「武蔵の国のB議論」

東京・埼玉のB問題を史学的に情報交換しましょう！
マジメにアカデミックな書き込みと議論を希望します。
周辺県の議論もＯＫです。

２ゲトズサッ！！

　　　　 東京圏の大多数が　 ４００年以内の　 ■　　帰 化 チ ョ ○ の 子 孫　　■


　　 　　　 そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　　　 武蔵国そのものが、海外の亡命・難民 （ 特に百済人）ほかの隔離地区だった。

〓　 中世も近代も、 ＢやＫ 他 雑魚 にかぎって 安直な ブランド武装 に 必死だった　〓

　　　　　よそ者（徳川）に対する原住民の一揆・反乱を豊臣は密かに計算したが、
　　　 　　対策として家康は、金で "源氏"ブランドを買い偽装した。　(NHK「歴史…」より)


　　　　 ７世紀後半〜、新羅朝鮮統一の対策で、各地の渡来人を関東、武蔵国　にまとめた。

　 〓　 ６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　 〓　 ７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」 〜
　　　　　　　室町〜安土桃山時代の入国も多い。　そして子孫が繁殖
　　　　　１６００年　　 １７００年　　　１８００年　　　 １９２０年　　　１９６０年
　　　　　　 １５ 万　　　　８５　万　　　　１３０万　　　　 400　万*　　　1000万人*

　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　 隅田川以東の　 足立区〜江東区は　武蔵･下総　で、 江戸ではない。
　　　多摩川以西は勿論、 新宿、世田谷、目黒も　 武蔵国。　帰化大陸、朝鮮人だらけ。
　　　　 武蔵国を共有の、　埼玉、　神奈川、　そして千葉　　も帰化系が大多数にのぼる。

　　　　　　満州、台湾時代も多い。明治以降の不法入国者（関東）も100万人以上にのぼる。
　　　　明治維新後に上京した薩長系（ 九州･四国･中国地方 ）も非常に難民系、帰化系が多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★「江戸」とはほぼ千代田区と一部地域だけ

なんで？重複スレじゃないですか？
埼玉、東京23区、都下スレ埋めてからにすれば？

関東って城下町を除いたら農村集落の中にあって散在してて、
「部落」（固まったエリア）というより、何件か（十数件）が
存在してるという感じなんだけど、それは「長吏」の問題から
きてるのかな？詳しい人教えて？

都内のBと来て思い浮かぶのがＳＭＤ区・ＮＲＭ区
埼玉はSＹＭ市・ＩＲＭ市・ＭＮＭＫＷＲかな
都内＆埼玉の怪獣の情報キボンヌ♪

>何件か（十数件）が
何軒か（十数軒）がの間違い・・・スマソ

＞5
斃牛馬処理の役目として農村に置かれてる。
農村部では牛馬が農耕に必要だから。（江戸時代）
すべての村落には無い。場合によっては
近隣の村落の斃牛馬処理を掛け持ち。
城下町やある程度の規模の城館の周辺では
武具の製作に皮革製造者が必要
（戦国時代には史料的に明確になる）
だから後北条氏の勢力地の千葉・埼玉・東京
には鎌倉時代からいたはず。
長吏がそれに関わってる。

後北条氏の勢力地はわかるが、(神奈川が抜けている)
上の説明では、それと鎌倉時代との関係がよくわらない。

>9
神奈川も含む。（ご指摘謝す。m(_)m ）
伝承で長吏頭の由緒を持つ家が長吏の由緒書において
自家の権益は頼朝以来の権益だと主張している。
但しこの由緒書は偽文書だと言われている。
「いたはず」と書くのは宜しくない。「いたと思う」という
推論での言い方が正しかった。
ただ、伝承と武具の製作の関係から鎌倉期に遡っても良いかと
思うし、戦国期までの例えば国人領主等も鎌倉期の地頭に淵源が
ある場合もあるのでそう思慮したりそう説く人もいる。
自分はこれ以上深くは分からないので更に知っていたら
逆にご教示を乞う。

＞9
言葉足らず・・・
「戦国期までの例えば国人領主等も鎌倉期の地頭に淵源」・・
の意味はそういう領主に対して「長吏」がその諸領地に存在したり、
付属させられたという意味。

>9
多レスでお侘び・・・
鎌倉時代に関しては「鎌倉遺文」での所領宛行／安堵状・譲状関係で
長吏関係の項目をしっかり見てみる。
そのうちまた調べた結果をご披露する。

なるほど、
面白そうですね。

>>13
おまえが来ると面白く無くなる。

すうですか。
それでは一旦失礼する。

>>15
だいぶ素直になったな。
ケチばかり、つけていないで板住人を育ててみろ。

>>15
＞すうですか。

早く日本語覚えろよチョンｗ

7 ：日本＠名無史さん ：2005/04/06(水) 07:02:03
横浜も区が増えて訳がわからなくなってきたが、
相模国・・・戸塚区、栄区、泉区、瀬谷区
相模国＋武蔵国・・・、港南区
武蔵国・・・旭区、磯子区、金沢区、港南区、港北区、神奈川区、西区、
　　　　　　　青葉区、中区、鶴見区、都筑区、南区、保土ヶ谷区、緑区
かな

>18
それで間違いない？資料と整合した？参考にします。

江戸時代に諸侯が所領替え（配置替え）の際、B系統の人々を
その移転先に連れていった事例をご存知の方いませんか？
以前そういう過程で形成されたBの話を聞いた事があります。
ご教示下さい。

>>１さんへ

あなたはいつも２ｃｈのことばかり考えていて、
一生懸命このスレを考えたのでしょう。
このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
「１は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。
自分でギャハハと大笑いして俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
クズです。失格です。０点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
深く深く感謝してください。

最後に、あまりにもかわいそうな１に深々と合掌。

>21
ブァーカ！じゃねーの！
どう板を立てようと自由のはず。
ウケ狙いじゃない。
そこに集うのも自由！議論も自由！
見ないのも自由！各自の論調への批判は結構だが
板立てに対しての批判はおカド違い。
お前が以降何を書き込もうが全てスルーだ。

>>20
江戸に連れて集めたのが、浅草周辺。北関東の皮革技術者を集めたような
記憶があります。

>23ありがとう。
それは家康の入府時で都市部ですよね。それ以降で
大名・旗本関係等の所領では事例が無かったですか？

当時の関東産の皮革は、矢部掃部頭(柳営史にその名を残す駿河守定謙(勘定奉行〜町奉行)本高三百俵、の遠祖)
の指示により江戸に集められている。
後北条の遺政を踏襲のであろうかと。

訂正
掃部頭→掃部
のであろう→したのであろう

>25
関宿（千葉だけど地勢的に近いのと近県もOkとスレタイにあったので）
もBの痕跡があるらしいですがそれも後北条氏関係？
（関宿自体は後北条氏の所領の時期はあったけど・・）

古くは、古河公坊被官・簗田氏や野田右馬丞

江戸期は老中・久世大和守の居城
蛇足だが、鈴木貫太郎は関宿士族。

関宿の部落で有名すぎるのは
静御前姓

>29
静御前の姓っていうとなんでしょう？？珍しい！
ローマ字または一部伏字で（○○）で
教えて下さい

徳川の関東経営の最重要拠点。
老中を出せる家が置かれる
関宿
岩槻
川越
佐倉
小田原

>31
岩槻方面はこれ如何に？

最先端のハイテク技術を持った者たちが
被差別者へと転化した、または、させられた？
どなたか調べる手がかりをご教示ください。

>33
ハイテク・・・・皮革やいわゆる二十八座の職能の事？

>23さん
おそらく20さんはB民の移動の事例があるか無いか
知りたいのではないでしょうか？

>28 >31さん
若しかしたら質問に答えてあげてないのでは？
関宿のBは制度上、後北条氏との関係で
置かれたのかどうか知りたいみたいですよ。

私も詳しくないから知識のあるから情報
出して下さい

「知識のあるから」・・・・
知識のある方・・へ修正

後北条氏が短期間に直接配置したとは考えられない。
まったく確証は無いが、簗田氏時代にすでに源流が有ったのは？
(静氏の伝承も古くから都より落ちて来たと言うものだった事をかんがえると)
今に連なる被差別部落として確立、固定化されたのはやはり松平や小笠原期ではないか。

転封にともなう部落の移動は皮作に長じているものなど少数ならありえたのではないかと思う。
川元のルポによれば、近隣の被差別部落のＭ家は小笠原に供奉して長野から来たという伝承もある。

>37
当事者以外がレスして謝・・・
「後北条氏が短期間に直接配置・・考えられない」
同意します。簗田氏〜後北条氏の期間が短すぎ。
「Ｍ家は小笠原に供奉して長野・・」
という事は信濃系のB集落の移転ですね・・
信濃方面は現在もB問題ありますからね・・
ルポとは・・そういう著作物ありました？
今日は会社休みで良かった。貴重なご意見拝聴。

ちなみに「彩の国　埼玉・・」のレスでこんなカキコ見ました
>隷属農民（下人・名子・田子＝名所は各地で相違するが・・）
>から被差別対象になったケースはあるかどうか情報を
>お願いします。
私の地元でもこういうB集落がありました。
（周辺の殆どの人間が現在は意識していない）
関東でもありますか？ご存知の方ご教示願います。

>39
名所・・・名称のマチガイでは？
ちなみに隷属農民に関しては、武家所領相続関係の文書を見て
行くと、相続対象の貢納単位となる百姓（江戸期の呼び方だが）
へ付随して下人や所従の氏名が記載されている場合がある。しかし
かなり検地帳・所領安堵関係・譲状などを読み込んで資料博捜する
必要がある。武蔵の国ではないが、荘園の地図に記載された下人の家と
譲状記載のの名称が一致し、しかも現在では名称が字名となり、結果その
存在と歴史的連続性が証明され、数百年そこに居住している同じ屋号の
農家が存在している。存在自体の時代連続性も他の時代の史料で実証されて
おり、貴重な存在である。もちろん、現在は殆ど薄れたが以前は近隣から被差別
対象となり、主従関係の百姓よりの支配を受けていた。（戦前）
地域と具体的名所在地は記入は避けます。

教えて下さい、皆さんが話をしている、Bの人達はいつの時代にどんな理由で発生したのですか？ここは、あそこは、等はよく聞くのですが実際よく解りません。素人ですが是非教えて下さい

41
例えばだなぁ、昔、源平の合戦があっただろ？
その時、負けた平氏はどうした？
手厚く保護されたか？
関ヶ原でも蘇我・物部の時もそうだ。

後それと、仏教では畜肉はタブーだろ。
でも、処理したりしなきゃならん。
誰がする？誰が宗教上のタブーを犯す汚れ役をする？
もし君にスポーツマンシップやLove&Pieceがあるなら、
どんな詰まらない事からそれが始まったか気付くはず。

肉を食べるなら、お米同様に作ってくれた方々に感謝を忘れないで欲しい。
勝敗に関わらずノーサイドの気持ちも忘れないで欲しい。
罪を憎んでも構わないから人を憎まないで欲しい。

42さん、ありがとうごさいます。まだまだ解らない事だらけですが、少しづつでも勉強してこう。と思ってます、他の方々も「ここは押さえとけ」ありましたら是非お願いします。

>>43
そうか。これから、がんがって勉強しろ！
Piece は Peace だからな！>>41 を見習って間違えるなよ！
ゲラゲラ

>42
この系統だからBだと決められない複雑な形成過程がある。
マジレスすると諸説あるが、大学の授業で言われた概論での事を
書かせてもらうと、古代の令制でいう所の諸官司（役所）で所管する
官戸という、品物の生産・雑役を行なった奴隷的な人々が淵源とする説がある。
（厳密には奴隷は奴婢。諸官司に隷属するといった方が良い）
中世に入りそのまま被差別対象となったが、中世期に社会観念では一度整理
される。（全てクリアではない。諸説色々有り）中世に於いては「穢れ」
＝ケガレの社会観念が中世社会に定着した時、例えば斃牛馬を処理して皮を
細工する・葬祭に携わる・神域の清掃・特定の生活用具生産・染物・紙漉・
刑吏（犯罪者の捕縛・処刑・屍骸処理）等々の職能の人々が卑賤視され、
組織化された事による。ただ、その頃は被差別民は○多・非人という様
に未分化であった。しかしその形成過程に於いて、結局は斃牛馬処理
（皮革作業・刑吏に見られる様な仏教的忌避的な仕事を穢れた、ケガレの
職能として限定し、身分上○多と呼称する様になった。
また、ある特定の地域では織豊政権期に本願寺との紛争の際に生じた
投降者を○多身分へ貶めた場合。キリシタンからの転向者を（転び伴天連）
非人身分とした場合など、理由は形成過程が様々である。
結局は江戸期に入ると○多・非人と身分上制度化された複合して卑賤視された
人々が出来、その中で一番最たる卑賤対象が○多となる。そしてそういう人々
が住まう場所に（都市部のみ）、色々ないわくのある人々、（無宿の人々）が
集まったり、意図的に政権側が強制的に集団を形成したりしたという事。

一度、林屋辰三郎・松本新八郎の著作（専門書だが）網野善彦・黒田日出男
・宮本常一（民俗学）の著作を読むのをお勧めする。専門書と言うよりは教養書
で頭に入り易い。大学の史学科でも概論書ではないが教養書として読めと言われた。

わしも英語のスペルがんがるから、
４３もガソガレ！！

45.

11行目
「その頃は被差別民は○多・非人という様に未分化・・・」
「その頃は被差別民は○多・非人という様なはっきりした分け方はなく
中世も半ば以降まで未分化であった」へ修正
13行目
（皮革作業・刑吏に見られる様な仏教的忌避的な・・・）
は「（皮革作業）・刑吏に見られる・・・」 へ修正

農村部の○多に関しては後北条氏関係が淵源だと思われるが
良く分からない。江戸期には幕府がどのように関与したかは
専門外でちとわからないのでどなたかの教えを請う。

>42
その後、平氏がどうなったかを
教えてください。
平氏とは、伊勢平氏・相國入道清盛の連枝及び朗党家人の事ですか？
そして、それがどうだというのですか？
意味がわかりません。
詳しいようなので教えてください。

>49
42以外が横入りレスしてごめん。
平氏云々は・・・・
落ち武者狩りを避けて里から離れた山奥に住まざるを
得なくて、里人＝常民（農業民）にもなれず、杣人（そまびと）
になったという事を言っているのでは？
確かに富山（西日本）や栃木・群馬・宮城（東日本）にはそういう
集落がある。
だけど平氏の子孫を称する賤民の伝承は聞いた事はないけどね。
あるにしても源氏に捕縛されて処刑されなかった人々が非人身分に
なった例は若しかしたらあるとは思うけど、公卿・侍身分でその様な
処遇の例は無いと思う。

>50
平氏の落人が山里に隠れ住んだなんて史実はあるのですか？
討死に・生け捕りにされた以外に
鎌倉から追補され逃げた平氏の公達は誰と誰ですか？
平時忠や得宗家御内人筆頭・平頼綱は例外なのですか？
また、江戸時代の飫肥藩などでは罪を得た侍身分の者が
士籍剥奪のうえ、非人でひなく青ライムラ(現在に連なる被差別部落)に送致されてます。

>51さん・・・50です
青ライムラ・・初めて聞きました。勉強になります！！感謝。
ただ、50で私が書いたのは江戸時代ではなくて、中世期の史料
では見たことがないななぁ・・・程度の感想です。
それと「富山・栃木〜・・」集落がある・・と書いた点・・これは
良く見たら宜しくなかったですね。伝承があるが正しいです。反省。
系図とか古記録があるけど殆ど偽文書を論拠にしてると思います。

時忠は能登に配流で所謂「下人・所従」の問題で有名な時国家の祖先
と言われてますよね。伝承ですけど。
平頼綱は確かに平氏なんだろうけど北条氏（平氏流）の被官だから
一門ではなかったのでは？自害しちゃったし。
お詳しいみたいなのでこれからもご指摘・情報をお待ちします！！

所説あり不明。

>53
そうだよね。諸説あるよね・・・（ってBの発生の事だよね？）
でもその諸説の個々の説をあんましみんな
知らないから教えてポ！

>50
栃木の山奥の近親相姦村・・・

湯西川か？
とりあえず、平家一門の落人が、
檀ノ浦から東国を目指すのは不自然であり無理。
ちなみに今、由比ヶ浜で黄昏れています。

>56
50.52が伝承というように
口碑口伝だから誰もそこまでは信じてはないであろう・・
由比ガ浜・・夕日が綺麗だな。きっと。
鎌倉近辺に居たであろう長吏頭の話をしてやって
下され。

部落関係は忙しくて見て回れなかった。
市役所に埋蔵文化財課に置いてあった小冊子に
由比ヶ浜近集団墓地遺跡の発掘調査のレポートがあり
火葬された人骨も多数発見されているとの事。
また、佐助ヶ谷遺跡(武家屋敷と考えられている)や笹目遺跡では、獣骨が他の出土品に比べて高い比率を示しており、
獣骨の中には人為的な加工の跡があるものも多く、
獣の骨を加工する職人の工房跡と推測されるとの事。

>58
ご苦労さまじゃった。
武家政権の本拠地としての都市らしい
遺構だのう・・・・
当然馬具や鎧と弓・や弓関係の武具
等の製作職人もいたであろうのぉ・・・
東北地方でも中世武士居館跡でも
同じケースがあっての。使用できなく
なった井戸に馬・犬の獣骨が捨てて
あったのじゃ。近くには弓に使う鹿の
皮の遺物が出てきたりしてのぉ・・

↑じーたん・・

↑ばーたん・・

↑とーたん

なんか実のある議論で燃え尽きた模様

>63
旧武蔵の国の時代に限定したスレだからかな？
これ、近代以降の事は書いちゃだめなんだろうね。
マジメな議論杉・・・こんなんとか↓

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 22:08:30 ID:auUFWC6E0
>42
この系統だからBだと決められない複雑な形成過程がある。
マジレスすると諸説あるが、大学の授業で言われた概論での事を
書かせてもらうと、古代の令制でいう所の諸官司（役所）で所管する
官戸という、品物の生産・雑役を行なった奴隷的な人々が淵源とする説がある。
（厳密には奴隷は奴婢。諸官司に隷属するといった方が良い）
中世に入りそのまま被差別対象となったが、中世期に社会観念では一度整理
される。（全てクリアではない。諸説色々有り）中世に於いては「穢れ」
＝ケガレの社会観念が中世社会に定着した時、例えば斃牛馬を処理して皮を
細工する・葬祭に携わる・神域の清掃・特定の生活用具生産・染物・紙漉・
刑吏（犯罪者の捕縛・処刑・屍骸処理）等々の職能の人々が卑賤視され、
組織化された事による。ただ、その頃は被差別民は○多・非人という様
に未分化であった。しかしその形成過程に於いて、結局は斃牛馬処理
（皮革作業・刑吏に見られる様な仏教的忌避的な仕事を穢れた、ケガレの
職能として限定し、身分上○多と呼称する様になった。
また、ある特定の地域では織豊政権期に本願寺との紛争の際に生じた
投降者を○多身分へ貶めた場合。キリシタンからの転向者を（転び伴天連）
非人身分とした場合など、理由は形成過程が様々である。
結局は江戸期に入ると○多・非人と身分上制度化された複合して卑賤視された
人々が出来、その中で一番最たる卑賤対象が○多となる。そしてそういう人々
が住まう場所に（都市部のみ）、色々ないわくのある人々、（無宿の人々）が
集まったり、意図的に政権側が強制的に集団を形成したりしたという事。

一度、林屋辰三郎・松本新八郎の著作（専門書だが）網野善彦・黒田日出男
・宮本常一（民俗学）の著作を読むのをお勧めする。専門書と言うよりは教養書
で頭に入り易い。大学の史学科でも概論書ではないが教養書として読めと言われた。

おしえてくんですみませんが
木下川非人頭久兵衛とＭ郷市某所の旧地名は関係あるのでしょうか？

＞65
むぅ〜・・・・わかんないなぁ・・

関東の反対は、関西では関とはなにか

＞67
質問の意味がわかんないよぉぉぉ〜

よいしょ！

過疎スレだねぇ

なんで埼玉が武蔵の国？

>>71
バカハケーンw
横浜、川崎、東京都、埼玉県が武蔵の国だ、バカ！
ググりゃぁ普通にでてくるだろ。
ググるもしらねぇ廚は半年ロムってろ。

ひと居ないけど興味深いスレだね。
s宿の話題が出たんで…
参考になるかな？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/trotzdem/sekiyado.htm

>73
関宿と野田は典型的なBがあって
今でも問題多いんだよね・・・

test

ほしゅ

>>67
関西＝不破の関（関ケ原）以西と
関東＝箱根（関）以東の事。
故に坂東とも云う。

なぜ関所の話題が出たの？

そうそう、どーして関所？

>29,>30
それならば「アイアンキング」の○弦太郎（石橋正次）はそこの出身者？（W）
また、義経関係というならば埼玉県○越のBでは義経は安宅関からずっと日本海
沿いを進んで東北に行ったのではなく、松本⇒甲府⇒八王子⇒入間⇒川越と進ん
で来て東北線沿いに出たという言い伝えがあるようですね。

　また○姓の伝承のある×宿で○本姓の話がありましたが、茨城県唯一の東北線
駅のある都市にも同様の姓B（彼らは武士の末裔と主張）があるようです。
　その都市公方といわれた足利成氏の重臣小笠原氏に○本から連れてこられたと
いう伝承があるらしい。

信濃から来た栗橋城代・松本か？

古河公坊の重臣ではなく徳川譜代の小笠原では？

失礼いたしました。古河の方は徳川譜代でした。
古河公方に引っ張られてしまいましたすみません。
S宿の○本氏とはどのような関係になりますでしょうか？

古河→信濃飯田→明石→豊前小倉だが、加増を重ねながらの転封であり、
古河をはじめ各地で新規取り立てを行なって家臣団の増強をはかっているので、
信濃以来の有力家臣が転封に従わず古河近隣に在留したとは考えにくい。
小笠原家の老職と言えば一門以外では宮本伊織・小宮・柴・島村・渋田見らが著名であり
家中の城代クラスの家臣に松本姓はない。

徳川は徳○のB出身は有名

松本は隣県埼玉の部落にも多くいです。
埼玉には武田遺臣の旗本に従ってきたという松本姓の部落もあります。
古河・関宿の松本と、小笠原との関係はあくまで伝承に過ぎず、
かりに信濃から従ってきたとして、その時点で、武士ではなくカワタかキヨメではなかったかと思います。

武田にやられた村上氏とかあの辺りの敗残兵が小笠原配下のカワタか
キヨメになったとは考えられませんか？

それはわかりません、が
村上義清の遺臣が皮革技術者やキヨメに転向したとは考えにくいと思います。
ただ松●姓の部落が長野にないのも気になる。

　敗残兵がおいそれと皮革は難しいと思うので、なっても警察業務（いわゆる
調理）・公安活動だと思いますね。
　長野にいなくなっているというのも面白いですね。関係ないですが、家康が
大阪冬の陣で殺されて松本城主小笠原氏が影武者やっていたという話がNTV系
「時空警察」で前にやっていましたね。

大阪の陣終結までの緊張状態下の小笠原氏は
当然、皮革の収集に神経を遣ったことでしょうから、信濃より技術者らを召し連れていったのでしょう。
とくに関東入国に際しては合戦に準ずる配備・軍装を仕立てたと思われ、あらゆる種類の配下を伴ったと思います。
信濃飯田への転封に際して、なぜ松本氏が残ったのかはわかりませんが。

>90
松本氏＝リストラ？

小笠原は古河・飯田での加増に伴い大量採用している。　　　　　　　　
あの時期に有力士分の召し放ちはありえない。

なお、百姓身分（本百姓。多くは村役人以上）の者が藩公の転封に際して随身を願い出て
新規に取り立てられた場合、
その家の長男は故国に百姓として残り、本人と次三男のみが転封先で新に一家を起こすのが普通。
領地の百姓家の数も、石高同様に次に治める者に正確に引継ぎをしなければならない。
カワタでも、幕府に届けたた高に算入されていれば同様であろう。

つまりこの時期には、
大名の家老の実家が百姓という例（本家は百姓、分家は武家）が埼玉などににある。

92〜94の話によれば、松本氏の本家は古河に残って、分家は小笠原氏に
従っていったということですか？

いや、小笠原家に松本氏なんていう重臣はいないし、
もとより、とるに足りない存在だったのでしょう。
補足だが、天明7年時点での小倉藩士（知行取り）の出身・召し抱えられた封地の別の内訳をあげる。
小笠原一門　9
小笠原分流　13
信濃以来の旧臣　82
古河　6
飯田・松本　74
明石　71
小倉　95
不明　11　　　　　　
計　　　361人

小倉藩士・小笠原家中の出身・数量のソースは
『北九州の歴史』葦書房　135ページ
古河取り立ての地行取りの藩士は6人だが、
その禄高は一人平均は666石＝100石である。
小笠原一門（9人・平均1008石）に次ぐ高禄である　。

訂正
＝100石→トル
古河取り立ての知行取りの一人平均知行石高は666石

取るに足らないということはやはり松本氏古河でリストラされたということ
ではないですか？

そもそも主従関係はなかったのでは。

殿様と調理の関係は奴隷的なものだったのか、一種の契約関係？
○中△務の先祖は殿様の転封に従って、現大阪府南部から現京都府山奥
に移ってきたと「現代」の特集にのっていた。だから彼らの訛りが地元
のもとと微妙に違うらしい。

埼玉県の部落に関して、南部に少なく北部に多く分布しているが、
まず、南部の郡は入間・新座・足立（北）・埼玉であるが、
北部は賀見・児玉・那賀・幡羅・大里・男衾・比企・横見・等細分化されており、
武士団勃興期の拠点も北部により多く展開されている。
また関東御討入直後の徳川一家・一門・譜代家臣団の万石以上の分限を有す城主・城代らの配置の分布（深谷・東方・本庄・岡部・忍・八幡山・羽生・騎西・鉢形・松山など）
もはっきりと北に偏っている。これには上杉等に対する防衛上の理由もありそうだが、
おそらく後者が北部に部落が多い理由であろう。

念のため、埼玉県内における著名な武蔵武士の氏族を北からあげる。
勅使河原・小島・長浜・今居・安保・四方田・横瀬・阿佐美・
児玉・塩屋（谷）藤田・猪俣・真下・丹・飯塚・高山
・木部・甘粕・岡部・長井・別府・人見・奈良・玉井
・中条・熊谷・白鳥・岩田・市田・桜井・成田・河原・高柳・大串・吉見・野上・金尾・藤矢淵・尾園
・小前田・男衾・畠山・菅谷・大河原・小鹿野・大蔵・
浅羽・黒須・小代・大類・越生・毛呂・高麗・金子・栗生田・加治・青木・宮寺・大井・
中山・野田・河越・比企・仙波・難波田・笠原・私市・
多賀谷・白岡・鬼窪・金杉・金重・渋江・春日・足立・
高鼻…氏らがある。

大名の転封とエタ・カワタの供奉・移住についてだが、
徳川の関東入国に際しては全て現地調達であったのだろうか？
誰一人召し連れなかったとしたら、
後を襲って入部した豊臣恩顧大名に気兼ねしたのだろうか。

>>101
近畿あたりでは賎民身分を長吏とは言わない。長吏はあくまで関東での弾左衛門支配での名称(自称)。
契約関係に近いものです。専業・専売の利権のために組合等を作成し、積極的に幕府への課役・奉仕を
行っている。畿内では領主への隷属よりも旧権威(朝廷・寺・神社)への隷属が多く、もしそのはなしが
歴史的事実であったとすると、特別に連れて行った場合になるので訛りが違ってくるのかもしれませんね。

>104
そもそも徳川にはどの程度のかわた掌握能力があったのでしょうか？
>105
この殿様は小出氏。岸和田から園部に移ってきた。
殿様の素性やニーズによるものもあるのでは？
豊臣政権下だが蒲生は近江から会津に皮革職人持って行ってそれが
会津のBになっていますし。

徳川のカワタに対する掌握力は、蒲生・小出の比ではなかったであろうことは、
その時点での所領・位階・兵力・合戦歴で容易に想像がつくはずである。
おそらく今川氏より踏襲したカワタが中心であったはずである。
現に御討ち入り後、直ちに矢部掃部へ関東産の『なめし皮』を集めるように命じている。
ただしこの時点のカワタ役は厳格には被差別民とは言いきれない。

>>103
この辺の苗字で珍しいものは、瀬戸内海の島々に集住しているケースが多いですね。
訳を聞いてみようとしたら、なんだか嫌な顔された思い出がある。

>108
左遷的転封だったのではないでしょうか？

>>108
名称を忘れてしまいましたが、武士と農民の中間身分の人々ではないでしょうか｡
海賊の末裔と思いましたが｡

>>108
名称を忘れてしまいましたが、武士と農民の中間身分の人々ではないでしょうか｡
海賊の末裔と思いましたが｡

武蔵の武士団の苗字は
東北から九州まで広く分布。
訳は当然ながら、各地（主に西国）の平家没官領及び奥六郡の地頭職を
論功行賞により武蔵の武士が早い段階から得ていたのと、
蒙古襲来に際しての鎮西下向による。
馬鹿でも知っているはず。

>>112
室町政権で、大逆転も起きている。蒙古襲来は１３世紀。

は？
それと武蔵武士の苗字の分布が関係あるか？
蒙古襲来による東国御家人の大量下向は常識。

東国御家人の鎮西下向の代表例を具体的にあげれば
大友・武藤（少弐）・下総（門司）
・北条・四方田・天野・中原・宇都宮・佐藤・浦・越中・
渋谷・島津・二階堂・千葉・神・詫間・中原・蓮沼・三浦・安富
の各氏。

官幣大社一之宮氷川神社て部落との関連はいかに？

訂正
氷川神社て→氷川神社と　

以前より武蔵の部落に
徳川家譜代の姓が複数ある事を気にしてはいたが、
今日、訪れた川越郊外の旧名細村付近の部落の墓石
に『丸ﾆ立葵』あるいは『本多葵』紋を見た。
譜代にはない姓の家の墓石だが、
葵紋にどんな由来があるかはわからないが、
何らかの理由があって葵紋を刻んだのだろう。

譜代で思い出したが、過去の「松○」ネタと併せて家康がもともと
「江田松○坊」という願人坊主であったという珍説があるようです
が？松○の件や118と関係あるんですかね。

家康（松平元康）自身が願人坊主だったなら、
今川や織田に人質にはとられなかったであろう。　
『世良田源氏』云々はこじつけに過ぎないと断ずるが、
祖父の代から既に松平氏が奥三河の土郷であったのは間違いない。　　　　

上で述べた譜代姓とは、
水○・酒○・大久○の各氏。　　　　　　　　　　　
また、ある人からの情報によると相模の部落には牧○氏もあるらしい。

これは憶測の域を脱しないが、
その葵紋を墓石に刻む家のあるムラが、
川越（鯨井）領に存在しているという事がポイントだと思う。　　　　　　
また、当地にある白山の創建が慶長二年（1597年）であるのもポイントかと思う。
なお、朝鮮出兵がこの年。
関ケ原の戦いの四年前である。

追加だが同地区には
伊豆の公坊を思わせる姓もある。
これは、もう少し北の松山城下に近い、
ある著名な部落の代表姓でもあるが。　　

大宮の東部二つの部落についてだが、
○作は３姓・南中○は２姓なわけだが、
いずれも他部落にある姓であり、とりわけ松○・小○はお馴染みの苗字でもある。
その中にあって、○島と若○は県内でも遠隔地の部落の姓であり注目に値する。
○島は県北・若○は川越入西。
だれか言われを知らないか？

私は武蔵野の国の松○なんですがＢ姓なんですね
初めて知りました
少なくとも３代はこの地にいます
ちょっとショックです

部落特有の姓だとは言ってないが。
松○は一般のほうが圧倒的に多い。

一般の松○を具体的に言えば
中仙道大宮宿の松○は武田遺臣であり栗友に次ぐ旧家・脇本陣。

さらに付け加えれば
田沼時代の勘定奉行・松本伊豆守秀持も武蔵の国の松○に該当する。

伏字してある意味ないジャン

ジュノウ＝バカ

川越の丸二立葵紋（本多葵紋）関連だが、
関東御討ち入り後に中小坂付近に陣屋を構えた旗本・本多九蔵について詳しく知りたい。
ご存じの方、至急情報を。

本多九蔵で、ググっても、３件ヒットしただけ。

いずれも、大穴城のことがかかれていて、
今は宅地化公園化のために、はっきりわからなくなってきた。
とのこと。

百五十石とか。
実在の旗本ならばもっと詳しい情報があるはずなので
家譜など、幕府文献当たってみる。
まあ、本多葵紋を使用するエム氏との関連があるかないかを知りたいだけなんだが。

やはり誰も知らないみたいだな。
結局、自分で調べるしかないようだ。

徳川家康がＢ？
徳阿弥が始祖？よくわからん

例えば西党日奉氏ってどこからやってきた人たちなのでしょうか？
昔から興味があるのですが、どこにものっていないですね、、
もしかしてとてつもなく昔から、、とか？

平山武者所

この西党日奉氏はなにを生業とする方たちだったのでしょうか？
日野を歩いているとなんか震えがくることがあります。
関西とはまた別の何かがある気がしています。

生業って…
在庁官人だろ。
系図上の「武蔵守として下向」云々は信ずるに足りないが、
西党の中心となる家々の本拠地が百草、平山、日野、立川の在地領主であり、
武蔵国衛の在庁官人として活躍した一族であることは疑いの余地がない。
牧の管理との関係も推測されるが、その多数が早い段階で源家の譜代の家人となっておりのちに鎌倉御家人として『吾妻鏡』にその名を見せている。
その中で最も著名なのが平山武者所季重。
保元、平治の乱に際して村山党の金子十郎家忠、　私市党の熊谷次郎直実らと供に義朝、悪源太義平に従って以降、奥州討伐に至まで全ての主要合戦に名を残している。

とりあえず、
出自に関わらず西党日奉氏と部落は、直接何ら関係ない。

渡来だの高麗だの新羅だのコク馬鹿がたまにいるが、
それらは総じて在地領主・武士団として成長発展しており、
さらに治承四年の秋には、
関東は畿内に先んじて歴史上の大変革を遂げている。
そんなもん部落と関係ない。

>>140
なにをそんなにむきになるのか？？

渡来系氏族を氏神とする神社の周囲が部落街になっているｹｰｽが多いのはどう解釈すれば良いだろう。

半端コク前に、
具体例を言ってもらおうか？

新羅三郎義光は新羅人か？
馬鹿が！　　　　　　　　
本朝始まって以来、幕末に至までの間、
渡来系の祭神が特に差別対象になったことはない。

>>143
＞半端コク前に、
＞具体例を言ってもらおうか？

大津神社と高鷲、熊野・吉野全域の百済社、県内なら川越の○小坂、また○髭と横○の芦○久保・・・（地元）

柳田國男も渡来氏神の神社と部落について、賀美郡四座について触れてたな。

で、その祭神と被差別部落の成立との関係は？
元来、渡来系の祭神は多いのだが。
また、曖昧ではあるが上記の部落を取り巻く神社などと同様の環境にある一般地区についての見解は？ 　如何？

↑こいつの脳内には演繹という回路が存在しないのだろうか。

見知らぬ他人の脳内を理解できるほどの、
驚嘆すべき知力がある人物とお見受けするが、
稀に見る戦乱・混沌を経た関東において、
被差別部落が形成・展開したのは後北条時代、
のちに徳川入部以後に現在の被差別部落に連なる集落が身分として固定されたとする論に対しての反論を承りたい。　　
荒唐無稽な異民族起源説や渡来説など入る隙もないはずだ。

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なんしょっか無知が

部落の発生は、中世の職業起源が近世に確立した。
部落異民族説など、まったく考えられない。

>>152
そうかな、陶工の起源はほとんどが渡来人でしょ？

馬鹿か！
朝鮮出兵以降の話だろうが。
しかも、陶工が差別された痕跡はないし、その他捕虜も後に武士になっている。
著名な例・浅野匠頭家来武林唯七（四十七士）
陶工・薩摩においては士分（東郷外相の家系）

それじゃ話題を変えましょうか？
時代と地域が変わりますが
「別部穢麻呂（わけべのきたなまろ）」
この名をどう思いますか？

話題を変える必要もない　
被差別部落異民族起源説の史的根拠を述べよ。

鎌倉以前の賤民と、
武蔵の国における近世部落との連続性はない　。

>>153
陶工の起源を明瞭に語ってください。（部落異民族起源説を絡めて）　　　　
早くしろ。

>>158
自説に反論されて悔しいなら、
根拠や論証を示して自説を説明してから、相手の議論を待てば?

>>159
瞎か？

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(金) 04:37:51 s63+Q1G6O
見知らぬ他人の脳内を理解できるほどの、
驚嘆すべき知力がある人物とお見受けするが、
稀に見る戦乱・混沌を経た関東において、
被差別部落が形成・展開したのは後北条時代、
のちに徳川入部以後に現在の被差別部落に連なる集落が身分として固定されたとする論に対しての反論を承りたい。　　
荒唐無稽な異民族起源説や渡来説など入る隙もないはずだ。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/17(土) 00:54:37 In7Ivh1HO
馬鹿か！
朝鮮出兵以降の話だろうが。
しかも、陶工が差別された痕跡はないし、その他捕虜も後に武士になっている。
著名な例・浅野匠頭家来武林唯七（四十七士）
陶工・薩摩においては士分（東郷外相の家系）

>>154
＞陶工が差別された痕跡はないし

佐賀の陶工の集落地は部落になってるよ。全部ではないけど。

自説？反論？
馬鹿か！
部落異民族起源説はたたかれて当然のトンデモ説なんだが。

肥前の陶工の部落とはどこか？
当方、そんな部落は聞いたことがないので参考までにお聞きしたい。
それと関東の部落との関係も説明してください。

北○多のＨＥＤ、ＩＧＷＹ、ＩＫＳ（ＯＣ）etc、呼子はＴＮＵ、ＯＴＭ、ＫＴＭなどほとんどがそう。
ただ内部でも差別構造があったと思われ、例えば町○のそれなどは、最下級に置かれたのが、
（今では変更されてるが）字の下に唐の文字が入る場所。窯跡がいい味出している。
関東及び関西等については不明ではあるものの、以上の事例により 陶工が差別された痕跡はない は完全に嘘。
本丸の伊万里・西松浦は行ったことがないので不明。

陶工か？
どのような陶工なのか、
渡来なのか？もっと詳しく。
鍋島藩における身分の扱いと事例は？　

蘢守助左衛門との関係は？

>>164
朝鮮からの渡来である佐賀の陶工の集落が被差別部落だとする根拠は？
大村でも松浦でもかまわないから陶工が被差別身分であったとする根拠を。

陶工が差別されていた痕跡を具体的に書いてくれ。

佐賀藩の朝鮮人捕虜の事例
肥前鍋島家　石井弥七左衛門正之（慶長ﾉ役の朝鮮人捕虜・林栄休の長男 石井家へ養子）
島原の乱・原城総攻において一番槍の功名し新知五百石拝領。

加賀前田家　脇田直賢（金如鉄）大阪冬夏ﾉ陣で1500石。

金ｹ江三兵衛（李三平）

>>154
苗代川の陶工は武士に準ずる扱いだったらしいが、和名の使用禁止や
婚姻による出村の禁止等、一種の隔離政策でしょ。


>陶工・薩摩においては士分（東郷外相の家系）
朴茂徳が五歳の時に親父が士族株を買ったんだよな。

そうだが被差別部落ではない。
西南の役にも苗代川から数名が西郷軍に参加。

苗代川からの西郷軍への参加者は朴・李・鄭・金・陣姓の九名。
墓は南州神社の南州墓地に他の西南の役戦死者とともにある。
になお、薩摩藩は当初は日本の苗字を名乗らせたが1695年以後に苗代川の陶工に朝鮮姓への複姓を命じている。

陶工とB・朝鮮の関係が議論されてるけど、瓦の製造とBは
何か関係があるのでしょうか？

瓦は埼玉においては一種の部落産業

ただし古い伝統は無い。
最近の話

>>161>>164
タイムオーバーだ。
嘘つきはオマエ。
佐賀の被差別部落は蘢守助左衛門（肥前国長吏小川助左衛門為兼）支配のエタ（長吏）・非人身分が主であり平人である朝鮮系の陶工など被差別部落には含まれていない。
当然だが鍋島藩にとって陶磁器は藩専売品であり、藩財政を直接潤す財源であるから、
朝鮮系の陶工は庇護されたし身分も保障された。
百姓身分として庄屋も兼帯している。
他に藩内には、美麗、たたき、れんとび、座頭、ごぜ、盲僧など芸能集団もあるが、
美麗は小禄といえども士分に遇されており、座頭、ごぜ、盲僧もそれぞれの頭をいただき整った支配体系に属していた。
たたき身分については不明な点が多いが、あやつり、おどり、狂言、獅子舞などの芸をもって寺社の祭礼に出演し、
村方の興行にも雇われて、領主屋敷にも出入りしている。
しかし、たたきは武士身分に近い存在だったようで、たたき身分の小兵衛を鍋島重臣・多久家の被官中尾千右衛門の養子にするという記述が多久家御屋形日記にあり、多久家の家来である被官中尾家との縁組が可能であったことは興味深い。　　　　　
なお、肥前鍋島藩の多久領内の末次村のエタ刑左衛門は多久家の御被官分として扱われている。
御被官とは与組被官とも呼ばれ、領主直々の被官であり御歩行（御徒）と同格に扱われている。
刑左衛門の場合は御被官ではなく御被官分であり「分」には留意すべきだが。

であるから、
慶長の役の捕虜の系譜の陶工を持ち出しても、
部落異民族起源説は立証できないし、そもそも関係ない。

本の書き写しご苦労w
お前の場合は嘘を織り交ぜるキチガイだがw
各地の被差別部落に異民族起源の口伝がみられるのは常識。

丸写しではないが出典は「近世九州被差別部落の成立と展開」松下志朗編
「佐賀の蘢守助左衛門のこと〜佐賀鍋島藩被差別部落と支配の様相〜」中村久子
より。
馬鹿か？口伝ではなんら根拠になりえない。
各地とはどこの部落か？
また口伝の内容をを具体的に言ってみろ。
それができないなら死ね。

男のくせにコブクロ食うオカマ野郎には用はないw
張りついていないで早く死ねアホw

あと、当方の書き込みにある嘘とやらを指摘して、
具体的に正してみろ。

知識が無いならからむな。

根拠ないなら質問しないで早く死ねアホw
何で俺が男のくせにコブクロ食うキモいオカマ野郎に答えなきゃならん。
地球環境のために早く死ねアホ。

根拠無いなら…とは？
こちらはあなたに根拠を求めているのだが？
部落異民族起源説の具体的な根拠を。
また、口伝の内容とその口伝を伝える地区を聞いているのだが。

>>185に聞いている。
部落異民族起源説の根拠と、
具体的な口伝の内容とそれを伝える地区を。

きもいきもいコブクロ食うオカマ野郎w
お前の質問には答えない。虚しくなるからな。
一日中板に張りついて、よくあんな乾いたレスばかりできるものだな。
生理のあがったキチガイ女か？w

お前の質問には一切答えないよ。
お前に質問して答えてもらったことは無いからな。
お前はここで勝手に自慰をしているだけのキチガイだからな。
ところで、例のごとく回答の見込み無しの質問だがw何で男のくせにコブクロ食うの？w
精力増強のためにキンタマの刺身でも喰うならわかるがw
やはりSAがお前なんだなw

どう考えてもSAはオマエ。
カマって欲しがりのアラシ。
無知は死んでろ

とっくにお前がSAだとバレているのだコブクロ野郎w
お前なんかいなくても板的にはなんの影響もない。
お前の乾ききったレスで板がなんの活性化もしないから早く死ねアホ。
学歴と実社会の負い目で人様を無知呼ばわりするほどムチ好きならホモSMクラブにでも行けやコブクロ野郎w

オレも知りたいから、部落異民族起源説の根拠、早く答えてくれ。

人権板住民のふりした解同本丸写しの板荒らしオカマ野郎なら
板違いの質問、何故、男のくせに豚の子宮や膣、卵巣を好んで食うのか、答えろキチガイw

>>193
誰がなに食おうと関係ないだろ、ガタガタ言ってねえで早く答えろ

部落異民族起源説の根拠は？
乾いたレスとは？意味がわからない。

教えといてやるが、豚の子袋はあまり食わない。
睾丸のようなゲテモノ料理でもない。

コブクロは埼玉の部落食か？w

「男のくせに」と「子袋を食う」がまったくつながらないのだが。
オマエ女か？　
上記の佐賀の部落に関する出典は解同本ではないが。

馬鹿か？お前w
睾丸がゲテモノならコブクロも卵巣もゲテモノだろ？w
早く死ねや。

学の有るものならつながるのだよ。
早く死ねや

酒飲みなら食うだろ、普通に。　　　　　　　　
子袋刺しを食わせる馴染みの店が新宿だけでも何件かあるが、睾丸なんてどこも扱ってない。

焼き子袋ならどこの焼肉屋にも焼きトン屋でも出すだろ。

普通、食わねぇよw
コブクロだす飲み屋なら睾丸だってだすだろボケw

>>188 >>189 >>191 >>193
>>197>>199>>200>>203
どうやら無知・無学なばかりでなく、少し通好みな飲み屋や焼肉屋にも縁が無い生活を送っているようだな。
焼肉屋などで普通に出されている食材である子袋を、豚の睾丸同様のゲテモノとしてとらえ、
新鮮な子袋を出す普通レベルの飲み屋を、
ション横（ション便横丁）の『朝起ち屋』レベルと一緒にしている。
オマエがいかに狭い社会に棲息しているキモヒキかがよくわかる。
おそらく教育水準も低く、おそろしく脆弱、稚拙なその精神構造は、恥知らずなほど幼児性に富み、
尚且つ自己顕示欲の極めて旺盛な一介の異常者なのであろう。
根拠を一切示さず、非常識な部落異民族起源説を唱えスレを荒らす無知の粘着。

臭せえらから、息するな。
死ね。

期待してるから、部落異民族起源説の根拠を早く答えろ。

ID:8ron40HYO
お前、質問に答えられないんなら素直にそう言えよ
うだうだ言い訳して、見苦しすぎるぞ

見苦しいぞ、ぐたぐた無知晒してないで早く答えろ。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/18(日) 02:18:02 ID:8ron40HYO
本の書き写しご苦労w
お前の場合は嘘を織り交ぜるキチガイだがw
各地の被差別部落に異民族起源の口伝がみられるのは常識。

婦人病や風俗嬢でもないのにコブクロ食うオカマ野郎w
俺はどちらにしても食わないので何処で何をだそうが関係無い。
そんなもので無知無学、一々アンカーつけ仲間を呼び自演とはお笑い草だ。
ホモが2丁目の知識を自慢しても痛痒せんぞw
いいから早く死ねや膣食いホモw

ID:8ron40HYO
くだらない投石はいいから、早く部落異民族起源説の根拠を早く答えろ。
そうやって逃げ続けるの？ｗ
コブクロなんてどうでもいいからさｗ

>>209
207だがオレは仲間じゃねえぞ
さっさと答えろ、答えられなきゃ消えろ

埼玉の部落の飲み屋なら何処でもコブクロはだすのか？w
キンタマがゲテモノなら性転換手術失敗して早く死ねや膣食いホモw

ID:8ron40HYO
だから〜
コブクロはどうでもいいから、早く答えろ

ID:8ron40HYO

お前、答えられないんならつまらんレス繰り返さないで、フェードアウトしろよ
答えるつもりがあるなら、さっさと答えろ
コブクロやらホモやらってネタは、誰も聞きたかねぇんだよ
空気嫁基地外

過疎板の人権板で張りついて露骨に味方する馬鹿がいるかキチガイw
早く死ねアホ。

質問に逃げ回ってるから見方がいないんだよお前は
早く答えるかフェードアウトしろ基地外

コブクロ本体w早く出てこいw

まだコブクロを繰り返してる基地外ｗ

バレバレの自演してねぇで早く死ねアホモ。

また自演とか根拠のない事言い出したぞ、この基地外は
根拠と思う理由を言ってみな？

コブクロはママの味かw

「早く部落異民族起源説の根拠を早く答えろ」と言われて
「コブクロはママの味」と答える池沼ｗ

どんどん本筋から話題を遠ざけ、
傍若無人に、幼児の如くワガママいっぱいにスレを荒らすのがコイツのパターン。
罵りあいでもなんでもよいからチャット状態に持ち込むがコイツの目的。
とにかくカマわれたい一心で、スレのテーマなどはなっから頭に無いキチガイです。
自分の書き込んだ事に対して一切根拠を示さないしその知識もない無学の虚言癖粘着。
コイツの書き込みからは、
何ら進展もないだろうからスルーだな。

焼肉屋で普通に肉食っている家族連れを俺はコブクロ嗜んでいると小馬鹿にしていたな。男のくせにw
馬鹿か？お前、早く死ねよ。

「早く部落異民族起源説の根拠を早く答えろ」と言われて
「コブクロ」「死ね」を繰り返して逃げ回る池沼ｗ

張りついていたじゃんw
自演バレバレじゃんwコブクロw

ID違うのに自演と言い切る、知識0の池沼君ｗ

飲み屋でも他に食うものあるだろ。何故コブクロなの？男のくせにw
できればコブクロ初体験でも聴かせてほしいなw

連休家に篭って、深夜から朝まで人権版に張り付く粘着キモ男


189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/18(日) 03:12:07 ID:8ron40HYO
お前の質問には一切答えないよ。
お前に質問して答えてもらったことは無いからな。
お前はここで勝手に自慰をしているだけのキチガイだからな。
ところで、例のごとく回答の見込み無しの質問だがw何で男のくせにコブクロ食うの？w
精力増強のためにキンタマの刺身でも喰うならわかるがw
やはりSAがお前なんだなw

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/18(日) 07:53:29 ID:8ron40HYO
とっくにお前がSAだとバレているのだコブクロ野郎w
お前なんかいなくても板的にはなんの影響もない。
お前の乾ききったレスで板がなんの活性化もしないから早く死ねアホ。
学歴と実社会の負い目で人様を無知呼ばわりするほどムチ好きならホモSMクラブにでも行けやコブクロ野郎w

よし、1000までコブクロで行こうなw

自演くせえな。　　　
もう相手にならない。　

本題に戻る。
埼玉、神奈川の一部、東京都において、
口伝などの馬鹿げた根拠は当然ながら無視して、
その起源をある程度立証できる部落はどこと何処だ？

ID:8ron40HYOって、何で「男のくせに」「コブクロ食う」なんて言ってるの？
女性が子袋食べるのは一般的って言いたいのかな？

こいつ、本格的に頭悪そうだから、あまり相手にしないほうがいいかもね

コブクロ初体験はどうなった？w

お前、半陰陽か？コブクロw
早く死んで標本にでもなれやw

>>232
その通りです。

部落の母親がコブクロをよく食っていたんだろw
朝鮮から嫁いできた、新白丁のw

あぼーん

鉄ですか。
鉄（砂鉄)の採掘ですか？製鉄ですかね。

しかし、そんなに古い時代まで逆のぼって起源を求めるのは困難かと思います。
近世の部落との連続性を証明できるブツがないと、何ともいえません。

馬鹿だな。お前。
まぁ、とにかく早く死ねやコブクロw

>231,>237
神奈川山北の会同県連本部界隈のＢも別所絡みでは？
別所名称あり（旧地区への蔑称でもあった）旧斑目鉄山も近い。

>>178
ﾀｲﾑｵｰﾊﾞｰと言われてもね… こっちは24時間張り付いていられるわけではないのですよ。

とりあえず、陶工の居住地が被差別部落として残っている実例についてはどう説明するわけ？
もっと挙げろというなら挙げられますよ。ｸｽｸｽ

8ron40HYO

埼玉スレ荒らす例の無知か

>>243
いいえ違います。

関東スレを荒らす自称田園調布の地主（チョソ）です。

ここはどう楽しめばいいのですか？

>>242
陶工の居住地を挙げるのではなく、
そこが被差別部落だという根拠を書いてくれ。
蘢守助左衛門との関係や鍋島家・諫早家・多久家などとの支配関係・扱いについとも詳しく説明してくれ。

差別および部落問題はともかくとして、白山信仰と伊勢信仰はかつて
深い関係を持っていたという話を聞いたことがあるのですが、話を聞いた人と音信がなくなってしまい今となってはもっと話を聞きたかったのですが、、、そういうことはあるのでしょうか。

わからないのなら、根拠が述べられないのなら、
それはそれでいい。　　　　　
根拠がないヨタ話しということで無視するだけだ。

訂正
>>242
わからないのなら、または根拠が述べられないのなら、
それはそれでいいが。
根拠がないヨタ話しということで無視するだけだ。

>>246
人権板に張りつく暇は十分あるのだから、そんな事、自分で調べろコブクロw
他力本願なら報恩講の精進料理でも食ってろ。
ていうか、まだ生きてたのか？早く死ね｡

埼玉スレも関東スレも荒らしたことは無いな。
板荒らしがコブクロだからな。
なにせ、焼肉屋の普通に肉食っている家族連れを男のくせにコブクロ食っていて通じゃないと小馬鹿にするホントの馬鹿だからなw
この調子で人権板の他の者も馬鹿なのに小馬鹿にして過疎化を促進させるのでたまにいじめてやらんといかんw

>>242
陶工の居住地を挙げるのではなく、
そこが被差別部落だという根拠を書いてくれ。

ID:8ron40HYOよ、お前に必要なのは「ごめんなさい」と言う勇気と潔さだよ。あがけばあがくほど自分を惨めに、そして無様にしていくだけ。

本の丸写しのお前なんかいなくても影響はないから、解同の仲間と1BOXを密閉して中で七輪でコブクロ焼きながら一酸化炭素中毒で死ねよw
コブクロ食いながら死ねるのだから本望だろw

コブクロ君（ID:LTR+j3s8O）
まだスレに張り付いてたのかｗ

>>254
無知はイラネ

なさけねぇ自演するなコブクロw

寿能わろす

誰かわたすを呼びましたかｗ？
整理はまだあがってませんがねｗ。

自演の意味も分かっていないコブクロ君ID:LTR+j3s8O

部落異民族起源説の根拠は？

それ言ったら、話をそらすためにまた「コブクロ」を唱えだすぞ
コブクロ君は・・・

>>257 >>259
被差別部落異民族起源説の具体的な根拠は？

あぼーん

具体的な根拠を何一つ述べることもできない無知は消えろ。

>>264
それは陶工か？

あと出典を書いてくれ。

部落なんぞより、関東武士の発生にこそ、渡来人が絡んでいるのではないのか？

247>>
どういうことだ？

247>>
どういうことだろうか？

千葉のN 多市との境辺り
鎖ってに初めて行ったが、葬儀屋が凄く多く
川の近くにはレザー関係
標語も人権についての看板があり
初めて知った

私もそれ聞いたことあるんです。

２７２＞＞
247のことでした。すみません。

志村ﾚｽｱﾝｶｰ

伊勢神宮の御祭神は天照大御神、白山社の御祭神は伊弉諾尊と伊弉冉尊と菊理姫神、
あまり接点が無いような気がします。
菊理姫神の系譜について、ご存知かたがいらっしゃいましたら、お教えください。

>>275
農業神にすり替えられる前の神社の御神体は、諸々の産業神等であった。
多くは産鉄民の神であるが、白山社の場合も産鉄民の神とする説が多い。他には
安曇族（海人系）の潜水とか、さらには坑道を示す説もある。

熊野権現とくっつけられた御神体は藁草履の神にまで大衆化？された。
私説ではあるが、各地の白山神社の存する地域では、近世に草履等の履物製造者
が集住してたのではないか、などと勘ぐってしまう。

ところで、平将門の乱と、
当時の武蔵国の郡党、諸勢力の動向が、
後の社会・階層形成に与えた影響は何か？

276>>
足にまつわる神様、と行った意味でタタラで足を痛めた人を暗示するとか本で読んだ気がします。
そういえば浅草の浅草寺の門にも大きな草鞋があった記憶があります。なぜだろうかって、、、

イザナミがカグツチ（愛宕神社）を生んだときにその放つ炎で陰部が焼けて
死んでしまった。
それをイザナギがあの世まで追っかけていった。そこでイザナミが帰れるよ
うにするから、時間はかかるがずっと待っていてといわれて待っていたが、
待ち切れず奥を覗いたところ、全身蛆に囲まれた（複数の強姦魔？）イザナ
ミが居た。怖くなったイザナギが一目散でこの世に逃げた。それにキレたイ
ザナミはイザナギを鬼の形相で追っかけた。そこでもみ合いになったところ
仲裁したのが菊理媛。イザナギはこの世に戻ってあの世のことを忘れるべく
全身を洗った（これが「禊」の由来らしい）。その際に洗った顔からアマテ
ラスオオミカミ、ツクヨミノミコト、スサノオノミコトが生まれたらしい。

>>279
するってーと、菊理媛は階級闘争か産業構造などの係争の果てに
底辺に押し込められた階層と上層部との間で寺銭稼ぐような役目だな。
菊理媛が示すものは、低階層の民の長として、穢れを払う仕事などが
「利権」として規定された逸話かな。禊に纏わる諸芸能や工芸品なんか
も「菊理媛利権」として位置づけられたのかも。

さて、穢れの人々が階層化されたのは仏教由来じゃないのか？
神道は仏教から生まれたものなのだからいいのかな？

たしか「古事記」だったと思う。
「古事記」の編集時点ですでに仏教の影響が強いので混同した可能性は高い。
賤民制度も奈良時代のものと後のものでは違うが、実社会の階級観が反映され
たかもしれないですね。

で、それがどう武蔵の部落につながるというのか？
キチンとまとめろダボ。
関係ないなら死んでろ。

↑
こいつ、すげー偉そうだね。
ちょっと知ってるからっていい気になるなってこと。
某スレでもすかした風吹かしてるし

まとめられないならヨタ話として聞き流すだけ。
武蔵の被差別部落に関して、
何らかの意味が有るのなら、早く説明しろ。

ここでもゴミがほざいてやがる。

>>285
そのようですね。

>>284
武蔵の被差別部落は白山神社と関係があるから、こういう論議になっている。

>>276
仏教国是化と武蔵の歴史、ですね

議論が展開された形跡はないが？
何が言いたいんだ？はっきり言ってみろ。

白山と部落の関係は？
白山祭ってる一般地区の扱いは？

資料・歴史的裏付けが取れる文献や、
複数の目視・記録による現地確認等で得た詳細情報をもとに立証できない説、
あるいはその能力の無い人がのたまう説は恥ずべき盲説、すなわち妄想である。

仮説の発表は認めないということですね？

仮説？
空想だろうが

中世〜近世へのつながりすらもわからないのに、神話の話してる馬鹿。　　
伝播の範囲、勧進経路こそ重要。

仮説､仮説､､､､､､

･仮説立てして調査を推進→新たな情報入手→軌道修正｡

･結果･事実が明らかな事象については､結論から推定した仮説立て→新たな情報入手→軌道修正｡

PDCA管理サイクルみたいだ･･･

この公式に当てはめて評すると､起承転結の"起(P)"の段階で､起承転結している仮説には重みを感じ得ない｡

いいからID:FJgy9L3+Oは首つって市ねよ

感じ悪いよねぇ。

ここは24時間営業、年中無休の焼肉屋ですか？
男のくせにコブクロ食って、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ誰かに質問しているキチガイがいますねw
たまに真田とかいうホモ援交相手の三流エロ写真家が同席しますねw
PCあるのに無理して携帯つかっている馬鹿二人ですw

パラダイムシフトになるような大発見は
既知の定説からは証明も否定も不能な、宙ぶらりんになっている空想レベル
(そのほとんどはいわゆるトンデモ)からスタートしている。

権威ある学会のようにしてノイズを減らしたい気持ちもわからなくはないが
末端の研究室レベルのような闊達に検討する場所もあっていい。

>>298
無知の上､部落さえﾛｸに見たことのない貴様の粘着･嫉妬に勝てるｷﾁｶﾞｲは稀少だ｡
まあ負け犬が生口叩く前に己の存在価値を見せてみろや｡
存在ｱﾋﾟｰﾙが､ジュノウや俺に因縁つける程度で､「w」「塩見本」「コブクロ」発言じゃあ話にならん（爆
悔しかったら全国横断してこの俺よりも多く部落地に足運んでみろ｡
野非人の暇人の貴様ならできるだろ（貧乏人だから無理か)｡

真田虫が釣られたねw
古文書も読めない、肛門書のホモ雑誌しか読めない馬鹿私立はセンスの無いへタレ写真でも素人相手に貼ってなさいw
俺に負けた腹いせに誰でも俺に仮定して怯えてやんのw
妄想ｻｻﾞｴさん家族？なにそれ？w
そんなことでは俺には永遠に勝てませんよ。基礎が違います。君とはw

はあ？どこが負けた？(笑

伊奈も知らん､原市も説明できん､金山は文献で知るも真田は知らない鼻糞がよーく云うわ｡
古文書？アホか｡史学科出身の奴でよまんやつの顔が見たいな｡
貴様もかわいそうだよ｡
一生懸命背伸びする割りに人の画ROMってオナってる無知のゴキブリなんだから｡

いつまでもネットで泣き事吠えてねーで､この俺様に会ってみろ？
そんなに怖いか？

この俺の質問に何も答えられない子供が｡
伊奈の撃退ｼｰﾝ貼ってやろうか(爆

伊奈半十郎とか云うコテ使って俺に前野町の情報質問し､お礼してたカスって誰だろう？
すげー基礎知識あるよな｡

貼れよ馬鹿w
いつ俺が伊奈の話したんだ馬鹿w
人権板のログ取っているか●買っている馬鹿w
勝てなくなると別人のコピペ貼る馬鹿w

伊奈とやらもかわいそうだな。
引用もできない馬鹿に利用されて後レスされ馬鹿に小馬鹿にされてなw

必死に打ち消ししようったって無駄｡
貴様なんて有害な荒しとしか思われてないから（ははは

（爆に、（ははは、だってよw
さすが古文書も読めない馬鹿w

青学の西洋史学科だっけ？w
古文書読むの？w

>>309
当然読む機会あり｡

それより新編武蔵スレ建てろよ伊奈半十郎くん｡

あっ､そうだ。
君の指摘する引用文より､バカの伊奈くんへ質問｡
○と□､これらの地はどこでしょうか？
基礎知識中の基礎｡
埼玉県内です｡

○○○の曲輪を精進場と言う｡□□□の曲輪にも精進場と言う池があった｡
これは罪人を処断する時に､最後の念仏を唱えさせ､また血穢その他浄むる地で､多くの刑場を有する曲輪にその名が残る｡
□□□の精進池はそこぞと思われるが､この曲輪を精進場と言うのは刑場だけがこの地へ移ったのか否か定かでない｡

読む機会だってよ馬鹿w
遅い。その時点で頭が悪いw
苦しくなると突然、関係の無い質問して逃げるw
馬鹿の証w

朝鮮人は日本語わからんのか？
当然専門じゃねーから選択するという意味だバーカ。大学出てねーのかよ｡
さすが箕田の棚沢氏を「戸長」と言ったバカ半十郎｡

○･□､知らないなら「教えて下さい」って素直に頭下げてみろ。

ヒントやるよ｡
この精進場は桶川のことではない｡

>>310
Q氏がそんな知的障害者相手相手にする事ないですよ。
しかし問題が易しすぎます。異常粘着者に情けかけちゃダメですよ。
初見でも文脈だけでわかりますから。
まあ、こんな簡単な問題も答えられない粘着には、早く消えてほしいですね。

負け犬､金魚の糞みてーにこびりついてないで何か生産性あること言ってみろや｡

第一､武蔵の部落スレだから関係あるだろーが。
そんなこともわからんのは朝鮮人の証明｡

>>313
伊奈半十郎とか言う新編被れ､やっぱ駄目だ｡
「精進」という単語見て､誤回答ながらも､桶川さえ連想できないカス｡
ゆえに新編に記載されてる部落地さえ目を通していないと見た｡
バカの証明｡

私立の選択など眼中には無いもんでなw
お前みたい馬鹿にはどちらにしても身につかんだろw
関係の無い質問は引っ張っても無駄。
箕田の話などお前としたことなんてないな。
やはりコブクロとはキチガイ同士合うなw

異常粘着者のの意味不明なレスが一番このスレに無関係。
出身大なんか関係ない。
尚、精進池はスレに沿った話題であり知っていて当然の基礎知識。

>>316
吹かすなよカスw
ログ残ってんぜ朝鮮大学生さんw

w←やべ、また朝鮮人用語使っちゃった。

次の質問
ここはどこだ半十郎くん？

この部落は新しい｡江戸時代の「新着」である。従って自らも､村でも､「しんじゃく」と呼んでいる｡今では「神尺」と書く｡

元は隣村人見村の西端畑中の小人見にいた｡

伊奈なんて知らんが風土記を引用されるのが都合が悪いのか？馬鹿だからw
用事があるので馬鹿の相手はこれまでw
俺から馬鹿には答えられない質問をしてやろうか？w
質問をして逃げるな馬鹿W

↑逃げたよwwww
また朝鮮人用語使ってしまった。

最後に｡

箕田の棚沢が戸長であると発言した意味も不明。
戸長の意味さえ知らないバカは死に晒せ｡

ていうか、２番目の問題は簡単すぎたのでは？

まったくの別人を持ち出す時点ですでにお前の負け。質問して逃げることに於いてもお前の負けだね。
相変わらず幼稚だねw
妄想ｻｻﾞｴさん家族と書きこむだけあるなw
じぁな、馬鹿。精進しろよW

ジュノウ氏､伊奈半十郎くんは地名まで出してやったのにそれさえわからないバカ。
きっと赤羽北本通あたりに密集する戦時渡来人か何かなんだろう｡

>>324
まあ真田･金山でやりあってる合間の埼玉スレでのお前の発言ログ持ってるから必死にとぼけても無駄だ罠。

いや、マジでこんな簡単な質問に答えられないとは驚き。
どうやら単なる無知な異常者らしいですな。
と、いうことなので病人はシカトで。

ラジャ

いやいや、人間の底辺同士の醜い争いが続いてますなｗ

「武蔵の国のB」の議論

この要綱は、草加市補助金等の交付手続に関する規則(昭和62年規則第45号。以下「規則」という。)
に定めるもののほか、人権問題の解決を目指し、北足立郡内又は市内において組織された民間運動
団体(以下「運動団体」という。)に対し、補助金を交付することについて必要な事項を定めるものとする。

底辺に底辺と言われるとは。
無知はいらねーんだよ｡

底辺がキレてるよw
俺のこと伊奈だといっているキチガイはお前だけw
証明してみろキチガイw

同類項

伊奈などという無知の知恵遅れの事なんかどうでもいい。

きれやすいぼくちゃんたちが多いのね。
ジャンクフードばかり食べないでお魚とかＣＡとか
たっぷりとって、微温湯のお風呂に使ってアロマオイルでも
嗅いでなさいｗ

ここで「いらねー」とか管巻いてる奴
リアルの社会では、いてもいなくても気づかれないような、存在感ない奴なんだろうな・・・

>>333
人の画こそこそROMってヘタレだの抜かす前に貴様がやってみろ｡
まあ､場所もわからず､金もないから行くことさえ困難か｡

まあ､さっきのあんな初歩の質問二件程度にうろたえてに答えられんなら消えた方がいいね｡

>>331
？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>337
貴様も俺に会って確かめてみるか？

逆にここに貴様のようにネタも出さず割り込みして因縁つけてくる餓鬼はリアル社会も惨めなんだろうが｡

2ちゃんでもいろんな板があるが､この板程無知の底辺が集う場はないな｡
そういうのは身のほどわきまえてラウンジ板にでも行ってろ｡

>>340
おう、ぜひ確かめたい
ネットだけでは偉そうなチンカス野郎が、リアルではどんなに惨めか見てみたい！
どうやったらお前に会えるの？

あと、そんなにこの板に文句があるなら、お前自分で掲示板立ち上げろや
ご立派なお前のことだから、そんな事朝飯前だろ？

じゃあ明日､池袋に来い！
時間､場所どーするよ？

>>343
お前が決めろよ
あと、連絡手段も教えてくれ

惨めなのは貴様のような無知なカスだ｡
テメェの指摘するような存在か確かめてみろ。

>>345
だ〜か〜ら〜
確かめてやるから、お前に会うための手段をここで示してくれ

>>344
池袋ホテルメトロポリタン､リムジンバス乗り場10:00でどーだ？
あそこならすぐわかるだろ｡

無用無知のチンカスくんはどんな格好で来るよ？

>>346
心配するな｡逃げちゃいねーよ｡
連続投稿で書けなかっただけだ｡

>>347
お前はどんなどんなカッコでくるんだよ低脳
あと連絡手段を教えろよ
どうせ逃げるんだろうからｗ

>>349
単車乗って行く
連絡手段まで晒す必要なし｡
貴様はどんな格好で来るんだ？
どーせ逃げるんだろ？

生産性ないレスしかできないバカがどんなくせーツラしてっか早くみてえよ。

連絡先お互い晒しとかないと、会えなかった時どうやって連絡とるんだよｗ
逃げるか？ｗ

横スレだけど、会って何すんだろうねｗ。

いや〜ど〜も〜ってお互い挨拶すんだろかｗ

あと、この問いにはいつ答えてくれるんだ？


>あと、そんなにこの板に文句があるなら、お前自分で掲示板立ち上げろや
>ご立派なお前のことだから、そんな事朝飯前だろ？

>>352
ﾒｯﾄ持ってﾊﾞｽ停まで行ってやるよ｡
あそこにゃ誰もそんな奴はいねー｡
連絡手段云々で逃げちゃってんじゃねーか？
テメェもナリ言えや｡

>>354
明日会えばわかるだろ？
逃げてんじゃねーか？

んじゃあ、俺もメット持ってバス停で待ってるよ
で、連絡手段は晒せない訳ねｗ

やめとけ。おまいらB同士が争ってどーするよ。

おいネット番長ID:qN+Xkp6AO
俺はお前の冴えない様を明日拝みたいから、そろそろ寝るとするよ
連絡先晒せない弱虫ってのは分かったから、絶対逃げるなよ

いいわああ、(・∀・)ﾜｸﾜｸ ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾊﾗﾊﾗw

そのあと二人で仲良くツーリングじゃない？んで上福岡へＧＯっていう展開きぼんぬｗ

>>357
連絡手段？なら貴様が晒せや｡
その前に脅迫されたとか､ｷﾞｬｸﾞかまされちゃたまんねーからな｡

>>359
だから生意気叩く前に貴様が晒せや雑魚が｡

おいキモオタ、まだいたのか
アドレス晒してやるから、このアドレスにお前の連絡先を返信してこい

[email protected]

テメェこそ遠目に見て逃げるなよ。

キモオタID:qN+Xkp6AO、早く返信して来い！

テメェ､明日パソコン持ってくるのか？
携帯アド晒せ！

あれだけ粋がってたキモオタ
アドレス晒したら尻尾巻いて逃げ出しましたｗ

キモオタID:+b1qoNOi0はＢマニアで、Ｂの事はもしかしたら詳しいのかもしれん
でも、ＩＴ知識はゼロの大馬鹿だなｗ

こいつ今時、携帯で見れるメールはdocomoやauのアドレスだけだと思ってるらしいｗ
大笑いｗｗｗ
高校生以下の常識だな
明日パソコン持ってくるのか、だってｗ

全然逃げてねーが。
明日逃げたかどうかわかるだろ？
早く携帯アド晒せ！

キモオタ逃げたかｗ

>>368
> キモオタID:+b1qoNOi0はＢマニアで

↑
これこれ、おまいさんのことじゃないのｗ？

パソコンのメールを携帯に転送かけることは可能か｡
いずれにしろ貴様のプロバなど知らん｡
くだらねーことで勝ち誇ってねーで携帯アド晒せや｡
貴様だけ当日の連絡手段わかってるなんて逃げるんだろ？

>>371
間違えましたｗ
キモオタはID:qN+Xkp6AOね

>>370
自称キモオタ(笑)

明日どんなバカか楽しみにしてるぜ。

ったく馬鹿は物分りが悪いな・・・
これだからＢヲタは・・・

俺の携帯から、このアドレスへのメールは閲覧できるんだよ馬鹿
だから携帯アド晒す必要なんてないのｗ
お前もフリメで構わんから、連絡先晒せ
携帯アドでもいいぞ

馬鹿か？
アドレス晒したからナニヨ？
無知が上等コイてンじゃねえヨ。
オマエは待ち合わせ場所に行けばいいだけ。
事前に連絡とる必要はない。　　　　
俺も行ってやっからヨ。
会うとかほざいてるヤツがいるから
事前に予告して成宗や箕田に行って現地レポことあるけどよ、も誰も来やしねえ。

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに「えっちな言葉」を書き込むだけでいい。
↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127193015/l50

ただし、書き忘れると呪いが１００倍の威力になるから気をつけろ。

では、健闘を祈る。

この掲示板に来たか来てねーか書けばいいだけの話だ。
ﾒｯﾄ持って携帯ﾁｮｺﾁｮｺやってりゃバカでも分かるだろ＞自称キモオタの伊奈半十郎くん

匿名の2chでBヲタが「会ってやる」って言ったところで、どれだけ信憑性があると思ってるんだ？
お前、やっぱり常識ゼロのアフォだなｗ
Bの事で頭いっぱいだから、一般常識の欠片もなくなっちまったんだよｗ

とにかく、キモオタが本当に来るとしたら明日は差別馬鹿のキモ顔が拝めるぜｗ
いかにも性格ひん曲がったような、醜いブサ面してるんだろうな・・・

お前もちろん童貞だろ？

明日会うのにアド晒した晒してないを口実に､逃げて「来なかった」などとほざくなよ。

>>379
で､貴様はオーディエンス煽って来ないのか？
ぐじゃぐゃ能書き垂れてんじゃねーぞ＞キモオタ

おいキモオタ！
俺は明日のためにもう寝るぞ
俺が起きるまでに、お前の連絡先をメールしておくように
そして、家を出たら俺に連絡しろよ

それを確認したら、俺も家を出るからな

いいから来いヤ。
来れねえなら今のうちゴザ巻いて消えさらせ。
もともとヒキの無知無学キチガイには興味ねえからヨ。
まあ、まずは来いや。
お望みとあれば、ドスが折れるまで突き狂ってやんからよ。

>>382
行かない口実つくるのに必死だな。
貴様､ﾒｯﾄなんざもっちゃねーんだろ｡
書き込みですぐわかる｡
自称キモオタくん｡

結局バックレかヨ。まあ、家を出る時と現地に着いた時にこのスレにその旨を書けばよい。
予想どおりの展開ってわけか。

>>385
ドメイン指定を解除してください。

朝鮮人は死ねばいいのになぁ

＞それを確認したら､俺も家出るからな

はあ？
トーンダウンしてるよ､このキモオタ｡
誰が見ても混乱しねー場所だが(笑)

場も場なだけに下手も打てない安パイの地で逃げるも糞もあるか？
バカは指定場所の土地鑑もねーんだな｡

>Q氏
来るわけねえよ、このキチガイ。　　　　　　　　
来る度胸もねぇし、きっとメルアド縦に逃げる寸法だからよ。
結局、単なる無知のイキガリにすぎませんよ。

いい女なんだけどＢなんだよね。
Ｂは最高！

マジに、明日でケリつけんべや。　
粘着されるのウゼエんだよ。

ID:+b1qoNOi0がんばれ〜
おいらは信じてるよ、ちみなら逝くよ、きっと。

メトロポリタンホテルのケーキビュッフェ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>389
だなぁ｡腰抜の展開ぶりには笑いがとまらん｡
せいぜいアド晒したところで､ヒッキーぶり発揮してウィルスぶっ込んで来る程度｡
あとは「俺はアド晒した」とか逃げ口実に使うだけ｡

そもそも俺はアド晒したことある罠｡
丁度腰抜キモオタが金山で荒らしてる最中だ｡
そのとき､あのバカはいたよな？

>>391
ちみはどっちらけるから来なくてええんとちゃう？
どうしてもっていうなら三輪車で来れば？　pu

携帯･パソコン使い分けて自演｡
無知な上にハッタリだけは一人前｡
何させてもセンスねー朝鮮人だ｡

俺もﾒｯﾄ持って行く？
「俺も単車乗って」とは言わない時点でハッタリ証明済み｡
ﾒｯﾄだけ持ってわざわざ騎西から来るのかよ(爆

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに「えっちな言葉」を書き込むだけでいい。
↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127193015/l50

ただし、書き忘れると呪いが１００倍の威力になるから気をつけろ。

では、健闘を祈る。

>Q氏
たしかにアド晒してましたよね　。
ソレが縁で今、資料や現地情報・画像を頂いたり、
さっきも俺の会社から本日の休日出勤オフィス画像（自席のパソコンの画面は県内の白山の由来文）や新宿の一杯飲み屋つまみ中生画像送れるわけだし。

>Q氏
俺、明日も休日出勤なんで、スーツにノーヘル姿でゼッツーに乗っていきますよ！

>>397
そうそう｡

あれの「俺が家出たらメールしろ」

あまりにもバカ過ぎな要求｡
あいつはその合図待ってから来るなら､いずれにしろ指定場所には間に合わない｡
俺の自宅も知らないカスが､意味わからん要求つきつけて逃げ口上垂れただけだ｡

↑
あんたは来なくていいからｗ　ｷｺｷｺｷｺｷｺw　（三輪車の音

>>399
ワロス！

401は
×>>399
○>>398

>Q氏
さっきから意味不明なレス付けてる、
誰にも相手されない知的障害者がシツコクうろついてるみたいだが、　　　　　　
さきほどの粘着無知の分身だろうか？

童貞同士、意気投合してますなぁ

>>403

そんなことより>>404を見よ｡

今度は携帯で登場｡
明日に備えて寝たんじゃねーのかって｡

早く俺のこと伊奈だと証明してみろキチガイw
逃げてばかりだなw

>>398
どーせ足が届かないんでしょうから無理しなさんな　ｗ

三輪車　三輪車　ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺw

>>406
精進場･精進池､早く答えろよ伊奈半十郎くん。

誰でも同一人にするコブクロ病は自覚症状がないのがw
自演ばかりしているからかw

>>408
早く俺が伊奈だと証明してみろキチガイ。
俺はお前の逃げ質問には答える義務はない。

無知･無能､おまけに腰抜の自称キモオタがパソコンの後は携帯かよ。
チョロチョロしやがって｡

所詮荒らしと､塩見本の画像チェックと画像板覗くのが趣味のキチガイ｡

証明できんか？キチガイw

>Q氏
あんな簡単な質問にも答えられない無知が、
これ以上無知を晒されたくない一心で、
必死コイて部落のとは無関係の話題で粘着してるようですね。　　　　　　　
部落にも行ったことのない、あるいは現地に行っても境界・一般との別を判断できない知的障害者だな。

>>410
答える義務も､､､
要するに無知なんだよな｡
疲れる素人童貞だ｡

途中割り込んですまんが、ID:qN+Xkp6AO 対 ID:+b1qoNOi0ってことだな？

おｋ、じゃオレは ◆ihjeOaL3SA の相手してやる.。

>>407
明日勝負パンツはいて来いよ！

キチガイの妄想だからなw
証明できんよなw

ジュノウ氏

激しく同意
いつもの展開だ

次は青学･私大ネタかな？

証明する必要はない。
どちらも無知で幼児性格の異常者と言う点で、然したる違いはない。

早く証明しなさいw

私はカブにでも乗ってくるかなｗ

後ろ出前用のバネつけてｗ

あ、原付しか乗れないか、免許ないｗ

無知を包み隠すのに必死コクなら､少しはその労力を（ry

ホント馬鹿｡
何もかもが逃げの人生って晒してるだけだ｡

証明できないから誤魔化しているよw
質問で逃げるはチャットして誤魔化すはで大変ですねw

>>419
以前､前野町の､貴様の俺様に対する礼を誰か貼ってたわな｡

あそこは清水大根です！清水｡情報ありがとう！

とか。
あそこは小泉だよ｡

わざと明らかな間違いを書いてかまって欲しがってるヤツがいるみたいだが、
とっくにバレてんだよ。携帯かパソかID一本化しろ。

それが証明になるのか？w
キチガイか？w
それがわけのわからん妄想ｻｻﾞｴさん家族ってやつか？w

>>422
貴様がいくら躍起になっても､誰も無知･荒らしの貴様の訴えなど聞きやしない｡

まあ本題（精進池･精進場）無視して､それだけスレ対象外の話題に躍起になってる時点で
自ら伊奈半十郎くんと認めてるようなものだが｡

５０ＣＣの株ちゃんもあんのね。出前してこよっと♪

早く答えろよ
精進場､精進池

貴様の知識が田ヶ谷と金山だけじゃ寂しすぎるぜ｡

お前が証明するんだよ。日本語わからん新白丁か？w

パソコン治ったら新編スレ建てるんじゃなかったのか？

治ってるじゃんか＞メトロポリタン

以前、「古老」とか名乗って馬鹿晒してた知的障害者もいたっけな。
無知のくせして小田原役帳の話題を持ち出して自滅して恥かいてた馬鹿がよ。

童貞くん達は、自分に反論する人達は、全て自演に見えるみたいだね

>>429
それと､箕田の棚沢が戸長って何？
ハッキリ言って終ってるな｡

また、キチガイが誰かと混同しているよw
コンドーム付けないでコブクロとアナルSEXするから同じ病気になったなw
逃げるな。早く証明しろキチガイw

>>432
はあ？
お前この板初心者か？
埼玉スレの前前スレあたり､小室･小針内宿の項で､他の住人巻き込み立証済みだが｡
それとも童貞にこだわる貴様がまさに自演キャラか？

こんな過疎スレで､そんなこと言ってくる奴は稀少なんだよ｡

掲示板上で証明できないものを証明しろとは笑止。
キチガイならではの発想か？
部落以外の話題で必死コキすぎなんだよ無知が。
粘着するのは、実質的に社会不在の境遇のキチガイヒキが、唯一存在を主張できる場であるからか？
世に切り捨てられた棄民であるヒキだならではの、
他者とのコミニケーションが目的か？

まあ、ぶっちゃけこんな板のオフいったら怪童がお待ち申し上げているわけでｗ

で、待ち合わせ場所に迷わず来れんのかヨ？

解放同盟がそんなに恐いんか？
解放同盟にイモ引いてる時点でアウトなんだよコラ。

イモ引いてるって何？

デートのお相手はとっくに夢の中だと思われ。
休日の朝１０時に会うとは皆さん早起きですね。
年寄りは朝早いですからね　（大和田爆）

さあ、わたすもねっぺ、ねっぺ、おやすみんｗ

イモ引いてるって今調べたけど福井の方言だってｗｗｗ
どうやって池袋にくるの？

>>436
貴殿が人権板に来る前まで､イキガってたけど住人に相手されなかったんじゃねーかな？
貴殿が来てスレの流れが変わり､挑んだが玉砕された､と｡
白鳥二丁目の坂本･鈴木･上野の件ロムったがまさにそんな感じだったな｡

この馬鹿が俺に因縁つけてきたのは川口前野宿の話題から｡

本題ではいつも阻害感と敗北感を味わい､次第に自らの知識に限界を感じ､我々に嫌がらせ行為を多投するようになった｡
たったそれだけの屑人間｡

>>441
お前のことマジでかわいいなって思う時がある。
叩かれてるときとかさ

明日ぜひ来てくれ！
オレは年とかこだわる方じゃない
よかったら丁寧な愛撫してあげるよ

>>438
俺って解同だっけか？(笑
貴殿は解同じゃないしな｡

>>443
おそらく、そんな所でしょうな。　　
まだ自演やってるし。
見てるこっちが恥ずかしくなるほど稚拙すぎ。

パソコン書き込みが増えたら携帯書き込みがパッタリ｡

朝鮮人用語のwは相変わらず健在｡

福井のBが出てこなくなったｗ

串使ってんのか､電話回線からなのか｡
馬鹿だなあ｡

イモ引いてるマジ受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
貴殿て福井県民だっけ？
ブッチ切れたっていう関東人は全て広島出身者か？(笑

>>451
ブッチ切れたなんていう関東人はいませんよ。なによブッチってｗ

イモｯピキ粘着キチガイが福井とか関係ねえことまた言いだしてんヨ。
『悲しきヒットマン』で神戸の二次団体の若い者役の三浦友和氏が満田久子に対してイモ引きの意味を教えてやってる場面があるから見とけ。

悲しきヒットマンってなんだよｗｗｗｗ
なにこのおっさん。
酒飲んでBに八つ当たりかｗｗｗｗｗ

ググル＝ソースの無知キチガイのくせして、
こういう場面ではググらないのか。

何でこのおっさんこんなに怒り狂ってるのか誰か教えて〜！
あひゃひゃ腹いてー
今ごろ不貞寝してんのかなｗｗｗｗ
ぷぷぷｐ

「いも引き」も知らんシャバ憎がいるのか？
大笑い

>>456
薄気味わりぃ

>>453
もう寝ない？
無知に加え､池袋の件でもハッタリ｡
携帯･パソコン使い分けて自演･キチガイレス｡
いつものパターンだ｡

おまえらみたいな余所者がなんで武蔵野国の部落に興味あるの？

私は元来関東者だが、
「えずい」「唐キビ」「打ちくらす」「イモ引き」「ドスが折れるまで突き狂っちゃるけえのう」「オメコ」等、頻繁に西の言葉を使います。

>>460
この田舎もんが！
つーかおっさん何歳なの？

>渡氏
マジまいってるんですよこの粘着には。
「イモ引き」＝大人の常用語ですよね。

イモ引き　＝　福井県の方言

田舎者氏ね

「イモ引き」は与太郎エレジーでも使われとる
大人の基礎用語です。
そんな串シャバ増はオメコも知らんのでしょうな

芋引くなんざﾌﾂｰに使うが｡

与太郎エレジー？？
ﾊｱ？？？
何それ。自分で書いてて恥ずかしくないですか？おっさんさあ
串シャバ像オメコ？？ﾊｱ？？

頭おかしいな

30歳以上のｵｻﾝが語るスレその21で与太郎その他ﾊｯｹｿｗｗｗｗｗ
ﾀﾞｯｻｗ
このじじいどもまだﾀﾞｯｾｰみっともねえ鳶職みてえな格好してんじゃねえのｗｗｗｗ

いも引きｍｅｋｏ野郎は「まぐあい」も知らんでしょうな。

一人でトチ狂ってまるでピエロだな｡

イキがってジジイほどみっともねえものはねえな。
てめえだけで分かるような言葉つかってんじゃねえぞ、この田舎者が
標準語でしゃべれ。

>渡氏　　　　　　　　
>Q氏
貴公らのように話題や技術や知識のない無知が暴れていますが
そろそろこのキチガイに対して、放置プレイ決め込みますか？
まあ、こいつ、実社会から放置プレイされてるようなヒキみたいだけど。

放置

朝までググとれやID:I8ZnyOCn0

かってにヒキ認定してろや。
おまえみてえなｶｯｺﾜﾙｲﾀﾞｻｲ田舎鳶職ｵｯｻﾝとはしゃべりたくない。
他スレ読んでくるからじゃあなｗ

ホント馬鹿だなあ
今日は相当恥かかしたし完璧にﾌﾟｯﾂﾝしたをだな｡
後半は串使い出して異常者丸出しだったよ｡

串使ったとか妄想すげえよなこのジジイ。
ﾌﾟｯﾂﾝとか死語だし、30過ぎなんじゃねえのこのジジイｗ

負け犬はﾀｲﾍﾝだなあ。
誰もお前のことなど認めてねーから､関係ねーや｡

昭和生まれのジジイが2ちゃんに来るなｗｗｗ

テメーは17歳烏賊か？

かわいそうに。

「アｯブなーいっ！」
「ほとんどビョーキ」
「プッツン」
「DCブランド」
普段から使ってますが何か？

>>481
今日は徹底的に恥じかかされて､相当イラツいてたんだと｡

まあ､あんなの養護する奴はおらん｡
もしいたなら､自演以外有り得ない｡

で、明日どうする？

実にガキの会話になっているねw
携帯馴れ合いホモは精神年令が低いなw

この天気だとオフ中止っぽいな

たいして降ってないが。

今日どうするよ？

とりあえず、今新宿にいるので池袋へはすぐに向かえる。

ID:qN+Xkp6AOはどうよ？

肝心のID:qN+Xkp6AOから返事がないな・・・
もう間に合わないから、日を改める

まぁそんなオチだろ。
エッタに期待した漏れに乙。

今起きたよ。ｗ
>>490
ええええええ〜(´д｀)ｵﾄｺﾗｼｸｲｹﾖ･･･

Q太郎、律儀に待ってんじゃねーのー？
待ちぼうけかよｗ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰ

逝け　逝け　ＧＯ　ＧＯ　ＧＯ〜ｗ

>>444
あら、やさしいのね。ありがとう。

アホ２人のせいでえらいスレ汚しだな。

イモ引き粘着アラシがわいている。
無知を誤魔化すために。

>証明しろ
>メルアド晒せ　　　　　
これしか言えん馬鹿。
武蔵の部落に関して知識なしの異常者。

武蔵の部落しか知識のないBマニアがほざいてやがるｗ

もういいよ・・・はったりばっかりで
ネットで偉そうなのだけはわかったから。
結局びびってやんの、あほらし。

俺が言いたいのは、たかだか2chで「知識のない奴は書き込むな」とか偉そうにするなって事
そんなに自分好みの掲示板にしたいなら、自分で掲示板運営でもしろっつーの

それができないなら、偉そうにするな
文句たれるな

無知なくせに偉そうにしているやつがいるが、
恥ずかしくないのか？

しったかぶって、揚げ足とりばっかしている方がよっぽど
恥ずかしいし、大人気ないと思う。

>>299さんの意見に異議なし芳一

スレタイ読めないのか。
なんら根拠の無い空想、妄想の類は余所でやればいい。

やはり昨夜の会う会わないはコブクロの自演か。
キチガイの妄想を証明できないからスレを消費して誤魔化すいつものワンパターンな手だね。
さすが幼稚な妄想ｻｻﾞｴさん家族と書きこむだけのキチガイだねw

書きたいことがあるなら書けばいい。
ただし、根拠のない盲説。または誤やまった内容等は当然指摘されるだろうし、糾されて当然。

会う会わないの話をしていたのはQ氏とオマエだろうが。

新白丁w
早く日本語覚えろよw

っつーか、ID:JaQyCfvmO様は他人の糾弾はお得意のようですが
そんな立派な議論展開された事なんて、ありましたっけｗ

また、妄想が始まったなw
男のくせにコブクロの副作用か？w

何で名無しで通している俺に向かって、
過去さかのぼって「ありましたっけ？」と聞いてくる？
俺のレスをID追っ掛けながら、よほど熱心に読んでいるらしいな。

一日中、人権板に張りついている無職の馬鹿。
馬鹿丸出しのワンパターン文体ならお前しか居ないだろw

ID:JaQyCfvmO
あなた様のためにそんなにかける時間ありませんよ
昨日・今日のレスを見ただけです
あなたが何か有意義な発言をしたんなら、レス番号を指摘してもらえませんか？



それができないなら、偉そうに罵詈雑言を吐くだけのチンカス決定という事でｗ

とりあえず>>503 >>505
聞くがあなたが武蔵国の部落の歴史に関する書き込みで、
有意義だと感じたレスをレス番で示せ。
できないのならオマエの発言は意味をなさない。

ID:JaQyCfvmO

こいつ何自問自答してるの？

ID:JaQyCfvmOって、何々しろとか偉そうに命令する癖に
自分は、言われた事から逃げまくってるよなｗ

なんでＱ太郎が出てこないわけ？
釈明すれば？自分からブクロで勝負って言ってたくせにｗ

>>503
そんな厳密な事言っていても
果たしてあんたのソース元の文献だって１００％
信用できるかって証明できるんでしょうか？
よっぽど潔癖なお方なんでしょうけどさ。

もっとのびのびと意見交換してもいいんじゃないですか？
２ちゃんですしね・・・・どこかの教授様の学会でもあるまいし・・・

正直ね、あんたみたいなのいると皆書き込めなくなっちゃうんだって
他の人の意見も尊重し、反論するにしても言い方があるんだってこと・・・

社会人ならそれくらいわきまえなさい。

複数のIDによる書き込みが見られるが、
この間、部落に関する書き込みは一切なし。

無知の言い訳は見苦しい。
基礎知識すらなくて、いったいどうやって議論が成立するのか？

無知による何ら根拠もない意見・主張など不要。

↑
あんたって冗談とか通用しなさそう・・・お堅いんですね（某読み
不特定多数の掲示板でなんで
そんなに必死になれるのかわからない。嫌なら来るな　ぺっ

>>518
無知の線引きはどのあたりですか？

ID:JaQyCfvmOこそ、無知じゃないところを見せてみろ
お前こそ不要

無知＝まず、スレタイすら読めないやつ。
　　　　　　　　　
とりあえず本題に戻るが、
さいたま市内の堀ノ内には白山神社があるわけだが、この地は被差別部落か？

撫楽のことは撫楽だけの秘密にしたいのかな？

>>522
> さいたま市内の堀ノ内には白山神社があるわけだが、この地は被差別部落か？

知っているくせに何故わざと質問してんの？ざーとらしいんだよ。
で誰も答えないと

「結局誰もわからないのか」って言うんでしょ？

根暗な発想　

部落認定したがってる無知がはいたが、
勿論、堀ノ内は白山があるが部落ではない。

ではなぜ部落でないのか？
三橋深作南中丸のそれと、どう違うのか？
を聞きたいわけだが。

まず、堀ノ内が被差別部落だとする意見の根拠としてよく聞くのは、
○白山神社がある
○至近に城跡がある
○屠殺場があった
○特定の姓が固まって住んでいる
○耕作に向かない不毛な土地である
○自動車教習場がある
○岩槻落城の折りに城将片岡源太左衛門が長吏を頼りこの地に落ちてきて一時身を隠した。
○東光寺があった（現在は移転）
○黒塚の存在

などである

【答えないと】ジュノウとＱちゃん問答スレ【通れない】

◆ihjeOaL3SA にワタスのお堅いのをぶちこませて
いただきたいのですが（肉棒）
必死のサービスさせていただきますよ。
えろえろれろれろれろ、おっぷあっひー

>>526に追加として
○「堀ノ内」の地名そのものが被差別部落民の居住地をさす。
などもある。

逆に部落ではないとする根拠としては、
○当地の岩井氏をはじめ16家は江戸期に近在に知られた大百姓として名を残している。
○同和関連の施設等がない。
○埼玉水平社及び全農組に参加、またはオルグされた形跡がない。
○江戸期は土呂村に属し百姓として扱われている。
○岩井右衛門八並びに右衛門八新田の存在。
などである。
上記すべてに共通るの補足として、
小田原北条氏降伏当時、制度として被差別民が明確に規定されておらず、
また、片岡などの逸話を考慮の上、この時点でカワタ・長吏であったと仮定し、
また、直接の支配者であった領主も滅亡しており、
家康入封後も直領として代官支配とされている（土呂村は私領（初鹿野美濃守、初鹿野分家・他数氏）天領入り組んでいるが堀ノ内は天領）。
この間に一般農民として成長したとされる。
つまり天正年間に足を洗ったとする説である。

訂正
初鹿野美濃守（これは田沼時代の当主の）→初期は河内守

これをどう考えるかで被差別部落の起源・成立、身分固定の経緯についても
見解が問われる。

堀の内に関しては以前ちみが既に「仮説」を立てていたと思うけど。
足を洗ったか、移住したかの説だったような気がしますけど。

あんたがわからないんなら誰もわかんないよ、ぶっちゃけ、
あんたのお膝元じゃんか＞寿能町至近だしさ

>>526
○そうかがっかりがある

↑もかなｗ

あんたが言うには「憶測」や「仮説」も書き込めないんなら
意味なし芳一だからね




終了　The End,,, NOT to be continued

○東光寺があった

↑
該当地至近に西光寺もあるところあるけれど
それはどうなんだろう。西・・・だしね

史実、事実関係の積み上げ、情報の精査、他地区との比較（類似と相違）などをした上で、
はじめて説得力がある仮説を立てることができ、立証への現実味を帯びる。
必要最低限度の情報、知識なくしては仮説すら立てられない。
以下は当地の最低限の情報
当地の土着代表姓は岩井、金杉、角井、らである。
類代、白山の氏子である　。　　　
住環境等、特に近隣と変わりはない。
地理的には地域北側は、岩附支城・寿能城域南側の低地（見沼入り江）に接し、南側・東側もまた低地になっている。
岩附と川越方面とを結ぶ線上にある。
近隣の見沼対岸には春日氏・伊達氏の拠点がある。　
岩井、金杉、角井は神主家の名字と共通する。

石焼ビール苑ってまだあるの？

ロッテリアでよくランチ食べてたな、まだあんのかね。
３９セットとかあったね＞また脱線しちゃったｗごみん

>>531
なにが見解が問われるだ馬鹿w
ここまで馬鹿だと思わなかったなw
早く死ねや。

訂正
見解→見識

わざわざのご指摘に謝す

学問以前の問題というか、日本語が解っていないというか、きわめて近い近親者はホントの在日なんだろうなw

っていうか堅苦しい言葉遣い、無理しなくていいよ。
もっと肩の力抜いてさ、気楽にいこうよ☆
背伸びしているから誤字が多くなるんじゃないのｗ？

Take it easy By 浜賞

自演するな馬鹿w
コブクロSAとそれに貢いでる家紋の話ごときで下った妄想馬鹿はいらないな。

>>535
史実、事実関係の積み上げ、情報を精査wしたうえでそのどうでもいい神主さん達は何類なの？w
相変わらず長文書くと吹けば飛ぶよな軽い文になるか自滅するねw

勿論、堀ノ内とは別流だが

岩井紀伊守→氷川三神主家（現在分派現存）
角井監物→氷川三神主家
（現大宮司東角井家）
金杉内記（氷川内記）→元潮田出羽守宿老、
神職に転向し三神主家に伍して、ついには四神主に列するが、
後に御鷹場で鶴を捕まえた罪により青木村に追放。（同姓は現在の神職に無し）
他に社人に杉山、井上、高橋氏らがある。

読んでてよくわからなかったんだけどさ

153: 2005/09/17 00:42:01 HhmC7EJv0 [sage]>>152
そうかな、陶工の起源はほとんどが渡来人でしょ？
155: 2005/09/17 01:18:37 HhmC7EJv0 [sage]
それじゃ話題を変えましょうか？
時代と地域が変わりますが
「別部穢麻呂（わけべのきたなまろ）」
この名をどう思いますか？


これはどうゆう意味なの？

蛇足だが、金杉と同様の潮田遺臣北沢宮内は、後に大宮宿脇本陣家と紀州家鳥見役を兼帯（紀州表地士譜代各）するに至っている。
その他の香臣は加藤大学以下、大成、土呂（薄田）野本氏などである。

なお、堀ノ内の黒塚（旧東光寺跡）が刑場であったとの資料もあるが、定かなものではないし、
あったとしても後北条時代に一二度使われたくらいであろう。　
近隣の南中丸や深作は解放令の発布にでエタの称を廃されるまで続いたわけだが、
極めて小さな存在である。
この辺りで有名な部落といえば徳川の関東討ち入りで西尾氏が封ぜられた原市であり、西尾氏転封ごも北足立南部では中心的な役割を果たしたのではないだろうか？
原市のムラは歴史的に岩附系ともいわれていおり、堀ノ内もあえていえば岩附系であろう。

医家の極官である典薬頭半井家は、和気氏の後胤である。

>>547は>>545へのレス

つまり>>545のコピペの内容は武蔵の部落に関係ない。

浮囚、別所や東光寺って多摩地区とその周辺に多いって思うんですけれど
本当に興味があります。

渡来よりはマシナ説であるが、近世部落につながる確たる証はない。
当然ながら浮囚＝アイヌではないし、
武勇精兵で坂東に知られ小勢ながら新田由良氏と伍した上野の豪族松島氏（関八州古戦禄によれば頼義以来の蝦夷、浮囚の後胤）の場合などあり、
浮囚の上頭と自らを称した北方の王者、藤原氏（現存する遺体にアイヌの特徴は皆無であり、むしろ同時代の関東よりも都人に近い）を考えれば浮囚すなわち被差別は飛躍しすぎではないのか。
関東の浮囚は、郡党として国衛に対して反乱をしばしば起こしているし、
また、この時期に直刀に取って替わった日本固有の鎬を持ち、反りがある刀、すなわち日本刀は、蝦夷の蕨手刀を源流にもつといわれている。
浮囚もまた関東武士の源流と考える。

すこし後の時代になるが、
鎌倉に許しをえず、後白川院の推挙で坂東武士が数多く官位を与えられた時の事だが、
その中の一人、九朗判官朗党・佐藤忠信が左衛門尉に補任された件について、頼朝はあれは「浮囚」だと言って最も見下したと吾妻鏡にある。　　　　　　　　　
しかし、忠信の子や孫は御家人になり相模、豊後で地頭職を得ている。

前置きが長くなったが、地域の扱いの継承と、
血統の継承とは、少なくとも関東においては分けて考えるべきでは？
別所といわれる場所に現在の被差別部落があったとしても、9百年もの間、脈略と血を伝えているとは到底考えられない。

訂正
脈略と→脈々と

◆ihjeOaL3SAがオフ会開催に期待しているが
はしゃいで首を突っ込みながらも誰も誘っていない件

諸本の説の偏った選択による丸写しごくろうなこったなw
神主から姓をもらった氏子の類代は訂正していないがマジで馬鹿？

>>556
誰の目からも明らかにバカはお前。

↑自演しているオマエがなw

>>556
諸本の説・・・そこまで言うなら諸本でどんな本かタイトル列記してみろ

自分で調べろ馬鹿。
それは書いた者の役割だろ。死ねよ自演馬鹿w

バカなので答えられないそうです

馬鹿だからサンザン見てきた説のパクリを他人に聞いてますw

無学の精神異常者は荒らしに専念したいそうです。

妄想馬鹿が荒らしています。

>>564
諸本て知りもしないくせに（ﾌﾟｹﾞﾗ

自分が知らないので質問しているのに人を馬鹿呼ばわりする自覚の無い馬鹿ですw

諸本を知らないのに、うんこに集る小蠅のように・・・
精神異常者が無知隠すのに必死なスレここですか

相変わらずの幼稚な例えw
奥の手のPC自演を使いだしました。昨日は覚えたての串を使ってレス消費をしていたようだねw
全知でもないのに他人に無知とぬかすキチガイは二人しかいませんねw

精神異常者は妄想が激しいねｗ

↑自虐的なこと書いても今までの行状で誰も感心しないよw

>>556
神主から姓をもらった氏子の類大？
馬鹿か？
氷川の三神主も知らんようだし。
姓をもらったなど一言も言ってないし。
あとよ、類代の意味わかってんのかよ知障。
諸本からのヒントは当然得ているが、部落関係は菊地しか引用しておらず、
ジャンルもバラバラでありオマエには到底読み切れないだろうよ。

教えてやるけど三神主はそこらの神社の神主とは違う。
当然維新後は士族。

それからよ、無知と言われて悔しかったら
基礎知識くれぇ身に付けろ。

あとよ、氷川三神主が百姓に姓を与えた例なんてあんのかよ？
しかも自分の苗字をよ。

教えてやるがよ、堀ノ内の岩井氏は江戸期から岩井姓を名乗っている。

>>556 >>558 >>560 >>562
>>564 >>566 >>568 >>570
「類代」をしらない馬鹿。
…類代、弓擶の芸をあらわし…の「類代」なんだが。
本くらい読めよ無知。

>>573
その根拠と出典は？

また始まりましたw
累代と類代を間違えたのに必死で誤魔化すキチガイw

いや、てっきりキチガイが氏子「総代」と勘違いしてると思った。
単なる誤字。

岩井の出典は中仙道名所絵図とか、そんな江戸期の版本にあったような気がする程度だが、大宮の歴史関係本に確かあるはず。
あの辺の百姓は、公に使用できないだけで、姓は格家で持っている。

また誤魔化しているよこの馬鹿wホントのキチガイだねw
何故こちらが総代と間違えなければならないかキチガイの書いていることはまったく理解不能w
文を捏造してまで先程、造語した類代を押し通そうとした正真正銘の捏造常習キチガイ荒らし。

牌格と同じ朝鮮語か？w

>>571
で、類大はオマエの出身大学か？w

単なる誤字では不服か？
　　　　　
携帯なんで大目に見てもらいたいが、御指摘には謝す。　　　　　
ところで、内容については誤りはないか？
御意見、反論を承りたい。

キチガイは日本語も恥も知らないねw

神主に姓をもらったとあるが、
どこにそんな事が書いてある？
岩井、角井、金杉が神主の姓と共通すると書いただけだが。

粘着ついでに、その辺に関しても指摘、
あるいは見解があれば是非御教授願いたい。

オマエが書いたんじゃねーよ。
いいから恥知らずのキチガイは早く死ねよ。

オマエが571〜574の様に板に一日中張りついて捏造荒らしをしているキチガイだから
他の人に気付いてもらおうとたまに遊びながら書いているのさw
オマエみたいなキチガイに誰が粘着するか。早く死ね。

もう、粘着しないとのことなので安心した。
今後は武蔵の国の部落史関連でわからないことがあれば俺に聞いてこいや。

日本語読めないのか？キチガイ。
オマエは日本語を朝鮮語で解釈しているのかキチガイw
累代を類代だと本気で思っていて捏造し携帯のせいにしているキチガイw
なにが俺に聞けだアホw
早く死ねや。

然したる反論、意見もないなら書き込むなよ異常者。

開き直るキチガイ、ガキより幼稚なキチガイと議論してどうなるのだ？キチガイw
オマエが書きこむなキチガイ。早く死んでねw

堀ノ内は部落ではないが、気になるのは江戸期の近在村落間での通婚・姻戚関係。
誰か知っている人はいないか？

>>555
いや、誘ってくれてる人もいるみたいだけど、物好きだよねｗ

ってかこれってオフ会じゃないでしょ？ただ誰かさんとＱ太郎のデートｗ
だったんではｗ

Q太郎は結局逃げ出したのか？

個々の被差別部落によって、起源なるものは違って当然だが、
現在の被差別部落に繋がる多くのムラが差別性を以て決定的に身分固定されたのは、
秀忠〜家光の頃と考えてさしつかえあるまい。

話は変わるが、弾氏の支配を受け付けなかったといわれる多摩市の部落は、
何が理由でそうなったのか知ってる奴がいたら教えてくれ。

補足として、
俺はこの地区が被差別部落だと言い切るだけの差別事例を知らない。

それについても知ってる奴がいたら教えてくれ。

一つのレスにまとめろよ馬鹿

まわりの人が差別しない
とってもいいひとだった。

あぼーん

>>596
別系統の質問です。
教えて君で申し訳ありませんが、
西角井家の神式の墓地は、何故堀ノ内にあるのですか？　　　　　　　　
その辺がよくわからない教えて厨なんで、詳しく教えていただければ幸いです。

あぼーん

>>599
漏れ、ﾁﾝｺも臭いうえにバカなので答えられましぇーん！！！

>>596へ
私が問うた　>>598　>> 599　のレスは、あなたへの質問です。
知らないなら知らないで結構なんで、答えてください。
教えて君で申し訳ありませんが、
あなたの書き込みからは、この程度の知識はあるような素振りがうかがえるので、
是非、教えてください。

知らない、または考えるだけの知識・能力が無いのであれば、それは仕方がないと思いますので、
「わからない」「知らない」などで結構なんで、その旨を書き込んでください。

へそまがりだなあ。ほんと、どうやったら
そういうひねくれた性格になれるんだろう・・・
幸い私の周りにはそういう人いなかったので
驚き。２ちゃんていろんな人がいるんだね。

あと>>589さんも答えてください。
余裕で答えられるはずでしょ？

gFw4HZqq0でつ。
おしっこチビッちゃったｗ

自演しないでいいですから、
知らないなら知らないなりに考えて答えて下さいよ。
間違いがあれば、この私が訂正して差し上げますから。

あぼーん

そんな忘れ去られたコテ名乗らなくてもいいですから（しかも相模が含まれているのでスレ違い）、
教えてくださいよ。

しかも「あてくし」とかいう知障は、他の馬鹿でもわかる被差別部落を有する町名や白山所在地に大宮の堀ノ内の地名を入れて書き込んでたカスでしょ？
そんな無知には用ないから、迷惑です。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bonaparte12345/11768727.html
ねーねこの方法でテロ防げると思わない？

あと、大織冠鎌足の末裔と称す成田下総守氏旗下の武士・成塚氏と、
箕田の成塚氏の関連も、知っていたら教えてください。

先日、白山神社と伊勢神宮がかつては関係のある者だったとい
う話を知人から聞きました。アマテラスと白山にどのような関
係があるというのでしょうか。あまり知らないほうがいいって
いわれましたが、、、この話をして下さった方は友人の父君で
御葬式を神式であげるそうでかつ御先祖は水軍だったと話して
下さいました。

度々の教えて君ですまんが、
忍藩家中の内職として名高い足袋と被差別部落の関連は？

>>612
スレ違い。
もし、今、私が教えを乞おうとしている相手が、ID変えて>>612を書き込んでいるなら
誤魔化さないで早く教えて下さいよ。

>>612
申し訳ないが、あなたの文章は日本語が俺より下手なので
書きなおしてください。　　　
それとも、何か切迫した事情がおありで、焦って書いたのでしょうか？

>>612
神話から考えたら、白山比�盗_がいなければ天照大御神もいなかった。

ここで聞くよりＱ太郎とチャットした方が解決するんじゃない？＞寿君

>>616
もし、上記に列記した私の疑問に対して、
何か知っていたら教えて下さい。
あと神話って部落と関係あるなんですか？
アリならアリで関係を教えてください。
わたしは関係がわからないのでお願いします。

ｼﾞｭﾉﾀﾝｶﾜｲｿｽｷﾞｽ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>617
俺もQ氏もわからないから聞いてるのですが。
特に神話とか渡来とかと、部落がどう繋がるのかさっぱり知りません。
関係を知っているのなら誰でもいいので、つながりの根拠を明示して、その関連を明瞭に説明してもらえませんか？
それとも、ここの住人は我々より無知なんですか？

だったら誰かが答えてくれるまでまったりしていなさい。
誰もわからないから返事しないだけ。
わかってたらとっくにレスしてるでしょ？

それから、名無しなのに俺のことを何でジュノウって言うんですか？
Q氏には掲示板の状況を連絡してるから言われても違和感はないんだが。

zHPeKJBeO
頭がプッツン切れてしまったらすぃ

さっきから、幾人かレスしているが、
何で、俺以外に部落に関する書き込みをする人がいないのでしょうか？

>>624
答え：お前がウザイから

>>624
>>621を見なさい。あなたはあんまり人の話を聞かないようですね。
わかってたらとっくにレスしてるって何度言わせるんでしょうか。
七誌でも誰もあなたの事はお見通しです。

ウザイなら「武蔵の国の部落」関連の話題で挑めよ。
話題に興味すらないなら黙って見ていろ。
俺の無知加減にウザがっているのなら、
先程から数多く投げ掛けた疑問に一つでもいいから教えてくれ。
すみやかにこのスレから身を退くからよヨ。

>>627
何で教えてくれる人がいたら、スレから身を引くんだ？
逆じゃねぇのか？
お前の疑問に答える人がいなかったら、スレから身を引けよ
疑問を解決できないんなら、このスレにいる意味、ないだろ？


それとも、お前の目的は疑問を解決する事でなく、疑問を投げかける事か？
だったら相当なオナニー野郎だなｗ

>>626
あなたが総意を述べるだけの資格、あるいはそれだけの見識があるのなら、答えてください。
随分とスレ住人を代表したような口振りですが、
板であなたが受けている低評価、ウザがられ度、キチガイ認定、カス扱いや、あなたの頭の悪い発言を見ると、
どうもそうは思えないのだが、
複数の意味の無いレスは、
嫌われ者のあなたの創作したキャラか？　

白山比�盗_は、神道の系譜にないみたいなんです。
『日本書紀』によると、伊弉冉尊と伊弉諾尊が黄泉比良坂で争ったさい、泉守道者と
ともに現れて、二人の争いの仲裁をしたのが白山比�盗_。
書記には、この記述しかないようです。
その後伊弉諾尊は、禊払いをし顔をあらうと、右目から天照大御神が生まれたのは有名
だと思います。
白山神社の祭神は、ふつう伊弉冉尊と伊弉諾尊と白山比�盗_の三神ですが、
白山比�盗_だけは、どう考えても別系統です。
私の知る限りでは、白山信仰は朝鮮系の白頭山信仰が起源の、シャーマニズムと読んだ
憶えがあるだけです。
また、山への信仰から産鉄民の信仰と言う説もあるようです。
産鉄から踏鞴と、連想することもできるのではないでしょうか。
突っ込まないでくださいよ、このくらいしかわからないんですから。

もう聞き分けのないぼくを相手にするのは
時間がもったいないのでこれにて失礼しますわね。
エンドレスでやっていなさい。

それではおやすみなさい。

>>629
おいおい、スレ住人を代表した口ぶりしてるのは、どっちだよｗ
お前みたいな、自分のB知識に酔ってるオナニストが偉そうにしてると、議論が進展しないんだよ
お前は少し黙ってるか、他の人の話題を排除しないように寛容になれ
とにかく、お前は偉そうにしすぎ！
ここでしか偉そうにできないのは、分かるけどさぁｗ

素直に疑問に思ったことを聞いているだけだが？
先程からまったく俺の疑問に答える奴がいないので、
答えてくれる人を待つ心境から発した言葉だが、なにか気に障ったか？　　
知らないなら知らないでいいから
その旨を答えろと言っている。
そのこたえを待つだけ。

お前こそ、628の問いに答えろや
このオナニー野郎

このスレでは輪を掛けて◆ihjeOaL3SAが調子に乗っている件
しかし完全スルーでCool！

実力なき者黙るべし

しょーがないか。

>>632
無意味な議論は議論とは言わないって。

いや、知識自慢などしていないはずです
疑問を投げ掛けているにすぎないのだから。
始めに答えありきなではなく、
自分が知らない事に対しての「なぜ？」から始まっているのだから、
ふつうに議論はできるはずだが？
議論とは、史実を無視した馴れ合いや、
意見に対する指摘、反論を恐れる小心で自身の無い発言のやりとりを指すのか？

>>638
議論とは、史実を無視した馴れ合いや、
意見に対する指摘、反論を恐れる小心で自身の無い発言のやりとりを指すのか？

悔しいけど認めざるを得ない。

訂正
自身→自信

自説に対する責任や自信を負わない発言からは、
何ら説得力を見いだす事はでくない。
そればかりか、部落に関する議論など展開できようはずがない。

訂正
でくない→できない

あなたはあなたの通ってきた道を未だ見ぬ者を無知と云うけれど
あなたがまだあなたの通っていない道を探すことを
既に通った何者かに無知と言われているのだ。

だからあなたが全て者が無知であることを認めぬ限り、
既に道を通った何者もあなたに教えを与えることは無い。
絶対に。

あなたはあなたの通ってきた道を未だ見ぬ者を無知と云うけれど

素直に教えを請えばいいじゃん。
それさえしないで、議論の妨げになるとか、出て行けとか粘着してる方もどうかしてると思う。

>>642
何か猪木の演説みたいだな？オイ

要は実利を重んじ純粋に情報が欲しい者もいるってことです。
この数百レスみてみたけど、単に能ない者がいじけてるようにしか読めなかった。

話題の趣旨がある程度限定されている人権板の「武蔵の国の」部落スレでは、
悪いが無知と有識者とを明確に分けることができる。　　　　　　　　　　　
ただし、無知であっても、自身で学べば、知識などすぐに身につく。
問題は、無知による問答（ある程度部落に明るい者ならば相手にする気も起きない笑止な馬鹿話）が「議論」として扱われている事態にある。

あくまでも史実を基調とした「議論」を求む。

>>645
詳しくお願いする。
意味がわかりにくい。
あなたが先程からの幾つかの私の質問に答えられる人なら早く答えてください。　　　無理ならば知らないと仰って下さればそれはそれで納得いく回答ですのでかまいません。

>>647
いや、こちらこそ知りたい側なんですよ。
あなたの批判者ではないですよ。

とにかく>>598の質問に対する諸氏の見解、仮説、あるいは回答が欲しい。

埼玉に限り､堀越の部落分布は多くはないです｡
二箇所しか知らない｡偶然ですが箕田に一般で分布してるのは気付きました（大間の松坂姓の点在を調べているときに）｡
他にも一般分布はあると思います｡

西村部落分布は青戸･練馬･上廣谷･狭山富士見･柏原など､他に溝の口で見ています｡

確かにそうかも知れません。
利根川流域や比企にもありますが、それらが部落かどうかは私も知りません。
坂本に関しては、北部では一般の豪農にも多数ありますし、鉢形の家臣にも坂本家があります。

坂本は多いですね｡

赤塚の土着坂本も一般です｡
あと西村や西川姓は杉並でも分布をみます｡ここでは一般です｡
西川部落分布は野田･下里･練馬で確認しています｡

加須羽生の山崎姓も要チェックです｡

忘れてならないのが御三家の他に宮の字｡
宮本･宮内･宮崎･宮城など｡
蛇足だが､岩槻木曾良にはこれに宮原が加わります（松永というのもいるが）｡

小泉姓も部落地では臭いと思いチェックします｡

人権問題を話し合う場所です。
差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

中沢吉川もチェックすべきですよ♪

人権問題を話し合う場所です。
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また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
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２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

あーこのスレ終わったな(ノ∀`)

中沢は確か熊谷方面かな。他はどうです？

これとて史実を無視した馴れ合いではないか。
公の場にて現況を晒すことに何の意味があるのだ？

人の名字には歴史はある｡
史実を語る上で姓の分布は切り離せない｡

ならば歴史の部分を示しなさい。
「確か熊谷方面かな」以外は列挙しているだけではないか。

何しに来てるんだ。
ぼかして書けば問題ないのか？
非常に疑問だ｡

>>665
それを語る上でジュノウと議論を始めたが｡

駄目だこりゃ。
偽善に満ちた監視役（単なる無知）の何癖か｡
知りたきゃ自分で調べろ｡
やーめた｡

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２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

>知りたきゃ自分で調べろ｡
昔ゼンリンで住宅地図調査のアルバイトしてたことがあったが
あまり気分のいいものじゃないな。「何やってるんだ」と何度聞かれたことか。
その度に原紙見せてこれこれこういうものを作るので調べてますって説明して。

図書館で住宅地図調べて晒すだけなら楽なものだ。

熊谷除き現地訪問済み
文献も所持｡
残念だったな｡

ここはｾﾞﾝﾘﾝ地図調査スレか｡
まあ八百屋で買い物するババアみたいに､こそこそ半端な知識で馴れ合いしたいスレなら好きにすればいい｡

苗字晒すだけなら違いはない。
どうぞその先の話をお進めください。

なぜ多いのか？と疑問を投げ掛けているにすぎない。

あれから寝ちまったよ｡
ゼンリン小僧、なら貴様が議論に付き合えや。
俺も独り言かますほど暇じゃねーんだ｡

>>678
ジュノウ氏

いや、疑問に応じてキャッチボール始めただけでした。

どっちにしてもここでする必要はなさそうです。
イチャモンつける癖にこそこそメモつけてるようなアホ相手にする程暇じゃありませんから｡

それと約束すっぽかしたとか逃げたこと釈明しろだとか。
馬鹿コテ。
よく読んでみろや。

どこであのチンカスと約束なんて成立していた？

掲示板を合図に使うというこちらの提示案を受け入れず､「ﾒｰﾙｱﾄﾞに返信なきゃ行かない」と抜かして､すっかり雲隠れしといて､当日になってﾌﾗｲﾝｸﾞされても無理｡
優柔不断なキチガイ相手に俺の時間は回ってねーよ｡

ＮＹの日系キャバクラで働いてる女の子が、
埼玉県の大宮市中央区出身と聞きました。今は地名が変わっているんでしょうが。
このあたりはどうなんでしょうか？

さいたま市中央区なら旧与野市、ないことはないが可能性は低そう

あれ、大宮市じゃないの？

大宮市はもう無いし、大宮市なら中央区は無かったよ

その子さ、大宮市の中央区で、いま埼玉市になったんでしたっけ。。とかボケかましてたけど。。
怪しいな。

埼玉スレ行け

NYの日系キャバクラ？

ピアノバーの事？
ＮＹの風俗は留学生とが生活費稼ぐ
為にアルバイト的感覚でやるからねえ、素人が
多いらしくってどっちが客だかわかんないって。。。駐在員の話だけどｗ

大宮市出身だから怪しいって、あんたｗ
随分と広域的な話ですねｗ。

>>686
その子ってきっと在米暦が長いんでしょ？
数年間で日本のいろんな地方自治体が合併吸収したから
いくら自分の地元でもわかんなかっただけだと思われる。

よって考えすぎだということでＦＡ

おいおい池沼681
雲隠れしてたのはお前じゃんｗ

変わった解釈だな｡

>>690
下らないレスするほどこのスレがそんなに好きなんか？
ならば、なにか武蔵国の部落にまつわる史的な話しろよ。

馬鹿ｺﾃって誰の事かいなって客観的に見てたけど、ｺﾃ使ってんのってﾜﾀｽくらいだもんねw 別にあんたがすっぽかしたとは思ってなかったけど

↑武蔵国の部落史にまつわる話をしてみろ。できないなら書き込むな。

実は武蔵にいくつかあるはずだが
関西に比べると数が少ない。
現に俺は、同和教育受けてないもん。

これを考えると江戸初期の前後に制度的にできたか
勝手に入り込んだよそ者の多い江戸では
作りズらかったのかいじれせよ政治的に作ったものかと

思うのだがどーよ？

同和教育云々は関係ない。
よそ者だらけとは武士のことか？
制度として身分が固定・整備された時期については、まあその頃だろう。
別れ目になったのはその時点での職業だろう。

： ◆ihjeOaL3SA の不謹慎なスポットを
広域的に攻撃して見たい。
もう大洪水9まちがいな哉。
うふふふふふ
はやくためしてみたいやね
電話するね

南河原村の隣保館も立派な建物だが

大宮、三橋のみつわ会館は、規模的には県内一か？

部落の映画を税金でつくり、お涙頂戴的な内容で　補助金を巻き上げる

解放同盟諸君　もう税金を恐喝まがいな手でとるのは、オヨシ！

それから市内の南中丸にある五反田会館って何なの？
隣に白山神社あるけど・・・・

それから、大宮市営霊園近くに別所地区があったんでしょ？大谷団地かな？
(上尾近くの別所とは違う）

差別的な書き込みは、ネタ作りの為怪童がカキコしてるんでしょ

そういえば夏祭りのころ、さいたま市八王子公園近くの白山神社で酒盛りしてたよ

それも公費で飲み食いしてるのかな？

岩槻城公園近くの府内に白山神社があったようだが、そこには団地だけあって

肝心なシラヤマサマが見つからなかった！

川越の部落人が本のインタビューで『白山神社はハクサンじゃなくて

シラヤマと読むんですよね、白山比�盗_社（シラヤマヒメジンジャ）の菊理媛神を祀ったものが

穢多頭の勢力の及ぶ各地に作らせたんですよね』

白山のヒメは子供好が好きで、白山神社の近くには子供の遊び場がある。

今戸神社付近は昔　車善七が仕切っていたころの名残があって

隅田川沿いに居住している人たちがたむろしているけど、都の職員が必死に非人狩り

してる様子をTVで見掛ける。

南千住から浅草にかけて、歴史遺産として登録できないかな！

穢多は何故嫌われるか》

昔は牛は、農耕作業するのに必要で家族の一員と考えられており（現代の犬猫と同じ感覚）

その家族の一員である牛が死んだらカワタの金儲けの道具となってしまう

そして今は、同和対策費の名目で大切な税金を取り上げる

一方、長吏も十手ちらつかせてえらそうにする、

今は（バンタゴヤ）から交番に変わったのかな？

文献学がすきな方っていらっしゃるんですね。
ここをみていてきになること、それは知識だけが
そんなに大切なのかということ。確かに文献は人に
何かを教えるでしょうね。
でも文献って文字に書けることしか書かないでしょう？
文字からこぼれ落ちたことってたくさんありますから、
それと文にできない事情が世の中には「たくさん」ありますから。
無知か否かって分類ってどういうものでしょうか？
正義がすきな人っているでしょう？
そう言う人ってどういう人でしょうか、、、
文献的な知識を絶対視する人って倫理とか正義とかに
絶対の信頼をおいている人と同じに見えてなりません。
かしこ

仮説を検証する材料としては資料か・事実しかしかない。

それからよ、
文献学ってナニ？

だったら、「事実」って何？？？

地区の現況です

不確かなものを確かなものにする作業をしなければならない。
それには基本的な歴史知識は当然必要であり、
文献・碑文・など形のあるものがなければ無理。

もちろんそれは一つの誠実として必要なこと、でも全部じゃないはずです。
現状、現況だけでは分からない何かもあるはずです。
物的証拠がない文献にないから論証不能、証拠不十分として
話の端緒そのものを切り捨てて何になるのでしょうか？
失礼ですけれどおいくつでいらっしゃいますか？
わたしは２３歳です。

>>699
文献に依存し切っている知の体系一般。

不確かなものは立証しなければならない。
それを可能にできるのは古文書などの文献と経験しかない。

>>711
全く同感です。
児玉や美里、岡部へ行ってごらん。
右も左も部落だらけ。八日市、吉田林。
関、志戸川、川輪。児玉神社、河和神社、浅間神社。
高速は部落を分断する。

Qは晒し専門だな

百済さん、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！

スレタイにある「議論」はまさに不確かなものは立証するプロセス
確かで議論の余地の無いものこそ要らないのでは？

不確かなものは立証しなければならない。
基礎的な知識もなくてどうやって立証できる？
基礎知識があるなら盲説は吐かない。

個人的なこと聞いていいですか、スルーしてもらっても構いません。
寿能さんとQさんは、何がきっかけで部落に興味持ったんですか、前から
疑問に思ってるんですが。

無知を正当化するまえに文献あたれ。
荒唐無稽の無用の議論は省かなくてはならない。

わからないことは自分で調べる。
興味の対象は部落だけでない。
ｱｲﾄﾞﾙ・ﾔｸｻﾞ・企業・官庁経済・地域の歴史など…
あらゆる不確かなものを立証したい。
中でも部落はその不確かな要素が強い。
それに尽きる。

ナニが百済ｻﾝだ？
そんな知障のでる幕はねえよ。

美里は対同集会所イコール地区なのですか？
甘粕・駒衣・和田もそうでしょうか？

>>721
地元のことはわからないけど、関係ないところには作らないじゃないかな。

その対同集会所のソースは？
まさか俺の書き込みがソースってんじゃねーだろうなぁ。
だったらブチ殺すゾ？

同対か？
半端コイてると殺すぞ、カス。

ｶｺｲｲ　ｗ

百済氏が知障？あんたいい加減にしなさいよ。ｲｷｶﾞｯﾃんじゃないよ。まさか私だと思ってんの?だったらあんたこそ知障。

がきが舐めたｸﾁｷｸんじゃないよ、素人ﾄﾞｳﾃｲ

ほっとけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーき食いたい

狛江って高麗（コマ）に語源があるって聞きましたが本当でつか？

狛江は高句麗の入植地でしょ？　比較的有名だと思うが。

鎌倉御家人　西党　狛江入道　

僕は童貞なんですが、 ◆ihjeOaL3SA に筆下ろしを
していただいても、ご迷惑でしょうか？
しゃぶるのは得意な方だと言われたことがあります。

恥ずかしい誤爆皿仕上げ

きっと　ほろ苦い
きっと　青春は
きっと　大切な　季節

>>734
氏ね。

類代あげw

類代あげw

>>574

類代あげw

>>571

類大上げw

キチガイが無為な連投で狂人ぶり発揮してますね。
今までの書き込みを見ると、
どうやらカマって欲しいだけの無学粘着と推察する。

『新編武蔵野国風土記稿』のどこを読めばいいのでしょうか？
たとえば長瀬村や和名村などの記載には、穢多や長吏が出てこないと思う
のですが実際にはいたんですよね。
入間川村は小名で穢多村とまで出ていました。
なんか初歩的質問ですません。

新編武蔵野国風土記稿 ←微妙にニセモノくさい

野

>>574
これが誤字なのか？w
類代あげw

伊勢神宮と白山って関係あるのでしょうか？
知人のお父様がそのようにおっしゃった記憶があるんです。
（強い関係があるとおっしゃった気がします。）
聞き間違いではないと思います。
その方はご先祖が瀬戸内の水軍のご家系で明治のはじめまでは京都にお住まいだった方です。
冠婚葬祭すべて神式でなされるということでした。

>>742
驛前ニ自由女神像有リ

>>745
白山神社には、菊理媛神、伊弉諾神、伊弉冉神の三柱を祭神
とするから、イザナギ、イザナミのつながりで言えば関係あると
いえばあるけど、創建由来からは関係ないよ。

>>574

類代ハゲw

>>745
コピペ

それが関係あるのだそうで、歴史から消されてしまっているのでは、とのお話でした。

>>745さん
>>747さんとご指摘のとおりです、以前にもこの書き込みをされたのは
アナタですか？
あれを読んでからいろいろ調べましたよ、現在の伊勢信仰と白山信仰は
関係がないようです。
問題はもともとの白山信仰とアマテラスが今の伊勢神宮にお祀りされる
までの間の、アマテラスの変遷に関係あるのかもしれません。
たぶん消されてしまったのだはなく、アマテラスが伊勢に落ち着いた時点
で、信仰の対象がまったく変わってしまったのではないでしょうか。
キーワードは「山」と「鉄」ではないかと思い調べています、私のような
素人の知識では、残念ながらココまでがやっとです。

>>750
何を根拠に関係あると言ってるの？

>>574

と、いうことで、類代ハゲW