567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:56:29 ID:HGe1S4/Y
結局、環境さえ整えば東大、京大の方が良いってことだよ。
頑張ったモン勝ち。
どりょくもしないでぐだぐだいってどうすんの。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 01:02:12 ID:Bo6pkLvq
>>567 就職活動を終えるまでが人生だと考えている人にとっては
そうなのかもね。
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 02:23:03 ID:G8p0qNKT
とにかく働けよ。一円でも多く利益あげろ。できない奴は東大だろうと中卒だろうと死ね。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 07:09:26 ID:rXWnG6wy
「偉そうなことを言うなら、東大云々・・」
これこそ、学歴厨発言。
いや、言ってる本人は東大でも何でもないのだからただの負け犬発言。
学歴=人間のランク という心根をさらけ出している。語るに落ちるとはまさにこのこと。
漏れは宮廷だけと、その学歴に関して噛み付いてくる奴は今まで100%低学歴だったな。
いい加減認めろよ。「私は自分の無能・怠慢を環境のせいにして吠えてます。」って。
で、「悔しいから、高学歴には揚げ足取りして鬱憤を晴らしてます。」って。
ただ563の言うことには同意できる。学歴なんてある程度のレベルを超えたら、どこも社会的にほぼ同じ。
後はその人物がもつ才能や魅力じゃないの。
572 :
東大経済卒:04/10/08 11:19:37 ID:U0X04Ipg
>>570 横レスありがとう。
人にもよるでしょうが、多くの東大卒は通常あるように進路を選んだにすぎず、
他の大学を出た人と何ら変わりません。否、大学に行かなかった人とも、何一つ
変わらない人種です。
「彼らには彼らなりの苦労がある、収入分の職場での責任、プレッシャー 」
こうした点は人によって多種多様。にもかかわらず、上記のようにまったく
偉そうに断定され、変に画一化した見方が伝播してゆくのがはなはだ迷惑だと
思いました。
本人が東大卒ならば論争の仕方も違ってきます。その全段として事実関係を確認した
までです。
従って、あなたのおっしゃることは誤解です。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:21:17 ID:HOYNzvSn
>>563 >東大生の親の年収の高さ・出身高校の
異常な偏りが示す通り、経済力が必要なのも確か。
ただ単に、親が優秀なだけなんじゃないのか?
優秀な知能の遺伝を受け継いでいるから
そういう格差がでるんじゃないのか?
例えば、貧乏な家庭の人間の知能と
裕福な家庭の人間の平均知能を比べたら
どちらが知能が高いか、論じるまでも
無い事。
優秀な遺伝子を持った人間が裕福層に
偏っているから、そう見えるだけだろう。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:22:40 ID:SF4YAd/s
ばかばっか
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:33:15 ID:BXDVpAAK
>>573 それは、かなり危険思想だぞ。ユダヤ人を虐殺したナチスそっくり。
出が貧乏でも優秀な人はいるし、その逆もしかり。人間の能力は先天的な
ものよりも後天的な延びしろの方が多くある。
何を意図してか知らないが、こういうことを言ってると、単純に教養がない
と思われるだけだぞ。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 01:41:39 ID:RdPB/dy6
ていうか実際、無知で無教養なんだろ。読めばわかる。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 05:50:22 ID:l6QFHbLC
学歴差別がどういうものかピンとこないけど、
なんかみんな世の中が平等であるべきという幻想に毒されすぎてないかい?
子は親を選べないし、人生も決してフェアではない。しかし、自分の選択によって
ある程度それを自分の納得できるものに修正できる手段としては、学歴や学歴社会は
いいものだぞ。そもそも学歴で社会生活をスタートしないとなれば、親の財力、家系で
スタートしなくてはならず、それは封建社会の頃の話だよね。
学歴で人生の選択肢の幅を自分で広げられる制度の方が、
よりいいよね。
親の最終学歴、職業、経済力によって子供の学力にも差が出るのも厳然たる
事実だし、子供の教育にお金と時間を割ける家庭の子供がそうでない家庭の子供よりも
学力が高いのは当然のこと。
だからこそ、大切なのは公教育の質や奨学金制度を維持し、
高等教育をうける機会を勉学の意志のある子供に広く開けておくこと。
このへんは、先進国の中では日本はまだマシな方じゃないのかな?
ちなみに、自分は東大卒じゃないよ。
学歴差別てなんなのかな?特に専門職の場合、専門教育を受けていないと
そのポジションにはつけないし、誰でもつける職なら、同じようなレベルの
2人の人間を選ぶ際には、最終学歴も選考項目に当然入ってくる。それは
しかたないことで、逆にそういう場面で自分より上の学歴を持っているヤツに勝ちたければ、
学歴以外のスキルというか能力を磨くしかないよ。
578 :
東大経済卒:04/10/09 12:07:12 ID:BXDVpAAK
人は自分の経験でものを語る。その範囲までしか思考が及ばないからだ。
他人を思いこみによって中傷している当人が、その実、自分の内面をさらけ出している場合が多くある。
>>570。
これを読んで初めて「あ、こんな風に誤解する人がいるのか」と気づいた。
いろいろ中傷してくださっているが、あんたにそっくり返したい。
579 :
東大経済卒:04/10/09 21:24:03 ID:BXDVpAAK
>>259 つまりな、今自分のオフィス見回しても、当然私大卒もいるし、専門学校卒もいるわけだ。
少数だけど、中には高卒も入ってきてる。
みんな、苦労してそれなりに成果を出してるし、そいつらと自分と収入も地位も変わらない。
実際、東大卒しか採用しないなんて職場は今の世の中にないだろう。
だから東大卒の側からみても、学校名や学歴ってつくづく関係ねぇなあと
思うわけだ(中にはせっかく東大出たのに、なんで待遇が同じなんだと不満な奴もいるだろうね)。
あんた厨でも東大生でも何でもいいけど、もし東大を卒業すれば別格になれると思いこんで東大に進んだのなら、
実際に世の中にデビューしたとき、幻滅してしまうぜ。それは人生にとってマイナスにしかならないと思うがね。
580 :
東大経済卒:04/10/09 21:29:24 ID:BXDVpAAK
>>529 ごめん。259と529間違えた。正しくは529でつ。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 00:34:18 ID:QUnDow4f
>>579 仕事しだしたらわかるさ。
たいして変わらないじゃんってね。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 02:32:54 ID:XtNwMR9X
しかし 学歴の壁は 一流企業にはいぜん存在するよ。
>>579の会社は高卒から専門 大卒までバラエティに飛んでるね。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 08:11:24 ID:e18Q5w3S
>>582 古いけど、専門学校のパンフに旧日本興業銀行に入行した卒業生の
談が出ているのを見たことある。もちろん男。旧都銀も昔は高卒男子
でも採っていたし、それで入行して学歴コンプに陥って法政の2部に
入って富士銀行行員の記録とか出版した人物もいるな〜
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 09:05:18 ID:GKU0S/pj
>>582 だから学歴で差別されない会社を探して、努力してそこへ行くべき。あるいは起業するか。
何にしても努力、努力。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 10:32:31 ID:tV+ou7FA
高卒とかも含めて
障害者は障害者施設に逝くのが普通だろ
別にそれって差別じゃないんじゃない?
ましてや身障は自分の好きで身障になったわけじゃないけど
高卒はリスクを百も承知で自ら高卒の道を選んだ訳だし
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:13:57 ID:VYoYKr76
>>584 学歴で差別される会社か。
行きたくないな
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 02:53:59 ID:JNkk05/V
戦前・・・・・家柄差別。農業。土着。
1960年頃・・・学歴差別。生産業、工業、商業、土木業。核家族移住。出稼ぎ。
1980年頃・・・学校歴差別。商業。単体移住。出稼ぎ。
2000年頃・・・所得差別。サービス業。単体移住。出稼ぎ。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 04:28:44 ID:bl08dIWb
やっぱ、トラウマだよね。親から受けた差別意識、「あれは
いかん」「東大はすごい」とか、比較系は絶対系と違って、
相手がいないと成り立たない。相手が必要なのは、種が混じる
ことで相対化される。みんな混ざっているのよ。いのちは。
自分の中の混じり具合が知りたいでしょ。それが、動機。
全部、あんねん。自分に
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 06:59:02 ID:3gyCliNH
>>587 かなり面白い。就労形態、就学率の変遷に伴って社会も変わって
いるわけだ。最後のは所得税の最高税率引き下げに伴って貧富差
拡大、学歴より金の価値が上昇するってわけだね。ハイパーイン
フレが国策で行われて富裕層以外一斉にピーピー言い出したら尚
更「学歴より金」が強くなりそうだ
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 00:43:46 ID:S+Qw4ZXp
>>575 なんで、573が危険思想なのか?
ごく普通の考え方だろ。
遺伝子が本人に何らかの影響を及ぼしている事は
疑うまでも無い事。
今の日本にも、優生保護法というのがあって
573の意見と同じで、障害者の排除を行っている。
それから、ナチスがユダヤ人を虐殺したというが
実際に、連合軍が調査団が調べても、命令書や死体と
いった証拠が見つかっていないのは
歴史学を学んだ経験がある者なら、誰でも知っている事。
まずは優生保護法に反対して、抗議活動でもしろよ。
国会前とかでな。
それをやらないのは、お前も結局、573の意見が正しいと
認めているのと、全く同じ事だ。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 19:34:46 ID:K7cETyki
>>590 「遺伝子が本人に何らかの影響を及ぼしている」
これはそうだろう。
だからといって、優秀な遺伝子を受け継いでいるから収入に格差が出るなんて、お前、本気で言ってるのか?
貧乏人より金持ちの平均知能の方が高いとするなんてもってのほかだ。
非アーリア人の「劣った遺伝子」を排除することで、自分たちの「理想社会」を実現しようと夢想したナチ
スは、やがてホロコーストという「最終的な解決」に行き着いた。
「優秀な遺伝子を持った人間が裕福層に偏っている」とする
>>573は、ナチの「優生思想」につながりかねない。
これを「ごく普通の考え方」として居直っている時点で、こりゃあ駄目だ。
旧「らい予防法」を例示するまでもなく悪法ってものは存在する。「悪法」とまで言わなくても、時代に合わ
なくなった古い法律もたくさんあります。
それを法律があるからといって「ごく普通の考え方」と思考停止しまうところが、とっても短絡的です。
そもそも「優生保護法」は96年に改正され、「母体保護法」に名称変更したぞ。改正案では法律の目的の中
から「優生上の見地から不良な子孫の出生を防止する」とする記述が削除され、さらに人工妊娠中絶の規定でも
遺伝性疾患を理由とした規定も削除されてます。
国会前で抗議行動しないと、
>>573の暴論を「正しいと認めているのと、全く同じ事だ」という展開も理解不能。
お前は優生保護法の改正案が成立する時、国会前で抗議行動でもしたのか?
あと、これはびっくりだが、お前はナチスのホロコーストを否定するのか?
今時肯定するヤシもいない罠
マスメディアから教科書までメイドバイユダヤなんだ品
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:35:06 ID:zgmmH9Wb
>>591 あ〜確かNHKのしゃべり場で見かけた大阪市大かどっかの
講師が言ってた、妊娠中の妊婦の胎児に障害が見られたの
で中絶するか否かで妊婦は中絶しないを選んだ、ってのも
法改正があったので選択出来たのか。非改正ならもちろん
強制中絶処分だが、以前は未然に防いでいた障害者が生ま
れやすい方へ改正されたのはどうもという感じでもある
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:02:41 ID:63Xdsv0R
>>592 今時、ホロコーストを肯定する奴がいないのか?
それは本当か?
「マスメディアから教科書までメイドバイユダヤなんだ品」
それこそ、証拠、根拠がない。空想でものを言うな。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:07:51 ID:b41r1jLF
空想で物言うかアフォ
だったら19世紀以降の革命や戦争の原因藻まいはちゃんと言えるのか?
ケネディ暗殺の首謀者が誰だか判ってんのか?
オズワルドの単独犯行説を鵜呑みにする前に
ウォーレソ委員会のメンバーの共通点調べてみいやアフォソダラ
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:21:56 ID:63Xdsv0R
ケネディ暗殺のことなんか聞いてねぇぞ?
「マスメディアから教科書までメイドバイユダヤ」
これの根拠を聞いてるのだが。
それに中傷はやめてもらおうか。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:23:36 ID:b/aKj1sR
ずいぶん危険な思想の持ち主がいるみたいですね。
まあ、家から一歩も出れない症状のようなので安心しましたが。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 22:30:08 ID:b41r1jLF
だからそれを調べりゃ知障の
>>596でも
その事実に突き当たるって言ってんだアフォ
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:04:26 ID:63Xdsv0R
確かに米メディアは、ユダヤ資本に牛耳られているらしいが、
その影響があるということを言いたいのか?
それにしても「今時肯定するヤシもいない」というのは言い過ぎだろう。
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 00:35:44 ID:71yqORz4
「592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/16 20:25:58 ID:b41r1jLF
今時肯定するヤシもいない罠
マスメディアから教科書までメイドバイユダヤなんだ品」
このレスとID、ここ↓に通報しといたからw
http://www.wiesenthal.com/
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 02:50:00 ID:71yqORz4
602 :
む^ちょ:04/10/17 04:01:46 ID:U4oEnePh
店内ムービー作ってるやつは もとAV関係者
演出家気取りだが これがまた大分まずい
他人に影響を受けているのがまるだしで
いい年して 恥ずかしいやつだったよ
603 :
む^ちょ:04/10/17 04:02:39 ID:U4oEnePh
ドンキホーテね
604 :
ドクターどんきほー:04/10/17 04:05:04 ID:U4oEnePh
元AV関係者が作る店内ムービーで
サブリミナルがぁ
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 12:22:02 ID:l4R1/e0r
努力しても、世間が言ういい会社に入れるとは限らない。
表向き平等なのは大学受験までであって、その先はコネの世界。
東大入ると、逆に選択肢は狭まるよ。
こっちが目指しても、変に敬遠されるし。
女の子は特に深刻。
エスカレータでお嬢様大学入ってるほうが、持て囃される。
その意味で、学歴があったほうが良いのは、否定しない。
でも、スタートラインが平等じゃないのは、おかしいよね。
結果の平等は、当然ありえないけど。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 13:18:29 ID:71yqORz4
学歴差別はあったほうがいいとおもうが今の大学じゃとても出来ないだろうな・・・
たとえば英語は必修にするのをやめてTOEICなりTOEFLなりの点数で決めるとかしないと
毎回出席するの面倒だし。
馬鹿でも卒業できるからいけないんだよな特に私大。
過去問入手でらくらくたんいゲットとか結構あるし
他の奴らに文句を言わせないようなくらい高学歴が優秀なら問題ないだろ・・・
まあそうなると学歴差別じゃなくなるか・・・
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 14:06:50 ID:71yqORz4
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:36:01 ID:71yqORz4
>>b41r1jLF
沈黙するな 知ったか 続けろ
何とか言えよ アフォソダラ
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 18:15:23 ID:4vv2viBJ
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:30:08 ID:aDwXc6Q+
>>610 正式には中央工学校卒。だから専門学校卒扱いでは
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 19:39:15 ID:o2+xWWOl
>>592 >>595 >>598 どうせ失って困るような上等な職場につとめちゃいねぇだろ。
得意のエラソーな口調で、続けてみいや「アフォソダラ」。
「オズワルド」がどした? 「共通点」がなんだって?
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:25:21 ID:ZxYe9yQg
>>591 >お前はナチスのホロコーストを否定するのか?
あまりにも無知過ぎ。
学者や専門研究家は、過去に言われていたような
ホロコーストは連合軍の反独プロパガンダ宣伝で
あったことを認めていて、今ではホロコーストは完全に否定されている。
アウシュヴィッツ収容所をめぐるユダヤ人収容者の死亡者数の推移について
<900万人> 映画『夜と霧』(1955年、フランス)のナレーション
「この映画の中では、人間から石鹸が製造された。」
<800万人> フランス戦争犯罪調査局とフランス戦争犯罪情報 (1945)
<600万人> Miklos Nyiszli (1951)の序文の筆者Tibere Kremerによる 。
<500万から550万人> 何名かのSS隊員の自白による 。
<400万人> ニュルンベルク裁判(1945)が「法廷に顕著な事実」としたソ連側の資料による。
<300万人> アウシュヴィッツ収容所、所長ルドルフ・ヘスの自白による。
<150万人> 1995年にポーランド政府が、アウシュヴィッツの記念碑の400万人
という数字を、大幅に下方修正した数字。
<100万人> Raul Hilbergによる説。(1986)
<80万人〜90万人> Gerald Reitlinger による説。(1953)
<47万人〜55万人> Jean-Claude Pressac による説。 (1994)
<35万人> Fritjof Meyer による説。(2002)
<7万人以下>主なホロコーストリヴィジョニスト(再検証派)の学者らの主張
「彼らは決して殺された訳ではない、チフスなどの病気によって死亡したのである。」
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:30:09 ID:ZxYe9yQg
>>591 >非アーリア人の「劣った遺伝子」を排除することで
これもあまりにも、知識が無さ過ぎる。
ユダヤ人は遺伝的なものじゃない。
ユダヤ教徒=ユダヤ人であって、人種や民族の事ではない。
つまり、ドイツ人のユダヤ教徒がユダヤ人。
肌の色とか、髪の色は関係ない
1935年11月14日付けで、ドイツでユダヤ人の概念を規定した条例が出されており
それによれば,
(1)本人の祖父母4人のうち,3人以上がユダヤ教徒であった場合,
本人は法的にユダヤ人となる.
この場合,両親の宗教の内容は問われない.
(2)本人の祖父母4人のうち,1人がユダヤ教徒であった場合,本人は
法的にユダヤ系となる.
本人がユダヤ教徒でない場合は,二親等ユダヤ混血児になる.
ちなみに祖父母2人と本人がユダヤ教徒の場合,本人はユダヤ人扱いになる.
本人がユダヤ教徒でない場合は,一親等ユダヤ混血児になる.
仮に血統的に純粋なアーリア人がいたとしても,祖父母3人がユダヤ教に
入信していた場合,彼はユダヤ人。
兎に角、もっと勉強した方が良いよ。知識が無さ過ぎる。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 02:51:49 ID:xLEMqKxb
…すごいっスネ、まだやってんスカ。
早くかたずけちゃいましょうよ。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>614 どの時代のどの戦争にも、歴史観をめぐって解釈を巡って様々な議論が展開されますが、戦後50年間も事実として語られてきたナチスのホロコーストがなかったというのは暴論です。
「なかった」と信じたいあなたが個人的にどう思っても自由だが、「なかった」と断定するのは行き過ぎ。
学者や専門家を名乗る人の中にもインチキな連中はたくさんいて、あなたが権威として採用している学者や専門家が、どんな勢力を代弁する人なのか検証は必要でしょうね。
で、いろいろな説があるとしても、あなたが「なかった」という説を盲信する理由は何なのか。これはとっても疑問です。
さまざまな証言があり、1998年にはバチカン(ローマ法王庁)が、自らの反ユダヤ主義を総括して遺憾表明。公式文書で「カソリック文明が根を張る欧州でホロコーストが起
きたのは、何世紀にも及ぶキリスト教徒の反ユダヤ主義に原因があった」とわざわざ「ホロコースト」という文言を使ってまで事実を認めている。それなのに、なぜあなたは
「なかった」説を採用するのか。
百歩譲ってあなたが並べた「知識」を採用したとしても、35万人−900万人の開きはあれど、ナチに殺害されことには変わりないわけでしょう。なぜ、いきなり「なかった」
説に結びつくのですか。矛盾してるね!
で、「遺伝子」のところで、またしても「知識」を披露してくださっていますが、「劣った遺伝子」というのはあくまでナチの誤った発想を表現したものです。別に「遺伝子」を
「血縁」とか「宗派」と入れ替えたって全然かまわない。
その誤った発想でユダヤ人を迫害したことを問題としているのに、「遺伝的なものじゃない」とかなんとか…。この際、ナチがユダヤ人をどう定義していたかなんてどうでもいい
ことだろう。物事の本質を完全に見誤っています。
人に知識がないという、あなたは「知識」の使い方が間違っている。というか、「知識」を使うための「知恵」がない。