肉体労働者って本当に同じ人間なの？

僕はまだ学生だからよく分からないんだけど、
「労働」ってのは、きちっとした背広とネクタイで、空調のきいた綺麗なオフィスで、
知的な会話をしながら会議したり、電話したりすることを言うのではないの？

ドカタとか引越し屋・宅配便屋とか工場のライン工とかビル掃除夫とか・・・汚いカッコして汗水垂れ流して外歩いてたりコンビニいたり松屋でメシ食ってる人って・・・
あれ何なの？人間未満の何かなの？
短期間の学生バイトならまだいいけど、２０台後半とか中年とかになってもそういう仕事やってる人って・・・
60近いようなじいさんばぁさんが駅のトイレこすってるの見ると、なんか「職業に貴賎は無い」って言葉がいかに無意味か実感するわけです。

あなたは幼い頃、大人になってこういう仕事をしたいと思っていましたか？
あなたの親は、あなたを産んだとき、将来こういう仕事をしてほしいと望んでいましたか？
何歳になっても一生下働きみたいなので終わる、つまらない人生ですね。
汚泥にまみれて有害物質の中で働いて、必死で納めた年金を取り戻すこともなく６０前後で死亡コースって（哀
何のために生まれてきたのでしょう？
頭悪いからすぐ暴力事件起こすし、受信料も払わないし、まさに社会の寄生虫ですね・・・
一部の奴はボクシングとかで頭角を現しちゃったりするけど、育ち悪いと結局「あの親子」の調子ですよ・・・。

仕事で運動不足になったらテニスや水泳とかいったスポーツやればいいでしょうに。
アスベストやガスが飛び交う中マスクつけて粉塵にまみれて息きらして仕事するのとどちらが「運動」として健康にいいかは確定的に明らか。
ほんと、同じ人間だと思えない。

他人の心配する必要なし。人が汗水流して働く姿もなかなか人間らしいぞ。


少なくとも親の臑かじってる1より立派だ。安心しろ、1の就職先は２ちゃんねるだｗｗｗｗｗ

悪い事は言わん。友達作りから始めろ。陽にあたれ。親の援助なしに自立したらこのスレたててくれ。

自分の稼ぎで生活する事の大切さを知れ。

貴様が楽したいならそれで構わん。

楽しろ。

生きる、とは何か？

よく考えて発言(書き込み)しなさい。

>僕はまだ学生だから

ふつうは小学生は児童と言うだろ。

そういう人もいないとビルは建たないよ。
会議して会社にいる人が偉い・賢いとは限らないよ。
社会に出たら、不条理な事いっぱいあるよ。

僕ちゃん？分かったかな？

宿題：君の将来について４００字で書いて来週提出ね。

せんせいより

いや・・・、実は俺は人生失敗したと思ってる・・・

トラックドライバーです・・・

コピペスレにマジレスすんなよｗ
>>1
おまいもしつこいｗ家族諸とも焼け死んじゃえ（　＾ω＾）

「労働」に汗と日々の感謝をｲﾒｰｼﾞ出来る自分がいることがうれしい。

半島の人ですか？ 日本人は、あからさまには肉体労働者＝下等とは言わないニダ。社会にとって必要な方々ですからね。低賃金の労働者は会社の宝物。

王将の餃子は美味いゾ

子供のイタズラにマジレスすんなってｗ

まあ、俺みたいに工業高校出て大手企業に就職したとしても
一生ラインだから辛いわな。
１の言うことも分からんことはない。
金はもらえても仕事に対しておもしろいなんて思ったことも無いな。

昨日より上達していると感じた時なんか、たとえラインであっても嬉しいだろ。
そんな日々の小さな喜びが熟練工を育てるんだぜ、そんなこと言わずに頑張れよ。

>>13
いいこと言うな。感動した。

コピペでもマジでもいいが、>>1よ聞いたか。

あ〜腹減った。

町工場は辛いぞ
月の残業100時間越えても手当てなし
手取り16万でボーナスなし

町工場もピンキリなのか。
知り合いは、基本給だけで30だぞ。残業も全部つく。ボーナスは年間4.5ヶ月分。下手なデスクワークより年収上だ。

正社員の勤続年数にもよるかもしれないが。

職業に貴賎なし。

評価する人の心に貴賎あり。

>>1
こんな寝言が書けた幼い頃が懐かしい。
あの頃は自分の周りを全てが回っていた。
(-_-;)

俺はそれなりの大学出てるけど、デスクワークが苦手で肉体労働やってるよ。
働いてるって実感が有る。
>>1も働くようになれば少しは分かるかも。

>>18
死ぬなよオッサンｗ

>>20 了解

>>18
今でも地球はオマエ中心に回ってんだろが、馬鹿ニート。
ちゃんと働いてからもの言え、偉そうに語るなボケ｡

俺は学生の時起業した！ 仕事なんて綺麗事じゃないな。今２４歳だが、仕事に格差ないよ、現実俺の同級生でガテン系で独立した奴いるが年商８億 自分の給料４５００万円いるからね

肉体労働者＝部落民の証

釣られすぎだよ。みんな。

>>24
ヤクザにびびるくせしてw

僕は肉体労働者だからよく分からないんだけど
労働とは汗水流し体動かして働いて世の中の役に立つ物を作ったり
世の中の忙しい誰かの為に体張って動いたりするもんじゃないの？

一見小綺麗だけど刑務所のようなオフィスに閉じ込められて
経営者に飼い慣らされて鼻でこき使われて、腹の探り合い蹴落とし合いの会議で揉まれ
上司のごり押しと得意先取引先のごり押し電話の板挟みになったりして神経すり減らしたり
実績にならなければ無意味な書類のためにニートの様に一日中パソコンの前に座らされる人達って何者？
勉強しないといけない学生ならともかく20代後半とか中年になって
机の前に座らされたり一日中パソコンつついたり頭ヘコヘコ下げたりしているの見ると
なんか「職業に貴賤はない」って言葉がいかに無意味か実感するわけです。

あなたは大人になっても誰かに頭をへーこら下げ媚び売りたいと思いましたか？
あなたの親はあなたを産んだとき将来こういう仕事をしてほしいと望んでいましたか？
何歳になってもオフィスという部屋に閉じ込められ上司にこき使われる、つまらない人生ですね
犬小屋のようなオフィスで神経磨り減らし必死で貯めた年金を取り戻すことなく
定年退職した途端、人生の目標を失ったり惚けたり死んだりする人生って(哀
何のために生まれてきたのでしょう？

ホワイトかブルーかより、どれだけ稼ぐかという方が重要だよ。
さらに稼ぎの多さより重要なのが、どれだけ生きた金を使うかだね。

>>28
その通りなんだけど、人権板で話さなきゃならない事じゃないぜ。
悪いのは>>1だけど。
働いてみなきゃ分かんない事って沢山あるのはみんな知ってるだろ？>>1がまともな就職が出来る事を願うって事で、もう終わりにしようぜ。

ドカタの給料って１割ぐらいヤクザがピンハネしてるんでしょ？

生きてるだけで自動的にシノギ提供してるんだから、存在自体が犯罪だな。ドカタって。

呼吸しないでほしいな

ニートはなによりも劣る

社会出ればわかるよ！大卒で独立したけど。技術生かす仕事なら関係ないし、配達業もクロネコなら、大卒多いよ。

>>1 こそ人間のクズだなおまえみたいな奴は氏んだほうがいいよ これマジでｗ アナタの住んでる家は誰が作りますか？ ライン作業で作った車を誰が乗っていますか？ 誰がゴミ収集したりクソ運んだりしますか？
おまえがやるのか？
そういう人達がいてるから 今おまえはパソコンいじってしょうもないスレ立てれてんだろが
その考え人間として最低おしまいだなおまえ 氏ねばいいのになｗｗ

>>33
あなたもライン工ですか？
僕はライン工です。
僕は今度ブラジルの工場にとばされます。
やはり肉体労働者は道具に等しい人間なのかもしれません。

>>34
新天地でも体壊さず頑張れよ。

>>33
携帯カキコ乙

ちゃんと改行もできないからライン工しか職が無いんだよ（笑）

>>35
あなたもライン工ですか？
僕もライン工です。

生産性の低い業種、会社のホワイトカラーより、儲かってるそれらのブルーカラーの方が稼げる。
要は、肉体労働か否かというよりは、好待遇の業種、会社に所属することが可能で、かつ継続して雇用してもらえるだけの能力やコネがあるか否かの問題。

明らかに、ズレた論点なのは誰の目にも明らかなのに、何故どこかの三流専門学校の「学生」かも知れない>>1の挑発に乗るのか？
不思議だ。

俺は物流センター倉庫の出荷係です。
肉体労働者でもあり頭脳労働者でもあります。
すごいでしょう。

＞１
親が破産するとか、病気、怪我等でネクタイを絞める仕事に就けなかったりすれば判るだろ。
それでも判らなければ本当に「同じ人間」じゃないと認定されるんじゃないか。

会社の仕組みを単純に考えれば両方で成り立ってるのはわかるでしょう。自分がホワイトカラーになりたいならなりゃいいし。
ま、うちの会社はユトリ世代はほとんど採らないけど。中途しか。馬鹿だから。可愛そうだけど、国策の犠牲やな。
今 就職いいつもりだろうが、多く採ってるのは兵隊だからね。メガバンクでも大手証券でも。ホワイトカラーとか思わないほうが身のためよ。今の方々は。

理屈から言って、ブルーがホワイト超える訳ないだろ。少なくとも同じ会社で。
最近の若者は、ブルーとホワイトの区別はおろか、それぞれの存在も知らない。
もともと、社員食堂からトイレまで違うのに。

>>42
僕の書き込みについてのレスかな？
だとしたら、ま落ち着いて、よく読んでね。

ところで、>>1はここを読んでるのか？
就活してんのか？ちゃんと？
彼女はいるのか？
サークルの飲み会、三回に一回くらいは参加しろよ？
ご両親には連絡してるか？
女友達から、嫌われたりしてないか？
何かあった時の相談相手は２ちゃんねるか？
じゃあな。

DTPオペはキチガイになるよ
あとIT土方のプログラマーも

１はアホダナ

日雇いも重要な労働力だということは
お前の好きな企業のトップたちも認識してる。

一日でも物流が止まる日を考えてみろ。
どれだけ貴様らの「普通」に彼らが尽力してるか考えてみろ

港湾労働者のストライキで物流が止まったことがあったな。
阪神淡路大震災でも物流が止まった。(^_^;)

物流屋が結託してストやると日本の産業がストップする

ジャスト・オン・タイムもよいけどね

>>47
物流の労働者は横の連携が薄いからストは難しいよ。
非正規雇用も多いし。

港で輸送コンテナを運んでるトラクタードライバーのことなんだが。

＜上＞は名港にシフトしたね

>>49
ああそうか。
それならストをやってくれ。
港の輸送コンテナが止まれば物流は機能しないだろう。
俺も土曜日曜祝祭日関係なしの長時間労働に疲れたから
休ませてもらう。

ゆとりは総兵隊。定年までいられんし、いれたとしても最後まで現場だ。
だって国に量産された馬鹿世代なんだもん。

馬車馬の如くってか

人権ﾎ反粘着某って、運送業の人が多そうだよな。
仕事でいろんな場所に行くから、いろんな部落を見てるんだろうし。

「足場の解体作業で墜落」
「倒れてきた壁の下敷」
こんな仕事をシンナー吸ってたｱﾝちゃんや
務所あがりがやっております

>>55
一緒に仕事したら殺されるに等しいかもな

肉関係の仕事で役員してる部落民ですが年収1千万以上で高級マンションに住んでアルファロメオ転がしてます。
生まれたときから金持ちでしたが車の免許はタダでGETしましたｗ貧乏人の皆さんサーセンｗ

>>1
本当に信念があって発言してるなら建築現場等に行って直接聞いたら？

直接言えないﾊﾞｶばっかりが集まる板だからしゃーないかwww

実際に働いてみれば分かるだろ。

学業努力しなかった自分が悪いんだ
学業努力しなかった自分が悪いんだ
学業努力しなかった自分が悪いんだ
学業努力しなかった自分が悪いんだ
学業努力しなかった自分が悪いんだ
学業努力しなかった自分が悪いんだ
学業努力しなかった自分が悪いんだ
学業努力しなかった自分が悪いんだ

1000万以上でアルファロメオ（笑）そりゃ中古だ（笑）
お前、1000万以上が金持ちだ思ってるの？（笑）
シネよ、貧乏人（笑）

お前アルファロメオがいくらか知ってんのか？

年収1000万以上を金持ちと規定しなさんな。普通にローンに苦しんでアルファロメオのちっちゃいのに乗ってる。小市民だよ。

年収1000万クラスなら大型二種運転手でもざらにいます。
弁護士で2000万クラスね。(^_^)

アルファロメオ（笑）

カウンタックの新型なら世界を敵に回しても欲しいが。(-_-;)
5000万では買えないな。

カウンタックの新型（笑）
ランボルギー二の新型って言えよ、オッサン（笑）
今はアウディなんだから、カウンタックは関係ないだろ（笑）

>>66
5000万なら即金で買えるような言い回しだな。

ハイハイおっさんはエポで我慢します。(-_-;)

実家を叩き売れば。(^_^)

熊本の田舎で5000万なら10000坪位あるのか？

>>41
ソルジャー≠ホワイトカラーかｗ
ソルジャー営業のおっさんを見てると分かる気がするが・・・

>>64
おるわけないやん
バブル時代、佐川のドライバーが月収70万とかあったが
あれも不眠不休の重労働で数年後には病気で入院がおちだからね
いくらもうけても体をいわしては意味がない

基本的にブルーでは年収1000は無理
俺なんかブルーで長くバイトしてたが当時月15万とかそんなんだった
ところがなんかの拍子で重量級国家資格に合格
その後、バブルは終了したものの、多重債務者増加で
今や資格を生かして年収1000万クラスに到達
税金も滞納してた自分が皮肉にも他人を破産や任意整理してるうちに
預金も見る見る増えていった。仕事も客相手にしゃべるだけで
書類作成は補助者にさせる。一日6時間労働しかもデスクワーク
人からは先生先生と一目おかれるしね
結局世の中頭をつかう＆勘＆つき、あほみたいに働くやつほど、
思う壺で搾取されるようにできてるんだよ
世の中は本当に不公平なもんだなあと実感したよ。

トヨタの工員は結構もらってるよ
まあ、仕事はものすごくキツイが

>>73
京都市バス問題を思い出して欲しい。
同和枠採用の年収を。
普通に採用されてもあれだよ。(^_^)

大型二種のほかに大型と牽引免許と言う組み合わせでも年収1000万クラスはいます。
港で運送コンテナを運んでいるトラクター運転手ね。
同じ組合にいても500円と5000円の違いがあった。

>>73
妄想？給与明細画像掲示板で載せてみろよな
通帳でも良いよ。

行書もいつの間にか重量級か？
まっ頑張れ、面倒な仕事は回してやるから。

ほんものの肉体労働者が大量にW

>>79
そうだよ。
俺は腰痛が治ったら腱鞘炎になった。
内臓は丈夫だけどね。

doctor持ってるけど仕事無くって肉体労働に迄落ちぶれた俺・・・・・・

町の法律家も町内では
たしかに先生ｻﾏやわな(ﾌﾟｯ!!







かばちたれ

行書を自慢するﾔﾂっているんだな、しかも重量級と言いきってしまう町の代書屋。
免許の書き換えの時は頼むはw

スポーツ選手も肉体労働者だけどなw

「も」じゃなくて、典型的な肉体労働だろ。

実際知性の欠片も無いし。

肉体労働でも給料対労力がよければやるよ

ブルーもホワイトも資本家からすればみんな使い捨ての労働者w
お前等労働者同士でいがみ合ってくれるから管理しやすくて助かるよw

全く、阿呆が馬鹿を嘲笑ってるだけだな。

大意同意です。しかし純なる資本家がいなくなってる日本ですからな。資本家、ではなく資本、と言い換えた方がよろしいかもしれませんね。

あと、ドクター持ってて落ちぶれたって方。私の周りは就職難時代だったため仕方なくドクター取った奴が多く、つまり 優秀ならざる人間が多いので別に驚きません。新聞配達もいますよ(笑)優秀なのは就職してから会社の金で取りました。

ブルーカラーでもSEとか一級建築士とか　結局インテリじゃないと上行けない業種はブルーカラーでもまぁいいとして。

たしかに>>1の言うように、60ぐらいのヨボヨボのゴミクズみたいなじいさんばあさんが駅のトイレ掃除とかしてるの見ると・・・
いや　というか実際、ああいう仕事してるじいさんばあさんって、それまでの人生で何をやってきたんだろう？ふと疑問に思った。

要領よく蓄財するばかりが人生でもあるまい

＞大意同意です。しかし純なる資本家がいなくなってる日本ですからな。資本家、ではなく資本、と言い換えた方がよろしいかもしれませんね。



↑バカの見本だね

↑
ほなお前がしっかり説明しさらせや

>>90
あなた経済のドクターでは？

>>90
しかし純なる資本家がいなくなってる日本ですからな。資本家、ではなく資本、と言い換えた方がよろしいかもしれませんね

↑ドクターがこんなおかしなこと言うのかな？

↑
だ〜らおどれがわかりやす〜説明しさらせやｱーﾝﾀﾞﾗが！

日本語でOK

>>91
その年になるまで単純労働をしていれば、その年になったときにそれぐらい
しかできることがないだろう。

資本家云々に噛みついてるあなた様。カッコ悪いですね。もっこすさんも冷静さを装いながら遠回しに噛みついてるね(笑)ワラケル(笑)

アルファロメオで吹いた

作業服きてるやつらは、未だに日給・月給みたいなの多いぞ。若いうちは人並みに
見えるけど、結局年とともに上っていかないから、子供が学校行く頃苦しくなる。
他方、大企業はいろいろ恩恵が有るよ。ブルーカラーはホワイトの実情しらなすぎ。
もっとも、わかたらブルーやりたがらないだろう。
　そこに、子供の教育が絡むと、知的な再生産に直結する。
　ブルーや職人の子供がぐれて勉強しないのも当たり前（もともと教育を必要とする
家庭環境にないし、自分のうちが「普通」だと思い込んでいるからね。
ホワイトの子供がお行儀が良くて、勉強が出来るのも当たり前。このプロセスには
どんなオンナと結婚するかも関係している。無論、例外はあるよ。
　横浜では、田園都市線のある駅の左右が話題になったことがある。どちらか側に、三菱商事や
住友商事の社宅があって、奥さん美人で子供は利口。その反対側は、肉や。魚や。公立の小。中の
レベルが全く違うんだと。
　川�ｱは、ブルーと職人だらけ、駅前にパチンコ屋と居酒屋、逗子・特に鎌倉はパチンコ屋が
条例で作れないから。ホワイトカラー多し。

　　土方の娘がピアノならってフェリスの中学行くか？

102　追記　さらに付け加えれば、ホワイトでも海外勤務があると子供に大きな付加価値が出てくる
帰国子女さ。自営で子供を留学させれば全て自費だが、親の転勤について行けば、日常生活の中で
留学と同じ経験が出来るだろ。
　平均すれば、帰国子女は知的水準がドメより高い。

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界

都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

>>104　東大・早慶出て総合職で大手商社・メガバンク・野村あたりに入れば
３０そこそこで年収1000万は余裕で超える。まず、ボーナスが良い。定年後の年金も
在職時の最終賃金の７０％程度は、終身企業年金基金で保障さっるから、死ぬまで
月70万程度の収入は保障される・役員になれば生涯賃金は１０億を超える。
不動産も三井・三菱あたりなら間違いないでしょう。
　但し、大卒を幹部候補生に限って、数を絞って採用するメーカーと違い、これらの
企業は、大卒は全員総合職（能力によっては社長にもなりえる）という名の下平等に
採用していますから、その後の選抜が熾烈を極めます。
　即ち、大卒でも同期で、係長で終わる人から役員になれる人まで出ます。
公務員のキャリアよろしく、あまり競争せず無難に過ごしたい人は金融なら信託銀行
あるいは、大卒採用数の少ないメーカーが良いでしょう。年功でそれなりのポスト
に就けます。募集定員の多い企業は、入ってからの競争が大変ですよ。
それでも、３０歳で年収1000万は普通です。

理系、特に工学・農学系出身者には、好き好んでブルー
やってる人達が、少なからずいるけどね。
好きなことできたら、待遇は気にしない人達だから。

気さくな技術屋の兄ちゃんに学歴聞いて、ブッたまげることが
たまーにあるんだよな。旧帝院卒・非ロンダとか。

105追記　最も、全てのブルーがホワイトこぼれなどとは言い切れない。106指摘の通り
好んでブルーをやっている人が絶対に居ないわけではない。
　一昔前は、東大で出だけど学生運動に夢中になって、就職にもれて大手の重厚長大産業で
ブルーなんて居たみたいだ。さらに、学校の教員も教頭以下は全員ブルー。
俸給表が、平教員・教頭・校長と3種しかなく、教頭以上が管理職。

汗を流すか
知恵を出すか

健康的に生きるか
病弱に生きるか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1153536126/

>>105
よくわかったけどオイラやっぱりサラリーマンは遠慮する、せっかく説明してくれたのにゴメンな。

>>91
そりゃ一概には言えないね。
年を取ると当然求人が減るし、掃除婦ぐらいしかやることなくなるでしょ。
昔の人らはそんなに学歴高い人ばかりじゃないし、
私らの物差しで見たらいけないでしょう。
それより格差社会を生きる私達が後にどれだけの器になってるかが見物だと思うよ。

最近、メディアでは、あまりブルーホワイトという言い方をしないようだが？最近の都会のブルーは
職場にスーツ・ネクタイで通って工場で作業服に着替えるらしい。まあ、安い背広とネクタイ見れば
あらかた想像つくがね。
　あと、ブルーは奥さん見れば解る。ブルーと結婚する女はブルーの娘。
休みの日に四駆やミニバンに家族を乗せてアウトドアに出るのもブルー、
但し、社会にさほど期待せず、自分と家族のことだけで良いなら、大手メーカーのブルーで地方工場勤務になって
大きな家を建てて、車で通勤する人生もあるよな。

今のご時勢だと、8割方は30代で、9割方は40代でリストラ対象。
20代で結婚して子供を作ったとすると、子供が成人するころにちょうど
会社を首になる。なんなんだか。

ホワイトカラーでも事情は同じだが。

四駆がブルー？じゃあゲレンデ乗ってる人もブルーなんだ！じゃあブルー最高やん。
作業着着る人軽蔑するなら我どこに住むんや？どこの道走るんや？ゴミどこで処理するんや？汚いトイレで糞するんか？
全部できるようなってから物言えや

しんどい仕事をしている人は偉い

肉体的であれ頭脳的であれ

さしずめブルーのストライプとしては、楽しく続けていられればそれでいいです。

>>114それは、詭弁だろ。要は、人の嫌がる仕事をしなくても稼げる人間と，人の嫌がる仕事をしてでもかせが奈良蹴ればならない人間の差
を指摘しているんだ。まして、人の嫌がる仕事が、人気のある仕事より「良い待遇」であれば、「好き好んでやってる」といういい訳も出来
るだろうが。誤解しているようだが、作業服を着てればブルーではない。
日給・月給の、出ずら何ぼの職人（配管工とか）は、ブルーではない。
統計上ブルーカラーは、あくまでも製造部門がある大きな会社の現業職、即ち、生産設備の補完を行なう労働者であって、いくらがんばっても
管理職になれない（ホワイトはいくら悪さをしてもブルーにはならない、まあ首にはなるけど）職種で、当然、賃金テーブルから人事管理計画
から全て別。会社によっては、社食・トイレも別。但し、定期昇給・年金といった
待遇面では職人よりは安定している。
　ブルーは、ブルーの子孫と結婚しブルーを再生産する。このトライアングルから
ホワイトは出にくい。ホワイトの家計からはブルーを出したがらない。
中学でも高校でも、人気のある学校はさまざまな理由でホワイトの子弟が多い。
ブルーは、退廃的・享楽的、主にスポーツ観賞を趣味とする。
　もちろん、収入・金銭の差も出てくるだろうが、一番違うのは価値観・人生観。
カイエンもランクルも乗っていれば必ずブルーなどと言ってはいない。

　個人的な調査結果（これは私の専攻分野です）では、相対的にホワイトは、住居
子弟の教育に比較的出費を惜しまず、収入の割りに車が地味。他方、ブルーは
エンゲル係数が高い。
　結果のみならず、発生過程が違うかラ、お互いに違う人種である。

一般的に肉体労働者は労災のリスクが高く、労働の強度も非常に高いです。
特に土木建設関係は不安定雇用が多く、非常に体力を消耗する為に高カロリー摂取の必要があり、必然的にエンゲル係数も高くなります。
不安定な上に労働環境が厳しく、暑さ寒さで体調を崩す場合も多くあります。
ちょうど一般的公務員の待遇を正反対にしたものが土木建設など肉体労働者の職場環境であると言えるでしょう。
経済合理性で考えるならば、そういう職業につく事は決して得なことであるとは言えません。
例え社会にとって重要な仕事であるにしても、個々人の消耗度は非常に高いものがあります。

>>119　では、なぜそのような諸事情を知悉して、そのような労働に就きますか？

ブルーの娯楽といえばパチンコ・競馬・ヘルス・ソープ・・・etc
そりゃ子供もぐれますわな

>>119　揚げ足取る訳じゃないけど、ノンキャリ公務員には、現業もいるからねえ。民間よりは待遇は安定しているし暇だろうけど。
　一言で言えば、ブルーが嫌がられるのは民度の低さじゃないかな。ブルーで平気というのは、まさにKYの極み。
エンゲル係数だって、自衛隊員がハイカロリーの献立を捕っているのとは、ちと違う。
要は、何かにつけて酒好きが多い、それも安い居酒屋系で焼酎飲んだり。アト、再生産
ブルーは自分が教育を受けていなかったり、いいかげんに過ごして来たから
子供の教育に「興味」がない。これは、ブルーの女房も同じ間違って、そっちに走り出すと
今度は暴走「何が何でも灘高行け」「お父さんみたいな労働者になるな」とね。
　一番大切なのは、学校歴ではなく、広い視野と深い教養だろ。
　無論、日本人全体が「人の嫌がる仕事」をしなくなるとどうなるか。
外国人労働者に依存するんだろうな。看護士にフィリピン人を云々などいい例。
コレまでも、例外を除き、ブルーの際たる看護士は、地方の貧しい家の子女が担ってきた
ところが、いくらインセンティブ（奨学金・賃金・休暇）つけても彼らも嫌がり始めた。ドカチンもいずれは
外人だらけになるぞ、南米とか。中国・韓国人も最近嫌がるようだ。

日本のいわゆる底辺労働者層は歴史的に下層階級、特に被差別階級出身者で補われてきました。
歴史的に就職や教育機会に恵まれなかった人たちは、必然的に肉体労働者にならざるを得なかった訳です。
現在の就職状況は昔とは全然違っているようですが、依然として被差別階級出身者が土木建設業界に多い理由は、既に家業になっている場合や親の教育意識の欠如、貧しい家庭においては進学機会を得られなかった人たちも多いでしょう。
家庭の教育環境が子供の就職に反映され、更にまたその子供の就職に反映されるといった負の連鎖から抜け出すのは容易ではないようです。

だから、乱暴な結論を出せば、格差のはっきりした社会は、極めて平等な社会では？

差別という言葉が不平等を意味するように、はっきりした格差というものもまた不平等の存在を意味する場合があります。

差別が必ずしも不平等を意味するわけではないだろ。

差別では無く区別という言葉であるならば、必ずしも不平等を意味するものではありません。

>>1
文系事務職の仕事の上っ面の見た目の良さにとらわれすぎ。

>>122　私は仕事の内容、見かけより社会的立場を重視。ホワイトならホワイトを再生産しやすい。
クレジットカードの色別があるように、職業にもブラック・プラチナ・ゴールド・グリーンと
区別は歴然。
　昔、松任谷由美が「私の曲は、商業高校の生徒には聞いて欲しくない」と発言し物議。
私は、ユー民の曲に興味ないが、含蓄はある。

ユーミンをおかずに抜いて欲しくない。

最近、変な奴らが増えたよ。亀田一家とか。苦労したんだろうなあ。

>>130
ファンの女もな

>>131
「若い時の苦労は買うてもせよ」と言いますな

ちょっと意味が違いますな。

>>130
「くもりガラス」が好きでした

>>134
一般的に言って、飛躍にはハングリーが不可欠
わざと眉毛剃り落して司法試験の勉強頑張ったというのもあった

北朝鮮いけば、たくさん肉体労働者いるぞ

ただ、その当時ユーミンは、自分の曲は素晴らしく、商業高校に通うような「インテリジェンスにかける」生徒は人間のくずであると
思い込んでいたんだな。
　ユーミンは、どの過ぎた勘違いをしている。商業高校云々には同意。

工業高校や農業高校ならいいのか、インテリジェンスに問題はないのか。

オレから見れば、ユー民もインテリジェンスに欠けるけど。描写に真実性がないというか
半端な作り物というか。以前、成田の出発ロビーでドライマティーニ頼んだら、コップに入れて
ロックで出てきた。日本だから？成田だから？変だろ、こんな感じ。
大正時代の洋室のインテリアの如く、似て非なるもの。

からかわれた？

パンやチーズがそれなりになったのはここ数年。今まではまがい物の文化であった。
クリスマスに食べるのはチキンではなくターキーである。

>>1
世間知らず乙

ブルーがホワイトの待遇を知ったら、反乱がおきます。彼らは、自分たちは現場で苦労しているから
事務屋より良い待遇だと錯覚しています。

其処迄馬鹿じゃ無い。

ここで発言している皆さんの何％が、リアルで同じことを言えるだろうか？

でも、双方の気持ちは分かる。

俺は
旧帝（灯台じゃない）→ホワイト→ベンチャー（客先）に転職→倒産→居酒屋（バイト）
→料亭（職人）→ブルー（日雇い）→ブルー（監督）→独立事業主→
ホワイト（管理職）
一応、どちらの立場も、貧も富も経験した。

一番稼いだのは個人事業のときだが、月末・年末は支払いなので、給料取りがうらやましかった。
財布にはいつも札束が入ってたが自分の金のような気がせず落ち着かなかった。
あと、正月も休みも、心が休まなかった。
ホワイトは休めるし、遊べるし安定してるし楽だが、仕事は退屈だ。
ブルーは独身で若かったのもあり、体を動かすのが好きだったから楽しかった。
でも貧乏だった。
監督やってたときは少し収入が良かったが、若い衆にたかられて見栄張って借金して苦しんだ。

まあ、人生いろいろさ、
みんな、納得いかないこととか、うまくいかないこととかあるかと思うけど、
明日も一日がんばろうぜ！

あんた心配性じゃない？
切り替えが早ければ個人事業主が一番いいよ、なんてったって経費で落とせるから美味しいじゃない、また戻れば。

経費で落とせるのも認められた範囲内に限られる。

>>1
世の中、色々な職業に従事する人間で
成り立ってんだから、そこまで言うことは無いんじゃないの？

ちみの親の顔が見てみたいよ。

>>76
港湾の労働者は給料がいいと聞くけど。。。

肉体労働者は人間の形をした歯車です。ホームレスは歯の欠けた歯車です。

大多数のホワイトカラーも所詮歯車だけどな。

大臣クラスだって単なる歯車。

はあ？

抜けた思考回路を持った人たちの書き込み時間のようだな出直すか。

定年になるまで自分が歯車の一部だと気付かないおめでたい奴がいるらしいな。

違うと思う。

歯車じゃないってのは使い物にもならないって事だろ。

機械の身体を手に入れる為に999で旅するテツロウを思い出した俺は、オッサンだな（笑）
人間は生まれながらの奴隷なんだよ。
人間を支配してるのは「お金様」、人間なんて単なる歯車、
機械の身体を手に入れる為に旅してみたって、結局、成れの果ては「ネジ」。
ではお金を支配しているのは誰だ？
お金をコントロールしている一部のユダヤ富豪以外の人間全てが、負け組だろうな。

>>1ぼくちゃん自立して社会に出てから仕事というものはどういうものか
わかってからまた発言してね。また、空調のきいたオフィスの仕事が楽
ちんと思ったら大間違いだよ。

>>1
>>1は何故にそんな偏見に片寄ったような疑問を持ったのかと書こうとしたのか
と書こうと思ったが
自分が誰よりも勝っていると信じているからそういう事が書ける立場なのだろう
と思ったところ。

掃除くらいしか雇ってもらえないやからも多い。
パートなんかでやってる人間はどこか欠落している人間が多い。

ましてや年取ってならいざ知らず、三十代半ばなんかで、正社員でもなく掃除やってる奴なんかは欠陥人間だよ。

別に偏見でなく実体験です。

欠陥人間を責めでもって無駄では？

今飯やで隣にいる工場現場労働者はくそ。

混んでる店でちょっとオーダー取りにこないくらいで怒ってるよ。

本当に糞人間だ。
だからブルーカラーにしかなれない。
知的レベル低そうな顔してるしね！

作業員さんたちは泥やほこりまみれで汗臭い人が多いですよね。
特に飲食店に入ると店の人に嫌がられる場合が多くあります。混雑した電車内でもそうですけど。

彼らは嫌がられている雰囲気には非常に敏感ですので、余計に反発して店で横柄な態度をとることがよくあるみたいです。

彼らの中には偏見や差別視されることに対して非常に敏感な人が多いようです。
社会的に異端視され、おちこぼれと見なされているのを自覚している人も多いのでしょうね。

>>162
彼らの中には軽度の知的障害者も少なからずいる。
実際何人か知的障害者で掃除の仕事やってる人を知っている。
あと、警備員なんかでもボーダーの人が結構いる。
たぶんちょっと会話したくらいでは池沼だと気付かないレベル。

警備業界は人生失敗した輩の吹き溜まりやね
交通誘導で建築工事現場に逝かされるのは
アル中とか言語障害、力仕事は出来んけど、立っとけ言われたら一日中立っとる
手抜き出来る現場やと、朝来るなりへたり込んで寝とるわ

>>167
警備業は底辺だろうが、前科者には就けないのでは？最近、ガードマンの制服着たまま
ワンカップもって野宿しているからなあ、使うほうももう少し考えろと思う。

>>168　追記　あと、住み込みの寮の管理人も変な人種が多い。地方で借金作って
逃げて着た理と、宿無し系だな。Kメンテナンスとか

警備員になる時の確認事項

前科は五年の経過が必要
役所の発行する身分証明・・破産等の確認
本籍地の記入された住民票
薬物中毒の有無の証明

破産は裁判所に申請すると同時に免責許可の申立てをするから
１ヵ月ほどで復権するんじゃないか？
前科は１０年で消える
警視庁、検察庁の閲覧するＰＣ内に残っているのは犯歴と呼ぶ
自己破産も１０年たつと、再度、破産申請できる

職種で人格も変わるな！「処変われば人変わる」...
オッサン警備員って、昔は結構エリートだった人が多いんだよ。
何かの弾みで、ああになっちゃったんだよ！人間は、何時どうなるか分からんぞ！
やたら、職種で人をバカにすんなや！寒い、厚い、雨、雪、夜中に頑張ってるじゃん。。。
オマイ等、情ってもんがないのか？？なんかスゲーむかつくんだけど･･･

港湾警備員の御殿山と申します

世間から後ろ指刺されながら日夜警備に頑張っております

今若い土建屋みたいなやつがマックで近くのせきで三人で大きな顔してめしくってる。

二台の携帯使い大声でバンバン電話してる。

本当に学のないやつはムカつく行動をするな。

>>1のおかげで就活決意できました。
ありがとう！

差別する奴ら、次は殺す

差別されるような行動とるのが悪い。

本当に学のないやつはムカつく！

大阪で58億の脱税姉妹も在日だったなあ
昨日夕方のニュースでは朝鮮名で報道してた。
夜になって全局通名に変わった。

また朝鮮人か。

>>1は、恐らく社会に出て思い知らされる気ガス！　根性腐ってる！

確かに脱税の人は昨日朝鮮人みたいな名前で聞いたな。
在日って金持ちなんだなと思ったよ。

居酒屋で、作業服着た労務者が真っ赤な顔して「職人は頑張ればサラリーマンより稼げるから」だとよ。
アフォか。どんなサラリーマンと比べてるんだ。
サラリーマンはいいぞオ。安定してるし、死ぬまで企業年金で最終賃金の７０％以上保障してくれるから
公務員もな。
　職人は日給（請負単価）的にはよさげに聞こえるけど、年功で上らないし、単価は賃金でないから不安定。
親方にでもなれば別だろうが。

　世間はサラリーマンをしらなすぎるんだよ。

ＤＱＮは市ね

>>175
一括りにしてる時点で程が痴れる。

＞差別される奴が悪い
俺がお前差別してる時点でおま被差別者

＞学
これしか言ってないようだが知識の意味でならすぐに一念発起系DQNに追い付かれるし、素養と意味でならこの板で吐かしてる時点で(

お前に限っては理が一つも無いんだが。

Bﾁｮﾝ基地外ｶﾀﾜ貧民であろう俺に学を活かした反論をくれよ。
悲観とか嘲笑、つーのは賢く無い証拠らしいぜ
どの方向にも生産的じゃないしな、ゴミです。
実際の所鬱完治直後で派遣生活の大学中退者だからさ。
ﾏｼﾞﾚｽ恥ずかしいだろうが、社会復帰してみて初めてこーゆーの頭に来た。

みんな、頑張ろうか。

おかしいな、マック(　)行ったりニュース見たりしながらここに来れる方が｢忙しい｣とか言わないよね？

あなたは肉労に完全に負けました。

�@金の切り口で肉体労者に多く見られる傾向、事象を指摘

�A人間性で(同

�Bそれ以外で

�@�Aは個人の経験による考えなのでその通りだと思う(俺自身思い当たる事多数)が、それ以外の全ての切り口で非肉体労働者が正当性を持って否定的な意味を持つ言動はできないんじゃないかと思うが。

つまり�@�A以外は自分がどっかが正常でないって事では

どうなの、�Bの全員にきくけど？

仕事柄、建設現場に出入りしてるけど
建設職人は、珍しい姓の人が多いよね。
沖縄の人が多いけど、その他の姓も聞き慣れないのが多い。

一念発起できないからＤＱＮのままなのだろ？

ブルーの現場ですが掛け算、割り算のできないB民を使えないから解雇しました。
仕事できないから首にしたのを差別差別とうるさく文句を言ってきます。
ほんとあいつらはクソです。

↑わり算出来ない人の話で思い出したけど、
簡単な計算が出来ない人の知能指数は、70前後から70以下で工場勤務者に多い。
このグレーゾーンのIQの人間は、一見普通に見える為、普通に働いているパターンが多いが、
IQが70前後〜以下は立派な【経度知的障害者】【経度学習障害者】である。
このグレーゾーンの人間が
>>1のいう職種に多いのは事実である。
自分のIQを知らない者が多すぎる。

IQが60台になると、当然、見た目にも分かるし、
障害者としての限られた職種しか出来ないが
このIQ70台(グレーゾーン)の者は、あなた達の近所や学校や職場にも普通にいる為、一番やっかいである。

ブルーは馬鹿だから、物事簡単に考え過ぎ

馬鹿は死ね

簡単に考えて済めば楽

ブルーの現場でもＪＶなら年収2000万クラスはざらにいる
大卒の優秀なゼネコン社員が監督業務でいる
たまにゼネコンから本部長や取締りでも視察で見に来る
作業着だから見た目だけで判断するﾔﾂには分からない世界

日本の7割は中小企業だから>>1の理想の職場につけるのはほとんどいない

学歴だけで、この敗戦後の日本経済が成り立った訳ではない。そこには、地を這う様な、お前らが言う低学歴の存在があったからだ。それが壊れようとしている昨今が日本の崩壊に繋がってるんだよ。馬鹿。

朝鮮や韓国シナは例外だから、こんなもんが甘えた力持つから変な共産主義も誕生してる訳だ。日本右翼は進化せねば駄目だ。

>182

釣りかもしれないが、一応

頑張ってね

頭の悪いのは自分のせいであってそれで首になるのは差別ではない
首になりたくなかったら必死こいて勉強しろB民ども

ブルーカラーはやはり頭悪い。
自分で判断しないし、人の話し聞いてないし、人の悪口と文句ばかり言う。
みんな死ねば良い。

見た目も汚い髭面とか
チンピラもどきな格好のが多い
そういうのは普通は十代で卒業するもんだけど
二十代三十代でいい歳してまだそんな格好してるんだから
そんな奴でも務まる仕事って事だ
自分に甘えてるような連中

知り合いに、36歳にもなって茶髪にしてるトラック運転手がいるんだけど、
「みっともないから、やめな」って何度言っても、
やめないし、
本人は、カッコいいと思ってるんだ。参るよ。
この人と知り合いってだけでも恥ずかしい。

清掃なんかやってる奴は馬鹿ばかりだよな。

清掃くらいでしか使ってもらえない。
知的な会話なんかゼロだしな

いいカラダしてるの多いよね。ヤり捨てにはちょうどいい。

>>200


アッー！！


ﾏｷﾁ…

潮吹いた

肉体労働者は現代の被差別部落民なのかもね（笑）
そんな俺も大卒トラックドライバー(#^.^#)

おかしな女か？

>>203同業者と話が合いますか？あまりの馬鹿さにイライラする事は無い？

>>205
203です。
会社の連中が話す内容は、いつもギャンブルとエロネタ（笑）
なんかねー、皆、マンガのキャラクターみたいだよ（笑）
「誰を演じているのー？」って聞きたくなる位に（笑）
不自然な位に男らしく振る舞ってる様が滑稽で、
精神年齢は小学生高学年から中学生くらいみたい（笑）
しかし、ここの世界では逆に大卒の私が変人扱いです（笑）

>>206変人扱い？逆差別ですね(笑)

最下層人種！

ＤＱＮは、大人になってもＤＱＮだよなｗ
人生の敗北者、肉体労働者よ、雨の日、風の日、頑張って働けよ！
ヨイトマケの歌でも歌いながらなｗｗｗ

ドカタって、作業中にケガとかして休んだらちゃんと給料出るの？
働けない後遺症とか負ったら補償されるの？

使い捨ての奴隷階級だからそんなもの無いのかな。
働けなくなったら勝手に死んでください＼(＾o＾)／みたいな

IT土方のプログラマーはよくウツになるけど何の保証もないよ

上の人間は下の人間の必要性に感謝し
下の人間は上の人間の必要性に感謝すべし

下の人間は感謝なんかできないから、いつまでも下層のままなんだよね。
他人の悪口ばかりだよ。

医学的根拠から言っても
血筋は関係あると思う。
競馬の馬やペットショップの犬猫も優秀な遺伝子を引き継ぐ物が「優良」とされ高値で取引される
遺伝子に「劣」があるものはIQが平均値より低いか、
性格に難有りか、病気持ちや病弱だったりする。
Bの血統には上記の劣性DNAが引き継がれている確率が高い。Bとの結婚を反対された歴史的背景には
こういった理由があるのも事実の一つである
IQの低い証拠に、実際にBは肉体労働や工場の職種に就いている者が圧倒的である。

そんなことも無いんじゃないかな。

>>212

上とか下とか…
ちっけえぞ

下層の人間はいるよね。
知的レベル低かったり、努力がたりなかったり、コミュニケーション力なかったりするよ。
一番感じるのは他人の尊重かな。

このスレに他人を尊重出来る人が何人いるか・・・・・・

自分が見えてない時点でマスターベーション行為。
実社会で相手にされないから、
こんな匿名掲示板にノコノコ出て来る。

>>219
そんなに自分を責めるなよ（笑）

Ｂ「部落って何さ？」
私「え？学生の時に社会科で穢多・非人とか習わなかった？」
Ｂ「知らん初めて聞いた」

あるトラック運転手（36歳）との会話だけど、自分がＢだと気付いてないんだ
中卒で勉強をしてなかったから、Ｂの意味すら分かってなかった…
肉労の人達の中には、
こういう人って結構多い。

それはそれでいいんじゃね

http://m.jp.youtube.com/details?v=BqlvWISnxsg&warned=1
今日の仕事はつらかった
あとは焼酎をあおるだけ
どうせ山谷のドヤ住まい
他にやる事ありゃしねえ

一人酒場で飲む酒に
かえらぬ昔が懐かしい
泣いてみたって何になる
今じゃ山谷がふるさとよ

工事終わればそれっきり
お払い箱の俺達さ
いいさ山谷の立ちん坊
世間うらんで何になる

人は山谷を悪く言う
だけど俺達いなくなりゃ
ビルも道路も出来やしねえ
誰も分かっちゃくれねえか

だけど俺達ゃ泣かないぜ
働く俺達の世の中が
きっと来るさそのうちに
その日にゃ泣こうぜ
うれし泣き

山谷と寿町は済州島の人達の集まりなんだけどね（笑）
いわゆる朝鮮戦争の難民（不法入国だけど）
朝鮮戦争時は、南→北→南って支配者が目まぐるしく代わって、
そのたび「お前は北か？南か？」って拷問があり、大屠殺が繰り広げられ、
密航船で日本に逃げてきた人達が、仕事を求めて出来た地区。
まぁ、時代は違うが穢多も朝鮮から連れて来た職人だから、同じ民族なんだけど（笑）

>>221
知らないふりでは？悟られたくないから。
君のまっすぐさに乾杯！頑張って人に騙されながらも強く生きて！

確かに低学歴には非常識は多いけど。

白も青も、頭全く使わない奴らって 顔がヤバイ。
青でも、頭使ってる仕事してる顔はかっこいい。
白で糞みたいな顔の奴いっぱいいる。
ガキの頃、家の改築で来ていた大工さん、超かっこよく見えた。
昼食ってる弁当、うまそうだった。
近所のリーマン親父、メタボで酒臭そうなスケベ顔して、大嫌いだったし。俺は、子供にかっこいいと思われる仕事が大切だと思う。

職種の良し悪しの話？
頭の良し悪しの話？

↑>>226の事かい？
坊やだから気にするな
春休みなのさ

そういう肉体労働者の方がいるから、暮らしが成り立つんですよ。
あなたが住んでる家は誰が建てましたか？
あなたが使っているPCや携帯は誰がつくりましたか？
自分ひとりですべての家財道具を運ぶ体力はありますか？


感謝は大事だと思いますよ。


マジレス、スマソ。

それを言ってしまったら
どの職業の方も同じです。
肉労者だけが社会に貢献している訳では無いのだから

肉労する体力は、慣れれば＆鍛えれば誰でもつきます。しかし知力は無理です。学生時代に勉強を怠りラクをした落ちこぼれが行き着く職業が肉体労働です。
肉労者は肉労しか出来ない点で負け組なのです。

>>230
自分のしたい仕事をしてる人→勝ち組
それをわかってないﾊﾞｶﾚｽ→単細胞生物

>230
↑
このアホが口先だけのヒッキーなのは分かったw

パソコンを使いこなす仕事とパソコンを持運びする仕事どっちがいい？

何のためにPC使いこなすのかが大事だね。

>>231-232ヤクザ板と肉労板は必ずこういった暴言吐きで会話にならなくなりますが、学がないとバカレスとかヒッキーとかいちいち暴言単語吐かないと討論が出来ないのですかね？
>>231あなたが肉労になりたくて天職なら結構ですよ
しかし殆どの肉労者は
本当はこんな仕事はしたくない、自分に学が無いから苦労してるんだと思ってますよ。
やりたい事とやれる事は違うという現実には逆らえずに諦めながら生きているのでは？

渋川広域圏の職員は１人年間１００万円くらい給与を余計に間違って貰っていたそうですが
なぜ３０年間本人たちが気がつかなかったのでしょうか？同和はそれほど頭が悪いのでしょうか？それほど頭の悪い人でも救命や消火活動は出来るのですね。

ろうどうしゃのさけしょうちゅうはー
やすくてまわりがはやいー

酒は静脈から

籠に乗る人、担ぐ人その又草鞋を作る人、、、昔から言われている、
皆が居るから世の中成り立っている、それくらい判れ。

【知能指数（IQ）の目安】
（1）正常　→　90〜110
（2）境目　→　75〜90
（3）軽度　→　50〜75
（4）中度　→　35〜50
（5）重度　→　20〜35
（6）最重度→　20以下

肉体労働や工場、水商売や風俗などの職種に従ずる者
犯罪者、暴走族やヤクザ、部落民などの人種には2と3のIQの者が圧倒的に多いが本人は至ってまともだと思っているケースが殆どの為、当然気付いていない

3の軽度知的障害者に認定されると障害者手帳（3級）が取得でき、障害者枠の仕事も紹介して貰えます。
知能検査は精神科で受けられます（個人調べでは千円〜数千円）肉体労働者は自分のIQを知るべきである。

私の父は専業農家だが、経営者として人を動かす能力もあるし金銭の動きも完全に把握している。
年間通しての計画のもと天候等に応じてその日の仕事内容を組み立てる対応の柔軟さも持ち合わせているし、重機や農機具の扱いにも長けている。

肉体労働だからといって全てが馬鹿でも出来る仕事と考えるのは余りに浅はかではなかろうか。
会社勤めで他人に与えられた仕事をこなす事の方が容易ではないのか。

何より農業は人の命を預かると言って過言でない、誇りある職業と言える。
所詮肉体労働だなどと思わないで戴きたい。

農業てのは肉体労働じゃなくて、
労働が肉体と頭脳とに分離する以前の総合労働だろ？

農業で肉体労働は小作人とプランテーション労働者。

ドカチンの8割はＢとＫらしい。近づかない方が無難だ。

>>241
それで年収いくらぐらいなの

人生は知能指数で決まる

知能指数は遺伝で7割が決まるから、親を見れば自分が成功できるかどうかが
分かる
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Foikind%2F18768652.html

貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある

さむい

勉強できても トロイ奴はいる！ 常識は必要だけどね サラリーマンだって常識無い人はいるしまだ 常識無い学生にはわかんないかな〜 どんな仕事も誇りもってやるのが大切だと思う

空き缶拾いやおしぼりで拭くだけでチンコをしゃぶるピンサロ嬢でも【誇り】を持ってればいいのか？
どんな仕事でも【誇り】を持ってれば良いなんて思えないです

本人が良ければ良いんじゃない？

土方の子供は「汚い」と
言われイジメられるという現実を歌った曲
http://m.jp.youtube.com/details?v=sxHf7xW12xg&stream_http=1&warned=1&v2=1

>>230 肉労する体力は、慣れれば＆鍛えれば誰でもつきます。

つかない人もいるだろ。
俺には肉体労働は無理だから、肉体労働者には感謝してる。というかせざるを得ない。

土方は汚いとか人間じゃないとか、みんなヤンキーだとか、そういう一方的な見方しかできない君達は、一生その狭い視野の中で生きてくつもりかい?

かい？ って…恥ずかしくないのかな その言い方

ちょっと恥ずかしい(笑

>>253 素直だなぁ
意地悪なこと書いてごめんね

僕も大人ぶってごめんね

↑カミングアウトしなくても書いてる文章の内容で
『子供』だとは、すぐに分かりましたよ。

それか『学の無い肉労者』が書いたのだろうなと・・

>>252体力もつかない身体に生まれたとは非常に稀な例で、それはお気の毒ですね
障害者の方でしょうか？

↑ 性格悪い…

くだらない

「アリとキリギリス」の童話に例えたら
勉学をしなければならない時期に遊び惚けて楽をしたキリギリスは肉体労働者達
我々はアリである。

…最後に笑うのはアリ。
泣くのはキリギリス。って話な

違うだろ。
女王アリとかは一生遊んで長生きできる上流階級。
キリギリスは遊んると後に苦しくなる中流階級。
一生働いてて老廃人になってからしか休めないアリは労働者階級。

　女王蟻や女王蜂は、種切れになると瞬殺されるんじゃなかったっけ。

人間の王でも不要になると瞬殺だから上流はそんなものだろ。
イソップの教えは、平穏に長生きなら下層階級に限るということともいえる。

「学が無い」←これひとつだけでも「育ちが悪い」と陰で言われるのが現実です。本人の面に向かってハッキリ言わないだけでね…

低脳がやるような単純作業とかって、近い未来全部、人型ロボットに取って代わるでしょｗｗｗｗ
バカに払う人件費など「ドラえもんがなんとかしてくれる」はず。

つまり低学歴は失職。硫化水素って吸うしかない。
もう国公認で楽に死ねる薬とか販売したほうがいいかもね。
ホームレスになられても汚くて目障りだし＼(＾o＾)／

なんて知的な文章！

>>267 それは頭を使うサラリーマンにも言える事では…? というか考えてる事が浅はかすぎる。

知的な会話か‥ 俺も>>1ですら知っているであろう企業で会議？とやらに出席するが、小学生の学級会議の方が知的にみえるぞ。
ま、夢みる事は自由だが、世の中の仕組みを勉強し、彼等の仕事を完全にマスターした上で肉体労働者を馬鹿にしなさい。
専門職の重要性を知ることは>>1の大好きな会議で役立つぞ。

http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1209361267/

ヒント：縦読み

履歴書もいらない、犯罪者や刺青入り小指無しでも働ける“とび職”をしている26歳の知人がいるのだが
生命保険に入れない職種だから入ってないそうだ。

有給も退職金も年金とか福利厚生が一切無い職業だよね…
ケガしたり病気になったり歳とって体が動かなくなった時にどうするつもりさ？
肉体労働者って先の事まで考えてないでしょ？

其れしか根ーんだよ。人間全てが君らみたいに優秀な頭脳を公平にもらってりゃそうなってるだろうさ。

お前ら、なんだかんだで楽しんでるんじゃないかよ、このすれｗ

浜崎あゆみがライブに来てる土木作業員を、遠回しに迷惑だとやんわりと攻撃してます
http://m.jp.youtube.com/details?v=QcJEemf1asI&stream_http=1&warned=1&v2=1
あゆは笑ってるけど
内心は怒ってると思う。

肉体労働の派遣会社でバイトをしたことがあるのだが、
其処の職場は、ヤンキーばかりだったな。

>>1
たくさんつれましたね
まだまだつれそうですね

肉体労働者だけでなくホワイトカラーも奴隷なんだって気付けよ（笑）
国家の為に人は生まれながら奴隷なんだよ。
奴隷の中の奴隷を競ってどうすんの？
独裁政権と民主主義、国家を上手にコントロールして、いかに税金を沢山取れるか、国家運営の違いに過ぎず、
人間は生まれながらの奴隷なんだよ。
「俺の方が優秀な奴隷だ」「アイツは底辺の奴隷だ」
そんなレベルの低い争いをするなよ。
争うべき相手が違うだろ？
国家ＶＳ奴隷
「私は忠実な奴隷です」
なんて支配者に媚びるなよ。
奴隷同士を自由に競わせて税金を摂取していく、それが民主主義（笑）
日本で言うなら、官僚と政治家（支配者）ＶＳ庶民（奴隷）だ。
ホワイトカラーも肉体労働者も同じ奴隷なんだよ（笑）

公務員等に労働者の権利を認める必要性はあまりない。
立場の弱い労働者こそ団結して交渉すべきだ。

（1）正常　→　90〜110
（2）境目　→　75〜90
（3）軽度　→　50〜75
肉労者の知能指数は（2）（3）がほとんどなのですが、この知能レベルだと
http://jisatsu.yi.org/の致死分量が分からないのです。こんなに詳しく説明を書いてても理解できないし計算が出来ません。
流行りの自殺すら一人でまともに出来ないのです。

土方、運助、江戸川区
何とも香ばしい組み合わせの殺人事件です
http://i21.4cast.co.jp/news/html/108712.jhtml?uid=NULLGWDOCOMO&sid=MYNI
4日、東京都江戸川区のタクシー運転手（46）が
知人の土木作業員（56）に「ゴミ野郎」と言われた事に腹を立て包丁で腹を1回刺して殺害した疑い

>>282
【事件】スナックで口論　タクシー運転手、知人の土木作業員を刺殺した疑い　江戸川区http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209911506/



所詮土方や清掃員なんて、学のないやつの集まり。
頭悪いし、人格的にもまともなやつは少ない。

オレも世間でいうところのホワイトカラーのはしくれに入るのかな。
通勤電車にドカチンやキャバスケが乗ってくると嫌悪感を覚える。
だが最近の忙しさや煩わしい人間関係にはほとほと嫌になる。
これだけの給料を払ってくれるところは他に無いと思うことからしがみついてはいるけれど。
ヤケをおこせばオレだってどうなることやら。
子供の頃から恵まれて育ったオレはドカチンにはなれないだろうな。
いまさら親の厄介にもなれないしな。
>>1よ
オレみたいな潰しが効かない奴が一番困るよ、一歩間違えればドカチン以下。
常にエッジの上の危ないやじろべえ。

ぺっ 

>>280
日本貧困率世界第2位というデータも…

ストップ格差社会！！

>>1
満員電車でぎゅうぎゅうになりながら日々出勤していく背広クンも
わたしから見れば切ない。肉体労働者と何ら変わりないね。
空調のきいたオフィスでせこせこ働いてかわいそう。

>>289
肉体労働者だって大抵は満員電車に乗るよ。
学のない人は自営業やった方が一軒家住める。

ドカタとか、あのドロドロの作業着って家で洗うの？

洗うよ。それしかねーもん。

職場に洗濯機も風呂も有るよ。

確定申告もしてないよね
所得税も払ってないよね
国民年金も払ってないよね

肉体労働者は動けなくなったら国に見捨てられるのさ

「おにぎりが食べたい」と書き残して餓死した中年男がいたよね？
あれは君達の将来の姿なんだよ。でも自業自得なんだから世間を恨まずに己を恨みなよ。

２ちゃんしか他人と触れ合う場のないオマエらこそどうかと思うが。
土方のほうが、よほど社会に役立ってんじゃないの？

>>294
> 確定申告もしてないよね
> 所得税も払ってないよね
> 国民年金も払ってないよね

んな訳無いだろ！

鳶や肉体労働者って身体を壊してリタイヤする椰子が多くて、
リタイヤしたら雲助タクシー運転手に転職するんだろ？
それも務まらない椰子は新聞配達員に（笑）
トラック運転手にも段階があるらしいよ。
新品の製品配送→ダンプやスクラップ配送→軽貨物→新聞配達員（笑）
人生最後の就職先が新聞配達員（笑）
それすら務まらない椰子の行き先は…？

ひじかたさんを馬鹿にするな

肉体労働者も働いているだけマシじゃないの？
解同のヨツや共産の体悪いふりしてる奴らなんか国(納税者)にたかって生きているんだぜ。

くそったれ野郎どもに
ソルト・オブ・ジ・アースを聴かせてやりたい

清掃なんかやってるのは最低人間！

働いてるだけまだマシだな。

ドカタは技術力ある人・特殊な技能に長けてる人は普通に尊敬できるし収入も多い。
でもいくつになっても日給いくらの下働きしてるバイトくんはいつまで経っても底辺。　ピンキリ。

引越し屋や宅配便屋は、学生バイトならまぁ普通かな？　でも20台なかばとかになってまでやってる奴見たら軽蔑。

駅のトイレ清掃とかｗｗｗマジでああいう汚い仕事は汚らわしい最底辺人間がやるもの。

母親の下を離れられないニート野郎こそ、日本人の恥。
マザコンが。まずはこんなとこ入り浸ってねえで年金と住民税払え。

同意

>>303
　本来の「ドカタ」ってのは1行目のことなんだけどねぇ。俺も技術屋なんで、
そいう人はマジ尊敬する。

　･･･つまり「ドカタ」の用法に問題があるわけなんだが。

>>304
　ま、マルチサイマーよりはマシかも。少なくとも家族にとっては。

>>1
私は今は住○尼○で激熱の中で汗かきっぱなしで働いていますが人間しか採用してません。

道路工事業者は特殊部落民。道路維持財源でほっとしているらしい。

肉体労働者がいないとマンションも建たない。
が、マザコンニートはいなくても社会は全く困らない。むしろ、年金問題を助長する問題児。

>>297

人の心配してないで勉強しなさい

最下層の奴らもいなきゃ困るが、そこそこの教育受けているやつと比べて理解度の低いやつばかり。
差別じゃなくて実体験だ

>>312
たぶんそれは君の理解度が低いんだな。
もっといろんな経験してもっとシャカリキに働けよ。シャカリキにな。

（1）大地震で生き埋めになってる人が、肉労者と判明した場合は救助しません。
（2）戦争になった場合、肉労者は最優先で戦場に行って貰います。

ご理解の程宜しくお願いします。

>>314
もっとシャカリキにシャカリキにな。

>>315
いろんなスレでシャカリキを奨励しているようだけど本気でシャカリキになったら２ちゃんに書き込んでる暇ないでしょう。

>>315はＥＴ工作員だからな黙殺すべし。

>>317
そうだったんだ。
賎しいエッタ糞ヨツか
お母さんにくれぐれも友達になっちゃダメだっていわれているんでね。
忠告に感謝。

シャカリキとか暑苦しい言葉を多用するのって、
Ｂ系多くね？ ET-KINGや湘南乃風好きだったり。
一昔前だと長渕とかとにかく暑苦しいのが好きなんだよな。

戦場に送られるのは文系だよ、理系は送られない。

もい戦争にでもなったら文系は理系のためにもシャカリキになってくれ。

>>320
日本でお願いしますm(__)m

日本で？
富田地区でわそんな言い方しますのん？

肉体労働者が最近勘違いして理系や文系を断片的に取り入れ、訳も分からないのに共産主義者気取ってる馬鹿は確かに多い。自分のプライド守るにはそれしかないんだよ。ぶっ飛ばしたら。

>>312
言えてる！やっぱりそこそこの教育を受けてきたのに
そういう所で働く人が一番可哀相なんだよね。
早く抜け出さなきゃ。

その前に仕事探せよ。

清掃業だけはマジでみじめに見える。
汚いトイレ掃除の仕事。
なんで30以上であんな仕事してんの？ｗ

>>326　てめ−ら，人物を特定して、一人ひとり、お前らが与えた暴力と同じだけ、返してやるゼ。

>>1

すげー　妄想

ホワイトカラーがブルーカラーより人間らしい生活
が出来るかどうかは、実際　さて？　ですよ。

確かに、給料はホワイトカラーの方が平均して多いかも
しれません。
しかし、人生お金が全てでは無いですからね。

生活できないレベルの低給料ではもちろん論外ですが
でなければ人生の質は稼ぎとは余り比例しません。

ほぼ２４時間の会社人間を強いられるのは、ブルーカラー
よりホワイトカラーの方が圧倒的に多いですよ。

多分鬱病患者の多くもホワイトカラーが多いと思いますしね。

どっちでも良いよ。どうせ小さな社会の歯車に過ぎないし。

ハグル

世の中の肉体労働する人がすべて学生バイトだったら・・・
生活成り立たんことくらい想像できるオツムはないのか。

ホワイトカラーの方が誰でも出来る様にも思えるが。

いい加減気づけよ。

ここで肉体労働叩いてるやつら＝ニートだろ。

理由こじつけて働きたがらないサル共だよ

普通まともに働いてたら、そんな事言わないし思い付きもしない

俺は肉体労働やってるけど毎日普通に飯食えたらいいと思ってる。
小さな事で幸せを感じれるし、ストレスもあまりない。

>>1
貴方はその誇るホワイトカラー内で落ちこぼれ肉体労働部門移動の命令が出た時「僕は出来ない、あんなもんは牛や馬に近い連中にやらせろよ」と台詞はきそうだな。その勘違いに一言、「君はホワイトでもブルーでも勤まらないクズだよ」。

勘違いしたブルジョワが多くて笑えるようになってまった日本。ろくな基本的な思想も出来ておらず、只安いプライドだけ・・これを傷つけられれば社保庁の既知外団体の様に泥棒そして売国行為。

安いプライドの為に結局はどんな仕事にも就けず・・・・・
って事か。

使われるんなら何しても一緒、経営したら地獄の沙汰、これ世の常なり
ｽﾚ主は大人の玩具にでもなったらいいと思う。

肉体労働者の、特にトビとかの人の肉体ってかっこいいよね。
正直ホワイトカラーよりもグッとくる！（マッチョのホワイトカラーならOK!)

図書館、ネットカフェ難民問題

>>1見たいな４０超えた妄想壁

>>1ええ。同じ人間とは思いませんね
オヤジの年齢にもなって
焼き肉好きな奴が多いよな
身体を動かすから焼き肉を食うって発想も、いかにも頭が悪い
もう焼き肉が苦手になってくる年代だというのに
油っこい物を平気で食ってる節操の無い胃腸を持っている肉労中高年は軽蔑します

>>342
すこしわかるな、年齢とともにギトギトのラーメンとかも避けるように
なってくるな、焼肉もセックスも月一だな。

>>342

それは人の好みだろう。

ホワイトカラーでも焼き肉や酒を食らうヤツらはいくらでもいる。

自分と好みの違う人間を否定するのはやめろ
情けないから

>>343
> 焼肉もセックスも月一だな。

70過ぎの爺さんかよ。

当たり前にすぎるが肉体労働もデスクワークも良い所もあれば悪いところもある。
肉料理が好きな中年もいれば苦手な若者もいる。
俺は中間の事務屋だね、エグゼクティブでもなければ肉体を酷使もしない。
焼肉も魚も好きでなにかというと酒をかっくらってるね。
正真正銘の平民だがモツ焼きなども平気で喰らい酒を呑む、だからややメタボ。
当然仕事は嫌い、仕方が無いから働くだけ、ただそれだけだよ。
毎朝早起きをして電車に乗って、職場では不平不満を口にしながらも働く。
ただ言えることは”俺には肉体労働は勤まらん、疲れて仕方がないだろうな”って思うこと。
運転には車もバイクも自信があるが、寝ないとダメな俺じゃ運転手やったらすぐに事故だ。
俺には無理だと思う分密かに尊敬もしたりしている。
>>1　君にはなにができるのかな。

ブルーカラーもホワイトカラーも、どちらか一方が悪い訳でもないし、どちらか一方が偉い訳でもない。

肉体労働も、デスクワークも立派な仕事だ。
需要があるから成り立ってる
もちろん>>346の事務職も。
そんな中で、互いに見下したり差別したりするのはやめよう。

自分の仕事に誇りを持つ事はいい事だが、だからといって他の職業を馬鹿にしていい事にはならない。

今鎖国したら人口は一気に半分になる。
第一次産業従事者に感謝しよう。



鎖国してた頃ですら人口密度が高過ぎたんだが。

>>1
同じ人間です。
こんなスレタイつけて喜んでいる奴って、
まさか同じ人間じゃないでしょうね。

>>1へ
世の中は需要と供給で成り立っている。
これはそのうち社会科の授業で教えてくれるからね。

今日習ったの？

>>351

もし違ってたらすみません。
失礼だったらごめんなさい。
怒らないで下さいね。

もしかして馬鹿ですか?

>>347
勿論、好んでブルーを選ぶ者もいない訳ではない。しかしながら、待遇を比較したら、結局
ブルーを「選んだ」というのは言い訳にしかとられない。
　若年ならば、ブルー（というよりガテン系職人）も収入面でもさほどホワイトに遜色があるわけでもないし
場合によっては高いこともある、しかしながら一番の違いは昇進･昇給による生涯賃金の配分と賃金と称する
「労働単価」との違いではないか？
　ホワイト系の良い面は、年功とともに徐々に昇格とともに賃金が上がり、生涯、４〜５億の賃金を得て、定年後も
大きな会社であれば、退職時の月給の７０％程度を終身（死ぬまで）受け取れる
企業年金制度があるし、家を建てる時も勤務先の会社やメガバンクが１億円程度の住宅ローンを金利優遇で貸してくれる。
　大企業のブルーは、制度的には似ているが、基本的に昇進を前提としていないため、生涯賃金はホワイト以下（これは
おかれた立場･責任の違いから当然のこと、ブルーは労働力を切り売りするということ）。
　職人は、そもそも賃金ではなく「労賃」だから、年齢が上っても、ホワイトの賃金の上昇カーブとは本質的に異なり、収入を
上げたければ、自分が下請けのトップ（まあ社長だね）になるしかない。
　しかしながら、企業年金制度などの大手企業の福利厚生制度に比べれば、比較にならない。

　人間関係が嫌だとか、机に向かう仕事が性に合わないなどの理由でホワイトを嫌がる人もいることはいるが、
生涯ここまで待遇が違うことを知れば、暴動になるよ。
　色々な意味で、ホワイトはホワイトになる次世代の再生さんがしやすいようになっているけど、
ブルーの子弟がホワイトにつくのは相対的に不利。これは、世界各国、今日始まった問題ではなく、
格差の世代間遺伝などで語られている、ここに結婚もからむ。

>>353
歌舞で儲けるNeoﾆｰﾄ ＝水色Colorよろ。

>>354

下部で儲けてるんだろ?
ニート卒業だよ。おめでとう。

353だけど、ニートどころか、もうすぐ定年だよ。娘の彼氏が、ブルーの息子だったらいやだな。
絶対だめ。

>>356

お願いだから、娘さんの幸せを考えるなら、襟の色ではなく人間性を見てあげて下さい。

解っているとは思いますが、
ブルーカラーでも自己管理ができ、良識のある人もいます。

もちろんホワイトカラーにもちゃんとした方々もいます。

職業だけで人間を決め付けてしまう父親がいる限りは、
娘さんは絶対に幸せになれません。

>>357
言いたいことはわかるけど、私を含めて世の中そんなに寛容ではないよ。
何が一番困るかといえば、「物分かりの良い娘」世代以降から流が変わること。
　娘らを公立に入れないで、わざわざ私立に入れたのは、純粋で片や分別のつかない
年頃のこどもを世間から隔離するため。それも、同級生たちが悪いのではなく、あらゆる意味で
選ばれていない親たちを危惧したから。
　その点、私立は、学費や偏差値の高低のみならず、わざわざ受験をさせるという意味で
親たちが教育に対し、何らかの意味や姿勢を持っているから。地区のこどもを誰でも入れてしまう
今日の公教育（子供の教育を必要としていない層の子弟も混在する）には信頼が置けない。
　ブルーや職人が悪人だとは言わない、しかしながら、生活水準、それ以前に「家庭内の」
文化が違う。嫁に出せば、親戚付き合いは避けられない、そこで、結婚は認めるけど、先方とは
一切付き合わない、というほうがよっぽど失礼だろ。
親の目線で、同じ価値観で差別しろといっているのではない。金銭だけが幸せの条件ではなく
両家の相性も大切なんだよ。医者でも。学者でも、外交官でもいいけど、労働者は認められない。
これは、労働者の人間性をも否定するものではないよ。
　娘も親になれば、必ず理解する。

357　が若者かどうかは知らないけど、一般論で言えば、最近の２０代３０代は、建前ばかりの気がしてならない。
あと、すぐ妥協する。私は、高校生の時親と、国立の大学に行くと約束して、結局、私立になった。
約束どおり、学費は全てアルバイトと給付奨学金でまかなった。当時、親も高校の教師も「目がつぶれるまで勉強しろ」
と言ってはばからなかった。それに、学業のみならず、運動･人柄全てトップになれとプレッシャーをかけられた。
　無論、全て出切る訳ではないが、それぐらいの心構えで人生を送れという教訓だったと思う。
卒業後入社した会社がまた、凄かった。「これほどいい待遇をするのだから、何も心配せず、死ぬつもりで働けと」確かに
待遇はいいほうだと思うし、社内留学でアメリカで勉強させてもらったし、会社人生の半分は海外勤務で楽しかった。
　仕事も･勉強も死ぬまで努力だと今でも思うが、どうも最近の風潮は、人柄が良ければ勉強だけが全てではない、とか
中途半端に妥協するようだ。
　私の出た大学は、父親も出ているけど、結局、約束は守らされた。

353みたいな団塊世代の香具師どもが今の日本を駄目にしたと言っても過言ではない。いい歳こいたオッサンが吐くセリフじゃないよ。
自分自身恥ずかしくないのかね？それを人前で堂々と言ってみなよ。そもそも大人は子供にとっていい見本でないといけないのに。
それだけはオレも偉そうに言えんが。そりゃ日本も駄目になるわな。

>>360
同意です。

>>359
あなたの考えもわからないではないですが、
戦後の日本を造り上げた世代として余りに無責任ではないでしょうか。

あなた方に責任を取れとまでは言いませんが、
いくら顔が見えないからと言って、その発言はないでしょう。

子を持つ親として、その前に人生の先輩として、
ただ現実を突き付けるだけじゃなく、
若い世代の手本になろうと言う考えはないのでしょうか。

自分の価値観を押し通すだけでは何も変わりません。

>>359
今の世の中を良く見ろ、頑張ったんならこんなところに来ないで自分の腹にしまっておけと言いたい。

手本というのはどういうことだろう？別に価値観を押し付けているつもりもないよ。
理由はともあれ、２つの職種のうち、就きやすいほうを選択して、平等に扱えというほうがおかしいのではないかな？
社会で「それなりに」認められたければ「それなりに」苦労･努力して「それなりの」結果を出さなきゃ。
　ブルーは決して軽率な差別用語ではなく、経済学･労働統計学上の学術的な区分で、この区分自体は差別につながらない。
ただ、ポイントは、労働を時間単位で区切れない（仕上げるまで業務が続く・だからイグゼンプションが議論される）ホワイトと
シフトで交代するブルーは、管理会計上賃金の扱い自体が全く違う。いわば、ブルーは機械設備の扱いをされてるんだ。

　娘たちが十分に検討し出した結果がブルーやその係累との結婚なら仕方はなかろう、しかし、女性として、尊敬できる男性を見極める
眼を（能力･仕事･人間性）養って欲しいよな。私の父も、祖父も、私自身も総合商社に勤務したから海外で人生の半分近く生活したけど
日本は、なにか間違った「平等」意識が強すぎるのでは？各人能力･努力･出自が違えば、受けられる教育もつける仕事も、その結果としての待遇も違って
当たり前、ロンドンではホワイトとブルーは購読紙も居住区域も違うし、お互いに干渉しない。
　結果としてブルーかホワイトか以前に、そこに至る人生（プロセスが）違いすぎるのだから両者が分かり合うことも
融合することも不可能だと思うが。
　蛇足になるけど、戦後の日本については、今日「格差」が広がり始めてこそ、むしろ平等な、良い社会になりつつあると思うよ。
１億総中流なんて、共産主義じゃあるまいし、ありえないって。
　政治家はずるいから言葉にしないけど、努力したものが報われる社会というのは、即ち、努力の足りないものは食えなくなる社会でしょ。
その「努力」の部分は、自己評価ではなく、社会が行なうんですよ。人生は、生まれたときから競争だから。

>>363

あなたの言い方でしたら、
「ブルーカラーは努力をしてない。自分たちホワイトカラーはこんなに努力してきたのに。」
と言ってる様にしか聞こえません。

「努力をしない者は食えなくなる」とはどう言う事でしょうか。
ブルーカラーが、何１つ努力をしてないと?

あなたに、炎天下の下、汗を流して働く事が出来ますか?
豪雨の中、泥まみれになりながら働く事が出来ますか?

確かに、学生時代に努力したのは、あなた方ホワイトカラーです。
文面であなたが努力し、様々な経験を積んだのもわかります。

ですが、ブルーカラーの方々も命を削って働いてます。

ただ頭脳を使う仕事、体力を使う仕事の違いだと思いますが。

文章こそしっかりとしてますが、あなたの考え方は>>1と変わらないと思うのは自分だけでしょうか。

あなたは「人生は生まれた時から競争」と言いますが、
皆、目指すゴールは違うと思いますよ。

あなたのような方を尊敬する人もいますし、興味の無い人もいます。

最初から、同じリングに立った覚えはありません
勝った覚えも負けた覚えもありません。

続きです。


あと、皆、中流階級の共産主義がいい等とは思ってません。

ただ、ブルーとホワイトが、互いに見下したり馬鹿にしたりするのはおかしいと言いたいのです。

なぜ、全て知ったように口を利くのですか?
あなたはブルーカラーの仕事をした事がありますか?
無ければ彼らの苦労はわからないでしょう。

もちろん、ホワイトカラーの仕事の苦労も計り知れないと思います。

自分は、ホワイトカラーとまでも言えない営業の仕事をしてますが、
ブルーとホワイト双方を心から尊敬しています。

若輩者が生意気に長文レスすみません。

あなたが生意気だとは思いませんよ。私も１のように（冗談だろうけど）肉体労働をばかにしてはいません。
大学2年の夏休みに、新子安の日産の工場で1ヶ月期間工をやって、工場の歯車のひとつをやって、二度とこんな仕事をやるものかと
決意しました。隔週の夜勤があって、夜勤の日の昼間は、駿台予備学校でアルバイトして。
　ホワイトとブルーは採用から待った区別ですよね、それは、期待される役割や責任、能力が全く違うから。労働者としての権利を十分享受
出来るブルーが、結果としてホワイトと待遇が違うなどとは言えないでしょう。
違いは、肉体労働か、頭脳かの差であるばかりではなく、ホワイトは年功とともに自己研鑽も要求されるし、責任が違いますよ。
　ブルーは単に業務上のみならず、人生設計や私生活の送り方がイージーな人が多すぎます。
というのも、私見ですが、将来的には日本のブルーカラーは激減すると思います、いわゆる産業の空洞化です。
先進国の労働賃金では国際的な市場では競争できないため、日本の大手製造業もこぞって低開発国へ生産設備を移転しています。

　肉体か頭脳かなどというのは呑気な寝言です。ブルーは生産調整でレイオフもあるし、今後
日本の製造業が日本で生産を続ける　という保証がないでしょう。

　将来性を見極めたら　といいたいのです。

366
訂正　採用から違った区分ですよね

絶対的少数のエリートの輝きとは圧倒的大多数の非エリートの存在があってはじめてその輝きを増すのであって不可分な関係なのであるから双方共にどちらかを否定するのは本末転倒である

３６６　追記　「努力」というのは抽象的だけど、一言で言えば職業選択の幅
　と言い換えられるでしょう。ホワイトが努力して、ブルーがしなかったんじゃなくて
　自分の就きたい職業に就ける「準備」をしてきたか？でしょうね。東大出て新日鉄や
三菱重工のブルーになった人が、私の少し上の世代に多いんですよ。なぜか、学生時代に
学生運動をやりすぎて、将来を潰してしまったんです。彼らも、努力とか能力によっての帰結というより
自分の主義主張を貫いたんでしょう。学生運動歴があったら、能力以前に一流企業（それ以外も）まず
ホワイトは採用されません。ただ、ブルーにはなれる。同じ理由で仕方なく理系から司法試験を受けて
弁護士になった（判事･検事も任官できません）人も何人か居ますよ。

　我々の世代は、「今が良ければ、将来はどうでもいい」という考え方は出来なかったな。
その点、今日の若者は、物分かりがいい反面、自分の将来に無責任な気がするね。

　女性の結婚相手選びも、「愛に忠実」なのはいいけど、自分で決めたことなら簡単に離婚したり
将来、旦那について、絶対文句言うなよ、といいたいね。

重工のブルーは工高か高専だよ

なりすましよくない！

まあ東大の文系卒なら重工みたいな企業のブルーカラーといあれていた職の枠すらないのが現実です

で学生運動やってたからといって重工で東大出て現場技術職で終える社員はいない

>>３７１　なりすまし　とは？　重工のブルーに東大の文系中退が複数いますよ
　もっとも数万人居るブルーの大半は工業高校や高専だろうけど。工学部中退で弁護士になった人の
　居るじゃないですか、いやこの世代結構多いでしょ。東京第２弁護士会の事務局長をやったＮ先生など
　も、新日鉄に入りたくて日比谷から東大の理�Tに入って、ゲバ棒振り回して、
結局高校の教員やってた奥さんに食わしてもらって、3回めに合格して。
　そもそも、私を含めてホワイトだって社会のエリートではないし、霞ヶ関の財務省の各階（４階建て）のトイレと
１階の職員食堂がキャリア用（テゾリーナ）とノンキャリア用（サボテン）と分けられてるの知ってる？

　キャリア官僚こそ様々な意味でエリートだけど、社会の現実とはこれぐらいハッキリしてるんですよ。

夏休みに期間工ｗ

ブルーカラーやホワイトカラー？


バブル崩壊して“死言”に登録されました。

今のホワイトカラーは会社倒産がない公務員だけ使える。


大企業や一流企業は（減給・リストラ・倒産）があります。これらはホワイトカラーとは言い難い。


ブルーカラーは残業手当がつくだけまし


販売員・スタッフ←サービス残業手当なし

役職も名ばかり店長は年収３００万円以下。

昔までヲタクと言われ、蔑まされていた企業のＩＴ産業ぐらい。←これはホワイトカラー飛び抜け企業貴族です。


まっ今じゃホワイトもブルーも関係ない。

>>375
＞東大出て
これがいきなり中退になる現実ｗ

打ち直し
>>374
＞東大出て
これがいきなり中退になる現実ｗ

369と374のＩＤ変わってるしｗ

>>また　揚げ足とりかい。ここの住人は、えてして変わったのが多いから。
　　　出てにこだわるなら、東大の教養学部出て、横浜市で現業やってるのもいるよ。
　　　「恐らく」最終学歴は、神奈川県立横浜翠嵐高校「卒」と偽って、今回処分受けたのかな？
　　　現役で東大入って就職全部落ちて（勿論ホワイトだけど）文部省と野村総合研究所だったか、
　　　一年就職浪人して、結局受かったのがココだけ。

　　　　学生運動でゲバ棒振った世代はみんな就職で苦労したようだ。確か、昭和４４年だったかな
　　　東大は卒業生が居なかったんじゃ？

　　　相変わらず３７６みたいのが居るけど、ＩＴの連中は、いいのは経営サイドだけだろ、
　　あの大量採用の、みずほ銀行あたりでも、１０年我慢すれば、ほぼ全員年収１千万は超えるし、この後
　　選抜が始まって、さらに１０年間で本店の部長か、大きな支店の支店長で
　　２０００万になれるかだな。

　　　顧客周りは大変だけど、我慢できればそこそこだよ。

東大出てるだけとか関係ないでしょ

＞東大は卒業生が居なかったんゃ？

入試が中止と勘違いしてる？マジでバカすぎる。なりすましするなら働けよｗ

>>３７５　別に夏休みの期間工がおかしくはないだろ。日頃は家庭教師やって、期間工は当時
　比較的賃金が良くて、夜勤のある週は、昼夜仕事が出来るから。
　当時の期間工は、大学生と農閑期の出稼ぎでね、私らのような大学生は味噌っかす。

別に夏休みの期間工がおかしくはないだろ

馬鹿ｗ

まあ２ちゃんだからいいけど相当アタマ悪いよ、君ｗ

>>３８４　入試をしてないから卒業生が居ないんだろ。なりすましってなんなんだよ。

>>384
卒業生はいるんだがｗ

>>386
卒業生はいるんだがｗ

いや、会社の先輩に結構居たぞ、本当は東大に入れるはずだったんだが、入試が中止になって
「やむを得ず」一橋に行ったというのが。当時は、横国や千葉も同じような言い訳をしてたけど。
　　大蔵省（現　財務）は、この年の入省者（卒業生）が事務次官になる予定だったが、「卒業生」
が居ないため、他校の出身者を就任させず、現任者を１年任期延長してまで東大卒にこだわったとか。

　この辺の東大生は、過去を全て忘れて、敢えてブルーを選択した人も居たんだろ。当然東大中退を
　隠して。
　　賞罰欄に「逮捕歴」を正直に記載したら、ブルーもダメかな？
　卒業生が居ないのは、昭和４１年卒か入学か　そのへんだろ。

>>389
卒業生はいるよ

会社の先輩とか私的にどうでもいい情報なんすけど

ブルーかホワイトかより理系か文系かの方が重要だと思う。

>>392
今のブルーカラーは理系かな。


で、今のホワイトカラーは文系かな。


今のブルーカラーも可なり頭使いますから。

↑中学校位卒業してから来てね。

ブルーｶﾗーも楽しいよ。

そういや駅のトイレ掃除してる人って、そのままの格好でメシ食うの？汚ねえなぁｗｗｗｗｗ

手を石鹸で洗ったとしても、トイレ掃除してそのままその手でメシ食う気には俺はなれないな。

俺がトイレ掃除したとしたら（すること無いけど）、ちゃんと風呂入ってすみずみまで洗って、服も全部着替えてからじゃないとメシは無理。。

>>396

お前みたいなのは、風呂に入ろうが服着替えようが、
内面が汚いから何しても無駄だよ。

多分自分の家のトイレも掃除した事無いんだろう。

営業って職種が すごくキツイってこと 知らないのかもしれない。

　わざわざ、フラストレーションのたまるような ところに飛び込んで行く
ってのは 大変だよね。

協調性というのはみんなが同じ考えをすることもなければ、集団の中で個人が犠牲になることでもありません。
各個人が尊重され、また多種多様な考え方が共存するというのが真の協調性です。

「共生社会」を作るには「皆同じことをする」のが大事なのではない。互いに「認め合う」のが大切なのだ。

最近の子は マンションとかで育った子が多いから、庭の草取りも焚き火もやったことがないから、可哀そうかもしれない。
　昔は 学者でも博士でも 庭の草取りなんかを自分でやったものですよね。
　他人に頼む場合は 替わりにやてもらうということでしょうね。本来は 自分がやることなんでしょうけどね。

　　

お弁当屋さんの話
　
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 09:50:05 ID:zs4hYFGW0
>>186

そこで直売もしてるんだけど、大半は 軽の運送屋に運んで持って行ってもらう
というタイプの業態ですね。
　最低、１人分1200円は する。むしろ、運送賃の方が高いって感じかも。
　あんまりグレードの高くない街に製造所があるケースが多かったですね。
　坂の途中に工場があったり。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 10:34:00 ID:va+yViny0
　それで、ロケとかやってるところとかに届けるんだけど、最低２万円ぐらいから
の注文だったと思う。ちょっとしたドラマでも役者とかカメラマンとかで人数も
多いですね。３万円とかの場合もありますね。代引でお金預かることもありました。
　テレビ局も多かったですね。東京のほとんどの局に行きました。
　小さいドラマでも最低５千万ぐらいかかるんじゃないかと思いました。
　いや、そんなもんじゃないか・・・

　もちろん、大手町なんかの一般企業もありましたね。おそらく、普段よりちょっぴり
高級なランチにしたいというような場合なのでしょう。差別化とかで 何でも
安くて大量生産がいいという時代じゃなくなってきたんでしょうね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:07:07 ID:kARRFQlg0
　ホームセンターの配達もやったことがあるけど、絨毯ってエレベーターに載らない
ぐらい長いのだと階段で運ぶしかなくて、すごくキツかった。
　階段だから、下手すると危ないしね。片側が踊り場で当たっちゃったりする
と向き変えたりして何とか上のフロアまで持ってったけどね。
　絨毯とかカーテンも 高級なのは 布団と同じで毛織物だから 関係あるのかも
しれない。
　軽貨物の運送自体は、地主とかで時間が空いてる人とか 米屋みたいな重い
物持つの慣れてる人が副業でやってる場合が多い。
　休みたければ 事前にスケジュール調整も出来るから なかなか いい仕事だと
思うけどね。

　地区にありがちな店・施設

　　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1204644467/l50

　責任があるかどうか、お金の管理が出来るかという辺りが 分かれ目かも
しれない。ブルーカラーとかホワイトカラーとかじゃなくて。

>>404
それ三十路以上のオッサンしか言わへんし


今ブルーもホワイトも無い。


バブル親父や婆時代

どちらが良いかとかそもそも良いか悪いかなんてあるのか知らないが。
ホワイトカラーってのは企業家とか意思決定権を有する役員待遇の者を言い、ブルーカラーってのはそれらに使用されている従業員を言うんでしょ？
どっちも大変だと思うけどね。
奈良の市役所のエッタのように同和枠で公務員になって解同の人権やくざ風吹かせて仮病使って休職して副業で稼いでポルシェに乗る。
>>1のような奴のイメージする勝ち組のホワイトカラーってそんなもんでしょ。
どんなに稼いでもオツキが気をつかうほどのボロスーツを着て稼ぎの殆どを寄付してしまって清貧にあまんじていた土光敏夫氏のようなホワイトカラーのなかのホワイトカラーもいたよ。
要は自分が心底幸せだと感じられることに金銭や格好やミテクレはさほど重要じゃないんじゃないの。

>>405

　それから、忘れてたけど 意思決定権があるかどうかということも あると思う。

　製造ラインなら、そこでの 責任者というのも いるんだろうし、その辺は
エンジニアと話し合って決めたりするんでしょうね。

　ホワイトカラーでも意思決定権が無い場合もあると思う。同じことの繰り返し
の仕事だったり。

>>４０６
　ホワイトカラー　事務職などに就く者がスーツに白の襟のワイシャツを着るものが多かったから
　　　　　　　　　この様に呼ばれるようになった。一般的に、大学卒業の管理職（課長以上）経営者（取締役以上社長まで）の
　　　　　　　　　候補者で、昇進･昇格の有資格者であるが、転勤などを繰り返す。仕事を時間で切れないため
　　　　　　　　　交代がないし、入社時の選考から日頃の勤務評定まで厳しく管理される。
　ブルーカラー　　　主に生産現場で生産実務に当たる労働者、作業服の襟の色を　ホワイトに比してブルーと識別。
　　　　　　　　　選考の段階で、将来の管理職候補ではないため、工場自体の移転が無ければ、基本的に転勤なし、仕事を交代に
　　　　　　　　　より時間で切れるため、ホワイトに比して責任は軽く、時間的には自由が利く。

　　　生産現場を有する会社では、ホワイト・ブルーはあくまで別立てで採用するため、研修、賃金テーブル全て別、会社によっては
　　　トイレ、食堂も別のところもある。

　　　　そもそも、期待される役割が別だから、ブルー入社がホワイトに転換することは通常無し、逆にホワイトはいかに評価が低くても
　　　また、社則違反等で首になることはあっても、ブルーになることはない。
　　　　ホワイトは社員、ブルーは工員といい、むしろ会計上は生産設備、即ち、機械と同じ。

　　　ケースバイケースで一般論では語れないが、同年齢で（比較に意味が無いが）ブルーの賃金はホワイトの６０〜７０％程度

　　　　因みに、ブルーカラ労働者の中で最も高賃金の業界は新聞社の印刷工（ブルーは基本的に全員組合員）で他業界のホワイト並み
　　　これは、マスコミ自体が高賃金のため。マスコミ他業種（テレビ･ラジオ）には原則、工場が無いのでブルーが居ない。

　　　　大学生の就職人気で非製造業（商社･銀行･保険）などが人気があり製造業が不人気なのは、製造業は莫大なブルーの賃金に足を引かれ
　　　ホワイトも非製造業に比して賃金が安くなる傾向があるため。

　　　　警察官は、私服を着ていても警視以下（９０％）はブルーカラー
　　　即ち、ブルーカラーは非管理職（候補）のこと。差別用語ではなく統計･労働経済の正式な区分です。

現代では、肉体労働者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣じゃね？
秋葉原無差別殺人犯とか江東区バラバラ殺人犯とか、派遣社員だしね。

蟹工船が今更売れてるらしいじゃん。それだけ肉体労働者で不満持ってる若者が多いんだろうな。能力の問題以前に・・

俺ってば　防府市２６歳　こう見えても　山口大卒　エリト！
そんな俺の　かっけープライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車は　新車のアテンザ　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　煽って割り込み　ブレーキ踏んで　慌てさせ
遅い車は　次の信号　そっこー降りて　ゴルフクラブで　制裁よ
近道抜け道　路地裏爆走　対向車　窓から顔出し　怒鳴りつけ
渋滞はまれば　舌打ち連発　助手席ﾅｵﾝの　ナビに激怒で　謝らせ
スーパーウーファー　ずんどこかまして　ｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞと　ポルノでグ
タバコマルボロ　ポイ捨て上等　お陰で車内は　いつも綺麗
夏でも冬でも　洗車は５時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター　山盛り灰皿　延滞中のエロビデオ
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
翌日さっそく　連れや仲間と　テレビの物まね　盛り上がり
新装開店　パチ屋に列んで　朝から晩まで　ひたすらパチスロ　
どうするアイフル　軍資金　勝ったら焼肉　ファッションヘルス
負けたらいつもの　カップやきそば　コンビニ弁当　炭酸ソーダ
本も毎週　少年ジャンプ　ベストカー　東スポ　パチスロ必勝法
いつもＡＵ最新機種　自己紹介は　持ってるケータイ　乗ってるクルマ
服の色は　赤と黒　首と腕には　光り物　ネックレスと　ロレックス
ビリヤード　っとかボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
ガストがアジトで　ドリンクバー　仲間と粘って　ジッポかちゃかちゃ
用もないのに　オートバックス　特価のムートン　アルミホイール
俺も親父も　連れもナオンも　工場勤めで　人生毎日　はっぴーぴー！

>>408
おっさん感覚ならでわだなＷＷＷ三十路おっさん！


ＩＴ関係の事務所は私服でノンネクタイ･ノンスーツ


夏場はＴシャツパンツクールビズ


スーツ着るの年数回、冠婚葬祭ぐらいだわ。

>>412
ノンネクタイwwww


センツァクラウ"ァッテとか言わね？

せめてノータイとか。

相変わらず団地に住んでるん？笑

　そっか、官僚の位階制ですね。権力行使期間は 軍はじめタテ型じゃないと
だめなのかもしれませんね。

　実は、もっと部局が細かく別れてるってことも知ってるけど、それは 秘密
ですねｗ

　東京は 大空襲で一度全て灰になったから『○○に火が入った』って言葉は
現実味があると思います。最近じゃ、霞が関バッシングの時代だけど『霞が関
に火が入った』って感じなんでしょうか・・・

　昔は 従何位勲何等なんてのが ありがたがられたらしいけど、それも昭和で
終わったのかな。
　自分は、プロテスタントの影響を受けたんで、学校は 金が無くて国公立系
だったけど、もっとシビルにならなきゃダメだと思ってる。
　クサイ勲章なんかは 洋ナシって感じかなｗｗ

あげ

秋葉原の加藤のように、工場ラインの生産工は、人格を破壊される。

自分が一生かかって返す借金で建てる家をアホに建ててもらいたくない！
建築や土建関係は大卒限定の免許制にしてもらいたい。

>>417

馬鹿か?
じゃー自分で建てろ
角材一本持っただけで、フラフラするような連中に家が建てれるか。

>>417
いかにも世間知らずって感じ

世間知らずじゃなくて本物の馬鹿だろ。

いろいろあるさ

肉体労働者って知り合いにもいないから関わった事が無いのだけど
一つだけ分かった事がある

それは「民度が低い人達」がなる職種だって事。

民度って何？

>>423

　　　生き方の姿勢が悪い人、意識の低い人。今日がよければ将来はどうでもいいという生き方。

>>423

インターネットで、顔が見えないのをいい事に
人を差別したり見下したりする生き方

民度が低い人が肉体労働に就くには理由がある。結局、民度が低いから、勉強しない
職業にもこだわりは無い、別に今日が楽しければ、将来はどうでもいい。
　こんな感じ。

>>426

世の中を知り尽くしたような言い方だな
最近の中学生は賢いね。
部活はもう終わったのか?

ぴょこん

>>427

今年、中学受験だよ、先生はいい学校に行かないと、秋葉原の加藤のような人生になると言ってた。
　　第一希望の中学に入るように今日を頑張れ、中学はいったら、高校を５０番以内で卒業して、法学部から
　　財務省へ行きなさいと。

>>429
頑張れよ。

ドカタってなんで禁煙のホームでタバコ吸うの？
あと、タオル頭に巻かないとなんか言われるの？ｗ

>>429

ちゃんとした大人になるために、2chはもうやめろ。
小学生が見るもんじゃない

>>424

しかし、「生き方の姿勢」だとか「意識」だとかそれの良し悪しなんて

・・・一見それらしいが、えらく漠然とした言い方だよねww

生き方の姿勢･意識は、確かに抽象的だから、この様に置き換えたら、
　
　民度の高い人は、自ら目標を掲げ、成就するように努力する。
　　　　低い人は、さしたる目標もなく、成り行き任せに人生を送る。

　即ち、ホワイトカラーは、なるために他人より相対的に努力して、選ばれた者
　　　　ブルーカラーは、ホワイトカラーになれなくて（なる気もなくて）　成り行きで
　　　　なった者、あるいは、食うためには仕事を選べない立場に居る人。

　民度の低さの弊害として、モラル･マナーの低さ　若年層のデキ婚　子連れ離婚
　　　　　　　　　　　　　金銭のだらしなさ（多重債務）ギャンブル狂　過度の飲酒
　　　　　　　　　　　　　犯罪性向　子供の教育に対する無関心･無責任

　肉体労働者が人間でないとまでは言わないが、少なくとも職業を自由に選べる境遇に無かった者
　という結論でどうだ。　

ただ、差別はいけないから、ホワイトカラーはブルーを見下したり、馬鹿にしてはならぬ。
　　　
　　　　　　　　　　　　ブルーカラーは、結果として望んだ道だから、不平不満を言ったり、不遇を社会や他人の所為に
　　　　　　　　　　　　してはならない。労働組合･運動などもってのほか。

　　　　　　　　　　　　　　加藤だって一流高校（東大４名合格（笑い））出身なら、社会に不満を持つような生き方を
　　　　　　　　　　　　すべきではなかった。派遣も意に反し強制的に登録させられたのではなく、自発的に登録したはず。

ホワイトカラー 基本デスクワーク公務員職です。


ブルーから工場勤務です。


しかし、ホワイトだのブルーだの死語ですよおっさん“死語”！


三十路のおっさんのこだわりかブルーやホワイトは死語です。

士：（公務員・医者・歯医者・歯科衛生士・）ならＯＫ


農：（技術職・美容師・理容師・料理人）ならＯＫ


工：（工場勤務社員・営業社員・販売員・トラック運転手・バス運転手）ＯＫ


商：（フリーター・派遣社員）ＯＫ


エタ・避妊：引きこもり・ニートＮＯ！


歳に似合わず、三十路のおっさんカラオケで下手糞なラップ唄う！！三十路ぁﾔｰキモ(≧ω≦)

なんで死語になったんだろう、差別用語ではなく、行政も統計もこの区別は明確だし
確かに最近使わなくなったし、知らない者も居る。一番大きい区別は単に職場が工場内か否かではなく

　　ホワイトカラーの賃金は、会計上　人件費　　　　　　　　　　　　　人事管理は　人事部
　　ブルーカラーの賃金は　　会計上　工務費（生産設備の減耗と同じ>　労務管理は　工務部

　　　　差別ではなく、採用から退職まで一切が別。これ世界の常識。

　　おっさんの拘りではなく、世間が現実から目を反らし、キレイ事ばかり言うようになっただけ。

　　むろん、ブルーが直ちに差別語や見下した言い方ではない、人事･会計上の区分け。

　　例えば、国際線のパイロットやＣＡも　基本的にはブルーです。一部管理職待遇が居るかもしれないけどね
　　みんな労働組合に入っている。

あとナ、士農工商だけど、士（官僚･政治家）農（農地を持つ農民）工（理系技術者）商（商売人･経営者）
　なんで、その下を作ったかというと、商が富を蓄積し、相対的に多く納税したにもかかわらず最下位で
　社会的に不満が充満したため。現代で言うブルーカラーはこの区分で言うと以下・・に入る。

　　　四民平等なんて、商は喜ぶだろうけど、士にとってはいい迷惑だろ。
　　まして、今日からＢも平等ですなんていわれたら。Ｂが平民になるというか、罪のない平民がＢになるんだよ。

銀行や証券会社にブルーカラーが居ないのは、生産設備が無いから、ただそれだけ。
パイロット・ＣＡで組合員は、どんなに高給取りでもブルー。会社が会計上　どの項目で
賃金を支払っているか、どの部署で管理しているかがブルーとホワイトの境目。
　これ、欧米のみならず、世界で常識。
営業職矢、販売職（美容部員のような）は、スーツを着ていてもグレーカラーといわれている。

>>434-435

（爆）
こんな独善的な考え方をする人がいるだなぁ〜と感心しました。

全く貴方が勝手に決め込んで妄想的な論理ですよ

頭で考えるだけじゃなく実社会に出なさいよ

ひとりよがりも甚だしいですね

>>439
士農工商については全くの勉強不足ですね、そもそも商に富が蓄積したのは身分制度が確立した後であり商の不満の捌け口に穢多、非人をおいたなんてナンセンスすぎます。

士農工商という言葉はありますがそのまま身分の上下を表していないと最近の研究では認識していますし、それらの本を読まれてはいかがでしょう？

飲食店業って上とか下とかどうなの？
最近やたら外人店員多いが

歴史（士農工商）を現代に当てはめるは短絡ナンセンス杉



もうひとつ・・・

だからねぇ〜
外国人のいるいないで飲食店の良し悪しなんて決まらないでしょうよ〜

ところで 出身県どこ？　県民性ってあるのかもしれないけど、東北みたく
産業の無い県は 学歴戦争が全てだよね。それで負ければ 工員になるとか、
勝てば博士か大臣か みたいなね。

　付き合った人の中だと 愛知と広島は 産業あり、人材ありって感じがした。
世界のトヨタもあり、広島は 造船所も多いしね。
　もちろん、一定だけ医者とか教員、裁判官とかも必要だろうけどね。

　人材と産業がある県は やっぱ強いと思う。

>>441
実社会に出た結果だから、妄想じゃないよ。自分には子供も居るよ。

４４６　追記、最近、若い世代ではブルー、ホワイトという区分をしなくなった（学校や家庭で教えなくなったようだけど
　　　　　別に、結果として「差別」を意識していた者ではないよ。
　　　　　但し、労働者としての位置付けは、はっきり区別されていて
　　　　　　ホワイトは、主に高等教育修了者（絶対条件ではないが大卒以上）が主に組織で管理職･経営職に就くコース
　　　　　　　人事部が人事管理をして、賃金は人件費、通常昇格により昇給し、役職に就くと労働組合から外れる。社命
　　　　　　　による転勤･配置転換があり研修･留学を経てゼネラリストとして教育される。
　　　　　　ブルーカラー　生産設備の生産工　労務･工務部が管理、賃金は工務費。一般に高専･工業高校などが多いが採用に当たり、中等教育（高卒）以上が条件。
　　　　　　　基本的に昇格を前提としていないから、昇給は組合のベースアップが基本、定年まで組合員。
　　　　　　　組織は、育成を前提に使っていないから、工場移転以外に転勤は少なく、労務管理上交代によるシフトで
　　　　　　　時間で仕事を切る。この点で、ホワイトより気楽な部分がある。また、工場の生産計画により人員を調整する必要があるため、従来は、レイオフ
　　　　　　　（一時帰休）があったが、派遣工員の活用により、人員の増減を調整。

　　　　　　　　　ホワイト、ブルーどちらがいいかではなく、基本的に自分の希望する職種に就ける準備を怠るなということ。加藤の高校が、東大合格者４名で県下屈指の進学校
　　　　　　　　というのはビックリ、東京の高校では、クラスで４名以上合格してるよ。　

>>446

んじゃ、君の世界観が狭いんだね

それから子供のある無しなんて全く関係がない

>>449
狭いというかな、自分の子供をブルーカラにするために中学受験させないだろ、
　　自分自身、ホワイト・ブルーという選択肢は無かったし、自分の親戚にもブルーはいないよな。

じゃぁブルーを知ったように語るな。

人にはそれぞれの価値観がある
人の心配してないで、早くネクタイ絞めて仕事行け

>>449
次世代を育成する義務があるだろが

あんたら平日の昼間っから何してんの？

土日祝に休めない人は、平日に休むんだよ。
社会に出たらわかるよ

>>449

その考え方からして、
やはり狭い世界でしか生きたことがない、
敷かれたレールでしか生きられない、
私から見れば君はつまらない人間ですよ。
子供に対してもそのような少ない選択肢しか教えてあげられない親なんでしょうね

君が間違っているとは言わないし、
言い換えれば日本人には君のような考え方が大半かもしれないし
君もこれまではその考え方で多分平均的な間違いのない生活を送ってきたんだと思う。

しかし、君は自分自身の価値観や固定観念を他人に押しつけているのに気づくべき
人にはそれぞれの価値観があって（既出）
それぞれの価値観の中でいろんな生き方（選択肢）があることを理解しろよ

・・・君の知らない生き方も捨てたモンじゃないぞってこと

この日本じゃブルーもホワイトも同じレベルだな。昔と違い双方の良い部分が見当たらない。レベルが下がる一方だし既知外が増えるわけだ。

>>455

自分の価値観を押し付けては居ないよ、ブルーだって、派遣だってやりたい者はやればいいんだ。
　　でも、オレはやらないし、オレの子供もやらないと思う。

　自分の価値観や視野が狭くなったというより、世の中に「けじめ」がなくなった
　と思う、最も私見だが。

　　ホワイトにせよブルーにせよ自らが選択した道なら絶対不平不満を言ってはならぬ。
　だとしたら、労働運動・デモ･ストライキもすべきでない。　そもそも平等な市場原理に
　委ねれば、需給により雇用調整も賃下げも当たり前、そもそも「最低賃金」などと
　下限にのみフローをつけて、上限が青天井なのも経済原理に反するだろ。

　　例えば、最低賃金を、民主党案の様に１０００円にしたら、失業者が増える、即ち
　労働力の質の議論を差し置いて、根拠の無い１０００円を持ってくれば雇用者は雇用を
　控えるよ。とすれば、時給３００円でもいいから仕事をしたいという労働者だって出現する
　　
　　付加価値の低い労働ほど、中国・東南アジア、インドに移転している、日本のブルーの
　賃金が、これらの諸国に比して高すぎて、国際的に競争できないんだ。
　　現実を見なければ。　

尤も

>>457は
>>455の弁明になってない

前文の士農工商とどう繋がるのかわからない

日本の悲観的将来を苦し紛れに述べているに過ぎない
>〜世の中に「けじめ」がなくなった
・・・抽象的、しかも世の中の流れに己がついていけなくなったと認めるべき（自己を正当化）

>〜不平不満を言ってはならぬ。だとしたら
・・・自己に都合の良い仮定を想定


〜〜〜全体的に主旨がずれているな（論理のすりかえ？）

>>457
労働運動、デモ、ストライキ、全て認められた正当な権利。権利を行使するのにけじめがないとはこれいかに？
気に入らないなら政治家にでもなって変えられてはどうですか？

雇用時の条件と実際が違う場合も多々あるわけで、自分が選んだ道なら泣き寝入れと？
馬鹿も休み休み言い給えよ。

>>457
搾取のための詭弁もいい加減にしろ！
金・金・金、金の亡者か？

自分らのマイルールで世の中を組み替えて破壊スンナ
集金能力だけで「勝組」か？

>>460
労働運動そのものがけじめが無いとは言っていない。権利は行使を義務とするものでもないし
　　好き好んで選んでおいて文句を言うとは、どういうことかということ。
　　　
　　高い賃金が欲しければ高い賃金をもらえる職に就けばいい、楽な選択をしておいて、より良き待遇
　を求めるのは、如何なものか？　

　　けじめについては、モラルの問題。即ち、自己責任をやたらと社会や政治、他人の所為にする。
　レスでたまに、こんな日本にした責任などと我々世代を中傷するが、そもそも昨今、世の中が悪くなった
　などという気がしない、仮に格差が問題なのであれば、むしろ「格差」がはっきりする社会が平等な、
　よりよい社会になったと考える。
　　社会全体の標準化･平均化は、結果のみの平等に幻惑され、プロセスの平等を無視している。社会の富は
　ゼロサムだから、貧困がはびこれば片や必ず成功者がいる、これは、逆も真なり。成功者の影には必ず敗北者が
　出る。その敗北者らの言い分など聞いていたら、社会は成り立たない。

　雇用時の条件と違う使われ方をする？それは舐められているんだよ、文句があるなら使わないということ。
　　そもそもそんな使われ方をする理由は？

　派遣の良し悪しを議論する以前に、派遣会社を経営する側に立って、立場の弱い労働者から搾取するのも知恵だろう。　

秋葉原の件で派遣の良し悪しが話題になるが、搾取される側にも十分すぎる問題はある。
そのようなシステムがあっても、派遣業者を介して仕事を見つけなければいい。
まさに、職業選択の自由があるのだから。また、ネットカフェも当初、派遣日雇いの宿になることなど
想定していなかったにもかかわらず、結果としては日雇いの宿としての機能を認めている。
　派遣が問題になれば、派遣社員が正社員に転換するかと言うと、そうではなく大多数の派遣労働者は
職を失うだろう。
　ネットカフェも治安や公衆衛生（感染症などの問題）から、行政から見直しが入れば、結果としてネットカフェ
難民は存在しなくなる。
　政治家になって変えるのではなく、社会の変化は市場原理に任せるべきだと思う。
国際間競争で競争力の無い（単純労働賃金が高すぎる）労働市場が、後進国に食われたら
日本の産業は、英国のように空洞化し、３次産業中心になろう、しかしながら３次産業に不適応な労働力は　、
後進国へ移住でもするしかなくなる。かつて１次産業で同様に、農地を持たない小作層がブラジルや
ハワイに大量移住したろ、ある意味では政府による棄民政策だったが。

はいはい凄いですね
あんたの大予想は解ったけど、結局は何が言いたいの?
肉体労働者を不安にさせたいの?

成功者だの敗北者だのと言ってるが、あんたは成功者なのか?
敗北者の意見等聞いていられない?
馬鹿じゃないのか?
あんたみたいな腐りきった奴になってしまうくらいなら、
敗北者で結構だよ。
何が団塊だ?笑わせんな

>>４６５
　　自己責任につきます。それなりの人生の送り方はそれなりの結果に帰着します。
　　それなりは、えてして主観によりますが、評価は他人や社会の客観です。
　　仮に、この主観と客観にギャップが生じると、不平不満が生じます。

　　　しかしながら、良かれ悪しかれ、今日のあり様は、全て原因に因果関係上起因します。

　　　派遣に甘んじる者が存在するから派遣業者が成り立つ、即ち、労働者が派遣を拒めば
　　　派遣業者は商売になりません。
　　　　こんな、解りきったことを、社会や他人の所為にするのは失当でしょう。

　　　なんだかんだいっても、社会の大半は、不満も不平も言う必要なく、幸せに生きています
　　この点から、社会の一部の特殊な人種が異を唱えること自体違和感がある。

　　ということです。これは、逆に社会に出なければ解らないことでしょう。

「神の見えざる手」が迷信であったことは、もはやはっきりしている。

規制緩和一辺倒は明らかな間違いだったんだよ。
規制見直し、あるいは規制強化に舵を切り直すべき。

「派遣」等から、まず手をつけるべき。

>>４６９
　　
そのとおり。　例えば、タクシー業界。数年前までは、会社の新設、台数の増強に規制がかかっていたところ
　景気の後退を背景に規制緩和をして台数が増えたため、タクシードライバーの平均年収が著しく低下した。

　　台数の規制を緩和するのであれば、運賃の自由化をセットしないと、結局こうなる。

>>462
×集金能力
○金儲けの能力

>>４７０
　　個人的な意見だが、「派遣」特に「短期派遣」に規制をかけるべき。
　　そもそも通産省（経済産業省）は、一般労働者派遣業務の解禁時、単純労働者の
　　派遣を一切想定せず、特殊技能を持った、かなり単価「賃金」の高い派遣労働のみを
　　想定しており、結果として今日の事態が起きるとは夢にも思ってなかった。

　　　しかしながら、当然だが、派遣社員が行政指導により、「正社員」化するとは
　　考えずらい、というのも採用側にも正社員となると、それなりに条件があるから
　　ｉｅ年令･学歴･経験など。
　　　だから、無理に派遣を規制すると、相当数の非自発的失業者が発生する可能性がある。

　　この背景は、上に述べたとおり、今日、日本の単純労働力は、国際的競争力を失っているということ。
　　家の中にあるもの、家電など生産加工品の９０％以上が中国がらみ、すべて国産にしたら
　　とんでもなく高くなる。

>>463
派遣社員が派遣会社を起業しても今のような搾取はしないでしょ、何故なら搾取される側の事がわかるから。
経団連をはじめとする企業が搾取に邁進出来るのは搾取される痛みを知らないから。

雇用条件が違っても食っていかなきゃならないわけでじゃあ辞めますで辞められるわけがない、そのための労働運動でありデモなんですが？
尤も、派遣社員がそんな事すれば先は目に見えてますけどね。

で、仮に外国と比べて日本人の賃金が高くて使えないならどうぞ日本から出ていって下さって結構ですから。
外国人から思う存分搾取して下さいな。

>>457
>>463-464
>>467
>>471
>>473

ID:XTtyLSK60　＝　ID:975+IopD0は、詭弁を弄して不当な搾取を正当化。

労働者は結束（団結）して、できるだけ声を上げるべき。

ID:XTtyLSK60　＝　ID:975+IopD0

・・・ステレオタイプ

>>477
ただのKYの屑、の間違い。

（手段である「金儲け」が自己目的化してしまっている）

↑
激しく同意

常に自分自身の一つの価値観のもとでしか語られていないことに
本人は気付いていない

〜お金が目的化
・・・戦後生まれの団塊に多い（社会の中の自分をやたら意識する、「個」が無い）

ずっと張り付いてる団塊の基地害
もしくはネタだからあんまり相手にしなくてもいいと思うよ。
自分の考え方を改めるつもりは一切ないみたいだし。
屁理屈ばかりこねるし。
あー言えばこー言うし。

基地外でも何でもいいけど、ムキニなるなって。
　「肉体労働者は本当に同じ人間か？」というタイトルであれば、人間としては同じだろ。

　ただ、人のやりたがらない仕事をしてでも食わなければいけない人間と、自分のやりたい
　仕事で食う人が居るだろ、要は、食うために働く人間と、働くために食う人間。

　　結論として、「同じ人間」ではないよなあ。

　　搾取は、するほうが一方的に悪いのではなくされるほうにも原因がある。
　納税者という立場（オレだけが納税しているわけではないが）からすれば
　果たして、そんな物分かりのいい事を言ってられないんじゃ。
　　若い人は、物分かりもいいし、頭も柔軟だよな、でも社会全体の議論は
　そんな簡単には済まされないし、派遣会社が海外に搾取しに行くのではなく
　国際競争力の上で日本における単純労働力が必要とされないということは

　　単純労働者がスキルをつけて付加価値の高い労働へ転職するか、自ら
　海外へ移転した生産設備についていき、物価の安い海外で、賃金の低い仕事を
　続けるしかなかろ、最も、相手国だって、失業率から考えれば自国民を優先雇用するから
　なかなか労働ビザは出ないと思うけど。
　　社会参加の一番わかりやすい方法は、まず納税、従って稼がなければならないし、個が集積
　して社会が出来るわけだから、「個」など言ってられないだろ。　

>>481
貴方に言いたいのは職業に卑賤はないということ、人のやりたがらない仕事をする人がいなければ貴方の今の生活は成り立たないということをまず理解して下さい。

職能集団である皮多を穢れ、穢多と称し見下していた意識と何ら変わりないですね。
まぁその見下している人々から搾取することにのみ価値を見いだしている辺りは昔より酷いですが。

同様に納税をし、同様に社会生活での役割を担う人間が同じではないとは一体どういう視点なんでしょうか？
何の根拠もなくただ見下して悦に入りたいだけでしょ？

また新たな火種がww

>>482

納税額違うだろ、所得に応じて「累進」するから。納税者統一金額なら
　　納税者としての立場は同じだけど。

　銀行に言わせれば、経済的にゆとりのある「富裕層」とは、年収１億かつ資産
（金融のみならず不動産も含め）１０億以上だそうだ。当然、私もこの「富裕層」には
入らないが、中学校で教える「所得の再分配」について、なぜ、納税者たちは黙っていて
異を唱えないのかね？
　中学では「所得の再分配」は教えても、その理由を教えないから。

私個人は、職業に「貴賎」はあると思います。ただ、みんな口にしないだけ。
炎天下に３０キロを超える装備をつけてまでお巡りさんをやりますか？警察に
かかわりたければ、キャリアで入レ場、警部補からスタートしどんなバカでも
警視長までは上れます。私の世代では、１８プラス（エイティーンプラス）といい
１８歳での進路の決め方で、良かれ悪しかれ人生が決まった世代です。
今のように、仕事を簡単に変われる（辞めるのは簡単だが、中途での採用はほとんど無い）
時代ではないから、進学も就職も一発勝負。むろん、やり直しはききません。
　現代の若者は、社会参加にあたり、権利は主張するものの、義務についての意識は低く、
確かに、人の嫌がる仕事をする仕事「見下して」はならないでしょう、
ただ、逆に、人の嫌がる仕事は、職業を選べない人がつくものですから、（社会が命じてい
るわけではない）「同じ人間」に固執する必要は有りません。

森孝。因果応報という言葉を辞書で検索しろ。尋木浩司と同列の男は許せない。

「若い世代の物分かりの良さ」がなぜ問題か、
　　　それは、納税者全体の意見ではなく、一部の若者の意見だからだよ。
　「反貧困」という本を書いた、湯浅という男は、ネット難民や派遣社員は
自己責任に起因する者のみではなく、社会として（税･政治を活用し）彼らが
再起出切るシステムが必要であると説く、湯浅が税の全てを負担しているなら
勝手にすればよい。ただ、税は国民全体が不平等に負担しているのだから、多数決を
採れば、そのような結論には至らないだろうし、今のうち彼らを救済しないと、将来の
保護世帯が増えるなどと、筋違いの恫喝を試みる。
　今から、まともに働かず、納税をしていないものを、なぜ将来救済するの？
保護申請があったら、過去の納税状況や業務歴を調べて却下すれば済むだろ。

　人や社会がセーフティーネットになることを当然に期待する連中だから、社会から
排除されているんだよ。
　そもそも、日雇い派遣の連中など、「解雇」されたって、なんら失う物が無いじゃ
ないか。

ブルーもホワイトもレベルが低いね。人間性的に幻滅する奴ばかり。やっぱり在日とユニオンとか赤の影響が大きいんですかね。

俺も人妻好き。
そこらのガキよりも旦那に仕込まれた分、体がエロくなってるし、
セックスレスになってる人妻ほどスイッチ入った時の乱れ方が激しいだけ
お互い単純にエロい事に没頭出来るし新しい事も試せる。
中出ししない事と相手の家庭に干渉しないのは気をつけてるけど。
ちなみに今の相手のアナル処女は貰いました。
生理中は中出し、それ以外はアナルの中に出すか、
飲んで貰ってます。

屈折した馬鹿の人間性がよく出てるじゃないか。勝手に感情触る奴の女房子供兄弟に性的逆襲だろ。被差別民馬鹿の考える事だよな。戦争はなくならん。

てかライン工なんてロボットの所詮代わりなんだしオール外国人にすりゃ良いんじゃねｗ
工場も拠点海外にしてさ

>>488
どうして話をそらすかな？

>>490

全部外国人にすればコストは抑えれるかもしれないが、
失業率は増えるし日本製品の安全性は著しく低下するし、そうなれば企業自体の信用も低下する。
ホワイトカラーも職を失うだろうし、
安全性が失われれば海外も日本製品を輸入する理由が無くなる。
少し考えれば、
中学生でもそれぐらいわかるだろう

おぅ

えらい伸びてるじゃないかｗ

>>492
俺は、少々高くても、日本国内で日本人がこさえた日本製品を買おうと思う。
（それが一番間違いない）

このスレ最初から見たけどバカばっかりだな。
清掃してる人間は屑？
ふざけんな
俺は小さいときに親父が死んで母親にずっと面倒みてもらったよ
てめーらが屑だのゴミだのいってる清掃員で少ない給料でずっと面倒みてくれたんだ
今は俺も一社員になって汗水流して働いてるけど、その親がいなかったら俺はいなかった
俺みたいな奴は探せば何人もいるだろうよ
おまえ等は俺やそいつらを否定するのか？
そういう人間に育てられた俺達を否定できるほど自分は立派だと思ってるのか？

否定しかできず、他人を見下すことしか出来ない人間の方が屑じゃないのか？

そんな人間に上の立場にたってほしくないし、そんな奴の下で働くのも御免だ

そんな考えしか出来ないように育てられた奴らは逆にかわいそうだな


長文で失礼した

>>495のような意見が、一番人間らしい意見だと思うよ。
少なくとも、
どっかの団塊の阿呆みたいに学歴だの東大だのと屁理屈をこねて差別するような奴よりは。

自分の職業に「誇り」を持つ事は素晴らしい事だと思うが、
だからといって他の職業を見下していい事にはならない。
ホワイトカラーもブルーカラーも、どちらも大切な職業だよ。

人間らしいというよりも、極当たり前の感想だな。
誰でもそう思うだろう。

>>495
だってトイレ掃除夫（婦）、汚らしくてみすぼらしくてメシの前にはあんまり見たくないんだもん。しょうがないじゃん＾＾

>>498
お前は自分が大便や小便した後は飯が食えないんだな？

用を足した後の人間と一緒には飯を食えないんだな？

それとお前、自分の家のトイレ掃除自分でしてないだろ

お前は自分が用を足した所を掃除した母親に飯作ってもらってなかったか？

他人をきたねーとか言う前に自分の私生活をもう一度よく振り返ってみろ

頑張ってる人をバカにしてあざ笑ったりするお前の心が俺からすれば汚れてる

どんなに学力があっても、どんなにエリートであろうとも、どんなに収入があっても人の頑張りをバカにするのであればそいつは屑以下だ

まさにお前だよ

>>496
俺の「どこでもいっしょ」でも、トロかロボットが
「そうじふキライ」と言ってたよ。

>>499
幼いお子様に何を言っても無駄だよ。

>>498
釣りにしても、もう少し人の気持ちを考えることは出来ないのか？
顔が見えないからと言って何を言ってもいい訳じゃない。

そうだな
そういう仕事しかつけなかった人もいるんだよ

>>503
そうじふ≠人

>>504≠人

取敢えず職に就いて、一人立ちして、自分で汚した物くらい自分で掃除できるようになってから話し合おう。

どんな仕事であろうが
やりがいと誇りを持てる人ってのは凄いと思うぜ

男のジムインストラクター

あなたが言う人間のクズに家なり、下水なりを作ってもらったのでしょ？
クズに頼むのが嫌なら、橋の下でダンボールで自分で小屋建てて生活してから言いなさい。

なんでそう人間が人間の上下につけようという発想をするのかわからん

>>509クズ（底辺の人間）は社会のごく一部の人種だろ？
この社会はホワイトカラーの人間達が作ったのだよ
ホワイトカラー主体で成り立っているのだよ
ピラミッドで例えれば、
ホワイトカラーが頂点にいて一番下に肉体労働者がいるのさ。
所詮クズは一生下働きみたいな仕事で、こき使われるだけ。勉強せずに頭が悪いんだから、きつい・汚い・危険な仕事しかやれないのさ

話にならないね

よくわからんが、ブルーカラーの親が、息子をホワイトカラーにしたいと思うことはあるが、
その逆ってなかなかないと思うのはオレだけか？

そうじふは頭悪い！

しかし、ここはサラリーマンばっかだな

ぴょこん

掃除夫とゴミ・し尿の区別が付かないのって僕だけ？

燃えるゴミと燃えないゴミの区別は付くんだけど・・・

いかに自分がホワイトカラーであろうとも、もし何かあってクビにされたりされれば自分もブルーカラーまで落ちるかもしれない。
自分はいつまでもホワイトカラーでいられると思ってる人は多いのかね、ここは？

掃除のおばちゃんって時給が良いとかキレイ好きだからとかの理由でやってんじゃないの？
ただのパートの一職種をそこまで貶すのが理解できない。
貶す前に駅のトイレを次の人が使うのに嫌な気持ちにならないようきれいに使おうぜ。

掃除もした事無い奴に限って平気で汚すからな。

人間の身体に例えるならば、
私が頭脳で肉体労働者が手足となる部分である。
同時につながっていなければ機能しない、それが人間文明の真実。

↑
おまえは「頭脳」じゃねえよww

・・・ﾌﾝ、糞！

精神的にイカレちまうか
肉体的にイカレちまうか

不動産のオーナーだけど、テナントが出てった後は、必ず専門の掃除業者
入れてる。最近は『おそうじ本舗』とかいうベンチャー企業もあるみたい。

　汚れた換気扇とかを大掃除でタワシで磨くこともあるけど、専門家に任せた
方がよい場合もあるってことかもしれない。

　ローマ時代の奴隷の概念って、裕福な貴族などの家で洗濯物をしたり掃除
をしたり、その他 様々な職種の奴隷が存在したらしい。今の派遣の業界みたい
ですね。奴隷は 高価なものだったらしい。
　奴隷が仕事をする部屋をオフィスといったそうです。
　仕事の種類もあるだろうけど、ホワイトカラーでも雇われてれば奴隷とそんなに
変わらないのかもしれない。

　いろんな作業や仕事を外注するようになったということでしょうね。
　それで専門業者が出てきて 経営してる人間は 案外 儲かってるってこと
でしょう。

　東京に住んでるけど、最近は庭で たき火も禁止という条例が出来たらしいね。
ダイオキシンが出るからとかいう理由らしいけどね。
　竹ぼうきで庭を掃いて たき火をするなんて、ますます高級財ってことになり
つつあるのでしょうか。軽井沢なんかの別荘でガーデンテーブルでコーヒーを
飲んだりしながら たき火をして、そこで焼き芋とかバーベキューをやったり
それを近所の 農家のオバサンに持ってたりとか、太宰 治の『斜陽』に出てくる
ような雰囲気も好きですけどね（笑）

実際のところ、
煤煙やガスや化学物質まみれの工場で働いてる人とか、
粉塵、塗料、アスベストが飛散する建設現場で働いてる人とか、
きつい糞尿の臭いの中で強い洗剤使って掃除してる清掃業の人とか

病気率や寿命といったものに違いは出てる？
そういったデータの統計ってあるかな。

ホワイトとブルーの差異は

　　おそうじ本舗ＨＰ

　　　https://www.osoujihonpo.com/cgi-bin/estimate.cgi

　ＦＣ募集中らしいです。まあ、どんな仕事やっても豊かになれる可能性は
あるのでしょうね。

　　普通の掃除は そうでもないだろうけど、高所作業がある場合は 危ない
　かもしれない。

　不動産と建設の会社だけど、建設の仕事に較べれば、ほとんどの仕事は
そんなに汚れ仕事じゃ無いと思うけど。

　

　そうですね。建設の仕事は ある時は 冷房の効いた部屋でＣＡＤで設計
したり、見積もりをやったり、ある時は ヘルメットをかぶって現場にも
でますね。
　さすがに、金づちを使うことは 管理職は ないけど、ちょっとした工作
などは 得意だったという人は 多いと思います。
　大卒でゼネコンに入っても 工事現場は 必ず行きますね。設計図通りに
出来ているかどうか 確かめたりするので。

　ベンチャー企業論などで価格設定論って分野もありますね。

　価格を自分で決められるかというあたりも管理職かどうかの分かれ目かも
しれません。

　お掃除というと、洗剤が特殊なものを持ってる会社かどうかも かかってきま
すね。そうなると、化学とか材料工学の問題ですね。

>>1オフィスで働くのもストレスで辛いよ。みんな一番になりたいし
人間関係で死ぬ人だっている。インテリもタフじゃなきゃ食われるよ
肉体労働は汗流してみんなで一つの物を作業するから気持ちいいと思う。
それに下っ端から成り上がって一端のやり手社長になる奴もいる
どっちも必要なんだ。馬鹿にしちゃ君は社会で生きてけないよ！
もし君みたいな子の考えを持つ部下や同僚がいたら信頼はしないね。

自分に自信が無い子や周りから認められない子はすぐに自分より下をつくりたがるね

写真の工場で働いたこともあるけど、機械が現像、印刷してきて カッティング
までしてきて、それをフィルムと合ってるか確認して袋に詰めるという作業だけ
でした。最近は、デジカメとプリンタが普及したから、もう写真の工場って減って
しまったんだろうけどね。

　意外と、化学とか発電所関係とかは、機械・装置が正常に作動してるか 監視している
だけという感じかもしれない。作業服着てる人でも大卒が多いんじゃないか。
　機械が立派で人間がそれに従属してるという感じかもしれない。
　最近は、ＭＲＩとか医療機器の発達も目覚しいけど、医者とか看護婦も機械
に従属してるというようなことを言う人もいますね。
　デパートの店員は デパートという施設と商品に従属しているということも
いわれますね。

　基本的に、規格大量生産の時代であるということを把握していないと ピント
が ずれてしまうのかもしれない。

　サラリーマンで油絵やったり民芸品作ったりしてる人も多いみたいだけど、
結局 他と交換のきくパーツに過ぎないという意識がプライドを傷つけるから
なのかもしれない。
　
　オリジナルな物を作りたいという欲求は 人間の本能なのかもしれない。
　作りやすい分野としては、建売とかマンションでない家とか 宝石のデザイン
あるいは 料理関係あたりかもしれない。
　ただし、材料レベルでは 規格大量生産という場合が多いと思う。
　住宅の建材とか 料理をするにしても 玉子は 10個パック入りみたいなね。
　戦前は 庶民が玉子を食べることも滅多になかったらしい。ニワトリを飼って
いて、何個か産んだら食べられるという感じだったのだろう。
　規格大量生産とか効率化は、ある意味では 人間愛という面もあるのだろう
けどね。

　有名な大きい大学からは、毎年何千人も法学部や経済学部などから 卒業生
が はきだされるわけだけど、これも規格大量生産の一種でしょうね。
　そこに入るための予備校に行くなどして、努力するんだろうけど、社会に
出れば“ＯＮＥ　ＯＦ　ＴＨＥＭ”の扱いしかされませんね。
　もうちょっと、違った分野にエネルギーを注げばいいのにとも思いますが
生産力もすでに過剰なのでしょう。エンジニアは 今のレベルで足りているという
ことかもしれません。
　生産力が過剰になると戦争が起こるという人もいますね。

若い連中は困ったもんだ、物分かりがいいのか、優しいのかわからんが、
ホワイトは直接･間接的にブルーを使う立場だろう。ブルーはいかにせよホワイトを使う立場には
ならない。
　上のほうで、母子家庭で、母親が掃除婦やって育ててくれたから、今日の自分があるような書き
込みがあったけど。
　母親はなぜ、掃除婦を選んだのかという説明が欠けているから説得力が無い。
今のご時世、検事の２５％判事の１５％学校教員の半数以上が女性の時代だよ。家で翻訳のバイトを
しても掃除婦以上に稼げるのでは？

　同じ人間か？という点で、一番問題なのは、仕事を選べる人と、選べない人の差ではないか？

若い世代は、世間を知らないのか、将来の、自分の保険のつもりか、キレイ事を並べて本質から
逸れるけど、自分の職業は、子供の結婚や就職に相当影響するし、今の自分だって親世代の素性に
相当部分支配されているんだけどなあ。

　たしかにホワイトカラーがブルーカラーを使っているというのは わかるけど
現場の意見を採り入れる企業ないし部門か そうじゃないか というのは、いろいろ
と違ってくると思う。
　製造ラインの配置を こうした方がいいとか、もっと細かい軍手は こういった
タイプを使った方が滑りにくいとか、そういった現場の意見を容れてマネジメント
してる企業とそうじゃない企業だと ずいぶん成績も変わってくるかもしれない。
　自分は 気持ち悪いほどの民主主義者というのも よくないと思うけど、やっぱり
戦後育ちなんで、現場の意見を容れる経営の方がいいと思う。もちろん、くだらない
愚痴は 酒の席でやればいいんだろうけど。

　自分も教育は ある方だろうけど、ベンチャーの研修を受けてからは、どんな
仕事でも 企業化は 出来るということに気付いたので、学歴だけが全てじゃない
ということには 実感してます。
　もちろん、表向きは 勉強は 出来た方がいいとは 言うけどね。同じ仕事に
ついても 学習能力が高いかどうかが 成果で変わってくるということも一つ
の理由なんだけど。
　ただし、わからない人には わかりやすく説明するのも管理職の一つの役割
でしょうね。

　職種にもよるんだろうけど、教員とかもそうだろうけど、現場の仕事やって
た人が 将来 昇進して同じ職種の管理職になるケースと、アメリカのように
ＭＢＡ取得者が業種を問わずに管理職になるケースがあると思うんだけど、
管理職としての性質が 違うような気がする。
　ホンとは 前者のタイプが 理想なんだろうけどね。

農家ってどうなの？収入とかそういった部分でいうと

　あと、管理職になると 偉くなったと勘違いしてしまう人が 一番みじめな
成り上がり者かもしれない。

　『お客様は 神様です』というセリフがあるけど、これって 当たってない
わけじゃないと思います。
　エンドユーザー・消費者の 効用最大化・満足を創造するのが仕事というもの
かもしれない。そのために、管理職も置かれているのでは ないかと思います。

　教員の例を挙げたけど、エンドユーザーは 生徒と親なんだろうけどね。
　教育の場合、学校長の上に官僚がいるわけだけど、その上に教育委員会が
あって監督していますね。
　何で素人を上に置くかというと、プロだとかえって見えない部分が見えると
いう面もあるでしょうね。それから政治的民主主義ということだと思います。

　企業だと、本来は 株主のものですね。そういった発想も必要でしょうね。

スレ主ｻﾝはじめ皆さんはじめまして!

スレ主の言ってることにも同感することあるが、ちょっとまってくれ(*￣Ｏ￣)ノ


アスベストとかやるひとおらんなったら誰がやるんだろいか・・
なんて事も考えてみよう

逆に国民全員リーマンの場合工事や生産は誰がするのかな学生なら間に合うから需要と供給の勉強をしてみましょう

>企業だと、本来は　株主のものですね。　　これは、当たり前すぎるぐらい当たり前。

　ホワイトが現場の意見を汲み取るか否かは、ここでの本質的な議論ではない。
　また、ホワイトが頭脳労働で、頭が疲れて、ブルーは体を動かしてすっきりする
　という問題でもない。

　教員の例を挙げれば、教員は、教頭と校長以外は非管理職で、俸給テーブルは
　３種しかない。また、学校長の管理職は教育長であり、官僚ではない。即ち、
　官僚は基本的に教育実務には手をつけない。素人集団の教育委員会が「機能」
　しているかは、別問題。

　　待遇や格好のいい仕事は、結局競争だから、目指して就くもの。競争に敗れた者は
　人がやらない仕事に就くしかない。その分かれ目は、学歴を含めた実力だろうし、
　就職などまだ良い、基本競争は、フェアを建前としているから。
　　これが結婚となると、理屈ではなく、好き嫌いで決まる。　

　青森の加藤が、間違って北大や弘前大に進んでいたとしたところで、東京で皆がやりたがるような
　仕事には就けなかったのではないか？　　　
　　学歴じゃなく人柄などとキレイ事を言う者も居るが、世間はそんなにあまくないぞ。
　大体、官僚や大手企業に入れなかった大多数が、人柄が悪かったからとでも　言うのかね？

>>537　外国人労働者ですね。世界の諸外国では既に例があるし、米国では
　　　従来、自国民の忌避する仕事を、アフリカからの奴隷の輸入で賄ってきた。

　　　　日本では、看護士の資格保有者に比して実務についている者が少ないため
　　　インドネシアから看護士を入れるでしょ。結局、看護士はなり易いけど
　　　仕事がきつく、待遇も悪い（年収ベースで医師の１/３）から、資格を持っていても
　　　やめてしまうんだな。

　　　　アメリカのタクシー運転手は、難民、亡命者（なぜか大卒が多いが）が多いし、フランス
　　　の土方は、アルジェリアやアフリカ系が多い。

　　　　日本の製造業は、国際競争力の点からアジアに生産拠点を移すと思いますが、必要最低限の
　　　単純労働者に日本人が就かなければ、外国から入れるでしょうねえ。

　　　　就労ビザの発給の根拠は、主に国内失業率だから。

ホワイトが威張り捲ると今の日本みたいになるのではないかな?我々の祖国はかなりの末路を辿ってるとここ数年俺は危機感を持っていたが今年あたりから目に余る酷さになってきた。


自分は和食割烹店オーナー兼調理師だが今年に入って物価は三割から五割アップ、だがサラリーマンの賞与俸給はダウンが増加。
結果消費者は物資を今までより更に安価で買いたいと考える、
しかし原油高により運輸、漁業の燃料赤字の割りに卸値は上がらない。
案の定一昨日より日本中のイカ釣り漁船が休業。

>>５４０　別に世の中が悪くなってきたとは思っていないよ、私はね。
　　　　　今までのように、1億総中流のように、だれが我慢してきたか
　　　　　わからない社会より、よっぽどハッキリしていていいのでは？

　　　　　　企業のホワイトで、減給だリストラだといっているのは、ホワイトの
　　　　　中でも負け組みだから、全てを象徴しているわけではない。


　　　　　　日雇い派遣の禁止が法案として可決すれば、日雇い派遣労働者が中期
　　　　　短期の雇用に切り替わると思う？
　　　　　　ごく一部は拾われるかもしれないけど、大半は失業するのでは？そうすると
　　　　　どうなる。　　乞食も増えるだろうけど、利息の制限の法改正よろしく、
　　　　　ヤミの就労斡旋業がはびこるぞ。

これは全体のほんの一部に過ぎないが他にも原油高で野菜のハウス栽培コストが上がり冬には野菜が倍の値段になります。追い討ちをかけるように日本のマスコミの過剰反応で輸入野菜などが急ブレーキ。結果野菜に関しては冬に三倍以上の値がつくものも出ます。
今まで生産者が叩きあいに叩かれタダ同然に品物を取引されたためにこの機会にとの反撃での便乗値上げもかなりあるのは仕方ないかもですが・・

それもこれも下流に生きてきた人間を一握りの上流の者が粗末に扱った報いとも思われます。
貴方のような人間が蔓延ってきた世の中への報復なのかもしれません。

自分はこれ以上の物価上昇が続けば廃業するしかないですが・・
下手すると食料物価は再来年には全体で今の二倍ににるそうです。鶏肉は半年ですでに二倍強になったが果たして給料も二倍になるのかは知りませんが・・

肉体労働者や生産者をもっと気遣う心がけをもってもらいたいものです。
自分は双方の中間管理職みたいな職業なんで両方が見えますが現在は生産者側に味方したい心境です。
なので生産者肉体労働者をクズなどといってはなりません。
彼等が全面ｽﾄしたらあなた方は生きていけなくなりますよ

>>青森の加藤が、間違って北大や弘前大に進んでいたとしたところで、東京で皆がやりたがるような
　仕事には就けなかったのではないか？　

知人で北大の出身者がいるけど、聞いた話だと東京じゃ 明大ぐらいのレベル
でしか評価されないらしい。
　偏差値とか 実際の学力では 評価されないということでしょう。
　同じ企業などに学閥があるかどうかということかもしれない。

　バブル期のトレンディドラマに出てくるような仕事に就きたがるということ
でしょうかね。

>>540

　なかなか活きた経済が解ってますね。飲食関係だと やっぱりサラリーマンが
最大のお客さんでしょうからね。
　学歴も大切でしょうけど、お金の面も見落とすとそんなに幸せになれないかも
しれませんね。
　飲食関係だと、材料費は 3割ぐらいと聞いたことがあります。儲かる仕事
なのでしょうね。
　回転率が良くないと ダメなのでしょうね。値段を少し下げて客を多く入れるか
など、立地も含めて いろいろと経営の課題は あるでしょうね。

>>542　私は、農業生産者がいけないとは思っていませんよ。むしろ、食料自給率を低く抑えた
　　　国策に問題があった。

　　　　一方で、物価が上ること自体は、決して悪いことでは有りませんよ。但し、経済成長が前提ですが。
　　　デフレよりもよほどましです。　

自分は外国人労働者ではないですよ

文才はないですが(笑)

ただ外国人労働者を毛嫌いする人も多いですよね・・

彼等は我々日本人がやりたくないことも仕事として割り切って働きます(金のためなのは否定出来ないが)
そこでも疑問はあります。我々日本人がやりたくない石綿産廃なんかを命を削って率先して働く外国人労働者を差別する資格は我々にあるのか?
石原知事みたく外国人排斥思想な者ばかりになった場合いったい誰がそれらの仕事をやるのか。
我々は外国人に金を払って命を買ってるという考えはないのかなど。

現在の日本は少子化も手伝って祖国存亡の手前まで来てます。
外国人のビザを廃止して移民を認め国際結婚を奨励しなければいけない状況まできてる筈ですよね?

たしかに純血は守りたいのが我々島国日本国民の心情ではあるが余裕は無くなってきてる筈です。
そうでなければ自分を含め我々の税金負担が半端でなくなる筈ですよね?

あっ熱くなりすぎてかなり脱線しましたm(__)m

自分はだいぶ昔に勉強したことで記憶に乏しいが国民総生産が下がって物価が上がるのはインフレでもデフレでもなくスタグフレーションてやつでしたっけ?

たしかそれだとかなりヤバいと勉強した記憶があるが・・私頭わるっ(笑)

>>545　外国人労働者については、別に差別するつもりもないし、彼らにしたら、
　　　どんな職種でも、日本人の７０％の賃金でも喜んでやるのでは？
　　　　この賃金を、祖国に送れば、祖国の家族は贅沢できますからね。いや、祖国の
　　　経済では稼げない金額だから。
　　　　今後の日本でもダムや道路は作られるだろうから、監督までが日本人で以下フィリピンとか
　　　ナイジェリアあたりから土工を調達するように。　最近、発展目覚しいドバイの土木工事は
　　　やはり、近隣の賃金の安い国からの出稼ぎで、ドバイの人間は、ほとんど現場に就いていないし
　　　これは、逆に、近隣諸国から雇用を提供したとして感謝されたりね。

　　　　今日の香港あたりでも、アジアは人件費が安くて、機械設備が高いから、ビルの建築現場は
　　　重機が少なくて、あふれるばかりの人夫ですよ。

　　　　自国の経済が発展して、自国民が嫌がる仕事を、相対的に賃金の安い近隣の国から出稼ぎに来る
　　　などというのは世界的には常識。

>>一方で、物価が上ること自体は、決して悪いことでは有りませんよ。但し、経済成長が前提ですが。
　　　デフレよりもよほどましです。

　たしか 賃金/物価＝購買力 だったと思います。物価の上昇と賃金の上昇に
タイムラグがあることが 問題なのかもしれません。

　原料が値上げされると、儲かるのは 輸出国でしょうか。商社でしょうか。

　運送部門は、コスト高で それを運賃に反映できなければ、利益が減少しますね。
石油会社が儲かるのでしょうか・・・

2ちゃんねるで久しぶりに学識良識ある方にでくわしました

有難うございました。

社会的地位の低い仕事をクズ扱いする者が心ない発言をしとったのでたまたま通りすがったのが見ぬ振りできずに長々カキコしただけなので気にせず皆さん議論しあってくださいね

多分自分みたいなのがユダヤを庇いナチに処刑されたりアメリカ南北戦争で南側の黒人奴隷反対派に立った白人達のように処刑台に立たされたりするんではないかと思ったりします・・・ただし、人権活動家みたく過激な事はしないですがね

>>548
当然ですが、賃金の上昇も伴わなければなりません。上記のように外国人労働者が
　流入し、祖国に仕送りばかりされては、それも問題です。循環からすれば、国内で得た賃金を
　国内で消費してもらわないと、お金がそこで止まってしまいます。

　　スタグフレーションは今から２０数年前の中曽根政権時代に議論された、成長を伴わない物価の
　低下＝沈滞ですが、健全な成長を前提とした経済では、クリーピング（忍び寄るような）穏やかな
　物価上昇が最適であるとされています。

　過去２０年間、とりわけバブルの崩壊後から１０数年、公共料金を含めあまり物価が上っていないような。
　もっとも賃金の伸び率も低下し、貯蓄･投資も縮小し、経済全体の規模は小さくなってきた。

また、原油高の受益者は、産油国であって総合商社ではないのでは。原油は、国内
元売（エッソ・昭和シェルなど）が商社機能を持ち、独自に「輸入」していますが、米ドル建ての原油価格の相場変動に
加えて、為替の変動という２重のリスクファクターがあり、原油が上ったために最終顧客が
買い控えれば、単価が上った分を考慮してもオフセット出来ないと聞きます。

ざっくり読んだ。汗して働け。それからだ馬鹿。

中学の時に不登校で学校に来なかった奴がいた。
そんな奴でも最終学歴は「中卒」なんだよ
だから中卒は「学歴無し」と履歴書に書くべき。
義務教育なんて学歴に入らないからね。
その学歴無し、履歴書無しで出来る仕事が
肉体労働なんだろうけどさ

某自動車メーカーの孫会社で働いてます　うちの工場長は高卒の現場あがりだが年収は1500万もらってます50代前半では十分では？　いくら有名な企業でホワイト気取ってても定年までヒラじゃ意味がない　要はどこまで上がれるかでしょう

>>553
「学歴オタク」ではつまらんぞ。

>>554
高卒だから50代前半で１５００万だろ、世間を知らないねえ。1500万なら
ホワイトの30台の給料だし、それぐらいないと銀行の住宅ローンも組めない蹴れば
子供たちを私立の中学に入れられない。

　恐らく、高卒の工場長（これも珍しいが）が1500万もらう会社なら、30代の大卒ホワイトは
それぐらいもらってるよ、今自動車はボーナスもいいし。

　よく、ＩＴなどを例に挙げるけど、別段資格を持たない大卒ホワイトで、３０代で月給100万は
決して「勝ち組」ではないよ。
　また、上のレスで北大が上っていたけど、地元は別として、日本の大学は、もともと旧帝･駅弁問わず
理系中心だから、文系学部で全国区で通用するのは、東大･京大（やや関西より）ぐらい、レベルが高くても
阪大･名古屋あたりから苦戦して九州･東北･北海道はかなりきつくなるよ。
　就職に強いのは、今も昔も一橋。北大は地元では就職あるだろうけど、明治は都心でも苦戦するよ。
その点、理系は駅弁でも、就職は文系よりはあるが。

>>554　しつこくてすまん。
　　　ホワイト＝経営職･管理職とその候補者
　　　ブルー＝　生産工程に労務として従事（工場によっては必ずしも肉体労働とは言い切れない）
　　　この２者は、立場や責任、将来性こそ異なっても、まだ安定した「それなりに」人生は設計できる。

　　　　しかしながら、ここで言う「肉体労働者」は、仕事の内容もさることながら
　　　派遣･請負など労働契約上その他の労働者の労働環境から著しく劣後する者を指すのだろうから
　　　単純に比較は出来ないよ。
　　　
　　　　　極端な例を挙げれば、横浜市や神戸市の公営交通の現業従事者（運転手）など、高卒で平均（４０代後半？）
　　　１３００万円ですよ。典型的なブルーでも、やはり公務員はぬるま湯かね。　

　　　　これを聞いて、バスの運転手になりたい？私は嫌だけど。

人を泣かして金儲けするのが上手いということか…。
税金泥棒と…。

いや、バスの運転手をしなくても、それ以上稼げてるし、大体みっともない仕事だろ。
　娘が、下校時に友達と乗ってきて、顔合わせたらどうするよ。そもそも、私立の「マトモな」中学
の受験で、親の仕事が市バスの運転手というのは不合格理由にならんのかね？結果として
あまりそのような家庭の子達がいないのは、遠慮しているからでは？

空気読めない障害者か？

>>550

　そうですね。物価が上がっても、賃金が上昇しなければ 国内の景気は 良くなり
ませんね。
　
　出稼ぎ労働者の仕送りって、経済の規模からしたら そんなに 大きいわけ
では ないとも思いますが。

　スタグフレーションというのは、深刻な経済の病でしょうね。

　外人入れるとしても、日系ブラジル人など 何らかの脈絡がある人たちを
入れた方がいいかもしれませんね。
　西洋人との混血が入ってくれば、日本人ももう少し良くなるかもしれません。

　事業部門は どうしても輸送などでトラックなどを使うでしょうけど、ドライブ
する人は 減るでしょうね。

　トラックの運転手とコンビ二の店員だと、どっちが楽だと思いますか？
意外と、コンビ二の方は 立ち仕事だから 疲れますね。
　トラックの方は 積み下ろしが大変なだけで、運転してる時は 座ってる
から そんなに体力使うわけじゃないですね。
　駐車違反の取締り強化で、最近は リヤカーみたいので宅配やってますね。
　免許も無くても出来る仕事ですねｗ

おかしな奴が経済政策に携わってるということなのか？

アァ〜今日も何とか五体満足で午前の作業終了。午後から地上勤務で弾薬管理。そんなオイラは空自管、一応肉体労働者44歳年収1200万､まぁそれなりに楽しい人生送ってます。北の大地は酒も食い物もお姉ちゃんも外タレも旨いし技有りで楽しめる。

>>563

お疲れ様です。
これからも日本の平和を守って下さい。

アキバ事件以降伸びるの速いなぁｗ
長文多くて読むの大変だから最近のレスを誰か要約して

>>565

「自分は苦労に苦労を重ねて今の地位を手にしたんだ!
今の若い世代は現実が見えてないんだ!
肉体労働者は努力をしないダメ人間なんだ〜!」
って顔真っ赤にして訴え続け、老害に苦しむ団塊が暴れ回ってるんですよ。

皆、世の中に必要な職業なのに。

>>565
秋葉は関係ないでしょう。加藤が人並みに食えたら、逆に世の中不公平だし。
　　　青森で学年で３名しか東大行かない「地元の」進学校出たっていっても　東京では
　　雑魚扱いだしね。変な短大に行かず、地元の信用金庫に行けば、地元のエリートだって
　　ちやほやされるし、程度に我慢すれば、時給１０００円以上の職にはつけただろう、
　　自分の進路の選択が悪いのを、世の中の所為にしてはいかんよ。
　　青森は賃金が低くても、物価や地価も安いから。東京のこと知らな過ぎ。

　　　奴がやった７名（無差別だから秋葉という特殊事情を考えても、分母の７は無作為として）
　　に奴が憎むような「勝ち組」がいたか？　７０代の元歯科医、若いという点で日比谷から芸大
　　に進んだ女性、３名は交通事故扱いだから強制保険が利くけど、傷害の被害者は損害賠償を求めて
　　訴訟？過去の判例からしても、取り立てて逸失利益の高い人は居ないだろ。
　　　この事件が、数キロ南の東京医科歯科大の校内の７名だったら大変だぞ。
　　　本質的には、地方と都市部の南北問題だろう、地方は、様々な情報面でも取り残されている。

>>565　　
　　オレだけが苦労したんじゃないさ。日本の原動力は、ブルーも含めてよく働いたし、
　　苦労以前に努力が美徳だった。

　　　しかし、最近は楽をして、いい結果を欲しがるようになった。
　皆、世の中に必要な仕事、などといって、世の中の全ての家庭や学校で「みんなブルーを
　目指せ」という今日をしたらどうなります？
　　あと、老害に苦しむのは、団塊でも老人でもなく　若い世代でしょ。

　どんな仕事だって大変なんだよ、だけどその大変さは、質が違う。

　　死刑を求刑する検事も、死刑判決を言い渡す判事もみんな大変、だが、額に汗流す労働者は
　好き好んで　そういう仕事を選んだのだから　大変ではないし、単純労働はアジアの低賃金の
　労働者を入れてやらせればよい。　それだけのこと。

やっと話がまともになったね

>>568
＞単純労働はアジアの低賃金の労働者を入れてやらせればよい。

できる限り日本人にやらせたらよい。

>>570
であれば、アジアの低賃金労働者の賃金以下でやらせればよい。

554です　確かに証券会社や保険会社などで30年勤めた人と工場などの限られた空間の中で30年勤めた人とでは　その間に蓄えられる知識には大きな差があると思う　でもそれが重要ですか？

少しくらい政治や社会情勢に疎くたって　自分の信じる価値観の中で今自分がやるべき事やりたい事を見つけて真剣に打ち込む姿はブルーもホワイトも関係なく輝いて見えます

年収ではホワイトに負けるだろうけど　いくら大きな組織に属しててもその中枢に入り込めるのはほんの一握り　多くの部下や資本を使いこなし組織のダイナミクスを体感出来なくては組織の中で働く醍醐味を味わえないのではないですか

554です　連投すいません初心者ですので・・　今述べた事は決して誰かへの反論ではありませんよ　556さんの言葉も真摯に受けとめてます　納得も出来ます　これからもいろんな事を真剣に考えていきたいと思っています

ここからだちてぇ

釣りではないけど、
　　好きか嫌いかで済ませられるのなら、勝手にすればいいんだよ。

　でも、ホワイトは使う側、ブルーは使われる側　であることは知っておくべきだし、
　収入･昇格などでは全く違う扱いを受けるということ、それも非連続型、即ち同じ
　会社の中で、人と機械という具合にね。

　　もっとも、性格的にブルーがいいという人も居る事も事実。
　蓄えられる知識とか、真剣に打ち込む姿の問題ではない。

　　ブルーもホワイトもみんな同じという社会にいるなら、好き嫌いで選べるだろ、
　でも、社会はそんなに慣用ではなく、レッテルを貼るよ、そこで、ブルーが好きだから
　といったところで、子供がどうしても東大だけは行きたくなかった、と言い訳しているのと
　同様にしか見えんよな。
　　いくら自分がいいといっても、周囲を説得できないよ。

　つい最近、アメリカで著名なアンカー（ＮＢＣ）が病気で急死したが、
　彼を称える紹介の中で、バッファロー（ニューヨーク州）の労働者階級の出身の敬虔なカトリックである
　Ｔｉｍ　Ｒｕｓｓｅｒｔ（１９５０−２００８）が　と記載されている。
　　あの人権と自由の国でも、出自は付きまとうんだ。

↑
だからそれはおまえの会社だろww

一般論じゃないっつ〜のにww

狭い了見で語るなってww

失礼な。うちの会社にはブルーは居ないよ。生産部門が無いから。就職するとき
ブルーが居る会社は避けたんだよ。いわゆる製造業は。私の世代では、製造業、それこそ
トヨタ、松下はじめ東芝、日立なんかに就職したらゼミの教授に叱られたんだ。

　オレなんか小学校の時から親や教師から、絶対、制服を着る職業（具体的には
鉄道の現業　警察官など）に就くような人生を歩むなといわれたけど。
　まして、生産現場にブルーが居る会社に入るわけ無いだろ。

　どこの世界にブルーとホワイトがおなじ扱いの会社があるの？同じなら分ける必要が無いだろう。
　東京電力や東京ガスの本社でみんなワイシャツの上にジャンバー着てるのはブルーじゃないぞ
　　それこそ一流の大学出た技術職で、職種はホワイトだよ。

　ブルーとホワイトの違いのみならず、製造業と非製造業の間にも、明確な違いはあるんだよ。

579　それでな、その違いというのは、海外に駐在して現地の日本大使館のパーティに
　　招待された時の席次で分かるんだ。これは世界共通のようだけど、上座から
　　政府関係者（日銀・ＪＡＩＣＡ）公社　次に民間　都銀　総合商社　証券　保険
　　航空会社　製造業　小売業（デパートなど）サービス業（旅行代理店　）とね。

　　　駐在している日系企業でも招待されないほうが多いいのでは？
　　政府でさえも、これぐらい明確に序列をつけている。

>人権と自由の国

無いからカンバン掲げるんだろ(ﾌﾟｯ!!

特にさ、何やっても常に味噌っかす扱いの小売業（三越・そごうなど）とサービス業（ＪＴＢなど）
の駐在員やその家族らは可哀想なぐらい小さくなってるんだ。　

>>571
KYですか？

公務員は仕事がない田舎では大人気
就職が沢山ある首都圏では不人気だよ
警官なんて差別の対象だよ

>>584
＞警官なんて差別の対象だよ

同属嫌悪か
（田舎）

>>584
以前、警察庁に言った奴が言っていた。なぜ警察官に不祥事が絶えないか？当然だよ
　そういう人種しか来ないんだよ。誰が好き好んであんな仕事する？と
　　要は、神奈川や警視庁といった民間にも十分仕事のある地域では、警官は見向きもされず
　地方からの、地元の県警に入れなかったクラスを拾って人数を集めるから、必然的にレベルが
　下がると。逆に、地方のほうが仕事の選択肢が少ない分、「まだましな」人種が集められると、

　　３･9月の決算期に、在京キー局がこぞって警察２４時のようなチョウチン番組流すのは人材
　の確保らしい。
　　神奈川県警は九州と長野･静岡･茨城が派閥、警視庁は鹿児島と福島が派閥、いずれにせよ地元の人間は
　極めて少ない。
　　結構、都会と地方は格差があるのかね？富山は保守的で、一番人気は県庁勤務だと、東京の弁護士は
　胡散臭くて嫌だと　新聞に出てたような。

戦争になればどっちが良いか解かるよ。
日本は平和だから　
食料が無くてもある程度自給自足できるから
東京、大阪は核が確実に撃たれて高齢化社会の問題も解決するし
派遣問題も解決。

早くここからだちてだちてぇ

ある会社で、同僚の財布から金を抜いてバレテ諭旨解雇になった、山形出身の
立教卒のＹは、２５という年齢が幸いし地元の山形県警に大歓迎で再就職。

首都といえども田舎者の集まりゆえ。

おまわりは、近年８０％以上が大卒らしい。もっとも、国士舘　拓殖　日体大
と　相変わらずだが。

>>591
＞おまわりは、近年８０％以上が大卒らしい。

税金泥棒と目される国賊公務員（ホワイト）に比べれば、断然格上だろ。

>>592　そうかあ？　体を張って守るＳＰも　守ってもらう警護対象者も
　　おなじ人間だからなあ。
　　　オレは、キャリア官僚が国賊だとか税金泥棒などとは思わんよ。
　　安い給料でズーと我慢させられて。

　　　結局、民間に行けば、将来間違いなく役員、社長になりうる資質を持った人間が
　　わざわざ給料の安い公務員で我慢して、少々の天下りだろ。
　　　権力と利権は、彼らにすれば逸失利益の補填なんだよ。公務員を選ばず民間に行けば
　　生涯１０億２０億稼げるところ、国のために尽くすという代償でね。

　　よく公務員の給与の高低が是非されるけど、民間、とりわけ従業員が１００名程度の会社とは
　　比べてはならないよね、彼らはもともとそういう会社に行く人材じゃないから。

　　高給がやり玉に上った日銀は、もっと分かりやすい、日銀の給料は都銀のトップの上に設定してあるんだ
　　　即ち、日銀の人材は都銀のトップより上である　という前提でね。
　　公務員ではないが、東京証券取引所も　証券トップの野村の少し上の給与水準、これも同じ理由。
　　　東証に来る人材は、間違いなく野村の人材より上（両方受かれば野村にはいかないのだから、それ以上の
　　処遇をする）という前提なんだよ。

　　　実際、キャリアで内定もらえる奴は、まず民間で落ちるところ無いしね、入ったら
　　はいったで、同期のトップ（第一次選抜という）で頂点にいける奴らだから。

　　　キャリアは国を食わせるという教育で洗脳される、もっともノンは、現業含め国に食
　　わせてもらっているという意識かな。

>>593
＞ 民間に行けば、将来間違いなく役員、社長になりうる資質を持った人間が
　　わざわざ給料の安い公務員で我慢

大嘘。
「お役所仕事でも食いはぐれのない親方日の丸だから勤まる」という人間が
大半でしょうに。
（受験勉強だけは得意というタイプが大半）

＞公務員を選ばず民間に行けば生涯１０億２０億稼げるところ、国のために尽くすという代償でね。

暗記力偏重の受験術と、民間企業で利益を生み出す才覚とは別物だろ？
無駄に税金を遣い、国益を害しまくって問題になっているのが現状。
（損害を出した公務員に個別に求償したいぐらいだ）

＞彼らはもともとそういう会社に行く人材じゃないから。

「公平無私に
世のため人のために尽くす」

そういう人材が就く職業ですわな。

＞キャリアは国を食わせるという教育で洗脳される、もっともノンは、現業含め国に食
　わせてもらっているという意識かな。

勘違いもいいところ、では？

田舎の人が都会にきて犯罪を犯しています
こないで
星島は被害者を食ってるよ絶対
犯罪を犯すなら帰省時にしてよ

ホワイトだのブルーだのいいじゃん
楽しく金稼げてりゃよ
ホワイトでも
ださくて
金つかえない孤独の奴
毎朝スーツ来て
汗だく満員電車で
ストレスためまくりで
事件起こしてしまう
電通、博報堂の方々だっているじゃない
毎朝満員電車に
揉まれて行くのは
嫌だから
おいらは
愛車ハマーで
出勤している
スーツ来て
へいこらしている
人達にクラクション
一杯鳴らすのが快感
だから
ブルーからー最高

ぴょこん

俺は肉体労働やってる人は尊敬するけどな
昨日もバイトで肉体労働やったけど腰と腕が筋肉痛だ
手の豆は潰れて痛いし、毎日やってる人は本当にお疲れ様です

この板に現在定職に就いてる人間は何人いるのか？

・教師
・警察官
etc

従来「聖職者」とも呼ばれています。

>>５９４　　
　　一流企業の内定者には、官庁を蹴った者も多い。例えば、警察や農林に行くぐらいなら物産のほうがいいとね。
　　内定辞退者が出ないのは財務省ぐらいだろ、もっとも財務の内定者の半数は、司法試験もかなり上位で通って
　　いて　外務も内定もらったという三冠王も多い。

　　　民間企業の人事評価は、会社にどれだけ利益をもたらしたかなどと簡単なものではない、即ち、日のあたる出世コースは
　　企画･人事･財務で、これは官庁の官房と同じ。
　　　官庁内定者が滑り止めにする企業の生涯賃金は、平均で７億程度、役員になり社長まで行けば１０億　２０億当たり前。
　　結局、キャリアたちは、この差を知悉していて、以前から閨閥を使ってきた。
　　経済的な補填は、財界人の娘、権力の足がかりは、政治家の娘とね。

　　　キャリアの勘違いは、親方日の丸などというちんけなものではないよ。
　　この国を自分の意のままに動かせると思っているんだ。
　　　以前、集合研修で、君らは「ユンカー」だとしきりに洗脳していた。
　　処世術（帝王学）は、東大に入ってからではなく、東大や官庁を、人生の
　　過程で利用しようというところがポイント。

　　　平成９年５月１０日発売の「文藝春秋」７月号の　同級生交歓に　大蔵財務官（事務次官の次）の
　高校時代の同級生らが出てるけど、入った官庁や企業よりも、その中で歩んだコースが、そろいに
　そろって凄すぎる。民間はみな役員、それも筆頭の花形部門、役人も王道を歩み
　ずば抜けて不出来な　早大からＮＨＫに入った松平という男も「チーフアナウンサー」

　　この教育大付属駒場という高校は、単に進学実績が高いのではなく、学校の掲げる教育目標の
　「真のリーダーの育成」という点で素晴らしい実績を上げている。だから
　現役・１浪含め８０％が東大に進むのは、結果ではなく、処世のプロセスだろ。
　帝王学の一部に東大進学があり、求める目標はさらに先。
　　キャリアが　親方日の丸？彼らはそんなに小さくないよ。国民･国家を自由にしたいんだよ。

>>１
お前は人生甘く見てるな

まあ今はわからんよ

楽しみだ

>>602 確かに甘い。


来年から




タバコ値上げ５００円〜１０００円代になる。


肉体労働者に辛い酒税値上げ９月から実施する。


税金値上げ物価上昇８％〜１０％以上になるのは確実。


タバコ値上げ葉巻買えるぞ！

>>603


おまけ、肉体労働者 現場が遠いのに


車やバイクが通勤手段 ガソリン代値上げ悪戦苦闘中！

>>601
KYがペーパーテストだけ強くても意味ないって。
（適性試験自体、見直す必要アリ）

丸暗記に基づくハッタリは、メッキが剥げるのが落ちであろう。

おまいらこのスレ見てみれ
ハツリ屋か土方か知らんがヤク中ばっかだぜ

【働きたいヤツ】オレと一緒に【いらっしゃいよ】http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211384520/

ドカタとかって普通に働いてるだけでもチンピラみたいなのと関わらなきゃいけないんでしょ？
シンナーあたりはデフォ、シャブとかハッパとかそういう会話が普通に飛び交う職場なんだよね？
こりゃ職業自体が犯罪者の温床と見てマチガイないよな。。。
いくらマジメな人でもドカタになるだけで犯罪者の仲間のレッテルなわけで。

ドカタみたいな職業廃止したほうがいいんでないかな。

>>605

601が意味するところはね、ペーパーテストが強いから立派だといっているんじゃなくて
　まともな人間なら、ペーパーテストぐらいじゃつまずかないだろと言う事。

　　　そのとおりだろ。学校だ学歴でどうのといってる様じゃ、その先人生苦労するぞということ。
　東大だって、浪人までして、やっと受かる奴も居れば、余裕で１番で入る奴だって居るわけだよ。
　３０００名東大生が居れば、１番から３０００番まで居るわけさ、司法試験だって東大の出来る連中は
　１発目の３年で結構受かって、こういう連中が裁判官･検事･大手の渉外事務所に入ったり、日･米双方の
　弁護士資格を持ったり、大学の教員を兼務したりと。　岩倉具視の孫がまさにそう。

　　一方、早稲田や中央は平均すると卒業後５年程度合格までかかっているし、合格順位が高くなければ
　（やっと受かったというレベル）では、判事･検事はおろか居候する法律事務所もなくて、結局、経験の無いまま
　　独立というのが増えてきている。

　　試験は、受かればよいのではなく、常に「上位」で受からなければ意味が無い。

　　日本の人口が１億２千万人いれば、１番から１億２千番まで居るわけだから、み
　　んな同じになるわけ無いよ。

　　>>６０８　１９８０年代までは、指名手配やテレビのニュースで、当たり前のように
　　　　　　　「一件土木作業員風」という表現が使われていた。
　　　　　　　バブルの頃、鹿島だったか、大手のゼネコンの役員がテレビに出て、「差別だ、失礼だ」
　　　　　　　と吠えて、人権配慮上、そのような表現を使わなくなった。これは、片輪も同じ、昭和の
　　　　　　　新聞には、「片輪の泥棒捕まる」などと、平気で大見出しが出ていた。

　　　　　　　　庇うわけではないが、近年大手のゼネコンが委託する土建屋は、保険や身元確認が厳しくなったから
　　　　　　　まだ、いくらかマトモになったのでは、タクシーも身元確認がうるさくなり、地域や
　　　　　　　会社にも寄るけど変わりつつはある。
　　　　　　　　目下、一番酷いのは、身元を確認せず、偽名でもビザなしでも使う新聞配達だろ、以前
　　　　　　　指名手配は、土方の飯場が潜伏先だったが、今は新聞専売所。

>>608

中学生は来んな
釣りならもっと面白い事書け

「一見　土木作業員風」

職人いなかったらTDL、ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ、お前の居る家も、高層ﾏﾝｼｮﾝも出来てないぞ建築から設備まで昔不良は多いが意味の無い殺人なんかしない、背広組のがイカレテンだろ

職人いなかったらTDL、ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ、お前の居る家も、高層ﾏﾝｼｮﾝも出来てないぞ建築から設備まで昔不良は多いが意味の無い殺人なんかしない、背広組のがイカレテンだろ

リアル厨房の>1に必死に釣られる勤労諸君乙！
いい勝負だw

>>580
都銀、総合商社、証券って超絶激務ばっかりじゃねーかｗ
こんなところで働くなら製鉄所でブルカラーとして働いた方がまだ人間らしい生活ができる

東大からメガとか野村とか行く奴いるが、自殺志願者としか思えんｗ

ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1140950.html
http://www.yamazakipan.co.jp/recruit/index.html

>>609
＞まともな人間なら、ペーパーテストぐらいじゃつまずかないだろと言う事。

たいてい場合、受験は合格者より不合格者の方が多い。
その多数派皆「まともじゃない」と言いたい訳か？
あなたこそ「まともじゃない」と思われてるぞ。

＞そのとおりだろ。学校だ学歴でどうのといってる様じゃ、その先人生苦労するぞということ。

あなた、「記憶力には自信ある」だろ？
たまにそういう人が居るらしい。
教科書でも一読しただけで頭に入るような人間が。
（ただし、丸暗記できても応用は利かない）

＞東大だって、浪人までして、やっと受かる奴も居れば、余裕で１番で入る奴だって居るわけだよ。
　３０００名東大生が居れば、１番から３０００番まで居るわけさ、司法試験だって東大の出来る連中は
　１発目の３年で結構受かって、こういう連中が裁判官･検事･大手の渉外事務所に入ったり、日･米双方の
　弁護士資格を持ったり、大学の教員を兼務したりと。

「人情の機微」も解らずに机上の理論だけで、血の通った判断などできるはずがない。
（「悪徳弁護士」ないし「不適格裁判官」「不適格検事」だ）

>>1に釣られて顔を赤くして反論してるやつは
自分や身内をかばわないとやっていけない精神状態なんだろうな
他人の>>1個人がどう思うか気になって気になって噛みつかないとやってられないほど追いつめられててかわいそう

>>609
今でも「水商売風」は使われるよね。
差別はいけないんじゃなかったのか・・・ふしぎ

>>620
ふーん、必ず犯人いるなら、警察も新聞販売所に行けばいいんじゃない？
ルートは決まってるし

現場、現場、場所が違う流れ者の「土方」じゃあるまいし、新聞販売所は捕まえやすくな〜い？時代を越え相変わらず肉労はとんちかんな事を言うＷＷＷＷ

肉労 １番見つけ難いのが、水商売か電話一本で駆け付けてくれる「デリヘル」とか「ホテヘル」はまずわからない。待ち合わせがラブホやホテル不特定多数だから警察も捕まえ難いかもな。
性欲ある若い警察官も利用してるから暗黙の了解なのかもなＷＷＷ

>>609
>>620
そもそもなんで「土木作業員風」や「水商売風」が差別になるわけ？
そういうこと言う人自身の中に差別心があるからでしょ？
それぞれ尊い職業だと思っていれば差別だなんて思わないはず。
じゃ「サラリーマン風」とかも差別だよね。外見で勝手に職業判定してるんだから。

この殺伐とした低級労働者にもろ波しぶきが掛かる時代。共産等系の巧みな話術に騙され糞的心意気の労働者が増えたのは事実。ホワイトと甲乙つけがたい女社会お釜社会だよ。いやー女でもかーっと来たら男刺し殺すから、人を殺す開き直り人間が増えても男とは言えない。

>>612-613
まぁ近い将来ロボット技術が発達すれば、土木作業ぐらいできるロボットも出るだろうね。
人間よりはるかにハイパワーで疲れなくて文句も言わなくて、電力さえ与えておけば給料もいらない。
そうなったら力まかせしか取り得の無いDQNは死ぬしかないねｗｗｗ

ホンダやソニーのエリート集団が最下層ゴキブリを完全に駆逐するためにがんばって開発してるだろうから楽しみにしていてくれたまえ！

俺はデスクワークむかない
ストレス溜まるなw

>>625
大概のデスクワークもロボットで済むぞ。
人間にしか出来無いのは創造的・独創的な仕事だけ。
生き残れるのは芸術家、作家etc.のみ。
其れも遠い未来にはロボットに取って代わられるだろうけど。

経理、企画、経営全てロボットにとって代わるな。
新型ロボットの開発もロボットが行うだろうね。

企画、経営、開発はかなり先の事。

いつのまにかドラえもんの話になってる件

工場のライン工だけど何とか30代後半で、１０００超えた。
多分将来課長止まりで１５００もらえるかどうか？
でもまあ、中卒の俺的にはまあ、これでいいかな？っと・・・

問題は、「虚業」「虚業家」でしょうよ。

コンビニ店員が「応援スタッフ」って名札つけてたが、あれも派遣なのか？
あんな薄給の仕事からもピンハネしてる誰かがいるってことか？

建築が好きだから肉体労働は苦にならないね

>>625
二足歩行ロボットがバリバリ土木作業をやるような技術は難しいだろうけど
単純作業を機械化して作業員を減らすことはできそうだな
実際食品メーカーや半導体メーカーの工場なんて殆ど作業は機械がやってるからね
現業なんて機械の保全とオペレーター以外いらないんじゃないかな？
トヨタとかの自動車メーカーは現業がまだ沢山いてそこそこの給料を貰ってるみたいだけど
トヨタも産業ロボットの開発をしてるみたいだしこれから現業は減るだろうね

>>631
凄く恵まれてるじゃん
俺の知る限りでライン工がそれだけ貰える日系メーカーは３社しかないｗ

おめら　トイレ掃除は心の掃除っていう言葉があるんだぞ

自分で汚したトイレの掃除も出来無いお子様はもうほっとけ。

どこで覚えた？

>>625
お前やらしく開き直った高学歴の２だぞそれ。きもいな、じゃ低級労働者はロボットと別な奴隷的愛着湧く訳分からんオジサンをスパイ的役割なんかで利用し、後のそぐなわない者は抹殺か・・世間体もあるから、じわりじわり追い詰め自らやめるようにか・・

燃料油に替わる人畜無害燃料が完成するのは未だ先の様だ。その前に>>625
の様な陰謀が絡んでるなら、人畜無害燃料とその機械が完成すると同時に、道徳観も見直し抹殺されていかなければ人間社会の調和は保たれない。

まぁ〜あれだ。

アニメの見すぎ。

あれだってかスリーナイン？お前の世界だろうが

>>640-641
ケータイしか扱えなくて改行もできない
頭の悪さがにじみ出ていますね＾＾

パソコン教室にでも通って少しはスキルアップを目指しましょう。
まぁパソコンちょっと使えるぐらいじゃ何の役にも立たないけどねー（笑）

>>1
肉体労働の方が労働って感じだろ。頭悪いの？
まぁ高坊じゃまだ分からないかもね。まぁそういう事は無事に一流企業に
就職できてからほざくんだな。
零細ホワイトより大手ブルーの方がいい場合も多々ある。

なんや肉体労働バカにしとるサイトとかひらいてから、いらいらするな、だれやこのさいとたてとるの。

だれやて

>>646-647
あたまのわるさがにじみでていますね＾＾

にじみでてます？そうかな。僕派遣で肉体労働してるから。君はネクタイ、スーツをきた立派なワキガの人なんだろうね。

落ち込むなよ、肉体労働バカにされたからつい。もういじめないから。 さよなら スーツきたワキガ

一呼吸おいて、よく考えてから書き込むようにしろ。

なら文句いわれるようなさいとたてるな。肉体労働者バカにしすぎな名前ダロが。

ID:gKs2H9qsOが一番ドカタを馬鹿にしてるように見える

ドカタと土嚢の区別が付かないのって俺だけ？

便所掃除夫（婦）と排泄物の区別が付かないのって俺だけ？

あと、パチンコ屋店員とかミジメすぎるよな

日本人でいながら在日クソチョンの下働きなんだぜｗｗｗ

「貧しいけどマジメに働いてます」　感がムカツク。

そのパチンコ屋で上がった利益は北に送られてミサイル開発費用になってるんだぜ？

本人が無知で何も知らなかろうと、そいつは「敵国」に加担する国賊・売国奴・非国民であることに間違いは無い。

頭いい人はパチンコ・スロットなんて絶対やらないから。

射幸心煽りに釣られる低脳を騙して湯水のごとく金つぎ込ませてるだけの不真面目商売。

チョンともどもさっさと刑務所送られればいいのにな。いや、刑務所ももったいないな。税金の無駄だから待遇は豚小屋並みでな。

↑まぁ〜怒ってないでとりあえず働けや

非国民(笑)

どうでも良いけど、あんたらも寝言は就職してから言おうな。

>>657
同時に、「何度でも再チャレンジできる世の中」を実現していかなければな。

ペーパテストが出来ることが、頭の良し悪しの十分条件ではないよ。記憶力も知識量も。
ポイントは、要領よく（過不足なく）物事をまとめる能力や、企画力だろ。
　社会に出れば、重箱の隅を突付くような試験にパスした私大でより、論述で勝ち抜いた国立出の
方が、評価ははるかに高い。大体、私大は試験科目少なすぎ。

>>658
　　　何度でも再チャレンジできる世の中になったら、みんないい加減にやるようになるだろうな。
　　　やり直しがきかないからみんな頑張るんじゃないかね。　人生一回だし。

馬鹿にするほうがばかだよ。スーツネクタイのワキガがまじめぶったコメントをいれるな。ちんかすたまりまくりのひょろからだが。図星なんだからだまれ教室の隅っこでお絵かきして多連中ども

>>661
スロットばっかりやってないでパソコンの使い方ぐらい覚えましょうよ

またしょーもない争いが始まった

不特定多数の人間が見てるんだ。たたが匿名掲示板でも安易に他人を見下す書き込みが、怒りや憎しみを助長する事もある

>>662
パソコンとファミコンの区別ついてないから無理なんじゃね？
まぁ近頃のゲーム機はネット機能とブラウザ積んでるから2chカキコぐらいはできるけどね。
あ。もしかして指が足りないからコントローラーもまともに持てない人かなｗｗｗ

>>664
＞たたが匿名掲示板でも

言ってる本人の心掛けがなってないだろが

できる人間を認めることをせずして、自分を認めてもらおうと思うのは、
虫がいい話。

>>660
それでも、
一所でまじめにコツコツやる人間は何処に行っても評価されるだろ？

・セーフティネット
・どうしてもミスマッチの場合
等

このスレの人間は何故かヤクザとブルーカラーが一緒と思い込んでる奴が多いな。

ヤクザ(特に幹部クラス)はどちらかと言えばホワイトカラーだろ

指はゴホンあるよ。

>>669
国士舘卒とかの「エリート」ね。

結果として、ブルーカラをやっていることが悪いのではない。ブルーを選ばざるを得なかった
過程にこそ問題がある。
　増してや、父がブルーで、何も考えずにブルーになたという層が、社会にとって一番害悪。

さらに言えば、大手企業の生産ラインのブルーより、日給月給で収入を得る、とび、型枠、配管などの
自称職人たちが一番始末が悪い。

そこまでみくだしてるのであれば、それを本人の目の前で言ってみなさいよ。

何回も言ってますよ。国民保険も滞納、地方税も滞納、こんな奴らばかりだから。

それは悪いですね確かに

>>675

「全員が全員とも」の様な言い方ですね。

大手の技能職ってブルーカラーだけど機械や電気の知識が必要だし頭使うよな

ただ、税金や保険を滞納しているばかりか、サラ金借りてたり、過去に延滞事故
起こしたり、信用情報センターに事故記録があったりと。

ドカタ仲間では懲役行くとハクが付くんだよね？

リーマンを父に持つニート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞土方を父に持つ社会人

こんなのや
solare.mars.

同種な訳ない
[email protected]

学が無い為に限られた職しか就けない身分なのに
仕事が長続きせずに転々とする者も多く、人としても底辺で最低の部類に属す。

仕事中に酒飲んでる土方や、眠気覚ましに覚醒剤打ちながら長距離走るトラックドライバー等は実際います
こんな人達でも出来てしまうのが肉体労働。
尊敬や感謝など出来ません

大手現業はそこそこ貰えるしいいと思うが
少なくとも総合商社やマスコミのエリート(笑)よりはよっぽど人間らしい生活ができる

>>684

お前も、尊敬も感謝もできない。
自分がどんだけ偉いと思ってる？

朝10時にカキコできる奴はニート確定

語る資格なしww

六八七のいうとうり、ニートとおたくとわきがは自分がそうなれないもんで何でも書き込みたくなるんだろうな。肉体労働者をどうのこうのいう資格なし

>>1-688
先ず義務教育ぐらい卒業してから語り合おう。

わかったよ、ワキガニート君

高卒の現業労働者と一緒にされたくないわ。けがらわしい。

労務者　二個四　ドカチン　一見土木作業員風　

派遣で土方をしてることがそんなに恥ずべきことなのか

頭使う技能ブルーも結局は左翼が蠢いてるんだぞ。やっぱホワイト左翼とブルー左翼の確執ってあるんですかね。教えてくださいよ。

ホワイト？ブルー？ 歯磨き粉？

すげーな足立って
カメラ持って撮影に行きたいです
人や建物を撮りたいです
どこの駅で降りればいい写真撮れますか？

竹ノ塚

釣りネタで盛り上がってるな

>>694
＞頭使う技能ブルー

IT会社のエンジニアだが

まぁ、２ちゃんやニコニコデフォで見てるのが大半だから、まわりみんなネットウヨクだよ。

（もちろん根は嫌韓だが職場に韓国人もいるからそこは口に出さない。）

ブルーとホワイトならデンターライオンて歯磨き粉じゃないか、詳しくはわからないが

>>699
何でもいいけどＳＥは一応ホワイトだろｗ
ＰＧはブルーだが

もしかしてホワイトって歯磨き粉じゃなくてソフトバンクのプランの事？

>>699
マッチポンプ（自作自演）か？

自作自演にきまってるやろ、まともにこたえんがよかよ

ん？どのレスとどのレスが自演に見えるって？ 699は単発レスなんだが・・・

シャブやりすぎて幻覚でも見てるのか？

かもしれないな、カモシカ君

しゃぶしゃぶ食べてるのは君だろ

Ｂの又から生まれた赤は、けっ結局｢頭脳」が勝利するんだとよ。ま、日本社会の征服そして世界征服を企んでるらしいが、ＢとＡ，朝鮮と中国をも触手伸ばし、アメリカなんて言いだしっぺで躍らせた類、ずるい奴。

>>708
きみが何を言っているのか分からないよ・・・
壁と会話してるのか
覚せい剤って凄いね

だろうな、しゃぶしゃぶたべすぎだろうな。壁にはアスベストが使用されてんだろ

>>1


以前、「大卒でダメなヤツは ブルーカラーになれよ」みたいなスレが
あったんだけどね。

　スポーツというと、20代〜30代は バスケットでしたけど、もう少し歳とってフルコート15分以上走れなくなったら 野球の方がよくて もっと年をとったらゴルフやろうかとか考えてます。
　
　工員さんのチームでバスケとかってのも いいと思いますよ。ホワイトカラーとの混成チームとかだと お互い助け合いみたいな感じも出てきて マネジメント的にも いいんじゃないかな。
　自分的には、そんなに体力も無い方だから、ベンチでプレイを見てる方が多いかもしれないけど、普段 おとなしくて なよっとした感じの工員さんが カッコいいプレイ見せてくれた時なんかは
「○○君、普段は なよっとしてるのに、やっぱり男だな。奥さんにも見せてあげるといいよ」とか思ったりしてねｗｗｗ

ブルーとホワイトが一緒にスポーツ？ありえないでしょ。会社によってはトイレから食堂まで分けてるよ。
官庁も、財務省は、キャリアとノンキャリは、トイレも食堂も別ですよ。

一緒にスポーツありえます。まとめ役はブルーですが何にも問題なく楽しんでいますけどね。
お前ら、世間しらなすぎ

＞お前ら、世間しらなすぎ

同感。

せめてバイトでも経験してから書き込めば良いのに。

女は力仕事もできない。

>>７１３
　　自分の会社がそうだからといって、全てを決め付けてはいけない。
　うちにはブルーはいないけど、仕事でブルーのいる会社に行くのは違和感感じるし、
　ブルーのいる会社のホワイトが、現場にあわせて　シャツの上に作業服を着ていると
　失礼だなと感じます。　

>>711>>712

ジョニ ミッチェル　『青春の光と影』

　　　http://wmg.jp/artist/jonimitchell/WPCR000075228.html

　
　例えば、６０年代のアメリカで 地方局のＤＪは だれそれが人気だったよね・・・
みたいな雰囲気かもしれない。

>>717

器の小さい男だな

ブルーにしろホワイトにしろ、きれいな色なのには間違いないからな

>>719

そうかもな、でもブルーが嫌いなのは世論だろう。学校の教師も、そういう人生を
　　送るなといって、教育してたろ。

>>719
　　うちの小･中は、なってはならない職業として、まず警官･鉄道員、女子に対しては
　　看護婦を挙げていた、教員は出来ればやめたほうがいいと。
　　　野球の選手や新幹線の運転手なんていったら、親が呼ばれたよ。　

どんな職業なら良いのでしょうか？まぁ、こんな処でチマチマと遣っているような奴らだからたいしたことないだろうがなｗ俺も含めてなｗ

だろうな。

歯磨き粉の会社がいいんじゃないか？ブルーとホワイトってことばがすきなんだろ

>>722
＞なってはならない職業として、まず警官･鉄道員、
　女子に対しては看護婦を挙げていた、教員は出来ればやめたほうがいいと。

また日狂組の狂師ですか？

>>726
『マンガ日狂組の教室』
大和 撫吉 (著)
晋遊舎

>>727
ただし、
「モンスターペアレント」は話が別。

ここの人たちって世間知らずっていうか…
真っ昼間から2ちゃんやってる人が書いてる事だからｗ

優秀な社会人だから昼間だろうと何だろと下らない事に時間が割けるんだよ。わかったかい？ぼくちゃん

>>726
　　国立の教員って日教組に入ってたのかな？校長は、大学の教授だったけど。聞いたことは無いよ、でも、キレイ事
　と建前しか言わない先生より、良かったと思う。
　　今となっては、感謝してますよ。

恐らく、宅間の襲った池田小もそんな教育だと思うよ。あの学校からブルーが出たり
ブルーの子弟が通うのであれば、宅間が標的にしなかったろ。

事件・事故：パチンコ台争って殴った男、傷害容疑で逮捕　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000144-mailo-l30
　和歌山北署は２９日、和歌山市古屋、とび職、佐藤悟容疑者（４２）を傷害容疑で
現行犯逮捕した。２９日午前１１時半ごろ、同市西庄のパチンコ店駐車場で、
大阪府岬町の男性会社員（５３）の顔を殴り軽傷を負わせた疑い。
佐藤容疑者が空いたパチンコ台を見つけ座ろうとしたところ、
ほぼ同時に台を確保しようとした男性と口論になったという。

６月３０日朝刊 （6月30日13時1分配信 毎日新聞）最終更新:6月30日13時1分

＞とび職、佐藤悟容疑者（４２）
＞とび職、佐藤悟容疑者（４２）
＞とび職、佐藤悟容疑者（４２）
＞とび職、佐藤悟容疑者（４２）
＞とび職、佐藤悟容疑者（４２）
＞とび職、佐藤悟容疑者（４２）
＞とび職、佐藤悟容疑者（４２）
死ぬまで朝鮮玉入れで搾取されつづける底辺パチンカスは殺しあって全滅すりゃいいのにね

>>730
優秀な人間はそんなに暇じゃないだろ。

もちろん暇じゃないよ。もしかしてこの中では仕事してない人のことを暇とはいわず、仕事してる人を暇というのかな

優秀だから時間を作れるんだよ、余裕が有るって言えば分かりやすいか？ブルーでもホワイトでも優秀なら余裕の有る生活が出来るんですよ。

そうなんだ。

左の勘違い思想だ。頭理論だけ優秀でも、実践を無視する無謀者だ。ほとんど使い物にならん。

抜き処を知っているんだよ。左とか右とかの話をしてないけどねw どんな社会でも下積みをしっかりしていれば遅かれ早かれ余裕が出来るだろ。

その余裕を持った連中が今の日本を作り上げ成り下がった。又恥の上塗りし余裕こいたハッタリ政治家の発言。悪化する現状に国民はシラケルばかり。それらが国内の各企業業界で右へ習えになってるんだよ。気が付かないんだ。

そうだな

余裕のある生活の何が悪い？

これだけ張り付いてて「暇じゃない」って言い切る？

余裕

1時間毎に書き込んで・・・・・

派遣で扱われてストレスたまってるんだろな。妄想がひどい。優秀なやつは暇余裕があってもこんな所みないよ。情けない

その余裕って奴が曲者なんだよ。馬鹿でも余裕を勘違い出来る訳だから、苦労汗水垂らしてる奴らの身になってみろ。その余裕を醸し出す連中に白けムードだけ漂い、跡はお決まりのパターンだよ。自己満足も大概にし気付や。これが又無理、馬鹿だから。

朝鮮系や赤系の考えてる事なんてメッキみてーに剥れてくさ。それに付き合う人々は生涯を無駄にしてる。者も多い。

俺は肉体労働バカにはしてないぞ。ただ優秀なやつがここの書き込みをどーたらこーたらといってるからそんなことはないだろうと、、だってニートしか書き込みしてないやん！ひとのせいにすな

翻訳お願い。

早く就職したがいーよ