就職情報誌の｢経験者優遇｣を法改正で撤廃させよう！
性別・年齢を理由に募集や採用が不利にならないよう、
法律が改正されてきた昨今。いまだに、｢経験者優遇｣の
ＤＱＮ企業人事は相変わらず改善されません。
仮に、就職・転職先の仕事上、必要な資格を持っていた
(取得した)場合でも、少しばかりブランクが開いていたり
全く実務経験がないと未経験と同類に扱われる、もしくは
採用前の面接すらもしてくれない会社が腐るほどあります。
失業者対策のためにも、法律作って頂けませんか？＞国会
法律が改正されてきた昨今。いまだに、｢経験者優遇｣の
ＤＱＮ企業人事は相変わらず改善されません。
仮に、就職・転職先の仕事上、必要な資格を持っていた
(取得した)場合でも、少しばかりブランクが開いていたり
全く実務経験がないと未経験と同類に扱われる、もしくは
採用前の面接すらもしてくれない会社が腐るほどあります。
失業者対策のためにも、法律作って頂けませんか？＞国会
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 04:17 ID:4eh+/xSq
２．
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 08:26 ID:Ub9FYTTK
性別や年齢を制限するのはよくないと思うけど、「経験者優遇」は
別にいいでしょ？
技術職のトレーニングは、企業にとって大変お金がかかるので、それを省ける
分、年月と時間を費やしてきた本人に利益があってもいいのでは？
専門学校や職業訓練所で自分に投資してきた人も優遇されるのは当然でしょ？
「経験者優遇」があるからこそ、年齢や性別関係なく転職して
待遇のいい会社にいけるし。努力して経験を身につけた人は優遇されるべき。
「経験者だけ募集」だったら問題だけど。
経験−誰でも今からできる。
年齢−誰も若返れない。
性別−基本的に換えられない
平等が基本の法律はこういう事を考慮するものでは？
別にいいでしょ？
技術職のトレーニングは、企業にとって大変お金がかかるので、それを省ける
分、年月と時間を費やしてきた本人に利益があってもいいのでは？
専門学校や職業訓練所で自分に投資してきた人も優遇されるのは当然でしょ？
「経験者優遇」があるからこそ、年齢や性別関係なく転職して
待遇のいい会社にいけるし。努力して経験を身につけた人は優遇されるべき。
「経験者だけ募集」だったら問題だけど。
経験−誰でも今からできる。
年齢−誰も若返れない。
性別−基本的に換えられない
平等が基本の法律はこういう事を考慮するものでは？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 09:22 ID:PrqHFeTb
要するに>>1は行きたかった企業にて「未経験」ということで門前払い食ったから
こんなｸｿｽﾚ立てたんだろう。
こんなｸｿｽﾚ立てたんだろう。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 11:52 ID:7MpyhSef
>>1は「未経験者」
6 ： ：04/02/18 12:05 ID:YqRFndDk
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 14:10 ID:6YevRQ04
もしかして学歴だけはいいんだから
どこでもいれるべき とか思ってんのかな
どこでもいれるべき とか思ってんのかな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 14:38 ID:x3mBu1zi
> 仮に、就職・転職先の仕事上、必要な資格を持っていた
>(取得した)場合でも、少しばかりブランクが開いていたり
>全く実務経験がないと未経験と同類に扱われる、もしくは
>採用前の面接すらもしてくれない会社が腐るほどあります。
むしろ、後半の４行について、気に入らないのであろう。
経験者優遇については>>1もある程度認めていると思われ。
>(取得した)場合でも、少しばかりブランクが開いていたり
>全く実務経験がないと未経験と同類に扱われる、もしくは
>採用前の面接すらもしてくれない会社が腐るほどあります。
むしろ、後半の４行について、気に入らないのであろう。
経験者優遇については>>1もある程度認めていると思われ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:23 ID:7cGDcYi8
難しい問題だ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 20:07 ID:Ub9FYTTK
>>8の意見が正しいとしたら、>>1に質問。
あなたがタクシー会社の社長で、今すぐ現場で使える運転手が欲しくて
募集した場合、運転免許は持ってるけど、運転なんて教習所以来、
した事もない人を、高い給料払って採用しますか？
いずれにしても、人権板で騒ぐ様な事ではない。
板違い。
あなたがタクシー会社の社長で、今すぐ現場で使える運転手が欲しくて
募集した場合、運転免許は持ってるけど、運転なんて教習所以来、
した事もない人を、高い給料払って採用しますか？
いずれにしても、人権板で騒ぐ様な事ではない。
板違い。
11 ：でーなな ◆v7F1j1b5eI ：04/02/18 21:02 ID:WYaG0lLj
＞あなたがタクシー会社の社長で、今すぐ現場で使える運転手が欲しくて
＞募集した場合、運転免許は持ってるけど、運転なんて教習所以来、
＞した事もない人を、高い給料払って採用しますか？
板違いの件は了承した上で、>>10氏の質問にお答えします。
小生が仮に、そのタクシー会社の｢社長｣で、それなりに運営資金も確保
できるという条件なら、給料についてはそんなに高くは支給できませんが
タクシー運転手の養成制度を設けてでも必要な従業員を育てますが何か？
イマドキ、首都圏では路線バスの会社でも未経験者を１から養成しますよ。
＞募集した場合、運転免許は持ってるけど、運転なんて教習所以来、
＞した事もない人を、高い給料払って採用しますか？
板違いの件は了承した上で、>>10氏の質問にお答えします。
小生が仮に、そのタクシー会社の｢社長｣で、それなりに運営資金も確保
できるという条件なら、給料についてはそんなに高くは支給できませんが
タクシー運転手の養成制度を設けてでも必要な従業員を育てますが何か？
イマドキ、首都圏では路線バスの会社でも未経験者を１から養成しますよ。
12 ：１０：04/02/18 22:08 ID:Ub9FYTTK
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:13 ID:uh2gukDB
経験者が優遇されるのは当たり前だと思うがな
未経験者っていうのは経験者にはいらない教育も必要だし
「自分には向いていない」とかってすぐ辞められちゃう事多いし
リスクが高いのは確かだよ
ボランティアで会社やってんじゃないんだからさ
未経験者っていうのは経験者にはいらない教育も必要だし
「自分には向いていない」とかってすぐ辞められちゃう事多いし
リスクが高いのは確かだよ
ボランティアで会社やってんじゃないんだからさ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 23:18 ID:31WDtyls
性別や年齢の制限も仕方のない面もあると思う。
あんまり年のとった人なんか雇いたくないだろうし
年上だと注意とかするのに気を使う。
女性ではできない仕事も多々ある。
（特に力仕事）
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 00:40 ID:0dWWdFq/
16 ：でーなな ◆v7F1j1b5eI ：04/02/19 00:59 ID:SpCZvJ6w
>>12
>>15氏と同じ考えです。｢現場ですぐ使える｣ことに越したことはありません。
どの会社でも、現場ですぐ使える人間欲しいのは一緒です。これについては
小生もいまさら否定はしません。
‥でも、｢現場ですぐ使える｣従業員と一緒に、｢現場ですぐ使う｣未経験者
の従業員を募集すること自体、何の問題も見当たりませんが何か？
未経験者は、ベテランの指導者が業務の合間に教習してやれば良いだけです。
なにも今スグ現場で使えないにしても、それで未経験者の従業員が一人立ち
をできれば、｢使った｣ことになるでしょう。お判りかな？粘着の>>12さん。
>>15氏と同じ考えです。｢現場ですぐ使える｣ことに越したことはありません。
どの会社でも、現場ですぐ使える人間欲しいのは一緒です。これについては
小生もいまさら否定はしません。
‥でも、｢現場ですぐ使える｣従業員と一緒に、｢現場ですぐ使う｣未経験者
の従業員を募集すること自体、何の問題も見当たりませんが何か？
未経験者は、ベテランの指導者が業務の合間に教習してやれば良いだけです。
なにも今スグ現場で使えないにしても、それで未経験者の従業員が一人立ち
をできれば、｢使った｣ことになるでしょう。お判りかな？粘着の>>12さん。
17 ：１２：04/02/19 07:05 ID:HAJorkqb
>>16
はいはい、>>15の様な悪態つく馬鹿を味方にして、せいぜい
勝ち誇って下さい。あなたがスレ立てた時以来、少しまともに
カキコしてみようかな、と思って頑張って何行もタイプし、
スレ盛り上げようとしたのに、立てた本人に「粘着」などと言われたら、
もう意見交わす気にならないので、私はこれで逝きます。
未経験者達集めて、屁理屈がんばって下さい。
はいはい、>>15の様な悪態つく馬鹿を味方にして、せいぜい
勝ち誇って下さい。あなたがスレ立てた時以来、少しまともに
カキコしてみようかな、と思って頑張って何行もタイプし、
スレ盛り上げようとしたのに、立てた本人に「粘着」などと言われたら、
もう意見交わす気にならないので、私はこれで逝きます。
未経験者達集めて、屁理屈がんばって下さい。
18 ：15：04/02/19 20:29 ID:+DUADmIF
>>17
貴様如き粘着に腐ったレスをされる筋合いは、我々にはないもんでね。
ウダウダと迷惑だから、言いたいことが済んだのならば速やかに回線
切って氏んでくれ。スレを立てた｢でーなな｣氏だって、予想外の奴に
あーだこーだと言われて、さぞ気の毒なはずだ。
貴様如き粘着に腐ったレスをされる筋合いは、我々にはないもんでね。
ウダウダと迷惑だから、言いたいことが済んだのならば速やかに回線
切って氏んでくれ。スレを立てた｢でーなな｣氏だって、予想外の奴に
あーだこーだと言われて、さぞ気の毒なはずだ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:38 ID:tchTe1y6
なんか、荒れてるね。そこでマジレス。
経験者と未経験者が同じ待遇では、問題ありな訳ですが、
>>1さんは、採用時の区別を認めないようですが、
採用後の区別は認める立場でしょうかね？
どう考えても、経験豊富な人と経験の無い人が、
同じ値段では問題がありますが、その区別も認めないとなると、
問題外ですがね。
経験者と未経験者が同じ待遇では、問題ありな訳ですが、
>>1さんは、採用時の区別を認めないようですが、
採用後の区別は認める立場でしょうかね？
どう考えても、経験豊富な人と経験の無い人が、
同じ値段では問題がありますが、その区別も認めないとなると、
問題外ですがね。
20 ：でーなな ◆v7F1j1b5eI ：04/02/19 22:07 ID:CyJts54W
｢採用後｣における区別については、認めます。特に、｢給与｣の面では。
未経験者に、未知の分野について教えるがために、先輩達は手間と時間を
要します。なので、最初は教育に多大な労力を要する分、金額を少し安め
に設定しておいて、熟達者に準じて仕事の能力がある程度追いつくように
なったあたりで通常の金額に移行してあげるのが無難ではないでしょうか。
未経験者に、未知の分野について教えるがために、先輩達は手間と時間を
要します。なので、最初は教育に多大な労力を要する分、金額を少し安め
に設定しておいて、熟達者に準じて仕事の能力がある程度追いつくように
なったあたりで通常の金額に移行してあげるのが無難ではないでしょうか。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:02 ID:rH7qUumq
全てが平等な理想の国家が１日も早く誕生するといいね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 02:18 ID:kNph15i5
余裕のある企業ならば人材に「投資」もするだろう。
事実、慢性的に人手が足りていない企業は多いのだから。
だが、そんなリスクを踏む余裕が無い企業が数多存在するのも事実でしょう。
1氏は理想をお持ちなら、ご自分で始めて、身をもって世に示されては如何か？
今日び、1円でも株式会社の設立は可能ですし。
権利を主張する人間の一人でも多くがモノを「興す」こと。
この手の議論の要因を潰して行く実践的な一手だと思いますがねぇ。
事実、慢性的に人手が足りていない企業は多いのだから。
だが、そんなリスクを踏む余裕が無い企業が数多存在するのも事実でしょう。
1氏は理想をお持ちなら、ご自分で始めて、身をもって世に示されては如何か？
今日び、1円でも株式会社の設立は可能ですし。
権利を主張する人間の一人でも多くがモノを「興す」こと。
この手の議論の要因を潰して行く実践的な一手だと思いますがねぇ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:27 ID:52q/CMSd
>事実、慢性的に人手が足りていない企業は多いのだから。
>だが、そんなリスクを踏む余裕が無い企業が数多存在するのも事実でしょう。
確かに、そういう企業は多い。零細企業は特に深刻だ。
一方で、ボーナスや退職金が毎年きっちり支給できる中小企業や
大手企業に至っても、同じことを叫んでいる会社があるようだが
一般の従業員の見えないところでは会社の経営陣や役員クラスが
会社の金を使い込んでたり、経費で落とすと言っては料亭で食事
更にはロクに使えない幹部クラス社員が必要以上に会社から多額
報酬を得ていたりする。そんな無駄金が少しでもあるんだったら、
人件費予算をＵＰして従業員を増やす努力を怠るなと、小一時間（ｒ
>1氏は理想をお持ちなら、ご自分で始めて、身をもって世に示されては如何か？
漏れは>>1ではないが、会社興していたら、このスレに寄る暇はまず
ほとんどないと思うぞ。つーか、零細企業ならともかく、普通なら
人事の担当者に任せるだろうな。
もちろん、この言葉には全く悪気はなく、彼を応援するつもりだが。
>だが、そんなリスクを踏む余裕が無い企業が数多存在するのも事実でしょう。
確かに、そういう企業は多い。零細企業は特に深刻だ。
一方で、ボーナスや退職金が毎年きっちり支給できる中小企業や
大手企業に至っても、同じことを叫んでいる会社があるようだが
一般の従業員の見えないところでは会社の経営陣や役員クラスが
会社の金を使い込んでたり、経費で落とすと言っては料亭で食事
更にはロクに使えない幹部クラス社員が必要以上に会社から多額
報酬を得ていたりする。そんな無駄金が少しでもあるんだったら、
人件費予算をＵＰして従業員を増やす努力を怠るなと、小一時間（ｒ
>1氏は理想をお持ちなら、ご自分で始めて、身をもって世に示されては如何か？
漏れは>>1ではないが、会社興していたら、このスレに寄る暇はまず
ほとんどないと思うぞ。つーか、零細企業ならともかく、普通なら
人事の担当者に任せるだろうな。
もちろん、この言葉には全く悪気はなく、彼を応援するつもりだが。
どもです。
>>23氏の前段のご意見につきましては、倫理と投資リスクの問題は別だと
個人的には考えておりますので…。
役員や管理職が不当利得を得る為に「経験者優遇」の看板を掲げている
わけではないしなぁ、と言う感じです。
>>1氏は理想をお持ちなら、ご自分で始めて、身をもって世に示されては如何か？
>
>漏れは>>1ではないが、会社興していたら、このスレに寄る暇はまず
>ほとんどないと思うぞ。
こちらにつきましては、当方も1氏が経営者であるとは想定しておりません。
想定していない故に、現行制度に不満があるのならば、ご自分で起業し、
理想を具現化されて世に提示してみては？と述べた次第です。
企業が社会性を鑑みた時、雇用の責任と言う一側面を重視する必要が
ある事は確かです。
但し、国策企業でも無い限り、人材投資を疎かにする事は自分に刃を
突きつけているに等しい訳で、大抵の企業はシビアに捉えています。
雇用の問題に限らず、社会性を鑑みぬ企業に焦点を当てて、オカシイ！と
叫ぶのは全くもってゴモットモだと思うのですが、一方で、そんな企業を
制度で押さえつけて雇用のお零れに預った所で、何が芽生えるでしょう？
私は義憤を感じる人々に共鳴します。が、既存のモノに噛み付く点と、
自分で創ってしまえば良いじゃん、と考える点では相違します。
お役所ならばともかく、企業は結局の所、私企業なワケですし…。
長文失礼しました。。。
>>23氏の前段のご意見につきましては、倫理と投資リスクの問題は別だと
個人的には考えておりますので…。
役員や管理職が不当利得を得る為に「経験者優遇」の看板を掲げている
わけではないしなぁ、と言う感じです。
>>1氏は理想をお持ちなら、ご自分で始めて、身をもって世に示されては如何か？
>
>漏れは>>1ではないが、会社興していたら、このスレに寄る暇はまず
>ほとんどないと思うぞ。
こちらにつきましては、当方も1氏が経営者であるとは想定しておりません。
想定していない故に、現行制度に不満があるのならば、ご自分で起業し、
理想を具現化されて世に提示してみては？と述べた次第です。
企業が社会性を鑑みた時、雇用の責任と言う一側面を重視する必要が
ある事は確かです。
但し、国策企業でも無い限り、人材投資を疎かにする事は自分に刃を
突きつけているに等しい訳で、大抵の企業はシビアに捉えています。
雇用の問題に限らず、社会性を鑑みぬ企業に焦点を当てて、オカシイ！と
叫ぶのは全くもってゴモットモだと思うのですが、一方で、そんな企業を
制度で押さえつけて雇用のお零れに預った所で、何が芽生えるでしょう？
私は義憤を感じる人々に共鳴します。が、既存のモノに噛み付く点と、
自分で創ってしまえば良いじゃん、と考える点では相違します。
お役所ならばともかく、企業は結局の所、私企業なワケですし…。
長文失礼しました。。。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 15:24 ID:OLvrUZcS
>>3
>経験−誰でも今からできる。
>年齢−誰も若返れない。
>性別−基本的に換えられない
>平等が基本の法律はこういう事を考慮するものでは？
こいつの発言は、体にガソリン撒いて火い付けてやりたくなる
くらい今でも許せない。なにが、｢こういう事を考慮する｣だ？
偉そうな能書き抜かす前に氏ねや！
｢誰でも今からできる｣・・未経験者が初めて経験したくたって、
満足に雇ってくれないような会社が、圧倒的に多いじゃないか。
しかも、職種に贅沢は言いたくないが、毎回｢未経験者歓迎｣で
出ている会社のほとんどが、｢離職率の高い会社｣だったりする。
>>24
>お役所ならばともかく、企業は結局の所、私企業なワケですし…。
そもそも、こんなことがまかり通っている世間が歪んでおる。
｢私企業｣だから、何でもアリ、やりたい放題・・でいいのか？
漏れフォーク資格者だが、実務経験がない為｢未経験者歓迎｣と
謳った物流会社に面接を受けている。しかし、軒並み累計でも
３０社くらいは受けたのにもかかわらず相変わらずハネられる。
結局、ピッキング下積み数ヶ月→フォークの会社を今は選んだ。
いっそのこと、｢未経験者には１から教えます｣｢経験者以外ダメ｣
とハッキリ表示をして、面接担当者や人事担当もそれをきちんと
遵守すれば、今後の若者やホームレスへの対策にもなると思うぞ。
>経験−誰でも今からできる。
>年齢−誰も若返れない。
>性別−基本的に換えられない
>平等が基本の法律はこういう事を考慮するものでは？
こいつの発言は、体にガソリン撒いて火い付けてやりたくなる
くらい今でも許せない。なにが、｢こういう事を考慮する｣だ？
偉そうな能書き抜かす前に氏ねや！
｢誰でも今からできる｣・・未経験者が初めて経験したくたって、
満足に雇ってくれないような会社が、圧倒的に多いじゃないか。
しかも、職種に贅沢は言いたくないが、毎回｢未経験者歓迎｣で
出ている会社のほとんどが、｢離職率の高い会社｣だったりする。
>>24
>お役所ならばともかく、企業は結局の所、私企業なワケですし…。
そもそも、こんなことがまかり通っている世間が歪んでおる。
｢私企業｣だから、何でもアリ、やりたい放題・・でいいのか？
漏れフォーク資格者だが、実務経験がない為｢未経験者歓迎｣と
謳った物流会社に面接を受けている。しかし、軒並み累計でも
３０社くらいは受けたのにもかかわらず相変わらずハネられる。
結局、ピッキング下積み数ヶ月→フォークの会社を今は選んだ。
いっそのこと、｢未経験者には１から教えます｣｢経験者以外ダメ｣
とハッキリ表示をして、面接担当者や人事担当もそれをきちんと
遵守すれば、今後の若者やホームレスへの対策にもなると思うぞ。
経験者優遇は、資本主義社会が生んだ一種の悪徳ですね。
一種の差別・不平等助長政策にあたると思いますよ。
自分の家だけ立派で、家の周りにホームレスが住み着く社会は嫌なので、
経験者、未経験者の採用時の差別を修正する法案には
賛成します。特に資本の大きい大企業対象が良いでしょう。
体験上いえるのは、着任前の経験は大して役には立たないということです。
しかし、社会の建前としては、認められませんよね。資格や学歴や職歴は
人物を評価する大きな要素になりますから。
社会的弱者はハネられて当然という考え方は、資本原理主義的ですね。
極端すぎて、実社会のルールとして認めるべきではありませんね。
企業はもちろんボランティアではありませんが、企業の利益の追求と
社会の利益の追求を両立させる社会的義務があります。
左がかった考えなので、>>1さんは公明党や共産党、民主党左派、もしくは、
穏健な自民党議員に一度、陳情を立ててはどうでしょうか？
私も自民党有力議員に知り合いはいますが、このような問題にチカラを
貸してくれるとは思えませんね。右派はダメです。
私も近い将来、起業する予定ですが、>>1さんのような考えがあることも
考慮するようにはしますよ。
一種の差別・不平等助長政策にあたると思いますよ。
自分の家だけ立派で、家の周りにホームレスが住み着く社会は嫌なので、
経験者、未経験者の採用時の差別を修正する法案には
賛成します。特に資本の大きい大企業対象が良いでしょう。
体験上いえるのは、着任前の経験は大して役には立たないということです。
しかし、社会の建前としては、認められませんよね。資格や学歴や職歴は
人物を評価する大きな要素になりますから。
社会的弱者はハネられて当然という考え方は、資本原理主義的ですね。
極端すぎて、実社会のルールとして認めるべきではありませんね。
企業はもちろんボランティアではありませんが、企業の利益の追求と
社会の利益の追求を両立させる社会的義務があります。
左がかった考えなので、>>1さんは公明党や共産党、民主党左派、もしくは、
穏健な自民党議員に一度、陳情を立ててはどうでしょうか？
私も自民党有力議員に知り合いはいますが、このような問題にチカラを
貸してくれるとは思えませんね。右派はダメです。
私も近い将来、起業する予定ですが、>>1さんのような考えがあることも
考慮するようにはしますよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:40 ID:tm8nhp4h
>>25
それはあんた自身に問題があったんじゃねえの
「未経験」なのはおｋでもあんたの性格風貌年齢などで落ちたんじゃね？
私企業なら何でも許されるのか？
なんていってたが、不景気で買い手市場になれば
どんどん「何でも許される」ようになっていくのは資本主義の基本
嫌なら共産主義の某北の国でもいけよ
＞未経験が経験したくたって、満足に雇ってくれない
それはあんたの総合能力の問題
逆に未経験でも「育ててやろう」と思わせる人もいるし
経験者でも「こいつは雇いたくねえ」と思わせる人もいる
免許をもってるだけで雇われて当然、なんて思ってるんなら
医師免許でもとってみたらどうだ？ｗ
それはあんた自身に問題があったんじゃねえの
「未経験」なのはおｋでもあんたの性格風貌年齢などで落ちたんじゃね？
私企業なら何でも許されるのか？
なんていってたが、不景気で買い手市場になれば
どんどん「何でも許される」ようになっていくのは資本主義の基本
嫌なら共産主義の某北の国でもいけよ
＞未経験が経験したくたって、満足に雇ってくれない
それはあんたの総合能力の問題
逆に未経験でも「育ててやろう」と思わせる人もいるし
経験者でも「こいつは雇いたくねえ」と思わせる人もいる
免許をもってるだけで雇われて当然、なんて思ってるんなら
医師免許でもとってみたらどうだ？ｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:42 ID:r9AwJp/A
資本主義国家なら当然だろ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:44 ID:tm8nhp4h
>>26
＞社会的弱者はハネられて当然という考え方は、資本原理主義的ですね。
＞極端すぎて、実社会のルールとして認めるべきではありませんね
認められるべき。嫌なら北（略
能力学歴ある人＞＞＞＞＞普通の人＞＞＞＞＞未経験者＞＞＞＞
＞＞低学歴者＞＞＞＞＞＞高年齢者＞＞＞＞＞身体障害＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知的生涯
＞社会的弱者はハネられて当然という考え方は、資本原理主義的ですね。
＞極端すぎて、実社会のルールとして認めるべきではありませんね
認められるべき。嫌なら北（略
能力学歴ある人＞＞＞＞＞普通の人＞＞＞＞＞未経験者＞＞＞＞
＞＞低学歴者＞＞＞＞＞＞高年齢者＞＞＞＞＞身体障害＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞知的生涯
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:46 ID:tm8nhp4h
未経験者でも現役東大新卒で、どこからもはねられたなんて話聞いたことがない品
選考に落ちる本当の理由を「未経験だから」でごまかしてるだけなんじゃねーの
多分経験があっても結構な割合で、落ちる奴はいつまでも落ちるんじゃなかろか
選考に落ちる本当の理由を「未経験だから」でごまかしてるだけなんじゃねーの
多分経験があっても結構な割合で、落ちる奴はいつまでも落ちるんじゃなかろか
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:46 ID:eQksNICP
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:47 ID:zhozZzPe
２ちゃんねらっぽいのは出来れば取りたくない
資本主義にも限界があります。資本主義の弊害は
アメリカに代表されるわけですが、国民の１５％、３５００万人が
貧困の状態です。この貧困という定義は国連のＨＰなど見てほしい
ですが、日本のホームレス同然と考えれば良いでしょうか。
当然、アメリカには日本では考えられないような金持ちがゴロゴロ
います。日本が、拳銃を持たなくて済む、外人の羨む治安を維持
できているのは、日本の政策が社会主義国家に近いからですよ。
資本主義が好きな人はアメリカに行けば良いのですよ。
思う存分、資本主義の光と影を見られると思いますよ。
でもそこが嫌いになったら、また暖かい日本に帰れるべきです。
日本は今、アメリカにどんどん近付いていってますね。
別に、私はどちらでもかまわないわけですが。アメリカは荒れてる
けど、好きな国のひとつです。ついでに、銃も、ポルノもすべて
解禁したら良いですね。
でも、日本にそういう国になってほしくないという感情は持ってますが。
行き過ぎた資本主義は修正し、やや、穏健な人間の顔を持った
資本主義を目指すめきだと思いますね。
スレ違いですがね。
私が言ったのは、何でもかんでも採用落とすなということですよ。
真面目に頑張れる人間なら、私は採用します。
アメリカに代表されるわけですが、国民の１５％、３５００万人が
貧困の状態です。この貧困という定義は国連のＨＰなど見てほしい
ですが、日本のホームレス同然と考えれば良いでしょうか。
当然、アメリカには日本では考えられないような金持ちがゴロゴロ
います。日本が、拳銃を持たなくて済む、外人の羨む治安を維持
できているのは、日本の政策が社会主義国家に近いからですよ。
資本主義が好きな人はアメリカに行けば良いのですよ。
思う存分、資本主義の光と影を見られると思いますよ。
でもそこが嫌いになったら、また暖かい日本に帰れるべきです。
日本は今、アメリカにどんどん近付いていってますね。
別に、私はどちらでもかまわないわけですが。アメリカは荒れてる
けど、好きな国のひとつです。ついでに、銃も、ポルノもすべて
解禁したら良いですね。
でも、日本にそういう国になってほしくないという感情は持ってますが。
行き過ぎた資本主義は修正し、やや、穏健な人間の顔を持った
資本主義を目指すめきだと思いますね。
スレ違いですがね。
私が言ったのは、何でもかんでも採用落とすなということですよ。
真面目に頑張れる人間なら、私は採用します。
私は、採用に関わることもありますが、
結構、俗に言う使い物にならない人を採用することもありますよ。
後悔することもありますが。そういう人は次から採用しなければ
いいわけだし。線引きが難しいです。
何しろ人の金ですしね。ビシバシやるときも必要でしょうが、
私はそういう上司は嫌です。結構周りにいますよ。下の人を
人間扱いしない奴。そういう風にはなりたくないですね。
資本主義も温情もやりすぎはよくないのでしょう。
甘やかせば、図に乗るし、厳しくすれば、ココロが痛む。
要はバランスではないかと。
結構、俗に言う使い物にならない人を採用することもありますよ。
後悔することもありますが。そういう人は次から採用しなければ
いいわけだし。線引きが難しいです。
何しろ人の金ですしね。ビシバシやるときも必要でしょうが、
私はそういう上司は嫌です。結構周りにいますよ。下の人を
人間扱いしない奴。そういう風にはなりたくないですね。
資本主義も温情もやりすぎはよくないのでしょう。
甘やかせば、図に乗るし、厳しくすれば、ココロが痛む。
要はバランスではないかと。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 15:17 ID:6MMJwQxt
俺は今の会社に入社する時、経験者ということで
かなり優遇してもらいますた。
資本主義万歳!www
未経験者なんて新卒以外採るべきじゃありませんね。
新卒でないにしても25歳が限度。
何故なら、その歳まで何のスキルも磨かず遊んでいた、という何よりの証拠でもあるわけですから。
ﾎﾞﾝｸﾗ低脳は社会に不要であるということです。
かなり優遇してもらいますた。
資本主義万歳!www
未経験者なんて新卒以外採るべきじゃありませんね。
新卒でないにしても25歳が限度。
何故なら、その歳まで何のスキルも磨かず遊んでいた、という何よりの証拠でもあるわけですから。
ﾎﾞﾝｸﾗ低脳は社会に不要であるということです。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:10 ID:tm8nhp4h
>>26
おまいの好みなんて誰も聞いてねーんだよ
いくら頑張ってもダメな奴はダメ。当たり前だろ。
頑張るのはスタートラインに立つための最低条件。
真面目に頑張る鹿とりえのない奴はこれからの日本にはいらないんだ。
おまいの好みなんて誰も聞いてねーんだよ
いくら頑張ってもダメな奴はダメ。当たり前だろ。
頑張るのはスタートラインに立つための最低条件。
真面目に頑張る鹿とりえのない奴はこれからの日本にはいらないんだ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:15 ID:tm8nhp4h
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:50 ID:PswLP9EB
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 23:24 ID:eYHxID2M
東大教育学部卒は大政策に介入出来ない何菓子。悪徳承認と結託した口入れ屋です。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 23:30 ID:eYHxID2M
無力な資本主義の悲劇〜お受験殺人事件。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:29 ID:pQzf2yDu
やっぱ処女のほうがイイ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:14 ID:69SUTf04
性別や年齢による採用・不採用について法整備が進んだ、とか言ってるけど、
実際の現場ではかえって迷惑だよ。（企業の規模や業種、さらには世間的に得
ている好感度に関わらず。）
”門前払い”を法律で禁止したからと言って、企業サイドの人事採用ニーズが
変わるわけではないだろ？
オレは採用現場にいたこともあるし、その職務についている他社の知人も大勢
いるが、「かえって法律の整備により会社の負担と応募者の混乱が増大化した」
というのが共通の認識だな。
結局法律などの強制力で規制するから、企業側が前もって必要な条件を提示しに
くくなっちゃった。で、採用試験（面接）受けた側も、なぜ自分が採用（不採用）
となったかが、イマイチ判らない。
「ウチは体育会系の気質だから、気軽にこきつかえて、怒鳴りつけられる男性社
員がほしいんだけど、女性の応募も多くてね・・・」
「ウチは扱っている製品の性質上、女性販売員じゃないと困るんですけど、不景
気のせいか男性の応募も多くて・・・」
「こんなに年食ってたんじゃ、年下の上司の下につくことになってかわいそうだ
し・・・」
こんな声は現場で日常茶飯事に聞かれるよ。（＞１４が言ってる通りだよ。）
性別や年齢でさえこんな状況なのに、社会人としてより大きなウェイトを占める
”経験”や”資格”に関して法律規制されたら、会社も応募者もたまったもんじゃ
ないよ。
社会主義だの資本主義だのって話にはオレは全く興味はないが、＞１は文句言う
前に、自分の身の丈にあった企業や業界を真剣に探すか、採用基準を満たす資格
なり経験（←すぐにはムリだが）を得る努力をすべきでは？
（プライドや思い込みが邪魔して、上手く転職（就職）できないヤツを何人も見
てるんでね。）
あまりにも世間知らずで短絡的な内容なんで、＞１はひょっとして”釣り”なの
かな？って思ってんだけど・・・？
実際の現場ではかえって迷惑だよ。（企業の規模や業種、さらには世間的に得
ている好感度に関わらず。）
”門前払い”を法律で禁止したからと言って、企業サイドの人事採用ニーズが
変わるわけではないだろ？
オレは採用現場にいたこともあるし、その職務についている他社の知人も大勢
いるが、「かえって法律の整備により会社の負担と応募者の混乱が増大化した」
というのが共通の認識だな。
結局法律などの強制力で規制するから、企業側が前もって必要な条件を提示しに
くくなっちゃった。で、採用試験（面接）受けた側も、なぜ自分が採用（不採用）
となったかが、イマイチ判らない。
「ウチは体育会系の気質だから、気軽にこきつかえて、怒鳴りつけられる男性社
員がほしいんだけど、女性の応募も多くてね・・・」
「ウチは扱っている製品の性質上、女性販売員じゃないと困るんですけど、不景
気のせいか男性の応募も多くて・・・」
「こんなに年食ってたんじゃ、年下の上司の下につくことになってかわいそうだ
し・・・」
こんな声は現場で日常茶飯事に聞かれるよ。（＞１４が言ってる通りだよ。）
性別や年齢でさえこんな状況なのに、社会人としてより大きなウェイトを占める
”経験”や”資格”に関して法律規制されたら、会社も応募者もたまったもんじゃ
ないよ。
社会主義だの資本主義だのって話にはオレは全く興味はないが、＞１は文句言う
前に、自分の身の丈にあった企業や業界を真剣に探すか、採用基準を満たす資格
なり経験（←すぐにはムリだが）を得る努力をすべきでは？
（プライドや思い込みが邪魔して、上手く転職（就職）できないヤツを何人も見
てるんでね。）
あまりにも世間知らずで短絡的な内容なんで、＞１はひょっとして”釣り”なの
かな？って思ってんだけど・・・？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:37 ID:elO0hYzt
世間知らずで短絡的で無ければ、こんなスレ立てられないだろ。
即ち、>>1は天然。
即ち、>>1は天然。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 13:25 ID:YHlCLb9A
経験者優遇は全然悪いこととは思わん。
経験者が欲しい場合は、経験者限定で
募集したほうがよりベターやとは思うけど。
経験者が欲しい場合は、経験者限定で
募集したほうがよりベターやとは思うけど。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 14:10 ID:AdzpGQxG
未経験者は25歳までがほぼ通例。
それ以上は経験者限定。
30超えても未経験者歓迎なんて、よほどのDQN企業だろう。
今の時代、いい歳こいて何のスキルもない椰子は社会不適格者の烙印を押されても仕方ない。
それ以上は経験者限定。
30超えても未経験者歓迎なんて、よほどのDQN企業だろう。
今の時代、いい歳こいて何のスキルもない椰子は社会不適格者の烙印を押されても仕方ない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 15:52 ID:4Ix64ct9
消費者側の立場からすれば、熟練した人が生産したものを受け取りたいです。
就職したいのであれば、自分に必要なスキルは自分で身につける努力が必要
でしょう。それが完璧ではなくても、その気持ちが伝われば、>>1がいう未経
験者であっても雇ってもらえますよ。
逆に中途半端なスキルが有っても、ただ“やっていた”だけである事が露呈
すれば、経験者であっても雇ってもらえないでしょうね。
多分>>1は、就職出来たとしても、その後の教育は全部会社が持つべきとかそ
ういう意見の持ち主でしょう。「現場ですぐ使う」職業ってなんでしょう？
そして、すぐ使えるだけの準備を>>1はしているのでしょうか。
そもそもどんな職業につきたいのでしょうか？
そして、経験者を押し退けて自分が会社に入ったとして、その経験者よりも
自分が社会へ貢献出来る自信が有るのでしょうか？
就職したいのであれば、自分に必要なスキルは自分で身につける努力が必要
でしょう。それが完璧ではなくても、その気持ちが伝われば、>>1がいう未経
験者であっても雇ってもらえますよ。
逆に中途半端なスキルが有っても、ただ“やっていた”だけである事が露呈
すれば、経験者であっても雇ってもらえないでしょうね。
多分>>1は、就職出来たとしても、その後の教育は全部会社が持つべきとかそ
ういう意見の持ち主でしょう。「現場ですぐ使う」職業ってなんでしょう？
そして、すぐ使えるだけの準備を>>1はしているのでしょうか。
そもそもどんな職業につきたいのでしょうか？
そして、経験者を押し退けて自分が会社に入ったとして、その経験者よりも
自分が社会へ貢献出来る自信が有るのでしょうか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 19:15 ID:RKPXA9jh
>>1 職安行ってるか？オリンピックの野球の
代表監督の欠員補充がもうすぐ出るかも知れんぞ！
代表監督の欠員補充がもうすぐ出るかも知れんぞ！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 00:23 ID:iCHir2bZ
経験者といっても色々いるからね。
だめな香具師は何年やってもだめだし、
未経験でもできる香具師はすぐにすごくできるようになる。
だめな香具師でも、なまじ経験があると、自分が間違っていることを
受け入れられないで変な方向に嵌ってしまう。
実際、自称「この道ウン年のベテラン」のお蔭でマジでやばいことが何度もあった。
経験者の方が仕事ができると思って経験者しか取らない会社は、
遠からずアボーンするだろう。
だから、そんな会社に入ろうとするのは愚の骨頂といえるわけで、
未経験というだけではじかれたら、
変な会社に入らずに済んでよかったと思うのが良いだろう。
だめな香具師は何年やってもだめだし、
未経験でもできる香具師はすぐにすごくできるようになる。
だめな香具師でも、なまじ経験があると、自分が間違っていることを
受け入れられないで変な方向に嵌ってしまう。
実際、自称「この道ウン年のベテラン」のお蔭でマジでやばいことが何度もあった。
経験者の方が仕事ができると思って経験者しか取らない会社は、
遠からずアボーンするだろう。
だから、そんな会社に入ろうとするのは愚の骨頂といえるわけで、
未経験というだけではじかれたら、
変な会社に入らずに済んでよかったと思うのが良いだろう。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 23:18 ID:UJYucl72
age
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 23:33 ID:rVJJAiEN
>>41
童貞の厨房の餓鬼の考えだな！！非でも良いぞｗｗｗｗｗ！！
童貞の厨房の餓鬼の考えだな！！非でも良いぞｗｗｗｗｗ！！
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 18:15 ID:aq3K1P65
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 16:21 ID:C4txViNz
未経験者で人間の出来た奴…？
悪いがそれ相応の年を取っていたなら、それは絶対にあり得ない。
何故なら、本当に人間が出来た奴なら会社が手放さないだろうからな。
中途で、年を取っていて未経験。
それだけで不採用決定。
同じ未経験でも、若い元気のある奴を採るのが常識。
悪いがそれ相応の年を取っていたなら、それは絶対にあり得ない。
何故なら、本当に人間が出来た奴なら会社が手放さないだろうからな。
中途で、年を取っていて未経験。
それだけで不採用決定。
同じ未経験でも、若い元気のある奴を採るのが常識。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 20:46 ID:AdwkZCjf
経験者、未経験者の定義が曖昧で、どのような職種かも明示されていませんが、
技術系の一部の分野に関しては設計ツールが発達しているので、
基礎的な理論を知らなくても、設計ツールの使い方を知っていれば
そこそこの設計できてしまうということがあります。
対象物に関する基礎理論を習得せずに若いうちからOJTだけで
何年もやってきた技術者は何も分かっていないのにプライドが高くて、
持論を押し通そうとするから結構危険な存在なんですよね。
技術系に関しては、当該分野の職務経験の有無は別として、
基礎理論がきちんと分かっている人をとるべきだと思います。
技術系の一部の分野に関しては設計ツールが発達しているので、
基礎的な理論を知らなくても、設計ツールの使い方を知っていれば
そこそこの設計できてしまうということがあります。
対象物に関する基礎理論を習得せずに若いうちからOJTだけで
何年もやってきた技術者は何も分かっていないのにプライドが高くて、
持論を押し通そうとするから結構危険な存在なんですよね。
技術系に関しては、当該分野の職務経験の有無は別として、
基礎理論がきちんと分かっている人をとるべきだと思います。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 21:51 ID:e5RBrSYq
％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％
脂肪住宅＝芝生の貧乏子沢山最悪山中２ちゃんオタク！！
山中とは友達にはならないね〜
％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％
脂肪住宅＝芝生の貧乏子沢山最悪山中２ちゃんオタク！！
山中とは友達にはならないね〜
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 22:41 ID:2AoYmH+/
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:11 ID:PgMiKsHW
会社の規模、待遇に目を瞑れば、未経験でも採用してくれるところはあるかも知れない。
本当にその職種に就きたければ、死に物狂いで探すだろう。
もし幸運にも採用してくれるところがあったなら、まずそこで経験を積んで徐々にステップアップして行けばいし、
その会社を牛耳るのもいい。
>>1は情熱が足りない。
そんな奴は経験だけ積んでもほとんど技術が身に付かず、
口先だけの薀蓄を垂れ流す能無しになる可能性が大きい。
本当にその職種に就きたければ、死に物狂いで探すだろう。
もし幸運にも採用してくれるところがあったなら、まずそこで経験を積んで徐々にステップアップして行けばいし、
その会社を牛耳るのもいい。
>>1は情熱が足りない。
そんな奴は経験だけ積んでもほとんど技術が身に付かず、
口先だけの薀蓄を垂れ流す能無しになる可能性が大きい。
57 ： ：04/04/18 02:03 ID:G+jZBiqQ
一応、会社経営者のものです。わずか１０名足らずの零細企業ですが。。。
デザイン関係ですけど、ウチみたいなところだと、モノホンの未経験者は
まず１００％雇えないですね。職務経験なくても最低限、学校でデザイン
学んだ経験がないと。。。あるいはプライベートな部分でよいので、制作
実績がないと判断不能。
後は人間性。面接でも平気でいるんですよ。「ここで勉強させてもらって。。。」
とかいう連中が。あのなー何で金払って勉強させなきゃならんのよ。
そりゃホンネはそうだろうけど、仕事なんてある程度建前の部分があるから、
面接で平気でそういうこというコは絶対雇えない。
客先で何言うかわかりゃしない。相手の気持が読めないコって商用デザイン
に向いてないんですよ。結局は金出してくれたお客さんの望むものを作らな
きゃならんのだからね。１さんもつらい思いをしてて気持はわかるが、
ＤＱＮ呼ばわりされる筋合いはないなぁ。
デザイン関係ですけど、ウチみたいなところだと、モノホンの未経験者は
まず１００％雇えないですね。職務経験なくても最低限、学校でデザイン
学んだ経験がないと。。。あるいはプライベートな部分でよいので、制作
実績がないと判断不能。
後は人間性。面接でも平気でいるんですよ。「ここで勉強させてもらって。。。」
とかいう連中が。あのなー何で金払って勉強させなきゃならんのよ。
そりゃホンネはそうだろうけど、仕事なんてある程度建前の部分があるから、
面接で平気でそういうこというコは絶対雇えない。
客先で何言うかわかりゃしない。相手の気持が読めないコって商用デザイン
に向いてないんですよ。結局は金出してくれたお客さんの望むものを作らな
きゃならんのだからね。１さんもつらい思いをしてて気持はわかるが、
ＤＱＮ呼ばわりされる筋合いはないなぁ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:26 ID:23SFZ8JF
>57
1もバカだがお前も同類
廃業をおすすめする。
1もバカだがお前も同類
廃業をおすすめする。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:58 ID:VdbNdIXF
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:14 ID:bGZo9cms
５７＝５９
能力と認識は別次元
親と同居も関係なし
次男の僻みは人格と思考を歪める
能力と認識は別次元
親と同居も関係なし
次男の僻みは人格と思考を歪める
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 06:10 ID:VdbNdIXF
プロ意識のない奴は何をやらせてもダメ
そんな奴は即お払い箱
と言うよりそれ以前に採用されない
まあ親の脛齧って生き延びるもよし、ホームレスになって野垂れ死ぬもよし
そんな奴は即お払い箱
と言うよりそれ以前に採用されない
まあ親の脛齧って生き延びるもよし、ホームレスになって野垂れ死ぬもよし
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:46 ID:22MMJZNp
>61
だから僻みの貧乏人は死ねよ
だから僻みの貧乏人は死ねよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:57 ID:2781JR6+
64 ：御殿山 ◆c7ajs/NdqY ：04/04/18 23:12 ID:ne+kgtKB
>63
アマチュア = 趣味
金がもらえれば誰でもプロと言えるよな。
ただのサラリーマンでも金がもらえればプロと言える。
そんなもの何処にでもいるだろ。
羨ましい？
それはプータローの君のことだろ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1076240340/l50
↑文句があるならこちらにいらっしゃい。
プロの皆様が相手になってあげますよ(w
アマチュア = 趣味
金がもらえれば誰でもプロと言えるよな。
ただのサラリーマンでも金がもらえればプロと言える。
そんなもの何処にでもいるだろ。
羨ましい？
それはプータローの君のことだろ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1076240340/l50
↑文句があるならこちらにいらっしゃい。
プロの皆様が相手になってあげますよ(w
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:23 ID:2781JR6+
＞それはプータローの君のことだろ
反論できなくなるとレッテル貼りか。
痛ましい奴だな（ｹﾞﾗ
プロ意識の希薄な奴は何処も採用してもらえないのは事実。
なんとなくで職を選んでいる奴はすぐに淘汰される。
何処からも相手にされず、社会の底辺を這いずり回っているといい。
反論できなくなるとレッテル貼りか。
痛ましい奴だな（ｹﾞﾗ
プロ意識の希薄な奴は何処も採用してもらえないのは事実。
なんとなくで職を選んでいる奴はすぐに淘汰される。
何処からも相手にされず、社会の底辺を這いずり回っているといい。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:28 ID:+lZgiltT
馬鹿を相手にするな
松本痛すぎｗｗｗｗｗ
松本痛すぎｗｗｗｗｗ
67 ：御殿山 ◆c7ajs/NdqY ：04/04/18 23:29 ID:ne+kgtKB
>65
>反論できなくなるとレッテル貼りか。
64で反論しているわけだが (w
文章を読むことすらできない君のプロ意識は所詮は社会で通用しないだろうね。
>それはプータローの君のことだろ
この部分しか目に入らないということはズバリなんだろうな。
確かに職の無い君は淘汰されようがないもんな。
がんばって生きろよ。
>反論できなくなるとレッテル貼りか。
64で反論しているわけだが (w
文章を読むことすらできない君のプロ意識は所詮は社会で通用しないだろうね。
>それはプータローの君のことだろ
この部分しか目に入らないということはズバリなんだろうな。
確かに職の無い君は淘汰されようがないもんな。
がんばって生きろよ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:30 ID:hTo0mOfc
所詮、低能で何も出来ない２ちゃん高校生オタの
カキコミ芝居じみてる世の中実演ほど難しいものは無い！！
カキコミ芝居じみてる世の中実演ほど難しいものは無い！！
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:31 ID:+lZgiltT
チミこそがんばって生きろよｗｗｗｗｗｗｗ
70 ： ：04/04/18 23:35 ID:G+jZBiqQ
> 58
> 1もバカだがお前も同類
よくわかんないな。参考までにどのあたりが同類か教えて欲しいな。
あと君の職業は？ まさか求職中とかってオチじゃないよね(w
> 1もバカだがお前も同類
よくわかんないな。参考までにどのあたりが同類か教えて欲しいな。
あと君の職業は？ まさか求職中とかってオチじゃないよね(w
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:54 ID:2781JR6+
72 ：御殿山 ◆c7ajs/NdqY ：04/04/18 23:59 ID:ne+kgtKB
>71
バカをからかうのがおもろいだけだが ? w
君もチャンスを掴んで社会に出ることが出来れば理解できると思うが
ほとんどの社会人は自分の仕事に誇りを持っている。
そして日々努力を重ねてスキルの向上に勤めている。
そんなことは「当たり前」のことなんだよ。
まずはがんばってチャンスを掴めよ。
それからだな。
バカをからかうのがおもろいだけだが ? w
君もチャンスを掴んで社会に出ることが出来れば理解できると思うが
ほとんどの社会人は自分の仕事に誇りを持っている。
そして日々努力を重ねてスキルの向上に勤めている。
そんなことは「当たり前」のことなんだよ。
まずはがんばってチャンスを掴めよ。
それからだな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:00 ID:gM4vvjns
松本の釣り堀はここですか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:04 ID:QAq3ou3x
>>72
訳わからん奴だなお前。
>>57〜からの一連の流れで、お前が突っ掛かって来る意味がわからん。
その上
＞バカをからかうのがおもろいだけだが ? w
これか？
ハッキリ言うぞ。
お 前 ｳﾞ ｧ ｶ だ ろ ？
訳わからん奴だなお前。
>>57〜からの一連の流れで、お前が突っ掛かって来る意味がわからん。
その上
＞バカをからかうのがおもろいだけだが ? w
これか？
ハッキリ言うぞ。
お 前 ｳﾞ ｧ ｶ だ ろ ？
75 ：御殿山 ◆c7ajs/NdqY ：04/04/19 00:07 ID:S8zW53LZ
>74 バカ
内容について反論できないのか ?
もう一度言うぞ
>57〜からの一連の流れで、お前が突っ掛かって来る意味がわからん。
バカをからかうと面白いからだよ。
内容について反論できないのか ?
もう一度言うぞ
>57〜からの一連の流れで、お前が突っ掛かって来る意味がわからん。
バカをからかうと面白いからだよ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:15 ID:QAq3ou3x
>>75
お前の中身のないつまらん話にか？
じゃあオレも何度でも書いてやろう。
プロ意識の希薄な奴は何処からも採用してもらえないのは事実。
なんとなくで職を選んでいる奴はすぐに淘汰される。
何処からも相手にされず、社会の底辺を這いずり回っているといい。
特にここの>>1のような奴なw
お前の中身のないつまらん話にか？
じゃあオレも何度でも書いてやろう。
プロ意識の希薄な奴は何処からも採用してもらえないのは事実。
なんとなくで職を選んでいる奴はすぐに淘汰される。
何処からも相手にされず、社会の底辺を這いずり回っているといい。
特にここの>>1のような奴なw
あぼーん
78 ：御殿山 ◆c7ajs/NdqY ：04/04/19 00:17 ID:S8zW53LZ
>76
そんな考えの君がどうして採用されないのかな〜w
不思議だね w
そんな考えの君がどうして採用されないのかな〜w
不思議だね w
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:43 ID:QAq3ou3x
御殿山の不思議w
1：能無しを叩く奴は無職でなければならないらしい
2：能無しが淘汰されるのは非常に困るらしい
3：金をもらえば誰でもプロであるらしい
1：能無しを叩く奴は無職でなければならないらしい
2：能無しが淘汰されるのは非常に困るらしい
3：金をもらえば誰でもプロであるらしい
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:48 ID:EIeUtf3Q
>>57
気持ちは分からなくもないけど、面接受ける方だってホントに心から
「勉強させてほしい」なんて思ってないだろうさ。
働く人の大半は夢を追ってるんじゃないだよ。
食っていくために働くだけだ。
面接で言うのは建て前と、言いたいことが空回りしてるってことだと思うよ。
経営者なら理解できるだろうけど、夢と理屈だけでは生きていけない。
例えば企業は「客に喜んでもらいたい」などと格好の良いことを口にするが
そんなものは建て前だろ？
喜んでもらいたいのではなく、利益を出す直線上にそういうものがあって
ストレートに「利益が全てだ」なんて言うと世間の印象が悪いから
大手や一部の企業以外は口にしない。
プライベートな部分でよいので、制作実績が欲しいっていうが
プライベートで制作実績と公言できるほどのモノを作っているなら
恐らく、何らかの賞などを受賞している必要があり、
技術ではデザイン系を学んだ平均的な学生より上だよ。
でなければ趣味で「〜やってます」といっても大した評価できないし、しないでしょ？
気持ちは分からなくもないけど、面接受ける方だってホントに心から
「勉強させてほしい」なんて思ってないだろうさ。
働く人の大半は夢を追ってるんじゃないだよ。
食っていくために働くだけだ。
面接で言うのは建て前と、言いたいことが空回りしてるってことだと思うよ。
経営者なら理解できるだろうけど、夢と理屈だけでは生きていけない。
例えば企業は「客に喜んでもらいたい」などと格好の良いことを口にするが
そんなものは建て前だろ？
喜んでもらいたいのではなく、利益を出す直線上にそういうものがあって
ストレートに「利益が全てだ」なんて言うと世間の印象が悪いから
大手や一部の企業以外は口にしない。
プライベートな部分でよいので、制作実績が欲しいっていうが
プライベートで制作実績と公言できるほどのモノを作っているなら
恐らく、何らかの賞などを受賞している必要があり、
技術ではデザイン系を学んだ平均的な学生より上だよ。
でなければ趣味で「〜やってます」といっても大した評価できないし、しないでしょ？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:41 ID:QAq3ou3x
勉強させて欲しい＝ここを踏み台にして、更なる上を目指したい
数年でいなくなるような奴に金掛けて教育施すような奴はいない。
やっと使えるようになって、中堅として頑張ってもらいたいと思った矢先に退職、転籍。
それなら、経験者を中途で雇った方がいい。
数年でいなくなるような奴に金掛けて教育施すような奴はいない。
やっと使えるようになって、中堅として頑張ってもらいたいと思った矢先に退職、転籍。
それなら、経験者を中途で雇った方がいい。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 03:45 ID:lMdUTvVX
現実社会にでろ高校生２ちゃんオタク達よ〜
キモイぞ！！
脚本かクラブに入りな！！
新聞ネタやニュースネタならアド入れろ！！
真実性が無いから２ちゃん高校生脚本クラブは・・・
キモイぞ！！
脚本かクラブに入りな！！
新聞ネタやニュースネタならアド入れろ！！
真実性が無いから２ちゃん高校生脚本クラブは・・・
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 08:31 ID:lMdUTvVX
三菱はカス。
確かにRVやエアコンで実績はあるが、セダン・軽自動車やエレクトロニクスで
とりわけマシだったPCモニターの液晶ディスプレイは
もう、ベンチャー韓国勢の現代・三星>>>>>>>>>>三菱となったのは紛れも無い事実。
それに三菱の信頼のなさも言うまでも無い。
現に自動車部門でリーコルを連発してる所だしな。
今日になってもへタレの工業製品を造り続けてる、
戦前にヘッポコ零戦闘機を製造してたベンチャー性がないイカサマ財閥はとっとと潰れてくれ!
同じ日本人としてこういうへタレ企業…、いやA級戦犯の財閥は恥以外何物でも
ありません。ソニー・日立・トヨタ・ホンダなんか可愛いくらいです。
三菱はとっとと財閥解体してください。戦前の考え方ではもう通用しないんです。
むしろ、三菱は反省すべきです。
P.S ちなみにイカサマ戦犯財閥「三菱」の金融も将来性なんかありません。
三菱銀行の口座をお持ちの方はとっとと他の銀行に乗り換えましょう。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
確かにRVやエアコンで実績はあるが、セダン・軽自動車やエレクトロニクスで
とりわけマシだったPCモニターの液晶ディスプレイは
もう、ベンチャー韓国勢の現代・三星>>>>>>>>>>三菱となったのは紛れも無い事実。
それに三菱の信頼のなさも言うまでも無い。
現に自動車部門でリーコルを連発してる所だしな。
今日になってもへタレの工業製品を造り続けてる、
戦前にヘッポコ零戦闘機を製造してたベンチャー性がないイカサマ財閥はとっとと潰れてくれ!
同じ日本人としてこういうへタレ企業…、いやA級戦犯の財閥は恥以外何物でも
ありません。ソニー・日立・トヨタ・ホンダなんか可愛いくらいです。
三菱はとっとと財閥解体してください。戦前の考え方ではもう通用しないんです。
むしろ、三菱は反省すべきです。
P.S ちなみにイカサマ戦犯財閥「三菱」の金融も将来性なんかありません。
三菱銀行の口座をお持ちの方はとっとと他の銀行に乗り換えましょう。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 08:37 ID:gM4vvjns
財閥って…あほ？
そういや液晶って言えばシャープ、SE、STLCDとか、、、
なーにが三菱だよ、アフォw
そういや液晶って言えばシャープ、SE、STLCDとか、、、
なーにが三菱だよ、アフォw
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 09:17 ID:tchTe1y6
思うに、企業側は、あまり、外見や資格だけで判断せず、
人を長い目で見て、判断すればよいし、就職を目指す側も
もっと努力して、出来るだけ自分で情報集めて、良識を持って、
受験しに来てほしいな。
人を長い目で見て、判断すればよいし、就職を目指す側も
もっと努力して、出来るだけ自分で情報集めて、良識を持って、
受験しに来てほしいな。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 09:47 ID:lMdUTvVX
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 17:24 ID:UU8+H5dK
新人教育に金を掛けられない企業はちとﾔﾊﾞｲ。
しかし、そういうのは多少なりとも余裕のあるところに限られる。
つまり、今の日本企業はﾔﾊﾞｲとこだらけw
昔はDQNの受け入れ先だった中小・零細企業ですら、経験者優先という有様。
そりゃああんた、失業率が上昇するに決まってるわ。
しかし、そういうのは多少なりとも余裕のあるところに限られる。
つまり、今の日本企業はﾔﾊﾞｲとこだらけw
昔はDQNの受け入れ先だった中小・零細企業ですら、経験者優先という有様。
そりゃああんた、失業率が上昇するに決まってるわ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 18:30 ID:VBmh5TMQ
よって
>>57 はDQN
>>57 はDQN
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 19:23 ID:EIeUtf3Q
>>57
なら、嘘書かないで要経験者って書けば？
なら、嘘書かないで要経験者って書けば？
90 ： ：04/04/20 01:38 ID:t72Hdw8v
>88
>89
ありゃりゃ。随分叩かれちゃってるね（笑）
未経験者も雇ってるけどね。何を持って未経験者とするか？
基本的には職務経験がない人が未経験者じゃないの？
フォトショやイラレすら全然いじったことがないっていうんじゃ
チト厳しいね。
実際、ウチには制作の職務経験なし。デザイン系の学校も出てない。
ってコが働いてるけど、趣味でＨＰ作ったりしてて、その部分で
粗削りだけど光る部分があったし、面接してても向上心が感じられたの
で採用しましたけどね。今十分に戦力になってる。
ＤＱＮかぁ。まぁＤＱＮでもかまわんけど、それでも一応１０名
ほどの雇用には貢献してるわけでさ。まぁ、もっとも雇用のため
に雇っているわけではなく利益を追求する過程で結果的に今の陣容に
なったってだけだけどね。そこは奇麗ごと言う気はないですな。
でも結果オーライで雇用には貢献してる。
８８は多少は雇用情勢の改善に何か貢献してるのかね〜？
まっとうな意見も述べず他人の意見の尻馬に乗っかって人のこと
ＤＱＮ呼ばわりするしか能がないやつには無理だろうけどさ（ｗ
>89
ありゃりゃ。随分叩かれちゃってるね（笑）
未経験者も雇ってるけどね。何を持って未経験者とするか？
基本的には職務経験がない人が未経験者じゃないの？
フォトショやイラレすら全然いじったことがないっていうんじゃ
チト厳しいね。
実際、ウチには制作の職務経験なし。デザイン系の学校も出てない。
ってコが働いてるけど、趣味でＨＰ作ったりしてて、その部分で
粗削りだけど光る部分があったし、面接してても向上心が感じられたの
で採用しましたけどね。今十分に戦力になってる。
ＤＱＮかぁ。まぁＤＱＮでもかまわんけど、それでも一応１０名
ほどの雇用には貢献してるわけでさ。まぁ、もっとも雇用のため
に雇っているわけではなく利益を追求する過程で結果的に今の陣容に
なったってだけだけどね。そこは奇麗ごと言う気はないですな。
でも結果オーライで雇用には貢献してる。
８８は多少は雇用情勢の改善に何か貢献してるのかね〜？
まっとうな意見も述べず他人の意見の尻馬に乗っかって人のこと
ＤＱＮ呼ばわりするしか能がないやつには無理だろうけどさ（ｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 03:25 ID:yy5e+9Sh
>90
君は何にも貢献してないって。
勘違いするなよカス。
君は何にも貢献してないって。
勘違いするなよカス。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 07:44 ID:yEUg7pN/
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 06:56 ID:S8Ke37FM
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 10:14 ID:NGOzLVmq
｢経験者優遇｣を撤廃させようとまで言いながら、
「就職情報誌」に限定しているあたりが微笑ましい。
「就職情報誌」に限定しているあたりが微笑ましい。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 10:15 ID:KSDVgY1e
単純労働以外、経験者優遇するのが普通
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 01:20 ID:tqLJfDx+
>>94-95
IDが胡散臭すぎwww
IDが胡散臭すぎwww
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 14:01 ID:avSf88r8
差別であろうと、企業がほしがっている人材を詳しく書いてほしい。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/18 23:47 ID:C6t7v0s4
転職市場の現状
１．今は完全な買い手市場。
フリーターや中高年者は無茶苦茶厳しい。
２．現業職の場合、機械化が進んで求人がものすごく減ってきている。
でも、熟練工は定年延長してでも企業は雇用し続けるくらい大事。
３．ホワイトカラーの場合はスキルが高ければいくらでも職はある。
とはいえよほどの高スキルに限る。
４．ホワイトカラーの場合、３０才前後までなら未経験者採用も結構ある。
でも、プー太郎でした、とか、大学出ても何一つ身についていま
せん、とかの場合は残念ながらなかなか難しい。
５．これからは、介護などの福祉関係や、本気でやる気があるなら、農業
などを考えた方が良いかもしれない（自治体は力入れている）。
１．今は完全な買い手市場。
フリーターや中高年者は無茶苦茶厳しい。
２．現業職の場合、機械化が進んで求人がものすごく減ってきている。
でも、熟練工は定年延長してでも企業は雇用し続けるくらい大事。
３．ホワイトカラーの場合はスキルが高ければいくらでも職はある。
とはいえよほどの高スキルに限る。
４．ホワイトカラーの場合、３０才前後までなら未経験者採用も結構ある。
でも、プー太郎でした、とか、大学出ても何一つ身についていま
せん、とかの場合は残念ながらなかなか難しい。
５．これからは、介護などの福祉関係や、本気でやる気があるなら、農業
などを考えた方が良いかもしれない（自治体は力入れている）。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 18:22 ID:8i9x9mxG
おまいら
非現実的なことをなぜ真剣に議論してんだ？
１みたいな無能力者にはなにを言っても無駄。
非現実的なことをなぜ真剣に議論してんだ？
１みたいな無能力者にはなにを言っても無駄。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:39 ID:Dj8No0lf
どんな仕事でも経験値ってすごく重要です。
潜在能力+経験値×やる気＝能力です。
ただ経験年数と経験値は一致しない場合が多い。
どんな現場でどんな仕事をしてきたのか？
そこらへんを見極められない人事担当者が多いとゆう事でしょ？
大体人事の人間自体が自分とこの会社の現場が判ってない事のほうが多いんじゃないか？
俺は中小零細企業で現場（製造業）の責任者をしていてよく面接もしたけど。
ある程度突っ込んだ質問とかしたら大体わかるけどね。
ダメ銀行のだめ行員が担保と保証人だけでマニュアル化された融資しかできないのと同じ。
とりあえず経験者を採用しとけば後で言い訳できるやん。
それだけの話ですわ。
潜在能力+経験値×やる気＝能力です。
ただ経験年数と経験値は一致しない場合が多い。
どんな現場でどんな仕事をしてきたのか？
そこらへんを見極められない人事担当者が多いとゆう事でしょ？
大体人事の人間自体が自分とこの会社の現場が判ってない事のほうが多いんじゃないか？
俺は中小零細企業で現場（製造業）の責任者をしていてよく面接もしたけど。
ある程度突っ込んだ質問とかしたら大体わかるけどね。
ダメ銀行のだめ行員が担保と保証人だけでマニュアル化された融資しかできないのと同じ。
とりあえず経験者を採用しとけば後で言い訳できるやん。
それだけの話ですわ。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 21:44 ID:b3uR1bM2
ヤハリ腐れた２ｃｈオタしか
いないｗｗ
ホワイトカラー？
ｗｗｗ
企業がでかくても三菱みたいな事もあるｗ
いないｗｗ
ホワイトカラー？
ｗｗｗ
企業がでかくても三菱みたいな事もあるｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 08:34 ID:X7CpI0i1
age
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 14:57 ID:qJNZga1m
求職中。
農業の仕事にあこがれてあれこれ探してますが、
自動車免許がないと（取り消し）結構きついです。
面接では「夏は暑くて冬は寒いけど、外仕事大丈夫？？」
を中心に質問されます。
因みに某帝大出てから営業やってました。
学歴もキャリアも役に立ってません。
（ちょっと面接で笑い話のネタになる程度）
深刻な農業従事者不足と自給率の低下がございますが、
ここの農業事業主はこんな状況なんですね。
ますます都会に人材が流れますね、、、
農業の仕事にあこがれてあれこれ探してますが、
自動車免許がないと（取り消し）結構きついです。
面接では「夏は暑くて冬は寒いけど、外仕事大丈夫？？」
を中心に質問されます。
因みに某帝大出てから営業やってました。
学歴もキャリアも役に立ってません。
（ちょっと面接で笑い話のネタになる程度）
深刻な農業従事者不足と自給率の低下がございますが、
ここの農業事業主はこんな状況なんですね。
ますます都会に人材が流れますね、、、
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:24 ID:rX0tnuQ/
まあ、がたがた言うな。
のんきに生きようぜ。
今の日本人は未来から振り返れば
人間以下のアリの異常な状態。
のんきに生きようぜ。
今の日本人は未来から振り返れば
人間以下のアリの異常な状態。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 00:38 ID:kdzP5zfz
経験者しか採用しない企業に１流企業は無い
経験者しか採用しない企業は片っ端から北朝鮮に売っ払ってもたらよい
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！
北朝鮮の経済安定、世界平和
めでたしめでたし
経験者しか採用しない企業は片っ端から北朝鮮に売っ払ってもたらよい
ＦＵＣＫＩＮＧ！！！！
北朝鮮の経済安定、世界平和
めでたしめでたし
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
>>105
つまらん釣りだなw
つまらん釣りだなw