱有害遺伝子が消失あるいは固定するまでに連鎖した強選択座位の影響がどのくらいあるか」
引用終わり
ってことは新たに近親婚による問題だけでなく、
特定の有限集団に偶発的に発生した有害遺伝子が消失するまでの期間の問題
と
それが固定してしまった場合の問題が
新たに議論の対象になるな
けっこう面白いサイトだな。
2544 ：>2543：2000/06/10(土) 18:43
>それが固定してしまった場合の問題
固定してしまうまでの世代を重ねる間、全く他者の入り込めない隔絶された環境が必要になるね。
それよりも、生存競争において不利になる形質なら生き残れないと思うけど。
有利になる形質なら、残るかもね。
固定してしまうまでの世代を重ねる間、全く他者の入り込めない隔絶された環境が必要になるね。
それよりも、生存競争において不利になる形質なら生き残れないと思うけど。
有利になる形質なら、残るかもね。
2545 ：2542：2000/06/10(土) 18:52
>2543
>近親婚はなぜ危険なんだ？
って質問に対する回答だから、リンク先はそれでいいと思うよ。
>近親婚はなぜ危険なんだ？
って質問に対する回答だから、リンク先はそれでいいと思うよ。
2546 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 18:56
ん？
＞固定してしまうまでの世代を重ねる間、全く他者の入り込めない隔絶された環境が必要になるね。
これは11回目に書いてないか？問題は絶対リスクの増加であって隔絶の必要はないな
＞生存競争において不利になる形質なら生き残れないと思うけど。
＞有利になる形質なら、残るかもね。
これはいいのか？遺伝子上の有利不利が存在するということだろ
淘汰の肯定か、、まあ過去に於いてはだけどさ。
なんにせよ、しばらく向こうに行ってくるのでまたあとで
＞固定してしまうまでの世代を重ねる間、全く他者の入り込めない隔絶された環境が必要になるね。
これは11回目に書いてないか？問題は絶対リスクの増加であって隔絶の必要はないな
＞生存競争において不利になる形質なら生き残れないと思うけど。
＞有利になる形質なら、残るかもね。
これはいいのか？遺伝子上の有利不利が存在するということだろ
淘汰の肯定か、、まあ過去に於いてはだけどさ。
なんにせよ、しばらく向こうに行ってくるのでまたあとで
2547 ：>2546：2000/06/10(土) 19:15
遺伝子の有利不利じゃないよ
遺伝によって発現した形質が、生存競争に不利になることがあるって事。
自然界でアルビノ形質が発現した個体は、生存競争に生き残りにくい（保
護色などが使えなくなるとか、群からら外されてしまうとか）事があるからね。
>これは11回目に書いてないか？問題は絶対リスクの増加であって隔絶の必要はないな
いや、第六回のハーディ・ワインベルグの法則があるから、特殊な遺伝形質は
平均化された中で残りにくくなるよ。
だから、法則が成り立たない程度の小さな集団を作る必要があるんじゃないかい？
そうでなくても、有害なんだから劣性遺伝だろうし･･･残りにくいと思うけど。
もう確率論だからなぁ
そろそろ帰るから、テレホタイム以降にしかレス返せません。
遺伝によって発現した形質が、生存競争に不利になることがあるって事。
自然界でアルビノ形質が発現した個体は、生存競争に生き残りにくい（保
護色などが使えなくなるとか、群からら外されてしまうとか）事があるからね。
>これは11回目に書いてないか？問題は絶対リスクの増加であって隔絶の必要はないな
いや、第六回のハーディ・ワインベルグの法則があるから、特殊な遺伝形質は
平均化された中で残りにくくなるよ。
だから、法則が成り立たない程度の小さな集団を作る必要があるんじゃないかい？
そうでなくても、有害なんだから劣性遺伝だろうし･･･残りにくいと思うけど。
もう確率論だからなぁ
そろそろ帰るから、テレホタイム以降にしかレス返せません。
2548 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 22:27
私は補助金のこと、もうちょっと知りたかったけど、今の流れはスレのタイトルにあった話題だし、結婚差別の原因にも成りうる偏見や価値観について話し合うのもいいかもね。
2549 ：＞2536：2000/06/10(土) 22:52
あなたの理論展開完璧です。
読んでてすっきりしました。
読んでてすっきりしました。
2550 ：＞2536：2000/06/10(土) 23:00
こいつは自分が部落でない証明が出来ないこんな所で理屈をこねるただのあげ足とりにしか見えないよ。
2551 ：名無しさん＠１周年：2000/06/10(土) 23:03
すっきりすっきりじゃないも見える見えないも意味なし
＞部落でない証明が出来ない
キミが気にするからって
他の人間みんなが「部落でない証明」を欲しがるとでも思ってんの？
キミが気にするからって
他の人間みんなが「部落でない証明」を欲しがるとでも思ってんの？
2553 ：名無しさん＠１周年：2000/06/12(月) 07:34
はっきりそういうことをカミングアウトしている人は、わからないけど、
先日結婚詐欺にあい、相手は逃げ、妊娠中絶なんて悲惨な目にあったんですが、
それに引っかかったおいらが悪いにせよ、
そいつは、北海道の地元の名士みたく言っていたけど、実際は本籍茨城で、
後々調べたら、川崎の東芝工場のまそばの、小向なんてそれ地帯なとこにい、
ろくすっぽ学問もなく、無職で小学生みたいな嘘(家にセルシオがあるとか言いながら、
実際は軽ワゴンのアトレーなんかに乗っているとか。）ばっかついていたし、どうしようもないやつだったりしたから、
部落とか差別したらよくないんだろうけど、
そういう低レベルなことをするからああやっぱりってなるんじゃないっすか。
自浄作用がなくて、言葉の枝葉末節ばかりをあげつらってて、
はっきり言って、そういう解同だとかって、無駄って感じ。
仕事柄(ホステス)エリートさんとかでも同僚でも、そこ出身の人は多い。
わかるんだ。自然と。価値観が違うし、打算的だったり嘘つきだったり、
卑しいところがあるから。
ひどい人だと、自分も愛媛県松山の部落系で、どうにか高専とか、片田舎の駅弁大学の大学院まではいあがって、
一流企業にもぐりこんだ口なのに、『四つ』なんて差別して、
どこそこ県のどこそこ町はそうだとか何とか偉そうに言う馬鹿とかね。
部落系でなくてもやな奴はいるけど、
人口の比率的には、やな奴、前科者、最低の仕事、嘘つきだらけだと思う。
野中さんとか、芸能人の大御所連とか、まだ全然ましだと思う。
逆に頑張った分、凄いんじゃないっすか。
先日結婚詐欺にあい、相手は逃げ、妊娠中絶なんて悲惨な目にあったんですが、
それに引っかかったおいらが悪いにせよ、
そいつは、北海道の地元の名士みたく言っていたけど、実際は本籍茨城で、
後々調べたら、川崎の東芝工場のまそばの、小向なんてそれ地帯なとこにい、
ろくすっぽ学問もなく、無職で小学生みたいな嘘(家にセルシオがあるとか言いながら、
実際は軽ワゴンのアトレーなんかに乗っているとか。）ばっかついていたし、どうしようもないやつだったりしたから、
部落とか差別したらよくないんだろうけど、
そういう低レベルなことをするからああやっぱりってなるんじゃないっすか。
自浄作用がなくて、言葉の枝葉末節ばかりをあげつらってて、
はっきり言って、そういう解同だとかって、無駄って感じ。
仕事柄(ホステス)エリートさんとかでも同僚でも、そこ出身の人は多い。
わかるんだ。自然と。価値観が違うし、打算的だったり嘘つきだったり、
卑しいところがあるから。
ひどい人だと、自分も愛媛県松山の部落系で、どうにか高専とか、片田舎の駅弁大学の大学院まではいあがって、
一流企業にもぐりこんだ口なのに、『四つ』なんて差別して、
どこそこ県のどこそこ町はそうだとか何とか偉そうに言う馬鹿とかね。
部落系でなくてもやな奴はいるけど、
人口の比率的には、やな奴、前科者、最低の仕事、嘘つきだらけだと思う。
野中さんとか、芸能人の大御所連とか、まだ全然ましだと思う。
逆に頑張った分、凄いんじゃないっすか。
2554 ：ヒロシ：2000/06/12(月) 18:54
このスレッド、１００番台に地名が書かれているから、
削除ってことにならないのかな？
スレッドごと削除しないのなら、
地名の書き込みくらい削除してもらえないかな?
削除ってことにならないのかな？
スレッドごと削除しないのなら、
地名の書き込みくらい削除してもらえないかな?
2555 ：>2554：2000/06/13(火) 11:17
依頼しろや
お前は独り言で他人に何かさせるほど偉いのか？
お前は独り言で他人に何かさせるほど偉いのか？
2556 ：ヒロシ：2000/06/13(火) 13:46
＞２５５５
なるほど。そうします。
なるほど。そうします。
一部の部落出身者の悪事を大げさに書いて、
それがあたかも部落共通の問題だというよう
なバカがいるが、それをいったら非部落出身
者の犯罪を列挙して、非部落民こそが劣悪な
犯罪者集団だという印象を与えることもでき
る。
少なくとも部落出身者はバスを乗っ取って人
を殺したりはしていない
それがあたかも部落共通の問題だというよう
なバカがいるが、それをいったら非部落出身
者の犯罪を列挙して、非部落民こそが劣悪な
犯罪者集団だという印象を与えることもでき
る。
少なくとも部落出身者はバスを乗っ取って人
を殺したりはしていない
２５５３とか、巧妙に書いてるけど、こういうのが最悪の差別意識の持ち主なんだよな。サイテー
2559 ：＞２５５８：2000/06/15(木) 05:47
つーか、２５５３はネタだろ。
嘘を本当に見せる為にリアルに書こうとすると
逆に嘘臭いんだよねー。こんなの信じる馬鹿いねーよ。
嘘を本当に見せる為にリアルに書こうとすると
逆に嘘臭いんだよねー。こんなの信じる馬鹿いねーよ。
2560 ：>2559：2000/06/15(木) 09:13
ネタでないこと希望！
そんなサイテーの男に結婚詐欺に会ったホステスを
「区別」してみたい。（差別じゃないよね）
そんなサイテーの男に結婚詐欺に会ったホステスを
「区別」してみたい。（差別じゃないよね）
2561 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 14:32
２５５３ネタにしてもおまえさむい。
「自然とわかる」ほど人を見る目があるんなら、まずおまえが
だまされんな。
「自然とわかる」ほど人を見る目があるんなら、まずおまえが
だまされんな。
アホのりくつは隙だらけ
2563 ：だ～か～ら～、：2000/06/16(金) 15:28
アホ・バカの言葉使う奴が平等原理主義者気取んなや....
氏ね
氏ね
2564 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 20:12
＞２５５７
悪事の類によりにけりだよ
例えば、警察官の悪事にも権力濫用した悪事と、それ以外の悪事では
意味合いが異なる。警察の問題として取り上げるべきは前者で、後者
は個人的な問題の意味合いが大きい。
被差別部落出身者の問題だって同じことで、部落出身という事を利用して
不当に利権をむさぼったり、人を脅したりするのは、被差別部落出身者自
身の問題としての性格が強く出てない？
悪事の類によりにけりだよ
例えば、警察官の悪事にも権力濫用した悪事と、それ以外の悪事では
意味合いが異なる。警察の問題として取り上げるべきは前者で、後者
は個人的な問題の意味合いが大きい。
被差別部落出身者の問題だって同じことで、部落出身という事を利用して
不当に利権をむさぼったり、人を脅したりするのは、被差別部落出身者自
身の問題としての性格が強く出てない？
2565 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:13
皇室と部落出身者の結婚が実現したら，他の人も結婚するにあたって
相手の家柄・血筋がどうこうといった差別はなくなるんじゃないかな。
日本の中で結婚相手の家柄を最も重んじるのは皇室だと思うので。
その皇室が「人間は皆，平等なんです。我々の結婚相手は過去の血筋
は関係ありません。」とか言ったらいいんです。
相手の家柄・血筋がどうこうといった差別はなくなるんじゃないかな。
日本の中で結婚相手の家柄を最も重んじるのは皇室だと思うので。
その皇室が「人間は皆，平等なんです。我々の結婚相手は過去の血筋
は関係ありません。」とか言ったらいいんです。
2566 ：名無しさん＠１周年：2000/06/16(金) 23:22
個人の愛より集団が大事ならそれもいいね
2567 ：名無しさん＠１周年：2000/06/17(土) 00:25
<2565
出会いの場はどーやって？
天皇家と同和関係者とのねるとんぱーてぃーでも開くか？
出会いの場はどーやって？
天皇家と同和関係者とのねるとんぱーてぃーでも開くか？
あげ
2569 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 07:49
>2565
君は何も知らんようだな。
相手の家柄血筋を一番重視するのは皇室だろ。
皇室があるから他方で賤民階層があるんだぜ。
君は何も知らんようだな。
相手の家柄血筋を一番重視するのは皇室だろ。
皇室があるから他方で賤民階層があるんだぜ。
2570 ：＞２５６９：2000/06/20(火) 08:13
２５６５じゃないが…それを踏まえての書き込みと読み取れないのか？
2571 ：はー：2000/06/20(火) 10:32
＞皇室があるから他方で賤民階層がある
この手の妄想にゃうんざりだ
なにか確証でもあるのか？
「差別問題にかこつけて天皇制を潰したい」
って正直にいえよ
この手の妄想にゃうんざりだ
なにか確証でもあるのか？
「差別問題にかこつけて天皇制を潰したい」
って正直にいえよ
2572 ：＞2571：2000/06/20(火) 11:28
まぁまぁ。
全解連なんて共産党かつブラクだぜ？
そりゃぁ、救いようが無いだろう。
もっこすとかな。
全解連なんて共産党かつブラクだぜ？
そりゃぁ、救いようが無いだろう。
もっこすとかな。
2573 ：くだらん御託を並べてないで：2000/06/20(火) 12:42
「皇室があるから他方で賤民階層がある」
これを立証してみせろ
さもなきゃ、それを主張する奴は
「差別問題にかこつけて天皇制を潰したい」
これが本音だと解釈させてもらうぞ
これを立証してみせろ
さもなきゃ、それを主張する奴は
「差別問題にかこつけて天皇制を潰したい」
これが本音だと解釈させてもらうぞ
解釈は人それぞれなんで、あなたがそう思うのは自由。
私の解釈は、「皇室と部落は出自で人を分けるものの、いわば両端に位置する」
ただ、天皇制を維持しつつ部落差別を無くすことは可能だろうし、天皇制が無くなっても部落差別が残ることは考えられるけど。
私の解釈は、「皇室と部落は出自で人を分けるものの、いわば両端に位置する」
ただ、天皇制を維持しつつ部落差別を無くすことは可能だろうし、天皇制が無くなっても部落差別が残ることは考えられるけど。
2575 ：名無しさん＠１周年：2000/06/20(火) 13:58
（１）「皇室があるから他方で賤民階層がある」
（２）「皇室と部落は出自で人を分けるものの、いわば両端に位置する」
この２つは食い違っている。
差別の根が皇室にある、と主張しているのが（１）。
一方（２）は因果関係まで言及していない。
解釈としては「すりかえ」の類ではないかな
（２）「皇室と部落は出自で人を分けるものの、いわば両端に位置する」
この２つは食い違っている。
差別の根が皇室にある、と主張しているのが（１）。
一方（２）は因果関係まで言及していない。
解釈としては「すりかえ」の類ではないかな
2576 ：2574＞2575：2000/06/20(火) 14:32
私はこう思う、というだけのことです。
2569がどう考えているかは知りません。
ただ、
＞差別の根が皇室にある、と主張しているのが（１）
これはどうでしょう？
「他方で」というのは、原因→結果ということではなく、同根の問題（別々の問題ではない）と読めますが。
私が言うより、2569さんが補足したほうがいいんですが・・・。
2569がどう考えているかは知りません。
ただ、
＞差別の根が皇室にある、と主張しているのが（１）
これはどうでしょう？
「他方で」というのは、原因→結果ということではなく、同根の問題（別々の問題ではない）と読めますが。
私が言うより、2569さんが補足したほうがいいんですが・・・。
2577 ：結局、口実？：2000/06/20(火) 15:00
「差別問題にかこつけて天皇制を潰したい」のが本音、
これを否定する内容ではないですよね。この解釈だと
これを否定する内容ではないですよね。この解釈だと
2578 ：2574＝2576＞2577：2000/06/20(火) 15:17
だから、別に否定なんてしてないですよ。わたしは2569じゃないから、そもそもできないし。
「天皇制を潰したいのが本音」だと思うかどうかは、その人の自由だけれども、それだけが解釈ではあるまい、ということです。
「天皇制を潰したいのが本音」だと思うかどうかは、その人の自由だけれども、それだけが解釈ではあるまい、ということです。
2579 ：反天コロ：2000/06/20(火) 21:23
天皇を「部落差別と関係ない」と擁護する奴に限って、天皇制にかこつけて部落
差別を正当化したかったりして（藁
差別を正当化したかったりして（藁
2580 ：反天コロ：2000/06/20(火) 21:35
ぁゃιぃは2ch、あめぞうの前身です、非干渉が暗黙の了解ですが？
2582 ：反共さんが通～る♪：2000/06/21(水) 02:05
＞皇室があるから他方で賤民階層がある
私が聞いたのは「貴族あるところ賎民あり」でした。「貴族階級を
容認するような社会は同時に、賎民階級を生み出すことが多く、従
って賎民階級をなくす為には、貴族階級をなくす努力もしなければ
ならない。」ってことなんでしょう。一理あるんですけどねえ、い
いの？本当にすべての貴族階級（当然、皇室も含まれますわな）無
くしちゃって。人心の安定の為には、ある程度の権威はあったほう
がいいんじゃないの？ある者はそれに従うことで、またある者は反
発することで、心の平静を保つ訳で。もしも天皇制無くしちゃった
ら、尊王派はもちろん困る、大いに困るけど、一方で反天皇制派＝
共産主義者、無政府主義者達も困るんじゃないの？だって憤懣ぶつ
ける相手が無くなってしまうんだもん。そのうち言葉尻捉えて、昨
日の友にまで憤懣ぶつけるようになりだして、お得意の内ゲバにま
でなりかねないっ、てのは私の考え過ぎですけね？（あ、すべての
共産主義者さんがそういうアホだとはもちろん思ってませんけどね。）
私が聞いたのは「貴族あるところ賎民あり」でした。「貴族階級を
容認するような社会は同時に、賎民階級を生み出すことが多く、従
って賎民階級をなくす為には、貴族階級をなくす努力もしなければ
ならない。」ってことなんでしょう。一理あるんですけどねえ、い
いの？本当にすべての貴族階級（当然、皇室も含まれますわな）無
くしちゃって。人心の安定の為には、ある程度の権威はあったほう
がいいんじゃないの？ある者はそれに従うことで、またある者は反
発することで、心の平静を保つ訳で。もしも天皇制無くしちゃった
ら、尊王派はもちろん困る、大いに困るけど、一方で反天皇制派＝
共産主義者、無政府主義者達も困るんじゃないの？だって憤懣ぶつ
ける相手が無くなってしまうんだもん。そのうち言葉尻捉えて、昨
日の友にまで憤懣ぶつけるようになりだして、お得意の内ゲバにま
でなりかねないっ、てのは私の考え過ぎですけね？（あ、すべての
共産主義者さんがそういうアホだとはもちろん思ってませんけどね。）
2583 ：名無しさん＠１周年：2000/06/21(水) 21:38
あげときます
2584 ：>：2000/06/22(木) 17:35
一君万民じゃいかんのか？＞反差別主義者諸君
部落差別の発生及び進展と皇室には何の関係もないのではなかろうか？
そもそも、被差別階級を固定化したのは豊臣、徳川の武家政権
であり、皇室は「河原者」たちを庇護していたと思う。
第一、今皇室をなくしたとてそれが差別解消に繋がるとはとても思えん。
部落差別の発生及び進展と皇室には何の関係もないのではなかろうか？
そもそも、被差別階級を固定化したのは豊臣、徳川の武家政権
であり、皇室は「河原者」たちを庇護していたと思う。
第一、今皇室をなくしたとてそれが差別解消に繋がるとはとても思えん。
2585 ：名無しさん＠１周年：2000/06/22(木) 21:50
天皇と部落は深いつながりがあるのでは？
最近奈良テレビで部落の歴史に関する番組やってます。
それによると、部落の人々は、もともと朝廷に仕える地位の高い
人たちで、陰陽道に基づく清めの儀式を行っていたとか。
奈良の鹿の管理や天皇の柩を運ぶのは部落の人々の役割だった
そうです。今はどうか知りませんが。
江戸中期まで差別は無かったが（部落の方が農民より優位？）、
幕府が農民に差別を強制したようです。もしかして天皇の権威を
弱めるため？
かなりの経済力があり、教育水準も高かったが、明治以降、
特権の廃止やデフレ政策の結果、没落したところが多かったとのこと。
最近奈良テレビで部落の歴史に関する番組やってます。
それによると、部落の人々は、もともと朝廷に仕える地位の高い
人たちで、陰陽道に基づく清めの儀式を行っていたとか。
奈良の鹿の管理や天皇の柩を運ぶのは部落の人々の役割だった
そうです。今はどうか知りませんが。
江戸中期まで差別は無かったが（部落の方が農民より優位？）、
幕府が農民に差別を強制したようです。もしかして天皇の権威を
弱めるため？
かなりの経済力があり、教育水準も高かったが、明治以降、
特権の廃止やデフレ政策の結果、没落したところが多かったとのこと。
2586 ：>2585：2000/06/22(木) 23:09
結局尊種崇拝の傾向は部落にもあるのね。
2587 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 02:47
部落が近親婚したから遺伝病が多いんじゃなくて
遺伝病者が部落民にさせられた過去があるのでは？
だれか教えて
遺伝病者が部落民にさせられた過去があるのでは？
だれか教えて
2588 ：＞２５８７：2000/06/27(火) 02:50
遺伝病の代表格と言えば血友病だけど部落に多いとは
一度も聞いたこと無いぞ。
一度も聞いたこと無いぞ。
2589 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/06/27(火) 02:53
無知だと叱られるかもしれませんが、
私のまわりでは部落差別というものを
聞いたことも見たこともありません（学校の授業では聞きましたが）
本当に今現在でも結婚差別はあるのですか？
好きな相手が部落出身者かどうかを
調べる人ってそんなにいるんですか？
それとも本人が告白するのでしょうか？
部落というのがその土地に深く根付いているものだとしたら、
引越しをしてその土地を離れたら関係なくなるものなのでしょうか？
親は自分の子供に「家は部落だから」と教えるのですか？
私は既婚者ですが、そういうのは全く気にしないで結婚しました。
なにを根拠にそんな差別があるのかさっぱりわかりません。
私のまわりでは部落差別というものを
聞いたことも見たこともありません（学校の授業では聞きましたが）
本当に今現在でも結婚差別はあるのですか？
好きな相手が部落出身者かどうかを
調べる人ってそんなにいるんですか？
それとも本人が告白するのでしょうか？
部落というのがその土地に深く根付いているものだとしたら、
引越しをしてその土地を離れたら関係なくなるものなのでしょうか？
親は自分の子供に「家は部落だから」と教えるのですか？
私は既婚者ですが、そういうのは全く気にしないで結婚しました。
なにを根拠にそんな差別があるのかさっぱりわかりません。
2590 ：２５８７：2000/06/27(火) 03:01
＞２５８８
差別されやすい遺伝病って、簡単に目で見てわかるものなんじゃないかな
血友病は見た目じゃわからんしねぇ
差別されやすい遺伝病って、簡単に目で見てわかるものなんじゃないかな
血友病は見た目じゃわからんしねぇ
2591 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 03:04
他にメジャーな遺伝病って無いでしょ？
強いて言えば色盲くらいだけどこれも部落との関わり聞いたこと無い。
強いて言えば色盲くらいだけどこれも部落との関わり聞いたこと無い。
2592 ：２５８７：2000/06/27(火) 03:12
う～む、遺伝病っていっぱいあるんだよ
俺も実は遺伝病、だから気になるのだよ
俺も実は遺伝病、だから気になるのだよ
2593 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 03:15
部落差別の本流は敬遠、敵愾心から来る差別でしょ？
少なくても遺伝病と言うのは主要原因では無いし事実関係から
してもチャウだろ？
大手を振って部落を馬鹿にするような奴は極めて少数でしょ？
少なくても遺伝病と言うのは主要原因では無いし事実関係から
してもチャウだろ？
大手を振って部落を馬鹿にするような奴は極めて少数でしょ？
2594 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 03:33
先天性異常と遺伝病は違うよ
2595 ：こちらにくるがよい：2000/06/27(火) 13:43
http://ctservice.de/taker/cgi-bin/anon-www.cgi/http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=960800019&ls=50
2596 ：こちらにくるがよい：2000/06/27(火) 13:43
2597 ：一つ、二つ、三つ、・・・、五つ ：2000/06/27(火) 13:46
手の先天異常
・発生
-4週目で肢芽から手らしく形を整えてくる
-30日くらいに外胚葉に誘導されて中胚葉が進出
-中胚葉が固まり骨を形成
-肢放線形成
-指の間のapoptosisによって正常手指形成
・手の異常発生は1/626
40-50%は原因不明
Swansonによると
多因子異常 : 60%
単一遺伝子異常 : 20%
染色体異常 : 10%
環境因子 : 10%
・発生
-4週目で肢芽から手らしく形を整えてくる
-30日くらいに外胚葉に誘導されて中胚葉が進出
-中胚葉が固まり骨を形成
-肢放線形成
-指の間のapoptosisによって正常手指形成
・手の異常発生は1/626
40-50%は原因不明
Swansonによると
多因子異常 : 60%
単一遺伝子異常 : 20%
染色体異常 : 10%
環境因子 : 10%
2598 ：一つ、二つ、三つ、・・・、五つ ：2000/06/27(火) 13:46
(1)高HDL血症の頻度について検討すると、大曲地区では一般人口中における高HDL血症の割合は1.15%と他地域に比し極めて高く、高頻度に高HDL血症の存在を認めた。この成因として、CETP遺伝子1451+1 G→A変異が極めて高頻度に検出された。 (2)年齢別に高HDL血症の頻度を検討すると、80歳以上の高齢者群では高HDL血症の割合が低下しており、CETP遺伝子変異の頻度も同様に80歳以上の群では低下していた。このため、CETP遺伝子異常に基づく高HDL血症は長寿ではないと考えられた。 (3)大曲地区でHDLコレステロール値と検診時の安静時心電図の虚血性変化出現頻度を検討したところ、HDLコレステロール値が 60mg/dl 付近をボトムとして、これより高くなると心電図の虚血性変化の頻度の増加が認められ、CETP欠損症に基づく高HDL血症は抗動脈硬化性とはいえないことが示された。 (4)大曲地区在住のIHD症例42例の内訳は、急性心筋梗塞33例、労作性狭心症8例、突然死1例であった。IHD症例の血清HDLコレステロール値は43±19mg/dlで、やや低い傾向を示した。 (5)CETP遺伝子解析の結果、IHD症例42例中13例(33%)にCETP遺伝子異常の存在を認めた。この頻度は、大曲地区のgeneral populationにおけるCETP遺伝子変異の頻度と同程度のものであった。 (6)IHD症例におけるCETP遺伝子変異(+)群と(-)群の臨床像の比較では、遺伝子変異(+)群で有意にCETP活性が低く(p<0.05)、HDL-コレステロール値がやや高い傾向を示し、アポA-Iが変異(-)群に比し有意に高値であった(p<0.05)。その他の血清脂質、アポ蛋白値及び冠危険因子の頻度は、両群間で有意差を認めなかった。 (7)下行大動脈のTAS及びβをCETP遺伝子変異のある群と健常者群とで比較したところ、遺伝子変異群でTAS、βともに有意に高値を示し、CETP欠損症はむしろ動脈硬化促進的である可能性が示された
2599 ：一つ、二つ、三つ、・・・、五つ ：2000/06/27(火) 13:47
（ぶらくみんのための、超々要約）：ある種の「小さな村」は近交弱勢を強めており、他の集団より遺伝病の発生頻度が高いまま、あるいは増加する可能性さえあることが示された
1992 Dec.
Comprehensive genetic studies in which the genetic structure of a population is considered against the background of ecological factors＠｀ including environmental and social variables＠｀ often supply valuable information for the solution of a number of problems in human biology＠｀ including reproductive compensation and inbreeding depression. In the first section of this paper we consider the incidence of genetic diseases in Japan in reference to other populations. Some of the genetic disorders found elsewhere do not occur or are of lower frequencies in Japan. On the other hand＠｀ a number of genetic diseases occur at higher than usual frequencies＠｀ leading to an incidence of genetic disease of the order of about 1 per 100 in newborn Japanese. We next review the studies of consanguinity in Japan and report evidence of very high levels＠｀ ranging from 8.6% to 58.0%＠｀ for villages during the early part of the twentieth century. The rates are declining rapidly for the country but＠｀ because of traditional social values＠｀ inbreeding rates remain significant in many small villages. In the final section we consider the probable trends in the frequency of inbreeding on a worldwide basis and point out that frequencies of certain genetic diseases are likely to remain high and even increase in some societies because of various socially prescribed mating patterns. [References: 27]
1992 Dec.
Comprehensive genetic studies in which the genetic structure of a population is considered against the background of ecological factors＠｀ including environmental and social variables＠｀ often supply valuable information for the solution of a number of problems in human biology＠｀ including reproductive compensation and inbreeding depression. In the first section of this paper we consider the incidence of genetic diseases in Japan in reference to other populations. Some of the genetic disorders found elsewhere do not occur or are of lower frequencies in Japan. On the other hand＠｀ a number of genetic diseases occur at higher than usual frequencies＠｀ leading to an incidence of genetic disease of the order of about 1 per 100 in newborn Japanese. We next review the studies of consanguinity in Japan and report evidence of very high levels＠｀ ranging from 8.6% to 58.0%＠｀ for villages during the early part of the twentieth century. The rates are declining rapidly for the country but＠｀ because of traditional social values＠｀ inbreeding rates remain significant in many small villages. In the final section we consider the probable trends in the frequency of inbreeding on a worldwide basis and point out that frequencies of certain genetic diseases are likely to remain high and even increase in some societies because of various socially prescribed mating patterns. [References: 27]
2600 ：一つ、二つ、三つ、・・・、五つ ：2000/06/27(火) 13:48
http://www.primate.gr.jp/yasuda/9.html
非任意交配の小規模集団は、形質の対立機会を増加させ、
劣性遺伝病が現れる率が高くなる。
劣性遺伝病因子は、ヘテロ接合のまま集団の中である割合で
存在しつづけ、劣性遺伝病因子の保有率が低い集団同士との交配に比べ、
劣性遺伝病因子の保有率が低い集団と高い集団の間の交配は危険度が大幅に増す。
劣性遺伝病因子の保有率が高い集団同士の交配はより危険な状況である。
非任意交配の小規模集団は、形質の対立機会を増加させ、
劣性遺伝病が現れる率が高くなる。
劣性遺伝病因子は、ヘテロ接合のまま集団の中である割合で
存在しつづけ、劣性遺伝病因子の保有率が低い集団同士との交配に比べ、
劣性遺伝病因子の保有率が低い集団と高い集団の間の交配は危険度が大幅に増す。
劣性遺伝病因子の保有率が高い集団同士の交配はより危険な状況である。
2601 ：一つ、二つ、三つ、・・・、五つ ：2000/06/27(火) 13:48
-------------
那須麻千子＠｀1998＠｀
「 "命"を選別する出生前診断」＠｀大阪部落解放研究所(編)＠｀『部落解放』＠｀439＠｀p.110-117.
矢野恵子＠｀1997＠｀[未収集]
「シリ-ズ先端医療と人権 2 完璧な人間のみ追及するあり方を問う・出生前診断の是非」＠｀部落解放研究所(編)＠｀『ヒュ-マンライツ 』＠｀114＠｀p.46-53.
-------------
那須麻千子＠｀1998＠｀
「 "命"を選別する出生前診断」＠｀大阪部落解放研究所(編)＠｀『部落解放』＠｀439＠｀p.110-117.
矢野恵子＠｀1997＠｀[未収集]
「シリ-ズ先端医療と人権 2 完璧な人間のみ追及するあり方を問う・出生前診断の是非」＠｀部落解放研究所(編)＠｀『ヒュ-マンライツ 』＠｀114＠｀p.46-53.
-------------
2602 ：一つ、二つ、三つ、・・・、五つ ：2000/06/27(火) 13:49
「差別は身分制の名残の非合理的なもの、純粋に文化的因習」
などとのプロパガンダは断固排除せよ！
自分の身を自分で守る権利を奪う部落民に対しては、
毅然とした態度で臨むべし！
第二のハプスブルグ、モルモンを招くな！
などとのプロパガンダは断固排除せよ！
自分の身を自分で守る権利を奪う部落民に対しては、
毅然とした態度で臨むべし！
第二のハプスブルグ、モルモンを招くな！
2603 ：一般民と隔離、かつ緊縛だってよ。 ：2000/06/27(火) 14:06
「皮革の需要は戦国時代に急速に高まったが，各地の戦国大名は軍需物資である革製品の独占と統制のために「かわた」の確保に努め，彼らに特権(職業と販路の独占)を付与することと引替えに，城下町の周縁地域に緊縛して身分･職業･居住地ともに一般民と隔離する政策をとった。」
2604 ：一般民と隔離、かつ緊縛だってよ。 ：2000/06/27(火) 14:08
>・近畿地方の特殊部落における1977年の身体障害者調査の一例によれば，身体障
> 害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉が
> きわだった高率(34.4％)を示している
> 害者のうち最高率(44.6％)を示す〈肢体不自由〉以外の障害では〈視覚障害〉が
> きわだった高率(34.4％)を示している
2605 ：しつもーん：2000/06/27(火) 14:13
よっつとみつきくちってなんでしゅか
2606 ：しつもーん：2000/06/27(火) 14:13
よっつとみつくちってなんでしゅか
2607 ：名無しさん＠１周年：2000/06/27(火) 14:25
西宮のあの辺は「芦原地区」ってな、夜になると片目ない奴や
口のひん曲がった奴、鼻がない奴とかがどこからともなくでてくるんや。
んで夜に路地車で走ろうもんなら犬ほうり投げられて
いんねんつけられて金とられる。
あの市営住宅な、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかを一家に一部屋じゃなく
一人一部屋で借りとんや。家賃はせいぜいン千円ちゅうとこやな。
あの地区にあったヤー公の事務所まで立ち退きさせよったんや！
まあ、魚崎や守部みたいな●鮮部●とはちょっとちゃうけどな。
口のひん曲がった奴、鼻がない奴とかがどこからともなくでてくるんや。
んで夜に路地車で走ろうもんなら犬ほうり投げられて
いんねんつけられて金とられる。
あの市営住宅な、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかを一家に一部屋じゃなく
一人一部屋で借りとんや。家賃はせいぜいン千円ちゅうとこやな。
あの地区にあったヤー公の事務所まで立ち退きさせよったんや！
まあ、魚崎や守部みたいな●鮮部●とはちょっとちゃうけどな。
教祖ちゃま、こわれちゃったの？
2609 ：>2608：2000/06/27(火) 15:55
最初から壊れてます。
2610 ：教祖ふぁん>2609：2000/06/27(火) 17:01
そだね♪
2611 ：名無しさん＠１周年：2000/07/02(日) 06:23
昔、６月中旬に書いたことはマジでした。
でも･･･皆、議論の議論って感じで、
不毛｡
部落差別もさることながら、日々の飯とか、好きな異性がいてとか、
自分の懐が気になるだけの話であって｡
私は、卑しい人間が多いからかかわりたくないと言いたいだけ｡
悪辣のＤＮＡは消えないもの｡
ホステスより｡
でも･･･皆、議論の議論って感じで、
不毛｡
部落差別もさることながら、日々の飯とか、好きな異性がいてとか、
自分の懐が気になるだけの話であって｡
私は、卑しい人間が多いからかかわりたくないと言いたいだけ｡
悪辣のＤＮＡは消えないもの｡
ホステスより｡
2612 ：たのきんとりお：2000/07/11(火) 16:41
もうこの議論は終結するしかないのですね。
僕も何を言ったらいいのか分からなくなってきた。
僕も何を言ったらいいのか分からなくなってきた。
2613 ：>2612：2000/07/11(火) 21:49
なんて懐かしいＨＮ…（ほろり）。気に入った。付き合って（ポッ）♪
2614 ：名無しさん＠１周年：2000/07/12(水) 02:28
あげ
2615 ：たのきんとりお：2000/07/12(水) 17:28
考えてみれば不毛なスレッドだ。
よくここまで続いたもんですわい。
＞２６１３
僕はとしちゃんが好きだった。
よくここまで続いたもんですわい。
＞２６１３
僕はとしちゃんが好きだった。
2616 ：たこ：2000/07/13(木) 09:16
＞２６１５
わたしは野村君が好き！
わたしは野村君が好き！
2617 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/07/18(火) 17:12
まあ部落出身の女と結婚するのは何の問題もないが解同がくっついてくるのは
やだなー。
やだなー。
2618 ：名無しさん＠１周年：2000/07/18(火) 17:28
たのきんも部落出身ですか・・知らなかった。
滝沢秀明は母方が部落出身だそうですが。。
滝沢秀明は母方が部落出身だそうですが。。
2619 ：名無しさん＠１周年：2000/07/19(水) 10:49
＞２６１８
だからなんだっていうんだ、このばか。
だからなんだっていうんだ、このばか。
2620 ：＞２６１９：2000/07/19(水) 17:28
だから嫌いということです。
テレビに出てくるとチャンネルを変えます。
小林カツヨも嫌いです。
テレビに出てくるとチャンネルを変えます。
小林カツヨも嫌いです。
2621 ：＞２６２０：2000/07/20(木) 00:32
？？？
2622 ：田舎者：2000/07/20(木) 01:01
いやぁ、三日三晩かけて全部読まして頂きました。
いじりさんでもいびりさんでももっこすさんでもそれ以外でも構わないのですが、
”寝た子を起こすな”はいかんと個人でも、解同でも仰っているようですが、
それならば何故同和問題を啓発しようとする団体、組織は現在最強のメディアである地上波放送を使って
全国民に向かって啓蒙活動をしようとしないのかご存知ではありませんか？
ここの板で差別剥き出しの厨房相手にもぐら叩き同様のことをやったり
各個にオルグするよりよほど効果的だと思われるのに・・。
公共広告機構の通り一遍のＣＭは見たことあるような気はしますが、解同なり全解連等のＣＭあるいは自主制作番組(当然単発ではなく長寿番組でなければ意味がありません)
等は見たことがないのですが、もしやってるよということをご存知でしたら、キー局と放送日時を教えて下さい。
つつみ隠さず、全てオープンに、そして誰もが正確に知っている、または自分なりに判断する材料をもっている、
同和問題についてこういう状態(社会といってもよいか)を創り出すことに全力を傾けてこその団体、組織ではないのですか？
テレビ番組なんてお金がかかりすぎてできない？ そういうことなら皆さんよろこんで税金を使うことを承諾するでしょう。(これは私の希望的観測にすぎませんが)
補助金なんかに使うより建設的です。(一部には急を要するほど困窮している方々もいるとは思いますが)
私なりに”糾弾会”に代わる差別の解消方法の一つではないかと思い提案させて頂きます。
注）だからと言って地名総監をオープンにしろとかいってる訳ではないですよ。よく言われる”実情”とやらを知らしめようという事です。
いじりさんでもいびりさんでももっこすさんでもそれ以外でも構わないのですが、
”寝た子を起こすな”はいかんと個人でも、解同でも仰っているようですが、
それならば何故同和問題を啓発しようとする団体、組織は現在最強のメディアである地上波放送を使って
全国民に向かって啓蒙活動をしようとしないのかご存知ではありませんか？
ここの板で差別剥き出しの厨房相手にもぐら叩き同様のことをやったり
各個にオルグするよりよほど効果的だと思われるのに・・。
公共広告機構の通り一遍のＣＭは見たことあるような気はしますが、解同なり全解連等のＣＭあるいは自主制作番組(当然単発ではなく長寿番組でなければ意味がありません)
等は見たことがないのですが、もしやってるよということをご存知でしたら、キー局と放送日時を教えて下さい。
つつみ隠さず、全てオープンに、そして誰もが正確に知っている、または自分なりに判断する材料をもっている、
同和問題についてこういう状態(社会といってもよいか)を創り出すことに全力を傾けてこその団体、組織ではないのですか？
テレビ番組なんてお金がかかりすぎてできない？ そういうことなら皆さんよろこんで税金を使うことを承諾するでしょう。(これは私の希望的観測にすぎませんが)
補助金なんかに使うより建設的です。(一部には急を要するほど困窮している方々もいるとは思いますが)
私なりに”糾弾会”に代わる差別の解消方法の一つではないかと思い提案させて頂きます。
注）だからと言って地名総監をオープンにしろとかいってる訳ではないですよ。よく言われる”実情”とやらを知らしめようという事です。
2623 ：＞２６２２：2000/07/20(木) 02:52
おっしゃる通り！！！
民放のドキュメント番組なんかでは、たまに「部落差別」を扱った
番組があるけど、単発でいまいち啓発力には欠けるきらいがあるし、
ＮＨＫでは最近とんと見ないし・・・
ＮＨＫ教育チャンネルに「人権００」なんて講座があって
しかるべきですよねえ。
運動体、特に解放同盟関係者さん、ＲＯＭっておられたら
ﾒﾃﾞｲｱによる啓発活動を今後の運動の柱として真剣に考えてください。
Ｂｙいじり
民放のドキュメント番組なんかでは、たまに「部落差別」を扱った
番組があるけど、単発でいまいち啓発力には欠けるきらいがあるし、
ＮＨＫでは最近とんと見ないし・・・
ＮＨＫ教育チャンネルに「人権００」なんて講座があって
しかるべきですよねえ。
運動体、特に解放同盟関係者さん、ＲＯＭっておられたら
ﾒﾃﾞｲｱによる啓発活動を今後の運動の柱として真剣に考えてください。
Ｂｙいじり
2624 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 05:23
＞そういうことなら皆さんよろこんで税金を使うことを承諾するでしょう。
しないよ
～終了
しないよ
～終了
2625 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 09:21
＞１
あなたはまたこんなくだらないカキコしてるのれしゅか？あれほど、
あれほど言ったのにまだこんなカキコするのれしゅね？あなたは、
私に誓ってくれた、あの朝のことをもうお忘れになったのれすか？
あなたは言いましたれしゅね、もう二度と２ちゃんにはカキコしないと…。
あれは寒い朝のことれしたれしゅね。あなたは真剣な私の説得に答えて
くらさって、約束してくれたではありませんれすか？あなたと共に過ごした
３年間、そして来る日も来る日もあなたは歯も磨かないその唇で、私の頬に
くちづけをしてくれたではありましぇんれしゅか。今だから私は話しましゅ
けれど、私はあなたのその歯に溜まった大盛りの歯垢をとても愛していた
のれすよ。私の口にあなたの歯垢が擦り込まれるそのときほど、私はこの
世の極楽を感じたことはございましぇん。あの時のあなたの純粋な眼差し、
今でもよーく覚えていますれしゅよ。あの時のあなたは確かに若かったれ
しゅね。しかしそのあなたが私の話しを真剣に聞いてくださいましたれしゅね。
そして大粒の涙を流しながら私に誓ってくれたのれはありませんか。私は今日
まであなたのその涙を信じていたのれすよ。しかしあなたは…私は決意いたし
ましたのれしゅ。もう二度とあなたには忠告しゅまいと。でもあなたの心根は、
腐っていないことを私は知っていますれすね。あなたは実はいいひとれすね。
でも仏の顔も３℃までという有り難い御仏のお言葉を知っていりゃっしゃりましゅか？
その言葉をよく思い起こしてごりゃんなさいましぇ。何？もうお忘れになられたと？
わかりました。もう私はあなたのことを見放します。またもとのようにヒッキーに
戻ればいいのれしゅね。どうせあなたはこの世のくずれしゅ。それはここを
読んでいるみんなが証明してくれましゅ。私はもう二度とあなたのお尻の穴を
サワサワしませんからね。いいえ、どんなに頼まれても、もう遅すぎまっしゅ。
いいえ、絶対舐めましゃん。舐めないったら舐めないんだから。しつこいのは
嫌われましゅれしゅよ。でもほんとは舐めたいんれしゅよ…
だから早くあなたが立ち直って、私に朝日に照らされたその穴を広げて
くれるのを望んでいるのれしゅよ。
あなたはまたこんなくだらないカキコしてるのれしゅか？あれほど、
あれほど言ったのにまだこんなカキコするのれしゅね？あなたは、
私に誓ってくれた、あの朝のことをもうお忘れになったのれすか？
あなたは言いましたれしゅね、もう二度と２ちゃんにはカキコしないと…。
あれは寒い朝のことれしたれしゅね。あなたは真剣な私の説得に答えて
くらさって、約束してくれたではありませんれすか？あなたと共に過ごした
３年間、そして来る日も来る日もあなたは歯も磨かないその唇で、私の頬に
くちづけをしてくれたではありましぇんれしゅか。今だから私は話しましゅ
けれど、私はあなたのその歯に溜まった大盛りの歯垢をとても愛していた
のれすよ。私の口にあなたの歯垢が擦り込まれるそのときほど、私はこの
世の極楽を感じたことはございましぇん。あの時のあなたの純粋な眼差し、
今でもよーく覚えていますれしゅよ。あの時のあなたは確かに若かったれ
しゅね。しかしそのあなたが私の話しを真剣に聞いてくださいましたれしゅね。
そして大粒の涙を流しながら私に誓ってくれたのれはありませんか。私は今日
まであなたのその涙を信じていたのれすよ。しかしあなたは…私は決意いたし
ましたのれしゅ。もう二度とあなたには忠告しゅまいと。でもあなたの心根は、
腐っていないことを私は知っていますれすね。あなたは実はいいひとれすね。
でも仏の顔も３℃までという有り難い御仏のお言葉を知っていりゃっしゃりましゅか？
その言葉をよく思い起こしてごりゃんなさいましぇ。何？もうお忘れになられたと？
わかりました。もう私はあなたのことを見放します。またもとのようにヒッキーに
戻ればいいのれしゅね。どうせあなたはこの世のくずれしゅ。それはここを
読んでいるみんなが証明してくれましゅ。私はもう二度とあなたのお尻の穴を
サワサワしませんからね。いいえ、どんなに頼まれても、もう遅すぎまっしゅ。
いいえ、絶対舐めましゃん。舐めないったら舐めないんだから。しつこいのは
嫌われましゅれしゅよ。でもほんとは舐めたいんれしゅよ…
だから早くあなたが立ち直って、私に朝日に照らされたその穴を広げて
くれるのを望んでいるのれしゅよ。
2626 ：田舎者：2000/07/20(木) 15:41
>>2623
＞ＮＨＫ教育チャンネルに「人権００」なんて講座があってしかるべきですよねえ。
本当にそうですね。でもテキストの内容を決める時は大変そうですね。
>>2624
反対することは自由です。しかし反対の理由を明記しないと、このような場所では差別者扱いされますよ。
今からでもいいですから、しない理由を書き込んで下さい。
全会一致の民主主義はありえないので、反対意見もどんどん書き込んでください。
ただし、反対の為の反対は不毛なので、お断りです。
＞ＮＨＫ教育チャンネルに「人権００」なんて講座があってしかるべきですよねえ。
本当にそうですね。でもテキストの内容を決める時は大変そうですね。
>>2624
反対することは自由です。しかし反対の理由を明記しないと、このような場所では差別者扱いされますよ。
今からでもいいですから、しない理由を書き込んで下さい。
全会一致の民主主義はありえないので、反対意見もどんどん書き込んでください。
ただし、反対の為の反対は不毛なので、お断りです。
2627 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 16:18
＞反対することは自由です。しかし反対の理由を明記しないと、このような場所では差別者扱いされますよ。
脅迫ですか？
脅迫ですか？
2628 ：名無しさん＠１周年：2000/07/20(木) 16:21
税金は使わない理由があるから投入するわけでは無いでしょう
＞そういうことなら皆さんよろこんで税金を使うことを承諾するでしょう。
＞反対の理由を明記しないと、このような場所では差別者扱いされますよ。ただし、反対の為の反対は不毛なので、お断りです。
＞ただし、反対の為の反対は不毛なので、お断りです。
脅迫ですか？
＞そういうことなら皆さんよろこんで税金を使うことを承諾するでしょう。
＞反対の理由を明記しないと、このような場所では差別者扱いされますよ。ただし、反対の為の反対は不毛なので、お断りです。
＞ただし、反対の為の反対は不毛なので、お断りです。
脅迫ですか？
そうです
弱者の恫喝の見本です
2631 ：田舎者：2000/07/20(木) 18:49
>>2627
表現に問題がありましたか。
＞差別者扱いされますよ → 差別者と誤解されますよ。
と訂正しましょう。しかし理由を求めただけで脅迫と感じるのは、何か後ろ暗いところでもあるのですか？
>>2628
＞税金は使わない理由があるから投入するわけでは無いでしょう
これからのこと(同和啓発番組を国費で賄う)を話そうとしているのに、すでに理由があるのですか？
反対の為の反対は不毛なので、それらを排除する為にある意見に反対する理由を明記するのは当然ではないとお考えですか？
最後の部分の表現が少々決め付けだったことは認めますが、それが脅迫に感じられるというのは、被害妄想か、何か後ろ暗い所があると思われても仕方ないんじゃないですか。
表現に問題がありましたか。
＞差別者扱いされますよ → 差別者と誤解されますよ。
と訂正しましょう。しかし理由を求めただけで脅迫と感じるのは、何か後ろ暗いところでもあるのですか？
>>2628
＞税金は使わない理由があるから投入するわけでは無いでしょう
これからのこと(同和啓発番組を国費で賄う)を話そうとしているのに、すでに理由があるのですか？
反対の為の反対は不毛なので、それらを排除する為にある意見に反対する理由を明記するのは当然ではないとお考えですか？
最後の部分の表現が少々決め付けだったことは認めますが、それが脅迫に感じられるというのは、被害妄想か、何か後ろ暗い所があると思われても仕方ないんじゃないですか。
2632 ：差別者いびり：2000/07/20(木) 22:50
田舎者さんよ、あんたの言うことにおれも賛成だ。
おれはとことん「寝た子は起こせ」主義者だから、徹底的に部落差別の不条理さ
についてメディアを使ってどんどんアピールすればいいんだよ。
あと、これは普通の「寝た子は起こせ」論者とは異なる点だが、もし運動団体
以外の公的機関がそういった放送を作るなら、おれは部落解放運動の進展中に起きた
デメリットなんかにも触れたものを作った方がいいと思うね。具体的には、エセ同和
の横行とか、モノトリ主義の弊害、解同と全解連の対立についてなんかが挙げられる
な。
普通の同和教育とか啓発番組では、そういったものは触れられない傾向にあるからな。
「寝た子は起こす」ならとことん起こせ！
もちろん、こういったことに触れるなら、差別マニアを助長させないように、十分留意が
必要なのはいうまでもない。
おれはとことん「寝た子は起こせ」主義者だから、徹底的に部落差別の不条理さ
についてメディアを使ってどんどんアピールすればいいんだよ。
あと、これは普通の「寝た子は起こせ」論者とは異なる点だが、もし運動団体
以外の公的機関がそういった放送を作るなら、おれは部落解放運動の進展中に起きた
デメリットなんかにも触れたものを作った方がいいと思うね。具体的には、エセ同和
の横行とか、モノトリ主義の弊害、解同と全解連の対立についてなんかが挙げられる
な。
普通の同和教育とか啓発番組では、そういったものは触れられない傾向にあるからな。
「寝た子は起こす」ならとことん起こせ！
もちろん、こういったことに触れるなら、差別マニアを助長させないように、十分留意が
必要なのはいうまでもない。
2633 ：な：2000/07/20(木) 23:19
2634 ：田舎者：2000/07/21(金) 00:54
もしテレビを始め様々なメディアを通じて、今同和問題の現状が全ての国民の目に触れるようになれば、
最初は(東日本で)驚きが、すぐに差別感情が、暫くして逆差別に関する怒りが一般大衆の間に広まる
恐れは十分にあります。しかし、日本国民の理性(良心)はすぐに目覚め、問題のあるべき姿、解決の道の議論を始め、
今のなんともいえない、正にアンタッチャブルな空気を塗り替えることができると信じています。
どこかでおかしくなってしまった解放運動の修正にはいつかはくぐらざるを得ない審判だと思います。
その後になって初めて、差別を行うものが白眼視され、疎外され、自然と掣肘されていく社会になるのではないかと
期待してます。
理想主義的過ぎると言われるかもしれませんが、このスレ、この板、その他の状況を鑑みてみると、
少なくとも今の施策の延長上には、全然解決しそうな展望が見えてこないのは明らかです。
私自身は部落といえば集落の意味である、そんな地域で育ち、廻りには一人も同和関係者は
いませんでした。よくよく考えると生の同和の人(こういう呼び方でいいんですかね？)に接した
ことは一度もありません。
ただ、親父がバリバリの共産党員で日教組でしたので、非常に差別とかについてうるさく教育を
受けた気はします。でも、反発してましたので自分はノンポリです。
大学生の頃は福岡だったので、筑豊のある地方や、福岡市内のある地域がそれだとは噂では
知ってましたが、特に触れ合う機会もなく、気にすることもなかったように思います。
まぁ、”××の住民は全員当り屋だから車で通る時には気をつけろ”みたいな事を友達や先輩
から聞かされた時には漠然と、怖いなぁと思っていたことは事実ですが、廻りで実際被害を蒙った
という話は聞いていません。
会社に入って同和教育というのがありまして、二度ほど参加したのですが、まぁ奇麗事を並べる
ばかりで、その頃には逆差別の事も多少耳に入っていたのでディスカッションでは随分吼えた記憶
があります。
ま、会社の仕事柄たまにエセ同和の方とはお会いしますが、本物(？)にはお会いしたことはありません。
総務の方ではときどきお見えになってるという噂は聞きますが、本当の所は知りません。
当事者さん達は本当に解決したいんでしょうか？今のままがいいんでしょうか？というのはあんまりですね。
多分、今のままでいい訳ないけど、”何をすればいいのかわからない”、又は”何をしても駄目だったから諦めた”、
から静観しているというような印象があります。間違ってるでしょうか？
兎に角、現状の路線を黙認していたら、破局へと突き進むような気がしてなりません。
同和の人達の方でも自助努力を見せないと、上で書いた日本人の理性(良心)からは見捨てられます。
求めようとするものにだけ得られる可能性があるのです。寝て待っていてもやってくるものではないし、
解同、その他の運動体にまかせっきりでも当然得られないでしょう。
現実的な所で、取敢えず、補助金の不正受給はしない、させない、見逃さないってとこから始めてはどうでしょうか？
最初は(東日本で)驚きが、すぐに差別感情が、暫くして逆差別に関する怒りが一般大衆の間に広まる
恐れは十分にあります。しかし、日本国民の理性(良心)はすぐに目覚め、問題のあるべき姿、解決の道の議論を始め、
今のなんともいえない、正にアンタッチャブルな空気を塗り替えることができると信じています。
どこかでおかしくなってしまった解放運動の修正にはいつかはくぐらざるを得ない審判だと思います。
その後になって初めて、差別を行うものが白眼視され、疎外され、自然と掣肘されていく社会になるのではないかと
期待してます。
理想主義的過ぎると言われるかもしれませんが、このスレ、この板、その他の状況を鑑みてみると、
少なくとも今の施策の延長上には、全然解決しそうな展望が見えてこないのは明らかです。
私自身は部落といえば集落の意味である、そんな地域で育ち、廻りには一人も同和関係者は
いませんでした。よくよく考えると生の同和の人(こういう呼び方でいいんですかね？)に接した
ことは一度もありません。
ただ、親父がバリバリの共産党員で日教組でしたので、非常に差別とかについてうるさく教育を
受けた気はします。でも、反発してましたので自分はノンポリです。
大学生の頃は福岡だったので、筑豊のある地方や、福岡市内のある地域がそれだとは噂では
知ってましたが、特に触れ合う機会もなく、気にすることもなかったように思います。
まぁ、”××の住民は全員当り屋だから車で通る時には気をつけろ”みたいな事を友達や先輩
から聞かされた時には漠然と、怖いなぁと思っていたことは事実ですが、廻りで実際被害を蒙った
という話は聞いていません。
会社に入って同和教育というのがありまして、二度ほど参加したのですが、まぁ奇麗事を並べる
ばかりで、その頃には逆差別の事も多少耳に入っていたのでディスカッションでは随分吼えた記憶
があります。
ま、会社の仕事柄たまにエセ同和の方とはお会いしますが、本物(？)にはお会いしたことはありません。
総務の方ではときどきお見えになってるという噂は聞きますが、本当の所は知りません。
当事者さん達は本当に解決したいんでしょうか？今のままがいいんでしょうか？というのはあんまりですね。
多分、今のままでいい訳ないけど、”何をすればいいのかわからない”、又は”何をしても駄目だったから諦めた”、
から静観しているというような印象があります。間違ってるでしょうか？
兎に角、現状の路線を黙認していたら、破局へと突き進むような気がしてなりません。
同和の人達の方でも自助努力を見せないと、上で書いた日本人の理性(良心)からは見捨てられます。
求めようとするものにだけ得られる可能性があるのです。寝て待っていてもやってくるものではないし、
解同、その他の運動体にまかせっきりでも当然得られないでしょう。
現実的な所で、取敢えず、補助金の不正受給はしない、させない、見逃さないってとこから始めてはどうでしょうか？
2635 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 02:07
age
2636 ：名無しさん＠１周年：2000/07/21(金) 15:22
ずっと上のほうはまだよんでないのですが、基本的に差別者いびりさん
とか田舎者さんに賛成です。
たとえば、週刊文春の今週号に、放送自粛の歌の話がのってました。
岡林の「手紙」とか「竹田の子守唄（歌）」がメディアの
自主規制によって特Ａあつかい（放送しない）になってる
という話がのってました。特に「手紙」は結婚差別で自殺
したひとの遺書を元につくられたもので、解同の小林って
ひとも「放送禁止だとはしらなかった。解同が抗議した
わけではない。むしろ差別の実態をよく表現しているもの」
みたいなこと書いてました。
「竹田の子守唄」は、ＮＨＫで歌詞変えてうたってたのを
聞いたことがあります。
ふたつとも、放送禁止曲のリストにすらはいっていない
とのこと。まるっきりの自粛・自己規制なわけで、メディア
側もへんな事なかれ主義はやめたほうがいいよね。
解同が組織的に抗議しなくても、個人レベルで苦情はあるの
かもしれませんけど、そういう過剰な反応は逆に解同が批判
して抑えてくれるくらいになってほしいような。
灘本昌久ってひと
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/
は、「ちびくろサンボ」の絵本を復刻したひとで、
大学で同和教育を担当しているそうなんですけど、
「解放運動の解放」
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199201.htm
では、
「同和行政や啓発事業の量的拡大が部落民を解放に導く時代は過ぎ去った。
普通の生活をしている普通の部落の若い人たちが参加し、その個々人に安
らぎをあたえるような思想と運動の創出がめざされなくてはならない。
それが達成されれば、今までの部落解放運動を支えてきた理論は、大部分
捨て去られ、残る部分も新しいパラダイムにそって、大きく再編成される
だろう。ブレークスルーというのは、それ自体をやろうとしてできるわけ
ではない。いろいろな悪戦苦闘の中から突如として姿をあらわすものだ。
水平社の糾弾も、戦後の同和事業もそれなりの試行錯誤の中から生み出さ
れてきたもので、あらかじめ存在したものを発見したわけではない。しか
し、ともかく今度で最後だ。このブレークスルーで、部落解放へむかう最
後かつ最大の飛躍が約束されるのだ。」
みたいなことをいってます。
解同関連の研究所でも、同和教育の課題として、
「差別の厳しさだけでなく、それを乗り越えていった体験などを学習し、
参加者が希望や勇気を持てるものにする。 」
http://www.blhrri.org/blhrri/keihatsu/video/take.htm
みたいなことかいてて、解同もかわりつつあるのではと思います。
もちろん、2632で差別者いびり さんが指摘しているような
解放運動の光で生じた影の部分にも触れることや、差別が
こころのよりどころになってるひとたちへの対策は必要と思います。
とか田舎者さんに賛成です。
たとえば、週刊文春の今週号に、放送自粛の歌の話がのってました。
岡林の「手紙」とか「竹田の子守唄（歌）」がメディアの
自主規制によって特Ａあつかい（放送しない）になってる
という話がのってました。特に「手紙」は結婚差別で自殺
したひとの遺書を元につくられたもので、解同の小林って
ひとも「放送禁止だとはしらなかった。解同が抗議した
わけではない。むしろ差別の実態をよく表現しているもの」
みたいなこと書いてました。
「竹田の子守唄」は、ＮＨＫで歌詞変えてうたってたのを
聞いたことがあります。
ふたつとも、放送禁止曲のリストにすらはいっていない
とのこと。まるっきりの自粛・自己規制なわけで、メディア
側もへんな事なかれ主義はやめたほうがいいよね。
解同が組織的に抗議しなくても、個人レベルで苦情はあるの
かもしれませんけど、そういう過剰な反応は逆に解同が批判
して抑えてくれるくらいになってほしいような。
灘本昌久ってひと
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/
は、「ちびくろサンボ」の絵本を復刻したひとで、
大学で同和教育を担当しているそうなんですけど、
「解放運動の解放」
http://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/199201.htm
では、
「同和行政や啓発事業の量的拡大が部落民を解放に導く時代は過ぎ去った。
普通の生活をしている普通の部落の若い人たちが参加し、その個々人に安
らぎをあたえるような思想と運動の創出がめざされなくてはならない。
それが達成されれば、今までの部落解放運動を支えてきた理論は、大部分
捨て去られ、残る部分も新しいパラダイムにそって、大きく再編成される
だろう。ブレークスルーというのは、それ自体をやろうとしてできるわけ
ではない。いろいろな悪戦苦闘の中から突如として姿をあらわすものだ。
水平社の糾弾も、戦後の同和事業もそれなりの試行錯誤の中から生み出さ
れてきたもので、あらかじめ存在したものを発見したわけではない。しか
し、ともかく今度で最後だ。このブレークスルーで、部落解放へむかう最
後かつ最大の飛躍が約束されるのだ。」
みたいなことをいってます。
解同関連の研究所でも、同和教育の課題として、
「差別の厳しさだけでなく、それを乗り越えていった体験などを学習し、
参加者が希望や勇気を持てるものにする。 」
http://www.blhrri.org/blhrri/keihatsu/video/take.htm
みたいなことかいてて、解同もかわりつつあるのではと思います。
もちろん、2632で差別者いびり さんが指摘しているような
解放運動の光で生じた影の部分にも触れることや、差別が
こころのよりどころになってるひとたちへの対策は必要と思います。
2637 ：まとめ：2000/07/23(日) 14:24
2040さんの発言について差別を助長云々と言う方がいますが、以下の点を確認致します。
・その発言が具体的に誰かのプライバシを侵害している等の違法なものでは無い限り、
禁じる必然性は無い。違法性の無いものは禁止出来ない。
・違法性の無い「事実の開示」を禁じる事は、差別解消という目的性を以ってしても
正当化されない。正しい判断は正しい情報から。
そしてまた、糾弾について。
・糾弾と呼ばれる行為の内、脅迫等の違法行為があるものが実在する。その内のあるものは
私刑に相当すると思われる。
・法的手段を取らず、不法行為によって社会変革を目論む事はテロ行為である。
・どの様な目的を掲げようと、テロ行為は正当化されない。
・糾弾を常套手段とする団体への批判と、被差別者一般への批判とを取り違えるべき
では無い。私自身は、出自による差別行為には賛同しませんし、私自身、出自による差別は致しませんが、
テロ行為を行う団体及びその支持者とは結婚は勿論のこと、交友も致しません。
・その発言が具体的に誰かのプライバシを侵害している等の違法なものでは無い限り、
禁じる必然性は無い。違法性の無いものは禁止出来ない。
・違法性の無い「事実の開示」を禁じる事は、差別解消という目的性を以ってしても
正当化されない。正しい判断は正しい情報から。
そしてまた、糾弾について。
・糾弾と呼ばれる行為の内、脅迫等の違法行為があるものが実在する。その内のあるものは
私刑に相当すると思われる。
・法的手段を取らず、不法行為によって社会変革を目論む事はテロ行為である。
・どの様な目的を掲げようと、テロ行為は正当化されない。
・糾弾を常套手段とする団体への批判と、被差別者一般への批判とを取り違えるべき
では無い。私自身は、出自による差別行為には賛同しませんし、私自身、出自による差別は致しませんが、
テロ行為を行う団体及びその支持者とは結婚は勿論のこと、交友も致しません。
2638 ：田舎者：2000/07/23(日) 17:21
>>2637
突然2040という古いスレを持ち出すならせめて
>>2040
としといてください。
概ねご主張の通りと思います。
＞テロ行為を行う団体及びその支持者とは結婚は勿論のこと、交友も致しません。
某団体の事を仰っているのでしょうが、テロを行っているとご自分で認識なさっていながら、
それへの対応がただの頬被り(交友しない＝相手にしないって事でしょ？)では、少々無責任な言いっぱなしと思います。
だったらもう少し突っ込んで、だからこういう団体にはこうすべきだ、又は私だったらこうする等の意見が述べられていないと
またぞろ反対の為の反対を呼び込んで、不毛な中傷誹謗合戦へと落ち込む恐れがあります。
言葉尻をとらえて”差別マニア発見”なんて言われるのは不本意でしょう？
こういう所では何かにつけ審判みたいになりがちですが、私はできるだけプレイヤーでいたいと思っています。
私は解同に関してはテロとまでは言い切れないので、上記
>>2622
で述べた通り、活動方針の及び実際の活動の方向転換をして欲しいと思っています。
突然2040という古いスレを持ち出すならせめて
>>2040
としといてください。
概ねご主張の通りと思います。
＞テロ行為を行う団体及びその支持者とは結婚は勿論のこと、交友も致しません。
某団体の事を仰っているのでしょうが、テロを行っているとご自分で認識なさっていながら、
それへの対応がただの頬被り(交友しない＝相手にしないって事でしょ？)では、少々無責任な言いっぱなしと思います。
だったらもう少し突っ込んで、だからこういう団体にはこうすべきだ、又は私だったらこうする等の意見が述べられていないと
またぞろ反対の為の反対を呼び込んで、不毛な中傷誹謗合戦へと落ち込む恐れがあります。
言葉尻をとらえて”差別マニア発見”なんて言われるのは不本意でしょう？
こういう所では何かにつけ審判みたいになりがちですが、私はできるだけプレイヤーでいたいと思っています。
私は解同に関してはテロとまでは言い切れないので、上記
>>2622
で述べた通り、活動方針の及び実際の活動の方向転換をして欲しいと思っています。
2639 ：2636 > 2638：2000/07/23(日) 17:49
>だったらもう少し突っ込んで、だからこういう団体にはこうすべきだ、又は私だったらこうする等の意見が述べられていないと
>またぞろ反対の為の反対を呼び込んで、不毛な中傷誹謗合戦へと落ち込む恐れがあります。
>言葉尻をとらえて”差別マニア発見”なんて言われるのは不本意でしょう？
正論ではありますが、正論が通じる相手と通じない相手がいるんですよ。
善意のつもりが足を引っ張った…というならまだしも、問題の団体は明らかに
「差別問題の存続の為に」活動しているでしょう？こういう悪意を持った団体
に正論で正面からぶつかってはいけませんよ。糾弾により自殺に追い込まれか
ねません。
むしろ、サボタージュが有効だと思う。
そして、被差別者もその団体から離れはじめれば、それが根本的な差別解消へ
の糸口に。
>またぞろ反対の為の反対を呼び込んで、不毛な中傷誹謗合戦へと落ち込む恐れがあります。
>言葉尻をとらえて”差別マニア発見”なんて言われるのは不本意でしょう？
正論ではありますが、正論が通じる相手と通じない相手がいるんですよ。
善意のつもりが足を引っ張った…というならまだしも、問題の団体は明らかに
「差別問題の存続の為に」活動しているでしょう？こういう悪意を持った団体
に正論で正面からぶつかってはいけませんよ。糾弾により自殺に追い込まれか
ねません。
むしろ、サボタージュが有効だと思う。
そして、被差別者もその団体から離れはじめれば、それが根本的な差別解消へ
の糸口に。
2640 ：名無しさん＠１周年：2000/07/23(日) 19:21
「出自による差別はしないが、テロ団体差別はするぞ」というキャンペーンは有効かもね。
2641 ：名無しさん＠１周年：2000/07/24(月) 01:48
僕は関東で生まれて関東で育ったので、ここに書かれてるような
逆差別（家賃三千円とか）はすぐには信じることは出来ませんが
本当だったとしたら凄いショックです。２６３４で田舎者さんが
言ってるようにテレビとかで流すべきだと思います。
逆差別（家賃三千円とか）はすぐには信じることは出来ませんが
本当だったとしたら凄いショックです。２６３４で田舎者さんが
言ってるようにテレビとかで流すべきだと思います。
age
2643 ：氏煮鯛：2000/07/28(金) 18:29
部落地区に爆弾投下だあ
ばっくはつだあああああ ばっくはつだあああああ
部落地区に爆弾投下だあ
ばっくはつだあああああ ばっくはつだあああああ部落地区に爆弾投下だあ
ばっくはつだあああああ ばっくはつだあああああ
ばっくはつだあああああ ばっくはつだあああああ
部落地区に爆弾投下だあ
ばっくはつだあああああ ばっくはつだあああああ部落地区に爆弾投下だあ
ばっくはつだあああああ ばっくはつだあああああ
2644 ：氏煮鯛：2000/07/28(金) 18:36
部落は身体、知能全てにおいて劣っているのだ
全国から一斉に集め毒ガス室でポアするのだ
国家を清めるのだ
ハイルヒトラーハイルヒトラー
ハイル天皇陛下ハイル天皇陛下
全国から一斉に集め毒ガス室でポアするのだ
国家を清めるのだ
ハイルヒトラーハイルヒトラー
ハイル天皇陛下ハイル天皇陛下
2645 ：＞氏煮鯛：2000/07/28(金) 18:49
ヒトラー総統は虐げられた民族のために闘う人です。
それは滅茶苦茶です。
天皇と総統は全然違います。
ポアされるのは神聖な縄文民族の血をネタにして
上層部で私腹を肥やしている人だけでしょうね。
それは滅茶苦茶です。
天皇と総統は全然違います。
ポアされるのは神聖な縄文民族の血をネタにして
上層部で私腹を肥やしている人だけでしょうね。
＞２６４５
天皇って先祖が挑戦人で元が猿だからね
旨く入り込むやがったもんだよ
世界一の天才詐欺集団その名は皇族
天皇って先祖が挑戦人で元が猿だからね
旨く入り込むやがったもんだよ
世界一の天才詐欺集団その名は皇族
2648 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 19:00
おそらく氏煮鯛さんは
部落差別をする人はこんなにダメな人なんだよって思わせるための
自作自演の煽り人です。多分。
部落差別をする人はこんなにダメな人なんだよって思わせるための
自作自演の煽り人です。多分。
いや人類史上で最もスマートな詐欺を成功させた
グループじゃないだろうか？皇族って
朝鮮人と猿の混血の分際で日本人のトップに立ちやがって
グループじゃないだろうか？皇族って
朝鮮人と猿の混血の分際で日本人のトップに立ちやがって
2650 ：名無しさん＠１周年：2000/07/28(金) 19:07
氏煮鯛はあっさり意図を見破られたのでちょっと困ってます
自作自演ご苦労さん。
厨房が氏煮鯛を騙っておりますので、放置を･･。
ご迷惑かけております（笑）
ご迷惑かけております（笑）
2653 ：ダメ板住人：2000/07/29(土) 16:56
また迷惑かけてんのか氏煮鯛・・・・
いい加減に小屋に帰れこの低脳児が
いい加減に小屋に帰れこの低脳児が
↑自作自演＆騙りの張本人です（笑
ＩＰ確認してください。ひろゆきさん（＾＾）
煽られて出てきた模様（笑）
人権板あらすなよ、お前。
ＩＰ確認してください。ひろゆきさん（＾＾）
煽られて出てきた模様（笑）
人権板あらすなよ、お前。
＞2653、2654
自演も騙りもうざいので厨房板でやってください。
自演も騙りもうざいので厨房板でやってください。
＞2653
それと固定叩きをするのは誹謗
板でやってください。うざいです。
それと固定叩きをするのは誹謗
板でやってください。うざいです。
2657 ：織田：2000/08/01(火) 14:22
<font color=red>＞僕は関東で生まれて関東で育ったので、･･･(名無し＠１周年さん)</font>
関東にも部落はたくさんありますよ。埼玉なんかは有名じゃないですか？たとえば、
埼玉県狭山市富士見一丁目や児玉郡児玉町児玉1300番地付近など。前者は狭山事件
が起きた場所で後者の起源は渡来系民族が帰化したところ。ここはなんでも朝鮮系
の神を祭った神社があり、住民の間にも伝承があるのだそうな。あなたも日本人なら少しは部落史を勉強しては？
関東にも部落はたくさんありますよ。埼玉なんかは有名じゃないですか？たとえば、
埼玉県狭山市富士見一丁目や児玉郡児玉町児玉1300番地付近など。前者は狭山事件
が起きた場所で後者の起源は渡来系民族が帰化したところ。ここはなんでも朝鮮系
の神を祭った神社があり、住民の間にも伝承があるのだそうな。あなたも日本人なら少しは部落史を勉強しては？
2658 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 14:25
↑一体どこへのレス？
2659 ：織田：2000/08/01(火) 14:37
＞↑一体どこへのレス？
？？？さっきまで、確かに記事が存在したのですが･･･。
？？？さっきまで、確かに記事が存在したのですが･･･。
2660 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 15:47
最近暑いからねぇ(藁
2661 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 17:53
ったくどうしようもないなこの氏煮鯛って低脳児は（ｗ
2662 ：名無しさん＠１周年：2000/08/01(火) 18:01
駄目板には氏煮鯛というとんでもないキチガイがいるみたいだね
2663 ：＞２６６２：
三流タレントに漫画に出てくるような
分かりやすい気違いを演じさせて、
それを人気タレントに叩かせて放送し
精神障害者やむかつく連中を世論の力で潰してしまう作家がいます。
氏煮鯛はそれだと思います。
頭の良い人はそんな手にのらず、
堂々と自分の主張を書きこんでください。
被差別者の中にもわざと差別を煽る連中もいますからね。
分かりやすい気違いを演じさせて、
それを人気タレントに叩かせて放送し
精神障害者やむかつく連中を世論の力で潰してしまう作家がいます。
氏煮鯛はそれだと思います。
頭の良い人はそんな手にのらず、
堂々と自分の主張を書きこんでください。
被差別者の中にもわざと差別を煽る連中もいますからね。