新潟

新潟に部落差別はありますか？
あるとしたらどのあたりなのでしょうか？

自分は北海道なので部落差別とか全く分からないのですが
こんど行く機会があるもので

新潟にありましたか?
東北６県には、ないということになってますが。

新潟市内に行ったときに
信濃川の川向こうの旧市街地を地元の人は
「あそこはあれだからねぇ。」
「いろいろあるからねぇ。」と意味深発言。
逝ってみたら未開発のまさに旧市街地でした。
入り組んだ狭い道、軒の低い家々。
あそこはなんなんだろう。。。

差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

差別を助長する目的の書きこみは削除します。
また、「議論を妨げる目的での書きこみ」や「差別を助長する目的」での
書きこみを多発する方は、然るべき処置をとらせていただきます。

１　地名、人名の書き込みは削除します。 （差別を目的としているため）
２　議論に関しては誹謗があっても基本的には議論を残すために削除しません。
３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。

信濃川の近くに親戚の家があるけどそうなのかなぁ。
うーん
確かに部落的雰囲気はあるともいえるが･･･

新潟市内にはズバリ「モンブラン」駅があるね。

>>6
中越・下越のモンブランは部落とは無関係。上越地区はビンゴ。

それよりも誰か長岡情報を流してくれよ。

>>7
村上市にも被差別部落があると聞いたが。モンブランと関係ないだけか。
東京の麻布中学校の第三代校長は高田市出身で既に高田中学が開校しているあるのに、わざわざ上京して
麻布中学に通っているね。旧制第一高等学校にトップ合格した伝説の秀才だったようだが。

>>8
村上市は上越だよｗ
だからビンゴなんだよ。
モンブランは存在するし、その近くに部落がある。

>>9
モグリはすっこんでろ

村上は下越

訂正しときます。村上市は上越ではありません。新潟県北部
だといいたかったのですが。

おやじが新潟出身だけどＢなんて東京に来て初めて
きいたっていってたよ。

うちの親（新潟県人）は聞いた事はあるって言っていたけど具体的には知らなかったようだ。
首都圏スレに新潟出身の大佐のコメントがあるから読んでおいてね。

田中角栄の地盤が怪しいね。離村した部落も多いみたいだし。

部落って概念は薄かったんじゃないか？
伝染病で隔離されたり、村八分に起因した村落なら当然近所の差別はうけるだろーけど

本田豊説では新潟県の部落の数は１５０ヶ所らしいよ。

つまりはっきり部落とテゴライズされたものでなければ、差別ってもの自体はあったとは思うけど、記録にも残りづらい
当時の人の証言がないと穿り返すのは難しいだろーと思うの
噂や様子で推測できるんだろーけど、私は個人的にはそういう曖昧なものに関わりたくないと気づいた
そんな奴が書き込みしてごめんなさい。

>>17
あ、そうなんですか！
規模がわからないけど比較的少ない感じがするね

自分の母方の祖父母が市内在住で、
祖父は長年社会党系の活動家でしたが、
ガキの頃『新潟にブラクってあるの？』と、聴くと、
『昭和石油の方(山●下)にあったらしいけどよくわからん』
とのことでした。

爺さんは白山神社から程近い、
電車通りに面した区画の長屋で生まれ育ったそうですが、
戦前の内務省調査も入っている非人系の地区に隣接した町内と思われ、
被差別は身近にあったようなのですが、
新潟市内は関東の東京や千葉と似て、
あまり部落問題が身近なものではなかったのか、
これといったサベツも見聞きせず、
ブラクと聴いてもピンとこなかったようです。
西蒲原出身のバアさんも同様でした。

しかし、市内も阿賀野川寄りには幾つかの地区があるようです。

>>20
空港や競馬場周辺がそうなのかな？

>>21
沼と下町方面のことのようです。

空港の方はＫが多いと聴いたことはあります。
母親たちは●浜の方のガラが非常に悪く、
当時はなかなか近づけなかったと言っていたのは、
それと関係があるようです。

>17
本田の言い分はマユツバ。あまり信用出来ない。
彼は資料なしに流し書きしていることが多く、間違いも多い。

新潟空港からハルピンへの航空路線が開業してから田舎の農村の花嫁に中国人がくる
機会が増えたそうだが、結婚詐欺が横行して問題になってるらしい。国籍を取得した
あとに花嫁に逃げられるパターンが多いという。また、出稼ぎ目的の女はある程度稼
いだら国に帰ってしまうので、中国語を学習して大陸まで追いかけていく婿もいるそうだ。

>>2には突っ込まなくていいのか？

>>25
もっこすは東日本に関しては全くの無知だからほっとけばいい。

141 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/17(月) 15:26:04 ID:0HsZMPYQ [ tcatgi032195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

今度新潟市に引っ越そうと思ってるんですが、怖い地域ってありますか？


142 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/05/17(月) 18:04:04 ID:EHFDPRDQ [ L030044.ppp.dion.ne.jp ]

青山で関屋分水渡ってすぐの海沿い。
火葬場が有るから。

聖路はどうなんでしょうかね

>>25
新潟は東北では無い罠

>>25
わるかったな。
単に資料をもっていないだけよ。
誰が、どんな研究してるかはわかるけどね。

白山神社は新潟市のシンボル。
そういうところだから部落差別なんて聞いたことも意識したこともない。
俺は下越出身。

>>30
じゃあ、適当な資料や研究家の名前を教えてよ。

>>32
本田豊氏の本には、新潟県や東北地方の部落について
詳しく書かれてますね。

さｄには隣保館がありますよ。

>>33
本田さんのは、他の人の後追い研究だよ。

もっこす先生！新潟の第一人者を教えてください！

地元のあの人。

もう、角栄はいないじゃない。

ダムや発電所のある所は臭いね。それから山奥で隣の集落と５キロ以上離れている集落も
怪しいな。新潟県はえらく広いし人口も多いから補完するのは大変だ。離村した部落も多い
みたいだし。土建屋以外の仕事のない村も要注意だな。山K志・T柳あたりが臭いとみた。

某市ＨＰにこういうものがあるが？

ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/sisetu/syukai/hakusan.html

休み 10台　　　らしい。



場所

ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=138.14.34.3&lg=37.7.32.9&zm=12&smode=1

うちは上大川前だけどね、北信越地方では、「白山神社」というのは
芸能の神様。部落とはまったく関係ないんです。（芸能＝部落
とか考えないでね）だいたい白山神社は東京でいえば明治神宮みたいなもん。
初詣みんな行くし。関西・関東と同じ価値観で判断しないように。これは
この板では定説ですが。
それから古町など旧市街は御茶屋や置屋はあるけどBではない。
新潟のBはどちらかというと、郊外にある。ガラが悪いのも東側のほう。
ひとつはっきり知ってるのは、巻市にある青少年自然センターみたいな
ところで中学時代、オリエンテーリングをやる際、引率の教師から
やんわりとこのあたりは「そうだから」気をつけるようにと言われた。

取り合えず、これを貼っておこう
http://tokyotopless.com/model/NadineJANSEN/01/06.html

誤爆だ。こっちだった。
http://www.earth.jstar.ne.jp/~nkyouku/2004kyoukukeikaku.htm

>>2
なんで新潟が東北なんだよｗ

新潟県のチョンのデータ
http://www.jca.apc.org/nnpp/paneru001.htm

>>43
いいものを誤爆してくださいました。
蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻蟻

むらかみ　まつ原　河口の港
神はやし　平はやし
仲城　乙　桃裂きはま
豊酒　舞え神殿
新潟　皮渡
真紀　原発
つばめ　もんぶらん町
しばた　すみ善し
上越　来たほんちょう
いと魚河　四個まち　寝コヤ
荒い　毛人
栃尾　あぶらあげ
蛎崎　新井小剣
出雲崎　処刑場
寺泊　捺戸
おじや　ほりのうち　かわぐち　むいかまち　うらさ

亜衣かわ
リョウツ
さわだ
よいた　
歌詞わ咲き
牧　ふくい
かわにし　１０かまち　永丘ぶんじまち
すなやま　きくおか　どばし

生まれも育ちも新潟だけど
正直、このスレを見るまで差別なんて聞いたこともなかった

>>49
それは貴方が被差別地域から出たことが無いからですよ。

いや
今は神奈川に居るんだけど

マジで新潟では聞かないな。
角栄だって被差別民ではないし。

>>52
角栄の実家は家畜商で先祖はサンカ。

そんなことより、アルカイア幹部が新潟に潜伏してたぞ！

裁判所前の神社の他に沼垂にも有るぞ　mont blanc が　こっチの邦画やばそうだな。
＞＞49
確かに自ら意識していないと解らないかもしれないが全県に渡ってBはあるよ。Bかどうかわかりませんが、高級住宅街の関屋●町には昔貧民窟があったと聞いた事があります。
>>47
しばたはそこのほかにその近辺の美裕紀庁の一部、旧井世道あたりもそれらしいですね。町裏バイパス沿いには遊廓もあったし。
Bは確か秋刀魚居とよばれていたようです、関西での呼び名より１つ少ない。

○部落解放同盟新潟県連合会（執行委員長：渡辺秀明）
長岡市神田１−１−１３　��0258−XX−5870

とあるが、ここはビンゴなのか？

>>25>>26>>44
読解力無いのか？

>>2は「東北には部落差別は無い事になってますが、
近隣である新潟県にはありますか？」と言ってるんじゃないか？
漏れにはそう読めたが･･･。

　　新潟で信用調査をやっていた方に部落はあったかと聞いたところ、なかったとのことでした。

親戚のおじさんから20年も前に聞いた話だけど･･･
T田市の近くにある、あるバス停では誰も乗り降りしないそうだ。
B地区にある為、そこを利用する者はB地区居住者と思われるから。
居住者はひとつ手前かひとつ先のバス停で降りて歩くらしい。
あくまでも昔聞いた話なので地名も定かではないのですが･･･。
今は新潟県内にB地区は存在するのだろうか。

>>57
いや、もこすは普通にわからないんだと思う。あいつは関西の人間らしいからごっちゃに
しているんだろう。たまに福岡と福島と福井の区別ができないやつもいるからな。

本人に訊けばわかる。

聞いた話で申し訳ないけど、神○村の辺りに被差別部落があるらしい。
俺の母がこの村の出身なのだが、小さい頃から両親に
「○○に住んでる人達は盗人の集まりだ。」などと教え込まれていたそうだ。
昔、まだ村上に城があった頃、身分の低い者達がその地域に追いやられ、
今尚被差別部落となっているのだという。

川元洋一さんの本に新潟の被差別部落は今尚存在するとかいてありました。

又聞きばっかだな。
やっぱ現時点で新潟に強力なムラはないのか？
昔はあったかもしれんが。

私は新潟市に住んでいますが、
そもそも新潟では『部落』という言葉はあまり差別的な意味では
使われていない（なじみがない）と聞きました。
でも、市内でも『○○の方面に住んでる人たちだからねぇ』という言葉は
耳にする事が多いです。

同和地区数の変化。

新潟
　1907年　23
1935年　59
1975年　16
1993年 18 2910世帯　10731人　
　　(1993年　総務庁調査) 　「図説　今日の部落差別」解放出版社

>>62
そこは既出だがそういう成立過程だったわけか。

>>65
具体的に！

具体的に…
新潟市の東と西だと、東に住んでる人は…とか
下（しも）に住んでる人は…とか
１０年以上前、大学生のころ、親に『あまり仲良くしない方が…』みたいなことを
言われたことがあります。
意味がよくわからなくて、聞いたら『長屋に住んでいる人とか』
と答えが返ってきました。
人と仲良くするな、というより治安が悪いから、あまり近寄らない方がいい、
という意味だったみたいですが。
ちなみに、うちの母方の実家は東、父方の実家は西に住んでいますが、
父方の実家は母方の家を、とても馬鹿にしています。

>>60
なるほど。すまん。
冷静に反応してくれてありがとう。

長岡の歴史や人物、この１冊でバッチリ　市が「歴史事典」発刊

　長岡市は、長岡の歴史的事件や人物、文化財などの解説を一冊に凝縮した「長岡歴史事典」を発刊した。
０１年度からスタートした「長岡を知ろうキャンペーン」の一環で、調査、編集に２年３カ月をかけた。

　掲載項目は、４５年８月の「長岡空襲」や、旧長岡藩の故事「米百俵」など２１６１件。うち約３００件に
ついては、「知りたい項目」として市民から公募した。Ｂ５判、４５６ページ。２５００部作製し、
市内書店などで３０００円で販売している。問い合わせは市中央図書館（電話０２５８・３２・０６５８）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/niigata/news/20040518ddlk15040260000c.html

去年新発田の隣保館に狭山事件の石川さんが来てた。

新発田から東赤谷までかつて赤谷線が出ていたけど、あの路線の終点付近ってどう？
スイッチバックだったし、現在ではダムに発電所もある。臭いと思うのだが。

新潟部で部落（差別）を聞かないってのは俺もそう思う。
高校の国語授業で習うまで知らなかったし、ただ気になったのは、その
日教組の国語教師が必死に部落！部落と宣伝して差別意識を助長して
いたのは気になった。

>>７２
ずっと手前だけど米倉　
旧街道沿い

女子高生殴りズボンごと脱がした下着強盗

２１日午前９時半ごろ、栃木県足利市県町の東武伊勢崎線県（あがた）駅のホームで、
電車を待っていた高校２年の女子生徒（１７）が、近寄ってきた男に突然殴られ転倒した。
男は女子生徒が履いていたジャージーのズボンと下着を脱がして奪い、逃走した。
足利署は強盗事件とみて調べている。女子高生にけがはなかった。

調べによると、男は白っぽいタオルを頭に巻き、黒いタイツを着ていた。
２５−３０歳ぐらいで下半身だけがっちりとした体格。
県駅は無人駅で当時ホームは女子高生１人しかいなかった。

事件直後、女子高生は携帯電話で警察に通報し、駆け付けた同署員に保護された。
白っぽいマウンテンバイクが走り去ったのを見たと話しており、同署は関連を調べている。

堀之内町にオートレースの場外売場のアレッグ越後が開設後すぐに廃止されたが
そのあたりの経緯を知ってる人はいないか？ 　栃尾の競輪の場外売場は存続して
いるようだが。　どちらもBや角栄と関連がありそうだ。

首都圏ｽﾚから来ました。俺はny潟出身ではないので
これがBの事かどう判りませんが小ネタ提供。

俺の友人がny潟出身で詳しい場所は知らないが
water郡線沿線の田舎の村だそうだ。
で、そいつが自分の生い立ちをよく語ってくれたのだが
その生い立ちはこんな感じだった。
家庭は極貧で母は文字の読み書きができない人だったそうだ。
日雇いの仕事で生計を立てていたらしい。
家は村はずれの日当たりの悪いあばら家で近所の人とはまるで
交流が無かったどころか随分蔑まれた家庭だったそうだ。
子供の頃は村の他の子供達から石を投げられたりして虐められる
以外にも家族は村の行事なんかには参加はさせてもらえなかったとか。
学校ではあんまりにも虐められるので小学校、中学校はロクに行かずに
過ごした代わりに少し離れた地域にある児童施設（本人はそう表現していた）
で同じような境遇の子供達と一緒に勉強を受けたり遊んでたりしたそうだ。
村の中に於いてそんな家庭が自分の家を含めて四，五世帯はあったそうだ。
そいつはなんとか中学を卒業して経済的な理由や地元に居たくない
と言った理由から高校へは行かずすぐに上京してフリーターになった。
親がその土地の出身ではないそうなので単純にBではなく
月ヶ瀬的な状況だったとも考えられるが差別は確実にあったみたい。

ちちちちち　はどうですか？
焼き場あるし、近くにモンブランあるし。

あ、ｽﾏﾝです。今water郡線とやらを詳しく調べてみたら
ny潟ではなくFKM県ったのですね。
地理音痴で大変申し訳ない。ｽﾙｰﾖﾛ。

>>79
間違えついでに、そのWATER郡線って氷山の方ですか？それとも岩城の方ですか？
もしわかればよろしく。スレ違い承知で。

>>80
アイスマウンテンの方です。

>>80
それは磐越東線だろ。ちなみに本田説によると三春にあるらしい。

>>82
あ、そうでした。つい二位型っていうから晩悦線イメージしちゃったよ。
WATER郡線は凍り山と黄門様を結ぶ線でしたね。

どうせなら二位型スレということで晩悦再選の合図和歌松にもあるって
いうんですけど、どうですか？すいません、すれ違いでしょうが
晩悦つながりで。

城下町なのであってもおかしくはないんでしょうけど。

合図若松行った時　鶴が城いったけど
中に差別戒名の墓石の写真がなぜか貼ってあった。展示場のところじゃなく通路
だった記憶がある。７，８年前だけど、当時ちょうど差別問題に興味もってて分かった。
その後刑場あと近辺の旧国道４９沿い　お寺の敷地内に白山神社があり、ライ病人捨て場や馬捨て場
そこにある橋は涙橋と言う事などが分かった。

>>85
合図和歌待つは　新　潟　で　は　無　い　！

入れてもいいじゃん。戊辰の役で佐幕として共に戦った仲じゃないか。

>>76
堀之内のアレッグ越後の閉鎖理由は、採算が取れない
からと聞いてます。
現在、町で競馬の場外を誘致計画らしいですが・・・
嫁の実家が堀之内なので嫁の実家からの話ですが。

北越４県&南東北３県位まで広げても良いような気がする。
北の海スレはあってもこの辺のエリアのスレは無いし。

奥羽越列藩同盟に参加した藩を認めよう。苦楽を共にした仲間だ。

12 名前： 佐渡 投稿日： 03/09/17 15:53 ID:3ShjbJs/
>>9
非人系が殆んどだが、現在も存在する。日本で最初に部落民のための学校が出来たのは佐渡である。
かつて部落民は学校に来る事自体が拒否され、来れたとしても、教室が別、又は衝立をおいて見えないようにしていた。

佐渡といえば北一輝だが、奴はどうなの？　国家社会主義はブサヨからも評価されてるからな。

13 名前： 佐渡 投稿日： 03/09/17 16:01 ID:3ShjbJs/
その学校は地元の有力者の次男（新聞社主）が中心となって、村の予算を勝ち取り建てられた。村長も非常に協力的であったと伝えられる。
本校との合同運動会は実施直前で父兄の大反対に会い中止させられた。

15 名前： 佐渡 投稿日： 03/09/17 16:07 ID:3ShjbJs/
数件単位の部落が点在するのが佐渡特徴で、今では確認出来ない所も多い。
相川の春駒は有名であるが後継者はなく現在では行われることは無い。
地方自治体は郷土芸能として　何の指定も保存や伝承の手だてを行わなかった。

47 名前： 大道芸人の子孫 投稿日： 2003/08/05(火) 22:49

川沿いにある部落。その家からのY字路から次の比較的大きな道路までの３角形の地域。
その地域内にはびっしりと借家、長屋が建っている。中央位に大きな家（屋敷）があり、そこが大家さんと言われる
所謂部落の小頭の邸宅だ。所々に普通の住宅（持ち家）がある。
はっきりと近隣地区とは違う、部落を知らない人が見ても何かが違うのは、はっきり解かる。
町村合併以前の近隣の村に対する、別所。俺の戸籍には、大字○○字河原　となっている。
もちろん同和指定地域では無い。地方自治体の祭りどころか、運動会でも別扱いだった。
学校の集まりでも付近の地域と合同になるが（生徒数が少ない）とにかく別扱いだった。
それはただ、貧乏人が多いからだとしか思っていなかった。
それぞれの地域に町内会館があったが、その地域だけには無かった。
今道1本挟んだ住宅地（地方自治体の抽選による分譲地）に住んでいるが、うちの1画は全て
その地域から応募した人達だ。例外なく当選した。その1画は側溝の水が集まる所で、一斉ドブさらいの
時には一番汚く大変な1画だ。

48 名前： 大道芸人の子孫 投稿日： 2003/08/05(火) 23:03

その分譲地というのは、公共施設の跡地だ。誰もその場所（地点）に住みたくない、云う所は公園になっているが。
独自の祭りを行う地域と共同の公民館も一緒に建っているが、ムラの者は使わない。
今年から地方自治体の祭りに子供達が一緒に参加する事になった。今までずっと踊りとか、おみこしとか出られなかった。
（勿論俺も）でも参加するのは部落の所々にある普通の住民なのだと思う。
俺の子供は今この町内にすんでいるからずっと参加している。でもすぐ隣にある団地の住民達は、又　独自に参加している。
（町内会は一応一緒）

109 名前： 大道芸人の子孫 投稿日： 2003/08/02(土) 20:51

今、前住んでたムラで祭りやってる。道1本挟んだ隣。地方自治体でやる祭りには
参加出来ない。どの隣町とも一緒にさせてくれなかった。だからムラだけで今だにやる。
カラオケの声が聞こえてくる。事情を知る人、知らない人、一緒にやってる。ただ出入りの激しい町
だから、とでも思って。俺の母親は毎年行ってる。俺の子供（孫）連れて。
このムラの入り口には、おまえら差別好きが見てみたい　庚申塔がある。


110 名前： 大道芸人の子孫 投稿日： 2003/08/02(土) 20:59

そして馬頭観音と貧民窟（大分綺麗になった）がある。それは、入り口の家先にあり、
隠されてもいない。その家は最近まで直し（色んなもの、服、傘、靴）をしていた。

115 名前： 大道芸人の子孫 投稿日： 2003/08/09(土) 22:01

この地域には人々が訪れる神社はない。その地域の実力者の敷地内には有るらしい。
かつて住んでた所（被差別部落近辺）でもやはり同じ様に違和感を覚える祭りを行っているのを見た。
日本中どこでもある事なのだろう。

17 名前： 佐渡 投稿日： 03/09/17 16:23 ID:3ShjbJs/
佐渡の春駒のルーツは、佐渡金山にある。慶長年間には諸国から鉱山労働者が集まり人口は２０万に達し奉行所もおかれた。
その最盛期に、天才山師と呼ばれた元五百石取りの浪人　味方但馬がモデルとなって生まれた　と云われている。
春駒の町はかつて、奈良の洞部落同様強制移転させられている。かつての金山のクズ鉱の上に（埋立地）集住させた部落を移転させ
再度金を取るために。

コピペしている人に聞くけど、大道芸人の子孫さんの
書き子もサドの話しているの？
大道芸人の子孫さんて北海道じゃないの？
よく北海スレで見たような気が。

18 名前： 佐渡 投稿日： 03/09/17 16:41 ID:3ShjbJs/
佐渡においても、同和対策事業は行われ　山沿いの移転先の地区の川も今では
洪水の心配はない。
奈良時代から遠流地である佐渡には日蓮、世阿弥、順徳上皇など先進地の文化が
伝えられ、平安時代には金鉱が発見される。江戸時代には全島が幕府の直轄となった。
佐渡の部落は、上皇の共として来た物、幕府の直轄と共に警護、行刑として連れて来られた物がルーツで
流刑人や強制的鉱山労働者では無いと考える。

上越なんか行くと『差別反対』などの怪しい看板がいっぱい立ってるのだが・・・。
あと新発田にもあるね。
仕事で村上の方に行った時も、怪しい場所はあった。
国道からそこの集落まで行くのに、
ずっと山道を通って何個もトンネル抜けて行くんだけど、
民家が30件程あるだけなの。あそこの人達どうやって暮らしてるんだろ？？
そこ知ってる人いる？

子供の頃よく父に瀬波温泉に連れて行ってもらったな。
村上に近いよね。

>>102
上越にはモンブラン快感あるね。
モンブランネ申ネ土の木黄に。

コピペは本田豊の本でしょ？

上越にそんな神社あんの？

>>106
ノースブックタウン　と　智智智智智　にある。

ノースブックタウン　はモンブラン快感がある。

智智智智智には近くに火葬場がある。


上越には差別の歴史があるようだ。

上杉謙信と関わりがあるのか？　米沢の部落は関係があるそうだ。

新潟３区の話題が出てこないのが気になるな。

19 名前： 佐渡 投稿日： 03/09/17 16:51 ID:3ShjbJs/
報道される事は無いが皇族は佐渡の天皇稜を何度も訪れている。
江戸時代から佐渡牛は重要な産業であり、江戸に送られていた。
佐渡の部落の生業としては、春駒の町ではわら細工、SWD町では皮革、鋳物、NIB村では履物が主体であった。
もちろんどこの部落も日雇いも重要な仕事であった。有名な鬼太鼓、のろま人形（民芸品）もその製造に関連している。

近いうちに新潟探訪に行くんだが、お薦めの場所ってない？

新潟はあまり被差別部落ってないんだよ。川沿いに「渡守」として存在してい
たことは知られている。これは東日本部落解放研究所（解放同盟）の出版物に
出てくるな。それはほとんど「解消」しているといっていい状態だろうな。

あとは戸々ごとに点在するいわゆる「非人」の家というのはあったようだが、
解放同盟には結集しなかったようだ。稲作地域ということもあったせいか、主
要な生産手段がやはり農業なんだな。他の新潟県民のように進学や就職で上京
して、そのまま都市に定住してしまうから、家として残らなかった例が多いよ
うだ。とにかく地元も語りたがらないな。この件については。

ただ、解放同盟の支部はあるし、某地では未認定部落の認定を求めた闘争も
あったぞ。

つづき。

その「語りたがらない」＝語られないというのが、ひっかかるんだよ
な。その分、闘争がなかったわけだが、いっぽうで恩恵もなかったわけ
だよな。で、ひっそりと暮らせるという面が、静かだがジワジワと痛め
つけられてるんじゃねーか？　って思うんだよな。

近所つき合いがないとか、学校でのイジメとかだな。具体例はないが、
思い当たるフシがあるって感じだ。

名無しさん 　 2003/12/23(Tue) 22:27

長岡にはぶんじ（文治）という調理の頭がいた。
--------------------------------------------------------------------------------

44　 名無しさん 　 2003/12/23(Tue) 22:51

西頚城では　にし　と云われています。
--------------------------------------------------------------------------------

45　 名無しさん 　 2003/12/26(Fri) 00:00

出雲崎に刑場跡があって、お地蔵さんや馬頭観音がある。となりは墓地だ。看板が立てられてて
説明書いてある。観光にくる人なんていないと思うけど。その前がごみ置き場になってるけど一軒家がある。
その家って......

白山神社所在地
佐渡郡小木町琴浦　三島郡越路町来迎寺　三島郡越路町飯塚　西蒲原郡月潟村月潟
西蒲原郡月潟村大別当　西蒲原郡潟東村大曽根　西蒲原郡巻町鷲ノ木　西蒲原郡巻町馬堀
北蒲原郡紫雲寺町米子　上越市中正善寺　上越市五智６丁目　上越市北本町４丁目
豊栄市嘉山２丁目　両津市梅津　新井市白山町１丁目　糸魚川市真光寺
栃尾市天下島１丁目　燕市四ツ屋　燕市白山町１丁目　燕市長所　燕市小牧　
村上市肴町見附市耳取町　見附市椿澤町　見附市下鳥町　小千谷市三仏生　小千谷市小栗山
新津市中村　柏崎市平井　柏崎市田塚２丁目　柏崎市茨目２丁目　三条市塚野目５丁目
新潟県三条市東鱈田　三条市片口　三条市井栗　長岡市村松町　長岡市十日町
長岡市白鳥町　長岡市釜沢町　長岡市柿町　長岡市王番田町　新潟市善久
新潟市沼垂東１丁目　新潟市一番堀通町

>>115
だから言ったろうが。下越・中越のモンブランは部落とは無関係だって。

千葉県についてはどうですか

１１５さん
千葉県の部落についてわかりますか

（ﾌﾟｹﾞﾗ

あぼーん

ぷ

確かに新潟に部落差別はあんまり聞かないよ、俺も歴史で身分制度で
ならっただけで今もあるなんて最近までしらなかったし。
白山神社も地元あんまり関係ないと思うよ、初詣で一番参拝客が
多いのも白山神社だし。

123

隊長！
SDアイランドに隣保館を発見しました。
すぐ近くに改良住宅
そして、その中に庚申塚があるであります！
吉●です。
至急報告願います！

今日、ツーリングもかねて新潟のB地区に行ってみたよ。詳しくは後ほど。

昭和5年の新潟県の部落民の数は
新潟市１２　　長岡市２９　　高田市５４４
北蒲原郡６０８　　東蒲原郡２８　　岩船郡１６１２
中蒲原郡８２　　西蒲原郡８４　　南蒲原郡４９１
三島郡１８０　　古志郡４０　　刈羽郡６８４　　
北魚沼郡５５１　　中魚沼郡３８８　　南魚沼郡４７１
中頚城郡１２２８　　東頚城郡４６　　西頚城郡４９２
佐渡郡３４８
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（人）

出典は「東北・北越被差別部落史研究」原田伴彦・田中喜男編（1981明石書店）

新潟関係の本は木下浩という人が何冊か書いてる。

下越すくなっ。
そりゃ消滅状態に陥るわけだわ。

上越市サウスキャッスル町はどー？
知り合いはここが本籍の名士。でも血が穢れているんだと言っていた。
説明してくれ。

>>129上越で町一体がそうだ〜てことはあんましない。
　　あそこの何軒って感じだから支障なければ苗字だしてみ。

>>124
バス停の近くですな？

３条市の直Eはビンゴか？バラック・産廃・解体などがあった。

megaBBS新潟スレ
http://new.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=right&vi=1064397919&rm=100

不動産郷土史研究　東北地方の同和問題
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3489/1068123085/l100

>>１２４さん
もう少し解りやすくお願いしまつ

沙℃画島のO木ってとこ、モンブランが４つもあるのね。あと、犬神神社っていう
のもあったｗ。海沿いに白木っていう地名もあった。新羅に通じるものがあるし、大陸からの
流入者の多かったのかも。

今は沙℃市になったみたいたけど、元料津市に馬首っていう地名発見。

でも子供のころから差度画島一度行ってみたいところの一つだった。
機会があったら行ってみたい。

あるサイトから、おもしろいので転載。怒られちゃうかな？汗

>なぜかヒッピー系の移住者が多いのも沙℃画島の特長です。へんな人ばっかりです。なんなんでしょうか。外国から移住してきた人もけっこういるみたいです。こんなこともありました。鼻ピアスの白人がいきなり「へーい。元気にしとるかや！？」。ちびります。
よその国からわざわざ嫁に来た人も少なくありません。アジア方面からです。こんなんじゃ将来はトキとヒッピーと外人の島です。

>>136
フェリーが高いな。寺泊〜赤泊は近いうちに高速船になるそうだ。新潟〜両津は1便減便に。

>>125
報告お願いします。

湯ノ沢

見附市の刈谷田川沿いに汚い平屋の住宅群があるんだけど、その詳細が
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1079767821&LAST=50
の114から先に書いてある。持ち主が栃尾鉄道＝越後交通＝田中角栄だそうだから
やはり田中角栄と街道はただならぬ関係がありそうだ。

豊栄の○○団地、
新発田、新潟の○団地

142は未指定
今は母子家庭や生活保護者・約THE者が多いけど
ここは地元では有名だよ

新潟市内はどうよ？　臨K町・山○下・N垂・四ツY町・I荷町なんか香ばしいと思うが。

>>144
臨K町・山○下・N垂はKやで
I荷町は知らん

>>142
未指定って豊栄の団地？
何団地？

なにがぁ未指定だよ。
団地になってるなら、立派に改良済みってことじゃん♪

未指定と改良は別物。

新発田からの移住者が多かった団地です

山間部はどうなんですか？
他県境とか？

山形の鼠ヶ席

>>151
それは初耳ですが

んーー俺も聞いたことがない。すんげぇー山奥からきた奴がいて、
カモシカを見たとかで、回りの扱いはヒーローもんだったくらいだ。

あ、そいつは見たとは言っていなかったが、
回りが見たんだという勝手な思い込みで盛り上がっただけなんだけどね。

学校や警察の関係者は知ってますよ。仕事上、重要ですから。

age

大師銀行にはどの支店にも人権なんたらのステッカーが貼ってない。
東京や大阪の銀行には貼ってある。

秋山郷って被差別部落？

>>158
あそこは単なる平家の落人の隠れ里だろ。３面はビンゴらしいが。

ミ表がなぜ被差別部落なのかわからん　そここそ平家の落ち武者伝説があるのに。

「絵血語四肢」で有名な･･･

福島県境や山形県境は
いかがでしょうか？

山間部にあるのは普通の集落の意味での部落だ思うよ。

都市の周縁部にないと意味ないだろ。

大道芸人の子孫さん
読み応えあります。
書いて下さいよ

村上，新発田，村松，長岡，高田など城下町には必ずあったはず。
GodWoods村のhotwaterノ沢は授業でも習ったので有名

部落差別とちょっと違うが，昔から新潟市の東側はDEEPな地域とされている。

下越ではあまり聞かないが、
村上の山奥（冬になると村上市街地へぬけられなくなるところ）に家庭訪問へ行った先生から
ものすごく視線を感じたと聞いたことがあったな。なんでもかなり閉鎖的なところだったらしい。

柏崎は避妊の数が越佐で１番多かったそうだよ。

あっても残ってるかどうかって問題なんだよな。
東日本なのに残ってるってことはそれだけ田舎だってことだろ。

柏崎はヘンなことばかりで有名になるな。少女監禁事件や拉致問題などね。
他にも何かあったような気がする。呪われてるのかな。

私の事が記憶に残っていた人がいたのですね。
新潟県に部落問題がないと思われている方がいるとしたら
それは大きな間違いだ。
比較的大きな部落、それはある意味（利権と言う意味ではなく）恵まれている。
それは経済的な部分で。
小さな部落、それは惨めなものである（あった）圧倒的な少数である彼らは
新鮮なキャベツに潜む芋虫の如く、いびつに曲がった胡瓜の如く、或いは脚の揃わないずわい蟹の如く
忌み嫌われ、価値のない、卑屈な、まるでこの世の害虫のように扱われてきたのだ。
しかしそれは、大きな対策の成された部落も本質は変わらない。
むしろ隠された　その冷たい視線は　表立っては感じないだけ、直面した時
いっそうの衝撃となって現れてしまうのだ。

>>170
詳しい地名を！

或る意味差別されてきた人間は幸せだ。
いやと言う程　貧しさを、惨めさを、自分自身決して理解できない汚らわしさを知っているのだから。
表面的に、反差別が浸透している指定地域の仲間は　いずれ対峙するその恐怖に戸惑うばかりだ。
どう言ったら良いのだろう　見て見ぬ振りと言うのか、触らぬ神と言うのか、
我々は鎖の外れた狂犬なのだろうか。
それとも我々と目を合わせると　石にでもなってしまうと思っているのだろうか。

越後獅子？

新しい地名とは。
何を意味するのか。
あなたが知らない部落を教えて欲しいのか。
あなたの住む街、あなたの通う（通った）学校で
貧乏で、或いはそばに行くと臭くて、或いは身体に欠陥があって、或いは勉強が全然出来ない
そんな人がひとりは居ただろう。
それがあなたにとっての部落だ。
私の生まれた部落は、狭くて（道が家が部屋が）臭くて（道が家が部屋が）みんなが貧乏だった。
しかしそこには　持てる者は持たざる者に　今幸せな者は今不幸な者に　それを分かち合う　という物があった。
電話の無い家は電話のある家に　風呂の無い家は風呂のある家に　醤油の無い家は醤油のある家に。
でも　死んで行く者、よその土地へと消えて行く者を思い出し懐かしむ事は無かった。
そこには地獄か天国しか待っていない。普通の生活など考えられない（知らない）のだ。

>>174
離村したんですか？

越後獅子発祥の地が今現在の部落では無い。
貧しい家から子供を譲り受け、芸を仕込む。
諸国を回り、子供を　僅かな代価で譲り受ける。
彼らは　猿回しの猿の如く大事な商売道具でしか無かった。
明治期、本来の意味で人身売買が禁じられ越後獅子は消えた。
それと同時に　サーカスの興行が始まった。
その興行主は　現山口組系のgenseidaであった。

私は部落を離れた。僅か幅４ｍの道１本だけ離れた。
それだけで部落では無いのだ。たった４ｍだけで。
それは立ち退きでは無い。土地を、家を持ったのだ。
私の親は自分の運命を呪った。生まれた家を土地を日本をこの地球を呪った。嘆き　苦しみ　呪った。
そして移った土地はたった４ｍ先であった。
ある小父さんは東京に、ある小父さんは大昔にブラジルに移住したと言う。
でも私の親父の選んだ土地はわずか数ｍ先だった。

私達の住んでいたおんぼろ長屋は綺麗なアパートになった。
忌み嫌われる場所は駐車場になり公園になった。
そこに立つ石碑を　私は恐ろしくて見る事が出来ない。
私達が住んでいたその跡地に今は若い夫婦が住んでいる。
今日の朝、子供と一緒に散歩に出かける処を見た。
彼らは何も知らないし　何も考える事もない。忌まわしいその土地に住む彼らを悪く言う人もいない。
部落から離れた私達はいつまで　部落民なのだろうか。
親父はきっと　この土地にすんで、毎日あの場所を見る事で
私に忘れさせる事をさせたく無かったのであろう。
貧しくとも、とても幸せだった事を　かけがえの無い家族の大切さを　助け合って生きてきた、今は離れ離れとなった長屋の人々を。

ほんの子供だった私は　この世に生まれて来た事を呪った。
何度も何度も　生まれてこなければ良かった　と。
しかし今は　私をこの世に送り出してくれた親にとても感謝している。
私には　世界で一番可愛い子供がいる。世界で一番大事な妻がいる。
世界で一番幸せな私がいる。
この世界で　一番可愛い2人を　生きてるうちに見せたかった。

みんなちがってみんないい

柏崎にモンブランﾊｹｰﾝ！

村上の北の方の川沿いに、物凄くガラの悪い地区があるって聞いた

>>170
>>172
>>174
>>176
>>177
>>178
>>179


せつないな

>>182
izumi町の事だろ？

保守あげ

8/2.3に長岡で花火大会が開催されます。３尺玉が見もの。

9/9.10に三島郡越路町片貝の浅間神社でも花火大会が開催されます。
こちらは世界一大きい４尺玉。是非ともお越しください。

みてみたい

>>186
片貝の４尺玉って打ち上げる前にサイレンならすよね

片貝の花火のアナウンスが
「天国のおじいちゃんに届け」とかで泣けるんだよなー

>>186様、

三島郡越路町片貝←×
小千谷市片貝町　 ←○

浅間神社　　　　　　←×
浅原神社　　　　　　←○

揚げ足取り申し訳在りません。
一応、訂正させて貰います。 (地元在住なので；)

>>189
やあ、ありがとう。片貝に行ったのはもう５年も前だから記憶違いしてたよ。

ところで越路町にＢってないの？　俺の婆さんの実家は浦で庄屋だったんだけど
現在親戚付き合いがないからわからないんだよ。

ちょっとスレ違いかと思うが、新潟にある第四銀行てチョソ系かい。
ホームページで確認したら、会社のロゴがいかにもと思ったので。
誰かレス下され。

第四銀行の行名は
新潟市内に四ヶ所あった避妊部落が由来。
それぞれの部落に金貸しを経営していた創業者が命名。
新潟市内の部落の殆どに渡来人ゆかりと思われる史跡、習慣、職業がみられる。
白山神社、金属、石材、装飾、剥製関連などが殆どの部落に存在し秦氏の子孫伝承も残っている。

越路町には大きな避妊部落が今も残る。
かつては稲荷神社の清めを務め、縁日での取り締まりから　村内の行刑、水田、河川の管理
農耕用牛馬のメンテナンス、リサイクル、兎、鶏、鴨等の食肉加工などに大きな役割を担っていた。

片貝の花火の歴史は長岡同様　部落民の歴史でもある。
渡来人ゆかりの彼らの持っていた　火薬に対する知識、文化が東南アジアの花火とは
違った大きく優雅な打ち上げ花火を発明した。
製造、打ち上げには、先祖代々の技術が受け継がれてきた彼らにしか行う事が出来ないのである。

三波春夫はどう？　塚山出身なんだってね。

>>192 新潟ではメジャーな銀行ですか。
　　　　なんかロゴマークがいかにもチョソ系だったもので。
　　　　

>>196
ＴＶアニメ版めぞん一刻で第五銀行が登場したよ。最後に婆ちゃんが五代君
に結婚資金を渡す場面。

>>191
旧国立銀行だそうです。
http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/norekisi.html
http://www.dik.co.jp/seken/GOGEN/ginko.html

>>198
そういや以前にテレビでそんな内容のことをやっていたな。

>>もっこすさま
　　どうもありがとうございます。
　　企業の取引銀行を調べていたら、当該銀行があったので。
　　そいでもって、ホームページを検索したら、いきなり北朝鮮
　　の様なロゴが出てきたので引いてしまった訳です。
　　少し安心しました。

>>200
ロゴ見てみたけど北鮮系とは思わなかったなあ。
赤い星だから共産とか社会主義チックには見ようと思えば見えるけど。
大体銀行のマークってあんなんだよね。まあ、新潟つながりで北鮮のイメージがあるけどね。

>>192は何様ですか？192見たいな情報が堂々と
書かれているなんてなんだかな〜

第四のナンバーリングなんて県内じゃーかなり
有名な話。なんてったって一応、都市銀だからね。
６９（現　北越銀行）だってちょっと年配の方に伺えば
わかる話だよ。ちなみに、北越は地銀。残念！

佐渡の小木ってどうなん？前の方のレスで佐渡の話が出てたの読んで思い出したんだけど…
10年くらい前にヤボ用で行って二泊したんだが、俗に言う「鰻の寝床」っていうような奥に細長い建物で不思議な感じがした。
因みに一泊目は民家、二泊目は旅館っつーか民宿。両方とも奥に細長かった。
地形の関係かなんかでああいう形なのかな？

>>202

アホ？
第四なんてバリバリ地銀だろ。

http://www.chiginkyo.or.jp/06_link/index.shtml#4

北越銀行って経営がヤバイんじゃない？　潰れないのかなあ。

>>195
塚山は大昔の墓地と聞いた事あります。
なんでもライジンという人々の村人ほぼ全員が殺されて埋められた所らしいです。
その生き残りが番人をさせられて、その親戚しか住まなかったみたいです。

>>203
豊臣時代には、間口の長さに応じて税金をかけたそうです。
関西で、土地が細長いのはその名残ですが、佐渡もかな?

>>海沿いの集落に良く見れますね。
山が迫って土地が狭い
そして海岸線が先へ延びる（川の土砂の影響で砂浜が延長されて行く）
そうすると２重、３重の横並びの間口の狭い家屋が立ち並んでいく。
漁船の収納庫でもあります。
もちろん小木町にも被差別部落は
あいかわ、さわだ同様にあります。

新潟は北朝鮮の拉致多くねえか？

佐渡の英雄　北一輝

中蒲原郡横越町にはBあるの？

横越はS梅の渡守部落
旧町役場は江戸時代には馬捨て場で役場の中庭には馬頭観音が残されている
会津への街道の警備、行き倒れ、清掃などにも携わった部落が今の総合体育館にあった
街道沿いには月ヶ瀬のK河原、水原の旧代官所から湖までの一帯
新潟市側は亀田の四ッ興野、高速道路近辺に　盲学校、焼却場、刑務所、養護学校、老人ホーム
福祉センター、法務局出張場など　部落特有の施設が多くつくられた。

迷惑施設とは言われるが、地区住民には　立ち退き料、雇用の確保で
大いに役立った。
現在は越の寒梅の蔵元付近や石山、山二ッなどの住宅街に移転して行った。

東新潟では　火力発電所、聾学校からM山町改良住宅の一帯、
空港から朝鮮初中級学校の一帯
藤見町県営住宅からKW隣保館までの一帯

西新潟では、U野の北国街道沿いに処刑場があり首が晒された跡地は霊苑となっている。
屠殺場もS部落住民の雇用に役立っている。

質問に答えて下さった方々ありがとう。

>>207
あぁそういえばそんな話を聞いたことがある気がします。
地形だけじゃなく、そういった事情もあるのかもしれませんね。
>>208　　　　　　　海沿いの町ならでは、船の収納庫を兼ねてるために細長い造りだったりすることもある訳ですね。
　

実は私の父方の祖先が小木なんです。もう何世代も小木には住んでないのですが、最近になって自分のルーツを知りたくなったのでこちらで質問させていただきました。
もう少し詳しく調べるにはどうしたら良いのかな…やっぱ戸籍ですかねぇ。

>>215
長岡市周辺はどうですか？

長岡近辺では高速道路沿いの　O番田、来迎寺のH山　に白山神社がある。
燕市のk牧、T所、H中部落も同じ高速道路沿いに白山神社がある。新幹線との間のH中部落にも白山が存在。
新幹線、高速沿いというのは一つの手がかりになる。
市内食肉センター、浄化センターのあるK柳部落、中ノ島町の猫K、狐K部落など　かつての草場と言われた馬捨て場が共通の要素だ。
川沿いでは渡守部落の渡B町、上流小千谷のY渡、川口の牛ケS、下流与板の馬Kがある。

小木町には数件の部落が存在した。
いわゆるヒニンで番人、縄加工、日雇いが主な生業だった。
赤泊、羽茂、真野にも同様に点在していた。内陸部では金井。
両津のH黒、住吉神社の部落も現在は消滅しているかもしれない。

http://www.h6.dion.ne.jp/~inuwasi1/
とにかくムカツイタ事あったら書き込みに来て下さい。

おい、遂に裕香のあぼーんが発動されるぞ。新潟スレ初じゃないか？

920 ：裕香 ：04/06/24 07:51 HOST:bmdi7003.bmobile.ne.jp
４． 投稿目的による削除対象 差別・蔑視の意図がある地域名の書き込み
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/rights/1084638952/212

>>219
三条の情報をお願いします。競馬場周辺なんてどうですか？　
N江あたりは香ばしいと思うんですが。

るーみっくわーるど１の　「忘れて眠れ」　に新潟県Ｋ市に「犬使い」の
伝承がある部落と出てきますが、あれは加茂市？それとも柏崎市？

それから　「笑う標的」　は同和の臭いがプンプンしますね。

>>223

キモヲタ氏ね

>>222
まん中、といわれるお寺周辺はかつて清めのヒニンの居住区
お寺だけでなく周辺の道路の行き倒れ人や犬猫の死体処理、草取り、屑拾い、墓堀（この地域は長い間火葬の習慣が無かった）
、農家の育てた兎、鶏等を買い取り毛皮、食肉処理、老齢化したり死んだ牛馬の皮作り、骨内臓からの肥料作り
などの多種多様の働きをしていた。
それらを取り仕切っていた頭が建立した　稲荷神社を寺に隷属しながらも彼らは奉った。

S江、は渡守部落。
競馬場はかつての処刑場、牢屋、斃牛馬の捨て場、船着場。
船頭以外に行刑、警備、捕縛、火事場人足、田圃の水番に携わった。

>>225さん
豊栄はどうですか？
新潟市と豊栄との境、リハビリ病院がBとか
早通団地がBらしいのですが・・

柏崎は

>>227
パチンコno1

>>165
授業で言うのか・・・

>>２２８
閻魔大王の周り一帯がそうだよ
全部じゃないけど混在している
特にがけというか道路の下の方家に多いよ
あと反対の通りの寺ばっかりのところもそうだよ。
ロンパリ目が多いからなんとなくは知ってる人も多いし

little池とか○池って言う人が多いよ

鯨並にもあるけど漁師の部落で
船を持ってない人が乗組員で働いてた人達

上越線沿線はどうですか？