足立区を語ろう Volume.2

こんなのでも23区内wwww

■前スレ
足立区を語ろう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1216615417/

ここは、足立区や足立区民を一般化しつつレッテルを貼り、また叩く側の方が、実は劣っているという事実を実証するスレです。

根拠も挙げずに叩くだけというレスをするのは自由ですが、それでは幼稚園児の口喧嘩レベルであるということを認識しましょう。

前スレのレスの引用

＞歴史性も何も無い

知ろうとしない、または隠したい人の言い方だよね。
ドコにも歴史はあるでしょう。

語られることには理由があるしそれから目を背けたり隠すことは無理ですよ。
興味を持った人が掘り起こしてくれますから。

↑病人登場

ネタスレ記念真紀子

生粋の足立区民としては、西新井以西の濃さが気になって仕方ないです

また主観厨か。

>>8
優劣で人を区別する人は差別主義者だよ。

>>9
言葉に窮して原理主義厨を装うの図か。
根拠も無しに特定地域やその住民を一括りにして叩けば、そりゃ劣ってるだろうよ。

社会一般に通用するだろう倫理観からしても、侮辱だ名誉毀損だっていう各種法律基準の合法性にしても、学問的能力にしても。

そもそも、足立区をＢだなんだと言ってくる奴で、『新編武蔵風土記稿』程度すら読んでない馬鹿が多すぎる。

また足立に住めない貧乏人の僻みのスレが立ちましたわネ。
そんな嫉妬心が強い者は、足立どころか「川向こう」の台東区や文京区にも住めませんネ。
周りを見れば上には上がいますから。特に足立の綾瀬地区ではネ。

なんなら旦那の会社で雇ってあげてもいいですわよ？
環七沿いの全身ネオンのビルにエスコートしますわ。

>>11
で、足立区で生活しての感想はどうですか？

>足立に住めない貧乏人

はぁ？そんな人いるんですか？

と突っ込んでみましたが、このスレはあなたがおっしゃるとーり。
足立を卑下する地方出身で杉並、世田谷あたりに住むカッぺばかり。

>>12
＞足立どころか「川向こう」の台東区や文京区にも住めませんネ。

人の品性というものは、こういう些細な所から看破できる。
この馬鹿は綾瀬などと名乗りつつ、足立区と非２３区民を馬鹿にしているだけ。
というか、とりあえず煽っているだけ。

恐らく対立を煽ってレスを稼ぎたいのだろうが、仮にそうだとすれば愚かなことよ。
そもそも、住む場所にステイタスを見出すなど、成り上がり者の卑しい発想。
さらに、「川向こう」をそのステイタスの境界とするなど、価格を基準にしても不動産屋に鼻で笑われ、治安を基準にしても警察官僚に鼻で笑われるお粗末なもの。

これを書いてしまえる辺りが凄まじく恥ずかしい人だな、と。
仮に釣りだとしても、同様に恥ずかしい。

書き込まれる時間の密度と同調具合からして、自演を疑うに足るところではあるが、それを敢えて不問に付したとしたところで、あの程度のレス内容に同調した挙句に、

＞足立を卑下する地方出身で杉並、世田谷あたりに住むカッぺばかり。

とはまた失笑もののレスだな、と。

>そもそも、住む場所にステイタスを見出すなど、成り上がり者の卑しい発想

私もそう思います。

>>15
そんな必死になるなよ、冗談だヨ。
ところであなたは何歳くらいなのかな？

>>18
知性の有無は、例え冗談であってもそこに表れる。
また、品性ある人物は、他所の地域を無根拠に否定するような下品なことは、冗談でも言わない。

「冗談だヨ」が逃げ道になると思っている時点で、幼稚だな、と。

>失笑もののレス

そうですか。自演でもないのですが。
すみません。

知性がないのに虚栄のもと衒学に浸る本物の馬鹿がでてきたな。
勝手にしろ

>>20
仮に自演ではないとして、>>12の何処に、

＞このスレはあなたがおっしゃるとーり。

と書くに値する根拠があるのかお聞かせ願いたいところ。
ましてや書いた人物が>>18で「冗談だヨ」などと逃げを打っているというのに。

同様に、

＞足立を卑下する地方出身で杉並、世田谷あたりに住むカッぺばかり。

このようにレスだけで出身地や居住地を特定できる根拠を披露してもらいたい。
これが不可能であるなら、やはり「失笑もの」と評する外なし。

>>21
論理的に説明できていない時点で、捨て台詞と受け取る外なし。

>>22
田舎者がうるせーんだよ。馬鹿か。

>>24
こんなところで貴方の非論理性をさらけ出されても困る。

>>25
おじさんの立ち位置はどちら側なんですか？

根拠無き地域叩きに付いては、等しく馬鹿扱いするのみ。
公平で、一番分かりやすい。

故に、立ち位置が「どちら側」などという質問の時点で、ある種の評価をするに値する。

きも、この人ヤバイ。

> 足立を卑下する地方出身で杉並、世田谷あたりに住むカッぺばかり。

世田谷あたりに住むのがカッぺばかりだとして？・・・
貧民街足立区住人には言われたくないわなｗ
電車からの風景のほんと汚いこと・・・

＞貧民街足立区住人には言われたくないわなｗ
＞電車からの風景のほんと汚いこと・・・

また主観厨か。

確かになんの根拠もなく何かに関して論ずる
ということは、飯を炊き握り飯をつくり食さずして握り飯について論ずるようなもの...。
だが、仇血はどうだ？を賤民の大量流入によってイマの土台が築かれた町であることは、既に何人もの論考によって散々根拠を示されているだろ？
ならば、その賤しい末裔と賤しい町に関して述べるに何を臆することがあるんだ？

>>32
＞仇血はどうだ？を賤民の大量流入によってイマの土台が築かれた町であることは、既に何人もの論考によって散々根拠を示されているだろ？

・「足立」で括った上、「仇血」などと古代史書の如き馬鹿馬鹿しい表記。
・流入したのを「賤民」と、これまた一括りにしている。
・今の土台が>>31の言う所の「賤民の大量流入」にあると言うならば、その更なる土台は中世千葉氏による領有等にあるのであって、結局の所、>>31が自説に都合の良い時代で恣意的に区切って「土台」と称しているに過ぎない。
・「何人もの論考」とは、具体的に誰某の何という論考であるのか、また、散々示されているらしき「根拠」とは如何なるものであるのかを示さぬ以上、空理に過ぎない。

＞ならば、その賤しい末裔と賤しい町に関して述べるに何を臆することがあるんだ？

上記根拠により、「ならば」の前提がことごとく崩壊しているこの一文は成立し得ない。
また、このような穴だらけの論拠をもって「賤しい末裔と賤しい町」などと記すあたり、真に賤しきは>>32の心であると言える。

特定地域を馬鹿にしようと頭を働かすような者の浅知恵など、所詮はこの程度といった所か。

STYMN町、SMGW橋等のスラムから賤民の流入によるバタ屋部落の形成
都内では他に例をみない大規模な朝鮮部落の形成はつい先だっての史実だ
認めろよ。

>>34
＞STYMN町、SMGW橋等のスラムから賤民の流入

「賤民の流入」などという史実はありませんなあ。
わざわざ自身の偏見を白状するとは何とも恥ずかしいことで。

それに「他に例を見ない大規模な」の根拠無し。

なんでそんなに必死なの？

コンクリ犯の神作（小倉）譲の父親は、埼玉の三郷の在日部落の大物！
　　　　　　

もっと言うとどっちでもいいことじゃないの？
利権でも絡むわけ？
パラノイア？

>>34
> 都内では他に例をみない大規模な朝鮮部落の形成は
これ具体的にどこなんですか？

>>40
散々外出のあたりだと思うよ。

新大久保より多いんでしょうか？
(^_^)

大久保はネイティブじゃないですか。
彼らに言わせると戦前戦後に来た朝鮮人は
「正しい韓国人」じゃないそうですよ。

>>7
最近、舎人ライナーが開通したけど、以前は、バスで王子・赤羽・日暮里などに
出るしかなかった土地だね。北千住とか伊勢崎線の沿線などからも相手にされない
地域という感じだったんじゃないかな。駅名で表現することが出来なかったから
漠然とした土地勘しか外部の人間は、持てなかったかもしれないな。
実際、鹿浜の方には、いすゞのトラック整備工場とか、大日精化という1部上場企業の
工場があったり、ある部分は、川口の芝川などと陸で接していたりします。
お店も無かったわけじゃないけど、自動車が無いと たぶん生活も不便という
ところだったと思います。
荒川渡った新田も足立だろうけど、あそこだと王子までバスで行くんだろうと
思います。ハートアイランドシティなどが出来ましたが、以前は、大きな
工場の跡地だったそうです。再開発しましたが、やっぱり不便だと思いますね。
舎人線の恩恵も、あっちの方だと受けられないでしょうね。
選挙区的には、１００号線から西側は、北区と同じになっていますね。
同じ足立区からも相手にされていないようなところでしたが、舎人ライナーの
開通で、西日暮里・日暮里まで早く行かれるようになりました。これからの
街なのかもしれません。

ﾁｮﾝは全員強制送還でいいよな。

【大震災で】
１９２３年（大正１２）関東大震災後、MTKでは、”一夜にしてバタ屋
千軒”という状況があらわれた。
STYMNCなどからから焼け出された人々が大挙して流れ込んだのだ。
これにはひとつの理由があった。
MTK、UMDなどADC区の農村部では、徳川時代から、浅草紙の紙濾業が農家
の副業として盛んにおこなわれていた。
廃品回収業者の移住は、その原料の入手にも便利だと、地元民の受け入れ
ることとなったため、大挙しての移住になったといわれている。
以来、昭和の大恐慌期（１９３０〜）にもMTKや、荒川下流のKSG、YNGHR、
HRKRに数多くの人々が流入し、かつての折れ曲がった農道をそのままに
低湿地に次々と長屋がたちならぶ。
更に戦時中にも、浅草などから、戦災で焼け出されて移住してきている。
こうした流入者のなかには、皮革関係者、部落の人々がたくさん混じっていた。
浅草に近いという地理的条件や明治末年から関係者がいることなどから
つてを頼っての移住も多かったと思われる。
MTKに数多く建てられた長屋の中には、靴職人や草履職人が集まり、
「靴屋長屋」などと俗称されるものがあちこちに現出していた。

【ADC区MTKの推移にみる部落問題】
ADC区MTKは、関東大震災のあとSTYMNCなどから廃品回収業者が大挙して
移住してきたところである。
昭和３０年代半ばの都の「不良住宅調査」で、不良住宅が最も大規模に
密集している地域はMTKであった。
MTKや、次いで多いMSJ（ARKW区）は、報告書の数ページが「MTK町○○番地」
という記載でうめつくされている程である。
説明文のなかに「全国最大のスラム」とされているが、この「スラム」に
部落問題がからんでいるのである。
MTKにある産業は、廃品回収業、また、皮革履物、家具、プラスチックなどであるが
とりわけ廃品回収業の中の第二種（ひろい集めるもの）の最大の集中地として知られている。
こうしたMTKの産業や地域環境はどのようにしてできたのか、そう古い話ではない。
「明治の末ころ、皮屋がやってきた」と土地の古老は語っているが、
１８９０年（明治２３年）に、現在の荒川河川敷に当たる所に屠場が
設けられている。
１９１３年（大正２）荒川放水路の完成で、屠場は千住屠場に吸収された。
そして隅田川をはさんで尾久の”地区”があり、かつては「尾久の渡し」
もあったという地理的関係がある。

チョンブラについては模写するのが面倒だから止めた。
気が向いたら、「書いて教えてあげるよ」　　な、バカ。

>>46-48
ああ、馬鹿の馬鹿たる所以を見させてもらったよ。
お前は、

＞STYMN町、SMGW橋等のスラムから賤民の流入によるバタ屋部落の形成

これを「史実」と書いたから、それに対して>>35のような答えを返した。
いいか？
「史実」というからには、裏付けが必要。
自分で関東大震災後や戦災による移住という内容の文を貼っておきながら、既に身分制の廃された時期なのに「賤民」とはこれ如何に、と。
故に「史実」ではない。
当然の事。

＞こうした流入者のなかには、皮革関係者、部落の人々がたくさん混じっていた。

また、「なかには（（中略）混じっていた。」の表現からして、それが全てではないことも書かれている。
さらに、「スラム」・「廃品回収業者」・「バタ屋」と書かれていて、「そこに部落問題がからんでいる」とはあるが、どこにも「賤民」とは書かれていない。
これらの民の、この地区からの埼玉県等への再移住の動きに付いても触れられていないが故に、現在の、それも足立区全体を馬鹿にし得る材料とはなり得ない。

そもそも、誰の何という文章であるかすら示されていない。
これで何か証明したつもりならば、愚かなことよ。
尻馬に乗っている輩もまた然り。

いわゆる「朝鮮人部落」についても同様。

＞都内では他に例をみない大規模な朝鮮部落の形成

EDGW、HGSUEN、HGSNPRを挙げておきますかね、と。
「都内では他に例をみない」崩壊。

故に、これもまた「史実」にあらず。

馬鹿は、自己の偏見故に「賤民」とか「他に例をみない」とか使いつつ「史実」とか書くから馬鹿なのだよ、と。

>>35-36で親切にも即座に指摘して「差し上げ奉った」というのに、見当違いなことを書いた挙句に、

＞気が向いたら、「書いて教えてあげるよ」　　な、バカ。

などと書くとは、二重・三重に恥ずかしいお人だ。
その思考回路、どうにかすることをお勧めする。

お前自分で自分のこと、哀れで寂しい奴と思ったことない？
いろいろと相談にのってくれる友達いる？
大丈夫か？

スレ違い且つ無根拠なな中傷を書かれたところで、何ら痛くも痒くもありませんなあ。
むしろそのようなレスを書く>>37,39や>>52自身にこそ>>52は相応しく思える。

確かに賎民とかいう曖昧な言葉を使っているところとか、
ソースを示さないところがせんずり猿っぽいな。

みんな一生懸命だね
足立スレに続きができただけでも天晴れだな

こんなことにしか一生懸命になれないヤツあつまれあつまれ
さあみんなで足立をこきおろそうぜ
他にやることないしなああー

えらそうなこと言ってたって所詮おれらは部落マニアだぜ
学問できないダメちゃんなんだからな　足立でもこきおろして楽しもうぜー

>>48
>気が向いたら、「書いて教えてあげるよ」　　な、バカ。

川元祥一さんの「東京の被差別部落」でしょ。
本の内容をコピーしてるだけなのに。なんて高飛車な。
希望があるなら、その部分も含めてデジカメで撮ってoppaiにうｐしてもいいよ。

＞江戸時代の穢多身分の仕事・労働から見ると、非人身分は、穢多身分の補助的機能である。
このひとはエタを非人の上位に置きたい立場なんだなぁ。
東京で細民を語ろうと思えば非人寄りの視点がいいいと思うんだけどなぁ。

どうだっていいんだよそんなこと
ちゃんと出勤してるか？
しっかりと学籍あるんだろうな？
お　ま　え　ら　よ！

>>60
が・・・学籍?!

>>33>>49
何か、学者の論争みたいな感じですねｗ

>>46>>47
ＭＴＫは、元々、地区ではないし、住んでいる人の全てが関係者ではないという
ことですね。

だね、下段のとおりだよ、ただしあくまで後年に形成されたということであって
人種の賎しさとその規模については推して知るべしだな。
足立区の封建時代からの地区は、はっきり実態解明されているところとしては
ChellyIlandくらいじゃないかな。
個人的にはToneryも相当に怪しいと思うがね。
まあ、都内に於いて特殊部落が無かった行政区っての無いんじゃないの。
浅草、練馬、深川以外はそれこそあってないがごとくの規模だがね。
いまだってそうだけど、どこにでも村八分っているじゃない、鹿十って言うの。

千代田区 文京区 渋谷区 中央区 新宿区 中野区 豊島区にはないんじゃないの？

あぼーん

なにこのテンション変な人ｗ
意味わからないし

馬鹿の見本？ｗ

釣りにひっかかるとはなオレも焼きがまわったもんだな。
じゃな。

釣りってなんだ？
詳しくないやつの言い訳か？

あぼーん

ADCスレ２投目突入は同慶の至りだけど
派遣切られたのか、はたまた期間工首になったのか、斜に構えた新人さんが多いね

>>69
都内の事情に詳しいんでしょ議論を打ち切った責任を負ってキミが>>70にこたえてあげないとね

議論？ｗ

>>63
＞ChellyIland

馬鹿はこういうところでもまた二重・三重に馬鹿を晒すものよなあ。

UMJMと言いたいのだろうが、仮にそうならば、

・Chellyのスペルが正しくは"Cherry"
・Ilandのスペルが正しくは"Island"
・UMJMの地名はUMDとSMNの合成地名であり、「封建時代からの地区」としては当時存在しない地名

以上、とりあえずの馬鹿ダイジェスト。
後出しで釣りと称したところで馬鹿は馬鹿。

特定地域を貶めようとする者の知能の程度など、所詮はこの程度。
このような者の主観に拠る、

＞人種の賎しさとその規模については推して知るべしだな。

＞個人的にはToneryも相当に怪しいと思うがね。

など、信憑性無し。

尚、スペル以前に単語の選択も誤っていると見受けられる点も注目に値する。

＞ChellyIland

これがUMJMのつもりであるならば、の話だが。

もしもUMJMのつもりではなかったとして、果たして足立区に「サクランボ島」または「桜島」なる地名が存在するのだろうか。

史料投下。

『新編武蔵風土記稿』巻之一百三十六　足立郡之二　渕江領　UMD村条

以下原文（一部地名のみ改変）

（略／江戸よりの距離についての記述）
往古ハ海に添タル地ナリシカ後ニ寄洲トナリテ開ケシ故往古渕江村ト唱ヘリ
其後志太先生義廣一旦此地ニ閑居セシカ夫ヨリ五代ノ孫常陸介久廣此ニ来リ住セリ
此人氏ヲUMDと改シニヨリ村名ヲモカヘシトイヘリ
志太先生ノ事ハ猶村内明王院ノ條ニ出シタレハコヽニ暮ス民戸百四十餘
（略／村の地理的位置関係について隣接地域名を基にした記述）
水旱共ニ患アリ見沼代用水ヲ以テ水田ヲ耕セリ
村民戸コトニ世ニ云淺草紙ト云モノヲ漉キテ生涯の資トス
古ヨリ御料所ニシテ今ニ替ラス
（略／検地についての記述）

（略／UMD村高札場条）

小名
横町　長島耕地　中沼　亀田　水久田　郷ブ　榎戸（略／榎戸の地理的位置の記述）

>>76
神社
神明社　神主を朝日出羽ト云吉田家ノ配下ナリ

寺院
明王院　真義真言宗本木村吉祥院ノ末
（略／院号ならびに寺領についての記述）
本尊ハ地蔵ヲ安ス
古ハ如意輪観音（略）古ハ不動ヲ本尊トセシトモ云カクテ明王院ノ號ニモ克カナヘリ
（略）
六條判官為義ノ三男其後志太先生義廣當所ニアリテ小名榎戸ト云所ニ當寺ヲ建立シ祈願所トセリ
後義廣右大将頼朝ニ敵對セシ賊小山判官朝政ニ敗ラレテ逐電セリ
後三世ノ孫義純祖父ノ縁ニツキテ當所ニ蟄居セシヨリ其孫常陸介久廣ニ至リ鎮守天満宮ヲ勧請ス
此頃氏ヲUMDト称シ當寺ヲ萬徳山梅林寺ト號セリ
（略／以後その子孫が一旦上京し、その弟が僧として戻ってきた旨の記述）
　辨天社　池ノ上ニアリ（略／建物の大きさ等の記述）

遍照院　普光山ト號ス真義真言宗本木村吉祥院末本尊大日ヲ安ス
　稲荷社　村ノ鎮守ナリ

屋舗　佐竹徳壽丸抱屋敷　日光道ノ西ニアリ

>>76-77の要点
・UMD村の地は往古（古代以前）海に面していたが、川港的な地形となってから発展した。

・荒川（＝現在の隅田川）による水害および旱魃の難がある土地であるため、見沼代用水を用いて耕作がおこなわれている（つまりこの土地は農村）。

・村民は戸ごとに浅草紙（再生紙：当時は紙が貴重だったので、使用した紙＝反故紙を手習いに使い、さらにそれを漉き返して再生紙として利用した）
を生活資金（米＝年貢＋自分たちの食料なので、それとは別に収入源を作り、それによって銭を稼いで余暇：例えば茶や伊勢参り等に使った）とした。

・神社：神明社（一般に、天照大神を祀る。従って、≠白山神社）
　＞神主ヲ朝日出羽ト云吉田家ノ配下
　→「吉田家」とは、吉田神道のこと。

・寺院
　（１）明王院―真義真言宗（≠浄土真宗）。本尊：地蔵菩薩で、それ以前は如意輪観音とも不動明王とも言われる（≠馬頭観音）。境内に弁天社（≠白山社）。
　（２）遍照院―真義真言宗（≠浄土真宗）。本尊：大日如来（≠馬頭観音）。境内に稲荷社：村の鎮守（祭神：倉稲魂←村の鎮守が≠白山社）。

・佐竹徳寿丸の屋敷がある。

・古く（江戸幕府開府初期）から御料所（幕府領）であり、現在もそうである。

・源為義の三男である志太義廣がこの地に暮らし、明王院を建立した。

・後に志太義廣が源平合戦の局地戦で敗れて逐電したものの、その三世の孫である義純がこの地に蟄居し、以後この一族（源姓志太氏→UMD氏に改氏）が代々この地にて暮らす。

『新編武蔵風土記稿』に於いて、どこにも封建時代の被差別階級の存在を伺わせる記述など無し。
馬鹿の妄想、UMD村について、平安時代末期に関する記述から引用して完全粉砕。

>>79
佐竹徳寿丸って佐竹義宣のこと？
車善七って家老の車丹波守義照の子車善七郎から由来する説があるよね。

徳寿丸は代々の佐竹家惣領の幼名だろ

>>80
佐竹義宣：元亀元年7月16日（1570年8月17日）-寛永10年1月25日（1633年3月5日）

車斯忠：？-慶長7年（1602年）
↑
↓
『新編武蔵風土記稿』の執筆：文化・化政年間（1804-1829頃）

文中には、
＞屋舗　佐竹徳壽丸抱屋敷　日光道ノ西ニアリ

と記述されており、執筆当事に存在したこととなる故、初代秋田藩主佐竹義宣のものにあらず。
また、従って佐竹義宣配下の車斯忠とも何ら関係無し。

百姓の内職として再生紙を作っていたって事はそれを依頼する業者の往来はあったってことだね。

>>83
どういう形で反故紙の回収が行われたのかは不明。
また、回収済みの反故紙がどのように流通していたのかも詳細は不明。
紙問屋が依頼する形で再生紙作りが行われていたのかも不明。

隣村の本木村特産が茄子で、「本木茄子」という当事のブランド野菜であり、それを農民が江戸で直接売っていたという記述から類推すると、UMDの村民もまた江戸へ出向き、直接紙問屋に納入していたものと思われる。
或いは、千住やっちゃ場にて再生紙の集散が行われていたかも知れない。

書かれていないから無い、いないってのはどうかな？
当時は忌み嫌われて存在なんでしょ？
書き残すことも嫌だってことは考えられないだろうか？
となりの関原は寺領だったと言うし。
寺領には勧進で暮らす人たちが付き物でしょ？
さらに彼らには廃品回収の特権が有ったし。

>>85
ああ、やはりただの馬鹿か。

史実＝史料によって確認できる歴史的事象。

馬鹿が偏見や主観や無知によって脳内に並べたものを妄想という。
そもそも、史料に書かれていないものを「可能性」を根拠に是とするならば、「本能寺の変の黒幕が実は火星人である」との珍説すら成立する。
故に、歴史学に於いては「可能性」を根拠に語ることをせず、「蓋然性」または「妥当性」によって論ずる。

時折、馬鹿が現れては「可能性」を根拠に珍説を並べ立て、馬鹿から金を巻き上げて商売としている。
このスレでは馬鹿が現れて、レス欲しさ故か、情報を引き出したいが故か、地域叩きをしたいが故か、罵詈雑言やそれに類する珍説を並べ立てる。

とりあえず>>85の馬鹿には、

＞となりの関原は寺領だった

＞寺領には勧進で暮らす人たちが付き物

＞さらに彼らには廃品回収の特権が有った

この３点の根拠を示すことを要求する。
適切な根拠が出なければ論ずるに値せず。

もしも「と言うし。」や、「でしょ？」で逃げられると思っているなら、それは甘い。

たかだか部落マニアごときが勘違いしてんじゃねえんだよ　

たしかに、急に このスレ伸びましたね。派遣で解雇された人が書いてるんだろうか
とも想像出来るね。何か、難しい内容書ける人が出てきましたね。

梅島は、梅田と島根の合成地名だね。梅って“cherry”なんですね。
「松竹梅」のような、めでたい名前がついているところは、危ないというような
話も聞いたことがあるけど、梅田の場合は、そうでもないんでしょうね。
大阪にも梅田は、ありますね。

梅田の水道ポンプ場の近くに近隣館みたいのがありますね。梅田は、夏の花火
の時に人が沢山来るけど、荒川に近い方は、ちょっと裏道に入ると ごちゃごちゃ
してて、自然発生的な小さい商店街みたいなところもチラホラとありますね。
そば屋とか八百屋があるだけのような。今の区長も梅田の出身だね。

今でも関原宣教師館って区で保存してるみたいだけど、あそこって何らかの慈善施設
だったんでしょうね。古い地図を見ると、本木の土手に近い方に朝鮮学校があった
ようですね。その他、慈善施設なのか愛恵学園とか、いろいろあったようです。
今、扇の方に そういった施設があるようです。
本木にも、靴の工場は ありますし、何年か前に億以上盗まれた靴箱の会社が
関原にありますね。本木のナガセは、安く小売もしていますね。興野のスタンダード
は、跡地が建売になってしまいましたね。

派遣で解雇された方などは、大変でしょうね。早く働き口が見つかるといいですね。
やっぱり書いている人は、足立の人が多いんでしょうか・・・

梅田あたりは、裏路地が曲がっていて、暗い雰囲気もあるんだろうけど、
こっちの方での よろこびの見つけ方って、たとえば冬の寒い日に、今日の
ように晴れた日だと、暗い裏路地に 束の間の陽だまりが出来て、ネコが
道端で気持ち良さそうに日向ぼっこしているとか、そんな光景に少し心に
温もりを感じたとか、そんな感じでいいのかもしれない。

霊能力者のようなのが出てきたね
しかも、マルキストのようにファジーなことに対し寛容でないんだから迷惑だよな
あの世にワープして、なにもかも自らの目で確認しそれに基づいて書き込んでるらしいよ

組織人として向かないことをみごとに見抜いた人事担当者に拍手だな。
非正規雇用者の悲哀か...。
本人感じてないようだがね。

受納って椰子か

半ば巧妙に「とも想像出来る」とか「話も聞いたことがある」とか「でしょう」・「だろう」などと文末に付加したとて、根拠が無ければみな妄想。

「近隣館」って何だろう？

「ごちゃごちゃ」・「暗い」はただの主観であり、何とでも書ける。

慈善施設と製靴業や朝鮮学校を一緒くたにして語る点も無知と偏見丸出し。

偏見の最たるものは以下の部分。
よくもここまで自らの恥部をさらけ出せるものだな。

＞派遣で解雇された方などは、大変でしょうね。早く働き口が見つかるといいですね。
＞やっぱり書いている人は、足立の人が多いんでしょうか・・・

＞こっちの方での よろこびの見つけ方って、たとえば冬の寒い日に、今日の
＞ように晴れた日だと、暗い裏路地に 束の間の陽だまりが出来て、ネコが
＞道端で気持ち良さそうに日向ぼっこしているとか、そんな光景に少し心に
＞温もりを感じたとか、そんな感じでいいのかもしれない。

その他、個人的な中傷レスも見受けられるが、それらのレスを見る限り、つまりは根拠が無くとも、叩くことによって何らかの個人的爽快感が得られさえすれば、対象が地域だろうと個人だろうと構わないらしい。
既に提示した史料やレスとの整合性が皆無であっても良いらしい。
史料が読めているかどうかすら疑問でもある。

まさに小人の心、度し難し。

知識レベルで太刀打ち出来ない相手に対して、中傷のみでまくし立てるのは幼稚園児の口喧嘩レベルでも行われること。
とも書いておこう。

>>「近隣館」って何だろう？

最近の、詳細地図に出てたけどね。隣保館と近いのでしょうか。

>>あの世にワープして、なにもかも自らの目で確認しそれに基づいて書き込んでるらしいよ

カフカなんかと近いのかな。あるいは、ユングの世界とかね。

>>偏見の最たるものは以下の部分。

自分は、こっちの住民だけど。別に悪く言ってるわけじゃないけどね。
実際、裏路地で自分が感じたことを書いたまでのこと。
ただ、論理的な文章書くだけが いいとは限らないんじゃないかな。
芸術的段階というレベルなんじゃないかなｗ

派遣がどうこうという文章が芸術とは恐れ入る。
また、非論理的且つ偏見に溢れた文章を中傷と呼ぶ。
中傷を正当化するに際し、住人であるか否かなど無関係であり、何ら免罪符とはならない。
ましてや、ネット上の「自称地域住民」などという肩書きに、何の意味も無し。

こんなもので自己の正当性が担保できようはずも無し。

というかね、ここまでさんざん悪罵を並べ立てておきながら、今さら自己正当化、自己弁護的なレスをする辺りがチキンそのものと評するに値する。

>>97
思い上がるのもいい加減にしたらどうだ
誰が何をどう感じようとも
それはそのヒトにとっては真実なんだよ。

せんずり猿。いい加減にしとけよ。
しかしこのジジイも足立区が好きだねーw

それと、既に示したように史料という当時の記録に基づいて論ずることと、

＞あの世にワープして、なにもかも自らの目で確認しそれに基づいて書き込んでる

は、明確に異なることは言うまでも無し。


「感じること」は自由。
人それぞれ如何様にも感じることが可能。
故に、特定地域や特定人物を批判、非難する際にそれだけでは根拠となり得ない。
従って、これは「叩き」に用いられた場合に於いて中傷として扱われる。

感じたもののことごとくを書き込んで良いというルールは、日本の法律に照らして存在せず、また、社会的にも通用しない。
思い上がりも甚だしきは、徒に中傷レスを並べ立てる側の人物。

これもそーとーなアホだと思うが(笑)
↓
・神社：神明社（一般に、天照大神を祀る。従って、≠白山神社）
・寺院
(１）明王院―真義真言宗（≠浄土真宗）。
本尊：地蔵菩薩で、それ以前は如意輪観音とも不動明王とも言われる（≠馬頭観音）。境内に弁天社（≠白山社）。
（２）遍照院―真義真言宗（≠浄土真宗）。本尊：大日如来（≠馬頭観音）。境内に稲荷社：村の鎮守（祭神：倉稲魂←村の鎮守が≠白山社）。

何がどうアホなのか論証出来ない限り、「とりあえずアホと返して相対化したつもり」の域を出ない。

尚、こちらが（≠白山社）および（≠浄土真宗）、（≠馬頭観音）と敢えて注記した理由は、この板に於いて、それらが被差別地域「発見」の目安となるかの如きレスが見受けられるからであり、その基準自体がそれだけでは甚だ失笑ものではあるが、こちらの意図としては、

「その可笑しな基準すらも満たしていない」

という点の強調にある。

このあたりがアホ丸出しなんですが？(笑)
↓
≠馬頭観音

>>105
>>103

何度も言わすな
あるものがその人にとって如何なる見え方をしようとも、
それはそのヒトにとっては真実なんだよ。
一つのものがが一つの見え方しかしないものと決めつけているオマエらの考え方が狂ってんの。

>>97
>>96は散文詩人と呼ばれるいくつかの足立スレで有名な人なんですよ。
プロテスタント特有の独善性（突っ込まないでください）はあるけど
いろいろ知ってて面白いのでお目こぼししてくださいよ。たぶん悪意はない人ですよ。

>>107
だからなんだカス。
ヒトじゃなくてサルだろ。キチガイ類人猿ジジイw

平田×美子

売れ残りブサ毒婆ﾌﾟｯ

止めた方がいいよ。
>>101を読むとわかるがこの人は大学か大学院のゼミで徹底的に基礎から資料の扱い方つまり資料批判を叩き込まれた人みたいだよ。
この板の常連さんじゃないね。
伏して知見を請うべき人物だよ。
m(_ _)m

資料批判？(笑)

>この板の常連さんじゃないね
これもアホい(笑)

>>111
あなたも焼きが廻ってきてるんじゃないの？
弁証法なんてのは俗人の間で通用すべき、それだけのもの。
そうじゃないんだ、不生、不減、不増、不滅のなかでどれだけ説明できるかなんだよ
１０１はあなたじゃないの？
それでなければ、到底尊敬または敬服に値しない期間工又は派遣だよ。
俺たちはどれだけこの世の塵芥にまみれていながらも正当に論述できるか否かですからね。
ちょっと説明に困難だけどこの程度のヤツに煙に巻かれるわけにいかないよ。
まず日の光がプリズムによって五つの色に分けられることを説明できないようじゃね。
だから何度もひとつの事象を捉えてひとつの実証しかできないようではダメだと言ってるの、わかりますよね。　　　　　　　

俺が知りたいのは書いてるやつらの住所氏名

悪いですけど私も経営情報論で、さる大学のビジネスの小冊子に論文載って
ます。（学習院大学遠山教授、法政大学遠田教授の知るところ）
だから、なおのこと、１０１のようなしたり顔のくせにバカなヤツが許せません。

大学のビジネスの小冊子(笑)

>>117
笑うなら笑うで、完膚なきまでの私を叩き潰して貰えませんか？
理詰めでね、しかも、森羅万象を克服したうえでね、たのみますよ。

＞１０１のようなしたり顔のくせにバカなヤツが許せません。

ほう、これはこれは。
ネット上のレスから表情が分かるという超能力をお持ちの方が来られるとは素晴らしい。
して、経営情報論に於いては、いつから論証も反論の構築もすることなしに「バカ」などと評することが是とされるようになったので？

それと、

＞経営情報論で、さる大学のビジネスの小冊子に論文載ってます。
＞（学習院大学遠山教授、法政大学遠田教授の知るところ）

こんなものの提示が、「史実」を論ずる上で何の役に立つというので？

>>ましてや、ネット上の「自称地域住民」などという肩書きに、何の意味も無し。

裏路地・・・そこには、町工場と地方出身の勤労者階級が必死になって建てた
マッチ箱住宅しかない。東京の外れ、住んでる人自身も低く評価している、そんな
場末の街、でも、その場末の街の裏路地にも、冬の午後でも暖かい温もりのある
陽ざしが差し込む。そんな時、あの方の愛と赦しを覚える。

>>114の
＞到底尊敬または敬服に値しない期間工又は派遣だよ。

にしてもそうだが、何故かネットのレスから色々と断定する超能力をお持ちの方が多くて困る。

結論
1日中2ちゃんねる

>>122
>>102,105の具体的な根拠はどうしたね？

史料投下(笑)

うん、だから、叩き潰して貰えない？
私はぐうの音もでないまで叩き潰してくれませんか？
日の光はプリズムによって五色にわかれます。
ひとつのものごとをみて、解釈がひとつにしか帰結しない根拠を示して貰いたい。

はじめから(笑)

お茶漬けくいにいってきます。

>>125
その質問の時点で、大変に残念なお人ですな。
こちらは、

＞解釈がひとつにしか帰結しない

などと述べたことはありませんな。
ただ、「可能性」や「主観」を根拠として歴史を論ずることは歴史学上不可である、と述べたのみ。
その上で「蓋然性」または「妥当性」によって論ずるものであると述べてある。>>86

「蓋然性」のある説や解釈が１つであるなら、何故に例えば邪馬台国論争が起こるのか、と。
それは、史料批判等々の学問的科学的思考過程を経ても尚、複数の妥当な説が構築可能な場合があるから。

つまり、ここでこちらが批判している説なり解釈の如きものが、批判に耐えられるものであれば、どうぞ、と。
でも、現実問題、初歩的段階から批判に耐えられる「論」の体を成していませんね、と。

このスレ自体が表してる
やっぱり民度が低いw

>>125
＞うん、だから、叩き潰して貰えない？

そもそも、この一文からしても、「甘えるな」と。
このような場所にて学問的依頼心を丸出しにされても困る。
あるいは、学問的マゾヒズムとでもいうべきものをさらけ出されたのだとしても、こちらはその対になる学問的性癖を持ち合わせていないので、他を当ってもらいたい。

学問的(笑)

せんずり猿はキチガイ

せんずり猿(笑)

>>130
寸止めで頼む。
あんたの力量なら出来るはずだ。
それともネットを始めて日が浅いの？
読んでりゃ歴史分野の人は少ないとわかりそうなもんだがね。
(^_^)

新編武蔵風土記稿がすごい史料だと思ってる人へ

読み下しくらい中学出てれば読めるよ(笑)

俺にも読めるかい？

なんでこの人は読めることなんか必死にアピールしてんだろ？

新編武蔵風土記稿を読めない人っているのかよｗ

>>114
差別絶対反対です！
>不生、不減、不増、不滅
こんなところで大般若菩薩＝大日如来の御教えを書かないでください！
差別者が口にすることのできる言葉ではありません！

>>114
逃げてんじゃねえよせんずり猿。
甘えてんじゃねーよ類人猿w
まあ今回は普通にまともな人達にやり込められてるから
俺が出る幕はねえけどな。

天気がいい日は憂鬱だ。
布団叩きがうるさくて寝坊も昼寝もできやしない。
足立区のマンションなんか買うんじゃなかった…

まだいいじゃない布団を叩く音で。
女子高生がサンドバッグのように叩かれる音じゃなくてさ。

>>「ごちゃごちゃ」・「暗い」はただの主観であり、何とでも書ける。

最近は、３階建ての４ＬＤＫぐらいの建売が ずいぶんと増えてきましたよ。
４０００万以上するんじゃないでしょうか。
元から住んでる一軒家は、庭付きか、庭が無いとしても、案外と敷地の面積は
広い家が多いよ。足立といっても、いろいろあるけど、これは、舎人ライナーの
沿線の話だけどね。
たしかに、荒川に近い方は、町工場とか零細な戸建が多いんだけど、だんだんと
建て替わっていくんじゃないかな。

>>142
あれが40日も続くから堪んねぇよな

ttp://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

>>145
警察も近所の人も犯人の自白で始めて事件を知った。
知らない状態で家宅捜索出来ないでしょ？
ビラ配りをしただけで逮捕されるのが共産党だよ。
それとも殺人事件よりビラ配りの方が重罪なの。(^_^;)

>>146
同居してて気づかない党員両親はどうみてもおかしいだろ。

変わりに他の党員が謝罪しろ。

>>147
両親とくに犯行現場となった家の野郎の母親は何らかの罪に問われて然るべき
じゃないのかな。
確か、野郎だか被害者の女の子だかに食事を運んでたんじゃなかったっけ？
それで気づかないほうがおかしいわな、どう考えたって。

>それとも殺人事件よりビラ配りの方が重罪なの
つまらんこと言うもんじゃないの。

>>148
この事件を振り返ると共産党は本当にあてにならないと思えてくる。

ちかごろ共産党に有利な空気だけどこの事件の総括をしてもらわないと信用できないな。

自分は、そんなに法律に詳しいわけじゃないけど、たしか同じ容疑者でも件が
違えば別々に捜索令状って必要なんだよね。何か、綾瀬の事件で足立区全体が
そういう感じとゴッチャにしちゃう無知さが理解できないな。「件が違う」
ということぐらい、知ってほしいな。

あの事件は、両親が共働きで、犯人も半ばドロップアウトしたような人間で
親も手をつけられなかったというような背景があったんじゃないかな。
町田の金属バット殺人事件とかもあったけど、ああいったことは、どこでも
条件がそろえば、どこでも起こりうるものだと思う。

被害者に危害を加えたのは１００人以上ともいわれているよね
あんな事件他のどこでも起きてないじゃない

それから、人権版で綾瀬の事件のこと論じるなら、何でＢＫ比率が高い本木で
起こらなかったかということが、説明出来ないと思う。たぶん、本木は、当時は
廃品回収屋などの自営業が多かったから、親の目が子供に行ってたからという
客観的な理由があるのだと思う。綾瀬のように、都心に通勤が便利で共働き
という条件だからこそ、起こったとも言えるね。

それから、旧日本軍の残虐行為などについても言えることだけど、集団の方が
個人よりも悪をなしうるということは、昔から一般論で言われているね。
最近だと、社会保険庁なんかの問題もそういうことかもしれないね。
ここに必死になって綾瀬の話書いてる人って、そういった教養もないのかな。
あと１００冊ぐらい本読んでから、書き込みでもした方がいいんじゃないの。

綾瀬の例の事件、酷かったね。犯人達は社会に復帰しているみたいだけど、怖いね。

そうだな、幽霊よりも活きてる人間のほうがよっぽど怖い、神作なんか再犯して
捕まったらしいじゃない。

他の足立に関する書き込みも、そうかもしれないけど、綾瀬の書き込みも
論理的な整合性が無くって、ただ怖いとか感情に訴えるだけで、この手の
文章ずっと読んでると、頭が悪くなりそう。あんまり関わらない方がいいの
かも。

少なくとも君は論理展開がぎこちないし文章が稚拙、何よりも必死過ぎるのがハナにつくので書かないほうが良いね。

それから、ああいった事件が起こったところから、道を何本か隔てた区画は、
全然マトモな人ばかりが住んでいたりというのが、東京というところなんだ
よね。何か、綾瀬の事件を足立区全体に広めようという拡大解釈やってのける
あたりが、全く無教養な田舎者的発想に思えてならないな。

地方のひとを侮蔑するのはやめないか。

綾瀬という共働き家庭が多いところだから起こったということは、言えるだろうけど
じゃあ、足立だから起こったのかというと、その確率は、かなり下がるんじゃないかな。

コンクリート事件のことを語る連中は犯人たちが関東関口一家に所属していたことを絶対に語らない。
事件を知っていた１００人かな。

だから、和歌山で毒入りカレー事件って起こったけど、じゃあ、和歌山の人が
みんなカレーに毒入れるのかということではないよね。和歌山出身の料理人が
作ったカレーは、危ないということには、ならないと思うけど。

極東でしょ？
クソガキ糾弾のページでも触れているじゃない。

統計学的な調査を経た有意なデータを基にでもしない限り、一般化などというものはそれを持ち出す人間にとっての自己満足に過ぎないかと。

一般化の対象が「足立区」であれ、「東京」であれ、「東京市部」であれ、「関東」であれ、「関西」であれ、「田舎」であれ、「日本」であれ、全て同様。

まだあるの？
全員殺していいよ。(^_^)v

所得の低さ（足立区民ですがそれがなにか？ 2参照）、学力テスト特別区内最下位ってデータ何かの参考にならない？

それから、無知・無教養か、或いは何か邪な考えや偏見を帯びている者、何らかの洗脳を受けている者等に共通する傾向として、「結論先行」がある。

通常の学問に於いては、他者による検証プロセスを除く自己完結の部分だけでも、

「事象の認知」→「法則の発見」→「証明」→「自己検証」→「結論」

となるのだが、上記のような「何か」を帯びているらしき人物は、

「偏見や先入観等」→「事象の認知」→「結論」

となる傾向がある。

>>166
「テスト」では、一定の出題傾向に対して反復を重ねた者ほど好結果を挙げやすい。
故に、学習塾、予備校に通う者は、それをしない者に比して「テスト」に強い。

「テスト」によって判明する学力とは、そういうものでしかない。
つまり、学力を測る上での指標の１つであるに過ぎないということ。

それって、「何か」を打ち消したい者も同様に持ちうる傾向だよね？

>>168
これを「所得の低さ」なるデータと付き合わせた際に得られるものは、

「テスト」という手段による学力調査に於ける足立区の成績は悪い。
それは学習塾・予備校という「出費はかかるが反復には有効」な場を利用しない傾向故かも知れず（別途この点は統計・検証が必要）、仮にそうであれば、所得が低い故に家計に於ける教育費も比例していることが原因としては考えられる。

この程度でしょう。
間違っても、「だから足立区民の民度がどうこう」とか、「頭のデキがどうこう」などという早まった結論には至りようがない。

>>169
そう。
「結論先行」の危険、「先入観」の危険は常に誰にでも存在する。
故に、自戒の念をも込めて記している。

そもそもあなたの論法に依れば「民度」などというものははかりようがないよね
なのに、一般的にしばしば「民度」が語られるのは何故？

>>172
「民度」なるものの指標や定義が為されないままに、漠然と主観によって「民度」なるものを測り、語るものが存在するということでしょう。

もしも「民度」なるものに明確な定義があるのであれば、知りたいところ。

あなたに言わせると世間一般の人々は、根拠のないことばかり言っているとんでもない人々ということになるのかな？

民度とは民主主義の普及率または社会常識の全体的普及率と考えていいとおもいます。
最近の旧部落を見てるとそう感じる。

ついでに。

>>135
＞新編武蔵風土記稿がすごい史料だと思ってる人へ
＞読み下しくらい中学出てれば読めるよ(笑)

すごい史料かどうかはどうでもいいが、『新編武蔵風土記稿』には碑文、金石文、古文書等々の「漢文」それも白文が至るところに記載されてますよ、と。
『新編武蔵風土記稿』を読んだことが無いというのが良く分かりましたよ、と。

>>176
足立区で無意味ｗ
成沢さん？ｗ

>>174
TPOによりけり、ですな。
史実を論ずる時に根拠が無くては史実とは認められない。
何処かの地域を批判、地域住民を批判する時に根拠が無ければただの中傷。

そして、定義も指標も伴わないものなど根拠足りえない。
そういうことですな。


>>175
つまり、定義不可である、ということになりますな。
常識を定義することは不可能ですので。

>>178
足立区で無意味ｗ
馬鹿？ｗｗｗｗ

>>178
足立区で全てが無意味ｗｗｗｗ

いい線行っていたと評価する。
しかし、足立区では全てが無意味ｗ
これは端的な田舎もの差別であるｗｗｗｗ

閑話休題。

全く唐突に思い出したのだが、日本の漁村に伝わる各種鍋料理（例えばどぶ汁や浜鍋）も、フランスはマルセイユのブイヤベースも、共に「雑魚」を処理し、それでいて美味を食する為に編み出され、受け継がれた料理だそうで。
先人の知恵と伝統の重みには敬服する次第。

当方には雑魚を美味く処理する情熱も技術も無い故。

　　　　　　　　　 ＼　　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､　　　／ 　　　　─￣ -−--
.. ...: : :: :: ::: :::::: :: :::::＼　 ,､'` （　´∀｀）　,､'` ／ 　　　　　- ￣─_─￣
　　　　 Λ＿Λ . . .:::: ＼'` 　( ⊃ ⊂)　 '`／ 　　　　　　─￣ -−--　
　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. .:::＼ ∧∧∧∧／ 　　　　　　∧∧
　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ＜　　 　 ま　＞　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　＜　繰　 た　＞ 　　　　三三三
￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣　＜　り 　い　＞ 　　　三三
　─────────＜　返 　つ　＞──────────
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＜　 し 　も　＞ 　 .,　 ∧＿∧ ﾀﾞﾒｯ!!
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　＜　!!! 　の　＞　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　／∨∨∨∨＼　□と　　　　つ（；ω；｀ ）
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　／　　　　　　　　 ＼ 　　人　 Ｙ　 と と 　　）
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　　ｼｸｼｸｼｸｼｸ　　　＼ し（＿_） ⊂（＿（＿つ
　＼　　　 ヽノ　/　／　　　＜⌒／ヽ-、__ 　　　＼　　　　⊂_　 　 　 _
　 /　　　　　　/／ 　 　／＜_/＿＿＿＿／　 　 　＼　　　 ⊂＿＿⊃

ゴミを捨てない。
裸で歩かない。
商品は金を出して買う。
などなど中世に日本に来た外国人が驚いた数々のことは民度の高さと言っていいと思うけどね。
(^_^)v

>>184
裸で歩かないで釣っていますｗ
彼は釣り餌を喰う美食家ですｗｗｗｗ

>>184
商品は金出して買うで思いつきで書くマトモなふりしたキチガイだとわかるｗ
泳がすとホモグラムもといホログラムや畜生腹と馬鹿にされないために養子に出した？双子が出て来ますｗ

漢文がすごいの？

活字を読めない人いるんだｗ

漢文？ｗ

日本人の民度の高さについて書き残したのはフランシスコ・ザビエルやルイス・フロイスといった宣教師なんだがね。
図書館に行ったら？

>>190
それはあくまでもフランシスコ・ザビエルやルイス・フロイスによる主観的評価を、読者が「民度」の評価であると勝手に解釈または翻訳しているに過ぎませんな。

ザビエルなど、

＞日本人はどんなけものでも神と思って拝んだりするようなことはしません。

というような「客観的に見て誤り」である知識を基に、「民度」なるものの主観的評価を下していることになるわけだが。

蛮国って書いてあるんだけどｗ

この雑多な感じが足立区らしいね。
ガチやＤＱＮや基地外や自称インテリ。
通り抜けて、「ここはコワイ町だよ」って隣町でうわさする住民のような気分だｗ

東京都足立区　女子高生コンクリート詰め殺人事件

●「残忍かつ極悪非道である点において、過去に類例を見出し難く、重大かつ凶悪犯罪」とまで
　　判決で言わしめた、日本少年犯罪史上最も凶悪で憎むべき犯罪
●「事件があまりに凶悪であるため」、「野獣に人権はない」と
　　少年犯罪にも関わらず、一部マスコミに実名報道までさせてしまった犯罪
●こういう少年達を育んでしまい、非行に走っても誰も止められなかった風土
●延べ１００人近くの人間が関わっているのに誰も少女を救えなかったと言う周辺環境
●その関わった人達やその関係者が今も生活し、犯罪発生率は依然として高く
●マナーやモラルに対して鈍感で無頓着とさえ言える地域性
●そして法的には償ったとはいえ、犯人たちが戻ってくる可能性も捨てきれない

…なるほど、触れられたくない地縁者が多いのも分かるな

もっとやれもっとやれ！
今現在の犯罪被害者の人権のためにも語り継ぐことは大切なんだよ
自分は被害者が働いていたコンビニに近いところに住んでるけど
あんな犯罪者共が近所をウロウロしてたのかと思うと安心して家族を外出させられない。
綾瀬のガキ共では加害者グループは英雄扱いだからな。こんなのおかしいよ。

>>194は（足立区民ですが何か？2）からのコピペじゃない
語り継ぐことは重要で結構なことだが、自分の言葉で語ってほしいね。

>綾瀬のガキ共では加害者グループは英雄扱いだからな。

事実だとしたら暗澹たる気分になるな。

なるほど。(^_^;)
犯行現場が共産党員の持ち家であることを持ってありもしない共産党捜査妨害ストーリーにしたいのは綾瀬の連中か。
足立区全部から民医連を撤退するように赤旗に投書しようか？
医師不足で困っている地域はたくさんあるんだよ。

>>198
私は交通事故による致命的な重症から、教授、助教授、お弟子さんのお医者さま
方の献身的な努力と医療技術に地獄で仏をみて職場復帰を果たした者です。
そのおかげさまは一生感謝してもしきれないものです。
民医連の医師たちの思想信条について知る立場にありませんが、そのように患者を
地域を捨ててしまう人々なのですか？

民医連の歴史は戦前の無産者診療所運動に起源があります。
関東大震災の救援に出向いて数時間で弾圧されたのが最初の記録です。
スラム街とか部落などの医療困難地帯で医療活動を行う赤髭集団です。
共産党とは人的にも金銭的にも別組織ですが各診療組織の中に共産党の支部があります。
民医連が地域から撤退するのは地域医療が改善され撤退しても医療困難にならないことです。
前例として大阪上二病院があります。
この病院は法円坂スラムの医療改善のために診療所から出発して総合病院にまで発展しましたがスラムの改善により閉鎖しました。
足立の医療状況はわかりませんが二十年に渡って共産党攻撃のネタにされていることは良くありません。
撤退すべきです。

>>200
知らぬなら出てくるな。
で、あんた自身の見解はどうなのよ？
党員の家であんな事件が起きたことをどう思う？
組織擁護のために本物の人権問題にほっかむりするつもりか？

>>200
そもそも、女子学生コンクリート詰め殺人が共産党攻撃の材料とし、または材料
とされていると考えているひとがどれだけいるのでしょう？
そのことと医療の提供と直接に関係するのですか？
あなたにとっては医療さえも政治権力の駆け引きの材料として用いられるべきもの
とお考えであるわけですね。
民医連において、赤髭的精神を引き継ぎ医療に従事している方がおいでであると
するならばあなたの考え方は先生がたを愚弄することになりませんか？

・・・おまいらどんだけ昔の話してんだよ
被害者遺族でもないのに２ちゃんでなに言ってんだよ・・・

いいじゃんか２０年前の話なら
部落部落と、それこそ都内じゃエライ昔のはなしじゃねえの

>>203
お前こそ加害者のクセに何言ってんだよ！
お前みたいのが野放しでいるから誰がいつ被害者になるか分からないだろうが。
だからこそ尚更風化してはいけないんだ。

>>156　お前は怖くないのか？　頭が悪いのはお前！！

足立でも、他地域じゃこの話題は、ほとんど出ないね。何中が不良が多かった
みたいな話題は、地元の人がしてるみたいだけどね。
綾瀬の事件は、どちらかというと、この事件で単体の問題という要素が大きい
ように思う。あえて、足立に結びつけることは、かなりのこじつけなんじゃないか。
まあ、書きたい人は、勝手に書くだろうけど、どっちかというと犯罪史とか
司法、マスコミの問題なんじゃないかな。
人権問題というのは、この板見てて感じたけど、事件とか犯罪というよりも
どうあがいても解決できないＢＫなどの問題をテーマにしてるんじゃないかな。
交際してた相手が、ＢＫだったとかで、それで結婚が取りやめになったとか、
そんな方面の話だと思う。

ていうか、共産叩きは該当板でやれっての
犯罪がどうのも該当板でやれっての

足立といえばコンクリ、コンクリといえば足立、よそ者からすればこう思うよ。

昨日から今日にかけての深夜12:00頃、西新井7丁目の交差点（江川土地建物
がある交差点）を自転車で走行中(信号は青)、尾久橋通り方面から来て
左折しようとした車にぶつけられ、転倒しました。
運転手と目が合って、その運転手はへらっと笑って軽く会釈した程度で
車から降りもせずにそのまま逃走！！
深夜だったので色はハッキリとはしませんが、グレーかシルバー系。
車にはあまり詳しくないのですが、ワゴンとかミニバンのような車で、
ナンバーは“××××”というところまでしか分かりませんでした。
警察にも探してもらってますが、あんまりあてには出来そうもありません。
どなたか、似たような車を見かけたら、情報いただけるとありがたいです。
あそこの交差点を曲がったということは、目的地範囲は狭いような気がします。
恐らく谷在家1丁目と西新井5丁目の境のあたりの範囲内ではないかと思っています。
どうかご協力よろしくお願いします！



まちｂｂｓより。
転載するにあたりナンバー等は伏せ字にした。
こういうことが実際に起こってるんだから注意した方がいいな。

ナンバー４桁、ワンボックス、これだけ解ってるなら検挙して欲しいよな。
おそらく検挙されるだろうな。

それは、まちbbsの西新井版の話ですね。自分は、扇大橋の方だけど、こっちは
裏道がくねくね曲がってるから、よく自転車どうしで出会い頭にぶつかりそうに
なることもあるけど、そういうときは、お互いに失礼しましたとか言って
謝っていますね。美風があるといっていいでしょうね。舎人ライナーの開通で
新住民が増えて、今の状態が保てるかどうかが心配だけど、こんな癒しのある里
がいつまでも続いてほしいと願っているよ。

492 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2008/05/19(月) 08:11:34 ID:???
休日の都内散歩を趣味にしている者です。
昨日、日暮里舎人ライナーに乗車してきました。

公園散策の帰路、テレビ雑誌で紹介されたバイキング店に立ち寄る為
高野〜扇大橋駅間を徒歩移動しましたが、歩行者に何の配慮もなく
工事中で狭い歩道を自転車が無理やり突っ込もうとするので
何度も轢かれそうになり怖かったです。連れもいたので最後には声を出して注意しました。

他の区での散歩では道を譲っていただいたり、思いがけず親切な対応をされることもあり
「ありがとうございます」と何回か言える機会もあるのですが今回は皆無でした。
公園でも公道でも、このへんの方は絶対人に譲らないんですね。

バイキング店も、マナーを全く教えられていないような
ウルサい子供連れが多く、飲食店としては最悪の部類の環境でした。

いろいろ検索してこのスレに辿りつきましたが、スレを読んで納得です。
足立区全部とは言いませんが、やはり民度が明らかに低いと言わざるをえないと思います。
無理に23区を名乗る必要はないので返上されたら如何でしょうか。



こういう話しもあるようだ、注意した方がいいな

もっこす豚走かよ。

>>213
大阪だと全部あてはまるよ。
足立区というのは両親とも働いていて子供の家庭教育が出来ないのか。
生活に余裕がないと子供の躾まで手が回らないからね。
もしかして大阪と同じように回転寿司屋にいくと目の前に来た皿を反対側から取られるかも。
(^_^;)

>>213
コンクリ立区　バッファーなのかな　虚しいなあ

>>215
だからそのコピペ、不動産板のあの人の自演でしょ。特徴的な文体で分かるじゃん。
言いたいことは分かるけど極端過ぎるんだよ。

世の中には可哀想なぐらい厳格な家に生まれる奴もいるんだよ。

>工事中で狭い歩道を自転車が無理やり突っ込もうとする
足立区民じゃありませんがどこでも見受けられますよ
最近どうも年齢層による違いを感じてなりませんね
｢ひとさまに迷惑を掛けるものではない｣とか「ひと前でみっともないこと
をするものではない」っていうような最低の教養（躾）を受けた世代は
やりそうもない感じがするんですけど。
もっと具体的にいうと「歩きながらものを食べるんじゃない」とかね。
それともやはり”お里　”の違いなのでしょうか。

ことば遣いを誤りました　最低限度の躾　ですね。

そもそもネット上に書き込まれたから事実だという保証などどこにも無いわけだが。

>>210
＞深夜だったので色はハッキリとはしませんが、グレーかシルバー系
＞ワゴンとかミニバンのような車で、
＞ナンバーは“××××”というところまでしか分かりませんでした。

ここまで分かったら、絞り込むのなど容易なわけだが。

＞警察にも探してもらってますが、あんまりあてには出来そうもありません。

ほう、当て逃げ案件で警察が動かない、と？
わけの分からぬレスよなあ、と。

これを見て、

＞こういうことが実際に起こってるんだから注意した方がいいな。

とは、情報の区別が出来ていないお方よなあ、と。
「実際に起こったことである可能性もあるが、全幅の信頼を置けるものでもない」
という程度のものでしかない。
特に、>>181のような輩が存在する故、ネット上での足立区関連レスで客観的証明不可な事件を扱ったレスには、信頼が置けないものが多い。

>>213など、

＞足立区全部とは言いませんが、やはり民度が明らかに低いと言わざるをえないと思います。
＞無理に23区を名乗る必要はないので返上されたら如何でしょうか。

この2行で>>181の同類であると看破できる。
それをわざわざコピペした挙句に、

＞こういう話しもあるようだ、注意した方がいいな

ですか、そうですか、と。

まったく、このスレには魑魅魍魎が蠢いているよのう、と。

そして、この程度のレスに対して、

＞足立区というのは両親とも働いていて子供の家庭教育が出来ないのか。

などとレスする>>215も、やはりその程度なのだな、と。

というかね、共産党と旧社会党系のいがみ合いをここでやっている、もしくはそれが行われているかの如く演じているのを見せられても、他所でやれと言う他なし。

足立区って臭いわ

>>224
それにふたをしようとしてるんだからな。

>>223
そこんとこ詳しくお願いします。
四年前に再販されたコンクリート事件関係本の中で座談会中に教育の話題を持ち出されたある女性作家がヒステリックに共産党の教育政策を攻撃したのです。
そんなに足立区の共産党は問題があるの？
(^_^;)

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13121

答え：足立区が真っ赤だから。今年も王者はゆるがない

平成２０年１０月末現在の足立区内の刑法犯認知件数

全刑法犯 9516件 -1029件　　第1位
ひったくり 120件 -34件　　　　第1位
侵入窃盗 696件 +20件　　　　第1位
車上ねらい 616件 -185件　　第1位
自動車盗 72件 -43件　　　　　第2位
オートバイ盗 416件 -158件　　第2位
自転車盗 2828件 -172件　　　第2位
粗暴犯　382件 -11件 　　　　　第3位

>>217
尾久橋通りを南北方向で移動してるのは、地元民じゃない場合が多いよ。
扇あたりだと、最近ライフも出来たけど、以前は、ほとんど裏道で用が足りた
から、ほとんど、生活する上では、裏道を使っているね。
扇と高野でもまた違うというのが、地域というものなんだろうけどね。
物事に働いている細かい法則までも極めるというのが、朱子学の説だね。
扇の裏道は、車が少ないからということもあるんだろうけど、今だに美風が
たもたれているよ。いつまでも、この癒しの里が続いてくれることを
願っているよ。

やっぱりね。
親が家にいないか子供と物理的に接触する機会がないんだろう。
生活に余裕のない家庭が想像出来る。

出た！共産党による家庭査察！

東南アジア並みの自転車群だが、たしかに酷い。
・歩道で、基地外みたいにベルを鳴らして歩行者を威嚇するバカ
・車が来ているのに蛇行したり、斜めに横切る
・くわえタバコや携帯片手運転
・乗り方自体がだらしない。ガニマタ、フラフラw

しかし、歩行者にしてもガラ悪いDQNばかりだね。ホント、東京とは思えん。
土方風、浮浪者風も多いから始末に終えない。西日本のBと犯罪者の多い
某O市とF市のほうが、住人の外見はまだまとも

悪いけど理屈抜きで土方は嫌いだな。
飯田橋で東西線に乗り換えるんだけど、土方の多さには毎朝気分が悪くなる。
ダボダボのズボン（昔のスネがキュッと締まったニッカースと異なり裾をひっかけ
易くてかえって危険な気がする）からわけのわからんすえた匂いがして、大股広げて
電車内でふんぞり返ってるし。
何が入ってんだかバックパックは例外なくパンパン。
電車に乗ってもらいたくないね、土方同志乗り合わせて作業者で現場まで行ってほしいよ。
足立の土方はワンボックスで土方を拾いながら現場へっていうオールドスタイルを守ってる
感じがするな、なんとなく。

バックバックの中は安全帯とかヘルメットなどの作業員の七つ道具だよ。
みんなかさばる道具だけど身に付けないと仕事させてもらえないからね。
安全帯は個人的に欲しいな。
登山とか家庭大工に便利だ。(^_^)

金●工●店 最悪

もっこすって自称イイ年なのに頭悪いし、板違い関係なく共産党の宣伝してるし、どうしょもねぇな
ほかのage厨もそろって意味不明だし

ジエン厨とかマッチポンプ厨もいるし、マジきもっ

●杉●務店最悪

足立区ってエタいの知れない街だわ

>>231
そういう自転車の乗り方をするDQNなら東京23区にはどの区にもいる。
もっというと東京の市部でもどの市部にもいる。もっと広げて、周辺の
埼玉、千葉、神奈川のどの市にもいる。

そういうDQNがいない区、市があるなら是非教えてください。
よろしくお願いします。

>>239
いる、いないじゃなくて

　目立つってことさ。

行って見てみるといいよ。

足立区が際立って多いとは思わないよ。
電車で他の区に行って、歩いてて危ないと思うことはよくあるし。

明らかに多いのに、どこにでもいると論点をすりかえる
さすがにコンクリ事件の街ですね、わかります

こいつらには何を言ってもわからない。
いや、言われてることすら理解できてないのかも。

なにしろ子供の頃から誰も注意しない違法行為を見て育ち
世間ではそれが当たり前と思って育ってきたんだからな。

寒い冬の真夜中、ｺﾝﾋﾞﾆの中に座り込んでタバコ吸いながらﾏﾝｶﾞを読んでるＤＱＮなら江東区にもいるぞ。

　オン・マイ・ウェイ・ホームな日々

扇の方は、自転車もマナーいいよ。舎人ライナーが開通する前からバスで通ってるけど
扇いちょう公園の前の道を通って帰るのもいいな。エンヤのオン・マイ・ウェイ・ホーム
が聴こえてくるようなイメージかな。
さて、今日も仕事を頑張って、あの道を通って帰りましょう。

>>244
その程度なら板橋区にもいるぞ

六きの都営に住む30と35のメンヘラ姉妹は定年間近の母親を清掃婦として働かせてパラサイトしている。
今の姉の悩みは、妹が無職で家事も手伝わないから自分のメンヘラが酷くなった事らしい。
自分も無職なのに…。
とにかく二人とも働け！

>>244>>246
なんすか、それｗ
足立にもいるかもしれないけど全然見たことないよｗ

コンクリ現場は、

綾瀬駅の徒歩圏なのでライオンズマンションのような分譲マンションも多い

プロパンではなく、足立区の中ではまともな方だ



綾瀬駅から歩いて一度見に行ってみるといい

ただし、綾瀬駅西口のバスターミナル付近は
ヤンキーＤＱＮが多いので気をつけろ

コンクリ事件って足立区だったよね？

×島　愛の変死体があがったな。

愛ちゃん、ご冥福をお祈りします
でも愛ちゃんスレでもコンクリ事件の話題でもちきりだねｗ

そうだ、ヤンキーとかＤＱＮでふと思い出したけど、
足立では今どき地方でもいないようなオールドヤンキーがたむろしてると言うが
１０年ぐらい前まではそうでもなかった気が・・・
サーファーというかスケーターというかレゲエっぽいというか・・・今になってツッパリ時代に逆行したのか？
でも約３０年前のアナーキーの映像見ると妙に今の高校生っぽいし・・・よく分からん・・・

>>253
ｱﾀﾞﾁのDQNは流行追うほどアタマもカネもないの。
代々おさがりだから、単車も服も。
決して旧車ブームにのってGS400だとかGTサンパチ乗ってんじゃないんだよ。
それが証拠に高価なヨンフォアは誰も乗ってないでしょ？
全て　オ　　サ　　ガ　　リ　ね。

このスレ見ると俺がバッシングされてるみたいで居た堪れない気持ちになるわぁ・・・

>>255
それは災難だな甘んじてくれないか。
ｱﾀﾞﾁではスウェットさえお下がりらしいな。
特にコリー犬の絵柄が人気らしいな。

結局よＫつながりの事件だろ？

>>254
ｻﾝﾊﾟﾁもGSも状態の良いものは高いぜ。

>>258
知ってるね、けどKH400又はMACHSS350ヨンフォウアは別だろ？
オレは昔KH400に乗ったんだ、いまはFZ-1カウル無し150PSでスラローム。
NSR250、R1-Z四つ輪はBNR32-Vspec2だよ。
練馬住まいだよ（４丁目）じゃないよ）厳しい私立高校から三流大学、学卒以来一つの勤務先しか知らない、井のなかの蛙。
足立馬鹿にするのわかるでしょ？

練馬大根
足立団地

練馬はキャベツだ！
差別じゃないぞ。(^_^)

足立区って戦前とか明治時代とかから評判悪い地域なんですか？

戦前はどっちかというと農村だから悪くはないでしょ。
やっぱり日光街道とか桜並木とか西新井大師ってイメージじゃないか。
でも江戸時代の有名な泥棒とか
戦前の愚連隊のボス（子分には有名な硫酸ポチ）が今の足立区の出身みたいよ。

練馬大根！
八丈島のキョン！

西新井大師って凄い由来があるんだね、新勝寺並みだ
寺の正式名称が凄い　五智山遍照院總持寺。
お参りしたい気持ちもあるけど足立っていうのが正直不便だな。

>>265
日比谷線で西新井まで出てそこから専用電車で一駅だよ。

まともな奴なら荒川足立には近寄らない、普通興味もない

俺は>>267に興味がない。

464 ：台東区民：2008/12/26(金) 22:53:22
さいたま県の北千住村は、雪か？


465 ：ｂｙ 散文詩人（本物）：2008/12/28(日) 13:34:23
>>464
台東区から御訪問ありがとうございます。台東区も問屋とか多くて物価が安くて
いいところですね。池の端の山の方は、お屋敷街で東天紅なんかも有名ですね。
去年、会合で東天紅に行きました。久しぶりでした。
私も根岸２丁目に住んだことがありますが、根岸だと４丁目か５丁目あたりが
案外、風情があっていいと思います。裏道は、昔の農道のままなのか、曲がって
いるところが多いですね。昔の別荘地だったそうですね。寿司の高勢は、無くなって
しまったそうですが、レストラン香味屋なんかは、高級な店ですね。
こちらの方も、舎人ライナーが開通したので、緑が豊かな公園の街から、千代田線
ＪＲなどで都心に行くことも出来るようになりました。本当に便利になりました。

交通の便が悪い土地柄ということは人の出入りつまり短期長期どちらにせよ移動が少ないということだね。
大阪と同じ特徴だよ。(^_^)

466 ：ｂｙ 散文詩人（本物）：2008/12/28(日) 15:03:40
さっき、扇東公園に行ってきました。桜の木々がすっかり落葉して、冬らしい
雰囲気をかもしだしていました。子供たちがサッカーをやったりして遊んで
いました。
これから、また桜を待つ季節かもしれませんね。実は、この公園から、サンシャインの
頭の部分だけが見えます。扇大橋駅の近くのクラブＡｎＥａｓｅからは、東京タワー
新宿の副都心なども見えて絶景です。
冬落ち葉の扇東公園は、どことなくボストン近郊のような雰囲気もあります。
クリスマスも終わり、年末年始、どのように過ごされていますか？
あなたのお住まいの足立のスポットは、どんな光景ですか？

このもっこすって激しく偽物臭いな
バカだし、昔みたく鳥付けてないし

散文詩人も相変わらず駄文詩人だし

>>270
お前、根本的に馬鹿だろ？ｗ
何で移動が少なくて短期が出てくるのだ？ｗ

つまり足立区単独スレを立てる馬鹿穢多は
愛知県や岐阜県スレを立てる馬鹿穢多と一緒ｗ
馬鹿でも女子供でも田舎ものでも小馬鹿にできるから差別なんだよｗ


人権なんか関係ないｗ

部落？