夙、陰陽師など

いわゆる雑種賎民について語りましょう

あい

う〜

急々如律令

しゅく 【夙】

中世・近世にかけて、主に近畿地方に住み、賤民視された人々。寺社に隷属し、古くは捕吏、
清めの仕事をした。近世では農業に従事する一方、竹籠・箕(み)・土器作りなどをして行商し、
また雑芸能も行なった。夙の者。宿の者。

宿

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080918/crm0809181710024-n1.htm
神事に魂を使う！？　アライグマなど２５種飼育の陰陽師を書類送検

阪急夙川駅徒歩2分
芸能人多し！
竹製品屋も多し！

>>8
やっぱそのあたりってそうなのかな？
いかにもな地名だけど

夙川小卒だが、Ｂではないが何か？

>>10
Bではないが雑種賎民なんだろ

>>1
ちょうど荒俣センセの本を読んでるが消化不良かな
重要な部分をスカされてる感じ。

夙川といえば夙川学院！
夙川といえば芸能界の元祖！　奥村チヨ！
芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！
肉河竹芸能葬儀だけじゃなく陰陽師も多し！

ちなみに、チンコ丸出しで有名な駿河学氏も夙川から徒歩○○分って感じの
○楽園、通称「ブ楽園○番町」に住んでますｗ

>>9
そうに決まってるだろが

何だと思ってたの？

ところで、芸能界を牛耳る吉本興業もこの夙川〜芦屋の猿○さんの経営ですね
養子にいってるから林姓になってるけど

夙・陰陽師って、畿内にしか存在しないみたい
畿内だけの独特の賤民集団

「夙」ときいて、かつ上げされそうな怖い地域だと連想するのは関西人だけ

ハルヒとかいうやつ、明らかに畿内の人間じゃない人が
何も知らずに勘違いして畿内のそういう歴史的な被差別賤民地域を
舞台にして書いたの丸出しでドン引き。

ハルヒのアニメそのものはいいと思うけど、残念すぎる

畿内人にとっては「穢多川のハルヒ」といってるのとおなじこと

>>16
関東だと夙＝長吏で、穢多の呼び名の一つという程度の認識かも
地名に残ってる所もあるけど、「宿」の字に変わってたりしていて、
知らないと、「元々宿場町だったのかな？」としか思われないようになってる

a

この字にエとタが見えないか？

そう見えるね

>>10
最終学歴かとおもたｗ

夙がいまいちわからん今で言う固定のアルバイターみたいなもの？

どのあたりが夙？

関西に「しゅく」姓の人がいるけど

やっぱ被差別なん

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

>>17
作者は兵庫県人みたいだが

凧かとオモタ

高知の物部村という薄気味悪い山の中に陰陽師がおる
マジやばいハンぱなくヤバい

夙川は いまは 高級住宅街

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

>>25
大阪の夙は南部に多い
陰陽師は、逆に北部に多い
全部教えたっても、ええけど、しやないやろ
一銭にもならんこと、知ってもW

四国の山奥に行くと犬の首が飛んできて犬神に憑かれる

夙谷のカムイ

金持ちもいたんだよ

>>30
物部流陰陽師だね
今や文化財だろあれは

で 夙川って なんなの 夙って何する人なの わかるやついる

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

芸能人乙

尼崎

夙の職業って何だよ わかるやついねか

>>30
ちなみに合併して物部町ね。
いざなぎ流という、民間陰陽道だね。
山奥には平家の落人が住んでた。

>>41
尼崎は一ヵ所あるね。

>>33
大阪の○落○に書いてたね。
たしか陰陽師が今の摂津、茨木、高槻、守口、寝屋川、枚方市などで12ヵ所
夙系が大和、山城入れて33ヵ所？だったよね。

>>8
阪急からだったら徒歩2分は無理ｗ
10分は掛かる。

で 陰陽師はなんとなくわかるよ まじないや占いだろ 夙はなんなの どんな職業なの 誰もわかんないですか？

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

>>47
ぐぐれよ
竹細工、花の栽培、土器
葬儀関係、芸能（門付芸）
芸能界には、夙関係は多いと思うよ
大映の大女優は、泉大津の某夙出身だったな

堺マニア改め、泉州マニアがまた私怨で指定しているよ・・・

夙って ある意味その分野のスペシャリストだな 時代が時代なら成功なのに残念

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

古いところで奥村チヨ
夙川学院出身

>>33
全部知っているなら全部書けや
>>45
播磨もあるやろ
伊勢名張も忘れんなや
>>33
播磨、伊勢名張も書けよ
>>49
その女優の戸籍でも見たんか？ｗ
先祖が夙やった証拠あるんか？ｗ
早く出せや！
>>53
おっさん、お前おもんないねん
夙村の場所を分かってないやろ？ｗ
松坂季実子ビデオでも見てセンズリしとけやｗ
お前の世代はもっと前か？ｗ

塚地武雄

士農工商・穢多・非人　四民外だから被差別階級。夙もな！　
ということに２チャンではなっているようだが、
四民外には天皇・公家・神官・僧侶・医師なども含まれる訳だ。
ここで語られる夙など、はたして彼等は差別・迫害されていたのかねえ？
竹細工や花栽培･造園もどのクラスの職業なのか、ごっちゃに語られて良く判らない。

まあ、昔話の戯言だから、出鱈目サディスティックロマンティシズムでもよござんすが。
なんらかの側面において人間失格である知的障害者の「差別ごっこ」としては、
全員糞カスということにしたほうが面白いんだろうけどね。

>>56
弟16代 徳川家宗家
当主 徳川家達 は初代赤十字社社長明治以降そんなもんだよ
芸能 芸能人だって一般サラリーマンより お金貰ってんだからな
需要と供給があるかないかだ

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


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>>56
差別といっても、近隣の農村と通婚しないぐらい。
日常分け隔てなく付き合ってはいたが、結婚だけは絶対にしなかった。

>>59
「百姓なんか汚い」という視点は有り得ませんか？
兼農していたでしょうから経済的には優位だったでしょうし。
大多数＝農は、行政に形式的に持ち上げられているに過ぎないのですから。

竹細工＝弓矢の製造に関わっていたわけで、
支配階級にとっては権力維持を支えるコアなセグメントでしょう。

穢多＝皮革品製作＝武具製造ということになると、古の階層関係を再考することは興味深い。

この板にも関西にも横溢する現在の差別意識は、
所詮、社会ないし知的な最底辺層が、
自らの立場を時空の隔たりというバイアスを利用して、
近親憎悪という解かり易い構造のなかで止揚し救っているに過ぎないんだから、
無視したって構わないでしょう。人権上は重大なことですけどね。

>>33
一日中2chを見てるんやろ？
まだか？
全部知っているなら早く全部書けや

>>62
おまえ、必死だなｗ

だれじゃ〜〜〜〜〜〜

>>60
夙村にも百姓はいましたから、「百姓なんか汚い」という視点はないと思います。
夙の者は、古くはエタ同然の扱いでしたが、
裕福な者が現れ、百姓に金を貸せるようにまでなって、
日常的な交接を避けるような差別はなくなっていったようです。
それでも、百姓村から見て「血筋が違う」という見下した賤視は残りました。

それから、夙やエタの家職は藩やそのムラによって違うと思います。
たとえば、神戸に花を売りに来ていた者たちはエタだったそうです。

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

>>市川弾十郎 ◆ETA/BdVMOY
そうさ、一日中パソコンにへばりついてるニートだよ
親のすねかじりのカスだよ。
今からアニマックスでDB見て、昼から録画したハルヒでも見るかな。
40超えてるし、今まで働いたことないんで、どうでもいいや。
親が死んだら、遺産数億入るんで働いたら負けかなとも思ってる。
じゃーな、市役所でも廃棄物でもがんばってくれや。ワラ

>>54
丹波もありますよ。
お忘れなく

>>63
俺のどこが必死やねん
33は、全部教えたっても、ええけどと書いとるやろ
だから聞いとんじゃ
お前は日本語が読まれへんのか？ｗ
>>67
お前のレスはしょうもないねん
はよ夙　陰陽師村を書けや
せや丹波も忘れんなよｗ

>>66
岸なんとかいう女歌手、芦屋のおっさんが良く自慢するｗ
あと、堂本とか石野姉妹とかいろいろいるぞ
なんせ芸能界を牛耳る吉本の社長も元芦屋市長のサル○さんだしなｗ

夙系は芸能ですよ

ちなみに小室哲哉くんがはめられたのも
この芸能界を牛耳る夙川・芦屋の連中

詳しくは週刊誌でも読んでみろ

普通の人間が投資で著作権など買うわけがない
小室哲哉くんの著作権を買った芦屋のアレなやつも
もちろん芸能界に詳しいアレ

週刊誌(笑)

夙、陰陽師の話題になると必死になるやつがいるな
前もそうだったが、枚方の陰陽師の話に攻撃的になるグループがいた。
地元民なんだろうか。

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


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笑福亭つるべｗ

>>73
必死に隠そうとしているからｗ
とくに夙川〜苦楽園〜芦屋のやつらは必死ｗｗ

賤業の放送屋（朝日放送・毎日放送など）や在阪マスゴミとかに勤めているやつが多く、
というか、賤業の放送屋やメディア自体が必死に良いところみたいに宣伝して
やつらの思うイメージに宣伝されてるしｗｗｗ

やしきたかじんが言ってたが、
放送屋にはやたら西宮芦屋とか言うのがいるんだってｗｗｗｗ

西成出身のやしきたかじん、オマエが言うなともいえるけどなｗ

やしきたかじんをアイデンティティにそえてる馬関西人どもって・・・

>>77のエタヒニンに言われてもな

>>70
もうええちゅうねん
ほんまおもんないわ
ここはまじめに夙　陰陽師を語るとこや
芸能板でやれや
>>73
はよ枚方の陰陽師村のことを書けや
枚方の陰陽師村を書くと攻撃的になるのは、お前が地区名しか知らんからちゃうんか？
はよ枚方の陰陽師村の歴史を書けや
>>74
お前しつこい
自作自演か？ｗ
それとも夙　陰陽師が語られると困るんか？
心配するな
ここにはまたもに研究した奴はまだおらんわ

>>33
まだか？
はよ書けよ

関西穢多野郎が必死です

以前住んでいた地域の近隣の農村では伝統的に竹篭細工を作っていた
ようだから、あのあたりは夙ということになるのか

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
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>>17
くわしく
どういうことですか？
アニメは見ないのですが、

>>82
笑

福

亭

つ

る

べ

ｗ

>>82



とくに夙川〜苦楽園〜芦屋のやつらは必死ｗｗ


賤業の放送屋（朝日放送・毎日放送など）や在阪マスゴミとかに勤めているやつが多く、
というか、賤業の放送屋やメディア自体が必死に良いところみたいに宣伝して
やつらの思うイメージに宣伝されてるしｗｗｗ




やしきたかじんが言ってたが、
放送屋にはやたら西宮芦屋とか言うのがいるんだってｗｗｗｗ





西成出身のやしきたかじん、オマエが言うなともいえるけどなｗ

岸なんとかいう女歌手、芦屋のおっさんが良く自慢するｗ
あと、堂本とか石野姉妹とかいろいろいるぞ
なんせ芸能界を牛耳る吉本の社長も元芦屋市長のサル○さんだしなｗ

夙系は芸能ですよ
ちなみに小室哲哉くんがはめられたのも


この芸能界を牛耳る夙川・芦屋の連中

詳しくは週刊誌でも読んでみろ

普通の人間が投資で著作権など買うわけがない
小室哲哉くんの著作権を買った芦屋のアレなやつも
もちろん芸能界に詳しいアレ

お前がID変わってから書くレスを先に書いたったわ

>>83

夙と陰陽師が出てきてな


悪代官を倒すんや


同○映画初の製作費20億円使った大作や

夙役にシュワちゃんでな、陰陽師はスタローンや

悪代官は愛川欽也や

マドンナ役は森光子

監督はジョンウーや

今流行りの5部作構成や

最後の戦闘シーンはCGなしですごかったわ

おもろいアニメやで

>>81
地名は？

おまえ、自分でおもろいと思っとんw
みんな、笑ってるぜ
おまえの痛いレスを

堂本は転勤族で、社宅が芦屋だっただけですよ

ｼﾞｬﾆはおそらくALLガチ。

>>89
俺がおもろいと思ってレスしたと思っとるお前がおもんないねん
何処におもろい要素があると思うねん
お前あほやろｗ
ほんでみんなって何や？
お前何人かで自作自演でレスしとんか？ｗ
お前33やろｗ
しょうもないレスする暇あったらはよ夙と陰陽師村を書け

尼

>自作自演でレスしとんか

おまえノイローゼか
必死やないか
痛いコテをなんとかせえ、話はそれからだ　笑

＞弾十郎

おっさんが何撹乱しとんねん
おまえHNにETAわざわざ入れとるとこから見て夙ちがうんか
粘着たこがw　　
俺は33やけど、あしたから2週間留守やからレスするなよ。
おまえの相手してあげてる暇ないねん。
年末に2ちゃんでひとりで暴れるなよ。通報されるぞ。w

>>94
ほんまにすまんかった。
お前には友達もおらんかったんやなｗ
俺がスレにレスする限りお前の低能地区名しか知らない知識が発揮でけへんのか？ｗ
それとも地区名すら数カ所しか知らんかったりなｗ
そんなゴミ知識（笑）すら出し惜しみしとるんやろｗ
まぁええは、しばらく俺は引退したるわ
俺が留守してる間に村の起源　世帯数ぐらいは書けよ
調査結果は書物として出とるからなｗ
まだ900レス以上残っとるから全夙　陰陽師は書けるわ
ほな94さん頑張って知識を出しなはれ

>>95
お前このスレ見とったんなら何でレスせいへんねん
しょうもないレスする暇あったらはよ書け
>HNにETAわざわざ入れとるとこから見て夙ちがうんか
HNにETA？
何や？
暗号か？
さすが知識がある人のレスは、まったく分からんわ
だからはよ書け

>>95
通報されるとは何や？
お前が全部知っとるとレスしたからはよ書けとレスしとるだけや
それを書かんお前が悪いんちゃうんか？
全部書くと今後の活動（笑）がでけへんようになるからか？ｗ
はよ書け
みんな（笑）期待してんぞｗ

せや33と94はコテでレスせいよ
ほな頑張りや

夙は エンジニア 陰陽師は占い師 今の時代なら いいじゃん

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

テレ東で陰陽師

信太山は夙・陰陽師？

問題

信太山出身の芸能人を挙げよ

夙って何？職業なんですか？

教えない

竹細工や土器は夙で、木工（三方やお墓参りの柄杓＆桶）は工人なのかな？
この違いはなんだろう？

三国連太郎の親父は青大工という棺桶などの大工だったらしいな
身分は工でも、世間の扱いは賎民だったんだなあ。
夙も身分は農だが扱いは賎民
そのへんが行政的に、士農工商と区別されてたエタとはちがうな
行政的身分ではなくて、社会的な風習みたいなものか。

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
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そろそろ95の復活や
夙、陰陽師の全貌が明らかになる日が近づいてるわ

☆　笑福亭ドエタ（本名：駿河学）
☆　旭堂南陵（"夙”講談師）・・・何でも家康が悪いとわめく夙の典型

やっぱり夙・ブ楽園、足屋は想像を絶する不可触賤民の地域だと思う

列挙って二人だけ??
二人で列挙??

関西に夙川っていう川が実在しますよね。関連あるのでしょうか？

>>108
おまえ引退したんちがうんか
どこのもんや
河内か、泉州やろ
そのひつこさでわかるわ
大阪でも南部のやつはひつこいのが特徴や

あぼーん

>>113
TMK駅東もそうなんでしょ？

他府県の者だけど、ネットで見れる空中写真のK土変遷アーカイブでそのあたりを見てみた。
1956年の写真では、高校の今は校舎になっている場所になにか写っているのだが、
集落なのか森なのかはっきりしない。が、三角形なので森にしては不自然。
高校の南は今と同じぐらいの規模。

YMDの中学になっている場所とその南に細長い長屋のような建物が20ぐらい、
現在の陸自の射撃場あたりにも10ぐらい見える。陸軍の宿舎だろうか。

1946年にはTMK駅の西にはほとんど人家がなく、田んぼと沼地だが、
1956年の写真にはニコイチのような住宅が建ち並んでいる。

興味深いのは隣のTKIS市の市役所の北。現在府営住宅と水道施設がある場所。
1946年の写真にはなにか非常に小さい小屋のようなものが並んでいるのが見える。
それが1956年にはニコイチ住宅街になっている。

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

>>114
とのきか
あれも有名な夙だな
高石市役所北側
KAM○な、ここも住民から噂が出てるよな
取○2は古風な感じで見たら丸わかりだが、加○は南海住宅の分譲地に
なって、わかりにくい。住民はそのままだろうが。

また泉州マニアの勝手な指定か！

☆　信太山・・・・陰陽師　安陪清明
☆　芦屋・・・・・・陰陽師　芦屋道満

淀川を挟んで後ろに山がそびえるアレな地域という共通点があると思ったら、
安陪清明と芦屋道満は陰陽師勢力を二分するライバル同士だったとか

現在は風俗業のメッカでもある信太山と芦屋

☆　信太山新地、芦屋と違って比較的おとなしく良心的な昔ながらの風俗
☆　芦屋ざーます言葉の香ばしい風俗経営者は近畿一円の風俗を牛耳る

芦屋のすごさ、香ばしさからすると泉州信太山などたいしたことはない
芦屋は隣に夙、さらにその隣に西宮と、反対側の隣の住吉魚崎は弾左衛門と、
まさにBの王道なのである

信太山などけちょんけちょん

夙←“しゅく”と読ませるなんて、粋なもんですね…

>芸能界の巣屈→夙川＆芦屋！


どんな芸能人が居るの
列挙して!!

夙川といえば奥村チヨ

あげ

わかりやすく 言うと 川の水面よりも 地盤が 低くて 寺があって 神社がなかったら 確率高い あと関所な。追いやられてそうなる でも現代は その子孫が牛耳ってるからな(^-^)/おまえら頑張ってな

>>1
人権
http://mamono.2ch.net/rights/　
板とかんけねーよ

検証しにくい分野ですけれど、
今でも、消えきらないでいまでも痕跡を残していそうですね。
芸能村とかすべて消滅なんですか？

そうでもない。郷土芸能と再評価され、残ってるところがある。
完全な昔ながらの、ではないかもしれないけど。

あの喜連の婆を追い出してからや
このスレで夙、陰陽師のことを話し合うのは
>>126
あなた高石のTI2とか行ったことありますか
痕跡なんてものやないですよ

ま　た　泉　州　マ　ニ　ア　か　！

王子町のだんじりは聖神社の氏子なのは知ってるけど何故道中八坂神社にも
宮入するのかね？

>>130
お前で調べろゴミ

夙川 アトム おもろいです

☆　信太山・・・・陰陽師　安陪清明
☆　芦屋・・・・・・陰陽師　芦屋道満

芝
辻
声
聞
師

そんなの言ってたら能・狂言・歌舞伎なんか世襲だから一発やん。
思いっきりアレだろ。

そんなの言ってたらって、そういうもんだろ？
今は知らんが、少なくとも昔はそういう認識だったわけだから。

パープル太郎はわざわざＣＯ(Wiki見ればわかるが)、
かたや能狂言歌舞伎はそれには触れずブルジョワ大芸術家扱い
この違いはどこから？

動物のウンコが出るかどうかの違いだろ　さるでもＴＶで放送されないだけで小便したりするし糞もするさ

清明のような陰陽師は高貴で位の高い身分だった
しかし、陰陽師が皆、清明のような高い身分の者ではなかった
陰陽師は京、以外にもたくさんいた
彼らの多くは中国朝鮮を祖とする異民族
人は言語、習慣の違う彼等を差別した
その後、彼等の村は陰陽師部落となった

age

>>124
>寺があって 神社がなかったら

なぜ？

神社と部落は縁遠いの？

>142
白山神社

白山神社は除外で頼む

白山神社と関わりのある声聞師村もあるらしい

kwsk

ｋｗｓｋと言われても自分も知ったばっかりなんで
「幸若舞 白山」でぐぐってください

>106
違うよ、本人は街道の広報委員長としての講演の中で「怨墓焼」の息子、発言。

>>14
thx!

江戸期の地図で大津市の元遊郭あたりを見ると、地名ではなく「声聞師」と書かれてある
現在は別の地名になっているが、旧地名は奈良市の某声聞師村と同名
なにか関係があるのだろうか

神戸市長田区東尻池と西尻池の間に夙村があったんだってなｗ

古地図ではそこより東のほうに「夙」とあるよ

そこが神戸が三大○×のひとつと言われるようになった原点だよ。
明治以後全国から流入して巨大○×が形成された。

>>152
そこって神戸市内？

>>154
神戸市史の江戸時代の記載のあるページ見れば当時の地図が載ってます。
見れば分かるけど夙以外に陰陽師に聖あり
ちなみに小ネタだが夙は風呂○の支配を受けてた。

あと今の地図と照らし合わすのもいい
夙村の原型すりゃない

age

河内は夙の宝庫やろ？

市川弾十郎ハンは元気なんやろか？最近、ｶｷｺﾐがないな。

良スレだな

グリコ　『夙カレー』(あぶらかす入り)　新発売

夙民はアブラカス食わんでしょとマジレス

>>160
の商品のＣＭには夙川アトムを起用

>>118
信太山って今は自衛隊の巨大基地があるところだよね
安陪清明ゆかりの地だったのか

いやいや、それを言うなら北側和雄でしょ？

もちろん出来たものはうまく使いますよ。ふふ。

枚方に住んでたけど聞いた事ないよ

ランニング・バレーがあるやん

走〇？

弾十郎のおっさん、おもしろいな、けど、おっさんの言ってる事、おうてるで・・・俺も、知らんから教えてほしいわ。

行政的に身分を区別したのは明治になってから。士族　卒族、平民として、それに属さない人を新平民とした時に
差別であると問題が顕在化した。

江戸時代においては戸籍の管理は寺院によってなされていた。士は寺の管理するところではないし、農工商の区分は
なかったはずだ。農村にすんでいれば商売をしていようが農、街に住んでいれば工であろうが商であろうが町人。

伝統的な職業においてのみ、あるいは寺院や宗派によってはそういった職業を賎視した職業名で表記するなどが
みられる。一般的に工という身分(職業)は大工を指す。鍛冶・皮革・竹細工などが工という身分だという感覚は現在で
のみ通用する感覚。

結局それぞれの寺や宗派別で、勝手な個人感覚によって身分を列記していたからもちろん地域差も大きい。
よって農民、町民、それ以外という感覚になる。ここで論じているのはそれ以外の賎民というなかの特定の職業を
論じており、それが賎視されていたかどうか。差別感覚があったのかどうか。

市川弾十郎

弾十郎はん、早く帰ってきて、33に全部書かしてや

あぼーん

かわいそう。

サンクス！陰陽師もヨロシク

陰陽師は道明寺、石切、国守、信太山ですか？

石切は違う

被差別部落と言う定義で見ると石切は違いますが
陰陽師の集団がいてたと言う意味合いではかなり
古い歴史があったと記憶してるのですが違いましたか？

>>175
国森は得たじゃないの？
鳥飼NNが陰陽師

>>177
陰陽師の集団のいた古い歴史？そんなん初めて聞いた。

誰か陰陽師ヨロシク。

普通の拝み屋だよｗ

辻占とか違うのかな？

ttp://accord.at.infoseek.co.jp/BIGLOBE/SANKA/nip08356.htm

中央競馬で毎年９月初めに阪神競馬場にて「夙川特別」ってレースがあるべ。

>>137
そういうのを現代用語では

ひたかくしエタ.....とか

なりすましブルジョワ........と言う。

走○には加茂神社がある。
陰陽師加茂系やろね？

はよ陰陽師、全部書いてや

陰陽師ねえ、摂津市のBIRD野はまだ雰囲気はある
かってエタ部落に交じって指定されてた地区だけに怪獣らしきものが
残ってる。
摂津では味○小付近、丁度三島と静寂の中間付近に古い家屋が
立ち並んでる。あれも北部では数少ない夙村だ。

陰陽師は暦を作るのが一番の仕事だろ。

それを売り歩くのが仕事。

声聞師は卜占・経読・曲舞・猿楽・万歳・言祝ぎなど

解釈の幅が広いね。

高槻市のはし〇もとは？

枚方にもなかったっけ？

陰陽師村は枚方、高槻は多いよ
寝屋川の〆野もだったからね
今見ても面影はほとんどないけど、住民はわからんで

枚方、高槻の陰陽師、書いてや

あげ

夙って今で言うと携帯ショップの店員とかマクドやコンビニのバイトみたいなイメージだったのかな？
それかガテンの兄ちゃんとか。

生活してる上では何気なく触れ合ってるけど、いざとなるといきなり差別される感じ

保守

保守

★★★★★☆☆☆☆ ２００記念☆☆☆☆★★★★★
　　∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　ＳＴＯＰ！
　　　 　　　＼　　　　　） 未成年者
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　　 飲酒
　　　　　　　 （＿（_＿）

☆　信太山・・・・陰陽師　安陪清明
☆　芦屋・・・・・・陰陽師　芦屋道満

淀川を挟んで後ろに山がそびえるアレな地域という共通点があると思ったら、
安陪清明と芦屋道満は陰陽師勢力を二分するライバル同士だったとか

現在は風俗業のメッカでもある信太山と芦屋

☆　信太山新地、芦屋と違って比較的おとなしく良心的な昔ながらの風俗
☆　芦屋ざーます言葉の香ばしい風俗経営者は近畿一円の風俗を牛耳る

あげさん

夙というのは一体何なのだ。関東者なのでさっぱりわからん。
カムイ伝で「夙のカムイ」と出てきたとき、初めて「夙」という言葉を知った。

江戸時代の穢多非人とは違うものなのか。質問ばかりで済まん。

>>203
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%97%E3%82%85%E3%81%8F&dtype=0&stype=1&dname=0ss
しゅく2 【▼夙】
「しゅく」を大辞泉でも検索する


中世・近世にかけて、主に近畿地方に住み、賤民視された人々。寺社に隷属し、古くは捕吏、清めの仕事をした。近世では農業に従事する一方、竹籠・箕(み)・土器作りなどをして行商し、また雑芸能も行なった。夙の者。宿の者。

部落

遊郭とか非合法遊所のそばに声聞師が住んでることが多いのか？

阪急夙川駅徒歩5分
夙川竹材店

枚方には桜町新地という岡場所があったわけだが、現在の桜町付近にはその面影は
皆無だった。桜町は枚方大橋の付け根付近で、枚方宿の外れにあたる。

せんと君県の＆町のBのうち
神社の南西の数軒は万歳村

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 14:12:48 ID:VYAbHBOY0
プロテスタント系の学校に通っていた。
キリスト教Ｂ達も在籍していた。彼らに共通していたことは
親の出身地が関西、祖父母の代からキリスト教になった。
だから、自分達は神に選ばれた家系の選ばれた人間だと主張する。
全員裏口入学、それを自慢する。コネ入社、でも1年と続かない。
排他的で嘘が上手だった。

竹かんむりに占と書いて何と読むんですか？
女児が刺された事件で被害者が通っている学校の
校長の苗字がその漢字一文字なんですが。

苫（とま）

タクシー運転手を殴ってけがをさせ、料金を踏み倒したとして、兵庫県警芦屋署は２２日、
シティバンク銀行大阪駅前支店の副支店長三上展弘(のぶひろ)容疑者（３６）
（兵庫県芦屋市翠ヶ丘町）と、同銀行心斎橋支店の副支店長片岡雅人容疑者（３５）
（同県西宮市苦楽園四番町）を強盗致傷容疑で逮捕した。

発表によると、両容疑者は２２日午前１時３０分頃、芦屋市翠ヶ丘町の路上で、
乗ってきたタクシーの男性運転手（３９）の顔を拳で殴って口の中を切るけがを負わせ、
料金６７７０円を支払わなかった疑い。ともに容疑を認めている。

両容疑者は大阪市北区から乗車したが、タクシーが三上容疑者の自宅前を行き過ぎるなどしたため、
運転手といさかいになったという。当時、両容疑者は酒に酔っていた。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/05/22[22:48:14] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100522-OYT1T00819.htm

【年末調整ﾊｼﾞﾏﾀ】サラ金会社社長宅に泥棒。3階に寝てたら2階と４階から盗まれる【自作自演】

　２８日午前７時５５分ごろ、兵庫県西宮市苦楽園四番町に住む消費者金融会社長の男性（４５）から
「自宅に泥棒に入られた」と１１０番通報があった。西宮署の調べでは約１１００万円するカルティエ
の腕時計、高級外車ジャガー、エルメスのバッグなど７点と現金１８０万円の計約２９００万円相当
が被害にあっており、窃盗容疑で調べている。

　調べでは、男性宅は４階建てで、５人いる家族全員が同日午前０時すぎまでに帰宅し、３階で就
寝した。その後、犯人が無施錠だった勝手口から侵入し、２階と４階で現金や車の鍵を盗み、ガレ
ージにあった車に乗って逃げたとみられるという。
http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200710280066.html

色んな板に数日前からコピペしてるね。

>>214
しつけーぞ
どこでもここでも貼り散らかしやがって

うるさい夙民め

阪急夙川駅徒歩5分
夙川竹材店

★西宮でひき逃げ男性２人死傷　現場に戻った男逮捕　

・２９日午後１０時４５分ごろ、西宮市深津町の市道交差点で、横断歩道を渡ろうとした
　関西学院大法科大学院の仁野孝之さん（２９）＝尼崎市＝と、会社員泉雄太さん（２７）
　＝大阪市東淀川区＝が、乗用車にはねられた。仁野さんは全身を強く打ち、
　約３時間後に死亡。泉さんも重傷を負った。

　車は逃げたが、約３０分後に現場へ戻ってきたため、西宮署は自動車運転過失致死傷と
　ひき逃げの疑いで、西宮市森下町３、無職文力樹容疑者（３６）を逮捕した。
　同署によると、文容疑者は、容疑を認め、呼気からアルコールが検出されたという。
　仁野さんと泉さんは、知人らと食事をした帰りだった。
　http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003037733.shtml

あぼーん

>>220
上から二つ目間違い。ないよ。

>>220
１行目は全域ではなく一部
３行目、駅の南側だと思うので地名が違うんじゃないの？
6行目はそこから北東方向なのでこれも知名が違う

知名→地名
6行目は晒村のことだと思う

>>221
山岳宗教とか民間信仰の施設などを
陰陽師と勘違いしてるんだろうねｗ

あぼーん

散所かー

age

安倍晴明（あべのせいめい921~1005）
神秘的な日本第一の陽道家。
ある日、晴明、
広沢の寛朝僧正の御房に行き、公達や僧たちと話しをしていた。
晴明の噂はみんな知っていたので、自然に晴明の術の話になる。

ある僧が｢術で人は殺せるのか｣と訊ねた。晴朗は｢そんなことを軽々しく口にするものではない｣と口を濁す。
が、しかし公達が庭の蛙を指さし｢殺してみよ｣とせかす。

晴明は草の葉を切り取って、物を読むように蛙の方に葉を投げた。
すると、蛙の上に葉がかかるやいなや、蛙は死んでしまった。
その力に一同大いに驚いた。

芦屋道満(あしやどうまん)

安倍晴明の父保名(やすな)とはライバルであった。
賀茂保憲(かものやすのり)に仕えていたが、師の死後、その秘伝書をめぐり保名と術競べをする。
あくどい道満は保名に汚名をきせ摂津(大阪)に追放してしまう。

しかし宮中での勤めに嫌気がさし、出家。ひたすら陰陽道に励むことにした。
気にかかるのは追放した安倍保名のこと、無罪の申し立てを行い、自ら保名を探しに出かけた。

信田の森で保名夫婦が連れた聡明な童子に出会う。
道満は童子に晴明の名を与え、秘伝書を譲る。
この童子こそ、保名と狐の“葛の葉”との子、後の安倍晴明なのだった。

夙

官と書いてくだと読む、キツネ付きを取り払っう祈祷氏。

>>232　あなたは何県の人?

管狐（くだぎつね）wiki
憑きものの一種。長野県をはじめとする中部地方が主。
関東地方では管狐の伝承はないが、これは　オサキ　の勢力圏内だからである。

<< オサキ　こんなのもあるんだね…
歴史のあるところは、おもしろい、変わった伝承があるんもんだね
私の所は50年も生きてるが、これら迷信的なことは少なく聞かない。

関東地方では管狐の伝承はないが　と書いたが
海老名市にあった
http://www.city.ebina.kanagawa.jp/www/contents/1026581706506/index.html

安倍晴明の逸話

晴明は式神（しきじん）をつかって戸の開け閉め、蛙を死に至らしめたのも
この術を使ったものといわれる。
また、藤原道長を呪詛した呪い物を発見し、紙で作った鳥を放したところ、
紙は白鷺となって法師の所へ飛んで行き、呪詛の犯人を当てたという。

官総理大臣？

>>234

依頼人:左大臣顕光

陰陽師:道摩法師(元は晴明の弟子)
の話ですな。

面白い話でした。

過疎ってるね

大分の宇佐八幡に使え、牛馬の屍体の処理や清掃にあたり神人と呼ばれた矢の者。坂の者とも呼ばれ、膠を利用し弓矢の製造なども行った。

竹細工や土器製造が差別されていた理由が分からない
竹細工師で、鬼塚なんとかという、トンデモ系作家がいるよね
苫米地と親しい人

>>239
まだ若いよね、スゲーッて久々思った。

定期age

神奈川県です。海老名は、近いので官狐の痕跡を探しみよ。それと、オサキの情報KUWASHIKUお願い。ちなみに、身分は、せんみんなんでしょうか？

≫226　夙村→守具村(しゅくむらか？)→森具村(もりぐむら)と変化したようだ。
ｼﾞｪｰｱｰﾙの夙川橋梁に「守具川橋りょう」とある。

>>243
へぇ〜
それは知らなかったわ

まあ今森具(郷免町)いっても何も感じないけどな。ただ夙川や芦屋が高級とか言ってる
ミーハーな女なんかは本当にあほと思うけど。

夙川って・・・ワロス、もろ部落

高級住宅地があることには違いない
部落ではあるが

夙川周辺だけで地震で２０００人即死してるね
周辺全域河川敷なんで地盤が緩い
地震の後、ＪＲが駅作ったり悪徳不動産屋が開発しまくってるけど
おまけに地震断層の上だし、よくあんなとこのマンション買うわ
アホ丸出し

大阪の旭区に二箇所の元指定以外に「推進校」の地域があるが、
あれはひょっとして夙なのだろうか？関目●●
それと、天満の国労会館を中心にアパホテルにかけても
ヨセヤが並び、独特の雰囲気だが・・・誰か知ってる？

て

天満は四箇所の一つがあそこから扇町にかけてかも。
高殿から野江内代は処刑場もあったらしいから、そうかも・・。
水害の地でもあるし。

榎●社会福祉協議会

岸和田のシモノ町は夙ですお

なんかソース

N’夙川ボーイズ

安倍成道さんって、本当に安倍晴明の子孫なの？
ブログの内容が薄くて自慢話が多いんだけどw

自称「占い師」じゃないか？
平家の子孫とかもいったい何年たってると思ってるんや

時間のある時に観てください。
ネット上では、「９．１１」「アラブの 春」「真珠湾攻撃」「南京大虐殺」「民主 党の実態」・・・
これらが報道、教科書とは違う捏造だとい うことは既に多くの人に知られています。
政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗 教、医療業界、警察、司法・・・
これらが見事に世界規模でシステム化さ れ、国民は完璧に洗脳されて来ました。
真の情報を得られるのは、インターネット とほんの一部の書籍のみ。
アメリカ国民は既に気づきはじめました。
私は４年前から少しづつこういった事の断 片を知り初めていたので受け入れられまし たが、一気に観ると頭が困惑します。
→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4
（これらの周辺の関連動画も片っ端か ら！！ 観ることをお勧めします。）
「自分は知っている！」という先入観は捨 てて観ることを切に望みます。

陰陽師が被差別民て、崇仏派の蘇我氏に負けた神道派の物部氏
の流れも関係あるの？

寝屋川、枚方とかに陰陽師村多いって
↑の方にあったけど、
元々は、鹿の骨焼いて神の神意を占ってた物部氏が蘇我に追いやられて
いった地域と重なるんで、どうなんやろうと。
賢い人教えて。

>>259
無いんとちゃうかなあ。
そもそも、律令で良民（百姓）以外が、全部賎民でしょ。
仏教でも弔い関係は、全部被差別なわけやし、
神道だろうが何だろうが、祓い浄めが差別を被るのは中世以降の
自然なトレンドで、蘇我、物部までは遡らないと認識していますが...

江戸時代の被差別　センミン　エタとは

田畑に関わらない別世界の人のこと

差別されていた　というより、仏教による穢れ意識と別世界の人

人権板ご案内・質問
376
沖縄 part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1260714696/l50
519 ：天一神 ◆peeMk.HrP2 ：2012/03/05(月) 20:39:48.47
身分制度廃止後、エタ身分のものは、特権を奪われた。
仏教の穢れ意識だけが残った。差別を無くす為水平社ができた。
世界大戦後アメリカ統治が始まる。
彼らは、人権侵害し戦争しインディアンから土地を奪い黒人を奴隷にした。
日本人に後ろめたさがあった。GhQは、日本にも人権侵害があり
戦争もしているとしたかった。
朝鮮の人が差別されていると言い出した。
スターリンは、松本治一郎を呼び革命を起こす。
朝日新聞日教組解放同盟労働組合電車会社を利用する。
アイヌ問題も沖縄もある。
人権侵害というより、アメリカ　ロシア　右翼左翼
自由主義と共産主義の対立を日本に持ち込んだ、欧米による
日本撲滅作戦といった意味合いであり、もっと大きい問題である。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1279308623/376

夙　宿　守具　森具　・・・

平清盛に出てくる白拍子もそうですか？

244 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 01:48:12.89 ID:q687BsBi0
晒したいけど学校に口止めされてて、晒したのがばれたらどうなるか心配で晒せない人たちへ

もしかしたら晒したことによって中学からの嫌がらせで希望の高校へ行けなくなるかもしれません。
しかし高校出てすぐなら３年後、短大、専門で５年後、大学で順調に行って７年後
社会に出るために就職活動をしなければいけません。
そのとき、履歴書で出身中学を書かなければいけませんが
もしこのまま加害者が晒されないとなると
中学名を書いただけで就職できなくなるかもしれません。
就職先になる会社だって、いじめで人を殺した人間を入れたくないですしね。
加害者がもし転校させられているとしたら悠々と自分だけ就職しているかもしれませんね。
いじめに巻き込まれた自分たちは就職に苦労し、転校していった加害者は悠々と就職では不公平ですよね。
そしてそんな時に口止めした中学側は就職できない責任をとってくれるでしょうか
事件についての学校の対応を見ればわかりますよね
将来を犠牲にしてまで、保身に走る学校・教師と加害者を守る必要はないと思いますよ

>>264

白拍子はそうでしょう。過渡期のものだとは思いますが、

「本来遊女は「公庭」、すなわち朝廷に属するものであり、...遊女・傀儡・白拍子...大がかりな
組織に再編...拡散していったのである」　（網野義彦編『職人と芸能』吉川弘文館）

などとあります。

堺市並松町は夙。
刑場があった。

西宮だけど確かに夙川は見かけ高級だけど何だか車もヤクザチックな外車が多く女性でも絶対道を譲らないし住民も気がキツく目つきの悪い人が多いなと思ってた。何と言うかイメージに出てくる上品なセレブと違い鉄工所とか土建屋系の社長っぽい雰囲気がある

西宮市で本当のお金持ちが住んでるのは甲子園１番町。
夙川苦楽園はチンピラゴロツキ上がりの成金地区なのは財閥系の間では常識。

財閥富を誇れども社稷を思ふこころなし

占いについては、安倍晴明は高い位をもらっているけど、
信太狐の母を持つという一種、変な目で見られていると感じる。
その他、街の占い師というのは、ある種、芸能の民という
扱いなんだろう。
天王寺警察の北側の通りも昔は「巫女町」という通りだった。

占いの本質を究めれば、陰陽道などなんの関係もないし技術でもない。
呪は占いの実効そのものであり思念を理解する為の術にすぎない、
学業で教わる技術の類は過去の知識を扱う反証の術であるが、
占いの術は未来の知行を扱う予現の術である。

オマエラが必死に食い下がり、科学や知識をもって現状を制覇しても
偶然をもって必然に代える神が成す行は認知すらできない。
それは人が行うものではなく、世界が誘う術であるからである。

東大阪市額田西之辻は水走氏（藤原氏系）の加護を受けてた供御人の末裔。

八尾市垣内には大和の国を草場にしてた猿楽一座が在った。

>>274
ソースは？

ttp://www.city.yao.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000015/15793/201111teirei.pdf

2011年11月22日 ? 竹内生涯学習部次長兼八尾図書館長・万代学校教育部次長兼学務. 給食課長・
..... 附は猿楽の一座が大和の各地で演じた場所等が記載された天文12年（1543年） ...
時代に垣内にありまして、恩智の祭礼で用いられていたと考えられます。

Q. 非人番の置かれてた所は夙だったって事ですか？

とは限りません

夙と穢多がどういう風に分離していったのか興味あるね
元々一体のものが武士団、農民の下につき
武具や皮革関係に行ったものと死牛馬の処理に向かった者が穢多になり
神社、寺に使われていった葬儀関係が夙という説もあるよね
実際大阪の例でも穢多と夙が隣接に近い状態にあるところは結構ある
向野と恵我ノ荘　林と小林　八尾座と相生（晒村）

確かに興味深いです
兵庫でも芝村と夙川とか

京都の亀岡もそうやね。
駅でいうなら千代川

>>279
元々、役割が違うだろ？
皮多は武士専属職人だし夙の陰陽師は占いや農事暦作りが生業だ。
高島易断もその系列だよ。

>>282
ところがそうとも言い切れないんだな。
鎌倉期の史料に奈良町の夙も死鹿の皮キヨメをしてたというものがある。
同時期の大和の某夙村から某穢多村に宛てた草場譲渡証文というのもある。
中世には役割がかぶってた部分があったということだね。

それぞれの集団の成立についても穢多は中世宿から分化したという説は
それなりに有力らしいし。全ての中世宿の所在地近辺に穢多がセットである
というわけではないので、他の成立過程というかルートもあったんだと思うが
役割の面でもかぶる部分があったということは面白いね。

エタとカワタの違いは？

夙スレなので畿内に限って言えば、単に呼び方が増えたというだけでしょ。
カワタ呼称の明確な形での史料上の初出は1520年代の駿河今川家文書だったと思うが
畿内でカワタがみられるようになるのは太閤検地以降のこと。

それまで細工、河原者、坂ノ者、清目、エンタ、穢太、穢多とか呼ばれてたのと同じ集団が
検地帳に東海地方で一般的だった呼称「カワタ」と記載された。それ以降も穢多呼称も併存してる。

カワタとカタワの違いは？w

>>286は
無視に限る。

指が一本足りないとか肋骨が一本足りないとかの偏見はある

>>285
自論かどうかわかりませんが、理論構成が乱暴すぎます。
今日は、ここまでとします。暇な時書き込んで置いておきます。

>>289に同意。参考にになるかどうか？

「河州丹北郡之内更池村家数人数万改帳」には「河田」とともに「穢多」の表記がみられる。
このように17世例えば広島縣史によると広島藩では幕末まで「革田」が藩の公用語として使われていたし、
維新までカワタ村とエタ村は別の集落であった。
検地長から、カワタの身分が賎民に凋落したとも考えられる。
また、東海地方のカワタは戦国大名の配下にあり武具等の製造に携わっていた。
江戸期、お国替えのおりカワタ衆を同道させた史実も残っている。
カワタと旧来のエタとは区分すべきであろう。維新後あやふやになっているが・・・

「カワタの職業技術」について調べてまたので、紹介します。
死牛馬は放っておけば、自然に返ります。（疫病にもなりかねませんが）カワタはそれを文明に利用する技術（リサイクル？）をもっていたと思います。

骨や爪はそろばんの桁、櫛、装飾品など。　　　　毛や尾は和紙作りのすのこ、筆。
脂肪は蝋燭材、油。　　　　　　　　　　　　　　血液や内臓は薬品
毛皮は武具、太鼓、武具　　　　　　　　　　　　骨と皮は煮詰めてニカワ
寺や神社に残る日本画はニカワが接着剤に使ってるため保存できてます。西洋の油絵に匹敵すると言う方もいます。
しかし、今の日本では「ニカワ絵」の歴史についてあまり語られていません。日本の精神史にとって無視されてます。
平山画伯も、色粉にニカワをまぜ絶妙な絵画を残しています。
牛の皮を使った和太鼓は、ほとんど部落で作られてますし、その演奏は国際的に好評です。これもカワタの歴史と技術の賜物では？
また、杉田玄白「解体新書」に基づく、日本人初の人体解剖はカワタが行い、殆どの臓器を言い当てたといいます。・・・・「蘭学事始」より

カワタが日本の文明の進歩や技術向上に貢献したのではと考えますが・・・・・いかがでしょうか？
武士にとって、職業軍団カワタは無くてはならないものでは？

続けます。
　尼崎城主であった、戸田氏鉄が1635年尼崎藩から美濃国大垣藩にお国替えのおり、カワタ衆を同道させています。
　正一位三宮郷社である○×神社に領地をあたえました。死牛馬の処理の特権を与え皮革による武具等のの製造および村の警護に充らせました。
　三宮の社格が高いのは周知のとおりですが、数十と言う地域の神社の総社を領地とし、総代もカワタ衆から選んでます。
　当然、百姓から見れば、敵対視の対象になります。「身分も太閤検地で自分たちより低く置かれたのに何故」という事になりまが逆らうわけにはいきません。
しかし、維新後、その百姓たちの怒りが爆発しカワタ差別が現実的になったと考えられます。
　なお、戸田氏鉄侍張にもカワタ衆の名が記述されており、武士の配下であり名字帯刀も許されていました。後にカワタ衆の幹部以外は帯刀は禁じられましたが

誰かが、「竹細工」について書き込まれていますが、
「山窩」の歴史も調べると興味深いですよ。

>>293
竹細工できるほど器用なコジキなら山で自給自足できるんだよw

>>292
高麗から来た尼崎の白水郎の子孫革工６戸を日比野治郎太夫が北大墳の堤外に
一段八畝十六歩の土地を与え住まわせたら人口が増えて字多岐にも進出しただけだろ





嘘を書くなアホw

勉強が足りません。浅学はいけません。

疑問ですが、何故　正一位三宮に住まったでしょうか？貴君はまだ戸田氏鉄侍張をご覧になってないですね！

次に、養老では孝子生誕の記念が催されるとの事ですが
十訓抄では孝子は「卑しき者」として記されてますが、2年後の古今聞集では「卑しき者」は削除されてます。
なお養老の観光に携わる方も、その事実を知っていないか・隠しているのか孝子の碑文には古今聞集で解説されてます。

続けましょうか。浄瑠璃との違いを・・・・

>>296
なら誰が苗字帯刀御免か書けよアホw

>>298
公儀御用の四箇所役人たちも矢野家の番頭であり苗字帯刀御免だよ。

スレタイに戻りましょう。
以前　苦楽園口に3年ほど仕事の都合でマンションに住んでました。
夙川には故松下幸之助の大邸宅がデンと構えています。

四箇所役人って誰だ
お前の自演かアホw

もっこす　　>>298この浅学をいじめるのは辞めますか？どう料理しますか？

なんで尼崎から連れて来た革工が多岐神社に住むんだよキチガイw

江戸、大坂などの天領に流入する非人を取締管理、訓練する役人だよ。
八丁堀同心と同じ格好をしてる。
ただし、紋は矢野家の紋。

>>302
時期的に高校生かも。
いじめると拗ねるんだ。

何で車善七が同心と同じ格好ができるんだよキチガイw
江戸は四箇所とは言わないぞ馬鹿キチガイ

非人とエタを混同している時点で高校生認定です。
試験頑張れ。

お前が髪型も制限されていた非人を解っていないだろ自演キチガイ

>>308&nbsp; 支離滅裂です。ハイ！

>>295&nbsp; 日比野治郎太夫を探し出してきたようですが、阿波から室原に文楽が伝わったのは1,800年代です。
　　　戸田氏鉄がカワタ衆を同道させ大垣藩に来たのは1635年です。
いにしえの文楽＝賎民としたら、なぜ室原の方は文楽を受け入れたかわかりますか？

在住の日比野姓の一部の方には迷惑なかきこみですよ。
しかし、史実であり、事実でもあります。

大垣の南若森にもいるから迷惑じゃないだろw
早く太鼓馬具職人の革工が多岐神社に何で住めるのか答えろやキチガイw

>>298は無視ください。
太夫の意味もしらなでいですか？もう日比野は同化してます。だから迷惑なんです。
カワタ衆の思いやりかも。

お前が知らんのだろw
近くの海津の駒野から高木さんが連れて来た時村の歴史を語ってみろやw

ころころ、話題を変えますね。窮しましたね？
少しだけヒント！
時村はサンカや北条一族からナゾが謎が解けますよ。

失礼、北条で無く足利です。

サンカなんかいねーよキチガイ
字下山だろ
黒野に日比さんがいるなw

時村に名前は忘れましたが静寂な趣あるお寺があります。私のお会いした住職は昔、学校の先生をしていたとの事でした。
その寺に古文書が残っているかもしれません。バス停から少し歩きますが、興味があれば尋ねてください。
私は知人の誘いでお参りに、行ったきりでご無沙汰していますが。。
蛇足ですが、親鸞上人と津○は有名な史実です。信長の配下のカワタ衆が命により甚○寺にて武具製造をしていたことも古文書に記されてます。
あと、刀狩りで刀は没収されましたが、なぜカワタ衆が持つ、刀より殺傷力のある鉄砲はその対象で無かったかわかりますか。何故　信長が寺社（比叡山焼き討ち等）に手を出したか。
戸田氏鉄公もネットでは検索できませんが先祖は賎民の出である事を付記します。

勉強してください。
マスコミもタブー視してきた、この問題に偏見無く歴史的観点から研究し報道すべきでしょう。（利権のからむ似非同和等の威嚇も有りますが）
歴史とは、・・讃えその次に利用し蔑み、時の流れでまた讃え、次に利用しそして蔑む：：：：また讃え・・・この繰り返しだと思いませんか。
時の権力者に右往左往されカワタ衆は生きてきました。明治天皇がお鏡で有ったように武士の時代の悪しき伝統（邪魔者になった瞬間、邪魔者は消す）です。
夙も陰陽師・坊主・医者・役者もしかりで（ヒニンは世代限りの犯罪者ゆえ省きます）差別の対象では無かったと思います。

>>318
そうすると、信長の行った兵農分離は、武具製造集団の存在が不可欠であったとなりませんか？

もっこす
私も、そのとおりだと思います。曖昧にされてますが、大名の後方部隊と考えていのでは？

>>317　　興味があるならご自分で勉強してください。

>>320
これが公にされたら再び信長ブームがきますね。
後方支援まで考えた兵制は日本初です。
カワタがいる限り戦闘を継続出来るのですから。

>>318
時村なら泉町よりかなり遠いから近いのは新宮だったなw
お前は何一つ具体的に書かないで馬鹿もっこすで自演するキチガイだ
から駄目だ
上石津なら下の唯願寺かw

勉強してください。

美濃国の
一宮は南宮大社、二宮は伊吹神社、三宮は多岐神社と稲葉神社です。
郷社とは、その地域一帯の村社の上に位置しています。
さてさて何故でしょうね。カワタ衆が三宮郷社の地に居をかまえ、神守まで仰せつかったのでしょうか。
時の権力者により、人々は右往左往するのです。
日本神話も朝廷を崇めるために書かれており、捏造も多分にあり、まるでSF世界です。
北朝鮮の某国家主席の神格化も、この流れです。

以下戯言です

古代天皇と今天皇のDNA鑑定ができたら、同じ一族で有るかどうか。
徳川家康と慶喜のDNA鑑定もおもしろいですネ！
墓を暴くのはヨロシク無いですが。

>>324
南宮大社の近くにも居るだろ
お前が勉強しろアホw

冷静に書き込まれてはいかがでしょうか。

>>326
&nbsp;それぞれの村々には歴史があります。あなたの言う南宮大社近隣集落？はカワタ衆の村ではありません。

もうひとつお教えしましょう。上石津に白山神社がありますよね！
後は自力で勉強してください。

漆の歴史も面白いですよ。

あっそ

>>326,>>330

お前らの、浅知恵では、こいつに勝てっこない。（木を見て森を見ずだ。）
偏見だけでは勝てない。

地方板で遊ぶがよろし。

こいつとは誰だ？w

>>332
勝ち負けで、書き込んでいるわけで無いです。
気が向くまま、書き込んでるだけです。

>>330は私です。
たぶん>>332は>>331と間違えたのでしょうか？

>>333
そのトリップを使うのは、トリップを作った当人だね。
三馬鹿最後の生き残りくん。

三馬鹿って誰だ？
お前は常時馬鹿だがw

>>336
呼んだ？

こあっぱもっこす　トリップってどんな技ですか？１回線で数多くID持つ技？
普通もっこすは　もっこすの後に＃○×付けるの常道ですが。
さて、続けましょう。

カワタ衆の一部地域では、あまり関心しませんが人を叱ったり、蔑んだりするとき「このアッパー」とか言います。
「アッパー」とは「こあっぱ＝小童」お略で、武士がよく使う言葉です。
ごのように解釈するかは、人それぞれでいです。

>>339
トリップ又は、一人トリップとは、名無しさんを卒業してコテハンとして発った人が識別のため付ける記号です。
半角の#の後ろに適当な記号数字文字など書くと名前欄にはトリップが反映します。

こんな風に。
あたしは１２桁を工夫しました。
普通は１０桁です。

>>336
呼んだ？

>>335
何か用っ

12桁って・・・

難しいのね

そういや夙川と芝村の関係を調べてます
森具という地名も残ってますがなんとなく引っかかってます
図書館に行ってもなかなかいい資料に出会えません

兵庫県の部落史は読んだ事ありませんがヒントがあるかもしれません。

夙についても、畿内が中心です。あまり詳しくありませんが
昔読んだ文献では、大和朝廷は渡来人でそれ以前に住んでた純日本人が隷属させられたのが夙だとか・・・
真意のほどは計り知れますが。

>>290は戸田氏鉄の話が出てきたところをみると恐らく別スレで
ビギナーと名乗ってた方ですね？前に御先祖がカワタとしてお抱えになる
前身は何とお考えですか？と尋ねたら知らないという答えでした。
それに関連して318で信長のカワタ衆が甚○○にいたというのを読んで、あっとなりました。
俺は愛知県には全く土地勘ないけど、夙について調べていた時に尾張甚○○に
中世非人宿があったと読んだ記憶があるからです。これカワタ衆の成立と何か関係ないですかね？

畿内の中世非人宿が夙と表記が変わるのがちょうどこの戦国期です。
この頃までに非人施行が廃れ、多くの宿でライとの関係が切れるという変化が
起きた事が理由ではないかという説がありますが、何か符合するものがあるような気が
します。いかがでしょうか？

>>348
自分に質問するなよw
それよりも岐阜に詳しいらしいから聞くが森朴さんはエセ同和の在日か？w

≫346　このスレに以前書いたが江戸期には「夙村」とはっきり書かれている。郷免町の
寺に鐘が残っているそうだ。維新後その「夙村」が「守具村」（しゅくむら）と表記され
さらに「守」が「森」へ変化、読みも「もりぐ」となった。ＪＲの夙川の鉄橋に「守具川
橋梁」と表記されている。

>>349　さん
この方はビギナーさんではありません。
しかし、識者です。

続けます。
言葉足らずですので、

>>349　さん
>>348さんはビギナーさんではありません。
しかし、識者です。

「続けます」は、ビギナーさんでした。真似しました。
ビギナーさん、そろそろ帰ってきてもらいたいです。（おちょける事が大好きです）
>>349さん　　種をまいていただけると幸いです。

>>350
郷免町散策してきます。
ありがとうございます。

>>348さん
夙は穢多とは対立したり、通婚しなかったと言う文献も有ります。紀伊では夙と陰陽師（声聞師）は通婚せず、夙は散所？で巫村・陰陽師村なども含めてシュクと呼称してました。
夙と穢多との関係で行くと、甚○○は信長の融和策の一連かもしれません。信長の野望の一部でしょうか？信長も一目おき、従軍させてたのは確かなようです。

宿とライの関係については、初耳ですのでわかりませんが差別の対象であったかも・・・「砂の器」の題材にもなってますが。

続けましょう、
維新しかりですが。
本当の悪等は検地、刀狩りの秀吉かも・・・私利私欲で歴史を変えた？？？

穢・賤・ベンツCクラス（安もん、トヨタ以下）のお笑いな汚い夙民スラム街
阪急夙川・苦楽園・甲陽園をお忘れなく

花見で行ったが、あの下賎さと安もん臭さのを見て
日本人って支那人と変わらない安もんの民度と気づいてショック

>>356
>>348ってお前だろw
もっこすはもう演じないのか？w

>>357
お前は尼キチか？
まだ居たのかw

>>358
人権連筋の研究者さんだよ。
だよね？＞ジュニア

東京の青戸ってどうなの？
ストリップ劇場もあるし、香しいのかなと

>>356
だっこちてぇ

>>355中世非人宿の非人の主体はライです。戦国期救ライ施設としての実体がなくなり、宿→近世夙となったようです。
上の方にも書いたように、大和の複数の中世非人宿が皮キヨメにも携わっていたことが確認されています。
甚○○宿の具体的な歴史は調べていないのであれですが、同様に皮キヨメを行っていたかもしれません。
その場合、当然技術の蓄積もあったでしょうから、非人との関係が切れた集団をそのままカワタに編成した
という可能性は大いにあると思います。時期もぴったりですから。旧来の穢多がいなかった（？）近畿以外の
各地でこういうことがあったとすると、その地に近世夙村が見当たらないことの説明にもなるかもしれません。

>>363&nbsp; ありがとうございます。

ベンツCクラスってｗｗ
ベンツはS以上、価格にして１２００万円以上を一般的にベンツと呼ぶわけで
トヨタ以下のCクラスに乗ってるのは恥でしかないｗｗ
そんな３００万４００万のやつは普通ベンツとは呼びませんからｗ

それでも見栄のためにCクラス、それもほとんどC18０か２００ｗｗｗｗｗｗｗ
最下層下民ですと世間に振りまいてるのも同然ｗｗ

上流階級はそのクラスのチョイのり車なら故障しない国産にするし
よく故障するし、修理するにも部品がなく数週間もかかるような車は選びませんから
そんな車を見栄のために乗るのは夙川・苦楽園・甲陽園などの
近畿の最下層下賎民族だけですからｗｗｗｗ

>>361
青戸ミュージックって閉館したんじゃないのか
青戸村
長吏三十五軒も古くより住せり
、と新編武蔵風土記稿に書いてある

貼り付けです。

青戸は古文献において「青津」「大戸」「大津」などと記されることもあり、
表記が青戸に定着して以後もしばらく「おおと」と発音されていた。戸は、
渡し場・船着場・埠頭つまり湊（水門）のことであり、江戸、水戸、奥戸、
松戸、登戸、坂戸、清戸も同じである。このことからもわかるとおり、
この地は古来、大きな港を抱えた土地であったようである。

>>363さん
「中世非人宿の非人の主体はライです。」は、考えてみたのですが。
浅学で申し訳ありません。
「宿」と「夙」との繋がりはよくわかりません。
「夙」は畿内が中心で、ライ患者は全国にも居た思います。しかし、畿内以外で、夙の文献は（近代は省きます）見当たりません。

ライの隔離による伝染の防止（ライは伝染はしませんが）としたら畿内の夙の衛生管理は、近代医学すら無い時代、素晴らしい発想と思います・・・
又、「夙」と「穢多」との争いも史実にありますが、ライ＝夙としたらライは病人でありながら戦闘能力があったのでしょうか。

カキコミが変わり失礼します。
随分以前の話ですが、YKKの創立者の吉田忠夫さんと、お会いした時「善の循環」のお話をしていただきました。書物にもなっています。
企業倫理＝人間社会を解いたものと理解しています。
人間の身分も循環し、輪廻の世界であり、時の平安に役立ってるかも？？？？と思いますが、犠牲になった方、今も犠牲になってる方（似非犠牲者は省きます・）への思いやりも
過度で無く、歴史の犠牲者の憐れみでも無い施策が政府がすべきです。
私は「歴史教育」だと常々考えています。差別の愚かさを解くには歴史を語る教育が必要です

心無い差別主義者も、かようなスレに来る悩みも持ってると思います。
出自がエタで無い方が、毎日カキコム理由はないと思います。なにかのはけ口や利害をもって書き込みます。
（もっこすが嫌いで書き込む方はゲーム感覚のお遊びでいいのですが）・・もっこすも、適当にあしらってるか、一緒に遊んでるかは計りしれません。

もし、人生のはけ口ととして、エタ・カワタンボウと叫ぶ方は、歓迎してもいいとも思います。実社会で迷惑をかけない予防薬がエタ・カワタンボウと叫ぶことでストレス解消になれば容認してもいいと思います。

わたしはカワタンボウですので書き込みますが・・・

孤島の主人公がライ病なのぉ

続けましょう。

世間のはけ口を、甘んじて受けるのもカエタ衆の役目と思えば、

卑しみ。穢れ、軽蔑、罵声、失言、・・・・も受け入れる度量がカワタ衆の伝統です。

学術的な事は又、お会いしましょう。

>>368
あんた吉田忠雄さんに会ったのか
あの住吉の藤内だよな
どちらかというか三ヶの浜側だ

住吉の浜側は吉田さんのYKK小松協力工場もあるが朝鮮総連もあるんだよな

あぶねーわw

>>368
本になっている研究書は少ないよ。
その前の、大学紀要にはかなり詳しい研究経過があるばあいがあります。
一度、図書館のレファンスサービスで取り寄せてみては？

>>373
南熊本のアパートの大家の叢さんは元気か？w

ここもビギナーともっ

>>354
郷免行くんやったら産所もセットで散策したらええ思うわ。
もしかしたら俺に会えるかも知れんでｗ

>>376
お前みたいな不細工な馬鹿に会ってもしょうもないやろ

藤内が非人なように革を遣らない被差別が宿や陰陽師だろ

ゾロアスター教ではないが同和は同火w

スーパー玉出も宿村から出た
枚方に部落があると言った御殿山もタチが悪いルーツがわからん雑種だろw

長吏は宗教者か革細工か下級警察なのだからアホかw
農地解放以前の小作は農奴で支配筋が違うが被差別と扱いは同じ

>>376
ありがとうございます。
産所町は西宮神社に隷属する芸能由来の非人宿だと聞きかじったことがあります。
そこまでくれば芝村も近いので、危険でない範囲でボラってきます。

そうなのか。大きな港のある場所で、かつ長吏=被差別階級
もそこそこ多く住んでいた村と言う理解でいいすか？
親戚の婚約の相手が先祖代々そこの人らしいので気になった

荒れてきました。
勉強してから、ここに来られては？

少し、解説しますか。
長吏は当時の下級公務員です。
差別はされていません。
尊敬もなし。
差別が始まったのは明治からです。

>>384
382です。そうなですか。安心しました。
スレ汚し失礼しました。

>>368
ライ者（ハンセン病以外の重度の皮膚病も含むそうです）をコアにして
その他病者・障害者、乞食、ある種の罪人等が非人です。
それを指揮・管理する側が宿長吏をトップにした「宿ノ者」です。非人とは史料上明確に区別されています。
穢多と争ったり、土地所有が確認できたり、近世の夙につながるのは宿ノ者の方です。
こっちは健常者で、その前身について俺が読んだ文献には、困窮者の類が寺辺に居住して
清掃等雑役手伝いをする見返りに供え物のお下がりを頂いて生活していた「浄人」と
呼ばれた人達と一応想定しておこう、となってました。

で、非人の集住地という意味だった宿から非人がいなくなって夙と表記が変わったそうです。

>>386

勉強になりました。
非人の定義を語っていただけば幸いです。

堺市豊田は非人屋敷村があったと書かれてるんだが
そうなると夙もあったということだな

>>387
非人は身分的には平民に戻れた。その代わり、最下層に置かれた。
という感じだと思いますが…。

穢・賤・ベンツCクラス（安もん、トヨタ以下）を乗り回す
お笑いな汚い香ばしい夙民・陰陽師・穢多スラム街
阪急夙川・香櫨園・苦楽園・甲陽園・芦屋ｗｗｗｗ

小さめで小回りきいて狭い道で取り扱いやすいからC200に乗ってると
のたうち回る下賎民・夙民・陰陽師・穢多スラム街
阪急夙川・香櫨園・苦楽園・甲陽園・芦屋

ベンツなんて車はSクラス以下はただのゴミｗ

日本の暑さに耐えられず常に故障する
日本のシベリア寒気にも耐えられないただのゴミ

しょせん暑くても３０度ちょっと、
寒くてもマイナス５度のドイツ人が設計したヤワな車で
日本の猛暑・灼熱とシベリア寒気に耐えられす常に故障

街中で足替わりに乗る車ではないの見栄張ってのる
卑しい下賎民・夙民・陰陽師・穢多スラム街
阪急夙川・香櫨園・苦楽園・甲陽園・芦屋ｗ

欧州なんてマイナス５度の寒波でICEもTGVもユーロスターもシステムダウンして
１７０ｋｍ徐行運転、空港もシステムダウンで閉鎖するようなヤワなところ
そんな欧州人設計の車は日本では実用で使えないよｗ

>>390
貼り付けは、飽きました。

マイルドな気候しか知らなず、なめらかな路面しか知らない欧州人設計のドイツ車には
日本のような熾烈な気候風土環境や凸凹だらけの不整路面での蓄積されたデータがない。

だから日本の熱や北海道のマイナス３０度や凸凹路面は欧州人の想定外の環境、
なので弱く、日本ではすぐ故障する。

欧州には石畳があると言うだろうが、石畳は旧市街にしかなく、
全て時速３０ｋｍ制限。そんな速度ならどんなクルマでも走れる。
そもそもドイツ車は日本車より最低車高が小さくタイヤハウスのクリアランスが小さく
不整路面には適してない高速走行仕様。

一方で、日本人設計の日本車には
日常的に時速２００ｋｍ以上の高速で走行の蓄積されたデータがない。

あくまでテストコースでプロドライバーにより試験走行でのデータしかない。
なのでレクサスでさえドイツ人からしたらお笑いレベルのハンドリングやブレーキ性能で
欧州車最低レベルの高速安定性しかない。

しかし、ほとんどの日本人は日常的に時速２００ｋｍ以上の高速走行などしないし
する場所もないし、瞬間的に出してもせいぜい時速１５０ｋｍ程度なので必要ない。

日本車にとって日常的な時速200ｋｍ以上での高速走行など想定外。

以上の観点から、日本でベンツに乗るのはただの成金の見栄はり・・・
すなわち穢く臭い阪急夙川・香櫨園・苦楽園・甲陽園・芦屋などの
下品で無教養でガラ悪い最下層下賎民用でしかないｗｗｗｗｗ

風水・タロット・手相・姓名判断・・・こんな連中だろ

阪急夙川・香櫨園・苦楽園・甲陽園・芦屋ってほんまに
汚い臭い最底辺、日本にこんなスラム街があってええのか？
と憤りをかんじるとこですね

いい加減、あそこを始末しないと日本の未来はないと思う
犯罪者・・それも重犯罪者の巣窟だし

>>361
あそこ墓地が異常におおいね
キモイ場所だな

?ライラ、ライラ、ライラ、ライ

ライラ、ライラ、ライラ、ライ

ライラ、ライラ、ライラ、ライ、ライライラー

フッ。

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662 名前: ◆h/zqq/0iBg :2013/07/06(土) 06:12:29.86 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
４．投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1223781989/220

映画 陰陽師は人気あんのか？駄作か？どっちや

興行収入くらいわかるでしょ？