東京23区　8区目　朱引の内外

渋谷区HTGY3丁目のNKN通り沿いに
平屋の廃屋がずっと前から野ざらしになってて
家屋の周囲は樹木がうっそうと繁ってて異様だった

･･･んだけど
突如周囲の樹木だけ綺麗さっぱりに取り払われて
廃屋の平屋がむき出しになっとるｗ
それで初めてわかったけど
敷地の奥に使用人用？の掘立小屋まである･･･
いったいどんな人物が住んでいたのだろう

過ぎ並区ってBあるんだ…
部屋決めてきちゃったyo

田舎モンだから東京はどんだけ都会なのかと思ってたけど、繁華街じゃなければ普通の住宅街だね。ﾏﾝｼｮﾝの近くやけに学校が多いけど。ここに出てない地域だから大丈夫ぽいが

23区でBがない区ってあるの？

あるよ

東京じゃ流動性激しいから何ともおもわん
昔から住んでる奴さえ、気にしなきゃな。

>>537
今日見てきた。住所と通りからあそこしかないとめぼしを付けていたが
行ってみてそうだと思った。書き込みからはもっと朽ち果てたみすぼらしい
家かと思ったが、見てみればなかなか立派な造りのようで、今でも少し
手を入れれば住めそうだ。簡易測定で間口は約18m、奥行きは目測で20m
路線価が54万としておよそ２億。住んでいたのはきっと老人、亡くなって
遺族が整理を始めたんだろう。

>>542
敷地の奥に有るあの掘っ立て小屋はなんだろう？？
あそこにも人が住んでたっぽいけれど･･･

今日笹塚に行ったので、何度も話題に出ている牛窪地蔵を見てきた。
牛窪（牛ヶ窪）の名の由来として処刑場であった旨書かれていた。
かつては寂しい場所で、行き倒れが多かったので供養がなされたことも。
中野通り挟んで反対側に、精肉卸の会社（「宮内庁御用達」とのこと）。
隣接して都営アパート。アパートの駐車場に精肉会社のバンがとまってる。
近いので>>537も見てくりゃよかった。

一ヶ月前だが>>356さん、某宗教の真の発祥地とはどこですか？

笹塚のスーパーで働いてます。他の社員も皆言ってるけどホント地元の人間民度が低いよ。回り新興宗教と団地だらけだからかね？パートも時給\800程度で働くオバチャン達ばかりだから仕方無いけど、他の店より数段落ちる。どうしてかね？

牛窪は谷になっていて今の甲州街道や水道道路も中野通りの所で何ｍか
下がっていて、終戦後ぐらいまで神田川の支流が流れていた。
玉川上水が中野通りの所で大きく南に蛇行している事が地形をあらわして
います。神田川の支流は西新宿5-20あたりから山手通り清水橋、
渋谷区本町４〜５、幡ヶ谷５を通り中野通りのデニーズの所で分流し
ひとつは牛窪方面、ひとつは水道道路の北を流れる。水道道路北の流れは
渋谷−杉並区境あたりで西行きと南行きに分流し、その流域は見所が多い。

水道道路の一本内側って怪しいよね

大田区のＫ田に住んでますが大丈夫でしょうか？

まあ田舎にあるような怖いことはないだろうけど
チョンはいっぱいいる

品も多いよね　釜他は

笹塚から南台のあたりは飯場がいっぱいあるよね。
早朝は日雇いをつめこむワゴンがたっくさん止まってるよ。

中央線（総武線）の東名科乃から大窪までの南側ってどうよ？
やたら家がひしめきあっているんだが。

以前、皆身大３丁目セブンイレブン付近に住んでいました。あの皆身大商店街とか暗かったね。風呂屋もあったなぁ。　只小学校とか地下鉄の車庫周辺って聞いた事あるせよ。

あぼーん

足立のもつくんに総連の
支部がありますがなぜだ
あそこはＢエリアでしよ
関原ならわかるが

汚尾他は東滓矢の都住、突当りは防波堤。ジジババとＤＱＮばっかり。アスベスト除去の話出た途端、人権保護団体の弁護士介入させて団交です。知り合いの窯多のドキャバレーのホステス、実の親父とヤっちゃってるし…だから子供は障害児。ホント動物園みたいなトコですよ。

>>555
もうちっと北に行くと、あっち系の病院もあるでよ〜
んで、その近くにはあら不思議、煎餅会館が・・・

民団が川向こうの千住桜木だから？

>>555
そこはもともと地元民はバタヤ舞楽と呼んでたよ。

>>546
水道道路北の流れの分流地点て、住所でいうとどのへんですか？

>>561
住所でいうと水道道路北の渋谷−杉並境あたり

皆実台在住のおいら、昨日は品川お肉センターの御祭に行ってきたんですよ。

資料室みたいなところでクイズやって、牛乳石鹸貰っちゃいました。

どなたか行ってきた方いらっしゃいます？

あぼーん　なってる

今日のＮＨＫクローズアップ現代は同和行政

NHKにでてきた大阪のエッタ団地、玉川高島屋SCのガーデンビレッジ棟横
にある謎の団地とそっくりだな。

あれもしかして部落じゃねーか。

部落って、早い話が隣保館がある（もしくはあった）所だろ。
したがって水道道路と環七通りの交差点近くはＢ決定。
方南隣保館があるからな。

方南町が被差別部落だってよ

>>566
「泉南」の辺りが被差別部落で決定なんだ？
知らなかったよ。
無知で申し訳ない。
隣保館保育園は昔から知っているが、部落だとは！

東京の部落問題とかいう解同系の本や、野坂昭如の随筆集では部落扱いだったが…正直、疑問だったよ。

あぼーん

あぼーん

まあ、Ｂなる語が、細人窟なども含めるのだとしたら、どうでもよいはなし。

細人→細民

方南隣保館は同和行政がはじまるより何十年も前からあるんだが。
大正のはじめに京王線ができて関東大震災後、水道道路以北の地域に
下町の主として貧困層が移転してきたとされる。先日話題になってた
ＨＴＧＹ３の廃屋はおよそ１４０坪もあって、およそ貧困層とは
考えられない。

幡ケ谷三丁目は関係ないだろ。

あの辺は、本多さんちとか100坪越える敷地は他にもあるだろ？　　　　
まったく関係ない。
幡ケ谷三丁目に注目しているオマエがづれているだけ。

都市部では100坪超えたら資産家かもしれないが田舎ではでかいだけの農家というのはよくある。(^_^;)

おまえら、東京で隣保館っつうのはＢ落の“会報快感”の位置づけでなく、
貧困者支援のセツルメントだろ。
この隣保館の設立は大正14年、“Ｂ落会報快感”としての隣保館は一般的
には戦後になってからだ。
だから東京では隣保館があるところはＢ落とは言えない。
(豊かな町でないことは事実だが、Ｂ落と断言できない。)

http://insegd.com/97D795DB8AD9/


Ｈ南＆ＩＺＭは下町方面で罹災した人たちが移住してきた震災スラムで
あって、まぁ元来そのような場所は元々避妊Ｂ落だったりするが。
この付近は火薬庫や上水があったので番非人がいた可能性は高いが、
残念ながらＨ人小屋の位置を特定出来ていない。
ＥＴＡの資料はよく残っているがＨ人については善七や松右衛門などの
お頭の情報ばかりで、ＹＹＧのＨ人頭久兵衛ですら文献に乏しい。
ちなみに江戸末期と明治末期の地図でも隣保館の場所は田畑になっている。

この地域に今も暗い雰囲気が漂っているのは確かだ。
清掃事務所はあるし、環七が通過していて空気がよどんでいる。
高架道路でもないのに道路面よりかなり低いところに街があるからな。
地価も新宿に近い割には安価だ。

>>567
おまえ何にも知らないくせにそんな言い方するなよ。
いくら匿名掲示板だからって。
釣りにしても、もうちょっと人に教えてもらう言い方があるだろ。
口のききかた勉強しとけ。

まあ教えてやるか。
隣保館幼稚園の北側の細い路地に行ってみな。
やたらといろんなポスター貼ってある家とかのあたり。
行けばわかるよ。

ついでに環七はさんで西側の路地にも行ってみ。

和泉も部落だっていうのかよ？

あぼーん

あぼーん

>>576
高架道路でもないのに道路面よりかなり低いところに街があるのは
水道道路の成り立ちを考えれば当然なのだが。
江戸時代以来の玉川上水は羽村堰から三鷹駅前を通って上北沢で
甲州街道脇に出る。そのまま和泉給水場の所から市中へ通じていた。
明治なかばに今の新宿新都心の場所に淀橋浄水場ができて和泉から
浄水場まで水路が作られた。水路は自然流下式だから地形の高低に
かかわりなく築堤してなめらかに流れるようにした。その場所が道路に
なった。だから街が道路面より下にある。

>>581
その場所も和泉給水場と淀橋浄水場を結ぶ水路跡。
関東大震災で水路が崩壊して、その後の戦中戦後の混乱期に
水路跡にバラックが立ち並びそれが今まで続いている。

>>578
567じゃないけど、行ったらなんかされそう。ヤバセン？

>>583
ハモニカ横丁は確かに旧水道用地。
しかし戦後のどさくさで一般民が家を建てるかね。
火薬庫の部落問題と無縁とはとても思えない場所。

>>584
昼も夜も全く問題ない。
近くに沖縄タウン商店街もあるよ

>>584
行ったら大勝軒のラーメン食べるといい。
永福町の本家より安いよ。

続きは明日だ。
おやすみなさい。

って事は王子や西東京の｢隣保館｣の在る所は該当地区では無いって事ですね？
八王子のはもろ隣に在るけど。

東京行政のセツルメントは部落だよ。
貧困主張するなんて部落だけでしょ。
おやすみなさい。

方南や和泉は部落ではないと思っているし、
部落だとする意見の説得力のある根拠に触れたことがない。
まあ、今まさに近くにいるのだが？

37年間も貧困ですか？
都市伝説ですねぇ。(^_^)

ほほぉ、セツルはＢなら足立区Ｏ谷田もそうなのかな？

セツルメント事業は貧民が対象でありBとは限らない
と書かれてすぐなのだが日本語が読めないようだな
日の出町も旧貧民街でありBではない

>>578
あそこってヤッパリＢだったのか。
家の壁が、波板で出来ているような家が何軒も立ち並んでいて、子どもの頃から不思議なエリアだなと思ってたよ。そこだけ時が止まったような感じで。
あと、法何超の駅のそばにある財務省の団地付近にも、似た感じの住宅があるよね。

差別事件をでっちあげようとする人の潜入に注意

おまえらの好きな、水道道路ってこれか？
今、撮った。
http://e.pic.to/wnbs

秋葉原です。
http://j.pic.to/1toe3

電話帳で都内【隣保館】で検索すると5件ﾋｯﾄ

保育園と書道教室だろ？
しかしなんで書道教室が？

http://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/tokubetu.html

ＩＺＭのハモニカ横丁の北のほうに高校があって特に午後３〜６時ごろは
沖縄タウン商店街あたり女子高生が多数

沖縄の人って何で固まって住んでるの？鶴見もだけど

鶴見
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/archive/season/sea05010701.htm
＞「大正時代、川崎に紡績工場ができたんです。ちょうど京浜工業地帯の
＞埋め立ても行われていた頃でしてね。沖縄から集団で出稼ぎの人がやってきました。
＞最初は小安のあたりに住んでいたみたいですが、昭和初期、鶴見に日本鋼管などの
＞工場ができ、以来、ここに集まるようになってきたんです」。

代田橋
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/walk/20050906hg02.htm
＞この地に古くからある和泉明店街という商店街が、「沖縄タウン」として
＞生まれ変わったのは今年3月20日のこと。
＞商店街がある杉並区は東京23区の中でも沖縄出身者が多いことなどから、
＞沖縄をテーマに町おこしをすることに。

中野４へ逝ってきたけど、本当に何もなくなっている。
中野駅南口を環七方面に進み最初のガードをくぐり区役所方面に戻る。
広い横道があり以前は警察関係の施設のほうへ入って行けたが
白いシートで塞がれその奥には広大な空き地が広がっているのみ。
残る警察関係の施設は早稲田通り沿いに野方警察署、そしてその先に
警察庁の犯罪データベースがあるとされるビルの２ヶ所のみ。

>>605
>警察庁の犯罪データベースがあるとされるビルの２ヶ所のみ。

そのビルって清掃トラック基地の横にそびえる真っ黒くて巨大なビルのこと？

ＳＧＮＭ区の幸縁字駅、南側を仲乃方面に歩いてすぐある
コンビニ「○系」で斜めに道があるんだけど、そこ入って
すぐ左に「悪口言うのは止めよう」みたいな看板を掛けている
家があるんだが、もしかしてＢ確定なのか？
どうみても周りを拒絶してる感じがするのだが・・・

>>606
早稲田通りの野方警察署から環七方面へ行ったあたりにあります。
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?smode=1&zm=12&la=139.39.36.8&lg=35.42.22.3&mode=1&x=303&y=134
区役所のそばの線路沿いの黒くて巨大なビルは電電中野ビルだと思ったが
ＮＴＴドコモビルに変ってる。

>>608
>ＮＴＴドコモビルに変ってる。

現在はNTTドコモが出てしまって空ビル状態

黒い巨大な空きビル？
場所が犬小屋→陸軍中野学校→警察関係と変遷してきた囲町だけに不気味

どっか良いアップローダーないかね？
こないだ代田橋けっこう写真撮ってきたんだが

昨日、水道と沖縄の間通りに行ってきましたよー。
近所に住んでいて沖縄街にも何度も行ったことがあったけど、
ここの通りを歩くのは初めてだったんです。
急に道が狭くなっているので人を寄せにくい雰囲気なんですね。

確かに噂に違わぬ、なかなかのスーパートタン住宅街でしたね。
通り隙間無くトタンの狭小住宅が立ち並ぶ姿はまさに圧巻。

たまにトタンの壁が途切れて、家々の間の路地奥のほうにも
家というにはお粗末なトタンで作った小さな部屋のようなものがたくさん見えました。

よく見えなかったんですが路地奥に共同便所風な建物もありました。
人一人分幅で腿下までしか扉が無いような小屋でしょうか。
ここらへんならそういうものが残されてても何ら不思議ではないですね。

でも通りの最後のほう商店街に近づくと、建築関係だかなんだか資材関係？の
会社があって普通のアパートのまん前にユンボとかがごちゃごちゃっと
置いてあってこっちのほうが汚い感じでしたね。
トタン住宅たちは以外にも綺麗な感じというか清潔感があったと思います。

以上報告でした。

俺も水道の延長線行ってきた。　生まれ育ちがＳＧＮＭだけど
ホントびっくりした。

トタン通りかって感じの道。裏道なのか車は結構走っていた。
ホントのＢって街中にあるボロイ家とかそんな感じじゃないんだね。

皆が書いているように雰囲気が違うんだよ。　あるいみ感心した。

>>612-513
だーかーらー そこは被差別部落じゃねーって言ってんだろ馬鹿
単なる元震災難民街だっつの
すっげえ間抜けだぞおまえらｗ

何度も書かれているように水道道路の延長の所は和泉浄水場と淀橋浄水場を
結ぶ水路跡が占拠されたもの。そのため道路の使用許可が下りないため
都市ガスや下水道が未整備で、その他公的市街地開発の援助が受けられず
昭和３０年代の景観を保っている。昭和２０年代に同じ面積の土地を近くで
買うなりしてれば今ではそこそこの資産になっていただろうに。

>>612
そのメインの道から、口臭解同がわに一本いった道も人が１人通れるくらいの幅しかなく、ある意味趣がある。
Ｂかどうかは別にして、あの一角は不思議な空間。
レトロな街並みの向こうには、西新宿のビル群が見えて、時が止まったような感じがする。
一般の古い住宅街だと、何軒かは建て替える家があるものだけど、あの一角は一軒も建て替えていないのも不思議。
自分の土地ではないからなのか？

渋谷駅⇔阿佐ヶ谷駅の渋６６の沿線はお勧めだよ。

最近の話題の地域を結んでいる。
沿線に火葬場が２箇所もあるのも珍しいだろね。

>>614
いや、Bとかじゃないのは知ってるんだけど、今時トタンばっかりって珍しいなと。

伊の岩窟住居みたいに日本のトタン住宅群ってことで保存すればいいのに。

あそこは違うけどASGY住宅も残してほしい…

ハモニカ横丁、Googleアースで見ると、なんか変にボケてみえる。単に解像度の問題？

>>615
Ｂではないのは分かったけど、環七をはさんだ向かいの清掃局のとなりに隣保館や母子寮(スタルト方南)があるってことは、貧民街だったのは確かだよね。だから、水路跡に住みついたのか‥
でもこれって、犯罪では？ ある意味、Ｂより犯罪者の方がイヤだな。

IZMのあの地区は状況証拠から不法占拠の可能性が高いが間違いなくそうだといえる確証は無い。
半世紀以上おおむね平穏に住み続けている人たちはそっとしておいてあげたい。
機会があれば都営住宅へでも移ってもらうのがいちばんだが。

IZMトタン街って今は無きKWSKのTD4とどっちが凄い？見る価値ありますか？

あぼーん

口臭解同　ちょー笑えるんだけど

それで笑えるとは幸せな奴だな

>>436
KT見7丁目のアパートに住んでまつ。。
もう少し詳しくおながい。

あぼーん

>>627
都内には珍しい「解放会館」があるよ。（名前は違うが）

墨田区向島とかはどうなんですか?
前に友達の友達の家に初めて言ったらいまどき自宅に風呂がない
平屋の小屋みたいな家でした。

いまどき？　離れじゃないの。

KT見とKN川の話はもういいよ…

>>628
Nowdoorにそのものずばりが在るじゃん。

新宿４丁目、ビルの谷間にひっそりと存在するマジカルスポット。
やはりあそこだけ雰囲気が違いますね。勿論誉め言葉。
ビジネスホテル密集し過ぎ。一軒だけ当時の趣を残す建物がありますね。

>>576
部落の隣保館は練馬、霞村、元八王子にあった。

香ばしい物件を見つけますた
http://hagehoge.blogspot.com/

>>634
霞村とは、現在、どのあたりになるのでしょううか？

>>636
青梅市藤橋

>>637
ググっても何もでないですね
完璧に消滅している？

新宿４はドヤの名残りじゃないの？

ニコタマの教えて

>>639 だよね。JRAの裏からMIZstreetを挟んだあの辺りにドヤがあったのは聞いた事がある。

>>638
検索でわかったら既に皆さん知ってますよ。