「カムイ伝」近代賤民史の教科書

カムイ伝が復刻版で登場。
人権を語るなら読んでおきたい漫画だよね。
封建制が生み出したエタ・非人という被差別民に対して、
いまどのように接するべきなのか。

どうでもいい

しかし、放送禁止用語だらけでＴＶ化はムリだろうね。
同和教育などといって変なビデオを子供たちに見せるより、
これ読ませたほうがよっぽど良いと思うよ。

復刻版って、もう発売されてるの？？？

>>4
されてますよ〜！　とりあえず６巻まで。
以降は２月の発売予定らしい。

「カムイ外伝」とかいうのも見た覚えがあるな。

夙の谷

ﾌﾟｯ

ウィキペディアでは
「カムイ伝」は「被差別部落」のカテゴリーに分類されている

フフフ ここまで臭いますぞ

歴史検証的見地からはどうなのよ？

今日、近所の本屋に行ってみたのですが、
売っていませんでした。。。

ガハハハハ

差別用語が盛りだくさんですよね。
歴史検証的には、エタ、非人をあまり区別していない点など、
若干あいまいなところがありますね。
サンカについても触れているそうですが、まだそこまで読んでません。
マタギは出てきました。

>>6
アニメでもやってたな。
追っ手に命を狙われ続ける抜け忍だっけ。

>>11
作者は自分で失敗作と評してるな。

このカムイ伝の舞台は、モデルがあるのだろうか。
作者は長野県上田に疎開した経験があるわけだが、
長野のどこかがモデルだという可能性が高いように思う。
雪国であること、養蚕業など。
少なくとも登場人物たちの言葉は関西弁ではない。

>>16
日置藩はとりつぶされて天領となり、京都所司代の管轄下に入る。
京都所司代は、五畿内（大和・山城・河内・摂津・和泉）と近江・丹波・播磨
の訴訟を扱っている。

「『カムイ伝』のすゝめ」によれば和泉の国が一番近いらしいですが、
日置藩に相当する藩はなく、やはり白戸三平の創作による、完全な
架空の藩らしい

>>17
ありがとうございます！
とりつぶされるまで読んでいないので・・・。
京都所司代とは、かなり西の設定なのですね。意外です。
北関東かなぁと思っていたので。

http://www.comics.shogakukan.co.jp/kamui/

本当に、腐臭がする肉を食べたり、道端のうんこ食べたりしてたの？

どうぞ

￣￣ここつ
　　　ここつ　http://comics.shogakukan.co.jp/kamui/article.html
　　　ここつ
＼＿こ⊃

>>19
肉は食べたろうけど、腐ったのまで食べたのかなぁ。
道端のうんこ食べるよりは、ムシ食ったほうがまだいいかナァ。
うんこは食えねぇ。すごいよね、人間飢えたらなんでも食えるようになるんだ。

昔は冷蔵庫とかなかったから、夏場は腐敗が始まってるのをやむを得ず口に
した可能性はあるかもね。だからこそ肉の乾燥保存技術が発達したのだろうし。

草場というのはいわゆる死体置き場でしょうか。
元草場だったところも今は住宅地になっていたりするのでしょうか？
いったいどのくらい昔まで草場はあったのでしょうか。

良スレage

階級闘争史観に毒されすぎているという指摘が良くあるけど、どうなの？

非人ばかりで、エタが出てこないのは何故？

鍛冶屋や山の民が、差別されていないのは何故？

>>25
非人ばかりでエタが出てこない・・・
おそらく非人とエタが混同されていると思う。
エタ頭の弾左衛門が「非人頭」といわれているし。

あんたらは人権板で十分勉強したと、お、も、う、が
第一部は作者の言うとおり壮大な失敗だと思う。
漫画としては最高だよ。
ただ、連載が開始された当時は、第一部の理論的根拠」の近世政治起源説は下火になりつつあった。
ご存知の南王子村庄屋文書の奥田家文書が世に出て、被差別部落の起源が江戸時代より遥かに時代を遡るということが分かってきたからだ。
おそらく白戸さんは途中で気がついていたと思う。
さてどこで訂正するか、多分悩んだだろうね。
ここにカムイ伝連載の中断の答えがあると思う。
その証拠は第二部が中世起源説を背景に連載開始されているからさ。
第二部に出てくる部落にまつわるエピソードは全国各地に伝わる部落逸話の寄せ集めというか、ごった煮状態、良いとこ取りなんだ。
第二部がどんな形で再開されるかわからないが、おそらく第三部のラストは現代が舞台になって部落問題が解決された事実が展開されると思う。
どんな意味でも白戸さんは全解連の動向を見ていたと考えている。

すごいなあもっこすさん

それって漫画だろ？
出典も注釈もないんだろ。
そんなもんよく読めるな、馬鹿か？

スレタイに賤民「史」と題するなら、漫画なんか問題にするな。
その漫画でいったい何がわかるというのか？

>>29-30
さあみなさんあらわれましたよ
この漫画が憎くて憎くて仕方ないんでしょうね。

読んだことないからわからない。
マンガ程度でスレタイに賤民史と大上段に題しているのが気に食わないだけ。

じゃあぜひ一度読んでみてください。
その上で、そこいらに溢れてる下らない漫画と同じか否か判断しても
遅くはないでしょう。

コンビニに置いてあるなら読むが、
わざわざ読む気になれない。

読まずに批判は正しくないなぁ。

理由・活字媒体に比べ、マンガは紙面量に対して情報量が極端に少ないから。

作品にではなく、スレタイに文句をつけているわけだが。

カムイ伝は、戦争と平和に匹敵する内容と分量があるよ。
あれは、あたしらみたいなおじちゃんがリアルタイムでやっと読める分量さ。
今から読むなら、新聞テレビ酒女を一切止めて、カムイ伝だけを読むことだね。
一週間で読めたら自慢できるよ。

酒オンナやめるの無理。
トルストイ読んだほうがましなようだな。

おまいが最初にイチャモンつけたポイントはもっこす氏の意見に対してだろ？
漫画が云々とか、スレタイとかは後付けの理屈にしか見えない。
もっこす氏の記述のどこが気に入らなかったの？
糾弾なんてしないからさぁ〜言ってごらん

初レスは>>29だが？　

まあ、読んだことないし、これからも読む気ないから、どうでもいいが。

だからもっこす氏の意見に対して、
「そんなこと注釈もない漫画から読み取れるわけがない。おまえは馬鹿か？」
と否定したでしょ。
読んでもいないのに、相手を馬鹿か？と切り捨てられるほどの
過激な反応をした理由や心理的動機が知りたいのさ。

>>42
追い詰めるのは良くないなぁ。
気軽に「馬鹿」って言うのがクセなんじゃまいか？
もともと漫画なんて馬鹿が読む物なんだからｗ
おいらは漫画大好き。

>>41は、追い詰められちゃった？？

いっこうに追い詰められていないが？

カムイ伝の連載が始まったのは、あたしらが小学生のときだった。
時代は鉄腕アトム、鉄人２８号の全盛じだいで、カムイ伝は毛色の変わった時代劇漫画と見られていた。
ところが、当時の京都ではとんでもない事態が進行していたんだ。
解同による文化厚生会館占拠事件ね。
この事件はおそらくカムイ伝連載中断の遠因になったと思う。
この事件で会館に入居していた部落問題研究所は一切の資料や部落誌の読者名簿をなくした。
同時に奥田教授から拝借した奥田家文書も解同に取られた。
後に別のルートで奥田家文書は世に出るが本来なら中世起源説は部落問題研究所がリードしていたはずだった。

マンガごときにスレタイに「賤民史」とは馬鹿かと言ったまで。

やっぱり街道にとっては都合の悪いマンガだったんですね。

そか、都合悪かったのか。
でも47も、この板にいるってことは興味があるってことだから、
気が向いたら「カムイ伝」を手にとってみるといいよ。
スレタイには、そんなにこだわらなくてもいいんじゃない？

マンガなどいらん

>>47
日本史の知識がない外国人が黒澤明をなぜ理解できると思う？
映像の力ｄしょうが。
同じように視覚で江戸初期を再現してくれたのがカムイ伝なんだよ。
当時の風俗がリアルに再現されていて歴史の教科書より面白かったね。

>>51
そうそう、生活の土臭さが伝わってくるようだ。
視覚ってのは重大だね。

当時の風俗とは？具体的に

侍、商人、百姓、芸人、大道芸人，ヒニン等等。

自演か

読んだことないと言ったはずだ。
まず時代背景から説明してもらおう

ID:qIJJHTWZOはもう放置でいいよね？ヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

読んでない人が悔しがるくらい面白い感想を書いてあげよう。

マタギの狩りの描写は面白かった｡
彼らも定住しなかったということで被差別民だったというが、
現在の部落民とは区別されているんだろうか。同化しているのだろうか。
サンカはほぼ同化していると聞いたが｡

放置でいいよ
興味ないし

>>60
さよなら。またね。

あたしはカムイ伝に出てくる食べ物の話が面白かったよ。
それと、カムイが追っ手からいかに逃げ切るか、そこに興味があった。
ただ、カムイの闘争劇が作者の体験ｄと知ってからは別の読み方をするようになったけどね。
前にも書いたけど。

逃走ね。
闘争としても間違いじゃないが、闘争してたのはお父上で岡本兄弟は親に巻き込まれたんだよね。

カムイ伝とかサスケは普通に漫画としても面白い

掟破りの閥として肉体の一部を奪うという風習は本当にあったんでしょうか。
ただああいう制裁はB特有のものではない気もしますが・・・

ヤクザ社会にはまだ残ってるね。

WWWW
ようするにここはBのハキダメなんだな？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ここぉ？
ここは解同も裸足で逃げ出す人権板よん♪

なぜか分かりませんが、カムイ伝読んでると、懐かしい気分になります。
生まれ故郷を垣間見たような気分になる。

小道具すなわち農機具とか民具を忠実に描いてるからね。
随分博物館に通ったんだと思うね。

カムイ外伝のほうの話になりますが、「五つ」というタイトルの短編がありました。
何となく切ない気分にさせられた記憶があります。
というのは、私の親族にも先天性の障害を持った叔父がいて、
今でも独身で頑張って生きてます。
何の不自由も無く、毎日を楽しんで生きているのですが、
何か同じ様な切なさを覚えるのです。

同じ作者で「ワタリ」というのがあったと思うが、
あれはどういう話か知ってる人おしえてください

だれかー

「中世起源説」ってどんな説ですか？もっこす氏はどっか行っちゃったのかな

>>38
こんばんわツバメだす。

もっこすよお前はアホか？
外伝やら色々あるが
全部ひっくるめても読むのに一週間もかからんだろ？
本を読んだことのないお前らしいよな。

あれはマンガとしてはおもしろい部類だが、内容を鵜呑みにしてはいかんよ。ほとんどは作者の妄想だ。
が、注目すべき点はいくつかある。
例えば近親相姦、特に気狂いの娘を親父が犯すという奴な。
これなんかはそのものズバリで良く販売できるなと感心する。
これで死姦が出てこれば最強だな。

しょーもないところに注目してんじゃねーよｗ

>>76

穢多は氏ね

これって全３８巻読んだ方がいいですか？
全部だと約５万・・・きついわ。

一部だけだと１５巻ですがそれでも２万近くになります。
読まれた方の感想で、最低どこまで読めばいいと思いますか？
貸し本屋においてないよねえ。

なんか痛い出費ですが全３８巻、定期購読してみることに
しました。難しいお話は苦手だけど人権問題には
関心あるので漫画なら入り込めるかなと。
漫画も大切に読んで、のちのちレア物になることを期待してｗ。

つーか、こういう復刻版が出たのも、ここの板のお蔭かもですね。
被差別部落に関心なかった人もこの板で知って、関心を
持つようになって、部落ブームを巻き起こしたのかも。

ちなみに全３８巻の予約が殺到して、ぐい飲みプレゼントも
先着５０００名に増やしたそうです。私ももらえるかな。

なななんと！
２００６年は、江戸時代以来の
えたひにんブーム到来！？

あ、Ｔ−シャツもいただけるみたい

ラッキー♪

カムイのＴシャツ着てたらＢと思われたりする？？

カムイはヒニンとエタを勘違いしてるよね。ヒニンは一代限りなのに。
ヒニン出身になってるね。

こんにちわツバメだす。

嫁の手製のキムチ 韓国ノリ

もっこすのアホはまた逃げたな

復刻じゃなくてもちょっとした古本屋なら全巻セットで売っていると思うがな・・・。
どちらにしても買って損はないが、いらん誤解を受ける可能性はある。

>>83
そんな事実はない。非人の子孫は非人。

>>76

いやリアルな描写だぞ
親父が娘を犯し、生まれた娘をまた犯す。
部落に奇形やキチガイが多かったというのは妄言でもなんでもないしな。

>>85
それは何巻に描写されているかご存知ですか？

つーか高いよねえ、一冊１２００円以上もするよ。
古本屋でも結構な値段じゃないの？レア物扱いだよね。
ヤオフクで誰か出品してるかな・
でも巻数一杯なので全部揃えて持っている人は
稀だよね。三国志みたいｗ

オリエンタルラジオ？

あのー、復刻版とか言ってますが、
普通に文庫版とか色んなバージョンが今でも発売されているんですが…
レアになんてなりませんて。

http://homepage1.nifty.com/kumori-hibi/sirato01/sirato01.html
見てご覧。

でも文庫本は在庫なしも多いようです。
安いのは安いですけどね、復刻版の半分の値段。

ぐい飲みなんかいらないから、ちゃんとしたものを
作ってほしいよ。

びっこ→片足　とかの表現の改変も多いし。文庫版のほうがまだ原本に近いよ。

確かに初版のが欲しいですね。
なるほど、放送禁止用語は全て
言葉狩りされているんですか。

その辺は88のサイトに詳しいですよ。
かなり。

この全集は小学館のお手軽編集の産物。
この板のおかげ、とかはちょっと言いすぎｗ
　
白土ファンにはマニア・年齢層が高い＝大人買いができる＝文句言いながらも
結局は買う＝ある程度の売上げが見込める＝リスクが無い
ので、こんなのがまかり通るんです。

いや、今でも「差別用語」を使うと恐いことになるんだろう。

なるほどね、今の小金もち世代の団塊の世代に
とっては懐かしい漫画であるし、その位の出費は
痛くも痒くもないのでしょう。

差別表現に関してはそのまま載せて、小説と同じように、欄外か巻末に注釈を加えればいい事。
それをはしょってしまって、改変という方法に逃げている小学館の姿勢がさ、、

そういう小手先の修正をするんであれば、あの作品の内容自体、出版禁止に
なったっておかしくないんだから。全く意味無いよ。

まあね、下手に出て法的手段に訴えられかねないしね・・・
その辺の所は慎重にならざるを得ないのかもしれなしですね。
表現の自由とはなんでしょうね。

今でも絶版になっていない文庫版やゴールデンコミック版ではそのままなので、支離滅裂。。

白土氏には解同といえど正面からは物が言えないよ｡
本物の大物だぞ｡

外伝は池波正太郎の短編集を読むようで面白い。

２部は個人的にはちょっと…。１部に比べてコマ数が減り、スピード感もなく。
意味の無いエログロシーンが延々と何ページも。。ああいうのは２コマくらいで
充分です。１部が失敗というならば２部は大失敗だよ。

表現に自由なんかねえよタコ

解同のばかぁと言うのは自由だよ｡

>>98
本物の大物とは？

解同も白土氏に一目置いているということだろう。

ID:qIJJHTWZOはいたる所で嫌われてるＱだから相手にしないこと。
こいつは自分の考え以外は受け付けぬ幼児だ。

age

＞意味のないエログロ

団塊の世代の両親が、学生運動の名残で
小学生の自分にカムイ伝を買ってくれたのだが、
自分には、そういうシーンが魅力的だった。

外伝のおっぱい揉みシーンとかいい。

＞外伝のおっぱい揉みシーンとかいい。

よし買った！

４６４.JPdeyomeruyo？

カムイ伝は漫画喫茶にあるかな？

手塚さんの話だが、当時は部落差別に関して出版社が
極端に敏感で、アイヌですら出せなかったそうだ。
マンガ『シュマリ』でもはじめアイヌの娘を出したが
編集が自粛してくれというので、断念せざるを得なか
った由。こんな話もおおっぴらには出来なかった。

シュマリでもアイヌの女を犯して殺したじじいがいたじゃん

>>111
だから「アイヌは被害者で前任」
日本人は「侵略者で加害者で悪人」
この視点しか認められなかった。

アイヌにも地位向上のための政治的団体が存在するのは聞いたことがあるけど、
左翼と結びついて云々って話は聞いたことないな。
実際のところどうなの？

白土三平さんの姓って


『しらど』？
『しらと』？
『しらつち』？



何て読むの？？

シラトサンペイ

>>115さんありがとう。
シラトさんですね。
覚えておきます。

age

>>114
岡本

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

あぁそうですか

わたすも　カムイ伝全巻たのみました。
ihたんと　お揃いのマグカップだよー

キャンセルしました。
やっぱり高すぎで身分不相応なので。

つづきがまだ出ないんですけど〜。予定より遅れてるっぽい？？なんかあったん？？

漫画喫茶にて「カムイ外伝」発見。五つやら気狂いの娘を犯す父親の話しなどなかなか読み応えありました。

五つって、どんな話なんです？？あ〜読みたい！でもみつからない！

五つは奇形故に忍になるしかなかった！物語中で子供達にいじめられる同じ五つ足の蛙を銀貨を払って助けるシーンは心が痛む。たしか外伝の２話目のお話ですよ。

第一部一巻買いました。マンガとして普通におもしろいな。

だよね。
漫画として普通に面白いんであって、
変なイデオロギストが義務感で読ませたりするものじゃない。

教科書として読むなら二部から読みましょう｡
白土さんもその方が喜ぶ｡

『白土三平論』
図書館に行ったらあったので借りて読みました。
カムイ以外の作品も面白そうだね〜。

白土三平の「ワタリ」について、なにか知ってる方いませんか？
どんなお話ですか？いまでも手に入りますか？

「少年サンデー」に連載していたやつか。

今日、届きましたよ

「世界の中心で、愛をさけぶ」という
ＴＢＳのドラマが再放送されていたんだけど、

１９８７年当時の高校生が
授業中に読んでいた漫画が「忍者武芸帳」だったような？

あれ、ヒロインの一人であるアケミが
惨殺されるシーンがあるんだけど、それに当てはめたのかな。

昨日　届いて２巻までしか読んでいませんが、　ヒニンであった方達の　
かわいそうな待遇がよくわかりました。　
大変勉強になり、ますます　部落のことを理解できる気がします。
1さん、スレたててくれてありがとう。

史実ではヒニンは保護されていてかわいそうでもなんでもなかったんだが｡(^_^;)

かわいそうやん。　処刑とかやせられたり　家燃やされたり　奴隷みたいよ。　当時も　差別をきらう領主の人は　本当にいたのか？まるで　インドみたいだ。

本来ならばカムイの出自はヒニンではなくエタにすべきだよ｡
農民に対しての弾圧の描き方は史実だけどね｡

それと大飢饉でもヒニンからは餓死者は出ていないよ｡
お助け米と言う援助があったとか｡

非人の人って世襲なの？地位がかわることは　ありえないのか？

江戸時代の穢多非人は奴隷でありながら特権階級だったからな
農民よりは遥かにいい生活をしてたぞ

おっと今も特権階級だったよな

すまん

下人と非人って　どっちがうえ？

「カムイ伝」から見える日本
ttp://comics.shogakukan.co.jp/kamui/article_write.html
ttp://comics.shogakukan.co.jp/kamui/article_write02.html
ttp://comics.shogakukan.co.jp/kamui/article_write03.html
ttp://comics.shogakukan.co.jp/kamui/article_write04.html

奴隷ではない。主人がいる、あるいは誰かの所有物だったことは無い。
ヒニンも罪人から落とされたものなどは一代限りだったり、引受人がいれば
元の身分に戻れたとする例もある。特権階級というのはある意味その通り。

>>145
何を偉そうにデタラメ書いてんだよ W

何がでたらめなの？

>>145
時代や藩によっても多少の違いがあるようです｡
尾張藩ではヒニン三代まで元の身分に戻れたとか｡
えたの子頭の家から士分に取り立てられた事例も元禄の頃まではありますね｡
南野氏が他の事例を知っているかも｡

お上の、制度の整え方がうまいよね
これを　なかなか切り崩すのはムズカシイ
こういう有無を言わさずな「社会のしくみ」が一番恐ろしいよ
もちろん今でもそういう部分があるけど

最終話で、
一揆首謀者として拷問にかけられ
ひとりだけ舌を抜かれても生きていた正助が、
無罪放免という形で農村へ返されたときの集団リンチ。
あれを上から笑ってみていた代官のようなこと・・・怖いね。

ま、リンチシーンで正助の死体が描かれなかった事＝2部で生きて出てくる伏線、
という事はじゅうぶん想像できたんだけどね。

そういう意味で、右近やアテナの復活はありえない。
赤目は生きてるでしょう。忍びは変わり身を使うからいくらでも言い訳がきく。


ちなみに、白土さんがエタ・非人を一緒くたに描いているのは、ミスではなく
故意です。

>>151
なんで？っていうかヒニンと部落と言う言葉しか漫画ではでてこない。
何故作者はエタと言う言葉を使わなかったの？

右近がアテナの死体を目の前にしたときの、
殺戮モードオン状態は、本当に絵がうまいと思った。

赤目は、あそこまでかっこよく死んでおいて
実は生きていたというのは、ちょっと困っちゃう。

忍者は否認なんですか？なぜ否認頭には百姓も逆らわないの？

武力を持っているから。

たぶん、2部と外伝に出てくる不動＝赤目。

忍び＝非人とは限らないけど、そういう人もいたかもね。
あとは孤児とか。神隠しにあった人＝忍びにする為にさらわれたかもしれないし。
何も文献が無いから、妄想の域を超えないけれど。

忍びにはサンカの出身が多いと聞いたことがある。

忍者の発祥地域は古代、金属精練などが行われたところ。
古来の渡来人の集いしところ。
手裏剣は金属加工の途中で出来た破片から転じたもの。
服部、百地などと言った名前に注視。
赤目などの伊賀、伊勢地域は鋳物や水銀で有名。
員弁は伊（渡来人）が居た、という意味。
伊賀は奈良の後背地である、

おおおお！　勉強になる！
って、忍者も朝鮮発祥ニダ？
当時の寺院と製鉄が渡来人の独占だとすると、
いまの宗教団体とパチンコ屋みたいなもん？？

それはともかくとして、
貴重な鉄を、ぽいぽいと放ってしまうのは、
そういう理由があったのか。知らなかったなあ。

山伏とか大師様と言われる人も、
そういう資源や鉱物を捜して歩いていたらしいね。
やはり、無駄なことはしないと言うことか。

「忍者武芸帳」では、あの忍び軍団の
それぞれの経緯みたいなおもしろい話があったね。
アナグマに育てられた話はおもしろかったな。

手裏剣は鉄と鉛の合金、青銅だかではなかった？鉄だけでは軽いと思うよ｡

age

たたら製鉄について述べよ　>>161

青銅だったら銅と錫の合金、手裏剣は鉄製だよ肉厚だからそれなりに重い、ぽいぽい投げては
後で拾ってたの、勝てば相手の手裏剣も貰っちゃって使うの。
手裏剣の射程は長くなくてもよかったんだよ。

忍者の手裏剣と武道で使う手裏剣は形が違うね。
殺傷力からいうと小柄タイプの棒手裏剣が有効でようか？

直接的は殺傷能力は棒のほうだけど、毒を塗ればカスッタだけでもいける。

昔の忍は　ホントにあんな消えたり　飛んだりできたんすか？　千葉真一や倉田ヤスアキよりすげーから。

>>167

んなわけないだろ w

手裏剣のマジメな解説を読んで、
白土漫画の解説の長さを思い出した。

ここで、なぜアケミが危機を脱したか
読者の方にいまいちど説明しておこう。

程度なら、短いんだけど、
たまに民俗学的な解説になると
漫画に挟むにしてはすごいものだった。

「魁！男塾」の民明書房も思い出すけど。

忍者＝渡来系は短絡的でないかい。
渡来うんぬんをつきつめると、それこそ縄文・弥生までさかのぼってしまう。
古代から混血を繰り返して、君も僕も朝鮮の血が何割か流れてるんだよな、悲しい事に。

そもそも『忍者』とは何か？

>>165
手裏剣やってる俺から言わせて貰うとどちらも殆ど変わらないとマジレス

くのいち　って、ときには売春したり　校門様の喜び組って　きいたけどそーなの？

違うと思うな。

>>173
古代カルタゴの巫女が売春してたけど、それに似たのがあるのか？

それから、太平洋戦争時中国で航空戦やってたが両軍ともに売春婦から
情報とっててうごきが丸解りだった話もあるからくのいちが売春婦だったっとしても不思議ではない。

忍者を初めて使ったのは聖徳太子

情報収集にスッパ(後の忍者)を使っていたと言われている




とｹｰﾀｲからｽﾏｿ

>>175
＞売春婦から情報
マジか？事実かどうかはさておき、どういう情報が漏れてたと言われてるのか興味あるな。
その噂について読める文献ないかな？

>>177
ゴルゴとかによくそういったの出てくるね
女はヒーヒー言ってるんだが、ゴルゴはクールに煙草咥えて…

中公文庫から出てる「石光真清の手記」なんかお奨め

↑　ハハハハ　　女はヒーヒー　ワラタヨ

>>145
いまでいうホームレス、たとえば飢饉や天災で凶作になり、逃散を企てて
土地を捨てて逃げた者やいわゆる無宿人、当時御法度だった男女の無理
心中で生き残った者も非人身分に落とされた。要するに社会のアウトサイダー
を囲うクラス。ただ世襲性とは限らず、特赦・恩赦などにより元の身分に戻れ
た者もいた。『カムイ伝』にもでてくるが、車善七という非人頭がおり、全国
の非人とその組織を統括するボスだった。こちらは世襲性であったよう。
エタは弾左衛門がボス。エタ身分は終生決して抜けることはできず、一生エタ身分。
ゆえに非人よりもエタの方が差別政策も厳しく、それに伴う反発行為も後を絶たなかった。
各藩がしょっちゅう出しているお触書がその激しさを物語っている。白土氏が非人という
言い方しかしなかったのは、やはりエタという言葉の響きに強い差別性を感じたからでは？
自分も大学で賤民研究をしたが、やはり極力被差別民という言い方をした。
だから138 は正しいと思う。

>>180
そうそう。当時の編集者の長井氏と相談して｢ひにん｣として
統一して描いたらしい。

>>180
>>181
自演お疲れ様です

女スパイとして歴史上有名なのはマタハリだが、ダンサー兼売春婦だった｡

図書館に置いてあったので借りてみました。
ただし、貸し出し中のもあったのでとりあえず
一巻、５巻、それから外伝３，４．

感想：

疲れる漫画ですねｗ。タッチも重くて、はいからさん
みたいに気軽には読めないようだｗ。
たかが漫画、されど漫画で、気合を入れて読まないと
いけませんね。私的には重たい。グロあり。エロはそれほど
でもないけれど。外伝４に、近親相姦の章あり。

私はあんな時代に生まれなくて良かったとつくづく思いました。
お上の思うがままの自由のない生活＞農民しかり、下人、賎民しかり・・・

犬のォ遊びにはむかつきました。生類哀れみの令を出したのは正解だったかｗ

笹川良一が唯一泪したのが、愛人と云われた、男装の麗人が処刑された時と聞く。

川島芳子さんのこと？

お上の圧政というのは、近代になってから作られた左翼史観の
影響に拠るところが大きいんだけどな。
不可触民はともかく、農民は案外裕福だったということが最近明らかになりつつある。

「忍者・忍」ってのは、今で言えば部落民と朝鮮人の秘密結社ネットワークのことだろ。
「子連れ狼」で出てくる、柳生忍軍の「草」みたいなもんで。
カムイみたいな忍者が本当にいたわけはないし、要するに「諜報部隊」なんだから、
情報を集めるための秘密のネットワークということだよ。

>>19-22
肉は腐敗する直前がイノシン酸が大量に生成され一番おいしい。
目安は吊った牛の目が窪んで来た時だ。

極論すりゃ昔の肉なんて今の基準なら全部腐ってたようなもんだ。

大航海時代、胡椒、この辺りで検索したら出てくるでしょ

諜報部隊というものと同時に傭兵部隊でもあったわけです。
農地が少なく物産も乏しい国は戦争で傭兵として働くというのは
洋の東西を問わずおなじです。スイスがそうであったように。
柳生もそうですが、伊賀や甲賀など奈良、三重、和歌山、
滋賀あたりはそういった事情がある地域が多かったのでしょう。
現に大きな勢力が存在しない土地でもあったし。
ゲリラが得意な連中が多く生まれたのもこの地域ですね

猪の肉　＠５０００円／５００ｇ
　京都の瑠璃渓谷温泉を仕切る女将が言うた。

高い？安い？妥当？

仕入れ値によるだろ？猪の肉なんて豚や牛ほど一般に広く流通していないもんなんだからさ。
極端に安いところもあるだろうし、以上に高いところもあるだろうし。

２丁（度量衡の換算が苦手）の敷地に、柵を拵え、猪を呼び込む。
仲間を呼ぶ獣の雄叫び、集った（捕まった？）猪、その数、優に１０数頭。
野中の地元、瑠璃渓温泉の女将、旦那の浮気相手と同席
一升瓶でテーブル叩き割る・・・・・・・・・・・・・。

臭いの？猪の肉は？

イデオロギー色が強くて辟易という批判が良くあるけれども、
逆にラディカルに政治的な漫画がもっと他にもあって
いいと思うんだよね。暴力シーンや性描写がどんどん過激化
してるんだから、政治性もどんどん過激化してよかろう。
何か真面目に社会に訴えるとかでなく、エンターテイメントとして
割り切りつつ政治的な作品にする。

ただなあ〜
イデオロギーを歴史漫画で表現すると、それが事実・真実であるかのように誤認する人がでてきちゃうんだよなあ
特に教育現場に持ち込まれたりすると最悪だよな
別の言い方をすると、不確定な要素を多分に含んでる時代史で表現するのは汚い手法かもしれん
いたって左翼的な人たちが良く使う手法ではあるが

まぁ近未来SFでもいいんだけどね。
ハリウッド映画とかにもあるけど、
中途半端に薄っぺらいのばっかり。

高い高いと、おっしゃってる人が多いようですが、
人権板の皆さんは禁断のツールをお使いにならないの？
カムイ伝全１５巻rarが流れてますよ。

ファイル共有ってのは実に共産主義的ではある。w
こういう場合、作者が訴えてきたりする可能性はあるのだろうか？

>>194
臭いも味も濃い豚肉。
ただ牛の蓄肉臭さは無い。いわゆるジビエ臭。
俺は味噌と葱で炊いて喰うのが好きだけど。
正直、一度喰うとクセになる。

>182
鬼の首でもとったかのようだが、別人だよ。阿呆。

ゴルゴは政治的じゃね？
真実かどうかは別で！

ゴルゴの場合は、作品の設定で政治絡みの話が出てくるけど、
基本的にはエンターテイメント作品じゃないかな。
カムイの場合、作品のコンセプトそのものが政治的なわけで、
ちょっと質が違う。

10巻に　徳川家康が農民出だと知ってショツクを受ける
シーンがありますが事実でしょうか？

( ﾟДﾟ)

農民出というよりは武士そのものが開拓農民あがりだったりします。武士の始まりに足軽や悪党と呼ばれた
存在ですよね。そういった中から国人と呼ばれる地方豪族が出来上がってきます。
もともと賜姓皇族系統の武士（平氏・源氏）というのは少ないです。であるからこそ貴種である頼朝などは
御輿として担がれる存在だったのです。武士の多くがこういった氏素性のわからない成り上がりで
構成されています。あまり身分が固定化されていない（貴族以外）時代にどんなことをしていたかなんぞ
当然資料にも残っていないだろうし系図もどこまで信用できるかがわかりませんね。

とは言っても、のちの家康、松平元康は幼少より今川や織田の人質になっている親の代以前からの奥三河の土豪。
単なる百姓ではない。
家康が生まれながらの武士の惣領であったのは今川義元から一字を賜っていることでも明らか。

φ(.. )　ﾒﾓﾒﾓ　↑

オレが行ってた小学校の学区にはいくつかのB地区があって、クラスにもB地区の子が何人かいた。
６年生の時の担任がこの漫画を持ってきて、皆が読めるように教室に置いてあって、
子供には面白くない漫画だったけど、皆読んでいた。
６年生くらいだとなんとなく大体の事はわかったが、担任は一体何のために？って思った。

元"康"は、隣国にまで勇名馳せた祖父松平清康から賜ったもの

子供に読ませるべき漫画だとは到底思えないな。
へんな知識つけさせるだけだろう。

宝くじ（富くじ？）も　非人の職業なの？

寺社じゃ
被差別民に鑑札は下りんぞね

寺内とか宮内みたいな名前は、そういう仕事をしていた人たちかも知れないの？

続かないのか？

最後の長州閥、寺内内閣

渡辺淳一「光と影」

あちらのご仁は…？

第一部の中盤から妙に毛沢東主義臭くなって、
読むのが辛くなってきませんか？

武士と非人が、農民を支配するってのは、
自民党とニートが、サラリーマンを支配する構図？

あ

か

ワタリってサンカにインスパイヤーされて書かれたのかな？

一巻をぐうぜん見つけて買ってみた。
いやぁ、良かった。明日本屋行って有るだけ買い占めないと。
赤ん坊カムイがおにぎりをあげた、毛むくじゃらの片足大男は何者なんですか？

俺も13巻までしか読んでないが、あいつは多分あれだけの存在。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

↑
なんかこんな扱い。

>>224
おぉ、ﾄﾝｸｽ
なんだそれだけなのか。
表紙にまでなってるから重要な意味があるのかと思った。
Ｂボラしてるおまえらとおんなじわけね。

そんなに納得されてしまうと逆に困るなw
マジレスすると、今後も誰かを「カムイ」認定する時には出てくる。
多分なんかの象徴として出てくるもんだと思う。

あぼーん

↑
ここにはきっと、
小六さんのＡＡが貼ってあったにちがいない。

ちょっとここ通りますよ・・・エシェエシェ

漫画だろ？これ

第三部連載間近とかいう噂を聞いたけど本当かな。

乞食が非人の制裁を受けていたっていうのはまじ？
あの非人たちより更に下がいるなんて辛いわ・・

第三部、構想ではカムイがアイヌ反乱のリーダーになるってことだったらしいけど
完結まで10年はかかりそうだね

カムイ伝いっきに１５巻読んじゃった(・∀・)
これって全何巻あるんでしょうか？
次どれを手に入れていいかわかりません・・・

偉いねえ。
読んでいて妙に疲れる漫画でもある。
タッチが劇画風なせいなのか・・・
正直飛ばし飛ばし読んだ部分も多々あり。
犬がただ出てくる章とかｗ。
カムイ伝一部
カムイ伝二部
あと外伝もあるね。

俺も第一部は読んだが、第二部まで読むかどうかはちょっと微妙。
っていうか、第二部ってまだ完結してないんでしょう？
第一部では賤民の起源を誤ってしまったし、
第二部では野性動物の生態を誤って描いてしまったみたいだし、
作者も嫌気さしてんじゃないの？
アイヌうんぬんの構想も無かった事になってるみたいだね。

>234

あのさ、誤ったもなにも、漫画なんだし。フィクション。わかる？ｗ

私、カムイは全シリーズを文庫本で買ったけど、あれってなんでエタをヒニンって読んでるのかしらねえ。
作者の勘違いか知らん。

>>235
白土氏がフィクションで無いつもりで書いた部分が誤っていたってことを言ってるんじゃ無いの？
漫画だから確かにフィクションだけど、事実に基づいたつもりだった部分もあるでしょ。

そりゃ、エタと言えばエタが怒り出すからでふぁ？
非人ならエタは怒らない。

確かに語感の響きが違うしね
えたと否認。
えたはもっと限定されてしまうような気がする。
否認の方が広域的にとられやすいので、作者は
あえて否認とひとくくりにしたのかもしれない。
当然ながら作者はえたと否認の違いはわかった
前提の事だと思う。

忍びがあ、通る獣道。風がカムイの空を切る。だったっけか？
今思い出したんだけど、カムイで語る差別論っていうような本があって、
そこで単に白戸三平氏が勘違いしてるだけだって書いてた記憶があるんだけど。
まあいっか。オナニーはバイブでもなすでもいいわけだし・・・

どんな結びやねん！
まぁ、ﾜﾛﾀけど(;-｡-)ﾎﾞｿｯ

粘着されていると見せかけて
実は1人2役って考えはｱｳﾄ？ｾｰﾌ？

こんばんわツバメだす。

俺の書いたカワカムリ伝はどうかね？

獣道・・・けものみちが来週最終回なんだよ〜
佐藤浩市ﾊｱﾊｱw

>>241
わたくしがそんなオ下劣な話するわけないでしょ？
わたくしを何だと思っているの？無礼者。

小学館にまとめて注文したらテーシャツが付いてきた。
恥ずかしくて着れないから。

↑
あと、湯呑みも付かなかった？
初め注文しようとしたが高すぎで
キャンセルした。その後、図書館へ
逝ったらあったので少し借りて読んだ。

>>245
あんたねえ図書館行く暇あったらお見合いの一つもしなさいよ。ニーやっててもしょうがないだわさ。

余計なお世話よ、おほほ。

俺はスルーかよ

ドアホども

それは失礼しましたm(__)m
でも、高一でﾊｱﾊｱでしょ？
茄子も高一もｱﾏﾘ違いないよねー(;-｡-)ﾎﾞｿｯ

>>248
流石のわたくしも露骨すぎてドン引き気味ｗ。
チラリズムをもっと研究しませう☆

確か学校で習ったのは、士＞農＞工＞商＞エタ＞非人。
エタは穢れ多き人間で非人は人間ですらない。

>>248
いいじゃないの目くそ鼻くそなんだからさあ。私なんか流されても根気強く
レスしてるだけなのよ。就職活動しながら・・・

一応書いておくが

エタ／非人という身分は江戸時代には存在していないことを覚えておけよ
同じように天皇、貴族、僧侶にも身分はない。

>>244
テーシャツ　ｗ

江戸期に調理（えた頭）が否認を支配していた所もあるようですけどね＞関東

>>253
そうじゃなくてそういう呼び方じゃなかったんじゃないの？士農工商なのに・・・

>>253
どういうこと？エタ／非人は身分すらないって事？

つか、ツバメもまともレスすることあるんだｗ

呼び名は各地でマチマチだったわけだが、
それは裏をかえせば幕府が身分として制定しなかったことを表しているわけだ。場所によってはエタの仕事を非人が、非人の仕事をエタがやるということもある。これも裏を返せば身分 = 職業の固定がきちんと決められていなかったことを示している。
別所 = 幕府の管轄外を踏襲したと言えるのでは？
また後に言われる穢多、非人の多くは豊かな生活をしており、ほとんど一揆を起こさなかったのはそのためとも言うね。

>>256
なんでまともなのよ。そういう名称ではなかったってことでしょう？
地方によって呼び名がちがっていただけで。皮田とか地名や地区名とかで賎民を俗称で
よんでただけなのよ。

まあいつもツバメさんは餌しか
書いていないイメージがあるので
驚かれたのでしょうｗ

ワンカップ　肛門にモロキュー

エタのツバメさんが言うのだから、その通りなのでしょうｗ
そう、餌以外の文章が書けるという事に驚いた。少し見直した。

士農工商も今の老若男女みたいな使われ方だったってどこかで聞いたな

俺が子供の頃からこの漫画が家に置いてあった。父親が自分が読むために
置いてあったんだけど、子供の頃は意味がわからなかった（つまらない）けど、
中学、高校、大学、社会人と成長する段階にそれぞれ１回ぐらいは読み返して
るんだけど、それにつれて理解度が深まり、名作（？）に変化していった。
歴史モノの漫画、ドラマ、小説というのは、その時代の少数の支配層を中心に
描いたモノがほとんどで、その時代に生活していた大多数の支配される側の
視点で描かれているモノは皆無といっていい。地味ではあるがその視点で物語を
描かれいるのが、この作品の特徴といえる。

この漫画では、支配層の無能力さを非人という農民のためのガス抜き階級
を使ってうまく農民をコントロールしようしている場面がよく描かれているが、
現代でもそれは同じである。中国の日本批判（あくまでも政府主導の意図的な
扇動、実際にひどい体験をした中国人を否定はしなし、それは誤るべき）、
ヨーロッパ各国の移民問題（移民制度を国益として利用し、推進してきた
はずなのに・・）、ちなみにドイツの移民問題は移民だけでなく、旧東ドイツの
市民の存在を絡めないで一方的に人種の違う移民を槍玉に挙げるのはおかしい。
日本でも、北朝鮮問題で不況で落ち込んでいた日本人の怒りの槍玉に仕向けた感が
ある。本来、拉致問題などは”時すでに遅し”という感じで、いままで、それを
放置しておいた、その当時の状況を知る　連続何回も当選して現在では実力者と
なっている議員先生たちにも矛先が行ってもいいはずなのだが？　当時の日本人も
自分たちの幸せな環境を壊されたくないために、関わりを持ちたくなかったんだから
今更、国民の怒り・・・ってのも、中国と同様に昔の話を蒸し返している行為は
似ている。実際、その被害にあっている人間以上に騒ぎ立てる行為、そして、日本という
国は一応”民主主義”の国だから、中国とは事情が違い、２０年前に騒ごうとすれば
できたはず、そのときやらないで、今頃？

豊かな生活してたっぽいこと何かにかいてたなぁ・・・・
今で言う政府に直で雇われてたって

甲冑などのパーツを専門に作ってたんだよな！たしか

ちょっと救われる。

・カデルのウタリ協会の横にある資料館に北方領土に関する驚愕の資料
が展示されている。
・【近代国家の成立と蝦夷地の併合】日本とロシアの両国が千島・樺太
等の領有をめぐり、話合いをもった際に、日本は「アイヌは日本に従属
している。アイヌの居住地は日本の領土である」という論を展開しまし
た。その後、1854年に日露通好条約により、初めて国境が確定されまし
た。
・蝦夷地を北海道と言い換えてアイヌが北海道が何処だか知らぬ内に官
有地化したのが明治二年（1869年）。アイヌの平民化が明治四年（1871
年）と記した資料を道庁は配布している。道庁職員西野正恭（北海道立
アイヌ民族文化研究センター課長）の解説も同じだった。

昔の全21巻・新古8800円
Box入り
今の全15巻・中古10000円日焼けあり
買うとしたら、どちらがお勧めですか？
よろしくお願いします。

↑
いまさらだけど、以下のスレで詳しい人が多いかも。

【名張の五ﾂ】〜白土三平〜総合ｽﾚｯﾄﾞ５【最後の手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138363647/l50

漫画関係板にはここくらい濃いレスは期待出来ないよ｡
あたしも以前に参加したが荒らし扱いされた｡(^_^;)

お前は嵐そのものだろーが

↑モマイもな、

レスありがとうございます
とりあえず、古本屋、漫画喫茶とかで置いてあったら
比べてみようと思います。

まずは遊人の漫画読めよ、
遊人を。

あそびめ　か何か？　
きっと、中世の異種異形の人々を題材にした漫画か。

ダボ！
遊人といったら「校内写生」だろうが

異形って検非偉使の属吏の放免とか？

>>273

古くからあるような古本屋にはあるとおもわれる
漫画喫茶でカムイ伝見たこと無い

ちなみに手に入れるならヤフオクのほうが安いと思う

１６巻を除いて読みおわた。
漫画読むのに一月かかってしまった。
次は第二部だな。

t

第二部は、さる･サル･猿…。

俺が通ってた小学校の図書館にもこの本置いてあった。
当時は怖かったし難しくて読めなかったｗ
でも、親父に頼まれて渋々借りた覚えがある。

エシェエシェエシェ
小六さんは、果たしてほんとうに基地外なのか！？

正気に戻った（基地外のフリしてた）場面がありましたね。

基地外はフリーパスみたいなふいんき（ｒｙ
だけど、江戸時代も今みたいだったのかな？

そっか、カムイは基地外フリーパスを利用していたわけか。

頼山陽、平賀源内らはキチガイに入りますか？

パーと外人には弱いからね！

コロクさんの放尿ながすぎる

コロクさんは拷問に強い

あとオレは正助派ですが・・

ワシは竜之進派じゃのぅ。赤目も良いがのぅ。
そういえばさ、家老の部下みたいので「藤内」ってのがいたじゃない？
あれって「藤内」なん？いわゆる「藤内」？？

わしは横目

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__　　　　　　　　 ＿　＿　　　　　＿＿__　　＿_
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　　　 ,!　/_|　 |＿　　　|　　　 | 　,!　/＿＿＿
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　 /　＿　　＿__|　 　|　□　|　/ 　＿_　 ＿|
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く__/＿_|　 |＿＿,　｜　 　 |く_,へ.ヽ / /
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　|＿＿　　 ＿＿| 　|　□　|　　　ヽ｀ /
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 　　/　　＼. 　 　 |＿＿_|　　　/　 ＼
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　|　　 ／ ／＼　｀- ､_　　_　＿　 ／／＼ ｀ｰ､_
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿　<´_／　　　｀- ､_/ ／ ﾉ ＼_）l／ 　 　 `-､_/
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ￣

藤内ってのは、いわゆる中間とか小者とかの、武家の家来というか使用人によく使われる
通称じゃなかったっけ？
女中のお松とかお佐世とか言う名前が実際の名前というよりは奉公先での通称であった
ように。今の水商売の源氏名みたいな

白土三平さん本人に関して言うと、あんまり結末とかストーリーの枠組みをきっちり
組み立ててから作る人ではなくて、（この辺は手塚と対照的）、わりと行き当たりばったり
に話をつくったり、後から得た知識や資料で構想がどんどん膨らんで当初とは全然
違った話になる、そういう作家の、いい面と悪い面が両極端に出ているような人
じゃないかな。たとえばさ、カムイが最初の方で打ち首になって、それで死んだと
思ったら何の伏線も無く突然双子の兄と称する人が出てくるっていうあたりは、いくら
なんでも唐突で、はっきり言えば禁じ手だと思うな。もちろん忍者武芸帳の影丸みたく
死んだと思っていたらそいつの影武者が身代わりになっただけで影丸本人は生きていた、
っていうのはあるけど、それらと比べても余りにも唐突というか、編集サイドから主役キャラを
いきなり消しちゃうのはまずいんじゃないって注文が来て死ななかったことにしちゃおう
っていうふうにしたみたいでね。もし双子なら、双子が生まれたって描写がそれ以前に
何らかの形が出てこなきゃおかしい。

>296

Wikipediaによると
>新たに作品を書き始めるとき、まずその作品のシナリオを
>ラストシーンまで全て完成させてから漫画を書き始めるという創作スタイルを持つ。

ま、事実は知らんけどね

>>297
その記述はちょっと、信じがたい・・・「赤目」のような、非常にコンパクトに
うまくまとまった短編ならともかく、カムイ伝や忍者武芸帳のような長編が
そういう緊密な骨格に基づいて作られたとは考えにくい。

＊赤目　：（カムイの師匠じゃなくて、
野うさぎの爆発的増加から生態系を破綻させて一揆を起こすことによって
復讐を果たす物語のこと）

カムイ外伝が何で関係あるのかと前から不思議に思っていた。
カムイ伝ね。全く違う本なんだ。

漫画の世界って最初は短い契約で書かせて人気が出次第
長期連載にするのが常套手段だから
いきなりつじつま合せのストーリー展開は仕方ない
とかなんかのラジオで編集者の人が言ってた

近所の古本屋で見つけた。今一巻だけよんだけど濃いな。武士ってあんな阿漕な奴等ばかりだったのかな。
犬追物という古来のスポーツが出てるがウチは犬飼ってるから見ててつらくなった。

>>301
オレも考えさせられた！
「いい得て妙」というか、考えさせられるよ
高校生になったら一度は目を通せ！の一冊だ。

ちゃんと勉強しなくてはと思うだろう・・

文庫版とゴールデンコミック版だったらどっちが原本に近いのかな？
今アマゾンみながら迷っている。。。

この漫画を読んでから政治家や役人が何故、民の味方になれないのか
判ったような気がする
現代社会とあまり変わらんのね・・人間界の｢自然」って・・

>>303
一度国会図書館で「ガロ」を見てきたら？
原作を見るのが一番だよ。

これ読むと日本って狭くて貧しい社会なんだなーって思うよね

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

しかし、ガロはもともと、「カムイ伝」を連載するために発刊された雑誌だから、
ジャンプ編集部と漫画家の関係より遥かに、白土さんがわの立場が強かった
筈で、それがなんであんなつじつまあわせみたいなことしたんだろうか、って不思議なんだよね。

カムイ伝を読み返して思うのはいつも、非常に面白い題材、個性的なキャラクター、
目の付け所の非凡さといった、「面白くなる要素」にあふれているのに、それの半分も
生かしきれていないまま、結局最後は夢屋と正助たち百姓の対決っていうふうに単純か
されて終わりにしてしまったっていう「知りきれとんぼ」感を抱いてしまうって言うもどかしさ
なんだよ。なんでこのキャラをもっと掘り下げて描かないの、とか、どうしてこういうテーマをもっと
力を入れて描かないんだろう、ってのが沢山或る。たとえばカムイの幼馴染の「タブテ」とかね。
彼が瀕死の重傷で逃げ延びた、そこからどう江戸に渡って弾左衛門支配下の非人社会でのし
あがっていったのか、あるいはせっかく弾左衛門っていう賎民社会に君臨する裏の支配者と
それによって組織された世界を登場させるなら、どうしてもっと突っ込んで描かないのか、
って言うもどかしさというか、歯がゆさがある。作中では、日置領非人頭の横目も弾左衛門
の命令には逆らえないっていう、「葵のご紋」みたいな形で現れるぐらいでね。勿論、江戸初期の弾左衛門
とその配下がどういう風な生活をしていたのか、社会のほかの構成員とどうかかわっていたのか
っていう資料的な部分の不足はあるだろうし、賎民社会と権力・あるいは他の構成員
との関わりに対する作者自身の解釈っていうと、ガチガチの戦後左翼史観的な、
「支配される人々を互いに分裂させるためにああいう人々が人為的に作られた」っていう、
非常に紋切り型的な解釈の繰り返しになっちゃうわけで、その辺がもどかしいというか、歯がゆい。

カムイ伝で抜いたことあるよ！

拷問のシーンで、でふか？

>>309

君は立派な池沼だ！！

>305
もっこすさんありがと。
私は関西在住なもので。。でも機会があれば原本見てみます。

結局悩んで文庫にした。スペースやらの関係で、だけど。

>>306
あの漫画は左寄りってのを意識して読まなきゃダメだよ。
地域によっては、江戸時代から百姓が余った米で菓子を作って食ってたようなとこもある。

右翼、左翼は個人の感受性
とにかく必見！

はだしのゲンと並ぶ日教組推奨漫画だよな
(今でこそ図書館に漫画は珍しくないが、
昔は図書館で読める漫画はカムイ伝と、はだしのゲンくらいだった)

この板読んで、カムイ伝全２１巻、ヤフオクで注文した。
明日には来るかな。
楽しみです。

まあ、思想坊の漫画（フィクション）を頭から信じ込んじゃう大衆もいるわけで・・ｗ （例　：　>>184 >>263 >>264 >>306）
308の指摘するところはそれこそ野暮な突っ込みではあるが、スレの初盤で南野が暴れた理由も今更ながら理解できるってもんだろ？ｗ

カムイ伝激圧
感動したもん

擬音とかマジ最高
牛の皮剥ぐ音
ソリソリなんだもん

ダンズリなんか痛いし
なんしか
糞上がり間違いなし

世紀末リーダー伝たけしがワッキー主演で実写映画化決定
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131752603/l50

>>180
めんどくさい

>>180
とりあえず、
車善七は全国の非人を統括してはない。

とりあえず南野は名のれカス

カムイって神なの？アイヌ差別とエタ、非人差別って違うの？

普通に忍者漫画でかっこいい！としか思わなかった忍犬とか出てきて
敵を捕まえまっさかさまに落ち寸前に消える　もう一回みるかなビデオ
出てないんですか？

外伝はただのヒーロー物だからな
DVDが出てるけど入手出来るかどうかはわからん。

カムイ伝の小姓の話けっこうおもしろかった

カムイ外伝、スカパーの時代劇チャンネルで
日曜日の23:30から放送してるよ。
23:00からはサスケがやってて、白土さん原作のアニメが
2本続けて見られて嬉しい。

読んだ。じっくり読んだ。字が多いのが今の漫画とは違うね。
買ってよかったと、思った漫画は久しぶりでした。

今度は第二部読みたいのですが、「第二部」って出ているの？
どれを買ったら良いか、わかりません。　だれか読んだ人、教えてください。

ちなみにわたしが読んだのは、小学館ゴールデンコミックスです。

買ったけど結構おもしろかった