【会津】幕末動乱・戊辰戦争の確執【薩長】

歴史の中の出来事とは言え、そう遠くない過去の話なだけに。
誰々のじいさんが戊辰戦争で戦死した・・・など、言い伝えで残っている家も多いはず。
自分は会津人なんですが。
会津人が鹿児島や山口に引っ越したら、苛められたりとか、疎外されたりとか
逆もまたあり得る。
・・・と言った話を聞きました。
会津と薩摩長州に限らず、
幕末動乱・戊辰戦争の確執による差別や地域対立がいまだに残っているって本当ですか？

2
いいの？

やられた方の会津では未だに薩長人との結婚などは反対されることが多いと聞くが、
薩長の方では全く気にしていない。ていうか、「自分たちは過去の歴史としての認識だが、
会津は未だに根に持っている」という感じ。

会津＝朝、中　VS 薩長＝日本
という感じかな。

因みにオレの嫁は長州閥。

薩長明治政府の伊藤博文が設立した兵庫県はいまだに
事実上の幕府領大坂守護だった譜代尼崎を「あまは悪いで〜」と
西宮芦屋神戸三田但馬などの兵庫県民全体で口をあわして、
卑屈ないじめを行っています。

>>3
譜代が「朝」というおまえが「朝」だろ。

長州など、歴史上新羅であったこともあり、完全にチョソ人種だよ。

　　　　　　　長州人　＝　全羅道人


みなさん、騙されてはいけません。長州人はただのチョンです。

で、

　　　薩摩人　＝　ポリネシア土人
　　　長州人　＝　全羅道人
　　　

というわけで、いずれも日本人の主流ではない野蛮人です。
その野蛮人が日本人に対し、反乱をおこしたのが明治維新。

>GBz+IqkA　　>血統主義者



そこだけは正しいこと言うじゃねえか

薩長土肥とゆうが戊辰の役で残虐非道な振る舞いが多かったのは長州人と土佐人です。
幕末に新撰組とか見廻り組なんかに斬られたのは長州や土佐が多かったからね。
薩摩人は会津と同盟関係にあったし新撰組なんかともあんまりモメてない。
ただ同盟を反故にされたんで会津人は薩摩を恨んでいる。
幕末において三百諸藩の中でも薩摩と会津の戦闘力はずば抜けてた。
薩摩は歴史板なんけでも結構嫌われてるが会津よりもしたたかな外交力があっただけの話。
あのしたたかさは今の日本の政治家も見習う必要があると思うが。

>3ですが、
文脈を読んでくれ。

会津＝朝、中　VS 薩長＝日本
というのは血統がどうかということを問題にしているのではなく、
未だに先の戦争を引き合いに出して謝罪しろ、賠償しろといわれ続けている
朝、中と日本との関係に例えているわけだが・・・・

ヒヒヒヒヒ　僕ってば　山口市２９歳　こう見えても　大学院卒　無職
そんな僕の　最高で　優雅な　プライベートを　教えてあげちゃうんち
男はネット　ネットは男　そして毎日　パソコンいじりで　楽勝じゃん
就職イヤで　大学院　自動車免許　教官怖くて　登校拒否で　期間終了
資格試験や　海外留学　目指す振りして　労働なんて　したくないだけ
はじめてバイトで　和菓子の仕分けで　動作が遅すぎ　怒鳴られ半泣き
休憩室では　誰とも話せず　ずっと寝た振り　周りの談笑　うるさすぎ
三日経ったら　無断欠勤　電話に居留守で　親には病気と　うそをつき
親戚たちが　遊びに来たら　いとこの子供を　裏でつねって　帰宅させ
結婚してる　姉に無心で　貰ったお金で　漫画喫茶と　パソコンゲーム
朝から晩まで　ネットゲームと　掲示板　テレビを実況　キターを連発
外出せずに　顔は真っ白　僕より日焼けを　している奴は　ＤＱＮ扱い
図書館行って　雑誌を読んで　裏事情とか　細切れ知識　ネットで吹聴
急に土砂降り　傘を盗んで　見つかり逃げて　こけて骨折　相手を告訴
入院しても　馬鹿ばっか　カーテン閉切り　部屋で孤独で　見舞いゼロ
僕が得意な　話題以外は　下向き沈黙　後出しジャンケン　揚げ足取り
ブツブツ喋り　ひとりごと　聞き返されたら　嫌な顔して　溜息舌打ち
誘われた　僕は偉くて　遅刻２時間　清算時には　トイレに退避で奢り
借りたものは　僕のもの　催促されたら　逆切れ説教　また貸し　着服
年賀状　来てから返事　必ずアリガト　なぜか今年は　歯医者からだけ
バレンタインとか　クリスマス　そんな習慣　日本に不要　憲法記念日
女と交際　経験ゼロで　今も童貞　真性包茎　小さな幼女を　視姦痴漢
オナニー大好き　おかずは女子アナ　お宝映像　母に見つかり　大暴れ
企業の不祥事　ミスやリコールに　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
会社倒産　僕の喜び　他人の成功　僕の不幸　嫌いな言葉　自由と競争
新製品とか　早速チェック　スペック憶えて　デザイン語って　評論家
肉体労働　高卒けなして　女をくさせば　大卒エリート　自分きらめく
僕の不幸は　社会問題　他人の不幸は　他人の責任　僕は政府の大便者
今日もネットで　表記間違い　探して徹夜　コケコッコーが　就寝合図

ほんの１３０〜１４０年前の話なんだよね
仲のいい友達でも、生まれた時代がちょっと違えば、斬り合っていた間柄なんだなー　なんて

直接その動乱を体験した人はさすがに残っていないまでも、
８０歳以上の人は、実際に戦地で戦った人から直接話を聞かされていてもおかしくない。

江戸時代300年間僻地に配属された外様で辛酸をなめさせられた
薩長の恨みつらみは恐ろしい。その長年蓄積されたエネルギーにより、
日本は薩長に乗っ取られた。

津和野が小京都だって？バカ言っちゃいけない、
そんなもの小朝鮮じゃないの？ﾌﾟｯ
小京都と勝手に名乗るところに僻地の外様の哀れな姿をみる。

歴史的には、会津対鹿児島は一勝一敗のはずだが。

津和野が山口県だと思ってるアフォ　ﾊｯｹﾝ

薩摩の本拠地は、大隅一帯の南九州だったね。
それと、薩摩というのは、特殊な主従関係があることでもしられる。

>>15
萩のつもりだった。出直してきます。

戊辰戦争では、会津の敗けだが、西南戦争では鹿児島の敗けだぞ。
屯田兵部隊に惨々敗けたね。

>>7
その例えがよく分からない

ここでもアマキチが暴れてるな。

新撰組だ、御用検めである。

>>8
もっこすさんともあろうお方がなにを寝惚けた事を仰るか？
西南の役は薩摩人同士の内ゲバに日本中が巻き込まれただけ。
西郷=桐野VS大久保=川路

>>22
これは?
http://www.bekkoame.ne.jp/~hera/kotoni/tondenhei8.html

８０位の爺さんあたりはやはり未だに長州藩がどーのこーの言っているね。

長州藩の戦後処理が残虐極まりないとは聞いている。婦女子（幼い子含む）を強姦して殺害したとか。。。

>>3
そりゃあ、やられた方は根にもつかもね。おいらもいつまでぐだぐだ言っているんだと思ったけど、戦後処理の残虐非道ぶりを聞いて仕方がないのかもと思った。

会津若松はそんな悲しい歴史があることから寂しい感じのする城下町だよ。

山口県民はレイパーが多いでＦＡ？

奇兵隊なんか反政府のゲリラ集団なのでは。

そういう戦場レイプなんて聞くと、やはり徴集人はまともじゃないね。
なんか、死体は野ざらしにしたまま回収を許されず、腐臭が立ちこめ、
さらに生き残りは下北半島に流され、乞食同然の余生を過ごしたとか？

この徹底ぶりは、確かに新撰組のせいといえないこともないけど酷い。

やはり山口県人は朝鮮人そっくりだと思う。山口県出身者に要注意！！

山口県出身じゃなくても、読んでて気分を害すな。

身内に甘く、敵に厳しいのでしょう。

薩摩の西郷は庄内では寛大な戦後処理をしたので結構人気があるって聞いたけど。

白虎隊のエピソードとか　泣けるよ
会津の侍が真のラストサムライだと思う

炊事の煙をみて勘違いしたお馬鹿さんとの説が・・・・

>>33
それ言うなってｗ

周辺の武家屋敷が炎上してたのは本当。
城は無事だったんだけどね

それを見て早まって切腹

あげ

第二次世界大戦時に中国で残虐行為をしたのも全部山口県出身の日本兵。

会津って福島のことか？

俺は奇兵隊に攻められ、敗れた小倉の者だが、つい山口の奴をいじめてしまうんだ。山口県民よ北九に来たらイジメ殺してヤンよ！

會津っていえよ。

>>38

それ以外にあった？関係ないけど会津若松お隣の市、郡山市は関西では大和郡山市がデフォなんでしょ？

日本を駄目にしたのは長州人で間違いない！
山県、伊藤からはじまって岸、佐藤それに宮顕も長州だわな！
右・左取り混ぜて多士済々ですな！

現在は、高知の時代か?
橋本龍太郎とか不破哲三とか。

>>41
それ、初めて知った。勉強になった

自分は長岡市民なんだけど、会津に行った時にそれを話したら
すごく親切にしてくれたよ。
おじいさんがただでおみやげくれたりとか、
やっぱり数少ない味方の藩だったからみたい。

でも、長岡は戌辰と太平洋戦争で２回も焼け野原にされちゃったから、
会津みたいな歴史認識には乏しいし、
古い城下町にも関わらずB問題もほとんど無いんだよねー

出身地を尋ねるのはやっぱり失礼なのかね。


平成８年頃、会津若松市は、民間団体を中心に長州と和解を模索する動きが
ありました。この一環として、「会津若松文化振興財団」と市内の演劇団体
が、会津と萩の交流を テーマとした演劇「早春譜」を上演しました。
ttp://alco-inf.hp.infoseek.co.jp/komno_htm/aidu_rekisim_meiji.htm
ttp://www.kennichi.com/news98/Aug/n980828.htm

>>42
第二次大戦で兵士達を死地にさらし、自分は安全なところで芸者遊びしていた南方軍総司令官の寺内も長州。

白虎隊といえば集団自刃。集団自殺はカルト教団などに多い。
解同はキチガイの集まりのまさにカルト教団だから集団自殺
がお・に・あ・い。さっさと集団自刃でもしろ解同、ば〜〜か

はやく夏休み終んないかな？

おもしろいことに、第二次世界大戦の勝利は会津若松藩の子孫によってもたらされた。
ヨーロッパ戦線でテキサス442特攻部隊によるローマ陥落がナチを滅ぼし、
結局太平洋戦線で長州日本の大日本帝国を滅ぼすことにつながる。
テキサス442部隊は、言わば最後の新撰組。戊辰戦争より100年近くたって、
その長州への復讐を果たしたわけである。

日系人の米大陸の移民は戊辰戦争に破れ、排斥されて新天地を求めてカリフォルニアへ
やってきた会津若松藩の農民らによって始められた。
しかし20世紀の初頭の「外国人移民禁止法」により日本からの移民は完全に
禁止されたので、事実上米大陸の日系人のほとんどがこの会津若松藩農民の
子孫なのである。まさに新撰組だったのである。

>>3
司馬の本で読んだけど、会津は長州には恨みがあるが、薩摩にはないらしい。
戦後、山口県の青年会が会津の青年会に「過去のわだかまりを乗り越えてこれから仲良くしましょう」
みたいな呼びかけがあったんだが、会津の青年団はそれを断って文書を送り返したらしい。
それを地元の人は良くやったとほめたらしいから、今でもそういうわだかまりはあるかもしれないね。

あと司馬遼太郎も長州が嫌いみたいだね。日本を破滅に導いたのは長州人気質のせいだと思ってたらしい。
長州嫌いです。と山口県人の目の前で言うくらいだから相当だったと思うよ。

薩摩の西郷は庄内では寛大な戦後処理をしたので結構人気がある

早乙女貢の怨念のような著作を読めばわかるよ。

俺は東京生まれだが先祖は薩摩武士！
死んだ祖父はそれこそ薩摩隼人で
遊びに行き食事するときも必ず正座に食事中は無言が当たり前！
どれだけ西郷さんの話聞かされたことか・・・・
薩摩の人間はあまり過去のことはこだわらないのが心情みたいで
ある意味大雑把！
会津と長州の青年団の話は聞いたことあるが会津の方がなんか女々しい気がする！
過去は過去で100年も前のことだろ？
会津の人間がなんか小さく見えるな！
薩摩も長州も過去はすっかり忘れてんだろうよ！。

>>54
今からでも遅くない
「レイプしたのは長州人です。われわれ薩摩人ではありませーーん」
と、声を大にして宣伝しろ
会津若松駅前で街宣カーでも使って。

そうすれば薩摩だけは許してもらえるかも

( 　゜,_ゝ゜)ｻｯｻﾄ ｼﾞｼﾞﾝ ｼﾛ ｶｲﾄﾞｳ

司馬遼太郎って姫路生まれの大阪育ち。徳川親藩だった姫路や直轄領の大阪で
いろいろとその恩恵を受けていたからじゃないか？

ま、概して、岡山〜関東にかけて多い譜代や親藩の地では長州は嫌われている。
当たり前だが。

なんで日本の封建社会を解体した薩長がそこまで日本人から嫌われるかというと、
じつは薩長は日本のためにやったのではなく、自分たちの外様待遇に反発して、
新たな薩長主導の日本を作りたかっただけだからだろう。
徳川幕府が薩長幕府に変わっただけで、なんら民衆に訴えるものが無かった。
フランス革命とは大違い。
ただの欲求不満の外様の謀反にしか過ぎないと見られているのが
本当じゃないか？

>>57
戦時中、上官が長州人で司馬に無茶な命令ばっか出したのも原因の一つ。

>>59
それだったら、ただの個人的な恨みじゃん。ｗ

西郷はＡ級戦犯！
西郷のせいで多くの罪も無い人が死んだ！
薩摩の豚野郎西郷は悪者！
上野の西郷像をぶち壊せ！

当方、三河出身者。
子供のころから「薩長は敵、会津・長岡などは味方」と教えられてきた。
いまだにそういう感覚って残ってるんだよね。

俺は会津生まれ東京育ち。
「白虎隊」のビデオをガキの頃何度見せられたことかｗ
主題歌が堀内孝雄の「愛しき日々」の。

長いこと見てなかったが、DVD出てたのを知って、買った。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HP9S/250-8693872-6649042
セリフも好きだし　歌も合ってるし
久々に泣けた

やっぱり負けた方は、精神が朝鮮人的になるよね、
いつまでも恨みがましいこと言い続けてさ。

戦争に負けたのは日本なんだけどね。

三河は味方だと思ってたら、地域版で三河モノに「悪いやつの街釜が崎」と、
薩長の兵庫県の人間の側につかれ、一緒にぼろくそに罵られ、攻撃され、以後、
いまだに兵庫県の連中と２chで対決しているオレはいったいどうしたらいいのか。
そもそも、その三河モノが薩長神戸モノと口をあわして大罵倒している
その三河モノにとっての「釜が崎」の城下町そのものが三河サムライの町なのだが・・・・
三河ってじつは薩長側の変なところだろ？吉外地域か？>>62なんて信用しないね。

>>61
薩摩人はいまでも西郷隆盛を崇拝している。
鹿児島へ行けばイヤというほど西郷の偉人伝を聞かされる。

そもそも鹿児島人は西郷のことを「先生」と呼ぶ。
市内観光バスのガイドでさえ、「先生の・・隠れた洞穴」とか言う調子である。

>>63
で、おまえが聞いて泣いているその堀内孝雄は長州支持の犬阪人。ｗ

別に>>66に信用して欲しくてカキコしている訳ではないので。

>三河ってじつは薩長側の変なところだろ？吉外地域か？

これはどういう意味？
よく分からないので説明してもらえるとありがたい。

>>66
戦後、愛知県には貧乏薩摩からの食い詰め者がたくさん住み着いたのでそういうのもあるかもしれん。

>>70考えすぎ

難しいことよくわからんから誰かぶっちゃけてくれ。
幕末の動乱。保守派と倒幕維新派。
どっちが正義でどっちが悪だったのか。
どっちがライダーでどっちがショッカー相当か。
おしえてエロいひと

どっちが悪でどっちが正義なんて決められないともうよ。

幕府派からすれば薩長の倒幕派は悪だし、
薩長の倒幕派からすれば幕府派は悪だし。

摩羅化とかいう奴何？もしかして朝鮮人か？

>>74
正解。この板では有名な在日チョソ女だよ。

65 ：摩羅ｲﾋ ◆Mara8fB0ec ：04/08/29 10:50 ID:shOSBnHp
戦争に負けたのは日本なんだけどね。

65 ：摩羅ｲﾋ ◆Mara8fB0ec ：04/08/29 10:50 ID:shOSBnHp
戦争に負けたのは日本なんだけどね。

このこだわりようは・・・と思った。

新潟市の護国神社は戊辰戦争の忠魂慰霊の目的で作られた。とばっかり教えられていたので
信じていたのだが、実は、官軍兵士のみがまつられているって知ってた？
平成の今でも、新潟県人の戊辰戦争の犠牲者は祭られていなくて、官軍の薩摩長州だけなんだよ。
勝てば官軍のとおり、第二次戦争戦死者の官職(プロの軍人）だけまつられている。
戊辰戦争のときの北越戦争で戦死した長岡藩士はいまだ、首塚、体塚で土葬である。

まぁ、歴史の流れからいったら別に不思議なことじゃないだろ。
それに薩長しかまつられていない、ともいえるが、
薩長と一緒にまつられるのは嫌という感情が、いまだに賊軍側にあるのも事実。
勝った方と負けた方、要はお互い言い分があるわけだ。

言うまでもないが、怨嗟パワーは敗者の方がはるかに強いし、持続力もある。

自分は越後からこの板にきているが、今,８０歳の人のおばあさんの親の代、つまり、
今,２０歳の漏れの５代さかのぼるころだ。

といったら、現実味があるだろうが、そのころ、長州軍は小千谷慈眼寺で
長岡藩と会合、無血開城を申し出られるも,何を勘違いしたか,(越後訛りが
わからなかったのかもしれないが）席をけって退場（後の山縣有朋当時まだ２１歳くらいだともいわれている。）
翌日から北越戦争に勃発。
小千谷だけは焼き討ちにしないかわりに、処女を２０人差し出せといってきた。
しかし、町の長はそれはあんまりだということで、乳飲み子を抱える若妻を数人差し出した。
子供の目の前で若妻の目玉をくりぬいて乳飲み子の手に握らせ,それをしゃぶらせて黙らせ、
若妻が抵抗すると、刀で白い乳がしたたる乳房を切り取ったという。もちろんその後,その若妻は絶命。
一人目がその目にあったのをみとどけると、町の男はぶるぶるとふるえて、越後の軍にはいらずに、
自分から進んで(恐怖心から）長州の兵隊狩に入り,その代わり,娘と嫁の命乞い(＝レイプ殺人をしないという約束）
を取りつけたと漏れはきいている。しかし、当時流れに乗っている長州軍に自分からついていった
女も(花柳界,お水系）いたが、会津へ進軍する途中の八十里越え峠でその女たちも,切り捨てられた。という話ですが。
これが世に出ないのは,誰も,話したがらないからでしょ。

薩長　会津、その他東北でBがいるのは長州だけ？

奥会津のほうに田舎があるけど、
あっちの方だと普通の「村」を「部落」って呼ぶんだよね
ややこしい

一般的に部落というと勘違いされるから気をつけたほうがいいよー　と。
２ｃｈでかじった知識で８０のじいちゃんに教えてあげたりもしてるけど。

以前、会津若松出身の知り合いが「山奥に地元の言葉でなくて標準語を話す村が
ぽつっとある」と言っていた。その人は平家の落ち武者じゃないのかと言っていた。
（大学で日本史を専攻した人なのでそういい加減なことはいわないだろう）そういう
のって聞いたこと有りますか？

>>80
やっぱり長州人はやることがチョンと同じだな
恐ろしい

>>82
それ北関東あたりでも極めて普通の事。
茨城にしても栃木にしても農業経験者の60代以上はそう言う。
つーか部落＝同和部落って方がそもそもおかしいんだが。
>>83
栃木の藤原あたりから会津街道沿いにポツポツあるよ。

山口とか鹿児島とかの辺境のど田舎って、今でもセクースはレイプが基本なんだろ？
女性に選択権は無くて、男は有無を言わさず犯るのが普通で。

>>86

下手な煽りは良いから、早く学校に行きなさい。

賊軍側の84＝86みたいなのを見ると、
やっぱり負け組って嫌だなって思う。

知ったか同士の浅い知識のひけらかしスレだな。

実際に産まれ育った今の世代には
相当親から洗脳されてない限り何もピンとこない
せいぜい上京していろんな出身地の人と飲む時の
居酒屋ネタになるくらいだ。所詮そんなもん

>>89
＞知ったか同士の浅い知識のひけらかしスレだな。
２ｃｈ自体がそうなんだけどなｗ

>>89山口県（特に萩市）ではいまだに「維新のとき俺らは偉かった」教育
をしてるぞ。洗脳といっていいレベル。
下関・長門・萩あたりの男って、本人には能力なくても偉そうにしてる。

d

会津では今でも怨嗟にまみれた教育が行われている、まるであの国のように。

小学の頃大塚山に遠足行ったときセンセに長州悪と教えられたよ

>>93

え？どこの学校で？会津出身だけどなかったなあ。年老いた父が長州がどうのこうのは言っていたけどね。

俺も無かったなぁ　そんな変な歴史教育

>>57
亀スレだが
その一方で司馬は薩摩をやたら持ち上げる。
幕末維新史の中では大久保利通が一番好きな人物だと言っておったそうな。

>>97
そう。

>>98
そして、自分の嫌いな長州をこき下ろす。

世に棲む日々。

仙台生まれで、中高を会津で過ごした。あからさまに薩長を嫌う先生はいたな。
あと年寄りや親から反薩長の「歴史教育」を刷り込まれてる香具師が多いんじゃねーの。
会津生まれの作家・早乙女貢なんかは、敗者の側からの歴史とか言ってるけど、
会津兵の残虐行為には触れないで、薩長土肥の残虐行為ばかりを書きなぐる。
要はれっきとした私怨。まぁ負けた方はいつまでもしつこく吠えるもんだ。

>>97
フツーに考えて　薩摩＞長州でしょ？

薩摩はずるいからな。奸薩。

>>101
＞会津兵の残虐行為
長州の残虐行為については知ってたが、これは知らなかった
俺も会津人だからそんな事実は無かったと思いたいけど
事実なら詳細orソースｷﾎﾞﾝ

九州の方の残虐行為の改変じゃないの？

＞91 当方、鹿児島生まれ鹿児島育ちの三十代。
あからさまな歴史教育はないが鹿児島でもそんな雰囲気。

漏れは新撰組ファン。
新撰組祭りで、新撰組コスでパレードに参加したりするほど。
着物着て刀差してると、
長州の不逞の輩をバサバサ斬り殺したい願望にかられる

小原庄助の墓が白河市にあるみたいなのだが何で？
彼はお侍さんだったのか？
戊辰の役でかの地で芯だのか？

>>108
本物の小原庄助さんは立派な人で身上潰さなかったらしいとか。

昔テレビで見たのだが、会津のおじいさんがテレビの中で
山口の人は戊辰戦争の時ひどいことをしたと言っていたのだが、
薩摩（鹿児島）は、西南戦争でおかえししたのであまり恨んでない
みたいなことを言っていた。西南戦争の田原坂の最初の頃、
政府軍兵卒(一般兵)は、平民が多く戦争は初めてで苦戦していたが
元幕臣や、会津などの東北佐幕諸藩元藩士の抜刀隊が入り活躍して
勝った。すぐに鎮圧されたが、1876年（明治6年）の萩の乱で
元会津藩藩士などの抜刀隊が結成され活躍していれば戊辰戦争
の恨みも少しはかえせたのではないかと思う。

Ｌ「１発は１発ですよ」

会津人にとっては官軍にたつことで賊軍の汚名を晴らすことが目的だったのだろうな。
薩摩人同士の内ゲバ争いに利用されることは敢えて承知の上で。

長州藩は安芸毛利氏の譜代が中心だろ？その毛利氏も出自は青森の豪族らしいし。
ちなみに、九州の大友も青森出身で山田を名乗ってた。

幕府が毛利と島津を冷遇していなかったら明治維新は起こらなかっただろうな。
現在の国連（連合国）の旧敵性国条項みたいなもんか＞＞日本・独逸

>>114
たしかに言えてるな

イタリアって連合国側の戦勝国なんだってな？
学校の歴史では習った記憶がないんだが。

毛利はもともと京都だろ。筋目は徳川なんかよりも良くて家柄も古い。
徳川幕府はいわば縁故主義の封建体制、倒れるべくして倒れた。

＞＞115
ついでに日本から多額の賠償金をふんだくりましたよ＞＞＞伊太公

>>57
司馬は奈良の当麻あたりの生まれじゃないの？

司馬良太郎はたしか姫路出身の大阪育ち。

大阪市出身って書いてある↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E

司馬さんは河内出身だったような・・・・・。

私の体験談
　高校時代、ボートの試合で福島県の喜多方市の近くにある「高郷村」
という小さな農村に一週間ほど民泊しました。辺り一帯は、明るい農村
といった風情の静かな田園風景が広がり、阿賀川沿いの側溝には、清く
冷たい水が流れ、西瓜が冷水浴を楽しんでいました。
　周辺に点在する農家は、ほとんど同一姓(忘れた)でした。
　入村当初、戊辰戦争の件もあり迫害されるのでは？との懸念がありま
したが、毎日、冷えた西瓜や美味しいご飯〔薩摩は、米が不味い〕や鯉
料理、納豆餅〔生まれてはじめて見た〕などの郷土料理でもてなして
もらいました。
　うちのコックス〔後ろで檄を飛ばすだけの楽勝配置〕が暴飲暴食がた
たって〔アイスクリームの食いすぎ〕腹を壊した時、出勤時の息子さん
が車で近くの病院まで送ってくれました。近くといっても田舎ゆえ、か
なり遠く、帰りのタクシー代が当時で５０００円ほどかかったほどです。
　また、帰郷の際には、全員にアカベコの置物を１個づつくれました。
　海軍に入隊したときの分隊長は、会津の出身で、福島高校を１年で退
学し、少年自衛官として入隊した人でした。因みに海軍では少年時栄冠を
白虎隊と呼びます。この分隊長は、定年されましたが、今でも付き合いが
あります。
　なぜか気が合う人間の出身地を聞くと、薩摩・会津・水戸が多いですね。

>>116
＞毛利はもともと京都だろ。

大江広元から一品親王まで辿ると確かに京都だな。

司馬良太郎
【功名が辻】
安土桃山時代、土佐藩の藩祖山内一豊と賢夫
人として名高い、妻の千代を描く 夏草の賦−安土桃山

これは嫁んだな〜
後【燃えよ剣】コレで司馬良太郎にはまったｗ
本嫁よ！

>>11

句読点の無い文章しか書けないのか。

大阪市出身って書いてある↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E9%81%BC%E5%A4%AA%E9%83%8E

司馬良太郎
【功名が辻】
安土桃山時代、土佐藩の藩祖山内一豊と賢夫
人として名高い、妻の千代を描く 夏草の賦−安土桃山

これは嫁んだな〜
後【燃えよ剣】コレで司馬良太郎にはまったｗ
おめーらも本嫁よ！

こうみょう　―みやう 0 【功名】


手柄を立てて、名誉を手に入れること。また、その手柄。こうめい。
「抜け駆けの―」

つじ 0 【▼辻】


〔「つむじ（辻）」の転。「辻」は国字〕
(1)二つの道路が十字形に交差している所。また、四方からの道が集まりゆききする人が出会い別れる交通の要所。辻堂・辻社(つじやしろ)が置かれ道祖神がまつられることが多い。十字路。四つ辻。
(2)人通りの多い道筋。ゆききする人を相手に辻芸・辻説法・辻商(つじあきな)いが行われる。街頭。ちまた。

会津藩飛び地だった越後のある町では、一人前の女子は
合口で刺し違えて自殺する方法や、なぎなたでお互いに刺し違えて死ぬ方法、
強姦にあったとき、一撃で（相手が一人の場合しか使えない手だが）
目をつぶし、玉を切る方法などを老婆から伝授されていた。漏れもおばばさまから
13歳のとき従姉妹といっしょに習ったが、それ以来、長州の男はこわいからきらいだ。

歴史板にスレタイつくればいいのでは？

人権板に書き込むスレタイでは無いはず！

そちらの方が詳しいヤツもいるだろｗ

話題に流されない、マニアックな回答もあるはず！

>>129
漏れって

君は女なんだよな
マジかい・・・

今東光和尚は、西郷が大嫌いだったそうだ。「奥州に攻め入った薩軍が領内の女に狼藉の限りを尽くしたから、
それを恨んだ旧幕軍側の士族はその仇討ちのために勇躍して西南戦争に志願した」とか言っていた。（『極道
辻説法』とかいう本。）長州についてはあんまりいってなかったね。

しっかし、事実としたら薩摩というのはひどいと思った。長州と違って、薩摩と会津は維新の数年前まで同盟
関係にあったんだもん。会津を憎むいわれは全くないはず。

会津戦争には新選組に加勢した弾左衛門部隊もいるし、
板違いということもないと思う。

>>116
>>123

相模国毛利の庄（現神奈川県厚木市）

そ　ろ　そ　ろ　薩　長　の　話　題　か　ら　離　れ　ろ！

歴史あんまり詳しくないから聞くけど。

維新側は薩長土肥（他あるかな？）

幕府側は会津と他どこ？

だから、日本の歴史板に聞けば
そこなら、兵達が沢山いるはず！
人権板はヒッキーや基地外の溜まり場。
頭がいいヤツもいないから、回答も
独りよがりのカキコ自己中が多いから
大変だよｗｗｗ

↑日本史板は程度の低い文系馬鹿だらけでもうダメだけどね。
むしろこっちのがマシかも。

>>110　遅レスだけど、政府側の部隊に元新選組の斎藤一（藤田五郎）がいて、
西郷軍の砲兵部隊を切り倒して大活躍したみたいだね。
戊辰戦争では、俺の地元の伊達藩には「からす組（衝撃隊）」という、
伊達藩家臣の細谷十太夫が、博徒や農民、猟師からなる奇兵隊みたいな部隊を
作って大活躍したみたい。

薩長は当然ながら津軽も嫌いだ。

ぶっちゃけ　侍になりたい

下総流山で三船敏郎(近藤勇)が降伏したのは確か映画の新撰組だったと思います。

今の会津に松平家の家臣の末裔なんているの？
みーんな青森に飛ばされちゃったじゃん。

苦節幾星霜。後年戻りました。

>143
（いったん違う家で寝泊りして
その家から別の家の婿に入って
上京して
あやふやですまん）
なんとかやってるひともいるよ。

会津藩首席家老・西郷頼母は大東流柔術・正統継承者。
姿三四郎のモデル西郷四郎は養子。
合気道創始者・植芝なにがしは孫弟子になるのか。

>>146

＞会津藩首席家老・西郷頼母は大東流柔術・正統継承者。

ただし、この話は武田惣角の証言によるもののみで、それを裏付ける
歴史的資料は一切、出てきていないため、信憑性に欠ける。
西郷頼母が大東流合気柔術の伝承者だったことを疑う向きも有る。

武田惚角の本出たね

来月から１０００円札になる野口英世も会津の人

なんだかなぁ･･･
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000274-mailo-l35

会津連隊も、大戦中は結構、酷い事をしてたような気が・・・

>>151
だから詳しく！
>>104の件も含めて！

中国、南京、

もうひとつ会津が残忍というか愚かなのは、会津の農民が飢饉で人食いをする事態になっても
建前と見栄ばかりで、何の対策も打とうとしなかったしな。飢饉は天災よりも人災の場合が多い。
あと、白虎隊で生き残こった少年に対し、「何で生き残って恥を晒すのか！」というような滅茶苦茶な藩だし。
誠の武士道を見間違えた会津に、時代の趨勢が傾かなかったのは当然だろう。

》会津兵の残虐行為

主に京都守護職時代をさすのだろう。
中でも会津藩支配下、新撰組は狼藉の限りを尽くした模様。

俺の地元の旧庄屋、郷士宅などには、官軍が宿泊した際の礼状などが残っているのだが、
こういった農村部の比較的支配側の階級だけでなく、百姓衆も、なんとなくではあるが、
領主様より官軍のほうに好意的なふしが見受けられるのだが…

こんど１０００円札になる野口英世は会津の人だお

福島＝韓国

ふくすまを馬鹿にすんな〜

野口英世
福島県耶麻郡翁島村生

あ〜あ、会津人って頑固で商売ッ気が全くないからさ、猪苗代にある野口英世記念館もさ東京の会社に権利取られちゃってんの。
会津新幹線だって誘致あった時も蹴飛ばすし、自衛隊の誘致もそう・・・

なんとかなんないのかね、会津人。

郡山の人間ってどっから来たの

>>160
会津人の、気高い武人の魂。
質実剛健な気骨が分からんのか

記念館？
野口英世の偉大さを後世に伝えられればどこが運営しようと関係ない
東京モンが称えてくれるんだから　それでいいよ
むしろ自分でやっちゃ自作自演と変わらんよ
金なんぞ犬にでも食わせてやれ

>>162
あ、私は若松出身ですよ。だから近親憎悪で会津人しょーもな、と思ってます。
でも会津は好きでつ。

>>161
ん？どういう意味？元々住んでいる地元民はもちろんのこと、新産業都市に指定されている中小都市なので他からの転勤組みも多いですよ。
既出ですが８−さんも多いですね。

>>164
昔郡山人いなかったって聞いたから
開拓で出来た町なんでしょ

俺は旧会津領出身なんだけど、
どちらかと言うと薩摩の方が憎らしいけどね。

司馬は長州が嫌いだ

会津磐梯山は宝の山
会津天宝白虎味噌

　

あげ

age

白虎隊はどこで活躍したの？

102 ：日本＠名無史さん ：04/11/13 02:34:45

ていうか、地元企業と低脳作家がタイアップして、
ただの愚かな犬死を武士道などと歪曲し、恨に貫かれた観光歴史を捏造している。

会津はもう救いようがないほど後ろ向き、永遠の負け犬。

幕末写真館

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml


生粋の日本人の顔

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/bak2.html
http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/index.html


http://izumin.net/SEI-GO-Diary12-8.htm

白虎隊の肖像画見つけたぞ！

朝鮮人の醜さ
・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ！」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘（母息子）揃って整形受けるのが当たり前という国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
　けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
　鼻がとても低く、肌が黄色い（土色）。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界２位、殺人事件は日本の４．５倍、暴力事件は日本の１００倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国である国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
　幼女（３歳〜１２歳まで）１００人超レイプ事件容疑者、等数え切れない犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪した国
・ネットで世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者！」と叫びまくる、世界的に嫌われている
　韓国人が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず
　ごまかそうとする。更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えない
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言うHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇）賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に５５％以上を生み出す国
・日本人女性が旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした
・パチンコ、パチスロの金（３０兆円）は在日や本国のチョンコロに全て流れていますよ。

>>175ソース無しのカキコのコピペも見飽きたぞ！ 残念！・・・・斬り！

次の 1000円札の「顔」として「科学技術で日本が世界に雄飛するという期待を込めて」採用された野口英世です。

しかし、ここで問いたい。野口英世の業績ってなんですか？
先に言っておきますと、巷間言われている「黄熱病の病原体発見」「梅毒病原体の純粋培養」は該当しません。
黄熱病の病原体はウイルスでして、野口が使っていた（というか当時の）光学顕微鏡では見ることができません。
梅毒病原体の純粋培養も、誰一人として追試に成功せず、現在の知見からすれば当時できたはずがない、と言われています。

　「え...と、トラコーマの病原体」　ブー。これも顕微鏡では見られないクラミジアというものです。
小児麻痺や狂犬病の病原体を発見したとも発表しましたが、いずれもウイルスですから見つけられるわけがありません（新聞社の科学部は政治経済部が恥をかかないよう助けてあげないのでしょうか）。
もちろん「黄熱病の治療薬開発」は本人が黄熱で死んだことからもわかるようにマボロシ。

↑はい
伊藤博文様が１０００円札から消えたからといって
悔しいんでつね。バイバイ。

>>178
野口英世が南山堂医学大辞典に、２０００年当時に何カ所記載されているか知ってかい？

しかも項目はなく、何故か　”進行麻痺”　の一カ所しか載ってないんですよ。

勝てば官軍
陸の長州、海の薩摩
日本陸軍は大村益次郎によって創設された

庄内藩はどうして出てこない？

あげ

>>177
友人から借金踏み倒したり、研究への情熱と本人の人となりがミスマッチ
してたり、「偉大」と言われた成果が後世否定されているにも関わらず
偉人として名を残している所なんか、カール＝マルクスそっくりだね。

英世

age

野口先生が結婚詐欺師だったなんて、そんなこと
絶対に信じないぞー

age

偉大な人物ほど女好き。

会津って最近まで国公立大学なかったでしょ。
先生がいってた。

↑
だから何なの？あそこ陸の孤島だし

>>181
庄内は薩摩大好きだよな
1番最後まで戦い続けたというのに
長州の話はまったく聞かん

追記
会津や長岡は領内に攻め込まれ城を焼かれたけど
庄内は逆に秋田や新潟に攻め込んでいった
その辺の差なのかな

司馬遼太郎は長州が好きだろう
歴史小説に長州人を主人公にしたり、山口によく遊びにきたりしてた。